"Nonviolenza o pacifismo" promosso da "Fatti di libertà" periodico di Liberaperta (Associazione politica libertaria e liberale) c/o la Sala Panoramica dell'Hotel Continentale, Piazza Guido Monaco

Però Francesco scaccia gli fra poco cederò la parola direttore fatti di libertà il giornale che avete davanti quindi illustra Luís ripresenterà Luís i relatori Francesco sacrali ossia il sottoscritto e presidente delibera Berta libera aperta è un'associazione politica libertaria liberale che è sorta nel mille novecento novantanove quindi due anni fa un gruppo di radicale aretini
Diciamo in seguito alla chiusura dei club Pannella decisero di continuare per non per la loro strada ma di continuare con una libera associazione politica
Sapendo che mancava in questo spazio quello libertario e liberale sicuramente una delegazione che così facemmo in questi due anni di storia abbiamo fatto alcune cose politiche ma non vi tedierò con queste una di queste azioni una di queste è stata quella di rivolgerci sempre al ai cittadini ma in maniera un po'diversa per esempio utilizzando la via elettronica uno strumento più moderno che
Potesse rimediare agli scarsi mezzi che un gruppo di venti trenta persone avevano a disposizione con questo abbiamo aperto un sito che si chiama libera aperta punto org che vi invito a consultare
Una seconda decisione in seguito all'attività politica che ha visto il gruppo spesso quasi sempre anzi a fianco dei radicali italiani e quindi al partito radicale e dei soggetti che voi maggiormente conosciuta conoscete
Diciamo che spesso abbiamo portato avanti battaglie libertarie insieme ai radicali ma con una come dire con una pagina rivolta anche al settore locale pochi mesi fa abbiamo deciso un'altra iniziativa che è quella che avete sempre davanti il periodico fatti di libertà come libera aperta ci siamo impegnati
Per cercare una una stampa che ahimè per noi più libera che cercasse di interpretare le libertà in maniera differente sempre come sapete critici nei confronti della stampa che o trascura o male informa delle iniziative
Che tra l'altro stasera sentirete quindi con questa iniziativa che è giunta al quarto numero del periodico
E abbiamo anche registrato questo periodico no non non siamo non siamo stati come i radicali italiani che hanno fatto nascere dei periodici non registrando lì per andare incontro volutamente disubbidienti dopo
Di subito Endo andando incontro a denunce noi così non ce l'ha non ce l'abbiamo fatta quindi un Tansini il nostro direttore responsabile un un amico a sua volta di compagni libertari alla a posto la sua firma ed è così che Mario Sabattini il dottor Mario Sabattini che è qui vicino a noi
Si è assunto il compito l'onere di
Di fare questo giornale insieme al contributo di tutti noi ma io da adesso dico anche al contributo di tutti voi vi ringrazio buona serata
Buona sera a questo punto mi conoscete già venti
Mi presento
L'origine di questa conferenza scaturita dall'esigenza di chiarire due termini sui quali meno mi sembra sia è stata fatta una grande confusione pacifismo e nonviolenza
L'informazione nazionale i media non hanno dato un grande contributo a questa chiarificazione
Un tormentone in poche Shin Bet sperano voi che facevo parte un movimento non violento e quello ma voi che siete dove lenti come fate ad approvare un intervento armato noi crediamo e siamo convinti che non c'è una contraddizione queste scelte e il dibattito se volete già iniziato attraverso il giornale sono stati molti interventi dal nostro punto di vista credo d'aver dei credo che il
La apparente contraddizione sia stata chiarita
Comunque noi abbiamo avuto sentire altre voci oltre che a Pietro Santi che fa parte del partito radicale
Presente Roggiolani che di consigliere regionale rifondazione comunista
Più povere sposa parlerà gli altri la la
Il lapsus scusate previo e la stanchezza dell'ordine saltare battuta riproponevano no no no no no rettore
Sì il padre si
E Fanfani interpellato speriamo più tardi perché il ritardo dopo un primo giro di interventi interverrà Massimo Lenzi che parlerà non so non credo la suspense o gialla perché è già stato stessa
Quindi io ho concluso però prima di concludere vorrei fare versamento alla gli radicali che trasmetterà
Questa conferenza
Credo prossimamente viene comunque registrata e questo ringraziamento doveroso perché nessuna associazione nessun partito che usufruisce di questo servizio
Ha mai rivolto cupezza di gratitudine verso questa radio che svolge veramente un servizio eccellente nella nell'ambito di informazione nazionale a questo punto io cedo la parola
Paolo che sosta
Grazie
Grazie siano appunto
Beh io intanto voglio ringraziare sia perché così come ritualmente si fa
Mi è stata data la parola da parte di chi presiede ma ringrazio anche
Francesco scatterà agli e tutti gli altri che in questa città rendono questa città una di quelle e quelle attive di quelle di quelle presenti beh anche il contributo che viene dalla volontà e dalla capacità di dar vita ad un milione
Ad un periodico che non è una scommessa credo ma a un un impegno calcolato difficile
Beh insomma è qualcosa di cui tutti dobbiamo essere anche se abitanti nei luoghi Remotti
Da qui da quest'area dobbiamo tutti essere molto felici oltre che oltre che grati tanto più che poi ecco benessere i luoghi abitare in luoghi remoti da qui
Ostacolo fino a un certo punto con le nuove tecnologie con i nuovi mezzi le nuove vie di comunicazione
Tra non violenza e pacifismo
Vi è una serie probabilmente innumerevoli di differenze e noi non possiamo io credo
Non possiamo analizzare in termini astratti non possiamo confrontare in termini astratti queste due parole i concetti che queste parole designano definiscono perché boh di astrattezza
Nella politica
Dovrebbe essere dovrebbe esserci poca astrattezza nella politica nell'azione politica nella lotta politica se è vero che la politica è l'arte
E la scienza per altri versi ma è comunque la esplicazione della volontà di affrontare e di risolvere i problemi appunto senza astrattezza senza entrare nel Tirreno delle astrattezza del
Che per certi versi nemmeno entrando nel terremo sul terreno della
Teoria politica ma semplicemente nell'esperienza storica nell'esperienza
Della vita e delle letture di credo ciascuno di noi i termini
Le realtà
Definite dalle parole non violenza e pacifismo sono opposti
Sono decisamente opposti sul piano storico sul piano concreto sul piano della vita delle persone spesso di moltitudini gigantesche di persone
Quando vediamo l'attualità quando vediamo il
Il no
Alla guerra il no al conflitto armato per il solo fatto che questo è armato per il solo fatto che questo comporta perdite umane
Occorre
Sapere che sul piano della non violenza storica non viene nulla di più
Lontano
Dalla non violenza Candiana quindi dall'esperienza storica cambia e poi sicuramente da quella radicale italiane non soltanto italiana non vi è nulla di più lontano da questo va Gandhi
Perché il pacifismo nelle su esplicazioni concrete
Storiche e che stiamo abbiamo per conosciuto e riconosciuto di nuovo anche in queste settimane in questi mesi
E affermazione
Perentoria ma non apodittica
E infatti passo a argomentarla
Il non viola il il pacifismo il pacifista e colui che dice storicamente concretamente colui che invece noi
Non dobbiamo
Aggiungere violenza a violenza dobbiamo prenderci per cercare altre soluzioni la soluzione delle armi sempre è sempre e comunque quasi ideologicamente spesso in maniera pienamente ideologica da rifiutare la via delle armi la via della violenza e da rifiutare il non violento
Invece Gandhi storicamente concretamente non ha mai detto niente del genere poi uno può anche dire che la non violenza non è quella di Gandhi
Va che va bene no nell'ambito di un dibattito di un confronto va benissimo che uno dica Gandhi con la non violenza non c'entra niente o con quella che dovrebbe essere la non violenza non c'entra niente ed è per questo che io quasi pedissequamente o aggettivato costantemente non violenza con esperienza storica soprattutto in questo caso degli anni il quale molto chiaramente e quasi ossessivamente CIA
Tramandato
Ha scritto e ha e si è comportato di conseguenza
Ha detto che di fronte ad un atto violento
Mi sono tre risposte possibili una e la risposta
Del non violento
E in questo caso edili parlava di non violenza del forte
Tanto che la parola non violenza
Che ha anche in indica un un identico corrispondente con un a Kim Cha che significa poco letteralmente non violenza no no negazione della violenza
Gandhi preferiva la parola Satyagraha che significa forza affermazione della verità nella verità con tutto quello che è certo in quella cultura e in quelle sì con la parola verità anche di molto bello peraltro significa quindi la non violenza del forte
La migliore risposta possibile
Alla violenza la migliore reazione possibile alla violenze
Processo il procedimento azione estremamente complesse
E perché in primo luogo preventiva perché in primo luogo costruzione di una società fondata come diremmo noi in termini occidentali ma senza in alcun modo violentare Gandhi fondata sullo stato di diritto sul principio di legalità e così via e quindi con l'esplicazione se necessario della forza in ambiti legali in ambiti e giuridici non è quindi in ambiti anche ordinamentali necessarie
La
Seconda
In termini propri proprio in classifica in ordine di valore la seconda
Risposta legittima
Alla violenza e per Gandhi la risposta violenta Mounir rispondere con la violenza alla violenza
La terza ultima insopportabile per Gandhi è un'altra non violenza
La non violenza dei deboli
Che
Poi Gandhi chiamava codardia la non violenza del codardo
E la non violenza del codardo e nella definizione che andiamo a semplicemente la fotografia del Pacifico
La fotografia del comportamento storico del pacifismo della politica pacifista
Questo per dire che
Fanno violenze pacifismo c'è la stessa differenza che c'è tra il bianco e il nero ecco tocca e la differenza e la distanza e assolutamente radicale
Questo non significa lo dico laicamente ma anche per metodo laico
Da liberale
Questo non significa che il non essere distanti dai interpretazioni Gandhi hanno della della vita della politica della storia
E significhi necessariamente cadere o decadere imposizioni deprecabili no grande male
Possibile che venga nel corso del degli anni o dei decenni si arrivi magari a definirlo nella storiografia nel nella ricerca nello studio
Si arrivi a definirlo come personaggio negativo io continuo ad essere convinto che se vi è una persona anzi
Che vi è tra coloro che hanno nel secolo scorso nell'intero secolo scorso tra le persone tra gli esseri umani tra gli individui umani che hanno nel secolo scorso determinato
Il destinò il mutamento del destino di grandi moltitudini di persone l'unica persone di cui l'umanità non debba vergognarsi
E Gandhi concretamente storicamente voi vedete le persone gli individui che hanno questo non sempre generalizzazioni più suggestive che altro malanno credo un fondo di verità almeno in questo caso se vedete le persone che nel secolo scorso hanno determinato i destini dei grandi moltitudini di persone abbiamo chi più ne abbiamo Stalin abbia personaggi di di questo tipo qui
E vi è anche gli abiti tra le persone che hanno determinato destini un mutamento di stile di enorme masse di persone di esseri umani verso l'unico di cui non ci si debba vergognare francamente
E proprio grandi questo vale questo vale per chi per chi è
Diciamo è il riflesso bacchettone Bacchi e volevo bombati petto invece che nei confronti di un credo religioso o della religione maggioritaria in questo Paese
Nei confronti di di di Gandhi o di un presunto grandissimo no
Credo che con lucidità si debbano vedere queste cose si debba però con lucidità anche prendere atto del fatto che questo è nascosto questo è celato il Gandhi è a partire dall'India mera iconografia è come il crocefisso che stanno solo c'è ancora nelle tutte le classi
C'è ancora no e anche se poi qualche vortice qualcuna levata accumula ecco no ma Gandhi è in India la stessa cosa che il crocifisso qui in Italia occorrono in Austria Slovacchia mi paesi più cattolici in Spagna di questo continente
Certo anche in questo una sconfitta storica di quella esperienza di quell'esperienza politica
Una sconfitta storie che una sconfitta generale ma rimane questo rimane la grandezza della forza di ciò che ha mutato con che cosa che c'è diverso dal pacifismo
Vi è quello che Gandhi chiamava il programma costruttivo
Scusate se parlo di Gandhi e quindi fa apparentemente no no esco fuori dall'attualità del pacifismo delle marce della contrapposizione di questo però il punto è proprio questo qui non è che
Non è che il il fatto che oggi vi sia
Il dibattito che via in Occidente sulla guerra sull'Afghanistan su questo su quello
Sulle Nazioni Unite sul ruolo dell'Unione Europea sugli americani che sono dei criminali o no o che grave America che è una democrazia o no la democrazia
Non è che francamente indipendente dal fatto che sia stata totalmente rimossa
Dalla storia dell'Occidente o dalla storia del mondo mandiamo anche dalla storia dell'Occidente
La storia di Gandhi rispetto per esempio alla Gran Bretagna
Non è indichi non è ininfluente affatto guardate i libri di storia di questo Paese probabilmente anche degli altri quanto dedicano i rimedi liceo i manovali quanto dedicano a Gandhi in termini di analisi storico di racconto storico Perrelli i liceali
Non sono cose indipendenti
No non è non non possiamo meravigliarci poi di certe cose di fronte al al fatta un'assenza a un'assenza di conoscenza di consapevolezza ma di dibattito su questo certo torno a dire non a scusante certo semmai l'aggravante di ciò che che Chieri che evoco criticamente certo è l'India il primo posto in cui il primo luogo in cui
Di garantirà di quella storia di quella vicenda si è perso si è persa memoria
Ecco avendo
Concludo brevemente che è un po'il primo giro no eh
Avendo Poli sommariamente descritto
Usando Probo citando tra virgolette parole più e più volte ripetute da da grandi nel loro testualità e quindi una testualità del molto che Gandhi ha prodotto come scrittura
Beh ecco
Facciamoci conti facciamo i conti a partire da quello prendendo quello in esame o se volete come ma come punto di vista
Facciamo i conti rispetto a quello che
