"La guerra in Cecenia, le testimonianze di Antonio Russo, Putin, i radicali..." servizio realizzato con documentazione tratta dall'Archivio di Radio Radicale

La decisione del parlamento europeo di rimandare a data da destinarsi il dibattito su quanto ormai da troppo tempo accade in Cecenia oltre duecento mila morti
E quattrocento mila rifugiati
Ci spinge questa volta a riproporre un documento
Dal aprile due mila quando a Trento si svolse un dibattito
Sul Cecenia soluzione finale protagonista Antonio Russo l'inviato di Radio Radicale assassinato in Georgia nell'ottobre di quell'anno
Riesco stiamo dunque la testimonianza che Antonio Rezza in quell'occasione dove presentò tra l'altro un filmato sulla guerra in Cecenia
E la risposta che diede alle domande del pubblico dal giornalista Piero Senato
Volevo sapere la situazione dei profughi e anche il la presenza che è molto marginale difficoltosa e delle organizzazioni umanitarie internazionali quindi cosa sta accadendo su questo fronte la seconda domanda e sul fronte dell'informazione invece
Cioè praticamente un blackout sarebbe parte imposto deluse le stampe internazionale quindi gran parte dell'informazione ci saranno sono di fonte russa
Oppure oppure gli stessi profughi che racconto come giornalisti come te che sono arrivati in prima linea hanno potuto di vedere da vicino quanto accade sono stati molto pochi ecco io vorrei chiederti un po'di di di dirci qualcosa su questi quelle domande verso la questione sulla questione dei profughi io appunto lancia l'allarme ma non solo io anche con gli amici di Merisi sans frontières dell'UNHCR con cui anche quando appunto sono stato in Georgia dove sono anche dei profughi del Cecenia abbiamo avuto modo di di lavorare assieme siamo mi sono sentito anche contento di poter coadiuvare il loro lavoro proprio perché appunto stando e vivendo con i profughi ceceni
Ha ovviamente avevo preso un ruolo di di Rispetto non è di di ammirazione anche per certi versi per cui ovviamente medici sans frontières mi chiese se il potevo aiutarmi a convincere sulla campagna di vaccinazione che stavano portando avanti perché qualcuno presenta dei problemi che tutti questi profughi se tutti i bambini non sono vaccinati
Contro la polio contro difterite eccetera e quindi questo sarà sa bene quali problemino possa soprattutto poi nel modo in cui vivono cioè
Appunto da profughi cioè senza riscaldamento l'acqua ti deve essere presa alla fonte
In una camera sola quindi c'è anche il discorso può proprio epidemiologico no nel senso che da uno poi si possa mi viene a mente scatenare l'epidemia siano stati casi di tubercolosi in Inguscezia è stato registrato cosa scandalosa che per esempio su questo non se ne dà un'informazione dettagliata
Noi della radio l'abbiamo fatto io mi trovavo lì quindi ho potuto monitorare la questione però per esempio uno dei Lazzi di allarme dicevano appunto che e la casistica della tubercolosi era salita di circa il quaranta per cento
Proprio dovute alle condizioni di vita di malnutrizione e di abbandono
La il secondo aspetto è che questi profughi appunto non essendo assistiti da le varie organizzazioni internazionali solo in Kosovo se ne stanno docente di Organizzazione internazionale
Fra è in giro internazionale eccetera un attestato forse quattrocento esatto io beh l'ultimo dato dell'ultima missione compatti in corso del marzo scorso e in Cecenia esiste un l'UNHCR in Inguscezia e non in Cecenia mettiamo anche questo e due in giro di cui non so bene non sono riusciti a identificare che in giro ovvero di cosiddette onde come vengono dette qua dopodiché buio completo quindi il problema è duplice
La mancanza assistenza dei profughi che ormai sono fuori dalla Cecenia parliamo di circa duecentoquaranta mila in Inguscezia sette mila in Georgia più non ho dati
Più precisi però dovrebbe essere sui circa due tre mila in in Daghestan abbandonati a a loro stessi senza alcuna possibilità di economia e di soldi per poter comprare anche mangiare e via dicendo
Con nel grosso problema dei bambini che per esempio quelli che sono in Georgia ad esempio non parlo di Giorgia parlo russo o ceceno
Il governo georgiano non ha minimamente ha creato delle scuole in cui questi possano fare scuola quindi questi stanno perdendo hanno già perso quasi un anno di scuola e non è che il problema sembra che si risolve per l'Inguscezia non ne parliamo perché ovviamente lì si parla o violenti russo ma è proibito a loro
La possibilità di frequentare le scuole e così per l'Italia sta allora qui stiamo parlando anche va andrebbe sottolineando di una prassi e trucidati no cioè se
Putin porta affine la sua operazione e quindi realizza la diaspora che ha fatto già con un milione e duecento ceceni che abitavano
L'aria cecene adesso ne sono rimasti quattrocentosettanta mila e dalle ultime informazioni che ho avuto in questi giorni stanno scappando alla grande perché i bombardamenti nell'aria sopra tutto il sud est
La stanno radendo proprio al suolo ce la fanno tipo duecento missioni di bombardamenti al giorno soste di rendere conto cosa significa cioè a Erie rafano duecento missioni di bombardamento
Risolto questo che fine fa questo popolo
Come lo si ricolloca in termini di garantirgli comunque