Oggi il conflitto tra
Che è stato che che potrà continuare ad essere che potrà riprendere sull'Iraq che i bombardamenti le cose
Il problema non è mai nell'uso della violenza nell'uso del mezzo violento il problema non è mai lì
Certo
Ci sono situazioni in cui esseri umani muoiono e situazioni in cui essi Roma e non muoiano non c'è dubbio
Non è rilevante
Centrale e cruciale questo fattore
Noi non possiamo ed è lì il
Lì gli è nell'analisi radicale concludo con questo Wiener AC radicale una credo una sottolineatura che di recente siamo un po'abbiamo abbiamo affinato ulteriormente anche grazie Oliverio lui
Dire ci viene un fondo ma profondo
Razzismo
Chi ispira
Tutti coloro che così come a loro di allora dicevano meglio rossi che morti Monk tempo del fino agli anni Settanta inizio degli anni Ottanta quel pacifismo lui quella o magari meglio talebani che morti no come oggi potrebbe dirsi con la stessa un alto dignitario dignità dando dignità di avversario a quelle posizioni
Direi in questo un profondissimo razzismo
E cioè non viene
Nessuno in Occidente ma nessuno tra di noi nessuna persona tra di noi che non ritenga nel anche nel privato della propria giornata
La possibilità di scegliere tra diverse testate
Esige ordinario
In questa possibilità di scendi essere libero di scegliere nella possibilità di andare a votare oggi decidere di non andare a votare
Non c'è nessuno in Occidente che non ammetta queste potestà lo stesso valore che ammette alla possibilità di mangiare di sopravvivere in senso poco letteralmente biologico
No il pane e questo nella nostra società di Bianchi Bembo asciutti certo perché siamo bianchi certo perché siamo ben Paciotti
Ma è lo stesso valore nella nostra vita nella concretezza della nostra vita il poter mangiare di poter sopravvivere in senso biologico ha lo stesso valore concretamente di quello che era al che hanno alcune libertà alcuni diritti alcune potestà
Questa stessa cosa la neghiamo a chi ha gli occhi a mandorla a che c'ha la pelle nera a chi ci ha a chi
E poveraccio
Questo
Per il mero fatto di essere con gli occhi a mandorla di essere Negro dico Negro
Come diceva Martin Luther King senza cretini cretine volontà di di essere politically correct ma chiudo la parentesi
è questo e questo è il profondo razzismo che informa disse oltre a quello che ho detto che informa disse il pacifismo
Cosa di cui la non violenza grandi Anna storica pannelli Anna nostra
Vivaddio non a caso per volontà costante totalmente essendo vi ringrazio
La parola a Roggiolani capogruppo verde percosse doveva etrusca forza
Allora
Pronto cinque minuti dieci nel primo giro
Allora volevo solo capire
Ma io quando inizio fuori no parte esigono
Cominciamo allargarsi al
No
Sul disegno di pacifismo
è stato fatto volata Pietro Santi vorrei sfidare qualcuno che si alzasse disse dicesse io sono pacifista
Ovviamente tutti direbbero ma non scherziamo cara vecchia battuta che ci facevamo i ragazzotti del movimento non violento quando aveva discussioni davanti alle scuole ci si incontrava si rifiutava di stare con i violenti di allora che come dire alligna vano
E molti dei quali sono oggi in Consiglio che in consiglio comunale e regionale e in varie collocazioni politiche per un particolare di estrema destra verso ce n'era una bella quantità ma c'erano anche di estrema sinistra e noi ci chiamavamo fuori da questa
Da questo scontro violento era il mio antidoto io ero un non violento distribuivo Hibiki libri pieni di don Milani
Il libretti né di Capitini si faceva i dibattiti su su Gandhi eccetera eccetera credo che un ricordo di questo ci siano alle nostre attività quindi
Io mi son sempre ritenuto non violento anche perché allora arrivava sempre il solito furbo ti faceva ma se arrivassero violentano la tua mamma un lato figliolette che fai ti ammazzo evidente cioè reagisco cosa vuoi che faccia
Vi dico fermi è hai una reazione giusta eccetera
Quindi ecco non voglio banalizzare ma questa questione sicuramente si è posta a livello internazionale ma non per l'accezione in generale di pacifismo
La gente che si chiama pacifista in generale ora voi eravate in quei giorni impegnati al cimitero degli americani ma io ero a Perugia nella Marcia Perugia-Assisi e posso assicurarvi che quei pacifisti lì sono dei non violenti in generale
Ovviamente poi ci anche quelli furbi
Che come dire quando si invadeva la Cecoslovacchia andava bene e quando si fanno altre guerre non va mai ma non va mai bene no voglio dire quindi quella un pacifismo peloso dal quale ho difficoltà con il quale ho difficoltà a confrontarsi no voglio dire che ha ammorbato un po'anche il nostro pacifismo di allora le nostre battaglie non violente quando a battaglia sugli SS venti
Sul sui Pershing non s'accompagnava altrettanta capacità di battaglia sugli SS venti e tutto quanto
Ma il movimento pacifista quello vero quello che io rivendico non violento e pacifista
è un movimento che si è sempre caratterizzato dalla contestazione comunque della violenza
Della negazione dei diritti di libertà e che ha attraversato tutta intera la sinistra anche quelle extraparlamentare chi lo sa sa che e questo ha sbagliato insomma perché sa più o meno
Che vengo da zone con la falce e il martello non e rivendico quella strada ma da zone in cui abbiamo il nostro
Simbolo era Jan Palach non certo i carri armati progetti abbiamo mai scambiato
L'Unione Sovietica per i nostri sogni no profit e quindi c'è stata c'è stato una strada di pacifismo che essi mescolava con quelle storie che indubbiamente risponde all'immagine che Pietro Santini ha dato
Ma c'è stata perché vorrei che Lassini parassita riconoscere perché mi piacerebbe in particolare che un certo tipo di pensiero coerenti Simo che su questo è stato sempre coerenti siano proveniente dalle file nel pensiero radicale imparasse
A esserci in quel mezzo e non tanto a piantare la bandiera del fuori mi chiamo perché comunque non è così secondo me secondo me
Questo quello che è avvenuto in questi ultimi mesi in Italia è una storia diversa non Moresco mettete a mio avviso voi infatti parlare
Si commette un errore clamoroso se ancora una volta sia severa questi movimenti no global la marcia della pace Perugia-Assisi Genova con la vecchia storia di quegli altri movimenti di cui si parlava con quelle esperienze
Le assicuro che qui si parla si parlano altre lingue che il confronto è fatto di altre cose è un movimento profondamente ecologista ad esempio è un movimento che parla di diritti a tutto tondo da un movimento che ormai mescola pensiero liberale pensiero socialista pensiero ecologista in maniera del tutto nuove alternativa osserviamo l'un'altra maniera questo è solo un appello questo adesso sulle sull'argomento
E pacifismo è la nostra nella cattiva accezione era nostra tentazione quotidiana contro le mafie che imperversano anche nella nostra città
Cioè quelli che se ne stanno zitti
Perché il padrone comunque prima o poi lo incrociano dovranno farci affari per cui di fronte ai poteri forti che ad Arezzo come dire ammorbano destra e sinistra con capacità straordinaria
Si preferisce il silenzio quello un pacifismo è una forma di pacifismo deteriore
Come il discorso del clientelismo
Come discorso
Verso tutti gli abusi di potere è più facile non ci avevano insegnato io sono andato anche a fare il militare
Perché da non violento nel settantasei ho scelto
Di stare dentro il movimento democratico dei soldati evitando anch'io di andare in galera diverse volte
Va bene facendo una serie di cose perché in quel momento c'era non solo il terrorismo
Delle Brigate Rosse ma c'era anche speculare purtroppo all'interno del dello Stato dalla cui parte io ero e non ero nel mezzo
C'era anche un movimento speculare che puntava a un colpo di Stato che puntava a una svolta autoritaria io in quel momento Scelsi
Una strada come dire non certo da non violento o da Pacini da pacifista nel senso deteriore ma davvero non violento ho fatto il militare e lì erano
Si trattava di stare allineati e coperti nazista né quello ti metti dietro ti mette in fila notano il primo e te non ti vedono e tu stai tranquillo passi tranquille permessi di militari e questa è la vita che non segniamo spesso
Allineati e coperti e il meccanismo che è stato utilizzato da tutti i paesi mondiali quando hanno visto sgozzare ottocento mila persone in Ruanda
Allora siamo stati tutti sono stati tutti ho fatto una quindicina di manifestazioni in Toscana avremmo viste in tre perché sai come siamo piccoli e poco
Capaci di mobilitare le masse però li ho fatti allora chiedemmo insistentemente un intervento immediato mondiale subito perché li stavano sgozzato ottocento mila
Eppure non è stato fatto niente
Niente assoluto niente al cubo ma non è che non l'hanno fatto i pacifisti italiani che un pochini
O quei non violenti affollavano le nostre assemblee non l'hanno fatti potenti Stati democratici del mondo i garanti quelli che doveva
Sentire il dovere non solo quando vengono sgozzati o ammazzati o trucidati dodici mila sei mila tre mila
Sono tre mila e qualcosa morti non perché meno grave però sono tre mila questa è l'ultima data dato che loro hanno fornito figli del loro Paese fatto gravissimo immensamente grati
Non è che con gli altri ottocento mila non erano esseri umani uguali e allora non valeva la pena intervenire era molto più facile che fare l'intervento in Afghanistan
O perché non siamo intervenuti quando Emma Bonino andava in quegli anni in Afghanistan a spiegare che non erano i soldi che qualcuno anche come dire che veniva anche dal governo di centrosinistra cercava di dargli in cambio dell'annullamento dei campi di oppio
Che invece c'era un problema della sparizione di metà di quel popolo sotto un burqa e sotto un'infinita serie di abusi allora noi chiediamo lo stesso tipo di intervento perché quello era un intervento che aveva un senso
Che non tesi che non distingue che non creava l'abisso tra due mondi completamente diversi perché era fatto il nome della libertà in nome di quei principi che Pietro Santi citava e che io ovviamente condivido fino in fondo
Questo è il dramma che poi si si incomincia a vivere quando poi posti di fronte a questa situazione non abbiamo gli strumenti che chiediamo da anni io con la carta della pace di Camaldoli ma in un dibattito internazionale a livello europeo
Tutti noi da Alex Langer in poi chiedono l'esercito di peacekeeping di pronto intervento di pace
Un esercito che sia capace acchiappare le moschee piene di acchiappare perché non puoi utilizzare gli eserciti offensivi classici fatti per fare la guerra classica con le bombe taglia margherite
Cioè noi stiamo Caccetta dando la caccia a Bin Laden con le bombe taglia margherite
Cioè mezzo chilometro di lancio in cui sparisce tutto
Selettivo questo intervento pensate quante decine di migliaia di morti abbiamo fatti in Afghanistan
Non lo vogliamo dire
Oppure il fatto che ci hanno detto che l'informazione deve ormai selezionare accettiamo dell'informazione selezioni
Oppure abbiamo diritto di sapere cosa sta avvenendo un radicale morto in Cecenia no quando un potere sovietico faceva una stessa operazione per motivazioni
Mica tanto diverse avevano steso quattro cinque palazzi a Mosca e quindi come dire hanno mandato i carri armati hanno fatto un campo un parcheggio della Cecenia e hanno ammazzato anche un giornalista che voi
Giustamente molto amato e molto ricordate
Cioè voglio dire
Quello che
Sta succedendo
Non è un dibattito tra pacifismo chi dice non voglio mai l'intervento oppure se c'è non è certamente il mio di interventi di di di questioni
Ma il e il dibattito tra chi analizza i tipi di intervento che si fanno e tra chi dice da qui abbiamo lo strumento sbagliato
Non siamo in condizione davvero di poter imporre un cambiamento reale in questi Paesi perché non ci siamo volutamente dotati di strumenti comuni di intervento per tutte queste situazioni che ormai non sono casuali ma che avvengono ogni hanno ogni sei mesi
Ormai è un continuo dopo Helsinki la rottura dei blocchi porta alla trasformazione tra nord e sud del mondo in un altro tipo di confronto che sono etnicità di rivalità religiose tutto un insieme di questioni che sono ormai che la fanno da padrone
Noi dobbiamo avere gli strumenti allora la discussione sarebbe diverso allora avremmo potuto rispondere in maniera davvero adeguata cosa fare
Perché quando di fronte a due torri gemelle distrutte con tutta la gente lì dentro ci si pone cosa fare e difficile cercare di fare il ragionamento che cercano ad esempio i Verdi o che cerco io nonostante tutto di fare e non è lo stesso ragionamento del Kosovo
Non è lo stesso ragionamento di ogni storia ha una sua storia paralizzata per quella che ma quello che noi diciamo in questo caso stiamo attenti
Io voglio solo che si capisca questa situazione cioè noi interveniamo in una maniera tale per cui il concetto di azione giusta ma non violenta sia completamente perso
Io cito le ultime cose poi mi interrompo vere
Consentire a un dibattito un pochino più alti
Ho citato le bombe taglia Margherita ma davvero possiamo andare avanti senza denunciare questa cosa qua cerchiamo
Non andare avanti accettando come fu fatto che nella guerra cupezza Iraq si sia autorizzato
Le bombe
Che ancora oggi creano i disastri che voi tutti conoscete
Con il plutonio
Con quello che che c'è stato dobbiamo accettarlo accettiamolo dobbiamo accettare che la rivolta del carcere è stata sedata sterminando di tutti tutti
Tutti gli ultimi che c'erano i cunicoli danno rifiniti a gasolio incendiato tutti tutti
Dobbiamo accettare che il grande sistema della democrazia mondiale americana come giustamente viene continuamente riproposto in una forma che io come dire ammiro quel sistema alle volte
Come dire il festeggiamento di questo sistema e fa un po'paura basti pensare a quanto allentano galera insomma questo grande sistema di libertà a dieci volte tanti carcerati italiani termini percentuali a non in termini assoluti Charlie Cinelli dieci volte tanti carcerati italiani
Sarà il sistema della grande libertà ma insomma questo aprirebbe un altro dibattito per un'altra serata
La scomparsa la censura dell'informazione non accettiamo la censura delle informazioni di guerra in nome di non poter dare di non dover dare informazione terroristi
Noi accettiamo le leggi speciali in America