La loro identità no come nazione come popolo
Cioè se garantiamo questa diaspora noi abbiamo assistito passivamente a una prassi di vecchia data tu sebbene esiliati bussa di e Trocino
Cioè di sparizione di una cultura perché nelle varie generazioni se io poi non non garantisco agli individui anche quelli che appunto sono via spuri Zatti di poter usufruire della scuola della propria istruzione la propria lingua
L'appeal proprio folklore attorno musica il il soggetto sparisce
Diventa qualcos'altro
Ora in Caucaso tra l'altro quando sono stato scoperto che
Nel Periodo
Stalinista diciamo in trio comunista sono sparite dieci etnie
Sono sparite dalla faccia della terra
Per forse riesco in biblioteca a trovarlo su la vecchia enciclopedia dell'UTET
I popoli Walter e e i popoli forse lì si troverà la citazione di piste ecco questo secondo me è sintomatico pervenire al discorso dei propri cioè che la comunità internazionale deve prendere una posizione per garantire l'identità la dignità e e possibilmente anche il rientro il territorio ceceno o altrimenti stiamo sempre in territorio di e della Federazione russa di Inguscezia che siano lì rispettati come ceceni
Nel loro pieno diritto dei popoli che è la Carta del mille novecento quarantotto dello sappiamo bene e quindi questo è per quanto riguarda i profumi
E e ovviamente io spererei che le il problema è che ovviamente questo è sotto il controllo del governo russo spererei che comunque non dico le
Le le onde perché molto più problematica la questione però è uno scandalo che non ci sia va Medicines sans frontières che non possano dare lì perché non può andare
E puoi andare non è che non voglia ma non può andare è uno scandalo che la Russia permetta di fare un Barrage di questo tipo sia Medicines sans frontières sia alla alla web UNHCR sia le altre varie organizzazioni internazionali compreso compresa la croce rossa
Quindi questo secondo me va denunciato potrebbe essere un primo passo polvere aprire Polino la porta alle varie organizzazioni invece poi le varie Homgge sono disposte a
Dare un po'di Ugo invece sulla tovaglia scusa esatta se l'informazione è l'informazione veri come vedi io sono andato punto in in Georgia in Cecenia ho provato andare anche in Inguscezia dei russi mi hanno fermato per ventotto ore
Pensando che fossi una spia eccetera eccetera quindi sono i rischi tipici del del nostro lavoro però l'importante che comunque sia potuto andare in certi posti
Filmare dove non potevo raccogliere comunque materiale perché lavori giornalista non è solo essere in quel momento hic et nunc male era anche la possibilità avendo dei colleghi
Ceceni giornalisti e via dicendo di poter fare un lavoro di qua di Ugo
Alla documentazione che loro fanno
Purtroppo qui non capisco perché l'Europa silente c'è silenziosa non si non non io stesso non non me ne capacito soprattutto l'Italia perché poi la stampa estera bene o male qualcosa fa io lo vedo su internet e poi insomma sinapsi uguale anche lui molto attento a seguire le questioni del del sud est e della Russia e e io pure trovo del materiale non sarà Meg droga dell'informazione ma comunque gira in Italia c'è proprio il il mutismo totale
Cioè e che io non capisco perché fui accusato a suo tempo dai da Rifondazione quando ritornare al Kosovo per un filo Amato che non disgraziato ama perché non parli dalla Cecenia dei curdi e cioè e gli dissi guarda dono dell'ubiquità non ce l'ho però stai tranquillo che vado anche in Cecenia
Ho mantenuto la promessa che ho portato il materiale
Anche i rifondatori dalla Cecenia non è che prima hanno fatto una battaglia all'epoca del Kosovo voi dopodiché definita nella pattumiera ex come queste scandalose in Italia che si possa concepire
Una totale
Inadempienza a dell'informazione secondo d'informazione internazionale
E poi soprattutto di situazioni quali queste come avete potuto vedere l'immagine spese sono venticinque minuti ma o tre ore di materiale su cui vi potete svizzeri compreso anche i poveri soldatini come dico io di piombo di leva di diciotto vent'anni ventidue sgozzati dal partigiano ceceno ci sono anche quelle immagini perché anche loro
Stanno patendo una guerra di cui io mi sono incontrato con alcuni li ho visti quando non è visivamente manolesta qua comunque poi la vide riuscivo a trovare un canale di comunicazione
E si vedeva proprio anche dal dalle loro espressioni cioè che non capivano il senso di quella guerra
Non erano motivati a differenza ceceno demotivata difendere il suo territorio storico da centosettanta anni e rotti che combatte con la Russia all'epoca di Caterina a la grande e ingiusti non Luca non la capisco non capisco il senso di questa di questa guerra quindi anche loro sono poi delle vittime di fatto e infatti la Russia sappiamo bene a livello informativo non dai il numero delle vittime russe che ci sono state ma li hanno ammazzati a migliaia io stesso per una lista che ho portato suo tempo duplice un reportage da Tiblisi di novantanove soldati ammazzati da da dai partigiani ceceni diciamo tanto il nome cognome città e data di nascita
Quindi anche questi sono sono vittime però non se ne parli
Non si fanno speciale dossier il telegiornale come se non esistesse la Cecenia insiste Putin però è finito lì
E e questo secondo me è uno scandalo io non so come rispondere se per motivi di interesse politico Sir perché l'America che fa pressione all'Italia di dire non parlare della Russia
Se viceversa ugualmente interessi incrociato la Russia non ti permettere di parlare sulla questione cecena non lo so sinceramente io faccio il mio lavoro comunque in maniera di contrabbandare le informazioni e portarle fuori
E cercare di darne la massima divulgazione possibile forti di quello sette gli altri ognuno poi risponde delle sue azioni
Dove quindi da
Pone fino
Proveniente infine fanno bene
A a dico che è di
Ingredienti
I
No
A Daniele non vuole
Come all'interno in arabo
Sì
Milingo
Senta
Ottantanove min. poi locali
Con quindi no allora
Ma
Bene
Beh certo infatti solo su questo sono d'accordo cioè uno e la riforma dell'ONU ma questa è una vexata quaestio cioè c'è c'è anche proprio all'ONU ci sta un un un una commissione per lo studio della riforma ma che bloccata lì perché ci sono tutta una serie di lacci lacciuoli in termini di quella che la politica internazionale rappresentatività e via dicendo
E quello che secondo me però è scandalose per esempio c'è il il conflitto ceceno
La comunità europea e nessuno nessuno commenta c'è un no comment alla tipo Euro News e no nessuno commenta che la comunità europea sconta il trenta per cento il debito estero dopo la Russia sembra debole e come se avesse pagato dato i soldi alla Russia per pagarsi sue militare otto in Cecenia TAC è incredibile passata sotto silenzio
Nessuno ne ha ne ha fatto menzione almeno così semplicemente così per un motivo
Moralistico non lo so come definire puramente dire ma mi sorge un dubbio cioè in pieno conflitto perché questo è successo che se non mi sbaglio febbraio
In pieno conflitto con bombardamenti a rotta di collo io creda faccia gli i reportage tramite satellitare da Chantilly
Ti ridono si vada stanno usando i esplosività una tonnellata e mezzo la comunità europea fa lo sconto del trenta per cento sul debito estero russo
Allora vogliamo fare anche delle pressioni no voglio dire beh quello era uno uno dei modi no cioè nel senso che non è che paga il popolo li Lipa pagavano Entourage politico per certi versi no invece si è fatta questa questo bonus per di sconto ecco questo secondo me sono le indecenze dell'informazione di domanda la domanda e lui mi faceva cioè in realtà è un'informazione distratta
Che vede voi le sue convenienze la Cecenia è una di queste ma ci sono state tante altre situazioni per esempio forse io sono stati in Africa e spero anche di ritornarci pure l'Africa
Cioè a chi interessa viene considerato il famoso Continenti alla deriva e via dicendo e nessuno sa no cioè qui secondo me proprio no fatto di ontologico cioè o si fa Vera informazione internazione politica internazionale come lo fanno bene o male gli inglesi le riviste inglesi francesi spagnole El Pais per esempio un ottimo giornale Riva di politica estera o se no altrimenti
Lasciamo perdere Pia pensiamo solo a ai CDC di casa finisce
Prendiamo alcune alcuni punti diciamo topici di questo di questo questa seconda guerra russo cecena seconda per gli anni Novanta abbiamo
Indubbiamente per esempio e massacro di al di massacro di Aldi dove sono stati uccisi al di un un piccolo centro a sud di Grossini
In cui sono stati uccisi ottanta civili ma Saccà loro case sono state
Saccheggiato sono state incendiate
E di questo massacro di Al di hanno parlato abbondantemente giorno averne parlato l'Independent ha parlato
Ha scritto non scritto l'Independent ha scritto un articolo recentemente molto bello l'inchiesta articolo sotto forma di i dati e di di testimonianze
E il francese le Monde ha parlato giustamente El Pais come diceva russo giornale che dà molta informazione chi veramente ragione quanti chi dà poca informazione
E la stampa italiana
E poi la stampa iraniana da un'informazione estremamente limitata
E relega diciamo questo conflitto tra
Diciamo così le pagine minori io infatti minorili di quello che sta avvenendo oggi nel modo io direi che
Non parlerei di volontà non parlerei di disegno politico quanto parlerei piuttosto di una
Così di un provincialismo io un senso di lontananza l'indifferenza la Cecenia in fondo che costa dove
E quindi proprio c'è mancanza di sensibilità
In rapporto appunto a questa distanza ha questo carattere così remoto di questa querela questo è un aspetto
Questo è un aspetto mi sembra da sottolineare la lontananza e poi c'è il fatto che
I ceceni
Indubbiamente come dire
Non godono di una così che non non hanno fatto molto
Questo va detto non hanno fatto molto soprattutto in questi anni di indipendenza di quattro anni
Tre anni anzi di indipendenza non hanno fatto molto per dare di sé l'immagine di un Paese che si auto-governo di un Paese dove si afferma la legge ha dato invece delle immagini di Sir fortemente contrari contrastanti in cui gli elementi negativi indubbiamente sono stati superiori agli elementi positivi basta pensare per esempio alla pratica dei sequestri di persona il riscatto che una pratica antica nella nelle tribù
Caucasiche nelle
Ci sono si contano circa settecento settecentocinquanta di