Con i nuovi tribunali il dibattito in America c'è grosso pesante importante da noi no silenzio
Questo
E abbiamo accettato tutto questo nel momento in cui accettiamo che loro si rifiutino ancora di mettere la nominatività ai capitali perché accettiamo che è una riforma che sarebbe essenziale
Ovvero dire chi fa investimenti in Borsa chi c'è dietro determinati capitali la tracciabilità dei capitali che sono come tu ognuno pensa alla base del finanziamento di tutti i terrorismi internazionali perché quella tracciabilità
No Pellè in nome della libertà
Quella si difende ecco io voglio solo dare tutte queste come dire perché
Perché
Messi in fila dicono che forse
Forse abbiamo torto a dire che quell'intervento spianando l'Afghanistan o in quella maniera V gli altri interventi di cui si sta parlando nel più assoluto indifferenza mondiale l'Iraq la Somalia ma scherziamo
Con quello che si è scatenato in Medioriente must dove stiamo andando si guardano le quello che stiamo facendo queste che sta succedendo questo suo il copione aiuta questa crepa che prosegue ampliarsi che non si riempie con niente
Questo è è la tendenza che stiamo sostenendo sottolineando accettando supinamente che tutto questo vada in quella direzione perché loro hanno diritto di reagire già detto che hanno diritto di agire
Ma abbiamo diritto anche noi di dire quello che pensiamo e di avere una nostra posizione una nostra capacità di analisi una nostra capacità di intendere la libertà questo sia la radicale io l'ammiro
A meno anche il fatto che molte volte mi hanno insegnato come dire a prendere le distanze da certi fanatismi che anch'io a braccia
Su questo li ammiro i radicali
Ecco in questo momento come altre volte ci capita nella discussione
Trovo non tanti radicali diciamo così ora perché c'era Pietro santifica intervenuto prima
Trova appunto
Che molte cose proprio siano rimaste troppo tra parentesi e questo può diventare estremamente pericoloso ecco io credo che di tutto questo Complesso di cose si ciba la mia idea di pacifismo
Non violento di quello vero che io intendo non del pacifismo di cui si parlava prima e vorrei che discutessimo se possibile anche di questo nel confronto
D'ordine intervento tempo modificato perché Fanfani per la cessione del per il momento la parola
Va bene comporta intarsi dice
Allora
Scusate ma sono un po'raffreddato quindi avrà un tono di voce piuttosto spiacevole ma cercherò di parlare
Abbastanza lento
Per un po'la raucedine che ho
Intanto ringrazio libera aperta per il dibattito organizzato che credo che sia puntuale in questo momento e ringrazio anche gli interventi che ho sentito prima precedenti al mio perché in qualche maniera hanno ben inquadrato il il punto che va affrontato a livello in generale ma anche punti particolari certe volte nei dibattiti come questo non violenza pacifismo
Sfugge poi presi come siamo dalla realtà dei fatti data alle guerre dall'immagine televisivi da questa sovraesposizione mediatica di tutto contattai video di Bin Laden dai dalle pompe taglia Margherita dalle analisi ci sfugge poi concretamente la la prassi cioè qualche volta abbiamo in testa la teoria per cui sì sì sì ecco ci Ali vediamo gli schieramenti formarsi vediamo da una parte i pro e contro le marce Perugia-Assisi oppure le altre
Manifestazioni contro gli interventi a favore degli interventi le marce americani e quant'altro e sfugge sempre poi il nocciolo della questione cioè che ci troviamo di fronte ai fatti alle emergenze che in qualche maniera siamo stati noi a creare e che potrebbero ricatti fra due o tre nella stessa maniera e la stessa intensità con cui sono creati gli Afghanistan oggi fino alle guerre del declina me della Cambogia
Eccetera eccetera
C'è qualche maniera ci sfugge quello che bene o male noi radicali abbiamo cercato sempre di sottolineare e che anche qualche maniera sentivo nelle parole di fare occupa ci conosciamo da vent'anni anche più e che mi ricordo i numerosi dibattiti che m'ha fatto da Arezzo in quel periodo
Ci sfugge cioè la la possibilità di
Non solo di denunciare come ha fatto a Emma Bonino nel mille novecento novantasette a Kabul e lanciare una campagna un fiore per Kabul che praticamente nessuno in Italia ha seguito e ha aiutato contemporaneamente alla nomina Tura solamente cinque così citato di Pino Arlacchi a alla carica alla seconda carica di Nazioni Unite cioè quella
E delle undici P che è il più grosso finanziatore praticamente pubblico è dell'Afghanistan per re un progetto che è quello di eradicazione dei culture che come sappiamo sia dei satelliti che da sulle prove sui sul campo non è avvenuta
E ci uniamo sembra la a trovarsi poi di fronte a questo ennesimo dibattito non violenza pacifismo oppure intervento non intervento interventismo no si rimane a casa che è un vecchissimo dibattito credetemi è un dibattito che risale dalla da ben prima della prima guerra mondiale cede all'interno della sinistra questo DNA pacifista che in qualche maniera poi alla fine a racconti dei fatti si ritrova anche
In in crisi in debito d'ossigeno sulle sulle realtà su su quello che è nei fatti e nella pratica quotidiana il divenire le dinamiche politiche storiche e sociale
Questo per dire che e vorrei arrivare al punto se no sto a parlare avrei molte cose da dirvi anche a partire dall'esperienza che ho fatto in Laos vi ricordo danno un violento quale mi ritengo di essere proprio in previsione di un Afghanistan futuro
Prego
A proprio in previsione di quello che io ritengo in base l'analisi che noi sicuri traduzione
Semplici quelli che possono essere i futuri Afghanistan e ce ne sono tanti nel mondo c'è il Tibet e c'è il Turkestan orientale c'è li divide i detenuti politici ci sono i detenuti politici in in Cina c'è il Pillau se c'è il Vietnam in montagna vietnamiti son tutte cose che oggi non li sappiamo cioè a parte qualche radicale che si va a palazzi arrestare la se ma voi presente nella su molti di voi sapevate che almeno esisteva un paese chiamato Laus che sta nel Sud-Est asiatico che sotto un regime dittatoriale narco comunista e che in prigione uccide per fame i detenuti politici che uccide stermina le tribù
è tecniche le le le minoranze etniche nel suo paese che fa quello che fa da anni dal mille novecentosettantacinque con accanto un fratello maggiore che si chiama Vietnam che fa le stesse cose bene
C'è il caso io toccando ferro non voglio fare l'uccellaccio del malaugurio ma che l'Afghanistan di oggi poi si proietterà
Come proprio con una semplicità naturale anche l'Aussa anche in Vietnam anche in Tibet anche in questa direzione e sarà un'altra volta nostra responsabilità non aver fatto niente aveva chiuso gli occhi e semplicemente lasciato andare
Le cose come andavano
Io sono sempre interessato quando parlo specialmente dopo la mia esperienza all'House a concretizzare in azioni
Non violente a me la teoria certe volte mi interessa fino a un certo punto certo può in fondo ognuno di noi quando si esce da questa sala ai propri problemi ci sono le proprie necessità quotidiane di però cose piccole che nei nostri nostre città ai nostri nostro posto di lavoro si può fare
è un esempio coloro che poi chiudo veramente ma avrei bisogno in poco più di tempo per poter spiegare quello che
Come dire è una possibilità di azione quando ero in carcere in Laos e mi sono accorto che le Nazioni Unite pagavano cinque dollari a pasto ogni giorno per detenuto cinque doc
O Larry al giorno ma non per me per centoventi detenuti
E in tutto praticamente c'era un cresta una mancia diciamola così di cinquecentottantacinque centonovanta dollari al giorno che finivano nelle tasche
Della sovrintendenza del carcere delle guardie del del direttore spesso di una serie di persona
Questi soldi sono i soldi della Cooperazione
Allora arriva un attimino si punti che a me interessava di più realmente in cui io da non violento credo di poter agire proprio in quel contesto di prevenzione denuncia
Di futuri Afghanistan di future situazioni come quella che ora stiamo vivendo e che ci terrorizza perché ce la vediamo ogni giorno lì di fronte piccoli schermi ma provate a pensare se ogni giorno invece che sull'Afghanistan che è normale che ci sia
Foste invasi da altri tipi di informazioni che riguardano la negazione dei diritti politici e civili umani sindacali in questi Paesi e che lentamente lentamente
Ricollegarsi te quello che è avvenuto in Afghanistan con la negazione dei diritti politici e civili sindacali umani
Da dal mille novecentonovantaquattro novantasei da quando cioè il regime dei talebani ha preso il potere fino ad oggi facessimo il conto delle sparizioni delle dei massacri delle delle uccisioni avvenuti in Afghanistan da quel novantasei ad oggi forse forse inizieremo a capire che qualche cosa non va e che forse con la guerra
Quando arriva come ha detto Merlo ieri giustamente sul Corriere della Sera parlando diceva il Papa po'alla fine porta la pace
E ciò ecco che è una via che M nostra poi la stiamo noi a dire contro la guerra Massino e siamo stati noi
A ad arrivare al punto di scatenare una guerra che se ci fosse la Corti dell'Afghanistan nel novantasei tutti
E avessimo iniziato tutti all'epoca a puntare il dito sulle burqa sulla negazione dei diritti civili e politici in quel Paese forse oggi non saremmo in questo stato in questa guerra
E lo stesso ve lo dico per quanto riguarda il futuro
La cooperazione un qualche cosa di cui meno cupa vuole mi negli anni settanta quando con Paolino si ricordi campagne contro contro la fame nel mondo lo zero sette per cento scritto in fronte le manifestazioni e scioperi della fame bene oggi è un'altra cooperazione quella che sta prendendo il campo e anche la nostra Regione c'ho qui abbiamo il consigliere regionale qualche cosettina voglio dire anche allora
La nostra regione per esempio cooperativa verso delle forme nuove di cooperazione attraverso una nuova cooperazione con regimi che sono completamente dittatoriali praticamente con i nostri soldi con i vostri soldi oggi si pagano regimi che sono dittatoriali che nei nuovi diritti civili del mondo
Ho qui casualmente alcune delibere della Regione Toscana
Per esempio questa del Duemila del tredici giugno ha un bel progettino che riguarda di
Duecentocinquanta milioni più cinquanta milioni colmi come se Progetto GPA
Poi si va al Progetto Cina che riguarda la provincia dello già un suo gli altri duecento milioni
Bene io direi di delibere come queste o come quest'altra attraverso il piano della Regione Toscana ma faccio Recioto scalate che circuisce Fabio ma questa ben tutte le regioni e che il colore politico della giunta sia di centrodestra e centrosinistra
Nulla cambia
Si paga con la cooperazione regimi dittatoriali si pagano milioni milioni milioni miliardi attraverso cooperazione decentrata
Attraverso forme di affidamento a terzi di questa cosa si fa eccolo l'azione non violenta in questo momento di prevenzione per evitare nuovi Afghanistan per fare quelle cose che noi qui singolarmente anche come cittadini che siano li vediamo in televisione e basta vi potrà essere non violenti
Nelle nostre piccole città nelle nostre case qui sta iniziare a rivedere e a chiedere
Che si riformi la cooperazione che si arrivi a forme di ricatto democratico averci Paesi che negano
I diritti dell'uomo
Il caso l'house è stato un caso fortunato da questo punto di vista come sapete c'è un trattato di cooperazione fra l'Unione europea Laughs uno dei pochi che prevede forse l'unico a livello di Unione Europea
La sospensione del trattato di cooperazione laddove vengano all'articolo diciannove laddove vengano
Violati laddove c'è si si possa constatare la violazione palese dei diritti della persona diritti dell'uomo
Il trattato ha un suo articolo due che sancisce che
Il patto fra due Paesi è valido finché non vengono rotte alcune delle clausole contrattuali una delle clausole e il rispetto dei diritti della persona
E ora di iniziare a rivedere la cooperazione iniziare a rivedere ciò che è il nostro la nostra responsabilità civile e politica per quello venire a piangersi addosso quando è il momento come era sull'Afghanistan ritira alla guerra guardiamo questi poveri
Eccetera che si io sono d'accordissimo io le guerre le vorrei ritardo le vorrei vedere non ne faccio neanche un discorso teorico della guerra bella dalla guerra futura guerra giusta la guerra ingiusta deporre vita proprio completamente
Però per farlo
Bisogna che siamo noi per primi e dovete sapendo che siete voi a finanziare questi Paesi si chiama ricatto democratico si chiama è un qualcosa di semplice ma proprio semplicissimo io non pago
I Paesi che negano i diritti delle persone se fatto tanto parlare in questo periodo delle annullamento del debito dei Paesi poveri d'accordissimo giustissimo lo annulliamo ai Paesi però non che rispettano i diritti della persona che rispettano la possibilità come non è Laughs a chi è contro il regime i venti anni di poter esprimere anche questo
Il Dalai lama quando è stata Cecina ultimamente era stato una visita importante del Dalai lama ha richiamato l'attenzione dei giornalisti presenti delle persone presenti su un punto
Per favore non dati più aiuti umanitari per il ticket finiscono in mano cinese
E questi aiuti umanitari sono con i nostri Solti
Sono con le nostre sono con il prelievo fiscale che viene fatto con cui vengono continuamente pagati queste barricato democratico cioè pensare come si possa e si può fermare l'avanzata
Delegazione diritti umani che riguardano due miliardi e mezzo di persone non è uno scherzo in questo mondo globalizzato in cui lo globalizzazione va avanti andrà avanti necessariamente per per lo stato delle cose
Io quando sono stato arrestato fatto parte non tanto simbolicamente in quei quindici giorni di un corpo
Umano
Di una popolazione che riguardava due miliardi e mezzo di persone cinesi vietnamiti tibetani e uiguri i potrei fare un elenco che non finisce più
Di popolazioni o di popoli a cui vengono negati quotidianamente questi diritti che vengono incarcerati e torturati né maniere più
Perucci
Me lo sapete in Laus la tortura
Ma quella che più si usa per i detenuti politici e mettili nelle stanzette due metri per uno nudi dove non c'è assolutamente luce picchiati con i bastoni con il filo spinato e fatti morire di fame questa è la realtà l'Austria è la stessa nelle che nelle prigioni di Shanghai di Pechino di Lhasa di Hanoi di Saigon e di tanti altri posti