Cittadini del della dista propone della del territorio vista proporrà che al nord della della Cecenia al nord del teste ci sono stati e rapimenti e da parte
Di alta in in altre lo presento nel nel terrine territori di confine del Tanque Stan però rapimenti in cui sono stati coinvolti anche da che stanno e addirittura dei russi per esempio dei sergenti russi
Sì facevano da tramite e dei gli ufficiali sottufficiali si facevano da tramite per fa rapire dei dei propri dei commilitoni zone delle pagine capito c'è stato poi l'aspetto diciamo che più a arreso diciamo distante la partecipazione cioè il è fondamentale spot il fondamentalismo nelle vesti appunto impiega dei radicali va abiti
Che
Professor lo dicono di professare i vari Passamaglia straripare Khattab che barbariche Lions i cosiddetti poli ovvie Comandini cioè il comandante dei canti
Perché il fatto stesso che è l'unico paese che riconosca
Il
Il governo cioè c'è la Repubblica cecena sia il l'Afghanistan dei talebani un fatto diciamo così che eccetto non
Suscita
Intorno a queste persone la la simpatia insomma ho la solidarietà tiene lontano zio per la solidarietà
E questo mi sembra sia il fatto che presepio sia stata introdotta in un paese dall'Islanda all'islamizzazione in fondo recente perché l'islamizzazione dei dei ceceni
Do Onna c'è come loro stessi si chiamano ceceni e nome che danno loro i russi David villaggio che fu nei secoli scorsi occupato dai dai russi durante la loro
Marcia verso il sud davvero ebbene
Questi fa questo fatto questa è questa e questione della introduzione della sharia
In della sharia e di un islamismo oltranzista qual è islamismo Wafa Pitta
Indubbiamente tiene lontano dalla solita anche questo però è un fatto su cui bisognerebbe a riflettere il l'islamismo variabilità se è recente
E il vano aprivano abiti si sono è un islamismo radicale e che a come diciamo programma quello della realizzazione letterale e della degli insegnamenti coraniche della legge coranica
Ed è originario dell'Arabia Saudita
Ed è l'Islam dell'Arabia Saudita ora l'Arabia Saudita uno dei principali alleati degli Stati Uniti d'America
C'è il Pakistan che diciamo il principale finanziatore ed il santuario che ha permesso ai talebani di conquistare il potere ai danni di quegli stessi mussulmani
Anche loro abbastanza così ecco sunniti e così molto radicati alla loro tradizione
Che avevano sconfitto i sovietici
Era un sconfitto l'esercito sovietico Pete Annibali hanno combattuto contro imprese ecco il controllo in uno delle personaggi più leggendari come Jacques Massud
E che un tagiko della del del afgano e che è stato uno degli artefici della vittoria due ora uno dei nemici delle un oggetto dell'Atalanta della dell'offensiva dei talebani ci sono delle cose abbastanza singolari in questo in questo conflitto insomma
Per cui rapporti strani presento figure Passaia se per esempio dobbiamo chiederci chi abbassai gli affetti
Senza dietrologia e comunque si deve non si può non registrare che Jean Michel passagli ef che è stato anche diciamo il più l'avversario di Aslan Maskhadov nelle elezioni tele mille novecento novantasette
è vero Shamil Basayev fra ha fatto il suo primo Training diciamo militare nella in Abcasia
In Abcasia durante il conflitto tra abkhazi indipendenti separatisti abkhazi georgiane separatisti cioè abkhazi che si volevano separare dalla Georgia che guarda caso erano armati
Finanziati provvisti di consiglieri russi di consiglieri e di armi bus
Quindi Passariello fa fatto un treni di tre mesi e poi ha combattuto contro i georgiani nelle fila case sostenute dai russi è un personaggio
Così abbastanza abbastanza singolare
Poi ha fatto anche i treni militare in Afghanistan con i talebani
Che c'era tutta un un diciamo un terreni no estremamente Complesso in cui anche difficile come si dice nell'uso raspi razza cioè farsi
Rendersi ragione faremmo accettare un certo ordine ecco questo ma comunque per la ritorno e termino per quanto riguarda il silenzio della stampa italiana io penso sia dovuto ha due aspetti a questo un certo provincialismo e poi un'altra cosa
Insomma e nella corrispondenza di guerra
Il giornalismo italiano non ha grandi tradizioni
Ecco questo mi sembra
Che sia una cosa che eccelle ebbe spesso anche i direttori non sono tanto inclini a inviare a mandare in zona di guerra i loro corrispondenti eccetera prima perché per fare il corrispondente di guerra bisogna essere anche agguerriti avere una preparazione anche sotto il profilo fisico
Io per esempio non so un potrei mai andata nettamente non me la sentirei di andare come ha fatto russo non solo per motivi di di di differenza di età ma anche per
Così capacità fisiche insomma quindi è una cosa molto molto difficile ecco questa cosa che comunque io direi provincialismo e anche quest'lontananza e poi ultimo questa ambiguità di questo estrema di questo conflitto però c'è una l'ambiguità finisce laddove si si vedono queste cose qui da dove si assiste a bombardamenti a stragi di civili perché francamente se i russi combattono contro i gli armati contro i vassalli F. contro i Khattab contro
Queste persone qui e possono avere delle giustificazioni e non hanno nessuna giustificazione quando si scritte la popolazione civile