Per evitare il fuoco non futuri Afghanistan e sono d'accordo con te proprio quando dice questo ma fatelo scrive anche l'UDC
Bisogna pensare a queste cose non pazzi che siano qualche cioè che siano cose lontane visto in televisione basta o legata dibattiti teorici su cui le parole
Hanno un valore politico il politichese per cui ci si in strada verso quello o quell'altra
Schieramento le marce no le cose non dette chiaramente
Siamo noi che si parlano questi regimi e dura di Fini anche altre piccole cose per esempio il consiglio comunale di Firenze adottato in settimana lo farà Siena fra poco spero anche che ad Arezzo ci possa essere questo tipo di iniziativa una piccola mozione
Per il riconoscimento era orario dei cinque studenti laotiani che sono state il motivo come sapete della mio viaggio in Laos cinque ragazzi che nel mille novecentonovantanove il ventisei ottobre lo stesso giorno
Per cui mi anche anche noi con Olivier Silvio Bruno e Nicola e abbiamo fatto la manifestazione affianca sono stati arrestati per un semplice volantinaggio cioè questo atto io do un volantino vengo arrestato sono da due anni in carcere nessuno sa più niente
Lo abbiamo saputo grazie alla Bonino che sono vivi in attesa di processo ma se il processo che li aspetta eccome se poltrone condannati a morte e la morte da quelle parti
Non è neanche il colpo in testa è una morte lenta quotidiana per fame dentro il carcere sotto alimentazione quei cinque dollari con cui le nazioni che pagavano
I nostri pasti erano fatti da un pugno di riso marcio e da una scoop una zuppa Ranci da di cavolo con qualche pezzettino di carne duecento grammi per centoventi detenuti tra
Ecco pensate a queste cifre
Cinque dollari per questo seicento dollari che si intasca
Duecento dollari al Progetto Cine
Progetto di promozione economica sul testi la Regione Toscana Progetto Lidia duecentosettanta milioni
Riconoscimento per i cinque studenti simbolo e monitoraggio sui diritti umani se
Questi Paesi cambiano e rispettano continua la cooperazione sennò si sospenda
Grazie
Paola allora fra
Mi scuso mi scuso di essere arrivato tardi ma questi sono i giorni
Non glielo si firmi per la perché non si fa altro che votare ma
E il
Io ho ascoltato le parole
Interessanti Issime
Per la seconda volta
Perché ci hanno ascoltato in provincia
Qui ad Arezzo quando era stato chiamato
Da un popolo che li voleva rende
Sì no no va bene va bene agli amici
Allo presso voglio grazie
No quando un popolo popolo di Arezzo lo voleva personalmente ringraziare per la testimonianza di alta civiltà
Ed io ero tra questi che aveva reso
In favore di coloro che soffrono
Dei diritti elementari
Dalla vita
Vi dirò che le parole che mi pronuncio
Non non son cadute vale non sono rimaste rare
Perché l'idea del ricatto democratico
Come la chi definisce Luís
Ovvero vedeva diventare solo popoli che pratichino allora
Regole di democrazia
La ritengo un'idea di grande civiltà
Al punto ritornato a Roma
Ragionando sulla Finanziaria me ne sono fatto carico io ho presentato un emendamento che recita così
E se lo avessi potuto intitolare sia gli emendamenti invece con numero si potesse dargli un titolo l'avrei prestato all'
Recita così
è istituita con decorrenza dal primo gennaio due mila due un'imposta pari allo zero cinquanta per cento su tutte le importazioni transazioni commerciali di petrolio caso naturali o altre fonti energetiche
Lo zero cinquanta per cento su un barile di petrolio che oggi costa venti dollari proposta del genere equivale a duecento lire che diviso per i duecento millilitri
Petronio un barile sono una lira
Praticamente inesistenti nel rilevare
Con il ricavato di cui al comma precedente viene alimentato un apposito fondo da utilizzare per intervento umanitario in favore delle popolazioni afgane col
Per la guerra nonché delle altre popolazioni povere del bacino del Mediterraneo e qui non sarebbe niente c'è già stata la Tobin tax iniziative di questo tipo sono ricorrenti
Qualificante il terzo comma di governo con proprio provvedimento provvederà a disciplinare le modalità degli interventi privilegiato
Quelli Cardella finalità umanitarie e quelli che abbiano capacità di determinare la crescita della democrazia della solidarietà sociale rispetto mandato internazionale ecco il l'idea dare soldi esclusivamente a quelli a coloro
Che all'interno dei propri ordinamenti
Operino nel senso che la crescita di una democrazia della solidarietà sociale del rispetto umano all'Inter
Del parco questo è un senso fondamentale
Dell'aiuto dell'aiuto
Perché è inutile aiutare persone che poi approfittando i danari
Per fare gli affari Procopio soprattutto
Per
Incrementare le ragioni dell'oppressione perché se non vi è la capacità di selezionare in funzione di ciò che viene fatto si corre il rischio di alimentare esclusivamente le ragioni indiscriminatamente dell'oppressione
Del diciotto i sono gravi
Ma credo di interpretare il
Senso di tutti coloro che con me hanno sottoscritto questo articolo
Nel senso
Delle parole che tu hai
Fatta questa premessa desidero
Se martedì martedì viene in discussione
Discussione martedì no no Martina e magari forse se fosse stata approvata avrei riempito di manifesti tutta l'Italia martedì sarà sa ho molti dubbi che non venga approvato
No anche se è stata attenti è innanzi ha due caratteristiche è un emendamento a costo zero
Perché non ha la possibilità di di tra gli interventi generali proprio perché non incide direttamente su un capitolo precedente del bilancio di previsione
E quindi si finanzia da sola diciamo così
E quindi non ha bisogno di spostamenti di bilancio in secondo luogo
Prospero pone dei principi talmente che accetti a livello universale che io credo che sia difficile per per per coloro che lo volessero anche bocciare farsi carico
Di un di una negazione di questo tipo ma insomma dovranno pure spiegare perché non si vuol mettere una lira di tasse su ogni litro di prodotto petrolifero dico una riva soltanto
Per poi essere in grado di finanziare un fondo che avrebbe centinaia di miliardi a disposizione centinaia di miliardi
In in
Termini da utilizzare in termini di crescita
Voglio vedere se comunque
E il nella stessa giornata in cui ci dovranno dovranno decidere se darci un po'di soldi per il terremoto
Sul terremoto ci conto di meno e mi dispiacerà di meno se non cercherà
Di questo onestamente mi dispiacerebbe di più
Anche perché
Anche perché
Noi adesso dobbiamo confrontarci con una
Con una realtà mondiale molto molto molto problematica ragione di Afghanistan nel mondo ce ne sono potenzialmente un'infinità
La prima ragione
Con la prima forma di non violenza
Realtà è proprio quella di non creare le condizioni dell'oggi
Dette nel mondo in questo momento questa globalizzazione inumana
Per quanto processo inevitabile e qui ha ragione
Non è neanche pensabile no di potere contrastare con le idee e le ragioni del mercato e dell'economia
Certamente le idee sono migliori certamente le idee sono più pulite certamente dei temi sono più forti
Però da che mondo è mondo
Da che mondo è mondo da quando Marco Polo penso
Prima di Colombo
Che andare ad allargare il mercato conosciuto
Le ragioni dell'economia in realtà hanno trascinato via
E non sempre dei tempi migliori
Di talché oggi ci troviamo in un fronte mondo in cui la globalizzazione normalmente intesa
Come
Il la unità universale delle ragioni economiche
Le quali per fatti naturali
E per fattori e in virtù di fattori finanziari
Si attraggono e si unificano in un concetto universale di economia prescindendo completamente da quelli che sono i fattori umani che normalmente devono
Accompagnare o normalmente accompagna di fattori economici e che troppo spesso ne sono vittime
Il futuro è una e a rendere questa
Globalizzazione dell'economia che oggi non è più soltanto globalizzazione economia anche globalizzazione della conoscenza
In fondo è il
E il mito di Adamo si non la conosce
Terza
Se io posso cliccando internet da casa mia sapere tutto
Tutto quello che voglio sapere di tutto il mondo siamo di fronte alla globalizzazione e alla conoscenza
Che vuol dire che probabilmente tra pochi anni
Io non so neanche se io la fantasia uno a proiezione sufficiente per capire quello che accadrà
Tanta è la velocità di questa evoluzione ma probabilmente tra qualche anno
Parleremo tutti un linguaggio ideale
Al di là del linguaggio parlato
Complessivamente unitario e comunque usufruire molto tutti della conoscenza di fattori dei quali fino a qualche anno fa neanche si immaginava che esiste
Il problema vero esportare
La socialità esportare la solidarietà esportare i diritti
I principi fondamentali della convivenza civile
Perché fin quando la la globalizzazione fondata soltanto se per ragioni economiche
Noi assistiamo ad un fenomeno che è sotto gli occhi di tutti
Le grandi multinazionali
Della produzione ma anche della finanza
Soprattutto la finanza si muovono in tutto il mondo vanno a produrre dove costa meno vendono dove si può realizzare il maggior utile creando delle sacche di sfruttamento infinito
Fregandosene
Se dove costa meno proprio poiché bambini se ce lo sfruttamento della manodopera fecero sfruttamento della
Creando anche le condizioni per cui le ragioni economiche abbiano il sopravvento anche villano sulle ragioni dell'umanità pensate il permanere comunque comunque del turismo in quei paesi in cui si sa che il turismo ma carattere sessuale o comunque a un incentivo nello sfruttamento sessuale dei minori le ragioni economiche di tutto il mondo continuano ad avere il sopravvento su questi sono principi che tutti a prescindere dalle origini e dalle culture che ci muovono
Nei nostri ragionamenti dovremmo avere no
Secondo
Ci può essere laddove si può essere sfruttatori si può essere disonesti eccetera però i bambini e le creature come dicono a Napoli va lasciata ebbene
Le ragioni economiche superano anche questo
E superano anche la dignità umana pensate al commercio degli organi
E a coloro che ne sono delle vittime
E ditemi se in questo mondo globalizzato le ragioni economiche non mettono sotto i piedi la dignità delle persone
Sapete quanto si potrebbe andare avanti su questo mo'
Il problema vero e creare le condizioni per rendere umana
Per rendere umani processi economici e questo la vera scommessa per il futuro e questa è una vera premessa per la pace
Perché fin quando non si avremo regolato
Fin quando il mondo non avrà assunto una dignità complessiva nel regolare questi fenomeni
Non ci sarà più alleanza complessiva tra nazioni non ci sarà più ordinamento delle Nazioni Unite che riuscirà a tenere a basa Abba a bada fenomeni spontanei che oggi si chiamano
Estremismo il islamico che si chiamano torri gemelle ma chissà cosa possono fare esplodere nel mondo
Non è neanche pensabile che i ricchi opulenti che l'Occidente opulento continui a pensare di avere rapporti in termini strettamente economici
Strettamente economico finanziari con un resto nel mondo che soffre di fame che muore ancora
E così
Ecco le ragioni vere che ci devono spingere ad affrontare i problemi della globalizzazione e della pace
E delle libertà all'interno di un processo di pace in termini universali più ampi io spesso
Ho riflettuto
Ancor prima del su quella che era stata la politica anche nel nostro Paese all'interno del bacino marino del Mediterraneo nei primi anni del dopoguerra
Che hanno la politica sostanzialmente diverso parlo della prima politico
Quella in cui avevano messo le mani persone
Come la pietra per citarne
Che anche lui aveva fatto la missione
Da uscì Menderes
Tu ancora come nato fuori suppongo
Era stato da uscirmene qualcuno si ricorderà che
E si fece prestare i soldi perché si era dimenticato cioè non aveva neanche i soldi per tornare in età
Glieli prestano giusta
Grazie
Però
Rimaneva lì era no insomma vedi è ognuno h hai il per
Vedeva alla pira non era apprezzabile non era apprezzabile tanto perché era amico dei tre Piero mi ricorda del parroci perché perché viveva in un mondo viveva in un mondo tutto suo nel quale la pace
Nel quale i poveri erano al centro dei suoi pensieri
E pensare come uomo che piazze non ha mai avuto niente
è vero che poteva rimanere anche dall'altra parte probabilmente avrebbe per quello che mi riguarda fatto del bene certamente però però lo si può disprezzare se si vuole perché lo si può sentire lontano anche affettivamente anche ideologicamente anche culturalmente
Ma non si può negare che gli sia stato un grande esempio di coerenza in quello che credeva
è una delle cose per cui io ho apprezzato ho ammirato tantissimo anche nostro amico Lenzi perché un uomo come crede in una cosa che va internet testimonianza
E anche costoro che hanno vissuto una vita così vanno rispettati per quanto egli si senta non lontane per quanto che si sentano terza
E il il Mattei che poi morto per questo aveva creato le condizioni diverse
Da quella che era un'economia delle sette sorelle che andavano a comprar petrolio esclusivamente dove il petrolio costava dieci centesimi di meno creando delle condizioni di compartecipazione
Che poi avrebbero dovuto nella prospettiva creare le condizioni anche di crescita in termini democratici
Di quelle popolazioni io credo che se il il utilizzando il il ricatto democratico
Avessimo comprato petrolio esclusivamente l'Occidente avesse comprato petrolio esclusivamente da quei popoli che al loro interno avessero adottato le regole della democrazia e avessero fatto crescere a quelle popolazioni interni socialità sicuramente oggi non ci troveremmo con i Bin Laden con le torri gemelle o a discutere libertà ecco io credo che questa sia una prospettiva nell'attuale arrocco per la quale ancora utile lavorare che ha
Allora passiamo a un
Breve replica perché diciamo si sta facendo tardi
E quindi
Don senz'altro la parola ha parlato per quest'anno
Brevissimo soltanto per dire allora debba giustamente evidente che poi il all'interloquire l'interazione dell'interloquire il il succedersi degli degli interventi abbiano molto aperto Massi che può io parlo meglio in piedi sospetto
Nella ecco ed è chiaro che che molte molte tematiche molte altre questioni si sono affastellate ma necessariamente necessariamente perché poi se partiamo dal