Permettimi di aggiungere su quello che dicevi però adesso che completo anche la la seconda domanda sull'informazione attenzione perché
Piero ha parlato dei wahabiti eccetera che io ho conosciuto conosco e sono ovviamente
Soli Dino difensori del Corano però i ceceni non sono wahabiti
Va Saia e i wahabiti sono tre mila
Finito
Quattrocentosettanta mila persone solo musulmane essi ma di un musulmano laico che io ho potuto constatare di persona stare con loro
Preso anche delle sbornia con alcuni di questi facenti CIN CIN per il Capodanno sia musulmano sia ortodosso sono andato con alcuni di questi che sono stati partigiani durante la guerra di Dudayev
A passare il Natale ortodosso in casa georgiana e si è dormito insieme
Allora attenzione a non e qui è uno delle responsabilità secondo me morali più importanti a non far sì che l'informazione ribalti la realtà
Del quotidiano
C'è rischiare di dare di accusare di integralismo un popolo quando c'è una minoranza che cerca al limite questo sì promuovere la radicalizzazione ma se noi siamo già i primi a dire voi siete dei radicali siamo noi stessi primi che li buttiamo in braccio
A tutte le varie forme di radicalizzazione politica ideologica o religiosa
E questo secondo me è uno dei lavori che le informazioni a essere estremamente attenta quando parla dei conflitti
Beh io tengo sempre a distinguere wahabiti sono questi i ceceni sono al hanno la loro tradizione sono stanchi sotto un regime comunista come gli stessi russi hanno ormai assimilato una laicizzazione della della religione della cultura e non vedo perché noi dobbiamo cercare di innescare un meccanismo di frecce facilitare dei meccanismi inversi no
Di Revan Rashid nazionaliste e integraliste questo perché appunto perché poi vengono abbandonati come ceceni e quindi diamo poi ovviamente la giustificazione all'integralismo
C'è una minoranza che poi prende comunque il potere come è successo anche per l'Afghanistan ed è anche responsabilità della comunità internazionale
Piuttosto che prevenire ha preferito no
Ecco questa finire il Conte
Non ci sono domande volevo cose mi pare su alcune cose sono interessanti sarò breve
No no
Quindi
Perché
Da
Ma e quarta se
Il
Io stavo sì stavo proprio per parlare di questo
Stavo per parlare di questo perché dietro questa estrema violenza questa estrema violenza e ci sono e lo ha ricordato
Antonio prima ci sono
Duecento anni
Duecento anni di di di conflitto
Pensiamo che la penetrazione russa avverso al sud risale al verso l'area cassa Pica risale al sedicesimo secolo alla fine del sedicesimo secolo a Ivan il Terribile
Al successivamente a stanziamenti di contadini e di quelli che poi saranno difficoltà Rini Tiberi e che saranno definiti i cosacchi
Infine nel
Settecento sotto Piepoli grande prima e sotto
Caterina di Russia poi la penetrazione verso Laraia caucasica e verso la Transcaucasia dire territori
Della Georgia diventa diciamo un fatto strutturale della della politica di espansione della politica imperiale russa una politica imperiale nella quale diciamo vanno anche ha visti alcuni aspetti per esempio indubbiamente sono i cristiani armeni e soprattutto i cristiani georgiani a volere
A chiamare più volte i russi in loro difesa
Per difendersi contro la Sublime Porta cioè contro l'impero ottomano da una parte e soprattutto con e contro l'impero persiano
Cioè contro un mondo musulmano visto come il nemico quindi più volte i georgiani hanno chiamato a partire proprio dalla allettati Evan terribile hanno chiamato io russi
I cristiani anche loro
Cristianizzati attraverso Bisanzio l'hanno chiamato in loro difesa nei confronti del pericolo dei musulmani per stare un po'a quindi questa espansione ha avuto anche questo aspetto diciamo di identità religiosa ma soprattutto c'è stata
E così la crisi dell'Impero ottomano da una parte la crisi dell'impero persiano dall'altro anch'creato diciamo così vuoto che ha richiamato questo Paese la Russia in cui la politica imperiale sia comincia tante sta insomma in maniera molto forte la primari degli occhi nella seconda metà del settecento i russi si stampano nel Caucaso settentrionale
E vero e entrano in conflitto entrano in consono guerre contro la Turchia guerre contro la Persia e c'è la prima ribellione dei dei caucasici è risale al periodo compreso tra il mille settecentottantaquattro e il mille settecentonovantatré nella ribellione e così che ai simbolo questa figura la prima figura leggendaria della storia dei ceceni ceceni un popolo autoctono
Diciamo che vive in e quello territorio che ha possibilità del fiume Terek nessun già a nord e dalla grande Caucaso assurge a è vero che vive la cui esistenza è diciamo così attestata Giarda alcuni
Studiosi diciamo del periodo preistorico al ed è attestata tra quattro mila cinque mila anni fa io popolazione fortemente radicata
Nel territorio e una popolazione che a differenza di gran parte delle popolazioni caucasiche non ha conosciuto una forma statale nessuna forma statale
Non ha conosciuto sottomissioni di carattere fiuta Ale
Ma e la società ceceno come quella di alcuni ma una minoranza di popoli caucasici era una società di liberi fondata su le i clan chiamati tenti