Non violenza e pacifismo e quindi l'attualità all'attualità drammatica e tragica eccetera vediamo che ci rendiamo contro quasi come come come un artigiano nel produrre il suo manufatto ci rendiamo conto di come appunto le questioni siano connesse le questioni siano collegate di come può essere
Di come la la scelta la decisione rischiosa che facemmo da radicali molti anni fa anche anche formalmente nel volere trasformare il soggetto politico che era eminentemente italiano
In soggetto transnazionale con quello che fu ben più che un tentativo e quel che resta e che ricrescere rinasce di quello ecco testimonianza mai dimostrazione di preveggenza ma di qua rispetto a qualcosa che comunque esiste il la Inter azione la interconnessione tra i fattori
Che però può essere fatta soltanto con o onestà intellettuale o
Qualora vi sia con
Beh insomma attrezzatura
Di conoscenza di consapevolezza
Perché ma io vorrei vedere
Se vi fosse veramente libertà di mercato
Per i produttori di agrumi
Che cosa accadrebbe
In Italia
Da parte dei sindacati Italia vorrei vedere se vi fosse libertà di mercato
Nel settore tessile che cosa avverrebbe credo non lontano da qui no un po'più a nord di qui in Toscana
Queste cose
Che io non credo ecco per questo prima o Cimino perché non è rimasto lì la rivelava non era uno scherzo perché poi veramente lo perché non praticare no ma perché non praticare le cose che si amano
Stella
E il perché non non l'interscambio delle cose però ecco io preserva la solidarietà non ci non ci credo che il concetto di solidarietà stesso
Non e la stessa speranza che gli esseri umani possano migliorare
E las anzi il fatto di
Che
Tipico non non del credo cristiano non del credo cattolico ma che tipico della di quel di politiche che poi storicamente sono o almeno affermano essere acquei credi informate o da quei credi in forma
Ed è insomma
Perché le società pagano meglio perché il mondo migliori occorre che le persone divengano migliori
E quindi la solidarietà e quindi la carità e quindi il no i valori e tutte queste cose
Beh insomma io prima non a caso ho voluto insistere su grandi Gandhi apparentemente fuori dal tempo eccetera ma un uomo capissimo quanto nessun'altro
Gandhi
Visse per vedete se io devo aspettare perché il mondo funzioni meglio che gli esseri umani divengano migliori
Io me sarò reincarnato mille volte Gandhi credeva nella reincarnazione induista eccetera Uriarte cristiani non ci crede no
Perché vede va be'in quell'altra cosa rimane un'altra cosa no invece e gli gli induisti
E anche i buddisti inoltre are incarna la mamma aveva morta dopo o dopo migliaia di volte forse per sempre no le norme sono no
Vasco ai viaggi per figuriamoci no ecco omaggio ma Gandhi dice diceva
Io ma esala incarnato mille volte e il mondo sarà i denti
Quello che mi serve invece adesso luglio uomo pienissimo ma politico agente politico quello che mi serve almeno intanto cento persone
Determinate
Cito è tra virgolette cento persone determina
E agire
Azione scontro il confronto
A che posta il mondo essere migliore a partire però dalla vita
Di questi cento a partire gravida di noi che viviamo oggi non necessariamente a partire da tre quattro generazioni o dalla dittatura attraverso la lettura del proletariato o dal no tutte queste altre mistificazioni no che hanno che hanno provocato la la la morte di di centinaia
Migliaia di milioni di persone
Soltanto a guardare l'ultimo secco
Ecco questo lo dico perché poi la
Globalizzazione certo che la questione io
Certo che la guerra in Afghanistan e quella storia e certo che in quell'altro i voli andiamoli a vedere le cose andiamo a vedere le cose con concretezza siamo o non siamo per il libero mercato delle mele
Non si può
Non se po'fa perché
Perché ricadute del tu sei contro pace capisce perché tu vuoi che i i negri muoiano porca miseria stavo per dire scusi M ma
No tu sei per che cui sono diciamo così tu lo devi dire perché dignitoso
Questo è dignitoso tu devi avere e ai sicuramente il coraggio dell'essere assassino però de la consapevolezza della dell'essere assassini allora
Tu
Sei no perché poi su queste cose e da dove c'è la vita della gente di mezzo anche se sono negri
Anche se sono cinesi anche se sono con le pezze al puro bene si tratta di esseri umani anche se sono laotiani beh insomma però appare stiamo parlando di vite umane
Sia pure di essere umani come molti li considerano di serie B allora
Sì diamo per la libertà di vendita per agli africani di quello che producono con enorme fatica o no
Possiamo permettere a questi tagli agli asiatici di vendere o ai a o agli arabi o ai nordafricani di vendere le stoffe
Che producono qui da noi ordinò o no vogliamo che vendono questa roba
No no io voglio capirlo li vogliamo controlliamo continuare ad a formarli o no allora Amartya Sen
Concludo con questa situazione ieri credo avviate sulla stampa letto un pezzo di di di una un editoriale di Amartya Sen mutuato o pubblicato in collaborazione con l'Economist
Giustamente Amartya Sen dice certo che c'è un problema di redistribuzione
Di risorse
Certo che c'è ampia senno economista anche liberale non esclusivamente liberale certo e grande economista della povertà grande economista della miseria
No premio Nobel per l'economia eccetera certo
E diceva
La risposta uno
Quella
Quella del sistema istituzionale e quindi dell'ambito giuridico dell'ambito legale ma dell'ambito della potestà di normazione che sia nel mondo di oggi mutato adeguato appunto alla concretezza della vita della gente
Che
Sì esplica in un ambito mutato
In un ambito economico mutato un ambito economico dell'informazione della comunicazione che tendenzialmente globale non è globale tendenzialmente globale
E quindi anche lei l'assetto istituzionale le istituzioni siamo siamo sicuri che lo stato ancora abbia un senso ovviamente no le persone più intelligenti ritengono di no certo c'è lavata
Cioè da Man continua a mantenere quelli che giustamente resistono no
Stipendi parlamentari tutte resto giustamente c'hanno
Conservano così come quelli che producono aranci arance o patate o prodotti tessili
A danno di chi potrebbe invece venderli sui nostri mercato vendere i loro prodotti sui nostri mercati certo a prezzi più bassi
Però non è che ci possiamo nascondere dietro un dito questo non è uno slogan
Chi fama le popolazioni più povere del mondo
Sono con loro Imperia in primo luogo non soltanto cioè
Che impediscono che vi sia certo che ce l'ha con cui ci sarebbe la concorrenza tra i produttori
De aranci testé parte ovvero di testi di queste partite appunto la globalizzazione la globalizzazione dell'assetto istituzionale la globalizzazione del diritto non dei diritti umani
Del diritto no chiuso con questo i diritti umani francamente non esistono
Fatemi dire questa cosa eccessiva
Non esiste il diritto umano nessuno su per il solo fatto di venire al mondo o per il solo fatto di essere stato concepito può e alcuni ritengono a diritto Bianchi ma se nel mille novecentosettantacinque l'Atto finale di Helsinki è stato firmato dal Ceausescu da Breznev va dai peggiori criminali
L'Atto finale di Helsinki che che che assegnava i diritti umani fondamentali a tutta quella gente trentacinque Paesi tra cui il Paese ha i parchi cittadini dei Paesi retti da quei criminali non c'è che sono i diritti umani niente che cos'è un diritto
Se non qualcosa
Sulla base della quale tu puoi andare da un giudice a che divenga rispettata che venga concretamente vissuta se qualcuno della viola possa essere ripristinata se qualcuno della viola che ci fai quei diritti umani che ci fai col diritto alla vita se sei un africano per può vendere le sue arance qui varie dicono di no
Solo perché Negro questo diciamo oggi che è così diciamoci la verità non nascondiamoci dietro siamo qui affamatori questo nostro sistema antiglobalizzazione è il sistema che in parte consistente affama o quanto meno impedisce alle popolazioni più
Disgrazia o che poi chiudo davvero
Che è poi la colpa sia in massima parte
Non c'è dubbio quando si dice l'Afghanistan va be'le armi sono stati americani che hanno armati talebani verissimo benissimo
Verissimo
Quando si dice Amma apriva tutte le colpe pregresse veri Simo
Non c'è dubbio la vedete il metodo vedete il metodo della laicità del ragionamento della laicità della politica
Noi in questo Paese disgraziato
Viene culturalmente proprio dentro ma ormai nel sangue non soltanto culturalmente c'è il riflesso comunque a dare giudizi di valore
Allora Lino Afghanistan ci sono quei criminali sta succedendo quello non si deve intervenire non si deve intervenire perché tu non hai fatto prima quello che avresti dovuto fare pare ma intanto e come se uno
Se un uno che è stato messo sotto a un incrocio stradale non munito di semaforo non c'è uno che rantola per terra sanguinante
I passanti invece di soccorrerlo fanno no dobbiamo organizzare una manifestazione perché il comune è così e la stessa cosa perché il Comune netta il semaforo
è la stessa cosa si dice il no alla guerra perché avete sbagliato ma è certo che avete sbagliato
Certo ma che non lasci sanguinante per in mezzo alla strada marketing noi lo farebbe nella nostra esistenza
Chiedi no voi lo farebbe con un bianco
Ma che che fosse investito in mezzo alla strada nessuno lo farebbe ma dato che quelli sono
A
Cinesi
Nei giorni allora si può fare tanto si può fare che si fa
Proprie ragioni
Ebbe
Cominciamo da una piccola questioncella anche perché i toni utilizzati spero che parlavano di altri recitavano assi interventi altre persone perché non non erano del tutto di mio gradimento eviterò di fare come mio solito di rispondere nella stessa maniera
Quindi c'è anche perché per dovere giusto di ospitalità
Vorrei chiarire un paio di aspetti
Questo mondo globalizzato le esportazioni ci sono ora io vorrei a vite avvisare qualcuno che muro di Berlino è caduto ma decina d'anni fa anche più sono avvenute diverse cose dopo Helsinki purtroppo lo citava anche precedentemente
Le ragioni della assurde di quel tipo di confronto che ancora veniva riproposto mi paiono del tutto mutata in questi anni ma non è che mi paiono a me sono oggettivamente mutate
E lo utilizzare ancora questo tipo di contraddizione messa in questi termini secondo me non ci fa fare un passo in avanti io dico una cosa diciamo più buona che mi viene da dire
Cito i produttori di latte della nostra Toscana che devono essere protetti certamente sì
Se noi vogliamo avere un'agricoltura ancora presente sul nostro territorio perché grazie alle sante regole di mercato noi riusciamo a pagare un litro di latte va bene meno dell'acqua minerale
L'accordo
Quindi non consentiamo l'esistenza degli agricoltori sul territorio perché noi valutiamo i prodotti agricoli dieci volte meno che questa maglia va bene o dieci volte meno che una firma sulle scarpe firmate di cui parliamo poi
E questa agricoltura che oggi si stesse sul mercato con i prezzi attuali in Italia chiuderebbe dalla sera alla mattina chiaro
Perché ogni hanno in Toscana arrivano tra Europa e e piani di sviluppo rurale intorno al mille miliardi l'anno per sostenere l'esistenza dell'agricoltura l'esistenza dell'agricoltura sul nostro territorio ma è un'esigenza Milia
è un'esigenza di tutti anche perché avremmo il territorio distrutto le comunità rurali senza presenza sul territorio territorio abbandonato creerebbe problemi infiniti oltre che è tutta un'altra serie di piccole cosucce di cui parliamo
Inoltre abbiamo affinato come modello toscano una capacità di produrre agricoltura che non massimizza
Il prodotto ma fa un'operazione di qualità eccetera e giallo ambra voglio far tanto lunga vorrei semplicemente spiegare
Che la roba non sta se compiamo il latte in Nuova Zelanda a trecento lire il litro facendolo venire ogni giorno con l'aereo speciale
Per portarci famoso latte fresco oppure se sosteniamo il latte del Mugello delle nostre vallate a settecento lire Lido perché ne abbiamo bisogno
Più del pane che quelli restino lì e crea in un'agricoltura di qualità una una lì allevamenti biologici capacità di altro genere ma se non vediamo queste cose io capisco che sarà una fumavamo affamatore
Le poverine che ma qualcuno è cieco e bisogna che si mettano occhiali
Va bene
No gigantesco
Noto noto che noto che capisci ho detto una battutaccia sono o scusa
Ho fatto folate lei più classica e minoranze
Chiedo ovviamente scusate il paziente non è che
Non era evidentemente voluta quindi proseguirò aggredirti normalmente però va be'
Questo è il primo elemento altro elemento su cui lavoriamo l'artigianato Martina nato e scelto che noi siamo liberi e aperti perché arrivano siamo ormai invasi dall'artigianato che proviene dai Paesi del Terzo Mondo
Ma come diceva prima Lenzi su una questione da cooperazione internazionale su cui volevo far notare che la Toscana come dire
Diciamo che il novantatré per cento dei Progetti di fa con un Paese giusti e giustamente però la questione che ha posto Lenzi è una questione fondamentale sono d'accordo cioè il ricatto
Giusto serve per e di tutte le regioni no no ma non sono d'accordo cioè siamo d'accordo io credo che il ragionamento che hai fatto un ragionamento giusto
Noi pretendiamo che le importazioni che vengono in Italia dopo ci stiamo a fare la libera concorrenza ma che entrano nel nostro mercato rispetti in un minimo di regole comuni
Nel nel come si producono i diritti dei lavoratori come minimo ad esempio non si usi lavoro minorile
Non si faccia come dire il la l'uso del lavoro di schiavi come avviene larghe parti del mondo
Ma vogliamo anche che si ristabilisce una regola finanziaria che avesse un senso perché è un mercato diventa globale quando ha delle regole globali vere
Ma voi pensate io sono venditore di abbigliamento ho venduto per anni le ciabatte provenienti dalla Cina della De Fonseca
E quello che loro costano quando partono dilatori allora ora quattro cinque anni fa duecento cinque le espadrillas fatti in Cina duecento cinquanta lire l'una
Tutto il costo era il trasporto il transito le cose dal marketing e via e via e via discorrendo
Ma tutta la struttura di quel pranzo una struttura sovrapposta
E sovrapposta tra l'altro perché c'è un sistema iniquo di cambio che fa sì che quello che produci la non vale niente e quello che produce qua vale il triplo dieci volte tanto questo è un sistema che si è stabilizzato
La famosa economia libera ma chi prendiamo per le mele
Voti produrre Caffé
Quando al sono arrivati a produrre tutti da fare hanno distrutto il prezzo del caffè oggi solo
Scusate la volgarità nella meta binocoli tutti quanti e lo sai e stanno morendo di fame interi paesi tra l'altro la tazzina di caffè erano state il caffè costa dieci volte nel melò compriamo noi compiamo gli aranci
Compriamo le banane
Facciamo le operazioni sugli ananas staremo la mia era una risposta ovviamente discutere no quindi come che sta intervenendo con lo stesso spirito il piacere di confrontarci
Quello che voglio dire è che se le regole sono come dicevo prima sulle questioni degli eserciti
Ed è l'intervento io non voglio lasciare in il povero disgraziato lì a morire schiacciato dal trattore
No
Voglio intervenire voglio intervenire adesso
Vorrei evitare che nel momento in cui intervengo non metto i segnali
Non metto l'avviso
Non controllo che in quel momento posso suscitare perché l'impianto in mezzo a un'autostrada per assistere quello lì in quell'attimo senza tutte questi interventi di comparto un tamponamento a catena per ammazzarmi altri centocinquanta perché ho distrutto tutta l'autostrada
Resto voglio fare non temete o di menti
Abbiamo finito semplicemente che noi possiamo fare un'operazione senza creare danni più grandi della cura del male queste la discussione che lo stiamo facendo
Ed era sbagliata non lo so
Non ho le certezze che ha certezze in questo campo davvero e quello sì è un è il vero cerco in questo senso le certezze purtroppo non le abbiamo noi vogliamo
Dare questo tipo di contributo alla discussione la riforma sappiamo certamente che abbiamo una classe politica in questo imbelle la riforma della cooperazione era questa una delle chiavi di volta
è ferma in Parlamento da quattro anni bloccata dopo che era passata al Senato va bene
Proposta da un amico siamo a Stefano Boco senatore dei Verdi della Toscana va bene fatto un'operazione importantissima dopo che era passata bloccata
Dai mandarini della della del ministero degli esteri italiano prima quando ancora c'era il governo dell'Ulivo è ora che c'è al Governo di destra bloccata lì da questi mandarini
Con Tron lati da una serie di imprese internazionali che fanno della cooperazione lo una pura operazione pura di potere basta va bene
Perché la verità vera non so se lo sappiamo e che di quello zero sette che non ce l'hanno si sono arrivati ma di quello che gli abbiamo dato ne abbiamo preso dodici volte tanto in questi anni
Mi spiego questo è quello che noi siamo riusciti a creare allora o noi su tutta questa questione
Su questi elementi impariamo che non c'è come dire il liberismo quello bello di una volta che non c'è mai stato
Perché quella regola che noi vogliamo che voi volete è una regola ancora da costruire libertà vera
Ma stabilendo condizioni minime di parità perché è difficile fare la corsa con Massimo Lenzi dopo che esce dal carcere per quindici giorni col menu che gli hanno dato va bene e io anche se appesantito forse vincevo io molto probabilmente no
Perché se le condizioni sono del tutto ineguali è questo che sta creando le possibilità di espansione del terrorismo internazionale perché siamo riusciti con un'operazione straordinaria attenere non saranno colpa certo dei pacifisti italiani queste cose qui
Tutte le peggiori dittature internazionali li abbiamo tenuti al potere sono state sostenute sono state armate come ha detto anche
Prima Paolo
Sono state come stiamo facendo di nuovo perché adesso abbiamo dobbiamo vincere una nuova battaglia
E per vincere questa nuova battaglia stiamo scambiando il dittatore pachistano
Nel nuovo presidente democratico lo chiamiamo Presidente non lo chiamiamo col suo nome è un dittatore lei con un colpo di Stato non l'ha mai eletto nessuno ne manco si sogna di vedere che qualcuno Lele ci siamo alleati con l'ottima ascellari in Afghanistan perché il burqa la prima volta lo misero uno di quei ragazzotti che ora hanno vinto la partita nuova no al secondo tempo
Ma quella gente lì hanno sterminato cinquanta mila persone in quegli anni lì quando i talebani furono visti dal popolo dell'Afghanistan come liberatori di quegli altri assassini ma noi ci stiamo di nuovo
Facendo gli accordi stiamo seminando l'accordo la pace futura
Perché dobbiamo dare il segno che siamo intervenuti che abbiamo dimostrato la nostra forza che siamo diversi e più potenti questo è quello che abbiamo bisogno su questa strada
Avremo nient'altro che il disastro prossimo venturo non ci sono purtroppo risposte positive che stiamo vivendo guardate quello che succede in Palestina
In Palestina ogni giorno che Hamas e che o come dire un imbelle Arafat non riesce a bloccare quella situazione si utilizza per ampliare il solco per distruggere gli unici pezzi del popolo palestinese che in qualche maniera dopo tanti anni a furia di cercare anche di farglielo capire avevano cambiato atteggiamento
E questa è la strada questa è l'altro segnale che dobbiamo dare ecco io è questa ripeto ora scusate mi accaloro perché
Come dire l'argomento è grave non è di quelli semplici e questo il segno delle cose che voglio dire stiamo attenti ci vorranno più anni
Ci vorranno più tempi
Ma non creiamo noi
Firmando con la nostra volontà e con il nostro ha capacità di essere popolo diverso le premesse per i disastri futuri perché altrimenti non ne usciremo mai da questa spirale e mi pare che in questo momento non ne stiamo affatto uscendo
No no ma io più che una breve replica parlamento un minuto perché poi vorrei dei visto che sono le sette e un quarto poi e vorrei e lasciare il mio tempo per eventuali interventi da da da da parte vostra ecco che mi sembrano anche questo metodo stimolante un po'una visione l'avete avuta complessiva
Delle delle nostre posizioni non ho altro che da da ripetere ribadire alcuni concetti come spesso prima tranne su un punto quando Fabio diceva sì caduto il Muro di Berlino decenni fa però la mia
La mia paura
E con questo veramente chiudo che oggi ci sia un nuovo muro economici io chiamo un muro di bambù che si sta creando veramente tra un Occidente è un Oriente di cui abbiamo sempre più più bisogno
Le parole di Fabio mi hanno colpito in qualche maniera sento infatti una certa necessità anche di modificare questo mi fa piacere
Per il fatto che due un esponente verde e quindi nato da un partito che in questi ultimi anni mi sembra che il cane
Ha preso più posizioni che non vanno nella direzione
Di una reale attenzione verso queste problematiche intanto sento queste parole ciò mi fa piacere nel senso che non sono d'accordo sull'uso con lui con tantissimi punti primo fra tutti la libertà economica che mi sembra fondamentale in un mondo che non puoi farci niente
La globalizzazione va avanti dei tempi Cristoforo Colombo dei tempi della via della seta il libero mercato e quello che fa regolato ma quello che oggi manca più che il da brutti io l'organizzazione mondiale del commercio la sua riforma e secondo a mio avviso un'organizzazione mondiale per la democrazia cioè un da brutti o di paesi che Monti veramente controlla verifica lo sviluppo dei diritti umani in questi atleti perché senno di Afghanistan lo ripeto ce ne saranno ancora entreremo nelle stesse condizioni in prima libero mercato non è il vero diavolo non è il liberismo interpretiamo sono le regole da trovare in un mondo come questo problemi sono problemi demografici
Che annullano anche gli effetti positivi del libero mercato in quei Paesi non si può affrontare per esempio in India come situazione Moravia come quella che ha
Capisci cioè è una forchetta dal quale non esci se il dieci per cento di incremento con l'amico e ammazzato del dieci per cento di incremento demografico è annullato
Per cui devi portare veramente la verifica oggi al suo altre cose sulle questioni democratiche sono libertà individuali
Accanto onda brutti io all'operazione magari il commercio oggi occorre l'organizzazione mondiale per l'ecografia da subito e un questo passo la parola
Conclude l'intervento in opere profane
Vermont molto
Della della fuga del nostro amico Roggiolani ma d'altra parte è fatto così
Anche c'è forse il giorno che non lo non lo vedremo irruento nel nel prospettare le sue idee dovremmo domandarci se sta bene vede che esce
Io
Condivido gran parte delle cose consente però tendo a riconfermare una cosa
Credo che una società
Globale
Una società
Correttamente impostata abbia bisogno di valori
Io anche
Considerato il senso delle parole che
Pietrostefani
Però Pietro Saviotti Oksana Tempio Pausania
Più pressanti abbi pazienza di chi ti chiedo scusa chi oggi siamo tutti per chiederti
Si vede che è un vestito di questa serata
Vero no Pietro Santi ha ha detto però i valori ci sono valori sono il fondamento di una società per quello che mi riguarda
E per esempio la solidarietà è un valore
Qualcuno può dire sì qualcuno può dire no se ne può discutere all'infinito perché le ragioni che sono state portate
Per negarle la la funzione sociale anche questa sera beh non sono
Argomenti di poco conto vanno approfonditi e certamente vanno discussi come va discusso il problema della concorrenza
Perché ecco in economia è un fattore
Si tratta di sapere tanto è un valore che su di essa si fondano dei costrutti
Dei costrutti sociali
Come sulla famiglia si forma in danno dei costrutti sociali ma la famiglia è un valore taluni dei possono derby si parla possono dire
E l'educazione è un valore
E anche su questo si può discutere
Le circa è un valore
Domando e taluni vi dicono di sì e taluni sono sono sono disponibili anche a lasciarci la pelle su quest'altri dicono di no
Se l'etica in politica fosse un valore le recentissime legge alla quale abbiamo dovuto assistere maniera supina dal dalle rogatorie rientro dei capitali probabilmente non sarebbero permanente sì Lettica fosse ancora un valore
La bellezza è un vallone
Beh non diciamo certamente no e momentino
Non dimentichiamo tra le dimentichiamo che l'estetica cioè le ragioni del bello era uno dei valori fondanti fondanti
Di una società quale quella della Grecia classica chili insegnava ai ragazzi e alle scuole
Un segnale e se probabilmente estetica fosse ancora un valore nella nostra cultura alle nostre periferie sarebbero leggermente più recenti
Oppure sciò di cui Cicu Q circondi amo sarebbe meno schifoso
Venne al Rinascimento e nessuno negherà che nel Rinascimento
Italiano o il più bello del mondo
Il
L'estetica stato un valore fondante
Tutto ciò che di bello vediamo oggi realizzato try da quei canoni un la sua ragion d'essere
E la persona umana è un valore
E Renzi ci dice nell'house se no
Però dobbiamo domandarci
Perché su questo sappi quante volte ci troveremo probabilmente
In difficoltà ragioni di contrasto e via via
Io credo io credo non vi ho voluto dire quelli che permesso a Mirafiori
Però voluto porre il problema
Perché non sono disponibile a credere a una società che non gli atti al più
Graziato dal dibattito è già iscritto a parlare Giusi Lippi
Allora intanto volevo ringraziare tiratori perché la stima sul dibattito veramente interessante
Che mancava e che manca e secondo me in generale nel Paese
Io vorrei sentire di più magari dibattiti del genere credo che neanche cittadinanza scremare delle migliori trasmissioni televisive
Si riesca ad arrivare a un dibattito sincero onesto come quella di stasera cioè
Però giusto per dire due cose che mi paiono vorrei ribattere è una cosa dire gerani cosa che regole Fanfani
Sì sì la fruibilità delle mi scuso avvertono averlo persino pensato
Da una cosa giusto per mettere avere i piedi per terra quando ti posso dare del tu Fabio quando parla di del fatto che il movimento pacifista quanto meno in Italia
Non ha non ha più qualità ogni eccetera di cui pessimismo storico si era ammantato eccetera eccetera ma io il solo fatto
Che tutti tuttora perlomeno chi grida più forte grida
Contro gli yankee americani cioè individua con maggior forza le colpe e responsabilità la negatività nella negli Stati Uniti d'America e questo connota
Il loro pacifismo perché c'è guerra solo quando queste in qualche modo coinvolge un paese ma impreciso ovvero gli Stati Uniti d'America non esiste altra guerra che è quella che vede coinvolti gli Stati Uniti d'America al di là poi delle valutazione di merito sono gli interventi poi specifici di questi di questo Paese che ha come tutte le grandi democrazie grandi tragedie che porta granché grandi drammi eccetera questo
Questo anche comunque facendoti merito del fatto che tu parlavi che Vieri ed è bipartito intende gli Stati Uniti e quindi riconoscevi agli Stati Uniti il fatto che anche in questa circostanza
è molto più facile almeno il dibattito schietto sui in e in modi di affrontare la crisi piuttosto che nella vecchia Europa che poi alla fine appunto si ammanta di valori di eticità eccetera ma quando si tratta di agire e valori si riscontra Lori sono una fase di elaborazione for servono alle riparazioni ma di che cosa delle azioni questo nelle azioni che
Proprio perché in quanto tali esercitano sulla realtà un mutamento di un segno dell'altro valori anzi
Diciamo che spesso quelle idee che si contrapponevano a come positive rispetto al la la metallicità del libero mercato in nome delle idee spesso per i i con ipocrisia di cui sono capaci solo le idee
Si sono compiute le stragi più terrificanti nello scorso secolo lo sappiamo benissimo nome di grandi valori di eticità supreme si sono affermati più grandi totalitarismi mai comparsi sulla Terra in nome talvolta di valori religiosi di vario segno in alcuni Paesi si impedisce quella normale controllo demografico che dovrebbe essere esercitato non quelle imposizioni
Dello Stato ma attraverso la libertà individuale si dà a tutti i mezzi di scegliere se prolificare o meno è come quando e perché
Vado vado avanti ce ne sono tanti altri di di esempi in cui purtroppo i valori per quanto enunciati facciano bella la persona che denuncia siano corpose abbiano bellissimi
Suoni poi quando si tramuta relazioni diventano affamatori idea fa matrici idee assassine idee che sacrificano il nome di questi valori milioni di persone
C'è qualche altro intervento
Erario la radio radicale voi
Come dire due cose prima lei
Io non tollero né coloro che sfruttano i negri
Per mangiare banane né quelli chiuse Minieri
Per il repertorio
Questo io Secondo è stato violentissimo
Quando accusato pacifista i debolezza
Non è assolutamente vero che sta in pregiudizio
Molto violente