In cui i rapporti erano assolutamente quali Tari questa è un'ma una singolarità una società arretrata
Fondata su leggi consuetudinarie priva di lingua scritta priva di lingua scritta e Islamic Zappa soltanto a partire dal diciottesimo secolo
Tuttavia la e la loro ribellione nasce proprio in rapporto alla alla alla penetrazione russa ma prima è questa di questo sciatto Mansour è un personaggio leggendario di cui alcuni storici
Ritengono addirittura si tratti di un italiano Giovanni Battista Boetti un francescano andato a predicare
Così
In quelle loro remote lande
Convertito all'Islam e è che tenta di far fermare l'Islam da una parte e dall'altro cacciare infedeli russi naturalmente i ceceni rifiutano come un'offesa
La semplice ipotesi che si sia trattato in questo voi insomma si offendono sedici dice questo Jacques Mansour e il primo personaggio che si erge contro la potenza russa
Addirittura i russi ne hanno in questo periodo e le hanno prese ricordo presente anche lì c'è una figura strand mille settecentonovantuno un colonnello
Dell'esercito russo che si chiama colonnello Vieri
Il libro rigide italiana viene massacrato in un'imboscata ad acquisti ceceni comunque sia monsignor viene preso nel novanta nel novantadue venne sconfitto in una battaglia campale e ucciso esami
è Lario porto di però significa avallare Oporto ma non solo
Per gli hanno dato durante il periodo così i
Dominio diffusa ecco penso quindi la prima guerra mille settecento ottantaquattro novantatré
Poi c'è la seconda quel ci sono una dei conflitti che in sostanza si estendono tra alla metà degli anni dieci nel secolo scorso fino al mille ottocentocinquantanove
Quindi circa quarant'anni di conflitto
In cui si distinguono da parte russa un generale all'Exeter ruolo un generale e di diventa governatore del Caucaso tra il mille ottocentosedici è il mille ottocentoventotto il quale è fatto politica d'arancia
Come si combattono i ceceni e oltre ceceni anche altre popolazioni invia a Bari dal del Daghestan ha e altre etnia divieti eccetera come si combattono si combattono
Respingendo ogni lontano dalle terre fertili del son già e del Perec e verso sud verso le montagne in modo da privare
I loro armenti dei pascoli
Ridurre alla fame per Moro disse una frase cioè
E io voglio che il solo io nome sia un motivo di terrore per tutti i i popoli del Caucaso alto solo il mio nome devono ma anzi le virtualmente questo desidero che al solo il suono del mio nome il terrore provato sia più forte delle fortezze delle
E solo per cioè il mio nome deve avere un significato inevitabile il significato della morte
Le strade fermo nel mille ottocentotrenta qua uno specialista l'alto funzionario zarista che si chiama la consumo vado dice l'unica maniera per abbia ragione di questo popolo di male intenzionati spermina
Per la guerra e poi ci sono io suggerirei le vetture non c'è in Italia presente l'italiano non abbiamo libri sulla Cecenia
Abbiamo soltanto un piccolo saggio Sergio Salvi del descritto nello apparso nel novantacinque presso l'editore Giunti che piccola cosa
Però si può attingere a delle fonti letterarie soprattutto di residenti alcuni racconti di pastori della accorta accusato e soprattutto se si raggiungerà un romanzo prego vita sua fragilità e proprio ambientato nell'epoca della questa grande rivolta diciotto cinquantanove cui protagonista and human bresciani con lui che imposta e diciamo la sua lotta contro i russi e Madaro non entri scemo ma le sue il suo INAIL cioè i suoi luogotenenti sono
Per lo più ceceni e così come la forza pubblica anti più amabile contro i russi sono i ceceni ceceni sono sempre stati dei formidabili guerrieri dei formidabili
Cavalieri delle persone il cui coraggio è diventato leggendario Alessandro saggio inizi inni l'Arcipelago Gulag dice che soltanto i ceceni nel gulag non si sono mai applicato
Alle umiliazioni alle violenze senza avere come hanno fatto invece che hanno conservato dice Italcementi che non è uomo di eccessive simpatie nei confronti di alla con serba con abilità nell'ambito
Per porta
Questo è il portato qui queste queste guerre questa nella questo secondo conflitto del mille novecento del mille ottocento diciotto mille ottocentocinquantanove hanno della sconfitta imprigionamento di Shamil è vero essi conclude pongo una evacuazione una me emigrazione di circa seicento mila persone
Di seicento mila copie antiche lasciano la loro per andare nell'inverno nel vasto impero Due sono Caucaso uno sono ceceni ma sono anche cercarsi sono anche a casa ecco questa
è durante gli anni Moro e successivamente durante la guerra condotta da quartieri dice si distruggevano villaggi posto nei usati e scrive rimane un po'colpa suoi tra l'altro abbiamo perso e ha combattuto per tre anni nel Caucaso come hanno combattuto anche a come ha combattuto le armonico
Tornando poeta
Ebbene
Ma nuovi abbiamo questa storia di vivir villaggi bruciati violenze da parte russa abbiamo questa storia di interiore montagne evitarli
Disposti disboscate per ordine dei dei militari russi perché i posti erano i luoghi in cui i ceceni come anche ora preparavano micidiali in Mosca
Questo quindi la storia ha queste questa questo passato pare se andiamo in epoca più vicina non si può non ricordare la deportazione degli scandali del marzo del mille novecentoquarantaquattro