Perché si pensi ai pacifisti senza essere debole anzi spesso il pacifista adesione a porsi enormi
Perché deve contrastare contro come adesso contro una globalizzazione
Guerrafondai
Le faccio un esempio
Il quarantaquattro fiere sottotenente crescesse badogliani in mia spontanea volontà quindi non era un pacifista non tollerava gli americani bombardano esserlo a tappeto in quella maniera
E quindi è un pacifista da quel punto di vista è chiaro che
Adesso
Tant'è vero che dopo un po'di tempo ne cominciano a scrivere sui muri gli enti gomme
Perché hanno capito che gli americani Angiolina liberali conquistare nel
Per cui più distruggevano il più giovane ricostituì il piano Marcello è stato in parte di umanità
Versare un fatto economico chiaro è imputato
Probabilmente no non l'ho mai nell'ordine lo dico a lei che ha trattato di debolezza i pacifisti io ora sono pacifista io conosco l'arte anche nello Stato
Nel settantacinque non esisteva nessuna differenza tra il Pakistan vacanze dura e l'Afghanistan dei talebani tanti vere generalità Sturm che fu sconfiggere i talebani uccise migliaia di persone
E quindi erano uguali i denti le donne portano il burqa grano nessun diritto era la stessa cosa come ha adesso perché prenda frustrate a frustate se l'ha visto
Quelle persone affamate che voi
Questo è quello che vede menzione
Devo dire questo
Devo dire un'altra cosa io sono ateo non ho mai votato con le democrazie cristiane
Capire era Narciso esibizionista grazie
Se qualcuno vuole replicare a interventi Paolo
Sì no ma intanto si può fare altre semmai
Io volevo
La faccia
Sì beh io voglio domandare all'onorevole Fanfani consigliere del bene Fabio Roggiolani
Il prendendo lo spunto da ciò che ha detto l'onorevole Fanfani come creare le condizioni ecco io mi domando soprattutto nella pratica
Quale prassi adottare immediatamente in Italia quindi sia coloro che sono all'opposizione
Per stimolare coloro che sono al Governo
Ben sappiamo ben sapendo che i radicali spesso sono emarginati da entrambi i ruoli sia e quindi chiedo se si parla di una volta chiedo che cosa farete perché il principio è una cosa santa sacrosanta ma poi le azioni
Grazie
Altri
Grazie molto molto brevemente
Allora nove interessante volevo collegare due due interventi quello di Massimo principalmente e quello dell'onorevole Fanfani Massimo ci ha spiegato a anche con la sua testimonianza di di di c'era c'ha rammentato quanti problemi prego
No al patto io chiamo ma chiamo Massimo Massimo Lenzi solo per il primo nome perché lo ci cono ci conosciamo bene quindi per questo solo per questo motivo no diceva punto Clancy sia ricordato quindi c'ha elencato tutta una serie di e situazioni terribili in questo questa terra
Di diritti umani negati distrarci
E e condivido totalmente voi la sua analisi per quanto riguarda i risultati i risultati sono quelli che ora Citroen troviamo a ammazzare delle persone
Con dei bombardamenti perché muoiono anche veramente tante
Per per risolvere una situazione che drammatica precedentemente che non si era vista non si è voluto affrontare non c'è stata volontà politica
A tutto questo quindi con le con il rischio poi in futuro di trovarci altri Afghanistan come ha detto Massimo come ha detto Renzi
Magari in Birmania in Laudense in Cina
E così via
Con questo rischio poi cosa vediamo il parlamento italiano oltre ad aver approvato delle leggi antiterrorismo
Che va be'
Sono rendono anni per lo meno perplessi perché comunque sono leggi agenziali che ritiene potrebbero in qualche modo limitare la libertà dei cittadini
Però poi ecco la proposta del nel onorevole Fanfani
De ecco cosa si concretizzasse concretizza in una nuova imposta
Un'imposta
Che poi alla fine pagheremo noi
Cioè invece di fare un'autocritica e questo vale anche per gli Stati Uniti d'America perché poi si parla sempre male degli Stati in America giustamente allora hanno fatto i loro i loro errori
Gli Stati Uniti d'America però poi fondamentalmente sono ma è quello che bisogna a scriverli principalmente di gli è mancato totalmente autocritica
Gli Stati Uniti non hanno fatto nato criteri abbiamo sbagliato tutto ora Chico ci siamo costretti è giusto o non giusto su questo è un dibattito aperto siamo costretti a bombardare l'Afghanistan
Abbiamo sbagliato tutto cambiamo politica invece di fare un altro tema stessa autocritica dovrebbe farlo solista fine americano deve farlo l'Italia
Il Parlamento italiano dovrebbe farlo tutta l'Europa
Tutti quei Paesi che si dicono accidentale libere hanno sbagliato tutto hanno se non non vedeva non vedevano in USA nel novantasette da brani sta non vedono attualmente l'Austria la birmane e così via
La Cina e fanno affari con queste e poi invece fare autocritica ecco dice arrivarci arriva imposte quindi i cittadini
Oltre tutto voi ora mettete un una linea perché poi chiaramente questi impostava sul distribuzione sulle suo discuterete teorie presso fosse approvata
Però poi viene ricaricata anime giapponese ricarica su consumatori e quindi no io
Sinceramente che pago già il sul mio alto spese di consumo pagoda il sei settanta per cento tra accise e Iva del di un litro di benzina
Ne costa un litro di benzina mi tocca pagare anche questo no non lo condivido
Non condivido totalmente questa cosa e penso che penso che magari sarebbe stato più opportuno tanto perderlo per perderlo
Il dico la la
L'emendamento
Sarebbe stato opportuno arrivare a difetto cioè una lira e lo Stato delle tante lire prende sulla benzina
Le le dona per il fondo
Fondo che prima ci ha parlato onorevole tra
Grazie
Qui lavora lì
A me sembra molto interessante del panorama eccetera ma questo
Non l'ho detto tante
Ma punto minimi apparso il particolare interesse scontro fra quello che diceva
Paolo credo Sandri e Giuseppe Fanfani
Parole pensate a un certo punto ha detto
I diritti umani cosa sono quello che conta è il diritto senza aggettivi
Scritto che si possa
Esigere di fronte al giudice
E Giuseppe Fanfani
Poi ha parlato di valori tra cui l'etica
Dicendo secondo me sbagliando che se dell'etica politica fosse ancora un valore non sarebbero venute leggi come quella verde capitale delle rogatorie eccetera
Non mi piacciono è chiaro ma
No
Se ci fosse lo Stato di diritto non sarebbero venute leggi come quella sulle rogatorie è quella del
Capitali eccetera
Perché se lo Stato etico e dipende dall'etica che che leggi fa
L'etica di Berlusconi è un'etica
Compatibilissimo con quelle leggi anzi
La sua etica non le vede nelle rifiuta
Anche la mia
Quindi lo Stato
Cinese o lo Stato talebano è uno Stato etico non è uno Stato di diritto
Con un'etica diversa dalla nostra ma con la loro etica ma non con non è uno Stato di diritto
Noi dovremmo dimenticare l'etica a favore del diritto ed esportare lo Stato di diritto con
Il ricatto democratico eccetera dovremmo esportare lo Stato di diritto scusate la la confusione di questo di questo ragionamento
Che
Però mi sentivo dirlo
Passiamo
No io volevo lanciare una piccola provocazione perché quello che mi colpisce e mi colpisce favorevolmente anche tutto sommato in questo momento siamo tutti costretti a rivedere quelle che prima nel nostro sistema di valori di certezze che ovviamente per ciascun è diverso
La protesta è valida lanciare in questo momento è questa oltre Ari vedere i discorsi sul protezionismo non è che forse è ora di rivedere anche i nostri discorsi sul proibizionismo perché quella che ne colpiva tra le sue preoccupazioni
C'è anche per esempio nella commercio degli argani
Ora per esempio in questo momento tutti stiamo parlando in Europa nel mondo in generale nel problema nella clonazione terapeutica
Questo problema fra probabilmente qualche mese a meno che licenziati come al solito non levare le castagne dal fuoco entravano il modo di chiamare la cellula staminale o l'embrione in un'altra maniera non vita siamo a meno che non si verifichino queste si verificherà
Questo problema fra qualche mese diventerà traffico di embrioni perché è di nuovo forse un altro nostro limite di accidentali è quello di dare una prospettiva i nostri valori etici e morali Ca'quella di casa nostra
Cioè di fare i conti senza cosa c'è al di fuori ora se veramente vogliamo cominciare a parlare di globalizzazione dei diritti di tutti a bisogna anche che cominciamo a ragionare sulla realtà come e se nel nostro mondo occidentale abbiamo fatta tanto bianca
Per come dice Paolo che non ne sono nate anche sa di razza nana bianche sa di benessere e quindi di valori semplici o bianche o nere da discriminare forse tranne la realtà del mondo ci sono tanti crisi era forse dobbiamo cominciare a rinunciare
A queste certezze così netta e forse anche così false
Se non c'è nessun altro passiamo una replica
E lo faccio volentieri Piero non pecco di voler parlare dopo no e ecco bellissima che chi ha parlato per ultimo come si chiamano i lavori Guido
La la penultimo o ultimo
Penultimo molto Guido è hai detto stupenda mente
Stupenda mente il punto
Il appunto il sì però non è mai e quando guarderei quando in una società sono importanti
I i valori come metodo una società funziona quando pulsione a il meccanismo che fa prevalere i portatori di un certo valore grazie a un meccanismo cerotto
E quello che conta in una società è quello che conta anche sempre di più su scala su scala globale voglio aggiungere sotto un'altra piccola annotazione mo'scusatemi
Io a me queste queste non
Al
Se c'è
Uno che appartiene
Alle minoranze più minoranze Del Monte io davvero personalmente per ragioni anche esistenziale mi posso permettere di usare il linguaggio che ho usato rispetta i miei direi rispetto a queste cose
Me lo posso proprio permettere
Perché appartengo alla minoranza discriminata dei radicali
A parte non è così no nella mia vita a questo punto pure sul
No e credo anche nella vita di altri presenti
Appartengo alla minoranza discriminata dei non violenti appartengo obiettivamente alla minoranza discriminata dei dei disabili appartengo alla minoranza discriminata dei ex carcerati appartengono alla minoranza discriminata e poi anche di di di diciamo di degli zingari in quanto zingaro acquisito verso francamente
No no no non l'accetto questa critica
Così un poster fece un poco puzza al naso proprio non l'accetto da parte del Signore del Signore MB evitare badogliano
Massimo scusa non minori non per non ricordavo non ricordavo il
Non ricordavo il nome
Bollinato la cosa
Va be niente grazie tutto qui
A noi un altro ecco desidero ricordare ecco allora attenzione però
Perché poi vi ricordate i missili Crusoe i per scendi Crusoe eccetera bene tra coloro che in Italia sono andati in Gallera in galera non parlo di quelli che hanno manifestato che erano centinaia di migliaia
Ma quelli che poi su quella cosa sono andati dentro dentro in galera Corte d'Assise
C'ero anch'io non siamo stati più di venti diciotto erano radicali
Allora storicamente la storia di questo Paese quello che poi si può anche chiamare pacifismo se volete ebbene quella quel momento politico l'IRI ha portato in galera non più di venti persone diciotto erano militanti e iscritti al partito radicale
Tra cui chi vi parla
Perché
Perché sfida ammonti pacifisti dice Bossi
State bloccando le basi benissimo intendiamoci
Entrate con noi dentro blocchiamo tutto
Purché contemporaneamente non si blocchi anche la politica delle spese militari la politica della non conversione delle spese militari in spese civili mentre muoiono di fame in mezzo mondo eccetera eccetera
Fummo da soli in galera ripeto venti persone Corte d'Assise patto no parecchi
E diciotto tra vent'subentri pur radicali
Questo tanto per dire no che poi i dati storici contano hanno hanno un loro valore grazie
Dunque io innanzitutto voglio ringraziarvi davvero per questa serata non l'ho fatto prima lo faccio adesso grazie davvero a tutti quanti
E ringrazio anche quelle persone che hanno avuto spesso più coraggio di me nel fare azione di tipo non violento come dire restandoci di più io
Tanto coraggio non l'ho mai avuto devo dire sono più bravo a parole che alle volte insomma ma come dire il coraggio se uno non ce l'ha data da vicino alla media
Però ammiro davvero chi porta la pratica non violenta ad atti che riescono anche a come dire a fare una pratica vera insomma alle volte questo alle volte molto importante quindi di questo veneto non solo atto ma ringrazio
La questione del movimento pacifista la domanda se diciamo e distratto sulle questioni non americane vero non c'è dubbio ancora lo è
Ancora lo è questa è un po'però una grande fase di cambiamento il vederlo come alcuni anni fa un grandissimo errore
Perché io ad esempio due tre anni fa ero alla marcia Perugia-Assisi con uno striscione quaranta metri che me l'ero fatto eccetera perché che era scritto nessuno vinca questa guerra
Mi sono siamo portati in una diecina subendo sputi spintoni eccetera di tutto va bene cercando vari impedimenti che non ce l'ho non ce lo voleva far mettere fuori vari gruppetti che trovavamo lungo la strada
E poi siamo andati a circa a metterlo sotto dietro la Rocca Paolina facendo un'operazione d'un certo dico col simbolo dei veti non era gradito perché allora i Verdi avevano sulla guerra del Kosovo una posizione che io anche allora come dire non condividevo e che ero li ama a manifestare in un certo modo in quel momento lì perché anche allora
Non perché non pensavamo in quel momento quando partire i bombardamenti inizio la pulizia etnica che non fosse necessario poi a quel punto intervenire
Ma pensavamo quando prima che questo avvenisse che forse dovevamo intervenire prima e se Planitia
Ormai guarda guarda io voglio dire torti e ragioni negli anni si accavallano io so che Langer e Bobo sono stati in Albania nel nell'ottantotto va bene quando c'era nebbia e sono stati accerchiati
Sotto i fucili per per per giorni e giorni o che nel Kurdistan e sotto i bombardamenti c'è
Gesti importanti nella nostra vita politica anche se non si notano ne abbiamo avuti abbiamo cercato di di praticati era solo volevo solo ricordare che nella nostra storia
Due anni dopo io sono stato in quel corteo portando in corteo una bandiera americana cioè io ho fatto tutto il Lille la passeggiata avevo una lo stendardo c'è la bandiera americana
Il la bandiera verde del dell'Islam va bene e la bandiera dei verdi eccetera
Allora io in tutto il corteo non ho trovato uno che si sia rivolto almeno in forma violenta né informato qualcuno che ha fatto domanda perché porti questa bandiera americana lungo tutto il corteo
No a parte camminando a un certo punto senza che me ne accorgessi invece come ha preso fuoco qualcuno era passato fatte deve collage centri l'ozono vede qualcuno ancora ecco
Vinciguerra tipico aretino perché ascolterà la radio c'era una parte della Vandea ma di fatto però il clima era completamente radicalmente profondamente diverso dobbiamo collaborare a farlo cambiare era solo questo che fare
Diceva Francesco
Flash approvare la legge sulla cooperazione ferma in Parlamento ne parlerò anche con verte Fanfani ne discuteremo io credo che sia una partita importantissimo
Sostenere il tribunale di Arusha e tribunali internazionali abbiamo fatto insieme la mozione in Consiglio regionale fatta approvare in Consiglio regionale toscano alcune battaglie insieme a radicare lo facciamo
Questo una questione fondamentale quindi la il diritto di quel di cui si parlava precedentemente
Lavorare per la creazione dell'esercito di peacekeeping cioè dobbiamo creare un esercito internazionale per gli interventi di pacificazione per interventi per bloccare i genocidi dobbiamo dotare la comunità internazionali questo strumento
E non aspettare doverci rivolgere solo e soltanto tacche per forza poi son alle forze soltanto americano
Lavorare sui principi di Porto Alegre per quanto riguarda i livelli di cooperazione c'è un'altra esperienza che si va sviluppando e che vi invito a guardare con maggiore attenzione anche la sta succedendo qualcosa
Che cambierà il volto futuro del pianeta perché non c'è più la stessa ideologia di prima non son più egemonizzato di dal comunismo sovietico è cambiata proprio noi sovietica ma anche perché come dire
Hanno qualcuno cambiato proprio radicalmente no voglio dire atteggiamento ideologico
La questione riaprire le porte certa l'intercultura
Porte e finestre aprire la testa all'intercultura certamente la essere contrari al proibizionismo
Qui non intervengo sulla questione organismi geneticamente modificati biotecnologie dovremo discuterne un pochino meglio a cui avrei una posizione diversa su quello ma su droghe su altre questioni
Sono comunque sono di quelli che voglio guardare avanti e da ultimo una idea importante che non avevo focalizzato il ricatto democratico che stasera venuta fuori da da Lenzi dal vostro dibattito che io credo adotterò nelle mie
Azioni future
Seguiamo l'ordine prima se voi io non ho ricevuto domande devo dire e quindi non non
Non posso neanche come dire rispondere dire qualcosa in più rispetto a quanto è stato detto io Alberto solamente ancora nelle nostre parole una un'attenzione un'attenzione verso la soluzione dei problemi
E ancora però leggendo anche oggi i giornali mi pare che siamo molto lontani lavoro istituzionale e molto grosso e da fare
Qualche cosa
Il piccolo è possibile fare e però ancora sono sempre allibito da quanto leggo oggi per esempio sulla forza
Sulla porta di di di di sicurezza che lacrime stanno decidendo sì e spedirlo in Afghanistan a voce per esempio leggevo sul giornale sono seicento gli italiani che andranno da un'altra parte sono sei mila
Dalla parte cinquecento non si sa numero ancora non si sa questa Unione Europea e il dibattito anche su questo
è è connesso è e in relazione a quanto abbiamo detto fino a oggi fino a ora c'è un ruolo dell'Europa che ancora oggi manca noi radicali piccolo cerchiamo di farlo stiamo cercando di aiutare in questo senso una costruzione effettiva reale dell'Europa che non sia in mano ai governi nazionali né che abbia una sua soggettività sua
Precisa collocazione politico una sua maturità politica attraverso anche una presidenza dell'Europa differente da quella che ci viene prospettata credo che forse con un ruolo differente dell'Unione europea dell'Europa oggi
Non avremmo avuto forze in Kosovo avremmo avuto le difficoltà che abbiamo oggi anche nei confronti dell'Afghanistan e principalmente non avremmo tutta questa serie di problemi veramente barocche anche su l'invio della Forza di sicurezza in Afghanistan e la Forza di Azione rapida che ancora è un concetto vago è assolutamente campato in aria per questo dato che siamo alla radio invito tutti anche iscriversi al Partito radicale transnazionale
Grazie
Allora saluto anch'io do ragione
Visto che l'ascolto tutte le mattine quando guardo solo durante tutti quei viaggi
Anche perché una delle poche dall'interessante
Alla all'proprio senza non è piaggeria non è piaggeria piaggeria
Anche perché contrariamente a quello che mi è stato contestato
Io sono difficilmente ipocrita sono un uomo pieno di difetti su questo non c'è dubbio come ciascuno di noi però sono HP per fatto ad essere piuttosto piuttosto schietto di
E cosa farete per la pace io credo prima domanda
Credo che per a questa domanda bisogna dare una risposta
Simile a quella che ho dato prima evitare la ragione dalla
E siccome le ragioni della guerra Sondel
Nell'olio complessivo tra i popoli sono nelle differenze di carattere economico risiedono nello sfruttamento risiedono nella prevaricazione risiedono in tutti quei fattori che che portano che portano
Il desiderio di sopraffazione poi questa è una guerra io credo che la comunità internazionale per evitare conflitti futuri debba lavorare con gli strumenti che ha e richiama l'Europa sicuramente pertinente
E con gli strumenti da costruire le Nazioni Unite non servono più servono le Nazioni Unite dello sviluppo mondiale
Nel quale ci sta anche quel richiamo
Al controllo delle nascite della sovrappopolazione per questo mondo sta già scoppiando in un herpes possibile pensare ad una razionalizzazione dell'esistenza e delle e delle e delle e dei fattori di vita tra cui metto l'alimentazione per tutti
Che alcuni dei quali metto un'alimentazione decorosa per tutti senza pensare al problema della regimazione il termine brutto
E per otto però è necessario
Dell'irascibile
Secondo problema che mi è stato posto
Quello più che un problema un rimprovero
La lega ma l'onorevole Giannotti che è qui presente è stato che il per le portare alla discussione un emendamento solo alla discussione bisogna che abbia la copertura finanziaria si notano dichiarando inammissibile
Cioè non è neanche possibile si ferma in Commissione non te ne accettano tale lo dichiara
Ricche sarebbero stati necessari per finanziare una una operazione del genere possa essere trovata nei vari capitoli di bilancio che sono
Estremamente strizzati oserei dire
L'unico modo per riuscire a dar corpo
Adams anche serietà al tipo l'intervento che c'eravamo proposto aiutare i Paesi del bacino del Mediterraneo produttori di petrolio
Che riescano ad attuare al loro interno ragioni di socialità e di democrazia perché questo è lo scopo e per far questo non ci vogliono cinque perché se no ci pigliamo in giro soprattutto prendiamo in giro la finalità di questa di questa operazione e abbiamo pensato all'unico modo serio che si potesse fare introdurre una imposta io capisco che antipatico e soprattutto è antipatico al popolo italiano davvero guardare
Ma sono certamente meno dei soldi che spendiamo per in una sola giornata per andare a fare le missioni di guerra
Sono certamente meno di quello che sprechiamo quotidianamente io lo capisco che antipatico e sopra quando si parla di tasse imposte si evocano dei fantasmi che danno fastidio a tutti e sono sicuramente impopolari
Ma proprio perché è una misura impopolare va valutata con con quel rispetto e con quell'attenzione che certamente non da non perché lo sottoscritta io ma perché l'abbiamo fatta in tanti
Credo che mette
Terzo problema interessante posto dal signor Moretti
L'etica della politica e lo Stato di diritto quale il privilegio tra questi due concetti
Il problema mica da poco perché bisogna prime bisognerebbe analizzare ripari tutto ma i filosofi i filosofi del diritto hanno perverso
Vite intere analizzando questo problema quale
Il privilegio tra l'etica e qual è il rapporto tra l'etica e la norma
E la regola alla quale bisogna a
Nel nel mondo militari
Le varie proibizioni con le varie regole
Con le quali quotidianamente ci potremmo un po'confrontare presuppongono necessariamente che però delle valutazioni
Che impropriamente tali chiamiamo
Perché l'etica non è altro che un movente al quale noi diamo una dignità
Quando chiamo unanimità ma un mondo movente profondamente razionale
è un motivo
Di carattere generale al quale si allacciano tutto una serie di comportamenti di carattere specifico ai quali non siamo soliti richiamarsi e siccome noi
Nel nostro agire
Siamo mossi da tutta una serie di movente
Minimali o specifici che però sono ricondotti
Ad una logica unitaria ecco a questa logica unitaria non siamo soliti dare il nome di etica
E questo canto
Per non non è lo quello che vi sto dicendo non è una valutazione mi ma questo canto e lo ha già detto abbondantemente qualche secondo analizzando il problema del rapporto tra l'agire umano elettrica
E ponendo l'etica
Comma al come fondamento due chiamava fondamento imperativo però come fondamento dell'agire umano
Quando si parla di stato di diritto si parla diciamo di un fattore
Acquisito
Dico
Di uno Stato
Chi non ha il suo
Fondamento
In variabili quotidiani che nessuno da principi etici
La possibilità di normare mai in delle regole precise dalle quali non ci si può muovere
Che trae in queste regole la ragione dei dei singoli comportamenti cioè che fissa proprio degli steccati
All'interno dei quali ci si deve muovere e tra queste sono le ragioni di libertà certamente sono le ragioni di non violenza sono le ragioni della vita quelle stesse che ci portano io immagino tutti ad essere contrari alla pena di morte
Immagino tu perché nel momento stesso con noi diciamo siamo contrari alla pena di morte e
Ci muoviamo all'interno di alcuni steccati
Che sono norme di diritto perché nella nostra Costituzione nostro ordinamento la pena di morte non è prevista anzi
Evita e questo è certamente
Muoverci all'interno dello stato di diritto però questa regola
Corrisponde ha un contenuto di carattere etico in coloro che ritengono che ritengono che alla base della normazione vi siano sempre dei valori
Vedete lo Stato di diritto e certamente un'acquisizione dei popoli civili
E in fondo la specializzazione del delle varie forme normative
Che regolano il consesso civile e oltre le quali non si può andare
Io credo che il riferimento a uno Stato etico venisse fatto in relazione alle al
Alla possibilità
Dice ubicare non in funzione a regole scritte
Oltre le quali non si può andare ma la possibilità di giudicare in base a dei valori che sono generalmente acquisiti ma che poi nella pratica diventano acquisiti da ciascuno in termini diversi
E io sotto questo profilo sono perfettamente d'accordo sono tra coloro che crede profondamente dello stato di diritto e che crede che lo Stato di diritto si è l'unica
Possibilità di fondare un consesso civile
Parliamo
Dell'ultima domanda
Quella relativa al alla ricca
Ripeto
Sono persona sono persona che non ha mai avuto nella sua vita
Certezza
Se non del
Delle certezze che derivano dall'educazione che che la società prima la famiglia
Poi la società
E poi il confronto con gli altri cita
Io sono stato educato da una famiglia cattolica
E da un nonno
Dal quale con il quale ho vissuto perché ho amato tantissimo
Da dieci anni fino fino a ventiquattro venticinque quando mi sono laureato che era un anarchico socialista era un ferroviere fiorentino
Gli anarchici toscani tra l'altro avevano anche il sapore della fantasia che li caratterizza che va accompagnato all'ingresso della chiesa non c'è credo non ci sia mancata mi veniva Ripa quando quando uscivo e che aveva degli altri lo stesso rispetto che però pretendeva per sé stesso
Spesso
Che ha vissuto
In estrema semplicità e povertà
Almeno l'arco di vita che io abbia visto vivere
E che aveva una caratteristica leggeva tantissimo e voleva sapere tutto di tutti
Ma era estremamente coerente
Ed era un uomo che solleva ripetere
Che nella vita in realtà delle certezze non ce e io un po'cartesiano son diventato come lui
Nel sillogismo
Cartesiano alla il passaggio più bello
Non è
Il desumere l'esistenza dal raziocinio cogito ergo sum
Ma è la premessa dubitano secoli perché eleva il dubbio a fondamento della ragione non esiste ragione non esiste possibilità di analisi
Sì non fondata sul dubbio e credo che ciascuno di noi
Intanto abbia la capacità di crescere intellettualmente in quanto abbia dei punti
Calato sul problema della vita io vi dico che i tubini e ho e ho tantissimo
Però vi dico anche qual è la mia certe io credo che la scienza non si possono arancione Levi-Montalcini l'ascensore affermerete ma e non so neanche se c'è giusto perché qui ritorniamo al problema del rapporto tra etica
Conoscenza tra etica e politica tra etica e stato di diritto
Però vi dico che una certezza Ciro
Come sono
Come mi fa schifo
Il traffico degli organi di bambini fatto così prendo anime Niño sto terroir lì si facciano sparire o li si facciano ricomparire senza un rene
Ho senza altri organi perché lì si sono immessi in quelli di turchi cialtronesco nervoso mercato
Per gli organi umani così ridicolo non è possibile far nascere creature di farle sviluppare fino a un certo stadio
Per poi ammazzarli per trarre degli occhi questo non lo accetto può darsi che la scienza io mi auguro
Sì sì no no no ma io ti dico quelli che sono stiamo esasperando dei concetti stiamo esasperando dei concetti per aver chiaro io ti dico quelle che sono le mie certezze e sono sì sì ma io infatti mi auspico mi ha auspico auspico e spero
Vista la levata di scudi a livello mondiale che questa che le recenti scoperte hanno avuto credo e spero che dalle cellule staminali si riescono a produrre quegli organi che servono senza ricorrere alla barbarie
Barbarie del dell'allevare un feto per e no
Per la levare un feto per poi trarne degli organi io solo cher doc andremo per questa per Cuper la prima strada perché la ritengo un fatto di civiltà ma non sarei e vi dico oggi non sarei assolutamente pronto ad accettare una soluzione diversa con con la franchezza
Che
Contraddistingue non modo di pensare pur sapendo che a molti questa mia radicalità chiamiamola così può essere scrivere
Allora ringraziavo
Intervenuti pubblico se conclude Rossi
Buonasera a tutti
Ah c'è la vicenda di autofinanziamento che vuol venire
Sinistri