In questa in Ecuador nella deportazione di popoli che è stata di riteneva collaborazionisti ora non Cecenia non è mai stata occupata dai nazi
La Cecenia peraltro si i ceceni si sono ribellati negli anni Venti mille novecentoventisette si sono ribellati due volte negli anni Trenta si sono rivelati nel mille novecentoquaranta
Non come popolo manda come minoranza come pubblico diciamo ora questo pare una cosa che non ha paragoni
Per gli altri popoli quanti furono deportati deportati furono circa duecento trecento mila
Cioè andando
Colto
Circondo questi quaranta mila e li li Fucino Sovietici ovviamente e li li fucile o in in massa no io c'ho un amico la cui famiglia appunto è stata vittima delle deportazioni nel Kazakistan che mi ha ha raccontato la storia della sua famiglia
Gli altri deportati
Venivano caricati su questi vagoni dopo circa una settimana di di viaggio ininterrotto chiusi e blindati in questi vagoni venivano scaricati nella nell'aria del nord est del Kazakistan che area desertica
E questo fu in pieno inverno
Allora questi per sopravvivere
Hanno cercato ovviamente quando trova la legna e via dicendo finita qui l'hanno usato le traversine dei binari della ferrovia che moriva proprio in questa questa landa desolata dopodiché mi raccontava dà testimonianza sua perché appunto la sua famiglia è rimasto solo lui diciamo come superstite
Gli anziani si sono si suicidarono buttandosi sul fuoco sì per poter garantire il calore ai ai ai più giovani ai bambini ecco questa
è una tragedia e è una storia che tutti ci riconoscono quindi questo ti fa capire
Lui ha fatto una grande disquisizione storica estremamente interessante che è importante però l'altro aspetto che volevo sottolineare quando parlava con i ceceni diceva per capire diciamo l'aspetto più socio antropologico
Mi diceva vedi Antonio noi non siamo mai stati soggetti ad alcuno tanto meno all'epoca del governo comunista sottostare e tanto meno ad oggi appunti
Per loro hanno questa orgoglio di indipendenza
Non è che rifiutano Mosca vogliono essere alla pari cioè queste è il nostro territorio possiamo accettare una parità di rapporto ma non una sudditanza
E questa è la la radice forte con cui motivo poi la la loro capacità di di combattere tant'è che infatti poi mi hanno regalato prima di ripartire che anzi volevano che non partissi dispiaceva cioè a quando torni quando torni mi hanno regalato questo kajal che è un sebbene un coltello
Un coltello ceceno e questo per far capire voi che gente cioè ha un cuore a una capacità di saper riconoscere
L'amicizia e saprà rispettare al massimo infatti è uno dei regali che apprezzo di più insomma
Ma lascio finire i sedili il Coro Brescia migliori degli anni mai Giori dei nemici
Credo che manchi ancora un piccolo tassello però particolarmente importante per comprendere
Quello che sta accadendo niente diciamo così materialistica mente il problema economico che sta sotto questo conflitto
Credo si debba tener presente l'aspetto geopolitico si è accennato quindi comprendere che questa carente incomprensibilità di questa guerra di questa violenza tradizioni
Tradizioni
Non direi motivazioni però
Ci può comprendere da dove venga
Bisogna ricordarsi che oltre a tutte le cose che sono state dette finora c'è anche un problema economico ed è legato al petrolio
è un problema economico di cui la Cecenia è la punta dell'iceberg
La questione della minoranza come è successo in Afghanistan può essere motore di dire che portare in direzioni diverse
Quello che era successo in primo vero quando è stato intanto è stato è stato il tentativo manovrato più o meno più o meno remotamente in maniera ci sa bene
Possono sospettare però un pericolo
Poteva esplodere sottrarre potenzialmente nei pericoli nelle paranoie forse del
Il governo russo ma fa una fetta importante forse irrinunciabile dell'approvvigionamento
Petrolifero
Credo che se si tiene presente questo e che cosa significhi il Caucaso anche economicamente
Si possa cercare di comprendere o meglio lo scacchiere di quello che sta accadendo mi chiedevo
Uno dei tanti forse conflitti costretti a bassa intensità ma in cui ritorna un confronto planetario fa delle utenze
Che può anche forse aiutare a comprendere come mai da parte occidentale c'è una denuncia di di forma ma non forza nella denuncia di sostanza poi che
Cioè un semplice episodio forse positivamente otto nel periodo della guerra del Kosovo parlando con qualcuno
Parlava al telefono con la Russia poteva sentire basta poi che quando non so che ci sono dei problemi Cecenia non abbiano hanno qualcosa da dire
Russi sentivano quello che è successo in Kosovo
Un anno fa come
Un affronto più una grande potenza ostile è però una possibilità di una legittimazione dell'esatto contrario che avrebbero fatto anche loro con accenti c'è un modo di operare
Vediamo inclinazione cioè l'Occidente a incassato il silenzio assenso nulla protesta formale della Russia un anno fa e oggi pretende
Una denuncia esclusivamente formale e la ottiene sta dicendo che se è giusto
Sulla questione io ho fatto cronaca perché ho lasciato a Piero perché se no ci pensavamo di piedi in termini in termini di esperienza di campo termine anche storici eccetera però insegnanti molto più anche valido retoricamente nella rappresentazione cioè che sia una guerra economica ma tutte le guerre si sa bene che sono sempre emotività Francia mi sembra un'ingenuità anche abbastanza ovvio voglio dire nonché napoleonico per esempio nelle sue velleità di avere grande impero era anche una velleità di tipo economico no al controllo Pietro il Grande e quando fa l'invasione caucasica perché alla strategia di creare i porti
Perché quelli baltici non gli convengono economicamente e deve mettere i porti del Caspio del Mar Nero che sono uno più economici due perché vi permettono la forma militare per poterne è sotto controllo la la Turchia e quindi la guerra di Crimea eccetera eccetera e quindi che è ovvio ora l'Europa sul Caucaso non ha interesse in termini diretti
Perché se no ritorniamo veramente all'epoca delle invasioni no anglo francesi eccetera dell'influenza
In realtà il problema è Russia da un lato perché il causa è fondamentale per la Russia sappiamo bene che con la perdita della lituane delle storie eccetera eccetera si è ricreata la situazione all'epoca di Pietro il Grande cioè la Russia ha solo pratico sto come porto
Dopodiché ha perso anche i porti del del Caspio e tant'è che la G oggi al governo georgiano estremamente timorosa impaurita dalla politica
Offensiva soprattutto in quest'ultimo momento di Putin e dispetti mi rispetti della della Russia ricordo cosa parlavo prima con consigliati nessuno ha protestato no
Di fronte al discorso e le polemiche delle sovranità nazionali nessuno ha detto nulla quando la Russia si è rubata la bellezza di due chilometri di confine georgiano urlare dice attivi con la scusa di dire
Brindare per non fare uscire i terroristi cosiddetti ceceni non fu esserci l'interscambio cioè lì e sarà proprio una una cosa che a livello di politica internazionale inammissibile però FIAT tranquillamente si sono presi residue chilometri nessuno
Agito più di tanto
L'altro è che qui invece secondo me andrebbe riflessa quando la politica
Turca nei rispetti dell'area dell'aria musulmana
E sappiamo bene noi abbiamo due paradossi su cui dovremmo ragionare
Una e l'Arabia Saudita che sappiamo bene che a alleata americana no e sappiamo che circa il quaranta per cento della produzione petrolifera in mano americana
Due l'altra alleati alla Turchia
Allora cerchiamo di capire questo gioco la Turchia presenti sì ma in in Jugoslavia la Turchia e l'unica realtà
Insieme a il quei la Giordania la Siria e l'Iran che ha dato sei milioni di dollari per i profughi cc tipo sono spariti tra l'altro
E e quindi queste perché per un motivo o per un motivo di integralismo di di Rion dall'integralismo islamico
è troppo banale come giustificazione cioè la Jihad ce la ricordiamo nei tempi passati per motivo dare d'influenza anzi
E li centra il petrolio
Il Caucaso ha una grossa percentuale
Di popolazione musulmana
è uno dei punti centrali di passaggi Ripa il Pla Enza che arrivano devono arrivare la futura perbacco e passare in Turchia se la Turchia riesce a controllare quell'area di quel settore e quindi anche poi il petrolio del Mar Caspio
Tu capisci bene quali sono i rapporti no e soprattutto poi come poi questa realtà la la realtà turca si rapporta con la Comunità europea
Allora
Può essere comodo
Walter ideologico
Mondiale
A
L'Olanda
Ore
Tasse
Ritardo colto sia
Quanta
Allora
Dopo
Disinnescare
Da
Quello che dice ai pienamente ragione vista anche con il Kosovo se ne parlava quando noi come Radio Abramo i primi che parlavamo del del conflitto del Kosovo e via dicendo e il problema è la politica di prevenzione
Ma la politica di prevenzione significa anche un altro paradosso cioè che il politico debba riprendere il controllo sull'economico
Oggi come oggi si vive l'isterismo a l'isteria della politica rispetti dell'economia chi realmente decide poi non è il politico oggi come oggi
è la lobby economica o il cartello economico e il politico non deve fare nient'altro che seguire il modello di produzione le esigenze di quel cartello e da cui si creano anche questi conflitti
Si creano si devono vendere le armi non è solo il petrolio si devono vendere le armi i geni come fanno avere di Sting
Si devono vendere le armi
Si deve fare il traffico di droga ci sono tutta una serie di fattori che non è solo attenzione a non fare la la la la tipica iconoclastia no il petrolio no e il petrolio le armi
L'energia nucleare eccetera eccetera questi abbinate creano queste situazioni sulla pelle di una maggioranza quando si crea una minoranza che pensa di poter gestire poi questi giochi o comunque crea delle alleanze che sappiamo bene diventerà scoprire no questi sono poi interrelati fanno i contratti con la Chevron o con la Shell e via dicendo no
Era il sette aprile due mila Antonio Russo a Trento al dibattito dal tema Cecenia soluzione finale qualche mese dopo il sedici ottobre di quell'anno
Veniva trovato morto sul ciglio di una strada di campagna vicino abilissimo Giorgia
Dove i suoi assassini andavano portato dopo averlo torturato
E con questa testimonianza di Antonio Russo per Mina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio