Consiglio Superiore della Magiastratura (plenum)

Non si accende sì o no no
Mi sentite
Chiedo chiedo la parola sull'ordine dei lavori
Due agenti San Piero Fassino chiedo
Dichiariamo aperta la seduta sì Catherine qual è il problema
Sull'ordine dei lavori io chiedo di conoscere quale sia il calendario e l'oggetto dell'odierna seduta perché si è rinvenuta da parte mia ma che va anche da parte di altri consiglieri assieme alle al fascicolo riguardante lei pratiche da trattare sensi dell'articolo quarantacinque un
Un una fotocopia io non capisco bene se costituisca oggetto meno di una pratica se cioè sia inerente alle pratiche dell'ordine del giorno ordinario a quelle de ex articolo quarantacinque intitolato il gioco della Camera è un documento di cui chiedo che a verbale si piatto che consta di due pagina chiedo se questo documento chiamato il gioco della Camera
E che intenda sulla cui seconda pagina e intitolata risposta a il gioco della Camera sia o no parte dell'ordine del giorno
E in caso in caso contrario Pechino di conoscere le ragioni della diffusione di questo documento estraneo all'ordine dei lavori
No
No e la in per cortesia fra vorrei vorrei un attimo se i no non vorrei chiarire al plenum che sono stato ha avvertito prima dell'inizio del plenum che sui banchi c'erano dei fogli
Senza indicazione di provenienza per questa ragione che io ho fatto ritirare IBM dai banchi i fogli qualcuno che ancora la avuto evidentemente infette e solo per il fatto che in mi è venuto in possesso prima che arrivasse la mia disposizione
Questo per precisare che non fa assolutamente parte dell'ordine dei lavori in secondo luogo sì documenti devono essere trasmessi desidero che questi documenti siano trasmessi personalmente in busta con indirizzo e con il nome del destinatario perché in questa maniera
Anonima i di diffusione sicuramente non è consentito enorme con forme alla dignità del plenum ha detto questo la questione non ha ragione di esistere non c'è fatto personale
Perché poi dopo si chiarirà in in privato chi è stato l'autore di questa diceva
Va be'allora essendo sa
Va be
Ma non fa parte non far pagare non fa parte dei lavori dello del plenum vecchia quindi non non le dobbiamo discutere virgola
Gli ordini
Per quanto ne sapevo io c'erano dei tuoi senza indicazione di provenienza
Quindi
E quindi
No abbiamo saputo comunque è questa cosa è stata la ragione per cui ho fatto ritirare il
I pozzi ieri pastore ce li potrà fare bene questi fondi imposta con la precisazione che sulla che sono anche lui emittente
Va bene allora
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione
Abbiamo soltanto pratiche di prima Commissione
Sono osservazioni
Non ci sono osservazioni la proposta è approvate le proposte sono approvati
Ordine del giorno proposte urgenti
Seconda commissione incarichi extragiudiziali
La prima pratica riguarda la dottoressa Silvia Della Monica
Designazione in rappresentanza del ministero della Giustizia la prima sessione dei lavori che si terranno a Vienna dal ventuno gennaio primo febbraio per l'elaborazione del testo convenzione contro ma corruzione la proposta è di e autorizzare l'incarico ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni la proposta è approvata seconda proposta dottor D'Ambrosio
Lezioni di diritto penale al novantaduesimo corso di formazione per commissari della Polizia di Stato presso il Dipartimento della pubblica sicurezza dell'Istituto superiore di polizia
Dal ventuno uno due mila due al ventuno quattro due mila e due complessive trentadue ore compenso orario lire duecentoquaranta mila la proposta e di autorizzare l'incarico ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni osservazioni no
No e a e approvata terza proposta il dottor Fabio Massimo Gallo diamo atto che nelle zone assente e si allontana
Il dottor Massimo Fabio Massimo Gallo
Di va richiesta riguarda una docenza di diritto del lavoro per complessivi venticinque ore presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali presso l'Università degli Studi di Roma la sapienza la proposta e di autorizzare l'incarico ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni è approvata per cortesia va corretto perché non cede il tetto degli altri era sostenuto
Nella nella nella sino propone con un'astensione un autentico con l'assenza e la mettiamo nominativa con l'astensione del dottor già
Senta
Se mai dovessimo nel pomeriggio
Tre sempre
Per io adesso dobbiamo a c'è già denuncia
Seguendo
Andiamo in terza commissione dottor Marinaro
Richiesta di trasferimento ai avanzate i sensi dell'articolo tre terzo comma
Della legge trecentoventuno del novantuno
Ma credo che questa sia una
Pratica che va de plano comunque si propone il trasferimento del dottor Marinaro
Da Sciacca alla sua domanda alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Napoli con le stesse funzioni
Ci sono osservazioni
Sono osservazioni
Pepe
Andiamo alla successiva scorza azzarda Matisa dei tribunale computi ogni giudice del Tribunale di Palmi
Chiede la destinazione alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Genova comma funzioni di sostituto sempre ai sensi dell'articolo tre terzo comma della legge trecentoventuno del novantuno
E io la sua domanda è destinato alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Genova con funzioni di sostituto siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla pratica numero tre
Messa a disposizione del dottor Sabella magistrato di tribunale fuori del ruolo organico della magistratura perché destinato al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria del ministero della Giustizia con funzioni amministrative
Il
Si tratta
è quindi del richiamo in ruolo e la proposta e il richiamo in ruolo del dottor Sabella
E la sua destinazione alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Firenze con funzioni di sostituto ci sono osservazioni
è approvata e andiamo alla successiva dottoressa Gaudino magistrato di tribunale
Con funzioni di giudice del Tribunale di Caltanissetta chiede il trasferimento d'ufficio giudiziari Napoli o sede limitrofa per gravi motivi di famiglia
Chiedo la trattazione chiedo il rinvio di una discussione di questa pratica quindi rinvio sai perché gemella di un'altra che viene inviata polemica
Andiamo alla
No la quindi come
Andiamo alla noma
Commissione
La prima riguarda una sentenza con cui il TAR Campania dichiarato improcedibile per sopravvenuta carenza di interesse ricorso proposto dal dottor Piscopo
Sì propone di non impugnare la sentenza
Sostanziale di prenderne atto siete d'accordo
E approvata
Andiamo alla pratica successiva la pratica successiva riguarda l'approvazione della graduatoria
Nominato uditore giudiziario del vincitore comunque dei vincitori di concorso e destinazione dei medesimi nelle sedi da ciascuno indicate per il tirocinio
Vi è stato credo trasmesso anche un emendamento che sostituisce le pagine nove e trentaquattro della proposta
Nell'emendamento evidenziato in grassetto le modifiche sono evidenziati in grassetto le modifiche
Parla con l'emendamento riguarda soltanto la destinazione per riguarda la dottoressa podio specie
Tirocinio generico non ci sono problemi che lo faccia così può fare se voi vedete
E in realtà a Salerno Salerno già
Avete controllato
Ci sono osservazioni non ci sono osservazioni qui
Ma
è approvata
Diciamo dovevo grazioso
Era contrabbando va be'va bene
Diamo atto che nella pratica del dottor Gallo è la formula corretta con cinque voti essendosi allontanato il dottor Gallo questo anche per la verbalizzazione
Passiamo all'ordine del giorno ordinario comitato di presidenza
La proposta del comitato vi presidenza e di richiedere il passaggio diretto dell'esperto informatico C due in ingegni Gennuso dal ruolo delle cancellerie e segreterie giudiziarie del ministero
A una segreteria al personale della segreteria presso il Consiglio superiore della magistratura consigliere
Di Casola prego
No presidente io premetto che
Ho chiesto allora vediamo chi si iscrive a parlare
Di Casola mattone parziale
Prego indica
Dicevo Presidente che mia vicino a questi argomenti con la massima cautela e prudenza possibile perché un po'mi sfuggono
Le ragioni che che stanno sotto certe decisioni e quindi per carità non nonno alcuna intenzione di discutere ma ore soltanto il dovere sento il dovere di chiedere alcuni chiarimenti
Se consentite al consigliere Casola di parlare per cortesia grazie presidente
Dicevo che con con avvicinandomi con la massima cautela questo tipo di argomenti vorrei avere delle informazioni dei chiarimenti intanto beh ma è un profilo solo formale leggo che l'incipit della della pratica dice che considerato che dal prossimo primo gennaio due mila e due ma è già decorso occorrerebbe modificarlo
In secondo luogo quindi nella motivazione leggo che è necessario assicurare la struttura informatica la presenza non precaria di un funzionario di elevate prove provata professionalità poi viene citato mi sembra correttamente l'articolo cinque comma quattro del decreto legislativo ora l'articolo cinque comma quattro dice che in sede di prima applicazione del Regolamento di cui all'articolo due comunque entro un anno il Consiglio per esigenze di funzionalità dei singoli servizi e limitatamente alle professionalità più elevate nel rispetto della riserva di cui al comma due può coprire i posti vacanti per non più di dieci unità mediante il passaggio diretto indipendenti
Ora
Ora sinceramente io credo che
Per cortesia
Credo che intanto come metodo con il metodo occorrerebbe che il plenum fosse messo al corrente di quali e quanti mentre funzionari sono in queste sì che si trovano in queste situazioni quali e quanti funzionari
Vengo possono essere presi in considerazione in base all'articolo cinque comma quattro del decreto legislativo mio quali sono le opportunità le possibilità o se non c'è nessuno ha fatto ecco direi che l'America proposto dal vivo un nominativo per un posto per assicurare una presenza non precaria di un funzionario in un certo posto è una motivazione che appaga poco le la necessità di spiegazioni chiarimenti
Che credo il plenum possa e debba legittimamente reclamare quindi ho bisogno di avere questo tipo di informazioni e spero che il comitato di presidenza le fornisco oppure che magari con un rinvio voglia allegare a questa pratica
Un'elencazione dei funzionari di coloro che sono rimasti fuori e che possono rientrare in base all'articolo cinque e via discorrendo grazie
Mattone
Sì questa pratica come si legge anche dalla proposta è transitata per la Commissione Regolamento ed ero stato io ieri in quella sede il relatore e ad ogni modo vorrei in via preliminare far presente che mi mi risulta non che il consigliere Di Cagno a sarebbe intervenuto
Per svolgere dei rilievi ora perché
So che è ammalato io
Per realtà voglio dire
Voglio ribadire questa circostanza chiedere se non sia
Il caso di rinviarla ad altra seduta
Detto ciò
Vorrei brevemente
Parco presente che una dodicesima Commissione esprime un parere positivo ha ritenuto di compiere una valutazione illegittimità
Valutazione fondata sull'articolo cinque
Al decreto legislativo numero trentasette del due mila e in base a tale disposizione ha ritenuto che vi fossero tutti i presupposti
Disporre la disporre
Passaggio diretto del dottor Gennuso trattandosi di una professionalità elevata di carattere specifico
Ecco devo dire che la dodicesima Commissione
Credo di interpretare anche il pensiero degli altri componenti ha ritenuto che questo fosse il ruolo da svolgere questa una verifica di legittimità
Che fosse da valutare lo ha valutato positivamente se il dottor Gennuso cristiani se la sua presenza alla sua nel suo inquadramento nell'organico fosse utile
Sì quadrasse
Un obiettivo per perseguito l'obiettivo di funzionalità neanche su questo ha dato una risposta positiva e non ha ritenuto poi viceversa
Di valutare se hanno detto di dipendenti che non sono stati inquadrati in organico
Amo meritarselo eventualmente eguale trattamento francamente non non ci siamo mai
Sia non riesco a sentire dico non abbiamo mai assunto un atteggiamento pilatesco AN certamente neppure in questa occasione ma credo che non si possa poi pretende ad un c'è sì una commissione diciamo svolta un ruolo anche come dire
Anche di carattere sindacale tali utili in termini di mera opportunità ecco questo mi ci tenevo a dire perché so che questa proposta sollevato qualche critica qualche malumore ci tenevo a dire in questi limiti si è mossa dodicesima Commissione consegnando al comitato di presidenza una valuta una un parere positivo
Parziale
Sì Presidente mi collego gli interventi che sono già stati effettuati e voglio però preliminarmente sgombrare il campo da ogni dubbio ho lavorato con l'ingegnere Gennuso la mia esperienza in materia organizzativa informatica mi consente di dire che si tratta di una risorsa di particolare livello
Quindi sicuramente apprezzabile ed è sicuramente l'interesse del Consiglio valutare positivamente questa indicazione che proviene da cui la presidenza quindi mi sento di fare questa affermazione per evitare che ci siano fraintendimenti però stavo per dire mi sembra però che il primo atto del comitato di presidenza prima ancora di fare questa valutazione debba essere quello di metterci al corrente i come ha proceduto all'inquadramento cioè Simest dovremmo forse sapere chi è stato inquadrato e chi non è stato inquadrato per esempio dalle voci di corridoio perché non abbiamo avuto un'informazione diretta di questo forse un un disagio che dovremmo evitare perché non è opportuno che un componente del Consiglio venga come dire informato voci di corridoio su certi provvedimenti previo consenso informato come da residenza
Dicevo da alcune voci di corridoio sembrerebbe che l'idea che io condividevo e che è alla base di una un orientamento che mi sembrava essere stato affermato arco dal comitato di presidenza quello cioè di non inserire il ruolo personale che sta per raggiungere i i limiti di età per il pensionamento questo criterio intendo dire non è stato seguito per tutti allo stesso modo
Ci sono state delle da quello che mi risulta naturalmente non presente parlo per sentito dire e questo già mi mette in imbarazzo risulterebbe delle esclusioni non so con quale valutazione sicuramente condivisibili
Per questo credo proprio passaggio
A che serve fare prima ancora di provvedere al abituali altri inquadramenti come dire extra ordinem sarebbe però informare il Consiglio degli atti dell'attività svolta come da presidenza e sicuramente sarà condivisibile e sarà accolta però il primo passaggio queste la il conseguente passaggio di pareggiano indicate con Signori mattone e di caso e quello di valutare complessivamente se ci sono se è necessario un intervento di carattere generale rispetto all'esigenza in questo momento il Consiglio sta affrontando o se presente in altri settori non sto qui a nevicare per perché non è questo il contesto
Oppure se si deve intervenire soltanto al settore informatico e come si debba intervenire posto che il mio il regolamento ci consente anche di assumere personale a tempo per un periodo fisso indicato di tempo ed è questa una misura e posa andrebbe valutata per competere porta complimenti ai compimento il Progetto di automazione servizi del consiglio
Quindi io credo che debba essere accolta l'indicazione come dire istruttoria che proveniva dai precedenti interventori
Anche ai fini di consentire consigliere Di Cagno quanto mi risulta che poco da quanto riferito consigliere
Mattone che avrebbe gradito di partecipare anni alla al dibattito ma credo che proprio per una questione proprio di di rapporti fra consiglio comitato di presidenza invece il passaggio intermedio se quella di informare i consiglieri di come si è proceduto nell'attuazione di questo di questa come di di questo primo inquadramento in questo senso mi permetterei di sollecitare l'attenzione come da residenza però perché ci sia una lo scambio vicendevole informazioni e consenta ai consiglieri io ne se interpellati dal dal personale con voci di corridoio ma di essere informati dall'autorità competente a ciò proprio
Grazie
Ci sono altri interventi
è una richiesta del quella del consigliere parziale di ritorno della pratica al Comitato
Per per una completamente istruttoria perché se così e io inviti del prendi nonché occultato questa in pratica che è stata deliberata dal Comitato di presidenza
Con una su richiesta della segretario generale con l'intesa che fosse una pratica che andasse ma dal momento che vedo che ci sono delle perplessità
Non ho nessuna difficoltà che la pratica ritorni al comitato di presidenza il comitato valuterà le vostre osservazioni
Quinta Commissione
Conferimento ufficio direttivo superiore di procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Campobasso
Viene proposto il dottor Ron Morello la proposta e con una astensione
Il relatore Tossi Brutti non so se
Presidente dell'Agenzia comunale pratica complessa per l'enorme numero di candidati come il i colleghi avranno notato quindi io rinvio la relazione perché dovrei altrimenti parlare per due ore se ci sono delle richieste di chiarimenti sono disponibili i problemi
Morello Campobasso si sapeva che era la seguente Eraldo proposte il dottor Bozzi ma che dopo la proposta il dottor Buosi ha revocato la domanda quindi è stato poi successivamente proposto il dottor Morello
Chi è il l'astenuto va be ed è premessa seria
Però in questo momento vedo che non c'è e ci sono osservazioni o richieste
Però vorrei fare io se possibile mi consente come mai non si è valutata positivamente a mio avviso la posizione del dottor catanese che mi sembra che preceda
Se avevano visto alle
Veneto no no voluta
Comunque titolare di un ufficio di come mai questa solo l'informazione dove
Posizioni
No Werner conforme mentre il passato nella comparazione col dottor catanese la commissione ha ritenuto no
Civica su questi valutare alcuni profili come una più completa esperienza maturata già il dottor Morello
E in grado di appello che dichiarato nel secondo grado per grado dell'incarico che viene che viene attribuito fiuto Morelli infatti è stato per circa un decennio avuto e funzioni di appello
è un'altra profilo che
è stato valutato per quanto riguarda il dottor Morello che è sicuramente il profilo che il in maniera più
Precisarlo
Caratterizzato da esperienza del
Organizzativa che è stata da questo maturato presso la Procura della Repubblica presso la Pretura di Napoli dove ha prima redatto in poi ha avviato un programma di organizzazione nella sua qualità allora di procuratore aggiunto quindi questi due profili doti organizzative comprovate
Da un lato maggiore esperienza in grado di appello sono state ritenute tali da far prevalere nel giudizio il
Da Tonnarella rispetto al dottor catanese
Questo mi pare ragionamento sinteticamente contenuto anche nella relazione
Va bene
Non convincono molto questi rilievi anche perché mi sembra di ricordare che la procura circondariale di di Napoli abbia presentato dei problemi ecco
Comunque non in sé
Non ci sono altre osservazioni tu che fai
Nato a verbale che le le spiegazioni fornite dal Consigliere Tossi Brutti non vi appaiono convincenti anche con riferimento a quella situazione della procura circondariale di Napoli
Il dottor catanese a una varietà di esperienze che notevole particolare e procuratore della Repubblica di Reggio Calabria procura sede di DDA dove c'è la criminalità organizzata e tutto quindi non si giustifica questa
Sui escussione sede di comparazione valutazione comparativa le esperienze precedenti accuse quella alla copertura dell'incarico attualmente rivestito sono esperienze in in grado di appello di sostituto procuratore generale e sull'esperienza è molto varia e quindi io arrivati a questo punto dichiaro che mi astengo dalla votazione
Va bene non ci sono antica sul prego
Presidente non sarei intervenuto in una pratica che aveva visto la commissione impegnata per molte per molte sedute per dipanare un una serie di problemi
Che infatti il relatore ha puntualmente specificato e poi messo per iscritto nella relazione
Il travaglio la commissione lo si nota proprio dal fatto che fu uno in prima battuta proposto altro altro candidato il quale poi ha revocato e tuttavia occorre che si dia una risposta sia pure in sede di rapidissima replica al consiglieri Iacopino Cavallari
Perché il consigliere Iacopino Cavallari solleva un problema di raffronto con il dottor catanese ora va detto con una certa chiarezza che la situazione del dottor catanese non è la sola nel senso che il dottor catanese va vanta una un ufficio di Prodi procura quindi una la direzione di un ufficio di procura però non è il solo
Posto che Morello è sicuramente il più anziano e quindi in caso anche eventuale di di eventuale parità prevarrebbe comunque la posizione del dottor Morello bisogna sfatare questo mito perché sta diventando un mito negativo quello della procura circondariale di Napoli punto primo il dottor Morello era procuratore aggiunto non era il procuratore della Procura circondariale di Napoli allori erano quindi delegati dei mandati compiti si organizzativi sì di coordinamento ma non certo la responsabilità assoluta esclusiva della dell'andamento del l'ufficio di procura circondariale secondo aspetto la procura circondariale di Napoli
è noto e arcinoto a questo Consiglio è stato l'ufficio più disastrato d Italia per essere entrato in servizio senza neppure le mura le mura del dell'ufficio di conseguenza i colleghi con grande buona volontà hanno dovuto operare addirittura senza le sedie senza le scrivanie senza il passo e così
In una situazione a ad alta densità camorristica si sono accumulate all'inizio
Centinaia di migliaia di pratiche centinaia di miglia evitati il cui smaltimento ha inciso negativamente
Sulla prima organizzazione dell'ufficio ricordo a tutti che all'epoca non vi è neanche il sistema automatizza
Niente che l'iscrizione al registro era con i sistemi
Elettronici che noi oggi conosciamo di fronte ad una mole siffatta con due procuratori aggiunti
Ed un procuratore in carica io credo che non si possa attribuire al dottor Morello alcuna responsabilità su ciò che è stato
Ma
Occorre anche con un minimo con un minimo di serenità dire che la situazione
Disastrosa della procura circondariale di Napoli oggi essa riverbera andò effetti negativi addirittura sulla procura Major dopo l'unificazione
Effettuata dopo l'entrata in vigore del giudice unico e allora qui bisogna vedere bisogna capire perché mai poi questi dirigenti che sono sempre bravi poi non riescono a risolvere problemi annosi come quello alla procura circondariale e tutto questo mi sembra che ci sia come dire
Un salto logico nel discorso della del del consigliere Iacopino quando intende rappresentare le responsabilità del dottor Morello procuratore aggiunto dalla procura circondariale su questioni ben più ampie e ben più gravi
Infine va detto che il procuratore aggiunto Morello nel corso della sua attività presso la Procura circondariale di Napoli si è rimesso solo benemerito Seveso solo benemerito per a vere
Con spontanea determinazione e con grande capacità organizzativa aiutato
Sostenuto sostenuto per per grandine per lungo tempo il procuratore della Repubblica in questo suo difficilissimo compito
Bene o male l'ufficio e poi è partito è andato avanti ha organizzato le sue fila ecco bisognerebbe capire quali sono i limiti da un cuore da un certo punto di vista del procuratore aggiunto e quali sono state le capacità messe in campo nonostante l'esistenza di quei limiti per l'organizzazione
Di conseguenza io ribadisco che il dottor al dottor Morello non può che Ring vendersi grazie grazie
Per l'impegno organizzativo svolto presso un ufficio così disastrato come quello della procura circondariale di Napoli il resto lo ha già detto il relatore
Il consigliere Tossi Brutti
Di fronte ad una maggiore esperienza vantata e in capo in campo giudicante e in campo requirente e soprattutto a una maggiore esperienza vantata in uffici di secondo grado in ossequio alla circolare
Che di cui non dobbiamo mai dimenticarci il dottor Morello ha prevalso nella nella determinazione della commissione
Dunque
Io mi associo riconsiderazione del consigliere Iacopino
Non mi riesco a rendere conto dalla documentazione che è stata versata in questa proposta e come sia possibile attribuire al dottor Morello rilevanti doti organizzative
Sempre dimostrate così recita a pagina tredici diciannove la proposta nella considerevole attività anche di carattere amministrativo svolto nell'ambito dell'ufficio semidirettivo di procuratore aggiunto presso la Pretura Procura circondariale di Napoli ora sì è vero come e vivo secondo le parole del consigliere Di Casola che colpito da procura circondariale di Napoli e l'ufficio più disastrato d'Italia
Non mi rendo conto come possa essere attribuita al procuratore aggiunto Morello che ha avuto le funzioni di procuratore aggiunto dal settembre del mille novecentonovanta fino alla perito del posto nel mille novecentonovantanove come possa essere attribuita questo procuratore aggiunto obiettivamente responsabile in subordine rispetto al procuratore capo della procura circondariale la qualità di rilevante possedere rilevanti doti organizzative
Sarà anche vero ma certo non sono si sono evidenziate dal punto di vista della risultato ottenuto queste doti così grandi dal punto vista organizzativo dal procuratore Morello per questi motivi io più radicalmente che non quanto ha richiesto la sì semplice
Consigliere Iacopino chiedo il ritorno della pratica in commissione perché siano valutate le doti organizzative del dottor muovendo nella gestione della procura circondariale di Napoli
Non ci sono altri interventi
Allora la replica davvero brevemente ascolti
Prego chiesto se c'era interventi prego
Troppi dicevo o molto brevemente perché tra l'altro micro store questo punto portare una testimonianza del due Gerardo livello di capacità di professionalità del dottor Morello
E ad affrontare sia pur incidentalmente il discorso delle capacità organizzativi è un problema che io stesso opposto in altra sede e quindi non intendo sicuramente ignorare che però deve trovare una sua risposta
Il film istituzionale
Sul primo versante io penso che per chiunque abbia avuto modo di Tzipi Livni conoscere sul campo il collega Morello non posso minimamente vitale delle sue capacità professionali del suo direi elevato profilo professionale
E essendo stato egli sicuramente uno dei magistrati di riferimento nel distretto napoletano per anni e anni per l'esercizio di svariate funzioni giustizia
Per quanto attiene al profilo organizzativo un dato oggettivo lo sfascio della procura circondariale di Napoli dalla sua istituzione fino alla sua unificazione
Uno sfascio tra l'altro portato più volte a conoscenza del Consiglio superiore della magistratura sia nella sua precedente composizione sia nell'attuale composizione a mio avviso grave responsabilità del consiglio e di chiunque aveva ipotesi per verificare chi avesse la
La diciamo la responsabilità di quello sfascio non aver svolto di di accertamenti opportuni per individuare chi andava addebitato cosa si
Oggi se quegli accertamenti non sono stati fatti mi sembrerebbe veramente grave cosa attribuire una sorta di responsabilità oggettive generalizzata a chissà chi comunque ha ricoperto incarichi di vertice nell'ambito della
Dico cioè che vi è una situazione oggettiva di sfascio di degrado che nessuno può ignorati
A chi sia attribuibile a quella situazione oggi io non sono in grado di di dirlo ma credo si possono fare particolari accertamenti oggi per svolgere per dare risposta a questo interrogativo
Così stando le cose ritengo che non si possa penalizzare il dottor Moretti alterazione a questa sua aspettativa di nomina procuratore generale Campobasso avendo peraltro di tutti i requisiti richiesto per lo svolgimento pertanto preannuncio il mio voto favorevole a una proposto e contrario all'istanza di ritorno in Commissione
C'è una replica del non siano Iacopino no rispondere replica il Consigliere
Presidente ringrazio
Il consigliere Di Casola parlato con riferimento all'intervento
Valutazioni fatte con un evidente salto logico
E io ho promesso l'accento posto l'accento sul fatto chiede sia in con molte fa infatti usata questa esperienza organizzativa e la cosa mi ha colpito non perché io ritenga il dottor Morello che non riconosce che so essendo un magistrato di un elevato livello professionale responsabile di questo spaccio perché Rita non conosco non ho mai operato dell'ufficio giudiziario la Procura circondariale non mi permetterei di questi vari queste considerazioni misti rilievo ma insomma porre l'accento in particolare su questa esperienza organizzativa individuando nella stessa l'elemento che consente al dottor mare Morello di prevalere nella valutazione comparativa col dottor catanese mi sembra e qui si faccia un salto logico perché non si può non tenere conto della effettiva situazione di quella procura circondariale
Questa era il senso della mia considerazione
Quindi nessuno vuole penalizzare il dottor Morello attribuire a lui lo sfascio organizzativo ha cercato di lavorare mettendo al servizio dell'ufficio la sua esperienza però quella situazione di disorganizzazione che non sia riuscita a sanare comunque quindi insomma
è un po'forzato parlare di esperienza organizzativa e di capacità organizzative con riferimento a quell'ufficio
Io ritengo un'altra cosa Presidente che il relatori componenti della Commissione
Non abbiano saputo non abbiano messo nella dovuta evidenza questo avrebbero dovuto farlo perché si tratta del suo studio sostituto procuratore generale la circostanza del dottor catanesi è stato sostituto procuratore generale al presso la Corte d'Appello di Messina
Ecco quindi c'è questo ufficio direttivo di procuratore della Repubblica di Reggio Calabria dal novantadue in precedenza quindi calda è stato sostituto dal novantadue al maggio novantasette quindi un arco di tempo
E che piuttosto considerevole che doveva essere messo in evidenza soprattutto quando si accentua la circostanza che il dottor Morella questa esperienza che si ritiene più qualificante in grado di appello
Ecco è un'esperienza dura dottor catanese in campo nell'ufficio di procuratori generali sostituto procuratore generale procura generale e questo non è stato fatto
Quindi io ritengo che la motivazione presenza delle carenze e quindi giustamente il professore Ronco ha evidenziato necessita di un ritorno in Commissione o comunque uno per potere meglio
Motivare questa la valutazione comparativa più favorevole al dottor Morello secondo a mio avviso invece più favorevole avrebbe dovuto esso al dottor catanese
Se non c'è questo ritorno in commissione con nel senso che si possa adeguare la motivazione quella che è la realtà confermo il mio voto vede la mia astensione
Non ci sono altri le zecche allodola Debbie Galleria brevemente Presidente ne francamente mi stupisco di alcuni interventi
Il giudizio una valutazione che è riportata pagine undici e riguarda le capacità organizzative del dottor Moretti non è una valutazione originaria della Commissione ma origine nel partire ventisei uno novantanove del consiglio giudiziario nata
Perché la commissione non potrebbe non non ha non ha un rapporto de visu con la l'attività del magistrato per un così lungo periodo come è stato quello appunto del dottor muore
Quindi questi giudizi sono attratti perché nella valutazione del Consiglio giudiziario di Napoli si sottolinea che in quella particolare condizione di difficoltà e di disagio in cui si trovava la procura circondariale di Napoli
Il dottor Morello fece lui un tentativo di predisporre e predisposto un modello organizzativo che serbi ad alleviare le difficoltà di quella proprio non solo ma al momento della unificazione partecipò Anna attivamente alla organizzazione dell'ufficio unificato
Quindi su questo giudizio che data in maniera ampia ancora più ampia di quanto non sia riportato nella relazione dal Consiglio giudiziario di Napoli la commissione non poteva che prenderne atto
E valutare questo come un profilo come sicuramente era intenzione consiglio giudiziario positivo relativamente alle capacità organizzative del dottor Moretti quindi è ovvio che non si può addebitare a questo magistrato
La situazione di difficoltà di quella procura peraltro uno dei più grandi uffici al PM è stato è d'Italia insieme a quella di Roma che pure era nelle stesse situazioni quindi e no non ce lo siamo inventato insomma questo giudizio l'abbiamo ripreso perché è ampiamente riportato nella valutazione al Consiglio giudiziario
Ora questa questione credo che sia nanna spiegazione che e taglia la testa al toro cioè è è una valutazione fatta in loco da parte del consiglio giudiziario
La seconda questione che pure riportava il in questo parere veniva ampiamente riportati era anche la conoscenza approfondita dell'ordinamento giudiziario da parte del dottor l'arredo che è stato anche componente del consiglio giudiziario
Ma pervenire
A lei
Obiezioni fatte da ultimo dell'arco dal consigliere Iacopino e termino Presidente nessuno contesta l'esperienza maturata darla dottor catanese nessuno contesta quell'esperienza
Ma io ho ragione delle del due profili professionali sia l'intervento prevalere il cardinal professionali dottor Morello anche per un ulteriore e motivazione che a cui pur pur tuttavia noi dobbiamo dare il la la la come dire del giusto
La giusta collocazione che alla maggiore anzianità del dottor Moretti del quale diciamo a parità di esperienze per quanto riguarda le funzioni requirenti e giudicanti
Con un profilo e beh del ritenuto molto positivo al Consiglio giudiziario per quanta riguarda le sue capacità organizzative il la sua conoscenza un ordinamento giudiziario ed inoltre vantando una maggiore anzianità tratta missione è stato ritenuto un profilo prevalente questo il ragionamento condotte peraltro condiviso da cinque e commissari sul sei nella quinta Commissione
Allora non ci sono altre
La discussione è chiusa possiamo passare alla votazione
Prego
Signor presidente io non voglio quindi ad evitare io non ho fatto assolutamente questo al dottor Murray con la responsabilità della disastro dello sfascio della Procura della Repubblica presso la Pretura di Napoli
Non è stato questo mio atteggiamento e non è assolutamente questo mio atteggiamento però
Che
Addirittura si attribuisca al dottor Murray una grande qualità tale da farlo superare dottor catanese in relazione alla capacità organizzativa dimostrata francamente questo mi sembra troppo cioè attribuirgli a merito l'avere svolto la sua attività con grande capacità organizzativa presso la Procura della Repubblica di Napoli dove Massimo è stato un disastro rispetto a tutti gli altri
E a tutti gli altri uffici giudiziari ma vedi più
Quando nella motivazione addirittura nella motivazione si dice
Pagina
Diciannove
L'ho già menzionata ma addirittura nella comparazione colubro casalese si dice l'esperienza organizzativa maturata da tutor Morello per circa un decennio presso la Procura vollero sabato a Linate ove ma di fatto la prodigarsi singola corrono in ufficio e sempre conseguendo ottimi risultati
Per fronteggiare il dissesto del denaro da una quantità
Ecco indugiare credo ma locali a base di house Organ Vanesa ecco qui mi sembra veramente invasione sia dico carente ma sia contrariato ogni realtà perché che sia il dottor Marino quel periodo catanese perché ha maggiore capacità organizzative tanto che ottenne nella sua attività ottimi risultati francamente mi sembra qualche cosa che contrasta con la realtà più elementare più semplice per questi motivi chiedo il ritorno tra Pavia in Commissione
E poi preannuncio nel caso in cui la pratica non venisse
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Cinque voti a favore diciotto contrari un astenuto la proposta non è un
Allora passiamo alla proposta nel merito chi è favorevole al semi vada Presidente siccome si prende può modificare la linea vogliate anticipato perché adesso la lettorati attenta a pagina ventisei mi porta fino ad astenermi della esprimere voto contrario perché la motivazione completamente contraddittoria
Se guardiamo Hillary
Costringono seconda la seconda tappa verso e il dottor Nino Calabrese scritto il dottor Salvatore Iovine hanno sempre indicato valutazione anche mente positive c'è scritto per le modalità di esercizio delle funzioni affidate calabresi carico astratta tuttavia nella comparazione col dottor Morello emerge la completa assenza di esperienze organizzative indicato al Parini
Ecco io una segnalazione del genere non mi ritengo di poter la condividere perché intatta Calabresi e procuratore della Repubblica di Reggio Calabria e quindi l'esperienza
A finale va letta calabrese chiedo scusa alla teste Elena no è una andare no ma alle che nascono le sanzioni anziane lei è nella scusatemi sarai anche si sale maniacale è è prendo atto e mi chiedo scusa rallentare tagliare altri cinque minuti venendo da parte dei responsabili
Va bene allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano favorevole alla proposta
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Diciotto a favore due contrari quattro astenuti la proposta e approvata diamo a pagina quarantasei conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Alessandria viene proposto all'unanimità il dottore Sciaccaluga
Ci sono
Osservazioni relatore Toro e ha posso disposizione
Signora problemi non ci sono problemi
Siete tutti d'accordo
Allora possiamo dare per approvato all'unanimità sia pure con la mia abituale astensione
Andiamo a pagina settantacinque
A pagina settantacinque procuratore della Repubblica presso il tribunale di Como anche qui la proposta e unanime e viene proposto illa dottor dura Lodovini relatore il Consigliere Gallo
Ci sono problemi
Domande osservazioni non la possiamo dare atto che ha approvato all'unanimità
Se con la mia astensione andiamo a pagina cento otto
Abbiamo presidente del tribunale di sorveglianza di Ancona viene proposto con una astensione questa volta il dottor la Pier Leone Fochessati relatore il consigliere Toro
Ci sono
Osservazioni
Richieste
Soltanto volevo motivare la mia astensione che ripeto perché c'è un candidato Adamo che mi sembra portatore di un curriculum che più adeguatamente avrebbe dovuto essere valutato dalla dalla commissione
Va bene allora è approvata sono tutti d'accordo tra vediamo chi sono gli astenuti
Allora abbiamo consiglieri serio Gal dritto Ronco M astenuti quindi con quattro astensioni
Ed è approva
Andiamo a pagina cento DC otto
Presidente tribunale minorenni di Messina viene proposto il dottor dottorando è la proposta e unanime
Ci sono problemi
Siete tutti d'accordo
E approvata alla unanimità con la mia solita astensione
A pagina centotrenta trovate un ricorso al TAR del Lazio cioè meno in faccia di un ricorso plaude laccio con i del Lazio con richiesta di sospensiva proposto dal dottor Giuseppe Sitka
Il ricorso riguarda il tribunale di Livorno
C'è la proposta di resistere in giudizio d'accordo
è approvato
Andiamo alla terza commissione
Pratiche rinviate dalla seduta del plenum del dieci gennaio due mila e due
Pagina centoquarantuno
Copertura di un posto di presidente di aggiunto della sezione per le indagini preliminari del tribunale di Roma viene proposto il dottor Stiffoni
Relatore e il Consigliere Girardi non so se ci sono problemi su questo
Il consigliere Gilardi si riporta alla relazione ci sono osservazioni o domande
Non ci sono osservazioni adora domande né desumo che siete tutti d'accordo tutti d'accordo è approvata con la mia astensione
Va bene benissimo pubblica è questa
Chiede chiederemo chiarimenti alle all'ingegnere Gennuso va bene
Pagina centocinquanta
Copertura di due posti di consigliere della Corte di Cassazione dottor falsa
Presidente mi scusi soltanto per dare atto che non ero presente al momento della deliberazione rustico
Sì quale avrei fatto un intervento con tranquillità solo dare atto inumano presentammo in quello della va be'vibrazioni grazie diamo atto che e nella al momento della votazione relativa odontotecnico Achilleo evasione parziale non era presente grazie andiamo a pagina centocinquanta per cortesia però non mi fate scovare copertura di due posti di consigliere dalla corte di cassazione ai sensi della Circolare trentaquattro novantanove nel novantanove qui abbiamo due proposte A pagina centocinquanta c'è la proposta della Commissione per in gli avvocati professori Marinucci è botta
Poi vi è una proposta alternativa presentata dalla dal consigliere Iacopino Cavallari e che aggiunge ai nomi di Marinucci e botti anche quello dell'avvocato di Francia
Allora forse è opportuno che si faccia una relazione facciamo fare prima una relazione al consigliere che a fare poi alla
Consiglieri ecco Binotto e si apre la discussione prego ma la relazione più che altro la indicazione di al dell'iter della pratica noi l'altra volta avevamo proposto
Per cortesia
Cerchiamo di in qualche modo a dare un po'di attenzione alla commissione la volta scorsa aveva proposto soltanto i due professori universitari
Guarino Giancarlo botta Raffaele
E non nessun avvocato sul presupposto che gli avvocati che in qualche modo avevano ricevuto il parere favorevole del Consiglio nazionale forense erano stati già valutato in precedenti concorsi
Naturalmente non abbiamo neppure considerato anche se era del tutto carente di motivazione il parere contrario gli altri avvocati regale di motivazione perché era era estremamente generico abbiamo ugualmente valutato le posizioni degli altri ma in qualche modo il quadro è Natale che non è sono sembrati proponibili anche perché c'era stata con la valutazione negativa degli altri concorsi di questi colleghi Marinucci dei minimi no attori Bernie correnti sono tutti tardivo erano tutti colleghi valutate avevamo avvocati che avevano questa volta favorevole ci fu un grande dibattito che sotto un certo profilo e vi si sa che bisogna relativizzare il concetto di meriti insegne
è in qualche modo
Indusse la Commissione o comunque sia la commissione di superare questa pregiudiziale che il precedente oggi concorse un concorso Sidis e quindi questo discorso
Della votazione non positiva non servono attribuzione di Zegna a cui avvocati comunque è un il parere favorevole di per sé non è la preclusi almeno dibatto
Riterrei non condividere questa era queste ragioni dalla commissione sul piano formale
Abbiamo ritrovi esaminato la pratica i termini può formale del problema sono che ora è uno un solo concorrente professor Bozza bene
Caro vista però con un'attività culturale o l'intensa mi pare stato pure preside della facoltà
Le pubblicazioni fino al gruppo di giorni Gibelli indubbiamente sono attività che riguarda soprattutto il settore di sua competenza
Però c'è una varietà di attività e una continuità di produzione scientifica di questo professore
E ora mi pare
All'Università di Modena no ricopre pacato invito caro aveva probabilmente l'unità di Firenze di Pirelli
I titoli ripeto sono riportate nella relazione
A il parere favorevole sia pure generico del con
Nel merito di questi titoli noi riteniamo di non potere dire di più di quello che i titoli stessi dicono è di riportarci alla valutazione dell'organo competente che il Consiglio
Universitario
Rettili consiglio
Curdo insomma
La mia opinione è che quella legge arrivata forse tardi in qualche modo o si interpreta
In senso relativo e allora il concetto di medicine è stata mente allegato
Alla valutazione che comunque l'organo competente fa ed è un concetto relativo Secondo me relativo pure alla a livello che anche la selezione Javier in magistratura
Consente di raggiungere al magistrato di Cassazione e questo vale sia per il professore che abbiamo
Allora con questo criterio attivo che è quello che in qualche modo è stato suggerito a consiglio quando ha respinto quella precedente proposta la seggiovia ritenuto necessario un approfondimento convocherei relativo ti posso botta
Non presenta nessuna elemento negativo
A meno che non si ritenga negativo il fatto di esserlo specialisti ritornano ma a legge questa distinzione non la fa
Tra l'altro allega anche se manca mancano titoli corrispondenti anche la iscrizione all'albo speciale per sollecitare a tempo pieno avvocato cassazionista non so quale attività concreta poi abbiamo svolto perché questo profilo non viene documentato
Io ritengo che non ci sono ragioni sul piano formale ostativi a meno che non si voglia approfondire il concetto di metri Zini in riferimento specifico alle funzione Gadda che andrà svolto allora la legge avrebbe usato l'altro
Parametro che non sia quello dell'esercizio della professione forense o l'esercizio della professione dalla di funzioni giudiziarie
Questo requisito ai presso stanno lo richiede
Richiedi Grecia restare abbia siano ritenuti titolare di questi meriti insigni e questa valutazione è stata fatta dall'organo competente noi non credo che siamo nelle condizioni
Di poter entrare nel merito di questa produzione scientifica al punto da dire che non attinge a questo livello
Naturalmente se si ha un altissimo concetto di benzina probabilmente ne professor Bo ma nessuno dei candidati attinge questi livelli ma allora vi sia intende su questo concetto realizzato o meno se non si levati mezza probabilmente bisogna respinge tutte le domande
E allora il consiglio superiore definitivamente chiude l'accesso all'Ama magistratura sia i professori che agli avvocati se questa certa politica istituzionale il consiglio chiede di parlare
La farà personalmente ritengo che sarebbe un grosso errore un grosso errore
Se ci sono promesso
Che non hanno elementi negativi che in qualche modo presentano un tipo di produzione che consente alcune di attribuirgli Bedin sì che vogliono fare i magistrati dalla Cassazione non c'è motivo perché il Consiglio chiude la porta a queste istanze applicando ma legge
In questo nell'attuale contesto normativo davanti all'attuale realtà della magistratura oggi allora pericoloso botta ha patito l'abbiamo tutti
L'avvocato Marinucci
A anche attività scientifica ha insegnato è uno specialista di tributari
Può esibire titolo la il parere favorevole del del Lorca oggi nazionale forense
Nell'ambito di questa nozione relativa di meriti insigni secondo me pur essendoci stato pronunzie di tipo diverso da banco se svolgete ma ho già detto in questa pregiudiziale è stata superata le si ritiene che non è vincolante può essere riconosciuto
Titolare dei
Di questi nel giro comunque io può istogramma il suo
A differenza degli altri che pure hanno produzione scientifica parere favorevole e che sempre nell'ambito progetto relativo anche tenendo conto di da un'attività che poi andrà ad essere svolto non appare dalla commissione non hanno questa qualità soprattutto non l'hanno quelli che non hanno avuto neppure il parere favorevole
Del consiglio nazionale forense perché è apparso pure non essendo possibile una compiuto adozione di medio dei titoli perché non a parer mio il Consiglio non ha non ha i titoli per farlo
Non a me neppure le competenze
Necessarie perché si possa dire che quella produce dividono è tale da
Allora in presenza di questa situazione di tipo burocratico se volete
I soggetti gli avvocati che non hanno neppure attento il parere favorevole risonanza Forenza pure motivato
Non appare opportuno che invece superano la prova in base a quale criterio non si sa perché ne abbiamo riletto meglio i titoli
Allora la commissione c'è stato anche una proposta che non ha avuto la maggioranza di pro di indicare anche un avvocato che non aver parere favorevole ma la commissione ha ritenuto di non seguire questa via
Io personalmente mi sono adeguato a questo orientamento sì che conclusivamente la proposta riguarda il professor botta che sul piano formale viene ritenuto
Titolari di questi made in Sicily portatore di questi medici e l'avvocato ma Lucci per la specifica competenza tra l'altro perché completamente portava la sezione tributaria la Cassazione ha proprio bisogno di competenza di questo tipo è di fatto questi titoli possono servire almeno a destinare l'avvocato Marinucci opposto giusto
Altri professionisti tutti validi
Non appare alla commissione portatori di questi meriti insigni pur accettando l'idea relativa di media ripeto o si accetta questi dei relativi e anche per ragioni politico istituzionale sì ammette un professore degno è un avvocato degno oppure si assolutizza questo concetto all'inizio del secolo quando essa magari la stazione significava comunque di fatto estiva MD Zilli e allora probabilmente nessuno di questi soggetti che evidentemente
Pensa a questo tipo di attività come ad una nuova esperienza ma non più di tanto
Dovrebbe essere ammesso è una scelta che delle parti consiglio la commissione all'Arriba cammin facendo
Dando spazio una pregato nella legge a un esponente del mondo accademico che ritiene degno già un solo esponente dall'avvocato e non andando oltre nella valutazione del merito di questi titoli perché i titoli ci sono il quadro complessivo è favorevole per questi due candidati
Non credo che sia possibile appuntiti come Nesta la prossima Commissione fare i censori di questi video per dire che non ha attingono il divario di medici
Iacopino
Grazie presidente
Io
Faccio mia ho fatto mia condivide perché la condivido la decisione dei componenti della terza commissione di individuare nelle figure del professore botte se l'avvocato Marinucci due dei candidati che possono essere nominati per meriti insigni consigliere della Corte di Cassazione
No condivido invece la decisione dei componenti della detta Commissione di non non procedere alla copertura della il terzo posto di consigliere di Cassazione
Perché ritengo che ci sia uno candidati chiede
Non saranno arrancare per meriti insigni
Interessa denominati e questa candidato io individuato
Nella figura del nella persona della l'avvocato di farà c'è
Ritengo che l'avvocato di Francia per la sua esperienza professionale variegata per la sua formazione culturale
E per le sue capacità dimostrati nei vari settori di attività in cui ha operato e possa dare un contributo all'affermazione dei sì sanciti mica è qualificato e limato e quindi
Secondo me e persone che può essere nominata per lei offensive consiglieri di Cassazione
Io ho cercato di illustrare il curriculum professionale dell'avvocato di Francia dall'alla lettura della motivazione emerge chiaramente come dello stesso abbia operato
Nei in tutti i settori del diritto civile amministrativo penale
E stato componenti di collegi arbitrali il l'avvocato di Francia ha svolto
Attività insegnamento presso l'università
Insediamento di istituzioni di diritto privato di diritto del lavoro diritto commerciale
A vanta numerose pubblicazioni diversi sono le gli scritti le note a sentenze gli articoli pubblicati su importanti riviste giuridiche ci sono dei faldoni che sono stati allegati alla domanda
Nei quali sono stati inseriti documentazioni e copiosa
è di fronte a questa copiosa documentazione i io sono quindi rimasta molto perplessa e questa è la ragione per la quale mi sono decisi a presentare la proposta alternativa
Sono rimasta perplessa quando a pagina diciassette della proposta della commissione ho letto con riferimento all'illustrazione della posizione dell'avvocato di Francia
Che e la atti elettività svolte più pur varie anche interessanti qui involgono profili Monti o di settori e non raggiungono la profondità necessaria a far ritenere sussistenti meriti insigni
E allora questa motivazione mi ha fatto riflettere molto
E quando ho ascoltato poco fa il consigliere quasi Serra affermare che non è possibile una compiuta valutazione di merito di titoli goduti
Anche perché il CSM non ha il potere di farlo condivido allora io non riesco a comprendere come si siano potute fare affermazioni cioè nei confronti dell'avvocato ditta
Comunque affermazione del genere si potevano anche fare di avviso solo se si fossero spiegate le ragioni per cui questa attività
E così variegata e che già quel riguardato tutti i settori del diritto non presenti quella profondità necessario rendono meritevole alla nomina di consigliere d'
L'unico elemento negativo che diciamo così è quello a carico del Dukla portato di Francia
E il fatto che è il Consiglio nazionale forense non ha espresso un parere favorevole mi suoi confronti però come o chiaramente detto ma la motivazione
E questo parere negativo secondo me non ha può avere un valore decisivo perché è un parere negativo privo di motivazione
E quindi e non no non vi è alcuna prospettazione con uno scritto di elementi negativi in odio i doni a contrastare il giudizio di levata professionalità ricavabile anche dalla cospicua documentazione scientifica prodotta è sottoposta all'esame dal Consiglio nazionale
Mi si può fare anche l'obiezione che non ho operato una valutazione comparativa dell'avvocato di Francia con gli altri professionisti
E chi è la cui perché non sono stati proposti mai quei profili professionali sono stati illustrati in effetti devo dare atto che sul culto la mia motivazione nulla dice e allora certo con adesso brevemente di superire a questa carenza
L'avvocato di Francia prevale sugli altri professionisti non proposti McCool profili professionali sono stati illustrati perché a mio avviso dispetto ad essi tanta una qualificanti attività di giudice tributario
Queste attività di giudice tributario valutate insieme con quella derivante dall'esercizio delle funzioni giurisdizionali giudice onorario lo fa apparire portatore di un'esperienza più completa e Bari
Questa è la valutazione comparativa con gli altri avvocati fossero stati menzionati nella proposta della maggioranza
Il si è messo in evidenza giustamente con riferimento all'illustrazione del profilo professionale dell'avvocato Marinucci il fatto che egli abbia svolto attività di giudice tributario per un un un periodo di tempo piuttosto consistente
E questa esperienza professionale di giudice tributario debba intatta anche dall'avvocato di Francia e chiaramente detto nella motivazione che l'avvocato Bottoli Francia
Chiedo scusa
L'avvocato di Francia ha svolto funzione giurisdizionale presso la Commissione tributaria di primo grado di Trento
Dapprima da con il vice presidente di sezione e precisamente dal settantasette al mille novecentottantuno
E poi dall'ottantuno ad oggi nel due mila uno con l'abbiamo fatto questa proposta quale presidente di sezione quindi abbiamo l'attività anche di giudice tributario che potrebbe essere utile è ove indotto l'avvocato di Francia venisse nominato è forse destinato alla sezione
Quindi io penso che senza nulla togliere agli altri candidati il la figura previsionale del avvocato di Francia meriti considerazione non possa essere liquidato quelle frasi e io letto poco fa e quindi la mia proposta un'alternativa riguarda la l'avvocato Marinucci l'avvocato di il professore avvocato botta così come
Indicato dalla la commissione e anche l'avvocato di Francia in tal senso io conclude
Sì residente da più di trent'
Via
Sì mancato do il microfono per primo presidente
Sì si accinge presidente contrariamente alle mie abitudini sono quelle di ascoltare di portare modestissimo mio contributo alla risoluzione dei vari problemi questa volta intento prendere la parola perché la decisione che si accinge ad assumere
Il Consiglio
Potrebbe avere ripercussioni negative profondamente negative
Sulla organizzazione dell'ufficio che ho l'onore di principio
Do atto al presidente della Commissione consigliere tra Serra
Di aver dato un contenuto di concretezza
Alla espressione meriti insegni
Alla quale fa riferimento la nostra carta costituzionale che la legge del novanta
Tito atto di avere particolarmente insistito sul fatto
Che occorre una particolare ricchezza di esperienza professionale
Non è sufficiente essere un buon cattedratico può essere un buon avvocato
Marito soprattutto Antonio di aver colto l'aspetto essenziale della questione
Cioè nell'aver individuato
Che l'allocazione di meriti insigni non possano essere gli dice testualmente nelle premesse disancorata dalle esigenze particolari della giurisdizione di legittimità
E una premessa tanto ovvia tanto condivisibile ma da questa premessa si discosta poi nelle conclusioni allorché tratteggia il profilo professionale di uno dei candidati proposti cioè in particolare del professor Botto
Io intendo contestare meriti accademici del sormontano neo nella capacità nella possibilità ma debbo rilevare che la esperienza professionale del professor botta si è esaurita nell'ambito esclusivo del diritto canonico
Io allora io chiedo alla Commissione
Dove esiste la correlazione
Tra i meriti anche in sintomi che può aver acquisito il professor volta nell'esercizio della sua attività scientifica rispetto all'esercizio concreto delle funzioni di legittimità
Non potete dimenticare che la corte di cassazione a sezioni civili e sezioni denaro
Che esercita una giurisdizione di legittimità nell'ambito del diritto civile e del diritto penale non nell'ambito
Pur rispettabile del diritto canonico
Se poi come dissi anche l'altro
Riprendete la briga di esaminare la pole no notevole produzione scientifica del professor Motta
Avete la conferma di quello che io gli ho chiesto
Perché si è stato nominato mi si dice professore di diritto ecclesiastico no è stato lo vinse la cattedra di diritto canonico
Ha ricoperto per un brevissimo periodo
L'incarico di professore di diritto ecclesiastico attualmente ricopre una cattedrale di diritto canonico
Mi si dice ma ha scritto ho avuto un'ampia produzione scientifica non lo contesto
L'altra parte tutti sanno qui abbiamo dei validissimi professore universitario e sanno benissimo che per diventare professore universitario bisogna scrivere bisogna scrivere le materie nelle quali poi si acquisisce il titolo per avere per conquistare una cattedra bene il questa vasta amplissima produzione scientifica si esaurisce nel lavoro dei religiosi questo il titolo dell'opera che risale all'ottantaquattro
Un manuale di diritto ecclesiastico a livello istituzionale
I valori religiosi nella società civile
La compilazione di un codice il diritto ecclesiastico
Materiale di diritto ecclesiastico il matrimonio religioso le norme di interesse religioso negli statuti regionali e pochi articoli vari ma sempre nel campo per la sua specifica competenza quindi io chiedo che si proceda a votazione separata e preannuncio il mio voto decisamente contrario avverso questa individuazione ha per attraverso la individuazione di questa candidatura per quanto attiene all'avvocato Marinucci
Pur avendo dalle forti perplessità sullo possesso di meriti insigni
Ritengo comunque che la valutazione che è stata fatta sia dalla commissione dal nella relazione di maggioranza sia dalla dalla minoranza possano essere accolta se non altro sotto il profilo che la vasta esperienza professionale acquisita dall'avvocato Marinucci nel campo tributario mi consente perlomeno di utilizzarlo nella sezione tributaria della corte di cassazione che come loro sanno a una pendenza di circa venti mila ricorsi e che io non posso esaurito assolutamente imprevedibile
Quindi
Spiegando a questa esigenza di ottenere perlomeno la disponibilità un altro componente da dedicare a questa sezione a tempo pieno
Io a preannuncio il mio voto favorevole per la candidatura Marinucci per quanto attiene la candidatura dell'avvocato di Francia
Evidentemente
Il
Fatto che gli Abba abbia operato in tutti i settori del diritto civile del diritto amministrativo e del diritto penale
Come qualunque buon avvocato di provincia non e c'è non accredita certo un contenuto di concretezza al concetto di meriti insigni ma c'è una preclusione secondo me di carattere formale c'è un parere negativo
è stato espresso dal CNF e a questo parere negativo io credo noi dobbiamo dare un certo peso quindi anche per la candidatura dell'avvocato di Francia io preannuncio il mio voto contrario grazie
Così resta
Io voglio riprendere questa questi giudizi
Ampiamente perplessi e negativi del presidente Marvulli di visto che a fare
Per riportare un attimo il dibattito alla questione di qual è il ruolo del CSM rispetto a questa norma costituzionale importante del centosei
Del resto questo Consiglio ha discusso a suo tempo in maniera ampia quando ha dovuto porre mano al Regolamento
Che doveva presiedere alle procedure di nomina dei meriti insigni ricorderete tutti quando c'era il presidente La Torre una discussione interessante anche su non soltanto sulle forme procedurali ma anche sui contenuti
Io voglio ricordare quando è stata emanata il quando è stata modificata la Costituzione centosei quale sarà stato il dibattito di riferimento non sono più i tempi di Mortara
Quando bisognava quando c'erano illustri personaggi che non avevano accesso alla carriera e che pure in maniera del tutto onoraria potevano partecipare a questi uffici perché
La loro qualità glielo consentiva io credo che l'esistenza di una norma come quella dei meriti insigni sia lo dico francamente una condizione necessaria ma non sufficiente per nominare
Chiunque
Io su questo esprimo un giudizio radicale e negativi
Ho sentito una preoccupazione nella nella esposizione di Vito che afferra che voglio sottolineare anche nel modo in cui si espresse
Finalmente è tornata all'epoca dell'attenzione al linguaggio lui ha usato espressioni che sono avvocato non indegno o avvocato come dire degno di fare l'avvocato espressione generica ma nulla che potesse qualificare tutto questo come detentore di meriti insigni
Vale la pena
Pur di dare attuazione ad una norma che è stata importante simbolicamente dominare tutti indistintamente io dico no
Io dico no
E a questo va aggiunto un argomento che è importante che veniva adesso richiamato dal presidente Marvulli che è stata bene attenti tra i professori universitari e ce ne sono tanti capaci bravissimi e ne stiamo nominando uno studioso di un ordinamento non italiano canonico e quella differenza fondamentale
E professore toccano presa detto canta
E chi volesse apparsi chiarezza sulla differenza fra canonico ed ecclesiastico si andasse a studiare lo splendido libro di Paolo Prodi una storia sulla giuste della giustizia dove tutto è costruito sulla storia della differenziazione fra il foro interno del diritto canonico del Foro esterno del diritto processuale italiano è una norma fondamentale
è una storia fondamentali
Io credo che noi dobbiamo guardare non soltanto alla produzione scientifica in sé il presidente Marvulli ha messo in evidenza come si trattasse di una produzione rispettabilissima ma che tutta interna all'ordinamento interno alla Chiesa
Ora abbiamo bisogno di tutto
Tranne che di competenze che non siano inserita dentro un sistema che deve essere funzionale alla Cassazione io non credo che noi possiamo svendere i meriti insigni lo dico francamente con tutto il rispetto per il carattere Insignia dello studioso che studiosa di altre cose
Quindi il il mio voto è nettamente contrario ma è anche un avvertimento per non abbassare il livello ancora una volta della qualità questo vale anche per gli avvocati cioè non basta essere specialisti di di diritto tributario per essere titolare di quel meriti insigni che la Costituzione richiede su cui noi abbiamo la responsabilità di decidere io dico non vale la pena nel caso di Francia e facile perché c'è un parere negativo
Ma nel caso di Marinucci
Non c'è un parere negativo ma non basta questo per dire che si tratti di meriti insigni io mi sono fatto un breve calcolo
Di quanti possono essere nella condizione di Marinucci né più nemmeno e dei centoventi mila avvocati italiani che esercitano io credo che la condizione Marinucci se ne siano per lo meno trenta cinque mila vale la pena io vi faccio questa domanda perché ci tengo come dire alla qualità e al rispetto della funzione fra virgolette della notti la chiglia e continua a ripeterlo già detto
Viene da sfilarsi quella della Protti Lassini nei confronti del no mostrare non credo che valga la pena svendere i meriti insigni per questo voterò contro e vi invito anche a riflettere su tutta la delibera l'invito a riflettere se valga la pena
Diceva bene presidente Marvulli questo può pregiudicare anche il futuro se continuiamo su questa linea i meriti insigni non esisteranno più se non come metafora
La storia
Io
Ripeto per soltanto motivare la ragione per cui per quanto riguarda la proposta relativa professor botta muto la mia astensione in commissioni voto contrario
Devo dire subito che le osservazioni svolte dal presidente Marvulli e quelle professore resta mi hanno portato a valutare un aspetto che non li ho considerato debbo dire a cappella che non c'è dubbio che meriti insigni vale latinizzato
Ma va comunque latinizzato rispetto a un riferimento concreto
è chiaro che i ai tempi ogni Mortara Mortara e insegne rispetto all'altri che sono meno Parrini Lupi ma pur sempre Insigne rispetto a questo storico di oggi e qualcuno che si distingue
Dalla mamma questo ha detto bene resta che è il è l'esempio è il paragone che dimostra l'inconsistenza della scelta perché nella situazione proprio del del
Dell'ottimo professor
Poc'Repubblica oggi penso di questo di questo professore terra invece mi sono moltissimi Italia non vedo per quale motivo si debba riconoscere a questi una qualità
E di differenziazione insignita che stretto crebbe a tanti ma poi c'è l'argomento qualitativo che in quello del riferimento funziona che mi pare decisivo ed è quello che mi ingiunge a votare dipinti ricevuti votare contro
Egualmente voterò contro l'ho fatto già in Commissione contro l'ipotesi Francia
Perché poi sarebbe veramente
L'antico diciamo anche proprio che il Consiglio
Riconoscesse in singola persona che persino il suo ordine corporativo diciamo non considera tale a dir poco sarebbe francamente un una cosa disdicevole per non venire anche lui si applicano gli stessi che hanno confermo la mia astensione invece per l'avvocato Marinucci
Marinelli come si chiama per le motivazioni esposte dal primo presidente cioè in nessun sul piano qualitativo le le eccellenti qualità di Marinucci lo mette in una posizione di privilegio perché si sente destinato al campo tributario e egli eh a un qualcosa in più e diciamo che è lì che ci consente in maniera decente di pensare che possa essere qualificato indicibile e che riporta a votava per la mia astensione sia chiaro ma nel a votare
Grazie
Le aziende
Ma gli ultimi interventi acuiscono vi è più il disagio che provo di fronte a una pratica
Per cui il proposte
Non possono che lasciare chi non ha partecipato ai lavori della commissione chi non ha letto gli atti
Lascialo molto disorienta
C'erano tre posti a concorso la commissione già ne propone due
Con il che già ritiene che su quaranta candidati di cui almeno una diecina lo stesso Consiglio nazionale forense ha ritenuto di meriti insigni non ce ne siano nemmeno tre i meriti insiste e questo già non si spiega esauriente
Le due proposte su tre arrivano tutte frutto di maldipancia notevoli astensioni astensioni che adesso diventano voti contrari non ce ne una che ha avuto l'unanimità di sei persone in Commissione in plenum arriva una terza proposta una proprio una nuova proposta alternativa di un componente stanno la commissione che da solo al momento ritiene da solo su trenta che stiamo che c'è uno Insigne di cui nessuno si è accorto in Commissione e di cui il Consiglio nazionale forense ha dato su cui ha dato parere negativo a queste veramente la situazione
E è nostra Commissione mi domando come faccio a botta come faccio a buttare su una situazione di tre soggetti
E allora mi preoccupo anche degli aspetti complessi degli aspetti generali delibere che ne stiamo adottando in queste condizioni
Tema toccato giustamente donne in primo luogo dal Presidente ma Curzi qui acché che figura fa il corsivo a nominare eventuali persone dotate come chiede la costituzione di meriti sì in condizione di questo genere
A maggioranza con magari addirittura più persone che si astengono di quelli che di volta cioè qui continuiamo a sentire solo riserve non abbiamo ancora sentito elementi probanti
A favore positive a favore delle persone che dovremmo vota da qui nasce mio profondo disagio profondo disagio che se poi il passo ai le singole posizioni e diventa ancora più evidente il professor botta e sarà insigne cultore di Diritto canonico ecclesiastico nessuno lo mette in discussione ma qui dobbiamo porci il problema se abbia meriti insigni in funzione del posto dove deve andare deve andare a fare il magistrato di Cassazione non sappiamo niente della sua attività di avvocati noi dobbiamo nulla sappiamo solo che è iscritto all'ordine dei cassazionista e poi lo fa l'avvocato l'ha fatto
Di cosa si occupa di una causa ogni dieci anni quando c'è qualche implicazione di diritto canonico in una causa civile non lo so diritto matrimoniale oppure si occupa di altre materie pertinenti con le funzioni che svolgerà in Cassazione cosa devo niente
è quindi già professor botte esprimo Franco Elisa grandi riserve perché qui vedo una scissione completa per lo meno libero di motivazione io non conosco gli atti ha detto quindi non so
Se non quello che leggo di meriti insigni gli avrà ma ce li avrà solo come canonista professore diritta ecclesiastiche Frazzi di pertinenza ci si di di di di di sotto il profilo di attitudini specifiche o comunque di idoneità andare a fare la secretazione mi sfugge completa
Sull'altro avvocato Marinucci che ricordo già ricorrere nella fin dal primo concorso perché poi anche qui no non possiamo mica finire come facciamo da altre parti che tempi quando cominciava a sentirsi sempre gli stessi nomi eh no vogliamo seguirebbe la logica per cui uno fa domande per cinquanta posti direttivi ne perde quarantanove poi alla fine ci va perso qualcosa l'abbiamo già quarantanove volte avevo prima o poi vediamo Pietro stiamo facendo mica la spesa gotiche Marinucci però ricordarle apri se cotte Sempre S e sarà quando sarà è già presidente Marvulli ha detto forse una collocazione Ruozi al tributa alla sezione tributaria la potrà trovare però anche qui non sa non mi pare che emergano elementi eccesso sul terzo proposto una proposta alternativa mi riporto già le cose dette da altri poi è possibile io non metto in discussione che questa persona ai più sconosciuto o meglio conosciuta solo da chi la proposta abbia meriti probabilmente superiore addirittura a quelli che vengono proposti però io gradirei che queste dei elementi emergessero da una riflessione un po'più ampio perlomeno dalla ripresa dalla commissione vorrei capire perché com'è possibile
Che alla Commissione interamente sia sfuggito nominativo di questo tipo forse anche perché c'era un parere negativo
Anche se non motivato altra cosa bislacco che il Consiglio nazionale forense dice questi cinque Gianni meriti insigni tutti gli altri si intende parere negativo anche questo criterio che finora abbiamo sopportato manca etero
Appunto una valutazione con questi pareri apodittici totalmente roccia
Perché non vuole andare proprio nel mezzo a far nomi e cognomi ma so ma se a Genova faccio vedere il parere del Consiglio nazionale forense che ha detto che ha meriti insigni Tizio e l'altro non ce li hanno questa ma ridono tutt'
Ma ridono tutti
Perché è esattamente il contrario o meglio ne sono i veri insignita articolo centosei ma perché qui non ce li ha nessuno ma non ce li ha nessuno di quei che da malato finora in questi tre anni
Ma perché ma perché purtroppo abbiamo avuto una riforma quaranta anni dopo la la quella norma quando ormai di quella riforma non c'era più bisogno ne sono l'esempio più bisogno perché era cambiato tutto il contesto istituzionale ordinamentale politico sociali culturali università tutto era cambiato e allora siamo qui a siamo qui a fare dei concorsi normale norma normale in cui ci sono sempre i soliti al primo corso accontentarmi anche qui è giusto se vi sono oltre che prima deve avere i migliori di quelli che ci sono con corretti i vincoli per con in più
Con i in peggio il fatto che qui riconosciamo ancora meno
Siccome conosciamo i nostri quando li nominiamo gli uffici direttivi che questi riconosciamo ancora di me
Allora in questa situazione io veramente intorno al alla al discorso iniziale o un profondissima non so come uscirne io credo me ne avranno mani componente la commissione che di questa pratica pensano abbiano già
Le tasche ma qui io non vedo altra strada che il ritorno in Commissione perché deve essere un oggetto di una riflessione più approfondita non io non posso votare oggi liberamente coscientemente perché non ci cade non so cosa devo votare
Mi asterrei su tutto e allora tanti come me farebbero come me si asterrebbe è bello ebbe sensato e serio che il Consiglio superiore ma anche come Marilyn signora Cassazione persone sia poche avranno cinque volte venti astensione sequestro ritenete sia un atto serio e responsabile così al votiamo pur io vedo rituali commissione come unica strada primo per riflettere un attimo sulle proposte alternative sulle considerazioni critica che fino adesso sono nettamente prevalenti emersi dal dibattito se alla fine la Commissione che riterrà di non proporre nessun o
Mi va bene
Perché non sta scritto da nessuna parte che ogni concorso
Dobbiamo nominarli tutti perché se no ce ne i meriti in senza dubbio elevati diciamo elevati sopra la media unanimemente riconosciuto più elevati bene rispetto al e non li nominiamo pazienza ma mi sembra meglio che nominare alla fine persone su cui sono più quelli che non sanno esattamente se hanno votato la persona giusta di quelli che hanno votato quindi io che il rito in Commissione e se non passerà
Lo dico già detto mi asterrò su tutto non è contro neanche
Gilardino
Perché io torno su questo dibattito che ormai si protrae da tempo
Mente dell'Ucei tra l'altro un ritardo come dire non vorrei dire ordinario perché questo sarebbe una confessione del Molise ma straordinaria cioè eccezionale nove tardo certo significativo una procedura che attente da tempo di essere portata a compimento
Questo dicono un po'per polemica perché questa Gange Rocco anche una continuazione rispetto allo scopo
Ripeto anche qui come osservati nostro passioni ma come osservato anche nell'ultimo dibattito che c'è stato in Commissione quello che ha portato poi a questa proposta e sento che ragionamento è ripreso anche il butadiene del consiglio
Che il concetto di merito insidie come lo abbiamo interpretato non può rimandare come dire ad un livello di eccellenza irraggiungibile forse non è questo quello seguente un livello di aggiunge dichiarò dice Lenzi raggiungibile l'irripetibilità che avrei margine Rebbe la funzione stessa dell'articolo centosei della Costituzione quella previsione volto ad arricchire la giurisdizione che un alto valore che via Felice
Ma storicizzato abbiamo detto ma storicizzato significa non significa scegliere una deriva come dire di svilimento del senso la norma così questi sono come dire i cardini
Interpretative entri quale noi abbiamo ragionato noi consiglio di istituto di consigliare che non da ora sta occupando della questione interne dell'articolo centosei
In questo contesto credo che debbano essere come dire
Effettuato alcuni passaggi
Il primo è che sia pure
Senza la buccia di aspirare a quei livelli raggiungibili che ho detti deve però ipotizzarsi che l'aspirante il cui nome viene poi designato sia in grado per quando risulta con gli strumenti che si hanno avvalendosi anche dei pareri di fornire un contributo di specificità alla funzione della Cassazione
Questa cornice del riferimento alla funzione di dalla cassazione assolutamente insuperabile ma deve essere anche un contributo di specificità
A norma consigliarle un dice è possibile nominare avvocato docente universitario avvocato docenti che abbiano meriti insigni che si può pensare possono dare questo contributo
L'altra volta fui tra quelli che votarono contro la proposta cioè si associano chiese ritorni in Commissione s'intende che questo dato questa analisi non era stata effettuata
Perché la come dire se era pervenuto una proposta che in parte ancora oggi viene in questi termini
Riformulata rispetto alla quale la circostanza dall'estero e docente universitario la circostanza di aver svolto anche se per un tempo significativa attività di di al motore cervicale
Era di per sé considerato requisito sufficiente
Per questa nomina questo non è possibile per le ragioni addotte
è vero anche che la legge prevede che sia obbligatorio l'acquisizione di un parere del Consiglio nazionale forense o del Consiglio cento
Parere ovviamente non vincolante
Ma chi di avere pure un elemento relativa Lettica con la come dire le altre caricato restituzione vuole dire quindi quando c'è un parere positivo
Per contraddirlo bisogna forse portare qualche argomento specifico e non semplicemente limitarsi a dire al disattento addirittura ad un'implicita sia di si attendono tout-court senza spiegazione
Quando c'è un parere negativo se il Consiglio va come dire il contrario avviso anche qui bisogna motivare il perché della scelta
D'altra parte Equipment mi riallaccio alla considerazione originaria
L'ho introdotto per osservare che credo il Consiglio deve essere preoccupato affinché l'articolo centosei della Costituzione non torni in quell'aria di emarginazione in cui per troppo anni è rimasta tanto da restare norma tua
Noi dobbiamo contrastare un percorso che porta in direzione di una nuova dimenticato sull'articolo centosei la Costituzione crediamo quello cui dobbiamo credere no alla scelta che ha fatto che contenuti
Da questo punto di vista io dico che per quanto concerne la proposta formulata né come l'avvocato Marinucci
Mi pare che
Emerga agli atti
C'è anche un parere positivo se non se la coerenza tagliati da quelli che Mobutu vedere come una particolare
Una specifica come dire preparazione all'inizio un'attività svolta in un settore specifico per che oggi rappresenta nel dibattito interno dalla Cassazione
Voglio tutelare non soltanto riguarda le esigenze di efficienza dalla Cassazione che pure sono un valore come sono un valore tutte le esigenze di efficienza di qualunque ufficio giudiziario ma riguarda il dibattito interno la Cassazione si può pensare
L'avvocato Vannucci per questo come dire curricolo posso portare un contributo di specificità
Posso cioè andare in direzione di quell'arricchimento pluralistico che la ratio sottesa la previsione costituzionale tutte lodato il naturalmente sono soggettive possibile poi però adozioni più attenta posso portare ad una conclusione che anche altri possono farlo e non lo so però questo è il criterio di orientamento
E naturalmente i nostri giudizi con gli strumenti del Cerveni abbiamo sono necessariamente redatti suocero relatività scontata che era un'estranea come dire al nostro modo di stare retribuzione
Per il Professore botta la proposta è pervenuto economia astensione del sottile che ero io non ho votato a favore perché mi è sembrato che questa proposta in qualche modo lo dico non vorrei essere frainteso obbedisca ad Urologia come direzione si nomina da una parte si nomina anche dall'alto c'erano logico approdo a quella logica di scelta tra le categorie che certe cose le ha tenuto presente ma non può essere che odiava come idee di riferimento fino al punto di svilire la lo dico tra virgolette prese a affondato puramente numerica non è questi professor botte un docente universitario massicci interroghiamo qual è l'apporto che può dare la specificità Della punti nomofilattiche mi pare che non riusciamo a dare nessuna risposta quindi non si tratta in nessun modo di mettere in dubbio il valore del professor botta dal punto di vista l'attività svolte come non è questo si tratta però di dare una risposta che mi pare la proposta non contenga riguarda questo sta avrei votato contro questo aspetto
Va contro questa proposta mi sono astenuto solo per una ragione ecco perché perché c'è un parere favorevole del Consiglio cento universitari allora io dico a questo punto per superarlo in quella logica in quella dialettica istituzionale che mi sembra corretta deve essere anche leale diciamo perché noi diciamo perché noi perché siamo Dino ecco capitato ventisette Desenzano e me
Siccome la commissione questo non ecco la ragione della mia astensione astensione che però poche sono attento al dibattito può tradursi del perché oggi chiunque in una proposta negativa lo dico e spero che la Commissione cerca sia chiaro in rapporto ai dalla commissione il dibattito mi pare che abbia fatto emergere che comunque non si darebbe oggi una risposta alle ragioni per la quale riteniamo che sussista il merito enzimi e sia pure relativi usato sia pure interpretato nel modo che ho detto
Per quanto concerne la proposta Della consiglieri Iacopino Cavallari l'avvocato in Francia
Quindi vi sono altre ragioni simmetria quelle che ho detto e qui c'è un parere negativo non non riesco a comprendere non c'è un'applicazione per la quali sono le ragioni per i quali non soltanto sentieri disattendere questo parere ma per l'appunto
Violenta se ne sentono sussistenza Emergency
Quindi concludo dicendo che la mia personale potere minore nel senso di svuota la folla proposta come ho fatto per quanto concerne la Bica lavoro avvocato Marinucci di trasformare la mia attenzione un voto contrario per quanto concerne il professor Bottari e di esprimere un voto contrario per l'opposto di nome dell'avvocato
Spataro
Non ridiscuterà o il livello che deve essere attinto perché si possa parlare di meriti insigni siamo tutti quanti d'accordo peraltro lo eravamo già nella precedente seduta sul fatto di dover relativizzare questo concetto voglio ricordare brevemente l'iter della vicenda anche se già vi ha fatto cenno il collega che afferra
Originariamente la proposta pervenne a questo plenum come il mio voto contrario su tutti i nominativi che erano stati proposti
Il plenum ricorderete fu ricco di interventi sia da parte di membri laici avvocati che professore universitari che sostanza suggerirono altri spunti di riflessione molto rilevante vi furono anche Gelb degli interventi tra i quali quello sottoscritto
Termine sostenere la contrarietà alla proposta il ritorno della pratica in commissione è stato interpretato dalla commissione
Nella ottica di tenere conto di questi rilievi che si erano manifestati in plenum è diciamo in sostanza erano rilievi che in qualche modo invitavano la Commissione ad usare maggiore elasticità di valutazione queste era stata l'indicazione che veniva dal plenum
Sia riguardo ai candidati
Che proveniva la professione forense che dal mondo accademico
All'interno dalla discussione in Commissione forse certamente oggi negli altri tutto questo non traspare fino in fondo dalla relazione che abbiamo discusso questi rilievi sono stati valutati personalmente io ho votato
Quindi mutando la posizione a favore dell'avvocato Marinucci
Proprio nell'ottica che vanta già stata esposta presidente Marvulli è ricordata da altri
Del contributo che questo professionista avrebbe potuto fornire allo specifico lavoro di giudice Della Corte di cassazione per la sua esperienza specifica di cui nella sezione che si occupa di quella materia di e certamente bisogna devo anche dirvi che mi sono astenuto sulla proposta riguardante il professor botta oltre che per gli argomenti indicati a Gianfranco Gilardi
Anche perché con la mia astensione dunque non con il voto contrario avrei consentito all'assemblea plenaria di ridiscutere ancora di quella proposta perché se vi fosse stato un voto contrario
E e altri mi avessero seguito la proposta magari non sarebbe neppure arrivata al plenum
Evidentemente la discussione di questa proposta che riguarda botta e collegata rilievi che già avevamo sentito alla precedente
Assemblea plenaria
A me dico subito non scandalizza affatto
Se qualcuno che si sia astenuto in commissione voti oggi contro la proposta di nominare di designare il professor botte io personalmente sono ancora incerto ore ancora sentire altri interventi vorrei però ritornano anche un attimino al discorso sulle fonti di conoscenza cui poi accennato giustamente Claudio Viazzi io credo che si possa dire apertamente senza offendere alcuno che i pareri che ci provengono dal Consiglio nazionale forense sono almeno in questa occasione
Il sufficienti è va be benissimo se sono insufficienti e diciamo anche peggiori di quelli che molte volte provengono i Consigli giudiziari riguardanti magistrati questo è un tema che richiama ben altre riflessioni
Però devo anche dire che nella Commissione credo anche nella precedente
Composizione non ne sono certo però che ma in questa abbiamo sicuramente escluso l'ipotesi di un'integrazione istruttoria e cioè di interloquire nuovamente col Consiglio nazionale forense per invitarlo da ricchi di parete
E non solo per il tempo che sarebbe stato necessario che avrebbe ulteriormente ritardato le nostre decisioni
Ma perché abbiamo interpretato la volontà del con l'organismo rappresentativo nel senso dichiaratamente restrittivo cioè di non volere interferire con valutazioni
Qualificanti sul profilo degli avvocati interessati alla vicenda allora a questo punto dico subito
Che pur condividendo in toto l'argomentazione di collega Viazzi riterrei che è un ritorno della pratica in commissione potrebbe essere utile solo quando eccede in tasse mo'verso questo tipo di interlocuzione col Consiglio nazionale forense cioè per richiedere espressamente di integrare i loro giudizi le loro del se queste la volontà del Consiglio lo diciamo
Espressamente la commissione si sentirà certamente vincolata questo altrimenti mi permetto di dire i dubbi che tutti abbiamo abbia questo punto i dubbi secondo me hanno una sua valenza se si deve decidere
Verso il segno negativo evidentemente se non si ha una certezza come dire rassicurante circa la qualità dei meriti ripeto insegni ma relativa relativi Zatti a questo livello vuol dire che i dubbi devono indurre al voto negativo quindi io pur condividendo la proposta di Viazzi nelle aspirazioni inviterei tutte come via intervenire quelli che lo faranno per valutare l'opportunità di integrazione sotto altrimenti votiamo saranno nettamente prevalenti Lia gli orientamenti negativi ne prenderemo atto se non è che voi siamo obbligati a mandare i chiunque e chiudo qui
Mazzamuto
Signor presidente ritengo di dovere intervenire
Questa discussione
Perché a mio avviso ancora non si sono per tutto affinati i nostri strumenti concettuali nell'affrontare questo delicato problema
Anche se comincio a sentire delle voci da questo punto di vista rassicurati da ultimo per esempio mi ritrovo in alcuni passaggi collega gira
Un nel tempo mitico dal
Del Mortara
La il marito insigni era un dato di pre comprensione
E non c'era bisogno neanche di stare qui a disquisire se il profilo professionale di quel ma di quel Mortara fosse adeguato anche dal punto di vista del come dire la funzionalità della della Corte di Cassazione
Oggi le cose sono più complicate
Allora e noi dobbiamo cercare di rispettare i ruoli le competenze
Non è competenza di questo Consiglio a quella di stabilire se un docente universitario a meriti insigni perché lì si tratta di qualificare in astratto il merito scientifico di quel duecento non si tratta certo di comparare
Questo merito a esigenze funzionali di alcunché io non sto discutendo se il chimico Tizio inadeguato a svolge le quella tale ricerca del tale laboratorio ma sto semplicemente dicendo se istinto Tizio
è uno studioso
Qualificato e di livello
Allora noi dobbiamo cominciare col dire che quando discutiamo qui dei problemi di funzionalità dalla cassazione dobbiamo stare attenti a non sovrapporre per nulla i piani
Il caso il professor botta da questo punto di vista esemplare perché professor botta nel suo ambito disciplinare viene ritenuto da alcun uno studioso meriti insigni
Non si tratta qui di stare a dire se dobbiamo relativizzare non relativizzare il concetto di meriti zitti concetto dipendenze indietro latinizzato di per sé perché oggi noi abbiamo una classe docente così com'acquazzone
Di giudici che per una ragione elementare ci dirà la quantità il numero il diverso ruolo che le istituzioni svolgono nella società odierna rispetto a o alla quel passato mitico
Diciamo che c'è stato un decremento in astratto del valore così puramente perito plateau
Quindi oggi se ne parliamo di meriti insigni all'università
Probabilmente dobbiamo Acconci Arci a uno standard diverso
Anche perché mi riesce difficile separare il giudizio da chi l'organizza
Ma la vera voi volete pensare di alcun sia un luogo dove si può veramente a valutare il merito insigne qualcuno
O non è un luogo dove al massimo si può fare una valutazione cosiddetta negativa come la fate qua dentro non ce la facciamo
Ho detto a selezione legati isola in Cassazione no perché è il più bravo
Otto milioni ma semplicemente perché non è stata mai bocciato precedenza non ha avuto giudizio disciplinare e così via discorrendo al professor botta ha meriti insigni per la semplice ragione che abita la sua cattedra
Ha avuto la sua conferma al triennio è una persona della quale non ci sono giudizi disciplinari che dicano appunti è un docente che sta nello standard della normale della classe accademiche italiane
Allora questo è il giudizio che ha un cuneo può dare possiamo neanche pensare che come si possano detrarre di dare la la la merito insegna inteso disaccordo non è agli strumenti
Non c'ha quella per comprensione perché non c'è più quella per comprensione di un e io lo sapevo subito
Chiede portare a era far rete ha detto questo è scattato quindi per il sospetto che noi qui dentro siamo discutendo del merito di di chicchessia perché su questo perché il fiuto di intervenire io mi rifiuto di dare un voto a favore o contro il merito scientifico accorso a bordo
Se il discorso lo spostiamo
Dal da invece a livello delle esigenze della corte
Rispetto a profili professionali l'anno e quindi ci dobbiamo rivendicare nostro potere di apprezzamento della pertinenza sul piano professionale dei profili scientifici delle persone alle esigenze in concreto rappresentate dalla corte
Dopodiché se mi viene a me qui in avanti uno specialista di diritto canonico ed ecclesiastico a meno che costruì non mi dimostra di essere anche un generalista
Per attività professionale svolta per altri iscritti ulteriori allora il discorso può anche cambiare
Ma se costui non me lo dimostra io
Diciamo overoll avvisi la necessità di avere quello specialismo del sull'accordo io debbo dire di no ma no popolo questo no non è che gli dico amico mio lei non è me meriti insigni anzi vi governa è lei è lei meriti insigni Massimo perché sono altri che debbono dire quali sono i meriti insigni che non siamo noi Evo quale criterio dico che il professor Bottarone meriti insigni
Quei caro Consigliere a Padova Tel come studioso violetto posso posso votare trova gregge
Mi sono occupato sul tempo delle intese con i culti a cattolici e mi sono letto le fosse di Bottallo possible
E sapore del ruolo che Petrini ma questo non c'entra è anche baia dove io lo dica
Allora noi oggi dobbiamo semplicemente di primo presidente ci rappresenta che non è questi profili professionali di cui ha bisogno la porta bellissima da noi rifiutiamo
A botta alla nomina col dire
Noi non abbiamo purtroppo elementi pur dando atto che lei è uno studioso di alto profilo non abbiamo elementi che ci consente di ritenere che la sua attitudine professionale sia adeguata alle esigenze in concreto al di là della morte perché se non è per caso invece che esso non è questa la Sicilia fosse stato Gibuti a vista noi oggi perderemmo via libera tant'è vero che via libera
Siamo Dardo per ipotesi all'avvocato Marinucci per i posti
Per il quale sembrerebbe alla stregua di questo discorso che io sto svolgendo che non ci siano ostacoli di sorta perché se il Consiglio nazionale forense ci ha detto che è un avvocato di alto profilo se il suo specialismo
Ci si dice oggi da parte del vertice supremo dalla Cassazione è utile alla alla composizione alla corte non abbiamo motivo oggi per dire di no l'avvocato Marinucci esso modi
Se poi si vuole dire che non siamo contenti del modo come funzionano CLAAI degli orpelli consigli razionale degli ordini qualcun'quel è un'altra faccenda
Allora lì in un concerto tra istituzioni si potrà dire ma siate più analitici non lo so nella presentarsi profili dei professore dall'avvocato siate più ampio più larghi di valutazioni anche sulla
Figura in generale di queste persone sulle altre esperienze che hanno svolto già quella strettamente forense o o di docenza perché certo se per Botta ci avessero cui spesso indicato e Kunda asseverato un'intensa attività prete progresso di civilista presso le corti nell'osso ed allora così potevano essere
Alla ma quello è un problema di come dire dipinti
Di creare un'abitudine anche al al giudizio da parte di questi soggetti che fin qui non l'hanno poco no ma ecco alcune si è occupato di dire se uno è bravo non è bravo professore
Il poeta curvo dirlo
E con le sue in cui si è sempre occupato di altre cose approvare con corse non approvarli
Queste quella ma certamente non questo
E ce ne è sua qui non ci scandalizziamo se questi consessi non ancora non sono entrati
Diciamo al meglio nella loro con ma in ogni caso mai noi potremo scendere sul terreno dalla valutazione astrattamente meritocratica e costoro ci darà questo deve essere per noi un dovere di comportamento fare e Casini nessuno si sono si assolutizza scusi sottoporrà al giudizio di questo consesso
Perché se io mi devo sentire dire che non sono dei meriti distinte solo perché ho scritto che ne so il diritto egizio invece che di diritto e tiglio per e io sarò foto
E allora diciamo che massima allora deve essere la discrezionalità nostra nel valutare le esigenze della corte in rapporto alla alla fisionomia di questi candidati
Per questa ragione io mentre non trovo e non e non e non ce ne potrebbero essere o diciamo obiezioni alla nomina di Marinucci mi asterrei invece per quanto riguarda la nomina dal professor Scotti salvo che altri autorevoli interventi non mi convincono al contrario grazie signor presidente
Riccio
Grazie signor Presidente avevo deciso
Di non prendere la Barona avendolo fatto con abbondanza della seduta anche ha preceduto il ritorno in Commissione della pratica
Eppure l'ulteriore proposto dalla Commissione
Però il dibattito di oggi riconferma
Che esistono ancora due profondi equivoci di metodo
Perché
Ho il dubbio
Che le esigenze specifiche rappresentante dal primo presidente della Corte stiano orientando non verso una valutazione di meriti scientifici
Ma è solo verso una valutazione di copertura delle esigenze della corte
Di cassazione
Per cui mi pongo questo problema
Se no in questo momento dobbiamo nominare
Consiglieri di Cassazione
O se viceversa dobbiamo nominare consiglieri di particolare sezione dalla Corte di Cassazione
Dico questo non in polemica
Con il dottor Marvulli come il consigliere Warburg
Ma dico questo perché reputo che il disagio rappresentato in maniera molto chiara e seria e responsabile dal Consigliere via è un disagio che in qualche modo attraversa tutti
E che aveva trovato una modestissima voce la mia all'interno della Commissione
Quando avevo detto che per una pluralità di ragioni mancavano atti idonei ad una valutazione
Di storicizzata relativizzare in questo momento mi interessa molto poco ma dovrà valutazione
Di idonei tali soggetti che nominiamo a ricevere la qualifica prevista dall'articolo centosei della Costituzione
Allora il primo equivoco di metodo
E qual è la valutazione che ne dobbiamo fare in ordine alla nomina di componenti della Corte di Cassazione
E su questo io mi tratterrò molto breve
Perché per quanto riguarda gli universitari escludo che si possa far riferimento alla materia che il professore insegna avendo già detto
Che ne dobbiamo valutare la sua capacità di ridurre latinizzato anzi alle esigenze della giurisprudenza di legittimità
Su questo ho dormito su questo terreno
O ancora sostenuto in Commissione il professore sbotta
Perché attraverso l'esame del curriculum
Io sono profondamente convinto che il professore botta può essere utile professionalità Esterni va rispetto alle esigenze della il giorni della giurisdizione di legittimità
Se noi riteniamo
Che
Debbano o possono avere questi lo questo riconoscimento dei meriti infine soltanto i professori che studiano materie codicistiche
Evidentemente perlomeno nel bando questa escluso questa questa riduzione dell'ambito
Di atti ingerenza delle esigenze dove dovrebbe essere chiarito affinché non sorga discussione in ordine al riconoscimento di una qualifica ad un professore che ha presentato la domanda
Avrebbe evitato di prendere la parola perché non vorrei lui
Dare l'impressione di rivendicare un automatismo essere professore universitario universitari significa avere meriti insigni
Anche per la nomina in Cassazione
Però non è il punto
Che proprio per le esigenze che sottostanno alle decisioni alla decisione che dobbiamo prendere dobbiamo andare su un concetto su un concetto di capacità relativa rispetto alla funzione allora io mi domando guardando gli atti il curriculum del professore botta
Se un docente che si interessa di giurisprudenza
E come dice può essere mantenuto è un problema un docente gli ha dato che ha fornito prova di capacità in queste materie non soltanto per quanto riguarda il diritto canonico il diritto ecclesiastico come se fosse in materia estranea al mondo giuridico
Addirittura è stato detto che sono qua de degli ordinamenti esterni allora io mi domando se l'ha provata capacità di relazionarsi con la giurisprudenza di legittimità sequestro non sia un giudizio su cui noi possiamo fonda la nostra delibera di meriti insigni nel significato
Che abbiamo ritenuto essere necessario per le cose che ha detto Mazzamuto e chiedo a ripetere gli essere necessari in questo momento storico e non quando la Costituzione
E non quando la Costituzione è stata scritta
Ma abbiamo mai esaminato
Il professore botta come avvocato
Perché il professore sbotta spende due titoli
Spende il titolo di avvocato rispetto al quale rispetto al quale nulla è stato ma il vento
Addirittura non diventa comparazione rispetto a coloro sui quali hanno un parere negativo dal Consiglio nazionale forense che pure qui vengono proposti
Ragione per cui ripropongo qui reso forte dall'intervento del consigliere Viazzi la proposta istruttoria abbiamo fatto in Commissione e che è stata bocciata dagli altri componenti la Commissione
Perché quel McCoy conoscenza anticipato perché se noi diciamo che il Comune il CNF non possono spingersi al di là di una sonda se noi diciamo è in tournée CNF forniscono forniscono panini obbligatori ma non vincolanti il consiglio ha recuperato un Attanasio Bois
Tutto il suo ambito di discrezionalità delibera Antonia ragione per cui il Consiglio ha bisogno di un approfondimento per quindi un'attività istruttoria
Indispensabile ai fini della valutazione di questi candidati in banca
In mancanza signor Presidente proprio perché non vengono Udine poi non vengono sciolti in punto di metodo questi due nomi
Per quanto mi riguarda voterò contro ogni proposta ivi compresa quella del professore ivi compresa quella del Professore botta riconoscendo a tutti
Riconoscendo a tutti proposti o no che per quanto riguarda il mio voto non incide esso sulla capacità professionale
Di questi signori che hanno voluto presentare domanda ma è esclusivamente il mio voto contrario è molto perché allo stato il Consiglio a mio avviso non è in condizione di prendere nessuna decisivo
D'Angelo
Grazie presidente confesso di intervenire malvolentieri
Perché questa pratica alludendo a queste alludo anche a quelle che l'hanno preceduta negli anni precedenti mi somiglia un poco come a quelle pratiche della che vengono dalla Commissione Regolamento
Che si avvitano su se stesse non riescono ad approvare ad approdare a conclusioni e quasi sempre approdano alla conclusione salvifica del ritorno in Commissione
Dico che sono contrario al ritorno della pratica in commissione cerco di spiegare
Ancorché e io non sottovaluti il significato di questo dibattito e rispetti gli interventi perplessi
Primo tra tutti quello solito
Molto incisivo ed efficace del consigliere via
Io dico che è però questo tipo di concorso sconta tre tibi indicare
Che riguardano innanzitutto i criteri di designazione
E cioè come è stato detto che va sottolineato
Questi criteri scontano cinque cinquant'anni di storia d'Italia
Perché dal mille novecentoquarantotto all'agosto del mille novecentonovantotto
Data della legge di attuazione appunto sono passati cinquant'anni e Imagine simili sono diventati il contributo di elevata qualificazione professionale alla giurisdizione di legittimità ce ne corre
Quando cioè la legge ha dovuto individuare che cosa significava nelle Dancing
Non ha non ha potuto avete riferimento Mortaro Calamandrei
Che più anche erano appunto i prototipi dei nostri padri costituenti ma era ha fatto riferimento appunto a una figura professionale in grado di dare un contributo qualificato alla giurisprudenza della Corte di Cassazione
Quindi tutti i discorsi che noi andiamo affari circa la individuazione di questi meriti insigni scontano e questo elemento ma ma c'è un ulteriore dato da valutare il il tipo di designazione
Cioè il tipo di designazione è incompatibile Gorno uno organo designante collegiale mi il primo esempio che mi viene e quello del della designazione dei senatori a vita ebbene è una sola persona viventi o che che il in quel caso interviene e anche alla prima carica dello Stato
Ma quando abbiamo noi trentadue
Trentatré trenta persone chiaro di ognuno di noi
A certe idee quindi questo spiega come dopo la sofferta valutazione della Commissione la collega Iacopino rispettabile mentali individuato a ritenuto come dire se mi consentite l'espressione di aggiungere un posto a tavola ma lo potremmo fare tutti dice dice Viazzi
Lo dico con rispetto per la sua collega contenute per il collega di azzimato con rispetto anche con le difficoltà che sono quelle anche del della base della nostra deliberazione c'è un altro parere collegiale di Curno e ci e fu ebbene l'altro l'altra carenza mi permetto di dirlo autocriticamente ovviamente la nostra circolare
Perché quando noi andiamo a criticare il il CNF che ci dice sinteticamente in questi il suo mondo solitudini Dini e altri no dobbiamo considerare che al punto cinque della circolare mai abbiamo raccomandato alcol
Alcun e CNF un parere espresso in forma sintetica con l'indicazione delle aspirazione di maggior rilievo
E quindi mi pare che vanno quando dicono sinteticamente che esprimiamo le aspirazioni maggior rilievo hanno eliminato ne ha determinato una parte cosa che noi riteniamo e inadeguato
Quindi se questo è la realtà ciò mi spiega come c'è stato un ampio dibattito e poi lo diceva il presidente della Commissione in esita a questo dibattito
Chi in Commissione precedentemente aveva assunto una posizione al gruppo Allo stesso Spadaro ha ritenuto di assumerne una diversa
In coerenza penso di esprimere il pensiero tu Armando con quello che era stato l'andamento della del del plenum precedente
Perché Spadaro aveva assunto una posizione rigorosa che ha visto e io concordo in ciò con voi nel dibattito assembleare un orientamento più largo diciamo così le possiamo esprimerci in questi termini
E poco tecnici e quindi si è determinato di conseguenza oggi torniamo in plenum e siamo nuovamente rigidi
E si propone di tornare nuovamente in Commissione io voglio dire del bello come dire personalmente Di Bello tra virgolette sono contrari a una logica del genere perché noi già siamo ma morto in ritardo avremmo dovuto fare queste designazione entro il trenta settembre ma non è questo il problema possiamo avere
Anche i nostri tempi però io trovo che stia torniamo in Commissione tutte tutte le carenze i problemi a cui ha fatto riferimento risorgono
Quindi allora cosa abbiamo detto
Alcuni della commissione cosa ha detto il cireneo relatore che afferra tirato da una parte e dall'altra se il criterio è quello di individuare e profili professionali in grado di dare un contributo qualificato alla giurisprudenza di cassazione questi due profili sono all'altezza
Sono un avvocato euro duecento università invece generosità lo dico arresta e che non non è presente non è dipinto canoni di diritto ecclesiastico e quindi Brancati ha un'attinenza ben più pregnante del collo con l'ordinamento giudiziario col sistema processuale
E e un nuovo avvocato che ha una ampia competenza anche in un settore quello e quello fiscale e che in questo momento hanno prevede una decisa a destinazione alla corte di cassazione come ha sintetizzato il presidente della della Cassazione
Quindi io invito e ai consiglieri ad abbandonare come dire certe rigidità tenendo conto ripeto di quelle manchevolezze che io a cui ho fatto riferimento
E che fanno parte del sistema e che in qualche modo possono anche orientarci in una logica conservativa abbiamo indicato due personalità in fondo queste era stato il criterio al primo anno secondo
E e questo lo è anche in in questo in questo caso ma io ero ogni caso dico votiamo
Se arriva da un certo punto volgiamo la ed entrambe le le delibere vuol dire che il Consiglio avrà ritenuto una meritevoli di e di essere poi considerati portatori di Mad Intini alcuni nel alcuni locali candidato madornale nuovamente in trasmissione significa riprendere all'infinito questa discussione ripeto che si avvita su carenze che vanno oltre le nostre valutazioni
Non ci sono altri internamente solo
Vediamo no ci sono beh non va bene non volevo sapere se ci sono altri interventi non ci sono richieste come dichiarazione di voto
Immagino sì prego
Ma mi sembra che il dibattito si è stato orientato dall'intervento del sua Eccellenza il primo presidente il quale in definitiva mi sembra di sì antica pire dalle sue parole
Non crede alla
Diciamo alla validità in un apporto proveniente da persone che hanno una qualificazione buona buonissima ma certamente non straordinaria da quanto risulta dagli elementi acquisiti
E allora
Si muove poi in una posizione di
Disponibilità nei confronti di una nomina nei confronti del
Avvocato Marinucci in relazione al fatto che comunque potrebbe essere per le sue competenze di carattere professionale potrebbe essere eventualmente assegnatario di un incarico presso la sezione tributaria mentre si muove in una prospettiva negativa nei comuni del professor botta perché siccome studioso di diritto canonico
E non potrebbe apportare alcun contributo valido alla giurisdizione della Corte di Cassazione
Ora io credo che però il problema sia più complesso e più difficile in sostanza di quanto si sia voluto qui direi da parte di Montini
E qui in sostanza la legge richiede i meriti insigni a in qualche modo richiamato la vecchia norma vecchia una disposizione costituzionale si è strettamente legata la disposizione costituzionale quindi non richiede semplicemente un certo contributo di potenziale per la non lo svolgimento della giurisdizione ma richiede qualche cosa di più
E questo mi sembra che sia il contenuto normativo allora se noi ci attestiamo su quella interpretazione secondo cui meriti insigni sia pure relativizza in relazione all'epoca
Contemporanea sette se ci attestiamo su quella interpretazione allora ritengo che questa proposta non sia stato sufficientemente istruita
Bisogna avere il coraggio di scendere nel merito e di pronunciarci su quella presenza di requisiti legittimanti la nomina allora bisogna istruirla funditus ritornando in commissione approfondendo in particolare quei pari ieri così come osservava il consigliere Spataro che sono assolutamente carenti
Non dicono nulla di preciso di puntuale ed hanno un parere favorevole o contrario in modo molto generico inadeguato sotto profilo motivazionale
è ora in una prospettiva di rigore io credo che noi dobbiamo ritornare in Commissione perché la normativa è normativa chi richiede il merito insigne e dobbiamo avere il coraggio di pronunciati se non si sono pronunciati gli organi deputati in relazione alle settori di provenienza di questi candidati dobbiamo chiedere a questi organismi che si pronuncino più precisamente di quanto hanno finora fatto
E poi avere noi stessi coraggio di pronunciati sul meriti insigni di questi candidati perché per esempio io non so chi ha letto i testi del professor botta
Posso chiedere di pensiero io ne ho letto alcuni a Giordano è un canonista botta è un è quegli artista quindi è uno studioso di diritto positivo e molto approfondito
è un autore molto
Secondo ha scritto molte opere fatto molti interventi e occorrerebbe valutare nell'ambito degli ecclesiastici visti attraverso loro opinioni circa le sue non le sue opere interventi di recensione del
A un certo punto se la legge si richiede i meriti insigni noi dobbiamo dare una risposta meriti sì
Allora la mia opinione ritorno della pratica in commissione perché dobbiamo attenerci strettamente alla legge atteso che i criteri indicati già un poco nella proposta
Fornire un potenzierà potuti elevata qualificazione professionale si discostano dalla contenuto normativo e ancor più i profili che oggi ha individuato il signor primo presidente il quale in definitiva dice be se la norma deve trovare attuazione che ci sia una funzionalità di questi personaggi rispetto alla attività della corte di cassazione allora da questo punto di vista ci possono essere molti avvocati e molti il professore universitari capace di a dare a il svolge una funzione di carattere professionale lo svolgimento della giurisdizione
E non è questo però che richiede la legge ricade medico avete avrebbe richiesto avrebbe previsto un interscambio delle funzioni tra magistrati e avvocati qui non mi pare che sia questo che richiede la legge d'altra parte dare oggi un parere nei confronti del dottor dell'avvocato Marinucci favorevole perché sarebbe in grado di svolgere un'attività giurisdizionale produttiva per la corte di cassazione e dare un parere contrario al professor botta perché non ha meriti insigni e mi sembrerebbe qualche cosa liberamente contrario ad una logica di carattere
Diciamo di uguaglianza di trattamento di valutazione di criteri noi daremo una valore positivo a uno perché in grado di svolgere un compito particolarmente l'azione e all'altro un giudizio negativo perché non ha i meriti insegna questa dovrebbe essere la risposta senza avere controllato per la verità neanche l'attività professionale che Botta svolto come avvocato e qui mi richiamo le considerazioni svolte prima dal consigliere Riccio perdute queste considerazioni io chiedo che la pratica venga fatta ritornare in Commissione si dia corso ad un'istruzione che sia testi molto rigorosamente sotto profilo della sussistenza o meno dei meriti insigni svolgendo quindi approfondimenti istruttori che non sono stati a mio avviso svolti
Non ci sono altri interventi
Replica
Perché io ho sottoscritto
La proposta corretta perché il punto di partenza di quella proposta si legge a pagina centocinquantatré
E quello secondo cui per meriti insigni si intende la ricchezza delle esperienze professionali
Di porsi imposizione dialettico con le esigenze della giurisdizione di legittimità
Allora se questo è il punto di partenza al di là del fatto che oggi il professore botti Inter Botta insegna quel la il diritto canonico io ero il mento di richiamare la attenzione della compagna del consiglio chiedo scusa l'attenzione del Consiglio
Al di là del fatto che non è stata valutata la posizione di avvocato di questo candidato
Ma sulla particolare produzione quasi totalmente orientata soprattutto nell'ultimo periodo ai bisogni della conoscenza del diritto ecclesiastico della norma prima caro caro sta tu sai benissimo perché si approda diritto canonico e non alle imprese ha assistito in un'altra volta ma lo sai benissimo perché l'interprete insider a Firenze diritto ecclesiastico è già insegnato ma manca ma io veramente di io la prego Consigliere lenza di guardare con attenzione la produzione di questo con attenzione la norma penale e che significa alcun German Entella già da nove ma vogliamo rivendicare il merito di queste io non so se noi riteniamo che io no verso Mapello scusa signor Presidente io non so se io conoscitore di diritti di procedura penale abbia la competenza a conoscere del contenuto degli iscritti al professore
Ragione per cui io richiamo l'attenzione sul curriculum
A me interessa come dire
Come consiglieri e non come docente università che questa pratica approdi ad un alcun felice risulta che allo stato non c'è
Perché per esempio se noi guardiamo alcune tra le più significative esperienze di questo professore troviamo Effetti della riforma del sistema italiano di diritto internazionale privato
Non piace questo professoresse e me ne dispiace sulle deliberazioni delle sentenze
Cioè proprio la capacità di porsi in dialettica ma io vorrei andare al di là vogliono sapere non signori qual è stata la mia richiesta istruttoria in commissione
Essere forniti
Per tutti i candidati
Di perlomeno dieci ricorsi degli risultati della tv atti sfide ho fatto questa richiesta in Commissione che qui ripeto per sostenere il ritorno della pratica in commissione a che fine hanno fatto proprio per valutare la capacità di relazionarsi di ciascun candidato rispetto alle esigenze della giurisdizione di legittimità
Non ci sono altri interventi odore possiamo passare
Repliche
Due
Consiglieri e e
Presidente la ringrazio
Parliamo di spalle no alle
Ai rilievi critici che sono stati mossi nei confronti della proposta alternativa per me presentata e in particolare ad una osservazione che è stata fatta dal consigliere Sergio Pastore a Linate
Secondo vale e sarebbe
Disdicevole sarebbe disdicevole Ciampi il condizionale sarebbe disdicevole
Una eventuale nomina per meriti insigni bella avvocato di Francia
Quindi la vere presentata questa proposta alternativa sarebbe frutto di una scarsa valutazione di questo aspetto
è io credo hai parlato di disdicevoli
Aspetta perché aspetto abbracciami finire lasciami finire sarebbe disdicevole per il fatto che l'avvocato di Francia avuto un parere negativo
Da parte del Consiglio nazionale forense e quindi la proposta alternativa non ha preso in considerazione quest'aspetto che sarebbe l'aspetto fondamentale
Un sul punto c'è una risposta nella mia proposta alternativa però io ecco penso che l'avvocato questo dall'in ante non abbia attentamente e letto la motivazione della maggioranza
Perché se lo avesse fatto quell'attenzione che io avrei auspicato questo senza polemiche così per me semplici contraddittorio
Si sarebbe reso conto come io mi sono inserita non ho fatto altro che inserirmi nel percorso tracciato dalla terza commissione
Sir
A pagina centocinquanta due non solo un panino appare nella pagina della proposta della terza commissione si fa una premessa
E si dice che i parenti un CNF citati sono atti consultivi obbligatori quindi più discutere Gorka bucce tutti i futuri lasciato svolge l'intervento verosimilmente siamo abituati non sembra io non so quello che comunque torto
Prego importante parlare Presidente sa anche se non si ascoltati non prima di tutto oltre al ballo importanza
Cioè si dice che i pareri del preventivi di Curno e c'è un F sono atti consultivo obbligatori non vincolanti tre pari avuto riguardo non solo a quelli positivi ma anche soprattutto alle valutazioni negative
Non contengono peraltro alcuna puntuale indicazione quindi il punto di partenza è questo consideriamo le varie posizioni
Dei candidati che hanno aspirano a questa nomina non essendo vincolante per il Consiglio superiore della magistratura un'eventuale sopraggiunto il parere del consiglio del Cuno o della CNF
Si tratti di un parere positivo e anche un ovvero di un parere negativo e si mette in evidenza in particolare il fatto che bisogna considerare prendere in considerazione questi pareri anche quando sono negativi se non contengono alcuna indicazione degli specifici concreti elementi che portano illa l'organo competente a formulare quella valutazione negativa
Ed allora se leggiamo ancora sulla base di questa premessa che riconosce al CSM ampi poteri dieci ci sia un Ali prescindendo dal fatto che il parere espresso sia positivo o negativo
Vediamo chi è l'apposizione che è stata riservata all'avvocato di Francia è questa la ragione per cui mi sono decisa la proposta alternativa altrimenti non l'avrei fatta la posizione è stata trattenuta le diversa contatta diversamente da quella degli altri avvocati
Si illustrano dopo le posizioni ti avvocati nei confronti dei quali non si fa alcuna proposta Petruzzi c'è il parere positivo Stella Consiglio nazionale forense ma si illustra anche la posizione di un aspirante avvocato Palmieri oggi appare pagina cento pagina spetti in alto centocinquantasei oggetto come è scritto nella motivazione di maggioranza di valutazione non favorevole sia pure senza alcuna motivazione da parte del Consiglio nazionale forense quindi la commissione è stata coerente con la premessa
Di queste avvocato Palmieri e degli altri avvocati si illustra il curriculum professionale nei confronti dell'avvocato di Francia non si illustra il curriculum professionale si fa una valutazione del merito dell'attività e infatti se noi guardiamo vediamo
Pagina centocinquantasei semplice non si illustra il curriculum professionale mentre si fa invece per gli altri avvocati anche per questa avvocato perché ho menzionato prima per il quale c'è un parere negativo
E si dice con riguardo in Cina la domanda il candidato avvocato di Francia e le attività svolte pur variamente interessanti coinvolgono profili molto di settore non raggiungo le profondità necessaria fa ritenere sussistenti meriti insigni
E si dice poi tutto il resto le opere pubblicate contengono però noi non sappiamo che cosa ha fatto così è scritto qual è l'attività svolta nulla Silenzi
E allora quella proposta alternativa e avuto o una beva nella mia intenzione una finalità stabilire parità di condizioni
Poi le valutazioni si fanno meriti insigni non meriti insigni quindi non è disdicevole disdicevole secondo me senza alcuna polemica il fatto che il Consiglio nazionale forense di fronte a profili professionali meritevoli di considerazione
Che poteva essere anche una considerazione alla fine negativa o perlomeno dispetto comparata con quella di altri aspiranti non nulla ad perché nulla detto perché non ha esaminato la posizione oppure perché ritiene che nella vita professionale di questa persona ci sia qualcosa però avrebbe dovuto dirlo non averlo fatto di fronte a quel curriculum professionale ma indotto proprio per stabilire una parità di condizione e per attribuire credibilità secondo me al dovere che noi svolgiamo a formulare quella proposta alternativa queste la regione della proposta
E poi c'è stata un'altra considerazione rispondo qui alla consigliere Girardi
Quando si propone giustamente l'ho fatto anche io come per la nomina a consigliere di corte corte di cassazione per meriti insigni
E l'avvocato Marinucci esso dice giustamente che questa nomina può essere effettuata perché lo stesso in grado di fornire un contributo di specificità
E allora voglio vedere perché non si fa anche una considerazione del genere o per lo meno si dice perché questo contributo di specificità non può essere presa in considerazione non si va nei confronti dell'avvocato di Francia
Se noi diamo l'avvocato di Francia a un'attività di giudice tributario che sta per ricordata anche dal presidente Marvulli che di tutto rispetto di tutta considerazione
E quindi da qui non si tratta come ha detto o no senza alcuna con benevolenza non mollo dubbio il il Consigliere da Angelo di aggiungere un posto a tavola non siamo abituati a invitare a fare sedere alle tavole imbandite persone che non sono meritevoli non non è nelle nostre intenzioni si tratta soltanto di presentare un profilo professionale che non è stato minimamente illustrato
E nonostante questa omessa illustrazione è stato valutato con quei termini che io ho indicato entrando nel merito della attività svolta attività svolta che dove si poteva pur fare però bisognava loro indicare per quale ragione questa attività non abbia al al giura giunto qui profondità quella completezza che sono richieste
Quindi il è stata la sesta terza commissione a ritenere non decisivo il parere negativo formulato dalla Consiglio nazionale forense o dalla alcuna anzi ha detto che bisognava proprio esaminare queste posizioni perché questa valutazione negativa è stata una valutazione che non ha a arguto alcun riferimento alle singole posizione indizi quindi io
Ritengo che la la pratica Fossa essere oggi decisa un ritorno in Commissione io mi asterrò per ritorno della pratica in commissione poté
Ed avere un solo significato cioè indicare il gli organi competenti a spiegare le ragioni per cui ci sono nei confronti di professionistico in un attimo
Curriculum professionale di tutto rispetto che non è per questo profilo professionale presidente Marvulli è un profilo professionale settoriale cioè non è che abbiamo detto per l'avvocato di Francia che l'avvocato di Francia e meritevole perché operati tutti i settori del diritto tutt'altro
Abbiamo indicato quell'aspetto in aggiunta a tanti altri profili attività scientifica attività didattica e attività giurisdizionale e nuova attività di giudice tributario atto tutte è un complesso di posizione comunque la e posizioni è stata illustrata finisco Presidente essenzialmente per ristabilire una parità di condizioni con gli altri professionisti qui profili sono stati illustrati a differenza di quanto avvenuto per l'avvocato di Francia e nei cui confronti sono stati espressi quei giudizi di negativi entrando nel merito senza alcun riferimento Aida elementi concreti
Si deve fare
I termini del problema sono quelli di quando abbiamo letto la legge e poi abbiamo fatto la circolare e poi abbiamo fatto le prime delibere di i termini sono rimasti immutati
Ebbene grazie alla legge alla circolare abbiamo nominato il alcuni professore avvocati io vi invito a essere coerenti con quelle determinazioni oppure a dire chiaramente che stiamo cambiando orientamento
Perché sono immutati i termini del problema perché la nozione i valori che si vuol esprimere con l'espressione made in Cina sono assolutamente incompatibili con le circolari che io amo tanto con le procedure concorsuali con questo modo di argomentare
Avendo fatto calare prima il legislatore con enorme ritardo questo valore è questa grande opzione culturale chiamare era meglio del mondo accademico ed al mondo l'avvocatura nella giurisdizione questa grande opzione avendola fatta calare dopo cinquant'anni in una cultura giuridica burocratica chiamiamola così ecco il prodotto
Allora due sono le cose o questi meccanismi e li chiamiamo per nome e tiriamo le conseguenze diciamo noi rifiutiamo questi meccanismi sono già nella legge ma quale legge però uno spazio ce lo dava sul piano paranormativo perché parla di chiamata per meriti insigni noi la chiamata l'abbiamo fatta diventare quasi in concorso ci sono appunto degli avvocati che hanno avuto pareri negativi che hanno chiesto copia degli atti voglio ricoverata ed aspettare finalmente gira che sono stime edilizi
La verità che abbiamo commesso questi tre quattro errori io ricordo quando facemmo circolare ci sono gli specialisti di circolare che metteva una serie di condizioni così io dissi guardate pareggio è già e già assediata infatti il primo prodotto con quella delibera e mi pare che ci fu dice protocollare che riuscì ad attingere a questo livello
E ora ci sono le conseguenze
Noi rispettando la legge e la circolare realisticamente realisticamente ricordando che non è più tempo di portare ma non è più il tempo di Mortara neppure permane giurisdizione
Perché la Cassazione si attingeva in un certo modo ancora certa selezione ora si attinge
Un po'anzianità senza senza demeriti o quasi o quasi allora se i tempi sono questi dobbiamo dare un contributo lo dice la legge
Un contributo di alleviata qualificazione professionale è doveroso se vogliamo rispettare a Cercola abbassare il livello abbassala senza regalarlo
Dove sta il degrado stare alla procedura concorsuale perché invece di immaginare un meccanismo di chiamata su indicazione di chi conosce i suoi uomini e quindi cioè fra
E con
Noi in qualche modo ne abbiamo fatto un grosso è netto addosso ci sono soltanto dei soggetti strani che si auto riconoscono i meriti insigni e si candidano
Erba contraddizione in termini è la contraddizione in termini i meriti insigni e riconosciuto dalla comunità
Scientifica dal mondo giudiziario tanto che si è chiamati ma quando poi migrato meccanismi preclusi autodefinisce titolari le rigide e si offende se qualcuno non le riconosce ricorre al TAR avete distrutto i meriti insigni
è chiaro allora scusami allora scusami come dici
Noi abbiamo fatto noi abbiamo innanzitutto ho già detto il soggetto è la legge che arriva ci guarda di dopo
è in qualche modo aiuta il soggetto è questo tipo di cultura di cui facciamo parte anche noi covo per piacere io voglio dire che è la conseguenza eh tutta tutta in questa nella procedura Heinze
Tuttavia tuttavia siccome il Consiglio con altri provvedimenti sia orientata in un certo modo cioè tenendo conto che in fondo ad ascendere in mezzo a gente che si candida perché più o meno il merlo a progetto e di questo tipo
Tenendo conto che l'organico per tempi dicono la lotta l'hanno detto
Tenendo a bada che non cerchiamo era meglio nel senso assoluto ma cerca un contributo e soprattutto nelle donne che l'alternativa è rifiutare questa apertura che la legge autorizza al mondo accademico al mondo l'avvocatura in tempi in cui della magistratura non si parla tanto bene
Mandare un messaggio di questo tipo dicendo nessuno è degno perché noi sì ma quelli che sulla degno è un patto estremamente negativo
L'ho da detto Ornella mi produzione abbozzando perché mi auguravo che non si ripetesse lo stesso discorso che abbiamo fatto proprio fatto circolare prova e qua ognuno poi ripete si ripete
Il problema è questo ritenete che abbia senso imprese una legge questo tipo di rete sulle degno
Perché se ritenete che sia questo amore mettiti gli sono un po'l'anno i medici dissero quella nota cosa importante Cavone sul ventennio questa è questa è una cosa buona sul piano politico istituzionale è una cosa realistica una cosa corretta rispetto alla volontà del legislatore che dice che anche avvocati degni non c'è un servizi ma tra le righe c'è questo messaggio
è professori Defendi possono dare un contributo a voi altri che non siete necessariamente il meglio
Questo è il senso politico di questa legge e io ritengo di condividerlo per cui la Commissione facendo quelli quindi indubbiamente per esempio proprio rispettando vicende se un dicendo beh se c'è un parere negativo non i casi di stare a chiamarli
E attira perché e percome perché sarebbe un danno ulteriore Specter sarebbe un danno ulteriore proprio per il soggetto
Però avrebbe richiesto giù per i soggetti comunque indubbiamente proprio per l'equilibrio tra queste istituzioni lo diciamo
Diciamo perché io stesso per la verità mi orientato nel proporre l'avvocato Palmieri che è un parere negativo giustamente la commissione bocciò e mi deve dare atto che non ho più insistito un parere con una proposta di minoranza
Quindi l'equilibrio politico istituzionale in questo momento storico in pole da un lato di dare il giusto rilievo ai pareri favorevoli al contrattacco
Da un lato obiettivamente di compiti
Di guardare un po'questi candidati posto che di candidarsi Frattini sull'aia chiamati nessuno li ha chiamati come vuole la legge e come dovrebbe essere rivede in Sicilia che sono quelli unanimemente riconosciuti
Questi sono i meriti incisa poco a poco ci si divide garanti di vertigini solo c'è c'è una maggiore una una larga maggioranza che si astiene sebbene rigidi questo non ha più il Merisi gran niente
E quindi è dannoso veramente una procedura di questo tipo
Allora stando così le cose ritengo giusto guardare pure questi titoli ma con la giusta discrezione allo a questo punto entro un po'più nel merito
Per Marinucci pedine c'è un maggiore consenso perché uno coglie per Marinucci più l'utilità di Marinucci relazionava nostra cultura non attento a vedere il contributo esterno non la pensi dove siamo fatti in questo modo ha rinunciato alle stesse Cosa nostra bravo Marinucci questa è la limitazione culturali questo opzione
Fatta è un'altra cosa e che avvierà fare botta allo e Pata dovrebbe essere proprio l'espressione del contributo esterno e io vi dico che a botta qualche costo in più c'è la perché quando abbiamo parlato degli altri ha voluto professore io devo a verde
De devo aver detto l'altra volta poi Giancarlo Guarino ha ritirato la domanda che a differenza di Guarino botta prodotto fino a maggio e anche cosa è diverso dallo stretto diritto ecclesiastico vi ricordo che per esempio che la autorelazione fittissima Noemi alla volta motivazione abbiamo generica fa ha fatto un generico riferimento
A nessi del diritto ecclesiastico il diritto costituzionale diritto amministrativo diritto civile e diritto processuale civile cioè con questa formula sintetica ci dove sono tantissimi da articoli der professor botta noi l'abbiamo riassunto così qui non è soltanto il cambista pure anche perché non esiste Nava organizzare accademica risaputo
Ritengo esatti tra Nord e poi si barcamena no tra Nakata la ma non possono occuparsi anche del diritto pubblico in toto la diritto costituzionale diritto internazionale cioè tutte queste cose nella produzione scientifica prosopopea ci sono
Ma parliamo dalla carriera cadere dall'ottantasette in poi ordinario è stato questi fa notare che non parliamo di questo profilo è esperienza eh capacità organizzativa è tante cose ma sullo punto specifico obiettivamente mi mi sono andato a rivedere la la l'autorelazione
Dice qualcosa di più ripeto rispetto alle altre è uno che ha prodotto continuativamente Balotta ma non è andata in carte e basta come un Saccà vere e poi si è dato la propensione poi no ha prodotto che una mente continua credono nel suo destino e fra le altre cose si è occupato del matrimonio concordatario che diritto diritto statuale si è occupato per esempio la delibazione della sentenza ecclesiastica di limitata matrimoniale nella giurisprudenza la Corte di Cassazione
E ci sono una serie di altri titoli che se qualcuno vuole curiosare poca allora ci siamo sul piano formale
Secondo me nessuno di noi e altri trentadue abbiamo i titoli per dire bravo non bravo Pergola richieste istruttorie
Che forse aveva una valenza provocatori è stata giustamente respinta perché io ripeto ad alleggerire i costi è vero l'esito di un arrivato perequato ma ergo non ai veri Rizzi
Io non lo so può darsi pure che qualcuno di noi abbia questa verità ma tutti gli altri trentadue non lo stesso titolo
Per interloquire per leggere le carte per era figlia era figlio deve edizioni anche sotto questo profilo
Allora concludendo
è un piccolo
Compromesso insomma è un esempio di grande equilibrio politico istituzionale culturale se volete quella proposta che obbedisce a da quelle esigenze che vi ho detto
Perché io non mi sento di dire che una legge del parlamento nonostante una quarantina di domande non è attuata perché non le abbiamo dette dello studente se voi vuole deve dire con questo messaggio fatelo pure
Non è comunque sicuramente sei ritornare in commissione per poi il busto Beggio le comparse il termine problema suo venuta
Fate le vostre scelte io sono contrario al ritorno in Commissione e sono per la proposta se va rigettata a partite con e concluso ma non c'è motivo di tornare in Commissione
Va bene allora passiamo alla dotazione sì volevo precisare che metterò in votazione la proposta di ritorno della pratica in Commissione per quanto riguarda poi le varie proposte che si sono articolate
L'intervento del presidente per volumi chi viene a una difficoltà perché non è possibile un emendamento alla proposta ai per ai sensi del nostro Regolamento
La sua potrebbe essere interpretata come una riposo alternativa cioè come una proposta che riguarda un solo nome e quindi la dovrei mettere in votazione come proposta alternativa se voi ritenete io
Proporrei per parti separate non è possibile Bertini
Perché e qui abbiamo il solito problema del quarantotto secondo comma in cui dice se una delibera riguarda più persone si può mettere in votazione per parti separate
E il ventitré quattro un comma che dice che quando si la delibera del concerne più posti chi riguardano contemporaneamente in uno sei soffice sono messi a concorso contemporaneamente la proposta
Non è separabile ora mi sembra che questo sia un un caso che Vinti del ventiquattro in vendita il quarto go poi gentil Rosso ovvero se siete di contrario avviso io sono
Ciò tanto c'è vero che la Iacopino proposto una un fatto largo uso alternativa insomma in aggiuntiva
Venti Misilmeri pollice la differenza tra il caso in cui entrambi con coro l'opposto che poi sono segnato solo l'uno sull'altro dal nostro caso in cui in realtà Mignosi io no ma non c'è quel
No quello Consigliere Girardi ebrei più preso in considerazione nel nostro Regolamento sempre più farraginoso nell'articolo ventisei bis quarto comma
Quindi e voi Rimini in realtà io mi devo distoglie districare in un Regolamento molto analitico
No a questo punto abbiamo chiuso la discussione ed emendamenti per me non sarebbero ammissibili in questo ma non sono è un emendamento alla motivazione o alla al dispositivo bene
Allora io se voi siete d'accordo io né dal Consiglio se volete e che e se ritenete che rientri nel quarantotto secondo comma io mette in votazione per
Davanti
Ma infatti io la interpellava come proposta alternativa però se voi ritenete che rientri quarantotto secondo comma va be'però il plenum è sovrana la metterò in votazione nome per no insomma questo
Totò questa secondo me è come si spiega con no la proposta alternativa ebbe abbassiamo a considerarlo un nome che si aggiunge perché la proposta alternativa è qualitativamente i no è un nome che si sopprime
Perché i Consiglieri Marvulli ha detto soltanto varie essi quindi sopprimono quindi secondo me sono tre proposte alternative
Allora siamo daccapo
Va be allora siete d'accordo tre proposte alternative per le metterò in votazione l'ordine presentarsi
Chiaramente nella proposta Marvulli alternativa va stralciata tutta la parte relativa a botte
Bene allora
Ritorna in Commissione prima la prima ma proposta è il ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritorno pratica in Commissione
I nostri cognomi ce l'ho più visto
Chi è contrario al ritorno la pratica in Commissione azienda
Non si sa distinguere
Chi si astiene alzi la mano
E io
Proporrei ricontrollare perché iniziamo dodici dodici Tree nel qual caso la proposta non è approvato a Veltroni vediamo un momento chi è favorevole alzi la mano ricco perché vorrei compongono dal momento
Uno due tre quattro cinque sei sette opportuno dodici tredici e qua adesso addirittura quattro
Poteva in Cina quindi
Così si dà luogo conta
Quindici
No addirittura quindici compresse
Chi è contrario alzi la mano
Senza
Dodici
Tredici
Chi si astiene alzi la mano
E
Allora abbiamo quindici voti a favore tredici contrari tre astenuti
è approvato la proposta dei Doors la pratica in Commissione
A chiosare chiedo scusa prima di passare alla a vorrà incassare un attimo la replica del consigliere che afferra perché facendo una riflessione che dovremmo fare tutti ma siamo proprio sicuri che l'articolo centosei della Costituzione abbia bisogno di una legge per essere applicata e e allora perché non facciamo un po'di mea culpa per quello che sta succedendo
Senza
Andiamo avanti
Perché a questo punto si è reso conto concorsuale con incontri con le conseguenze tutti va bene intendiamo pagina centosettantadue
Va bene pubblicazione dei posti di commissario è commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici per le regioni Abruzzo io Friuli-Venezia Giulia Sardegna e Veneto presente ritorniamo
Presente per questa pratica scusi dobbiamo soltanto cambiare le date di scadenza per la presentazione domanda perché questa non appare invece l'apparecchio quindi a pagina centosettantadue in fondo sì dove si dice quindici gennaio venticinque gennaio io sposterei esattamente un mese quindici febbraio venticinque febbraio la è due mila e due ovviamente
Per l'ho sbagliato con quella era proprio sbagliata l'alleato
Quindi il quindici febbraio due mila e due venticinque governi
Va bene siete d'accordo
Avete controllato dei quindici siano non sia domenica perché poi sarebbe
Controllate è un attimo
Lo stesso
Il quindici vediamo contro va bene l'altro sì sì andiamo proprio va bene può andare sì d'accordo
è approvato
Andiamo alla pratica successiva ecco vorrei chiedere
Per quanto riguarda le pratiche frate gentil
E Gonzales
Se i relatori devono fare riferimento a problemi di salute delle persone o dei familiari perché se si deve scendere mentre nei dettagli io segreto le pratiche
Allora tutte e tre le le fine mettiamo un attimo le chiamiamo dopo frate gentili e Gonzales andiamo invece al lembo lembo a c'è una richiesta di trasferimento di revoca del trasferimento che noi disponemmo a suo tempo contro quella delibera tuttavia il dottor lembo ha proposto ricorso alla ATAR
Per cui il la proposta e di diniego in quanto si è inattesa della decisione del giudice amministrativo
Siete d'accordo
è approvato
Pagina cento ottantacinque la dottoressa Milani
E coniugata con un ufficiale dell'Arma espone la solita questione bella trasferimento ad altra sede
Voi sapete e quindi il Consiglio ha dibattuto varie volte
C'è una presa di posizione anche di alcuni componenti del collegio in particolare del consigliere Cassano e del consiglio a Roma i vasetti in senso contrario per cui c'è la proposta della Commissione e la proposta alternativa a firma casa non è presente ne dobbiamo ridiscutere oppure
Che venga dal
Allora va be è un elemento di novità rispetto alle discussioni delle volte precedenti forse una collega vasetti io potremmo proporre all'attenzione del plenum
Va be'non soltanto battuto il dibattito se si ha colleghi sonda cosa siccome i termini della questione essa rimedi simile dollari percorreremo indirizzo informeremo soltanto il plenum qualche l'orientamento dei espresso dal consiglio in occasione della prima delibera che accolse l'istanza della dottoressa in a una conferma in un precedente del Consiglio superiore militari perché abbiamo allegato agli atti citiamo nella nostra proposta un precedente che si è formato di beni sì a un diverso organo di autogoverno che con argomentazioni che parte recepiscono le nostre
Una quota analoga istanza diciamo queste concretezza richiesti imbattuti precedenti si era fatto riferimento ad una orientamento consolidato una mancanza di riferimenti normativi e giurisprudenziali perché un altro organo completamente distinte autonomo rispetto al nostro ha invece condiviso l'interpretazione in diritto e sistematica che oggi noi proponiamo nella relazione di nella dopo
Ci sono altri interventi
Prego il consigliere cattolico poi dopo se mai consigliere Pastore che il relatore della proposta di in maggioranza
Repliche confusione va bene anche il mio intervento sarà brevissimo perché dando per scontato tutto quello che già sappiamo io desideravo proprio riferire l'elemento che è stato appena ricordato dalla collega Cassano
Ma posso fornire un particolare in più e cioè che il Consiglio superiore militare l'ultimo trasferimento per questo motivo l'operato dirittura in soprannumero vi era un posto scoperto presso un determinato
Ufficio qui a Roma
C'era una aspirante un aspirante che non versava in questa situazione il posto è stato assegnato a tutte e due cioè è stato assegnato il posto all'aspirante normale diciamo così e però ugualmente presso lo stesso ufficio è stato destinato il magistrato al fine del ricongiungimento al conte proprio sul presupposto che bisogna dare la prevalenza al
Al coniuge
Il servizio che è stato trasferito quindi non si tratta non è stato visto come un beneficio per il coniuge da avvicinare ma come un diritto del coniuge al quale doveva essere
Consentito la vicina
Quindi io sicuramente anche questa volta votano per la proposta
Cassano Romei Pasetti
Consiglio persone voi
Dire qualcosa ripeto a motivazione della così maggioranza
Sei distese analitica ricordo solo che tutto sommato con il punto fondamentale è questa
Se sia pensabile una meccanica applicazione estensione ma i magistrati della normativa dell'impiegato ora il problema è interessante perché si tratta di valori in gioco
Il valore tutelata dalla legge che prevede che si perché ero stato il quale quando quanto di sufficiente evitare eccetera a per diritto a vedere il suo comizio avvicinarsi e il valore che tutela la particolare stante la magistratura di Torino dal peso degli amovibile quindi questi questi procedure di interferire troppo irrimediabile perché vengono da delle coperte da un altro tipo di tutela la la differenza insomma al cuore della votazione qui cioè il Consiglio ha ritenuto che la lettera e lo spirito della normativa non consente a queste sezioni tutto ciò e spiegato con abbondanza di riferimenti alla relazione corridoio un'ora perché i pericoli devo solo dire che la terza commissione ma già il diciamo in esame una che rende particolarmente
Come devo dire opportuno
Diciamo che vende meno praticabile un un nuovo calo in chirurgia
è una conseguenza della del del del mutamento il diritto rispetto al caso in cui
E cioè proprio stava allontanando la possibilità di revoca
Il altrimenti Guti per effetto di questo mutamento dico dico questo solo per dire che si tratta di un alimento consapevole che la commissione condivide
E per la quale la maggioranza condizione presso sotto
Va be'allora non ci sono altri interventi metto in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Purtroppo non sul
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo undici voti a favore nome contrari due astenuti la proposta della commissione e approva
Andiamo
Alla
Successiva pagina centonovantatré la dottoressa Tafuri questa anche questa è una pratica di cui si pervenne a conoscenza perché la dottoressa Cafuri che era hanno qua anch'aveva chiesto e ottenuto il trasferimento a successivamente presentato l'istanza di revoca del trasferimento di questo si è ampiamente discusso la pratica è tornata in Commissione la commissione ripropone la vecchia proposta con due astensione e il relatore e il consigliere spacca prego
Dunque in realtà alla proposta della commissione credo che sia molto articolate peraltro per scelta comune abbiamo anche ripercorso l'iter della questione
Mi permetto di richiamare l'attenzione dei Consiglieri che proprio l'hanno già rilevato che da pagina centonovantaquattro in avanti
Come dire vengono passati in rassegna gli argomenti che pur a fronte dei rilievi esposti in plenum hanno indotto la Commissione a confermare
Col precedente orientamento
E cioè a fronte dell'argomento principale che era stato offerto rotazione dei consiglieri in seduta plenaria vale a dire che fosse in qualche modo equiparabile alla situazione di e sede
A copertura necessaria quella di una sede che si trovava in reali e sicure difficoltà di organico tanto che per la stessa il ministro ha già disposto l'aumento dell'organico
Abbiamo replicato in maniera molto articolata
Intanto è stato fatto rilevare che i precedenti consiliari che erano stati citati durante il dibattito rammento in particolare quelle del collega Consolo sono precedenti che non solo assolutamente rapportabile ad una situazione come quella di cui stiamo qui discutendo mentre al contrario come si dice alla lettera b
Vi è un precedente specifico che era stato ricordato al collega Di Casola anzi lo ringrazio perché era sfuggito alla Commissione
Che esattamente relativo ad una stazione uguale vale a dire una collega che da Nola
Era stata trasferita a Napoli o meglio chiedo scusa che aveva proposto istanza di trasferimento e si era vista respingere questa istanza non illo tempore ma il ventisei settembre nel due mila uno perché la sede di Nola non era ricompresa nella nelle come si deve a copertura cessa e dunque la sua istanza di revoca del trasferimento meglio non poteva essere accolta qui un precedente esattamente in termini e per cui ci pare come dire più che un minimo di coerenza di sottolineare che pare impossibile in una situazione come quella che oggi si prospetta adottare una delibera riversa tanto più che e questo mi introduce all'argomento che indicato in realtà qui sotto le lettere ci e in parte di la sede immessi in a cui la dottoressa Tafuri è stata trasferita è una sede che veramente in una situazione disperata molto più di quanto può esserlo a quella del tribunale di Napoli
Al punto che come tutti i componenti la settima Commissione sanno la settima si occupa di una pratica costituita da una nota molto articolata di tutti i giudici del Tribunale di Messina che nel lamentare situazione disastrosa indicano tra le cause comunque tali eventi rilevanti
Anche il fatto che la dottoressa Tafuri trasferite a Messina abbia proposto domanda di revoca e non si è ancora andata all'ufficio
Il Presidente del Tribunale di Messina da noi interpellato ha confermato la gravità e ha anche gli indicato tra le situazioni come dire
Che hanno causato la situazione una carenza di organico che si prospetta anche per la mancata presa di possesso dell'ufficio di Messina dottoressa Tafuri vado ancora avanti
è ovvio che le carenze del tribunale di loro di di Nola sotto il proprio dell'organico saranno certamente tenute presenti dall'ufficio dalla terza commissione che a breve si accinge a proporre un elenco delle sedie inserire cosiddetto bollettone
è dobbiamo ricordare che la sede di Nola contrariamente a quella di Messina e una sede ambita che si copre tranquillamente dunque non vi sono problemi timori contrariamente ripeto quello che appare
Permessi
Volevo aggiungere due ultimissime osservazioni però presidente colleghi che non solo con
Da Paolo Lucarelli che veniva dalla procura di Nola da chiedo scusa al Tribunale di Nola comparire favorevole del presidente
Del Tribunale di Nola per carità non ritorno su quel tensione perché ne abbiamo parlato per la verità anche dell'interferenza con la vicenda della e le argomentazioni
Sostenere l'istanza di revoca dalla Tafuri
Però mi sembra anche un po'quali anomalo che vi sia un presidente quello che ma io la che si strappa i capelli giustamente come fanno tanti per le carenze di organico che chiede a tutti i costi derogare trasferimento dottoressa da fuori è che poi però dà il parere favorevole al collocamento fuori ruolo di un altro magistrato est nessuna polemica però se noi ci siamo orientati in questo senso ed è la la la la delibera è passata credo che dovremmo tenere a cuore l'esigenza del Tribunale di Messina e veramente Istat quantomeno alla stessa misura di quanto consideriamo il ministero delle Pari opportunità dove ci sono già cinque magistrati ultimo fatto nuovo che voglio segnalare alla all'Assemblea e che ieri la terza commissione ieri ha deliberato all'unanimità una proposta che verranno i sotto posto che la settimana prossima se non domani con la quarantacinque o forse era già oggi non mi ricordo era già oggi quella della dottoressa Gaudino somme sbaglia
Di trasferimento al Tribunale di Nola di appunto un magistrato quindi voglio dire la proposta unanimità vi è una ragionevole probabilità di accoglimento per carità non posso prevedere il futuro però so toh questo punto di vista noi riusciremo a Nola destinare un magistrato e allora le argomentazioni sono a voi esposti io vorrei pregare insomma tutti quanti per è presente che ci sono certo le esigenze soggettive dei colleghi che mutò opinione in corso d'opera prove sono anche esigenze minime di coerenza nostra e di buona amministrazione grazie
Gallo prego
Grazie presidente avevo già in mente di intervenire proprio perché questa questione tra nove e Messina particolarmente interessante io non ripeto ma naturalmente fu faccio mie tutte le considerazioni che ha svolto il collega con solo nel suo intervento in relazione della precedente trattazione di questa pratica io vorrei aggiungere che
Il Presidente del Tribunale di Nola aveva espresso parere favorevole
Al collocamento fuori ruolo della dottoressa Lucarelli
E possiamo controlli
Pare se la memoria mi inganna essenzialmente in considerazione della parte le particolari capacità professionali della dottoressa quindi non era un parere favorevole perché l'ufficio scoppiasse di salute ma era un atto di riguardo verso una collega meritevole che aveva ben operato che aveva dato già il suo contributo in quel difficile ufficio e ricordo anche che da più parti in quell'a occasione sì sottolineo
Come il Tribunale di Nola fosse alle il mite del venticinque per cento di scopertura che non veniva raggiunto perché bisogna computare il presidente ma escluso il Presidente mancava il venticinque per cento mi pare dei giudici
E ricordo ora che il ricordo ancora che in questa Assemblea
Molti è stato detto che la circostanza che Nola non sia inserita tra le sedi disagiate nulla toglie la realtà sostanziali che di fatto lei qui pareri ebbe ad esse
Esso di fronte semplicemente ad una proposta di trasferimento della collega Gaudino ed è soltanto una proposta e comunque andrebbe a coprire un posto vedo che si vuole e
Respinge le
La dottoressa Tafuri con l'argomentazione che la sede di non è appetibile allora una sede che la settimana scorsa
Era in condizioni disperate oggi viene definita appetibile e io non lo so qui forse la coerenza dovrebbe avercela terza commissione per prima
Dunque
Io vorrei anche fare una riflessione di una banalità estrema ma l'apporto lavorativo che può dare la dottoressa Tafuri c'è un magistrato che già sta in quel tribunale che già il suo ruolo che già conosce nei carissimi già conosce le pratiche già conosce il foro mi pare che sia un apporto che non è assolutamente equiparabile a quello che può dare un magistrato per quanto valido che viene da un'altra sede perché il magistrato che arriva in un ufficio
Ha bisogno di un po'di rodaggio di un po'di tempo per inserirsi quindi andare oggi a
Rifiutare questa occasione d'Oro che è rappresentata dalle richieste di revoca della Tafuri quest'occasione d'oro per
E nere un po'di efficienza già in atto al Tribunale di Nola mi pare francamente una
Grossa fonte di perplessità quindi io ritengo che anche per questi motivi
Non si possa a viene la proposta della commissione
Ada quindi revocata la nostra delibera di trasferimento della dottoressa Tafuri
Mostri interventi consigliere Spada prego no per telegraficamente con intelligenza di Gallo
Indurlo alcune dire ad essere un po'più preciso dall'affermazione d'adozione stiamo scherzando parlo passi col sorriso sulle labbra picchiare intanto che il Re presidente il primo anno la favorevole alla collocamento fuori ruolo e quel magistrato non è che sia avvenuto ha causato la copertura
O della situazione di
I soddisfazione personale mai avvenuto COMU
Dunque in una situazione di grave crisi di personale dell'ufficio l'appetibilità della sede di Nola ovvio niente era citata relazione alla probabilità potrei dire persino certezza ma alla probabilità che con il bollettone citiamo a pubblicare quelle vacanze abilmente dipenderà anche dall'numero di quelli che di quel dei posti che andremo a pubblicare saranno coperte era la forza dell'argomentazione che peraltro mi pare nell'economia generale della motivazione la proposta e veramente marginale ci sono veramente i primi posti e poi non dimentichiamo la ragione della causa originaria della proposta di rigetto ci sono le ragioni che derivano dalla nostra normativa seconda sedare diciamo che la revoca del trasferimento dopo che è stata deliberata è possibile solo se alla sede inserita l'elenco delle sedi a copertura cessare avere pazienza colleghi come ce la rimangiamo né mi sembra una cosa soltanto tanto più che l'abbiamo detto due mesi fa e tre mesi fa e questo mi sembra evidente mi permetto di dire politico dare un caso che come sappiamo è me sta ma non certo per nostro desiderio animando le cronache mi riferisco al rigetto dalla revoca anche del giudice milanese
Ha detto di tante polemiche e poi il
Noto processo in corso a Milano e abbiamo rigettato una richiesta di revoca del trasferimento con una coerenza se volete portata limiti eccessivi perché il Tribunale di Milano che pure però in quel processo l'esigenza ampiamente documentate non era inserito nell'elenco delle sedi a copertura necessaria allora sono le volte a coerenza rispetto a normativa secondaria e poi in altri casi io lo dico con franchezza anche perché vi sono state io non ho problema non nuovi guarda ovviamente l'intervento del collega riguardo la mia persona sono state anche del ma seri interventi esterni che non ho molto gradito allo qui c'è un problema di coerenza su di me il c'è un problema di coerenza il Consiglio ha delle regole non riesco a capire come abbiamo potuto rigettare una richiesta analoga mesi fa e adesso c'aveva Ciampi una opposta io invito i paramenti colleghi l'esigenza di non lo saranno tutte presenta bollettone però non dimentichiamo quelli messi sopra documentiamo nere
Un attimo andiamo alla votazione Sing Sing andiamo alla votazione c'è la dichiarazione di voto del consigliere Gallo prego
Sì Presidente una breve dichiarazione di voto
Ricorda
Mutue il
L'ufficio di destinazione della ricordata questo di Milano era un tribunale di sorveglianza cioè un ufficio che per definizione eh lo so ma quelli destinazione dove era necessario che andasse il magistrato noi non abbiamo revocato il trasferimento ad un tribunale di sorveglianza che la motivazione scusami Fabio sino scriverò moderazione Parker le miravano inserito all'ente dove siede con quella è una motivazione il fatto che sia stata scritta solo una cosa
Non ci esime dal ricordare che comunque
Per legge per nostro abbattimenti guai sorveglianza sono una realtà particolare ed avere talmente bisognosa che il ministro Fassino effettivamente riconobbe la necessità di aumentarle gli organici quindi è una cosa diversa e qui siamo parlando di due uffici parimenti giudicanti Dino oltre
Inoltre non mancano esempi diremo che quando si fa il richiamo alle regole o ricordo per esempio che noi abbiamo revocato la nostra delibera di ricollocamento in ruolo del collega Napoleone da al ministero perché abbiamo detto qui il ministro ci disse no tutto sommato mi serve ancora e allora abbiamo ritenuto che il semplice fatto che il collega Napoleone dovesse rimanere al ministero per assicurare determinate incombenze costituisse una particolari esigenze di servizio tale da giustificare la revoca quindi le regole sono sempre passibili
Di eccezioni più che legittime quando sono dichiaratamente motivate ecco perché io insisto per il voto contrario vi chiedo storico l'appello nominale anche a nome dei colleghi parziale è un altro
Dunque
No comunque
Ora cominciamo dalla
Curci consigliere Rossi
Sì sì sì
Toro
Tossi Brutti
Verde astenuto gli atti Visconti no anche lì
Perché
No forse lo
D'Angelo
Dichiara minaccioso in caso
Papà chiediamo
Delitto o
Giallo no
Giganti
Occupino
Ma sia
Mattoni così
Mazzamuto
Natoli così
Parziale
Pastore
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Ronco no
Tredici voti
Favore sette contrari sei astenuti tra proposta e approvata base tutte sciolta ci vediamo alle tre e mezza
Se il relatore sempre che vi aderiscono tutti i componenti della commissione presenti in plenum intende ha forzato degli emendamenti noi crediamo che sia
In questo caso opportuno sforare quel termine perché come si scrive relazione generale consenso da parte la Commissione dovrebbe costituire un indice assai significativo Dellas necessità assoluta della modifica auspicata
Infine via e vi è la possibilità di apportare emendamenti ma con il consenso del plenum cioè di tutti i componenti in presenza come accade di proprietà di errori o di sì al incongruità che possano essere rilevate anche nel corso del secondo giro intervento nel fosso
Della replica del relatore e quindi questi sono i ci sembra quindi aver disco ostruito ci sembra una disciplina abbastanza rigorosa ad incidere su cui rigore il cui rigore non viene inciso in termini significativi da queste ed ero perché ci sembrano tutte dettate da valide ragioni di opportunità
Passiamo a questo punto per a valutare a strada ad esaminare come e la commissione ha ritenuto di costruire la fase successiva al al primo giro diciamo di interventi chiamiamolo così
Fase che c'ha molto impegnato per numerosissime nelle riunioni intimidire che ha dato luogo ad un'altra serie di progetti che sono stati di di proposte sensate di comune accordo via via variante allora in questa fase abbiamo ribadito abbiamo ribadito dopo averci molto pensato che può intervenire soltanto chi sia intervenuto nella discussione di regola perché sì stile nella relazione di regola positive perché abbiamo anche considerato sempre nella ricerca di un littorio sa esigenze diverse che l'interesse a partecipare alla discussione da parte di chi non sia
Intervenuto nel primo giro continua ad usare
Questa espressione che va abbastanza chiara plastica può derivare dalla presentazione di appunto di emendamenti o di proposte alternative perché abbiamo visto che gli emendamenti da noi presentati diciamo nel primo tempo di questa discussione
Ed allora abbiamo immaginato e poi San sancito che sia opportuno
Il tema avrebbe apprezzato questa deroga cioè che possano intervenire quindi non solo l'auto
Come è ovvio gli autori emendamenti poco Center non alternative ma anche gli altri componenti che siano stati silenziosi nel primo giro interventi in presenza di questo elemento nuovo che irrompe
Nella discussione quindi aggiuntivo rispetto alla proposta e originaria
E qui si osserva anche maschi che in questo secondo intervento
Che considerato sotto diversi aspetti del vigente Regolamento rispetto a questo secondo intervento noi abbiamo tenuto nel si stanno di una reductio ad unum che si vuol dire cioè che questo tempo che viene attribuito all'intervento ore
Nel servire il secondo giro può essere da lui utilizzato quindi tutti in gita nel modo che che più ritiene opportuno o per la quella che con noi di definiamo normalmente una replica oppure per illustrare proposta ed emendamenti
Quindi le vie a questo punto una semplificazione che non vi voglio annoiare con questo ma che se andiamo a vedere i commi che qui richiamo dell'articolo qua i quattro quattro e sei vediamo che invece attualmente vi è una previsione
Per la replica della cosiddetta reti a una previsione per infrazioni emendamenti ripeto il tempo potrà essere impiegato da chi intervenga nel secondo giro
E qui cinque minuti perché è sporca ma cinque minuti gli impieghi era come vuole ma una volta potrà intervenire
Diceva che stavo per dire quaestor che abbiamo ritenuto
Questo in ordine di vi è questo che potrà sembrare un allungamento dei tempi alla discussione ma crediamo che non così non sia di portare a cinque minuti il tempo della replica anche tenendo atto di come dire della realtà di quanto oggi avviene perché nel Petti una reti con illustrazioni emendamento significativo non può essere contenuto e di solito non è contenuto in tre minuti però abbiamo ritenuto di recuperare questo maggior tempo attribuito per interventi della seconda fase ecco sottraendo
Un pugno qua due minuti Coe per così dire alle dichiarazioni di voto
Dichiarazioni di voto riguardo a alle quali sto per concludere no cioè Gian ci sarà poi una questione che ci ha visto divisi dichiarazioni di voto riguardo alle quali questa è una innovazione diciamo importante perché modifica il vigente regolamento una dichiarazione di voto che potrà essere svolta soltanto da chi non sia intervenuto nella discussione da chi non sia intervenuto né nel primo né il secondo giro
Abbiamo ritenuto lo può averne molto discusso che sia stata che sia opportuno ricondurre per così dire la dichiarazione di voto a quella che è la sua natura originaria io credo che così sia sorta cioè che quella di consentire a chi sia rimasto silenzioso nel corso la discussione di esprimere la di esprimere di manifestare la propria posizione di lasciare una traccia anche nella storia piccola o grande che sia del Consiglio di lasciare una traccia il resoconto sommario della posizione ideale assunta o della posizione assunta rispetto ad una singola questioni e quindi poiché la Sella concisa dichiarazione di voto viene riportato da a questa ratio noi crediamo che Benitez sia compatibile il minor tempo che Everest viene assegnato che è stato determinato in tre minuti
Perché al punto tre quattro poi vi è una modifica che non è di grande rilievo nel quando nel senso che
La Commissione ha poi aggiunto qualcuno ridurre a cinque minuti consentitemi quindi prendere il regolare avvio è stata una riduzione da chi è che di dei dei tempi previsti nel comma nome nel comma decimo che riguardano si non lo accetto un attimo di io
Un attimo eh mi hanno privato dei ferri del mestiere
Dunque opzione sulle
Insomma si è una risposta lei dire stridenti con soltanto che le repliche sono state portate in un comma successivo no Como qua sì sì no dicevo che
Nel punto tre quattro della proposta si si formula anche questa essi stessi sì sì sì stabilisce stabilisce
In sede di Commissione
Che la richiesta di di deroga una deroga ai limiti di tempo che nell'articolo che nel comma Nommo Previti può essere
Protesta per dieci minuti venga Riotta cinque ma si tratta di una norma che di un di una norma hanno esposizione di scarsissima applicazione
No l'ultimo Conte ultimo punto sul quale devo trattenermi è invece particolarmente spinoso perché la commissione che ha trovato un accordo
Su tutti gli altri
Alte formulazioni sulle quali mi sono soffermato non ha invece trovato un accordo riguardo al comma
Tre dell'articolo quarantanove per cui potrà Forces grazie a Dio è singolare questa prassi che abbiamo seguito noi siamo Conso Mazzamuto Dio gli unici relatori e tuttavia
Un presidente evidentemente dovrà porre in discussione
E vado in votazione chiedo scusa
Il due diverse proposte perché riguardo al comma tre come vedrete come vedete nell'articolato
Articolo frutto laddove riportato il Regolamento nella nel testo che la Commissione propone vi è una proposta di maggioranza ed una proposta di minoranza o a c'è stato per motivi di di economia ecco per così dire processuale di essere relatore di entrambi su nel Consiglio con il consenso della commissione
Qual è questa questo contrasto che ha diviso la commissione cioè dare nel comma tre dell'articolo quarantanove riguarda le questioni per così dire preliminari
Dunque richiesta di rinvio questione produttiva sospensiva e via di seguito ora una parte della commissione la maggioranza ariete tutto di proporre al plenum che per la richiesta di rinvio e per quella regolamentare quindi non per tutte le ipotesi
In atto una pregiudiziale elencate nell'articolo quarantanove comma terzo ma per queste due
A seguito anche di una mediazione possa essere modificato il Regolamento nel senso di ammettere che vi sia l'intervento di un solo componente a favore e di uno contrario senta per la durata di cinque minuti e anche di escludere lo sfondamento dei tempi e del numero degli interventi che per la questione preclusiva e oggi prevista nel senso che per la questione preclusiva il comma terzo l'affida al presidente questa possibilità di di derogare ai tempi e alle modalità previsti
Da parte della minoranza nella quale o mi riconosco quindi tesi da me con sostenuta con assoluta convinzione questa proposta di i limitazione un un intervento a favore uno conto è assolutamente inaccettabile accettabile perché il diritto di intervenire da parte di ciascun componente in diritto vorrei dire irrinunciabile
Non si può ci sto mi sembra Citti che non si possa privare un componente di esprimere anche di lasciare agli atti la propria opinione anche perché soprattutto la questione
Regolamentare non è affatto una questione di carattere marginale che può passare anche al un certo sette passare anche un problema attinente alla votazione quant'altro
E poi vorrei dire che c'è un secondo motivo per cui questa proposta mi sembra inaccettabile e cioè che nella nel Consiglio non mi sono dei gruppi formalmente costituitisi
Nel e quindi tanto più in presenza appunto di un del consiglio così costi composto un non non si può ritenere che un intervento esprima per così dire
La il pensiero di un gruppo sì ci sono delle componenti iscritti nelle liste di Unità per la Costituzione iscritti mahdisti Magistratura democratica
Ma tutto ciò e via di seguito ma tutto ciò non dà luogo alla formazione di un gruppo nell'ambito del gruppo ad ogni modo possono esserci e ci sono e posizione mi diversificate e quindi anche il nome del di del il pluralismo io credo a titolo personale poi alti padellata tra maggioranza che questa
Proposta non possa essere accettata e quindi laddove si dice proposta di minoranza a nell'asse nell'articolato in realtà si ripropone e la Piccolo comma terzo se il comma tre dell'articolo quarantanove così come oggi è scritto cioè la maggioranza propone una modifica mi sento anzi e indicati a pagina sette in basso un vecchio tema e la madre la lama la minoranza invece si riporta per così dire ripropone la che venga ripropone il mantenimento dell'attuale testo che ad essa ignoranza sembra
In ci sembra esente da ogni critica a al punto cinque do atto davvero terminato che
Vi era una pratica dei Consiglieri resta Spataro comuni aperta in Commissione Regolamento con la nella quale si e per le sì in voleva introdurre la discussione circa la possibilità che a seguito della richiesta di ritorno in pratica in Commissione Silvotti immediatamente su tale richiesta ma lo stilista e lo stesso Consigliere Spataro si e coi e ha finito poi per convincersi che questa
Sua proposta non poteva so badare consensi in quanto che
La richiesta di ritorno a Prato in Commissione intimamente legata al merito e quindi su questo si è ritenuti
Di in un luogo a provvedere quindi è stata per ragioni di economia soltanto connessa e portata al plenum
Insieme a quella che costituisce oggetto principale della pratica stessa con queste sono le linee di alle alle quali le linee operative cui ieri la Commissione pervenuta dopo tantissime discussioni io spero che il plenum letto ovvi persuasiva grazie
Sì grazie
Prima di dare la parola volevo chiedere al consigliere mattone fu una un chiarimento che mi riguarda per dei dubbi che in che io ho avuto nel dirigere questo play non vi siete posti il problema della pluralità di relatori perché questo è uno dei dei puntini su cui perché dato che c'è spesso il proliferare di proposte con la pluralità di relatori a volte anche doppio relatore noi corriamo il rischio di bloccare per così dire i lavori del premio ma dando se si deve saldare ad ognuno dei relatori sempre il tempo di venti minuti o quando sono i relatori sono due addirittura un tempo doppio
Quindi qui secondo me questo sarebbe un punto da chiarire secondo un la seconda difficoltà che spesso
Fin qui spesso mi imbatto nel dirige i lavori del plenum e il fatto che le iscrizioni a parlare sono senza limiti di tempo cioè ci si scrive in continuazione mentre si parla io vedo che questa sfilza di iscritti e si va allungando io credo che in qualsiasi collegio di questo mondo si pone un limite oltre il quale non è possibile più iscriversi a parlare cioè bisogna porre un momento in cui c'è il tempo chiuso non ci si scrive più perché cui questa e e in è anche impossibile in qualche modo controllare i tempi la
Del del del plenum tenete conto che fino ad oggi Fini almeno per quella che è la nostra esperienza noi abbiamo vissuto con una specie di fatto di gentiluomini ma se appena appena qui si volesse fare un po'di filibustering il ma il compleanno ma con una l'attuale Regolamento e penso con quello che Timber riff verrà fuori dalle modifiche potrebbe addirittura rimanere bloccato perché non è previsto assolutamente un potere del presidente qualche modi contingentare i tempi in in qualsiasi plenum c'è questa possibilità sentendo in degli interessati di arrivare sulle singole pratiche a una sorta di contingentamento dei dei tempi
Questo ve lo dico non tanto perché riguarda nuovi ma perché nel prossimo futuro si potrebbero anche verificare delle situazioni per le quali voi si crea lei d'impasse
I lavori del plenum restano o possono restare bloccati
Comunque essere non so se lei Presidente se lei ritiene non vorrei prevaricare altri componenti
Allora diciamo a mo'di integrazione della relazione per quanto riguarda il primo interrogativo al mio ricordo ma ne sono certo se ne parlato del problema dei due relatori e comunque diciamo parlo anche un po'a che possono essere anche più sì no però come
Credo che si sia ritenuto l'inconcludente non vi è traccia nella la proposta per un po'penso di ricordare bene
Mi sia ritenuto che non si possa diciamo mo'trattare diversamente
Il relatore di maggioranza o di minoranza oppure il relatore della proposta originaria di quella o che sia eventualmente formulata in plenum perché tutte le tesi diciamo hanno pari dignità
Sulla seconda questione che lei ha posto
Non vi è stata discussione
In commissione cioè non è stata mai questo problema questo non è stato mai a mio ricordo questo problema affrontato in Commissione il mio pensiero ma magari sentiamo sedie qualcuno che propone gli emendamenti e che furono comprendendo le i problemi che nascono da queste iscrizioni diciamo senza limiti di tempo
Credo che non si possa negare che talvolta la otto esigenza la spinta a prendere la parola
Proviene da un intervento magari dal penultimo dall'ultimo per cui però questo lo dico a titolo personale senza coinvolgeva ha fatto la commissione
Personalmente fratelli già tra le varie esigenze sale il più sensibile a ad attribuire maggiore di Bertacca dei componenti però ripeto su questo la commissione non non ricordo ai sì che abbia mai discussi
Va bene consigliere Rossi
Lerner
Allora dietro
Di
I
Ma ma noi qui stasera abbiamo cominciato poi proseguiranno domani mattina quindi
E di
Ma
Non
Anzi
Allora
Ma il numero legale noi in genere lo controlliamo al momento della votazione
Questioni sarà allora allora
Accodiamo i
è consiglieri che sono incidenti non è possibile presidente perché quelli che lo stanno oggi domani si ribellerà hanno a una modifica regolamentare leggano dico è un interesse soprabito alla presidenza
Le assicuro che se non è possibile discutere la modifica del Regolamento va bene che fra sei mesi si arrabbia mai io la considero per molti versi molto impegnativi
Chiedono sì
Però i consigli riconoscono l'ordine del giorno conoscono che questo argomento è stato inserito nella seduta pomeridiana su richiesta di coloro i quali l'avevano presentata perché questa argomento e svitato varie volte dall'ordine del giorno ed è stato collocato oggi in questa posizione proprio per dare la possibilità e il tempo di discuterne pacatamente perché nel caso
In cui non si riuscisse a completare la discussione oggi si potrebbe continuare domani
Nel momento in cui i Consiglieri sanno tutto ciò può poi rientra nella loro responsabilità essere più o meno Atkins participio presente sentire il la necessità di lividi collaborare o cooperare a questa decisione insomma non è che noi possiamo stare sempre inseguire i consigli dobbiamo conta c'è anche sulla loro responsabilità se non ci sono io dichiaro chiuso là dove la seduta
Ma
Allora vediamo domani
Sto facendo verificare se Gesù diciamo che manca il numero legale
Ma caro consigliere Rossi se alcuni consiglieri non hanno interesse per cui strettissimi non è che possiamo incentivarli o o attivamente costringerli a interessarsi non a me interessa ma
Sì
Irregolare
Vediamo segni perché il problema
Impiego
Sì sì
Marcelo allora
Se ritenuta deciso
Ma dovrebbero serio
Il ministero dovrebbe essere sempre connessi
Purtroppo
Già a
Manca un laico
Insomma ci vuole orientale consigliere Mazza voto il consigliere seria se non ci sono norma ma anche il numero legale
Numero sei
Però non ci sono nei Consigli avanzavo torna in Consiglio Series
Dall'alto fa Bossi bruttina ma si è allontanato perché professoressa Federlazio terapia
Ma
O no va be ecco abbiamo ripristinato il numero legale
Nero ma andiamo
Erano legati
Dato che parliamo del Regolamento e della discussione all'interno della Regolamento sarebbe opportuno che tutti partecipassero alla discussione prego consigliere Luzzi
Presidente accetta di parlare del tema anche se non avevo intenzione avevo chiesto la parola solo per formulare richieste di io comunque devo dire che ho delle perplessità
Sulle modifiche che ci vengono proposte innanzitutto cercherò di esprimere sinteticamente o grosse perché sita sulla proposta di maggioranza che propone di affidare la discussione della proposta di rinvio
E di quella regolamentare chiedo scusa ad un solo consigliere io domando alla presidenza
Chi sarà il consigliere nell'ipotesi di più candidati e chi non cominciare interrompe le persone perché sta dicendo una cosa voltò spunta arrivavano potabilità perché sarà il primo che parla possiamo a vere ragioni possiamo avere ragioni profondamente contrari consigliere Gallo il consigliere io il Consigliere Pastore ed altri
Non c'è modo per accertare sulle richieste che contano chi sia il miglior rappresentante di quella richiesta è chiaro
Quindi l'invito è a essere riflessivi su cui perché noi potremo avete le richieste di rinvio contano sono importanti almeno quanto le malattie di Tizio o di Caio quel problema del del contano insomma perché in alcuni casi con una richiesta di mia si dilaziona una pratica allungo le richieste regolamenti e sono rilevanti com'è possibile che la presidenza divine il contrasto fra più persone che dicono io voglio parlare sulla quest'regolamentare dal mio punto di vista quello che ha detto il mio predecessore non conta non è il mio punto di vista è una serie di argomenti assolutamente antitetici ai miei
Se me lo spiegate se ve lo spiegano i proponenti di maggioranza
Io sarò lieto di accettare il loro punto di vista a verità è che sulle questioni che contano che non siano veramente ordinatori perché il nostro regolamento prevede in caso di una favorevole Couto ma solamente per questioni meramente ordinatorio di poco rilievo sulle questioni di rinvio e regolamentari che abbiamo sperimentato essere a botte di particolare rilievo noi non ci possiamo affidare a una rissa
Fra diversi consiglieri interessati esprime il punto di vista di una inesistente
Area a favore o contro
Aggiungo un'ultima cosa aggiungono Timeo parliamo tanto di pluralismo ma il vero il problema è che il pluralismo si esprime anche sotto questo profilo quindi io invito a considerare per evitare lo spettacolo inverecondo di gente che dice no devo parlare io no e più uno di tenere presente noi non abbiamo mai abusato di questa cosa non abbiamo ma abbiamo esperienze di un abuso della parola sulla questione regolamentare di rinvio se l'avessimo io capirei anche una modifica
Ma tra l'altro di segnerebbe almeno disciplinare il potere del presidente bisognerebbe trovare qualche meccanismo ma siccome non ne abbiamo mai abusato nessuna interesse qui a fare a parlare i dieci solamente che ci possono essere casi in cui una sensibilità differenti si vede esprime poi se non ci avvaliamo questa norma se non ci sarà quello che non parla si sentirà conculcata Abbado dalla facciamo le sceneggiate invece di fare come dire l'attività assembleare quindi io sono davvero invito a considerare il fatto che la proposta di maggioranza su due questioni rilevanti fornisce una soluzione non non convincente
Primo punto secondo punto
Sì ipotizzi da una sorta nella riscrittura della dell'articolo quattro con i due articoli quattro e cinque
Sì ipotizza una sorta di primo giro di interventi nel corso del quale debbono come dire essere esaurite tutte le proposte alternativi bene e anche il ritorno della pratica in commissione
Cominciamo con isolare questo tema del ritorno della pratica in commissione la nostra esperienza ci dice che l'esigenza di un ritorno della pratica in commissione può apparire come dire forte è un consigliere nel corso della discussione
Se invece noi esistiamo come qui è fatto una sorta di preclusione decadenze sembrano si ebbe processo civile cioè Toby solamente che mentre le parti del processo civile devono sapere fino in fondo tutti i loro argomenti perché sono i loro qui Chiara discussioni affidata anche l'evoluzione del potere di proposta
Tante volte io personalmente ho maturato l'idea che si dovesse tornare in commissione dopo aver sentito altri interventi solamente che con questo meccanismo in Commissione io la proposta di ritorno vola posso fare più sì o ha parlato per primo qui chi parla per primo
Si brucia tutto perché la discussione successiva si svolgerà e magari l'ultimo che interviene ha presente il quadro degli interventi invece qui non parla nessuno per primo sarebbe sopra no per piccole sulle quando le cose colto perché altrimenti quindi vi invito a considerare che non prevede io personalmente devo dire la verità questo meccanismo
Lo trovo abbastanza chiedo scusa ma io leggevo Mosè la confusione degli interventi di tutti gli interventi di cui al comma quattro il comma quattro e quello risolvere il primo giro cioè o meglio sì
Cioè io non posso fare una richiesta in fase di replica se non è emersa una proposta di ritorno in Commissione del primo giro il consiglio non occorre fare più
Questo mi pare un po'limitativo mi pare un po'limitativo nobilitare molto senza però lo lo potresti fare a conclusione di tutti gli interventi del primogenito con il Governo essa Orsa a non parlare del primo non non reggenza nel posso strumenti scusate ma
Io sicuramente scusate nera no scusate rinati allora la risposta è che Carlo è duro si può pure precipitare Parra e come succede molto spesso no ma non rovinarla Central e altri alla fine del girone d'arredamento
Calano vediamo nanopolveri può darsi che mi sbagli o Iovine così l'ho detto perché io la leggo così la discussione di merito sul Ciampi al articolo quattro dopo la discussione deve ma vi legge il quattro prima tecniche a discussione di merito su ciascun punto all'ordine del giorno e introdotta relatore ogni componente può prendere la parola
Secondo l'ordine iscrizioni per un tempo massimo di dieci minuti cioè una volta sola perché eventuali proposte alternative emendamenti richiesti ritorno improvviso vanno formulati non va oltre la conclusione degli interventi di
Sì ma oggi ha detto che se io parlo del primo depositate napoletano Paolo perché elettorale
Per presentare l'emendamento se presentiamo in
Ha proprietà scusate è un caso in cui il basso intendimento è difforme dalla lettera perché ripeto
Hanno
Cioè è vero o non è scusa non oltre la conclusione degli interventi di cui al coro ma quattro del quale il presidente informarsi e allora ritorniamo a porre presente dice sparisce l'ultimo intervenne il figlio ma io non posso più parlare del Cerro richiesta un altro c'è come ho detto in questo Paese offerta vale a dire a termini di Regolamento non posso più parlando questa è la verità almeno come leggo la norma
Poi posso afferrare il microfono e dire quello che vi passa per la destra protetti regolari queste allora come ho detto questo per la prende la proposta di ritorno in Commissione e negativo abbia visto non voglio fare polemiche
Sto rappresentando una difficoltà
C'è poi un tutto un meccanismo di discussione sugli emendamenti precedenti io personalmente
Qui non ravviso contraddizioni gravi come quelle che ho enunciato prima perché io credo che sì quello che che ho detto fino adesso sulla questione di rinvio sulla questo regolamentare sul ritorno in Commissione e pone un problema di tecnica normativa e ci mette nei guai invece adesso entra nel campo delle opportunità delle valutazioni di opportunità
Io penso che questo meccanismo che abbiamo noi gliela replica con la possibilità di replica ascoltati tutti di fare i propri emendamenti e molto più saggio e molto sul serio e credo che sia abbastanza farraginoso questo meccanismo per cui prima tutti gli emendamenti ho detto mi pare un meccanismo fortemente influenzato
Dal processo civile o dal processo del lavoro ma qui non siamo del processo civile del processo del lavoro abbiamo logiche differenti meglio rappresento questa questa perplessità
Detto questo così come mi pare molto macchinoso insomma questa acquisizione del consenso dei vari presidenti eccetera il consenso dei componenti la commissione mi pare un po'macchinosa io personalmente credo che il che il meccanismo regolamentare attuale FIAT complessivamente più garantito più garantito contraddetto insomma soprattutto insisto sulle sulle tre questioni tecniche che ho presentato
Ma anche su per gli emendamenti credo e dobbiamo avere una maggiore fluidità insomma in fondo qui siamo interessati a garantire che si adotta sia stato silenzioso chiude non lo so siamo interessati a garantire che la l'assemblea non abbia come dire eccessive costrizione io qualche volta ho garbatamente polemizzato con lei Presidente valeva riconosco grande merito
Di avere elasticizzato e questo è giusto cioè il fondo se lo scopo l'assemblea e trovare la migliore deliberazione possibile è chiaro che bisogna essere molto spesso elastici ha detto questo vorrei che chiarissimo che il meccanismo
Che abbiamo introdotto non è un meccanismo di maggiore elasticità ma di minore elasticità e non ci fa guadagnare edite in termini di tempo cioè perdiamo in termini elasticità senza guadagnare in termini di
Esclusione di un possibile filibustering perché se vogliamo ragionare degli interventi subemendamenti entriamo tutta la possibilità del filibustering rimarrebbe intatta patti che non ne abbiamo esperienza dalla nostra bravi quindi io o a queste perplessità abbastanza serie OCSE ho creduto di rappresentarle
Non vorrei essere stato come dire sgradevole quando ho detto che ci dobbiamo pensare perché sono le regole con le quali ci scusiamo quarantanove norma fondamentale quindi debito solamente a considerare questi profili direi che i magistrati non stare particolarmente attenti perché questo regolamento lo consegnamo anche a consiglio successivo porsi lasci posso dire posso fare qualche ironia smette di danno Alina
Va bene anche anche pastore vuole consegnava approfitto leggersi una consigliere casa ero ancora io d'accordo con
Tu della della proposta di maggioranza e do conto dello spirito complessivo di questo tentativo perché tutto quello che si fa sui regolamenti e soprattutto imperativo
Posto che l'alternativa è quello che è bene che non si cambi niente perché così come stanno le cose tutti possono parlare quando e come vogliono in verità hanno più volte senza limiti e allora ogni tentativo di porre dei limiti i è visto come una limitazione di libertà soprattutto se la libertà si concentra tutto nell'e posizioni di ciascun Consigliere e non si vede all'INPS non si guarda l'efficienza complessiva ora indubbiamente ciascun Consigliere in un sistema ideale dovrebbe avere tutti i diritti possibile i diritti di parlare senza limiti di tempo il diritto di di replicare d'intervento e ma se ridicoli di questo tipo e siccome ciascun Consigliere in astratto la può pensare diversamente abbiamo è giusto che se c'è un accenno di litigio trentadue soggetti trentadue intervenga perché l'attuale sistema scusarmi per il punto chiave
Nello il punto chiave e che l'attuale sistema che tu puoi conservate consente che sorge uno che dice facciamo una legge far le chiedo il rinvio tutte tra i dati due possono parlare
No il problema è se la norma consente a qualche volta con loro consente se se tu quoque ora trentadue al comune diciamo la richiesta di rinvio che è una richiesta che non che non danneggia più di tanto perché è un rinvio a rigore si potrebbe pure a dire non si discute neppure la decide il preside di un sistema diciamo così dove si ha più fiducia del presidente o o se volete più funzionale secondo e poi la discussione sulla Chiesa in via una drammatizzazioni inutile ma noi attori siamo abituati a drammatizzare tutto perché qualcuno confonde l'atomo creativo fatti e tutti possono parlare sempre aspetta anche a scopo e allora è giusto che tutti parlo anch'sulla richiesta di rinvio io voglio dire che questo spirito io lo difendo perché lo spirito che vuole salvare un minimo di efficienza almeno sulla carta
Almeno su Amer attraverso il Regolamento allo difendendo lo spirito di questo tentativo di riforma io dico che è una richiesta di rinvio dopo uno parla fa uno parla con chi ma ci sono anche altre nomine opere questo meccanismo Kate il buonsenso il buonsenso una sola quanto basta per dire che dove si vuole far funzionare allora chi più chi parla a favore che parla Coppa richiesti di la richiesta di di di rapida o no
Voi volete che tutte e trentadue parlo sulla richiesta di di fatelo pure la Democrazia voleva intendete consiglio ai baby Maria diverso io intendo il mare interni di responsabilizzazione massima
Per me la democrazia è questo
Andiamo avanti quindi io ritengo che almeno richieste di birra ha bisogno dell'intervento di tutti è per questo basta e avanza uno pro e uno contro
La questione dal tutto hai ragione dire ma guardate ieri potremmo essere tutti d'accordo ma io posso avere motivi per cento ancora una volta ognuno di noi e portatore di vi sono diverse però non però deve rinunziare noi siamo otto normalmente riusciamo a esprimere nella gran parte delle pratiche l'opinione degli otto Paluzza intervento ma non perché gli altri si identificano perfettamente scusami perfettamente in quelle parole
Ma perché c'è un'esigenza di a Colonia che noi condividiamo allora queste lo spirito
Vogliamo tramandare ai nostri posteri questo spirito ovvero precedente quale assembleare dove tutti parlano dove tutti possono condizionare dove tutti possono paralizzare ho allora
A questo punto su noi abbiamo voluto differenziare lei è questione di maggiore peso tipo quella preclusiva e l'abbiamo differenziato e abbiamo detto li ebbe nega proprio perché la posta in gioco è bloccare
No scusami abbiamo distinto quindi il Regolamento questo regolamentare che ha già per giunto da un tipo di risposta già nei poteri del presidente e nei casi più dubbi nei poteri della commissione allora li abbiamo voluto evitare l'enorme discussione che poiché è la immagini che Norman si può dare quando si discute di questioni procedurale e non si decide come si fanno i processi d'altra parte questo tipo di cultura o siamo in grado di rinunziare oppure continueremo a fare le cose che la gente non capisce
Diversamente l'orientamento della Commissione Sempre nel senso di ridurre l'infinito discutere delle cose
Per quanto riguarda le questioni più pregnanti tipo quella preclusiva
Il Polo posizionata attrazioni di o d'urgenza perché allora gli abbiamo detto che tutti possono parlare
Augurandoci che non tutti i pali però la norma lo consente
A me pare che questo è un minimo sforzo parla condiviso se non vogliamo non cambiare niente perché l'attuale situazioni verità consente a ciascun consigliere che specialmente i laici sono solita scuro spesso una sua cultura nell'UE pure espressioni un gruppo per la verità in una prossima riforma Polmetro già l'anno più i gruppi e allora ciascuno sarà ancora più libero di fare quello che vuole
E allora e allora e allora e allora moltiplicherà sono queste situazioni io vorrei tanto cioè questi colleghi mangiano gli altri cominciasse a parlare in termini di istituzione intermedi di buon funzionamento dell'organismo e allora le regole queste regole che ripeto non so io devo dire se fosse una posizione preclusi dove uno palla favorevole alla volta avrei condivido i dubbiosi perché lì si tratta di bloccare
Ieri io no no perché comunque si vota perché non è che le in quelli che non pagano non votano Zanella preoccupa e se decidesse soltanto il Presidente ma soltanto perché non parli tu pensi di aver esaurito Televideo diritti ma Dubois voti alla fine questo voglio dire andiamo poi alla questione successiva che ha un suo rilievo non ci siamo caricati
Di porre un lì un limite di tempo alle proposte alternative agli emendamenti c'era questo problema che questo problema fino a quando si posso presa gli emendamenti fino a quando si possono e abbiamo individuato ragionevolmente ma si può discutere puntualizzazione una primato per interventi piedini dove tutti i profili dovrebbero venir fuori dove e quando il presidente dice interventi sono finiti perché c'ho pure posti proprio da che non è possibile la prenotazione dell'intervento e corridoi verdi sono lì perché i malati tu hai un'ottima iscrivere mentre stanno parlando all'altro quando il presidente dice perché quelle il passaggio che forse va chiarito la discussione è finita molto ci sono proposte alternative ci sono emendamenti
Allora a io ti voglio dire che questo no scuse di questo fatto se voi lo si può puntualizzare ma per quello che ricordo collega Martone sul punto via testimoni noi il senso di questa puntualità è questo è questo dato da da un lato soddisfa l'esigenza di trovare un punto fermo alle proposte alternative l'emendamento per non andare all'infinito tanto che ci siamo caricando oppure degli eventuali emendamenti che appaiono necessari dopo e abbiamo previsto anche questo imponente ma abbiamo sostanzialmente scaglionato meglio razionalizzati o meglio
Le proposte di emendamenti che ora sono
Si si introducono il in maniera abbastanza selvaggia l'esigenza di razionalizzazione è tutta qui lo spirito e quello di renderlo più funzionale devono avere pazienza dei singoli consiglieri se non possono parlare sempre ma quando non è proprio indispensabile per una quota quel se e il senso per cui io ritengo che se invece si trova i diagrammi su questi ieri tentativi di modifica non avremmo cambiato niente consegneremo ai nostri successori un pessimo regolamento perché l'attuale regolamento Terme è pessimo
Va bene con questo chiudiamo per questa sera e riprenderemo domani perché ce ne sono parecchi interventori
Siamo
Arriva
Nell'uso
Allora per l'ordine dei lavori per cortesia
Per cortesia vi volete sedere
Per l'ordine dei lavori
Lui era stavamo trattando pratiche di terza commissione però me fratello sono sopraggiunte richieste proposte urgenti
Vogliamo chiudere le pratiche di terza Commissione e poi passare alle proposte urgenti siete d'accordo
A
Sì d'accordo su questo
Allora continuo
Va bene andiamo avanti noi abbiamo io avevo detto di lasciare da parte me pratiche di frate gentili e mie Gonzales che trattiamo la fine perché si devono essere secretate quindi passiamo alla pratica di pagina centonovantanove dottoressa panico richiamo in ruolo e assegnazione della sede
La dottoressa panico
Era alla Corte di Appello di Genova dove attualmente non ci sono disponibilità per cui la proposta e di assegnarla al tribunale di Sanremo dove si si è proceduto con la tecnica del concorso virtuale chiuso a problemi
Grazie prego
Ma volevo sollevare solo una questione non tanto sulla soluzione adottato dalla Commissione che condivido
Quanto su un passaggio preliminare
A questa conclusione che ritengo debba essere oggetto di una qualche attenzione
La vicenda dalla dottoressa panico abbastanza singolare per effetto del fatto che alla Corte d'appello di Genova si trovavano in si trovavano già da tempo ventre
Soprannumerario rappresentati da tre perdenti posto che erano andati in Corte d'Appello in sovrannumero ai sensi dell'articolo trentasette
Terzo comma del decreto cinquantuno del novanta
La quando la dottoressa Panico è stata collocata fuori ruolo per aspettativa
Derivante da motivi di salute
Avendo superato l'aspettativa il periodo oltre il quale scatta per legge il collocamento fuori ruolo il posto
è diventato vacante ovviamente col collocamento fuori
E nonostante non siano stati effettuati concorsi
Per coprire quel posto
Si è verificata la situazione per cui e sentiti sovranumerario quel posto veniva occupato da uno di questi
Questa è la ragione per cui al rientro dall'aspettativa inaspettatamente si è trovato senza posto da qui il ricollocamento effettuato dalla commissione
Su questo credo che non ci siano problemi anche se so che la commissione si è è interrogata su questo su questi da singolare vicenda perché la nostra circolare in materia di aspettative che poi spiega cerca di a spiegare le ragioni del perché la legge preveda che dopo due mesi di aspettativa si vada fuori ruolo
La nostra circolare spiega illustra queste ragioni e spiega anche il perché
Fino a quattro mesi è la quarta commissione che nel momento in cui concede l'aspettativa colloca fuori ruolo dispone già il rientro alla fine dalla strada arrivando il posto di appartenenza
E perché invece quando si superano i quattro mesi come nel presente caso la nostra circolare
Demanda alla terza commissione il problema delle code metro perché perché per periodi brevi di aspettativa si ritiene che il posto che rimane vacante non verrà coperto sicuramente dati i tempi dai concorsi ordinari e di conseguenza la quarta che dispone già a priori il ricollocamento nel posto
Divenuto Vacca mentre quando la spietati IVA comincia assumere durati più lunghe editore demandiamo alla terza perché verifichi se il posto c'è ancora o se per caso nel frattempo sia stato messo a concorso come dicevo questa è la logica normale
In questa logica normale qui si è inserito l'anomalia se volevo dire dei dei per dei soprannumerario alla corte d'appello dice per cui io dico correttamente la Commissione alla fine ha detto quel posto non è rimasto Vacca
Perché altrimenti voleva dire la Panico torna nel posto
Vacante
Che occupava prima dell'aspettativa e contemporaneamente la corda appello continua a tenersi tra soprannumerario che una disfunzione dal punto di vista organizzativo tanto più che la legge sul giudice unico prevede che i soprannumerario
Che vanno in Corte perdenti posto sono in sovrannumero di sopra i numeri sono riassorbibile di dice riassorbibile con le successive vacanze e questa è ma successiva vacanza e quindi giustamente dalla secco
Detto questo un po'pedantemente però arrivo al dunque chi è che
Ha occupato il posto dalla panico e e questo noi non lo diciamo e dobbiamo dirlo a mio avviso non possiamo risolvere il problema con la con la frase che stanno nel secondo nel primo capoverso dove si dice
Essendo formalmente vacante il posto è stato assegnato automaticamente ad altro magistrati in servizio in sovrannumero
è questa assegnazione automatica cambia che non mi convince perché io voglio sapere lo vuol sapere anche il presidente dalla corte d'appello
Chiede ai tre
Che sono in sovrannumero
è il più anziano in ruolo è il più anziano come sovranumerario io credo di sì sì al più anziano come supera però forse bisogna dirlo perché perché oggi il posto della Panico che adesso verrà coperto coperto dovrà essere messo a concorso
A concorso interno come tutti i posti vacanti in un ufficio che vengono messi a concorsi e bisogna sapere chi ha legittimata concorre dei tre soprannumerario perché è uno solo lettere soprannumerario è legittimato a concorrenti non gli altri due che continuano a essere tali quindi allora io ho finito secondo me credo che al di là del provvedimento che come ho detto va be'condivido ci forse sarebbe opportuno un breve differimento non chiedo neanche al ritorno in Commissione poi sarebbe sufficiente un rinvio di una settimana e la commissione risolva rapidamente questo problema indicando chi è il soprannumerario
Che prende il posto perché questo è un modo per rendere chiaro trasparente la situazione
Dell'organico del del primo della corte d'appello senza che possono poi venire fuori questioni interpretative
Ho ho questi ovvio di queste schede abbiamo capito il problema sembra ragionevole la consorella che dice ma stiamo ragionando per un rinvio allora una ragionevole presenti relatore parola
Relatore che dice
Sì Valerio siamo raccomando siamo la con la corda
Allora rinviamo la settima
Come
Come due parole sul punto può essere utile avere c'era questa che si rinvii si ricava che fondevano è utile per la discussione perché secondo me il caso è un pochino più complicato purtroppo ancora ancora e allora sentiamo è così almeno ripetiamo queste
Allora cortesia
Mi con le macchine sono rappresenti soprattutto sui tanti problemi potremmo affrontare mi ricollego sì forse talmente complicato che nessuno osa sentire da quello che vedo tranquilli con le con la tua analisi che condivido pienamente
E in effetti il punto della differenza del fatto che la circolare che prevedeva appunto quel meccanismo era stata emanata prima che sì inventarsi Ezio Paluzzi
Pianeta cimentarsi scusa ovviamente granché legge prevedesse l'ipotesi del soprannome il Consiglio rispetta l'ipotesi del suo numero non ha detto una parola
La conseguenza di questa situazione non è di poco conto Presidente perché per esempio noi qui andiamo a a operare un trasferimento d'ufficio virtuale non per effetto di uno su questo in un posto ma per effetto di una d'esordire situazione come dire difendendo creme ecco da dalla malattia o da altro con ulteriore conseguenza in questo caso attribuiamo anche l'indennità perché c'è un esperimento d'ufficio con la conseguenza che è un ufficio diverso oltre che da lì anche le funzioni e equiparate sì ma qui semidirettive nell'altro caso non semidirettivi
Quindi ho l'impressione che ci sia una serie di problemi non di poco conto cioè non è solo da accertare in termini di correttezza e quello che diceva il dottor Viazzi ma secondo me va un attimo approfondito proprio problema di di questa materia perché ogni volta che si affronta questo bisogna capire se non per il benessere per esempio Verdoux non debba ancora prevalere la posizione il diritto del dipendente a ritornare nel posto ove la situazione sia una una conseguenza solo di una situazione come dire di Mattia e non certo quelle altre situazioni che hanno dato luogo a problema trasferiti d'ufficio perché anche immaginare un concorso virtuale
Mi mi pare un po'discutibile perché secondo me il Punzi andrebbe rivisitata quella circolare alla luce di queste Vento Nuovo del sud del suo numero che finora non è stato ancora venne deciso anche perché poi si dice alla canzone quante determinate realtà la mancanza si è determinata solo virtualmente e solo per effettuato circolare non esattamente ideazione e regia e tutto discutibile quindi forse aggiungerei in questo lasso di tempo una riflessione su alcuni punti collegati
Grazie quindi chiede il ritorno in Commissione oppure va bene rinvia una settima
Il mese Peuterey siccome rinviamo di una settimana io proporrei se la commissione nell'affrontare questi argomenti dovesse verificare ha necessità di come dire maggiore Selina eterea rinviato ai romeni prima si chiamasse va bene
La pratica della Gentilini duecentouno è collegata a quella precedente quindi la la posponiamo andiamo a pagina duecentouno Addimandi ricorso al TAR del Lazio è una presa d'atto credo che non ci siano problemi di una sentenza a noi favorevole
Abbiamo poi a pagina duecentodue quindi Addimandi e approvata A pagina duecentodue Francesco Mele restrizione al ministero della giustizia perché giallo voi avete letto la atteso l'ha promossa sapete qual era la difficoltà che era soltanto perché il dottore Addimandi era tornato il ruolo da qualcosa in meno dei cinque anni previsti dalla circolare come il dottor meglio che solo il dottor e il sulla base delle richieste del ministero la commissione ha ritenuto atteso anche che il termine sarà a scadere per arrivare a cinque anni e di pochi mesi ha ritenuto di poter accedere alla richiesta siete d'accordo
è approvato
Fatela duecentoquattro ricorso al TAR la del dottor la Milius ci si tratta anche qui di un delibera di una presa d'atto di una sentenza e qui riesame di una delibera
Per effetto di questo riesame della delibera però viene ad essere proposto in luogo del dottor Miglio Ucci il dottor Macchia se il consigliere che afferra credo che tutti quanti conosciamo la questione però se
A voglio dire e si viene proprio propose il dottor la medium ci e non Macchia ho letto male chiedo scusa mi ero appuntato i nomi niente
Donne alla sentenza c'è stata una a quelli il quadro è questo abbiamo puntualizzato non c'è altra via che quella di prendere atto che non possibile fare una diversa valutazione
Dal momento che non c'era una documentazione utilizzabile per quanto riguarda i dati statistici e quindi la produttività del dottor macchia per cui non si giustificava l'aumento che la da due a due mezzo allora mantenendo due il punteggio
Del dottor Matteo inevitabilmente rifacendo Guido la valutazione non si poteva che l'esecuzione della
Giallo sempre il gioco spartizioni presenti tutto il pranzo giù
Le funzioni al dottor negli uffici e questo abbiamo fatto
Chi ha chiesto la parola il consigliere Spada prego di presidente io ero solo giustificare il mio voto di astensione
Che sta in questo in pratica yoga dei ritenuto possibile
Procedere per la terza volta ad una valutazione comparata perché in pratica come sappiamo come ci è stato detto il giudice amministrativo
Ah per due volte bocciato valutazione comparata operata dalla commissione appunto in due occasioni peraltro anche affermando che è una certa documentazione quell'attestante il carico statistico
Del dottor macchia
Non fosse utilizzabile da un lato perché non l'aveva proprio dottor macchia
Ma era una statistica acquisita dalla domanda di altro magistrato
Ritenendo comunque che questa indicazione fosse intervenuta fuori termine peraltro poi stranamente nella sentenza del giudice amministrativo si affermava che questo atto non era disponibile alludendo a ciò che evidentemente era stato trasmesso dalle parti alla al giudice spesso ritenevo ritengo che questa valutazione non escludesse la possibilità di procedere ad altra comparazione
Perché evidentemente al punteggio attribuito al dottor Macchia e quindi al giudizio di prevalenza nei suoi confronti sull'altro aspirante si sarebbe potuti egualmente pervenire per altra via perché il giudice amministrativo ha come dire
Sanzionato soltanto quella procedura ovviamente non poteva sostituirsi alle valutazioni del consiglio LAM maggioranza la commissione è stato diverso avviso non ho ritenuto di insistere né di proporre una proposto alternative in questa sede per cui confermo comunque la astensione
Ci sono altri interventi
No
Allora
Dobbiamo dare atto della dell'astensione del consigliere Spadaro soltanto consigliere Spadaro solo astensione solo il consigliere Spada così e anche lei consigliere perché va bene per il resto la proposta è approvata
Ma Bordiga successiva pagina duecentocinque duecentodiciassette vi guarda alla istanza dei dottori D'Orazi Oggioni che avevano chiesto se era possibile che si scambiassero dei posti in realtà la ma risposta della Commissione e di rigetto della istanza sulla base del ragionamento che i trasferimenti sono solo quelli che seguono il dal male interna procedimentale
Siete d'accordo
è approvato
Diamo a pagina diciotto no duecentodiciotto dottor la Breggia richiesta di trasferimento ad altra sede in applicazione della legge trecento cinquantasei del novantuno la richiesta è invece interpretata dalla Commissione come una richiesta di tra ottanta mutamento ordinario ideatore e consigliere Spadaro se volete ulteriori informazioni delle dalla Luigi
Siete d'accordo proprio
Presidente legge è stato già oggetto di discussione
Ma la volta la volta scorsa e per cui per gli stessi motivi che mai abbiamo rappresentato in plenum i Consiglieri Visconti Gallo Consolo e Cassano sono contrari alla proposta
Anche i Consiglieri Ronco credo candidato esempio sono l'orario la fa allora è preferibile che a questo punto facciamo la conta chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Bene quattro cinque sei sette fondo nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici quindici
Quindici il consigliere Mazza mondo ha votato no no al quindici chi è contrario alzi la mano
Cinque sei sette otto
Insomma cinque sei sette
Chi si astiene alzi la mano
Sull'isola lo abbiamo quindici voti a favore otto contrari un astenuto la proposta è approvato
No no è rimasta con la mano santo dopo
Andiamo avanti
Dottoressa ma Gandhi richiesta di trasferimento ad altra sede
Anche qui torna il problema per cortesia però non mi fate scolare
Ritorna il problema bella magistrato coniugato con un ufficiale in questo caso si tratta di un ufficiale della Guardia di Finanza per cui chiede il trasferimento per ricongiungersi al coniuge
In conformità della delibera che abbiamo assunto da ultimo questa mattina c'è la proposta negativa
Siete d'accordo mondiale Zingonia allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è favorevole alla proposta Kuffour per cortesia uno
Due tre quattro cinque sei sette otto l'opera dieci undici sì antico dodici e i consiglieri Gilardi
A tredici non si complichi ecco chi è contrario alzi la mano
Furto di quattro cinque sei sette otto e nove
Chi si astiene alzi la mano
Due due e tre
Tredici a favore nove contrari tre astenuti la proposta è approvato
Speriamo chi è contrario alziamo la mano chi è contrario a questa delibera
Uno due tre quattro cinque sei sette otto dove dieci dieci
Dieci
Signor giudice
Chi si astiene vediamo un attimino quelli gli astenuti uno due e precario va bene
Approvata
Andiamo a pagina duecento ventiquattro istanza del dottor Caretto
E il dottor Caretto vuole applicare chiede che siano rese applicabile le norme sui portatori di Handicap previste per il concorso per uditore anche nelle procedure per i trasferimenti se ho ben capito questo è il quesito che pone la istanza che impone
E lana risposta della commissione esigenza negativo perché non sono assegnabili no più che per più che chiede l'applicabilità quel concorso dalla normativa per gli handicap chiede di essere ammesso a quel concorso in quanto portatore di handicap scusi le coste
E che il che ovviamente le ricordo l'abbiamo già fatto ma discussione sull'estensibilità del diritto la prescelta d'uditori nominati i destinati alle sedi disagiate in periodo diverso da quelle previste in questo caso la richiesta di estensione benefici è collegata
Non ha fatto e per comunque esercitato funzioni in sede disagiata di fatto ma di essere portatori di handicap che
Va bene siete d'accordo
è approvato
A pagina cento duecentoventiquattro cioè l'istanza del dottor la Gazzilli
Il quale chiede che i Consiglio determini la data della cessazione della a sua aspettativa in quanto ha era in abbiamo mandato ma parlamentari e noi rispondiamo che non è di nostra competenza ma spetta al ministro determinare la data della cessazione dell'aspettativa questa e la rispose
Pagina duecentoventiquattro consigliere
Il Consigliere parziale a dei dunque se la
Pagina duecentoventiquattro
Va be'la la rinviamo allora la richiamo
Di pagina duecentoventiquattro Gazzilli
Pagina duecentoventicinque ricorso al TAR del Lazio della dottoressa Colombo e l'ennesima resistenza che si propone al plenum siete d'accordo
No
Allora chi vediamo chi è contrario solo il il consigliere serio
Va be'è approvato diamo atto del voto contrario del consigliere se
Andiamo a pagina duecentoventicinque appello al Consiglio di Stato proposto dal dottor Carvisi Ya e noi proponiamo di resistere siete d'accordo
Allora diamo atto che approvata con le quattro astensioni nei consiglieri
Allora le sette astensioni
Duecentoventicinque
No
E di invitare il ministro a resistere
Ho perso gli ulteriori lo dico aggiunto indicati in primis
Al-Kalbī esilio vediamo
No no è una presa d'atto avete ragione
Conferenza
Così il Governo
A Monaco
No non possono
Ancora avvocato avevo detto io ma
Va bene chiedo scusa avevo le avevo io una Punto sbaglia
Volano
Va bene allora approvato all'unanimità sia progressivi
A pagina duecentoventisei il dottor Coco richiesta di trasferimento da latina a a Roma
E sapeva aveva valutata la situazione non proposta è negativo diverso prego
Per la verità scusi il presidente dottor Cocco ha mandato un'altra nota perché in questa voce il campo senza trovarla avrà la cortesia di consentirmi cercare un attimino spende allora la rinviamo un attimo perché
Se non altro abbiamo la successiva pagina duecentoventisette dottor Raimondi si tratta di assegnare la sedia al dottor Raimondi che come ricorderete è ritornato in servizio si propone la Cassazione posto precedentemente occupato
Consigliere parziale prego
I testi sì presidente
Si si ricorderà questa pratica quando fu deliberata la riammissione in servizio aveva destato la mia rabbia perplessità però non feci in tempo in quella sede a segnalare al Consiglio
Una norma che poi abbiamo segnalato al Comitato residenze come ricorderà certamente e con la richiesta di un'apertura di una pratica presso la quarta commissione si tratta di questo Villetti il decreto legge ventotto marzo mille novecentonovantasette numero settantanove va detto che non interessa molti doveri con quel tanto convertito in legge ventotto maggio novecentonovantasette numero centoquaranta all'articolo tre sesto comma ha introdotto una disciplina specifica
Per con riguardo ai pubblici dipendenti secondo a mio avviso estensibile anche magistrati
Che prevede che non possano essere disposta la riammissione qualora il dipendente cessato dal servizio abbia percepito l'indennità di fine rapporto
Nel settore pubblico quindi hanno risolto il problema che ci sia come dire accompagnato in questa consiliatura sul problema se si dovesse fare un minore missione proprio
Per evitare comportamenti come dire con formalmente con corretti ma che comportavano poi una percezione
Non ancora consentita dall'attuale normativa delle indennità di fine rapporto abbiamo segnalato questa circostanza che come vedete anteriore alla deliberazione in questione però perché la quarta commissione posso affrontare il problema eventualmente per stabilire se questa normativa è applicabile anche ai magistrati come noi riteniamo che sia di carattere generale
Alla luce mi rendo conto che come dire tardivo questo rilievo perché abbiamo già disposto la riammissione in servizio
Ma se la normativa fosse applicabile siamo Maria fosse applicabile anche magistrati poiché la normativa entrata in vigore prima di questo di questa deliberazione questa deliberazione è viziata per illegittimità
E quindi del del del mi ebbe un punto un procedimento di autotutela
Quindi a questo punto io chiederei che se vuole lo faccia anche separatamente
Che la commissione Banti con urgenza questa problematica e con riferimento proprio tutto Raimondi perché è chiaro che si procediamo anche l'assegnazione della sede creeremo un ulteriore illegittimità sulla illegittimità già
A mio avviso
Compiuta dalla dal consiglio in questo senso io chiederei un rinvio della pratica in commissione perché nel frattempo la quarta possa valutare con urgenza la situazione giuridica Enzo dal Pessotto profilo appunto della e corretta una riammissione da parte del
Del Consiglio superiore la nota se volete lo posso istituire abbiamo dormito presidenza del centro se c'è una cosa che già abbiamo inviato a Prodi dalla commissaria del sei maggio Cesarini sicuro di questo
Non so che lei mi ha colpito Aprea
E rispondo al consigliere imparziale come presidente della quarta commissione ieri abbiamo avuto la comunicazione che il comitato di presidenza ha disposto l'apertura della la pratiche avente l'oggetto che il consigliere parziale illustrato
L'assegnazione della pratica è già stata fatta consiliari Viazzi abbiamo acquisito anche la normativa che abbiamo iniziato una breve discussione quindi la trattazione della pratica sarà quanto mai celere io penso che questa pratica questa proposta possa essere decisa indipendentemente da quelle che saranno le nostre valutazioni perché nella stessa posizione del dottor Rota Raimondi si trovano tanti altri magistrati che sono stati precedentemente a quella dopo la quella normativa indicata riammessi in servizio perché dichiarati decaduti
E allora se la posizione del dottor Raymond identica a quelli di altri magistrati che attualmente riammessi in servizio esercitano le loro funzioni a Roma
Ma adesso non mi ricordo che la Roma che ci sta no no un momento di amministriamo però insomma ce ne stanno
E allora il si porrebbero poi dei problemi molto più seri circa anche l'esercizio della funzioni giurisdizionale da parte degli stessi
Ricordo anche che per i magistrati cioè quella particolare normativa per cui normativa speciale che riguardano i magistrati per cui gli stessi possono esservi ammessi
Ove siano stati dichiarati decaduti ma annuncia ove siano stati sì usciti dall'ordine giudiziario perché dimesso sì elemento anche che sul punto è stata sollevata la questione di getto imitati istituzionale da un collega dimessosi che le ha chiesto di essere riammesso
E questo collega sì io non ricordo male ha mi ha sollevato la questione facendo riferimento a disparità di trattamento tra il dipendente privato il dipendente pubblico tra il Lerna di magistrato il dipendente pubblico per i quali invece ci sarebbe la possibilità di riammissione
E anche quando si è dimesso quindi come nelle problematiche esistano nell'aria le questioni che verranno affrontate una lettura attenta di quella normativa
Forse è meglio porterebbe anche a ritenere che la stessa non sia applicabile ai magistrati però c'è tutta una discussione e che è appena iniziata e che verrà approfondita inseguito
Però io quello che tengo ad evidenziare che questa proposta a mio avviso debba essere esaminata votata ne perché altrimenti contemporaneamente e Cissé droga avremmo il problema di ripetere in discussione le posizioni di tutti dei magistrati che successivamente all'entrata in vigore di quella normativa indicata
E sono stati lì è già riammessi nell'ordine giudiziario ed esercitano le funzioni di giudici
Ci sono altri interventi nessun nessun altro intervento consigliere che afferra
Sei tu il relatore della pratica
Qui c'è una richiesta ecco io sono sì sì no no no io sentita male l'opera pensavo noi come sinistra o nella Commissione nona Commissione questo problema non c'è posto però scusa Armando mi pare che nella Commissione l'abbiamo posta sul problema abbiamo sentito perché noi ci siamo ovvero corredata da Berlino dove deve serve che tanto questa trattoria e pratica
Evidentemente determinerà una competenza la quarta no non c'è non ci siamo rapportati a decisione ove già dotato di riammissione nei testi per questo coglieranno rosa del clan comunque secondo me rimane il problema di di dare esecuzione a una richiesta legittima di essere di essere destinato per il giunto alla stessa allo stesso ufficio dove si trovava quindi noi odiamo tutti i nostri noti ma intanto coerentemente con l'abbiamo fatto gli assegnano a seguito assolutamente non c'è né da rinviare le da sospendere questa decisione da ho seguito la lega seguito tant'è vero che è il tema per noi era tra assolutamente assorbito dal questo esige nel modo più operativo questo
Da il consigliere parziale diceva che è stato sollevato una questione che potrebbe essere pregiudiziale e che nel caso fosse decisa nel senso da lui sollevato o da lui indicato dovrebbe portare come provvedimento di autotutela alla revocava l'annullamento della precedente deliberazione questo ci sono ce ne accorgeremmo e stavo nella mia prima ancora che la nostra deliberazione sia portata ad effetto definitivo con la tua
Poneva un problema parliamoci chiaro intanto paese intanto c'è un magistrato che a al allo Stato dalla dell'orientamento del Consiglio chiede di essere di ritornare a fare il magistrato
E e queste inizia un interesse va be sessanta era un'esigenza di autotutela all'esito del dico è vero un discorso molto duro a lunga scadenza ma intanto decidiamo vado assolutamente c'è il cella ma entra ed esce ancora interpretare un certo io ho i miei dubbi che si può Cuperlo io ritengo che non è pregiudiziale
Che abbiamo
Sì prego dichiarazioni contano presidente io voterò a favore della proposta di ritorno in Commissione perché effettivamente c'era questione di come ha ben individuato lei ha carattere di pregiudizialità e che non è stato ancora a esaminata dalla dal consiglio perché siccome si tratta dell'applicazione di una norma di legge invocata sulla quale io sul momento
Non so dare una risposta canonicato prima di trovarci al fatto compiuto mi pare opportuno è legittimo che ci sia questo riesame da parte della quarta commissione e quindi che prova a terza potente a sua volta conto di questa decisione prima di portarlo al plenum
Dichiarazione di voto Tossi Brutti presidente anch'io
Voterà a favore del ritorno in Commissione perché siamo di fronte a una norma di legge che riguarda il dipendente pubblico che va valutato
La mancata consigliere Casella si si applica non si applica anche ai magistrati tuttavia e tuttavia non si può
E pregiudizialmente dire non si applica quindi sicuramente a queste decisioni sarà presa dalla quarta sarà valutata c'è una pratica già pendente in aperta
Quella decisione viene minime prima della decisione di questa pratica edizione a incorrerebbe in una singolare contraddizione che mentre decidiamo che si aprirà e che quindi non si può percepire la liquidazione e di Mackensen Regillense e poi però nel frattempo nel frattempo riammettiamo i servizi a chi è tenuta esattamente questo comportamento
Quindi prima vi siamo grati che poi decideremo quelle conseguenti nulla e ma e si sono fatte alcune in passato alcuni decisioni in questa senza anche se c'è da cambiare giurisprudenza se a cambiare orientamento soprattutto ora che è più chiaro il quadro normativo il il orientamento si fa ha cambiato doveroso da parte nostra
Romei Pasetti prego Kavaja sacrificare alla collega Tassi prodotti che Lai Passigli adottata apprenda la pratica ammonendo mente di proposte in Commissione prevede l'impegno a se stessi accettasse resterete Nanni
Perché nelle nicchie
Momento in cui gli atti a parte viene licenziata dalla Commissione nel momento in cui viene parta impegno chi vuole bloccare qualsiasi Pasternak ti faccio una questione di principio io credo che sia veramente un sistema che attacca solitamente non l'abbiamo Nye adattate abbiano sempre decisa già fatte appai rinviata alle pratiche successivi
I profili che riguardavano la impostazioni generali e poiché sia veramente una persona insignita anche unite a quelle e non è in cui si decide e non è che in questi decidesse Aquitaine h sia giurisprudente e comunque gli orientamenti consiglia sempre pronta
Allora io da unanime in anche il sia anche tiene a riviste le modalità di in apertura della pratica aspettiamo
Non ci sono altre dichiarazioni otto allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione ritorno pratiche improvvisi alzi la mano
Nove dieci
Chi è
Abbiamo negli ultimi quattro cinque sei metri voluto nove e di undici undici
Chi è contrario alzi la mano
Dieci undici dodici il vostro presidente poi chi si astiene alzi la mano
Undici a favore quattordici contrari tre astenuti la proposta di ritorno in Commissione non è approvata allora pongo in votazione la proposta di assegnazione alla sede al dottor Raimondi chi è favorevole
Prego
Anche a nome del consigliere Natoli dichiaro che ha visto la signora votazione mi asterrò
Nei comuni aspetti genere ai consiglieri preposti
Assedio chiede l'appello nominale che fa seduto al mio voto non predano basta io tanto risulti nato
La realtà è stato così è veloce no non abbiamo abbiamo sempre si alla base doveva valutato a mi astengo presidente c'era considerato va be'allora
Chi è favorevole alzi la mano
Di Simplicio
Chi si astiene chi è contrario chiedo scusa chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Doveva approcci se ho detto non so serio cinque dipinto mia stima sì noi adesso siamo chi si astiene chiedo scusa chi si astiene voleva alzare di nuovo le mani uno due dei quattro cinque sei sette otto nove no no no
Allora diciotto a favore nessuno contrario nove astenuti la proposta è approvata siete in grado di il consigliere parziale possiamo richiamare Gazzilli
Sì
Va be'comunque esclusi sia la la quarta commissione tratterà quella pratica con estrema urgenza questo è un impegno che ci siamo ASS tematica pagine duecentoventiquattro sì grazie Piazzi presidente in cambio plessi sa qual è il problema
Che da così come è motivata la proposta non si capisce se il provvedimento ricognitivo che presuppone la data di decorrenza della cessazione d'aspettativa
Secondo questa motivazione spetti al Consiglio al ministero io credo che provvedimento ricognitivo di la decorrenza della data spetta al Consiglio non certo al ministero a ministero spetta semmai conseguentemente l'attribuzione del trattamento economico
Non capisco che cosa vuol dire cioè io l'ho letto due volte non ho capito se lo diciamo che fasce la determinazione della data spetta al ministero
O no ciò che mi manca mi pare che manca un presupposto forse bisognerebbe chiarirla questa motivazione che vista l'istanza allora e consigliere Spadaro prese
Cercavo il fascicolo presenza che non sanno che abbiamo già immesso una delibera con la decorrenza del magistrato esso fa dell'osservazione attivabile facevano
Teppisti sembrerebbe contestata la data c'è quindi una ricognizione della data di cessazione aspetta Dio perché poi consente ovviamente trattamento economico e io penso che quella spetti al Consiglio
Il primo è che chiede la retrodatazione al trenta maggio due mila e uno
Questo è l'oggetto per questo dico evidentemente quindi l'ho vista dice la data della cessazione aspettativa è a questa data non a cura del Consiglio senso lo capisco ma e questo problema non può essere sotto al ministero ma nel senso alto non che noi spetta stabilire Lerner nelle date al ministero spetta applicare conseguentemente trattamento economico
Però null'altro so di questa
Presente mentre
Metterebbe facevi Gazzilli sì
Abbiamo l'altra Coco ecco possiamo che Netanyahu è presente ieri riprendiamo però il fascicolo chiedo ritorno in commissione perché il dottor Ko così ha fatto pervenire delle osservazioni in data quindi quindicinale cioè ieri quindi successivamente nostra delibera tali per cui forse si imporrà una solo di dizione quindi
Sì
Sì sono del quindici gennaio
Siete d'accordo per il ritorno della pratica Coco in commissione consigliere Gallo ritorna detto lesione
Allora la pratica Coco di pagina duecentoventisei ritorna in Commissione e arrivato il fascicolo Gazzilli
Stavo un attimo cercano di entrare di vedere la delibera che ne avevamo già adottato è costretto
Allora
La delibera del Consiglio adottata il diciotto luglio ed è il seguente del seguente tenore delibere richiama il ruolo dall'aspettativa per mandato parlamentare dottor Gazzilli
Magistrato dichiarati donne eccetera eccetera e la destinazione del bellissimo d'ufficio alla Corte d'appello di Napoli con funzioni di consigliere il dottor Pier Zilli ci fa pervenire una istanza
In cui ricorda di esser rimasto in aspettativa per mandato all'e-mail parlamentare fino al ventinove maggio due mila che non avendo riproposto la propria candidatura per l'elezioni politiche del due mila e uno sin dal ventuno aprile appunto del due mila e uno
Ha chiesto di essere richiamato il ruolo come effetto dell'accesso dalla cessazione dell'aspettative quindi dal trenta maggio del due mila uno
Il ventuno agosto a seguito di disposizione ministeriale ha preso possesso alla Corte d'appello di Napoli la direzione provincia il tesoro di Napoli in data del sette dicembre gli approdo corrispondere le corrisponde le competenze per il Pio dal trentuno otto al trentuno dicembre due mila e uno
Dice dunque che nulla percepito per il periodo trenta maggio venti agosto due mila uno e allora la commissione ha ritenuto che questa richiesta riguardando appunto attività il signor generico ma istruttivo dovesse essere riservata alla competenza del ministero perché
Dice rilevato che la mancata corresponsione delle competenze dal trenta maggio al venti agosto
Ha riflessi sull'anzianità e sulla posizione contributiva restando indeterminato lo status del pilota io su indicato
Ma per noi non è Ettore pacifico che la aspettativa decorra da quella data da quando ha cessato il mandato parlamentare qui la sua richiesta e di segnalazione la direzione provinciale del Tesoro
Che commessa ad attività competenza del ministero secondo la Commissione poiché noi non è che abbiamo e come dire retrodatato la cessazione aspettativa ad una data che lo danneggino voi concordiamo non lo abbiamo detto espressamente questa è stato
Però come al solito se uno undici e tunnel nel provvedimento grazie le che nel corredo manca la data di decorrenza e lei fallimento ha adottato in treno ma non è detto dice valutare richiamo in ruolo dalla dall'aspettativa per mandato alimenta per parlamentare
No no
Cous ma anche proprio stava per cessazione ma la parlamentare mi sembra evidente che la cessazione della data della cessazione dunque secondo e che ha ragione voglio dire è comunque una specificazione la delibera già appresa
Che ha quindi difesi soltanto per le comunicazioni a chi deve corrisponde lo stipendio e le competenze
Che
Dal nostro punto di vista sembra dovesse fare il ministero non c'è bisogno di correggere una delibera essendo pacifico che la decorrenza l'aspettativa è quella della cessazione del mandato parlamentare c'è ancora
Però io credo che questa delibera dovrebbe essere riscritte le spalatori fra perché io alle l'avevo letta e così ve l'avevo comunicata contro una richiesta di retrodatazione del della delle funzioni e quindi dalla data di cessazione dell'aspettativa
Sulle quali in poche imprese con lo scudetto non dobbiamo provvedere noi la colleghiamo al Presidente della alla ridiscutiamo ossa sia Toni Martini agevola la rinviamo a doversi scusare formula va bene va bene va bene
A questo punto dovete un attimo gli Estranei devono né abbandonare l'Aula perché abbiamo tre pratiche che devono essere trattate in seduta segreta
Anche questa è una domanda di trasferimento extra ordinem
Largo
Non so se l'abbiamo al segretario dall'esigenza non lo so sia direi che ci sono problema di cure mediche segue al
Sarà oggetto di impugnativa in sede amministrativa
E se viene annullata
E perché noi non abbiamo rispettato nella normativa primaria Mele circolari perché questo ha visto dicendo con questa proposta non è non rispettiamo nella normativa primaria nelle circolari
Il procuratore della Repubblica di Palermo
Afferma che per l'ipotesi di nomina ai sensi dall'articolo diciannove dell'ordinamento giudiziario
Non vi sarebbe anche nessun intralcio al regolare andamento del servizio
Sì ai sensi dell'articolo quarantuno ter sì ai sensi dell'articolo quarantuno quater dall'ordinamento giudiziario
E che non è è che non sussiste non ricorre nella specie alcuna causa di incompatibilità
A fronte di tutte queste emergenze documentali nella proposta nulle detto per superare tali considerazioni che sono l'esito di un'istruttoria puntuali
Anzi
Il procuratore della Repubblica ha ben presente
Le facoltà che gli competono ai sensi dell'articolo settantuno bis dell'ordinamento giudiziario che tronca sul nascere qualsivoglia profilo di incompatibilità
Se leggiamo l'articolo settantuno dell'ordinamento giudiziario
Vediamo
Che
Alle procure della Repubblica
Dunque scusate copre settantuno bis scusate che lo fa da trent'
Ecco io ve lo leggo l'articolo settantuno bis e ha detto che il procuratore della Repubblica
Può stabilire che determina che determinati viceprocuratore onore Ari addetti al suo ufficio esercitano le funzioni del Pubblico ministero
Soltanto presso la sede principale del tribunale
O presso una o più sezioni distaccate ovvero presso la sede principale e una o più sezioni distaccata che vuol dire siccome nel distretto vi sono ben quattro sezioni distaccate Bagheria Carini Partinico e Morreale il procuratore della Repubblica
Può destinare alla dottoressa De Giglio alle altre tre sezioni distaccate anche congiuntamente
E per tale ipotesi non vi è nessuna situazione non si crea nessuna situazione di incompatibilità nel confratello che i giudici a Bagheria McCormack rito che sostituto procuratore alla Repubblica a Palermo
Quindi queste sono tutte le considerazioni in fatto che nella proposta non vengono affatto superati
Passiamo al riferimento alla normativa primaria
In base alla normativa primaria
Le situazioni di incompatibilità dei viceprocuratori onorari sono richiamate dall'articolo settantuno secondo comma ordinamento giudiziario che rinvia all'articolo quarantadue quater
All'articolo quarantadue quater non è contemplata il rapporto di coniugio o di parentela del vice procuratore onorario con un magistrato
Come lo si ricava lo si ricava
Sotto un profilo interpretativo si dice che quando si parla di magistrati ma questo è una cosa che diciamo noi od io ho dei dubbi interpretativi anche su questo quando si parla di magistrato ci si riferisce pure ai magistrati onorari
E con circolare dell'ottava Commissione al punto al paragrafo sei punto sette
Autonomamente e originalmente si prevede l'estensione ai viceprocuratori onorari dell'incompatibilità ex articolo diciannove ordinamento giudiziario
E allora prima considerazione
Che così come sono formulati gli articoli quarantadue quater Essex dell'ordinamento giudiziario
Per il naturale principio di tassatività che accompagna ogni norma sanzionatoria la disposizione della circolare appare difendibile avanti al giudice amministrativo teniamo presente
Argomentando a contrario che non ha che ai ai viceprocuratori vice ai viceprocuratori onorari non si applicano le incompatibilità e i vincoli di parentela di coniugio con gli avvocati quelli previsti dall'articolo diciotto quindi questa nostra estensione di applicabilità dell'articolo diciannove è quanto mai dubbia
Ma messa che noi lo si possa fare con circolare cioè prevedere con circolare una incompatibilità che può anche dalla quale può anche conseguire alla decadenza per avvenuta nomina va bene
Noi richiamiamo la circolare delle incompatibilità tra magistrati ordinari e allora se richiamiamo la circolare sui magistrati ordinari la dobbiamo richiamare integralmente quella circolare
E se la richiamiamo integralmente ci accorgiamo che per i magistrati ordinari noi prevediamo delle deroghe
E sono quelle stesse vero perché ricorrono con riferimento alla situazione della dottoressa De Giglio
E vi cito quali sono le parti della circolare per i magistrati ora ordinari sono i punti uno punto quattro due e due punto due
Laddove è detto
E per i magistrati onorari non possono esercitare funzioni nello stesso ufficio salvo deroghe uno punto quattro punto due i magistrati nelle condizioni di parentela o di affinità indicate facciano parte non soltanto dello stesso ufficio ma anche della medesima articolazioni interno dell'ufficio giudiziario ed è possibile alla deroga in esito a istruttoria che dia i risultati che vi ho citato per la dottoressa De Giglio
Ancora due punto due ha lo scopo di applicare la deroga nei nei casi consentiti il CSM chiederà ai capi degli uffici di esprimere un motivato e specifico parere circa la eventuale sussistenza di intralci al regolare andamento del servizio che possono derivare dalla simultanea presenza nell'ufficio dei magistrati congiunti
è quello che è stato chiesto al procuratore della Repubblica di Palermo e io vi ho detto qual è stato il mio letto qual è stata la risposta del procuratore della Repubblica di Palermo
C'è un superamento di questa intralcio che viene prospettato nella circolare
Quindi io ritengo che per tutte le considerazioni che ho svolto
La dottoressa De Giglio può validamente essere nominata dice procuratore onorario perché il tutto è in linea con la la normativa primaria
Con le circolari che ci siamo date perché non possiamo per i Titini i magistrati onorari
Dare un'interpretazione più restrittiva di quella che è prevista per i magistrati ordinari e inoltre elemento ancora elemento fattuale che secondo Metron Cantet dal dieci dell'istruttoria svolta alla stregua della documentazione acquisita evidente che la dottoressa De Giglio dell'esercizio di quelle funzioni garantirà piena indipendenza e autonomi
Come
Quindi per tali ragioni io in prima battuta chiedo il ritorno in Commissione se dovesse essere bocciata chiedo che la
Cooperazione presidente mi inserisco perseguiti ai lavori avevo tu non avete consultazione se non ci sono interventi di altro genere l'idea di turno di Commissione l'unico bene che va bene la commissione non so se però siccome si era prenotato se siete d'accordo allora ritorniamo devo dire soltanto per semplificare va bene allora ritorno della pratica in Commissione andiamo alla pratica successiva vi è una nota della dell'ufficio nel del coordinatore dell'ufficio del giudice di pace dottor cassa miti
Il problema e il seguente la la commissione ha ritenuto che e i dottor cassa Nitti non abbia fatto buon uso dei suoi poteri di coordinatore e che quindi esistono i gravi motivi per rimuoverlo
Ciò premesso rimosso il l'avvocato cassa nidi e si nomina un altro come coordinatore
La la proposta della commissione e a maggioranza il relatore e i professori Riccio prego
Non so se Bukurosh presentare zone io ci sono finalmente allora siete tutti d'accordo sulla sulla proposta non ricordo neanche del PSI la luna si leva allora c'è il consigliere mattone che alta chiederò c'è no
Prego un attimo siamo
E presidente io mi sono astenuto in Commissione vorrei sottoporre al plenum sperando che in mi segua quali sono le perplessità l'astensione esprime una perplessità e tale la mia posizione credo che sia opportuno investire questi
Il Consiglio di un aspetto afferente alla al metodo diciamo a alla procedura io che faccio tre premesse rapidissimi io non entro nel merito non sto qui a valutare se la stesse punto la la dichiarazione con una dal provvedimento non comma con il quale si sottrae il coordinamento adottò Cassani sia o meno valido
Ritengo anche che sia legittimo a una scissione tra funzioni giudiziarie e funzioni amministrative
Era ancora accetto anche la possibilità che possa il coordinatore essere revocato ancorché la la disciplina l'articolo quindici della legge
Trecentosettantaquattro novantuno sia molto rigida e dispone si si limita a disporre cioè coordinatore sia il componente più anziano l'ufficio giuridico del giudice di pace vi è anche peraltro una sentenza del TAR che non molto argomentata
Stabilisce e in in dei conti questo se si va condivisa che queste esigenze di funzionalità il consiglio possa sostituire il coordinatore io dico dei dubbi sul metodo del sottopongo questo dubbio al Consiglio perché ma a me pare che ormai il principio del contraddittorio sia insomma un'espressione vorrei dire di un comune sentire sia come si dice
Mi sentirei un principio di civiltà è che questo principio ormai abbia fatto breccia anche nei procedimenti
Di carattere amministrativo né si può
Affermare che si possa rinunciare al contraddittorio quando i fatti appaiono in caserma in questa mente
Tali limiti in modo manifesto la comportare un provvedimento come dirò che certamente a una natura afflittiva bisogna evidente evidentemente quando si parla di metodo di procedure prescindere dalla fattispecie in esame fattispecie
Come si dice si si se i fatti esposti sono veri che Erba è da valutare effettivamente da considerare di una notevole che la vita indubbiamente qui esiste una lacuna legislativa non è più volte ci stiamo intrattenendo in questo plenum con la normativa relativa ai giudici di pace perché ha più volte abbiamo sottolineato in più da parte mia sia esso sia osservato come questa disciplina una registi tutti IVA
E abbia lasciato tanti morti e quindi questa lacuna esistente ovviamente attinenza deve troppo facile richiamare una norma contraddittorio non è previsto vorrei peraltro ricordare che per altre categorie
Di magistrati onorari per i giudici di pace per i giudici onorari aggregati
è prevista una dal dalla legge quindi di una normativa primaria per provvedimenti che abbiano come diceva un carattere affettivo per quanto riguarda i giudici i Goti di piogge giudici onorari di tribunale viceprocuratori onorari questa norma primaria mancava è abbiamo ritenuto di introdurla con una circolare del Consiglio in via seconda evidentemente aveva introdotto ciò ha significato che il consiglio ha ritenuto che non possa
Essere
Adottato un provvedimento di decadenza o di carattere disciplinare
Senza in difetto di una normativa del genere e di una di una procedura del genere una procedura di garanzia ora vado verso la conclusione a me sembra innegabile che la il provvedimento che il Consiglio va ad assumere cioè la revoca
Delle funzioni di coordinatore nei confronti di di dell'avvocato Cassani sia un provvedimento che ha che ha una da un punto di vista sostanziale evidentemente
E non formale ha una natura sanzionatoria perché vorrei dire che questo provvedimento può essere equiparato a quello previsto per i magistrati professionalità l'articolo
Due della legge sulle guarentigie sub specie incompatibilità funzionale noi stiamo dicendo e questo giudice di pace non è in grado di svolge l'attività di coordinamento dell'ufficio al quale e per questo e vorrei anche aggiungere che questo provvedimento ha delle conseguenze negative sul piano economico perché il coordinatore prevede per percepisce una determinata indennità ragguagliata alle sue dimensioni
E a questo proposito ore anche far presente che i giudici di pace il procedimento disciplinare
è garantito animo che in relazione a quella ipotesi più lieve di sanzione che l'ammonimento che devo dire in un funzione giudiziaria di carattere transitorio quale quell'appunto del giudice di pace
Io credo che non non abbia poi questa grave incidenza giudice di pace ha ammonito
Poi
Forse può andare incontro ad una mancata consenso ecco direi concludendo e non mi pare che ci sia questa una condizione di garantismo esasperato ma che denota una esigenza di introdurre come dicevo principio ormai generalizzato che gite o che sarebbe realizzabile ancorché non sia previsto dalla disciplina primaria secondaria attraverso una previa contestazione al coordinatore dei fatti che sono idonei a rimuoverlo dalla carica la fissazione di un termine per la presentazione di memoria difensiva ovvero per la sua audizione ecco io non credo che questa potrebbe essere un'occasione per la Commissione per il consiglio di introdurre una previsione del genere
Che vada colmato una lacuna della normativa prima
Dicendo
Nessuno allora grazie permette
Prego
Poi il privato omonimo vuole o o mo'con
Chiedo scusa grazie no il collega mattone
No ma c'è eventualmente di quei tre voi abbiamo ecco perché ha vive per il coordinatore dei criteri solamente previsti dalla legge che sto di nomina e di nomina che si riferiscono all'anzianità l'anzianità come funzioni o giurisdizionali o che posso dire o come anzianità proprio dieta anche il subordine non abbiamo de Hood dalla legge nulla che preveda per quel che la rimozione diciamo del coordinatore ora quindi lì ci è parso in Commissione che tutto sommato ci Pozzi posta di fare aule trattandosi di un'attività amministrativa e non quindi un'attività giurisdizionale citi posta rifare piuttosto a a quelli che sono i criteri applicati per i principi di buona amministrazione
Ora questo problema della garanzia di un procedimento garantito che tra l'altro è disciplinato per la legge per quanto riguarda le sanzioni disciplinari o la revoco la decadenza la differenza
Quando del giudice di pace
In realtà non ci sembra che possa essere previsto invece per quella ama che è semplicemente una funzione una funzione amministrativa che d'altronde Valeggio esterno avrebbe potuto prendere abbiamo anche un problema e certo di rimozione
Della giudice del coordinatore perché effettivamente non disciplinando la legge
Va be'ci siamo posti anche il problema a se questo insomma si possa fare alcun indipendentemente da provvedimenti per l'attività di giudice di pace però questo ci pare evidente perché di fronte a delle ipotesi che noi possiamo avere addirittura di indegnità ovviamente il il coordinatore deve essere rimosso
Venendo nel merito io voglio dire questo che cioè si tratta di un caso veramente è particolarmente grave che proprio riguardo le funzioni di coordinatore ha un po'di questo giudice di pace
Ora noi sappiamo benissimo che per i giudici di pace abbiamo un sistema di retribuzione che non è quello ordinario nostro ma che è un sistema di retribuzione secondo il lavoro fatto e quindi parte bisogna mantenere questo equilibrio
In particolare l'abbiamo tenuto conto quando abbiamo fatto le nuove tabelle che siccome c'è la nuova competenza penale
Abbiamo ottenuto dei criteri molto elastici molto più elastici di quelli per i magistrati ordinari ritenendo che bisogna un po'bilanciare richiamo l'attribuzione degli affari botola non creare il turno vivibili di guadagno
Ora questo coordinatore ha fatto una cosa che noi riteniamo effettivamente grave
Tra l'altro che ha suscitato il risentimento
Dei giudici di pace che hanno fatto un esposto l'intervento del coordinatore facente funzione durante l'estate di rimuovere questo provvedimento intervento del problema presidente della corte d'appello che ha fatto suo illa provvedimento devo al coordinatore facente funzioni
E annullato in pratica il provvedimento a moderno corrono di questo coordinatore questo coordinatore sia attribuito asse tre materie tutte quelle tre semplici e che poteva fare più sentenze
Come
Decisioni seriali diciamo di quelle che poi tra l'altro ti fanno col timbro abbiamo avuto abbiamo richiamato in motivazione io lo vorrei richiamare questo punto che importanti che a fronte
Di un guadagno medio dei giudici di pace di Palermo di un milione duecentocinquantotto mila lire nel novantanove
Mi ha guadagnato nove milioni quindici mila di fronte a un guadagno medio dei giudici di pace e di Palermo nel Duemila di cinque milioni
Lui ha guadagnato trenta milioni se cioè sei volte quello che guadagnano agli altri giudici di pace a fronte di un guadagno del primo semestre
Che è di quattro milioni e settecentottanta tremenda mi ha guadagnato ventisei milioni seicentoventi mila quindi l'aspetto pro degli altri Erba a stipendi che oramai superano quelli del magistrato di tribunale allora guerra effettivamente ci pare un caso emblematico in cui questo coordinatore deve essere subito rimosso
Dalle funzioni di capo di coordinatore e poi si vedrà se il presidente della corte d'appello perché purtroppo per i poteri d'iniziativa disciplinare
Vedo la avevamo diciamo come giudice di pace
Abbiamo bisogno Abdell iniziativa disciplinare del presidente della corte d'appello
Quindi io chiedo che effettivamente no questa a questa proposta sia approvata così come motivata egregiamente dal professor Riccio
Viazzi
Se ho ben capito la vicenda
Da una nota che perviene al Consiglio superiore con cui il coordinatore dei giudici di pace di Palermo chiede la revoca dell'incarico di coordinatore vicario
Assegnata ad un altro giudice di pace
Da questa nota noi concludiamo con una proposta di revoca del coordinatore titolare se è così mi sembra che al di là di tutte le nefandezze probabilmente sarà sicuramente commesse questo coordinatore il fatto che in tutta la procedura non sia mai stato sentito
Mi pone qualche problema Mimì pone boreale disagio perché qui la pratica come ho detto nasce
Bianca e finisce nei cioè qui la pratica viene messa in moto
Dal coordinatore che chiede la revoca dell'altro e non la concludiamo con la revoca del richiedente
Senza averlo sentito ecco se è così io credo che quindi qualcosa non funzioni che sarà vero che nella nostra circolare non c'è scritto niente su questo punto ma c'è un elementare ma principio genera richiede che è quello del contraddittorio per il quale un provvedimento sanzionatorio come quello della revoca dovrebbe passare attraverso alle l'audizione dell'interessato poi del c'è stata l'audizione io ho capito che non c'è stata nessuna obiezione
E concludiamo un po'paradossalmente questo questa pratica con un provvedimento opposto a quello richiesto
Questa è l'unica osservazione che mi sento di fare dico al di là del merito della vicenda che mi pare chiaramente delineata nella motivazione però motivazione che non ha tenuto conto sicuramente
Per le osservazioni dell'interessato che quale spesso essere totalmente all'oscuro
E da una nota Daloui mandata per un certo scopo si ritrovò un provvedimento di tutt'altro tenore io ho capito così se non è così mi spiego
Al Consiglio giudiziario ma in sedici ma come
Va be io chiedo chiedo chiarimenti ma al mio intervento un primo intervento anche di chiarimenti da parte del relatore
Se persiana Garcia
Il suo
Presidente la cosa è molto più semplice di quello che sembra che qui non si tratta di revocare un incarico di giudice di pace assediata di evocare l'incarico di coordinatore e tutt'altro problema
Atto misteriosa intorno al quale il consiglio più volte ha deliberato senza particolari problemi sia quanto all'accertamento istruttorio che il consigliere Viazzi in qualche modo suggeriva lo posso assicurare che gli atti esiste una ampia corrispondenza
Dalla quale si deduce con chiarezza la violazione che consigliere Visconti ha chiaramente indicato dell'azione non contestata palese addirittura quelle confermata dal pagamento dei compensi quindi non dal punto di vista dell'accertamento del fatto non c'è dubbio
Io credo che regolare questa procedura in con una con una garanzia che si presta meglio altre circostanze in particolare la revoca dell'incarico sarebbe consiglio fatto negativo
Posto che sicuramente i fatti sono accertati sicuramente la violazione grave forse una relazione il derby ripete sino la devo cade l'incarico di giudice di pace ben più gravi e Lorenzi si aprirebbe la garanzia che certamente previste dalla legge quiz tappiamo soltanto di una revoca dell'incarico di coordinatore e che davanti a un fatto così grave francamente non mi pare che ci che debba può destare perplessità saranno interamente se ritiene di essere il solo il dottor Cassani a fare un eventuale ricorso in questo senso è spesso la maggioranza la Commissione grazie
Abbiamo concluso con gli interventi adesso c'è la replica dell'attenzione
Tanto di Euro chiude a proprio ora avevo perché lo scudo valutò l'orario credo che sia buona regola non confondere mai il merito con il metodo io ho proprio premesso
Che non Sarain tratto nella valutazione dei fatti addebitati
Alla avvocato cassa mitiche ritengo che se che se vedi siano gravi io credo che come
Ci insegna anche il di il il diritto processuale penale i fatti quale che sia la gravità
Che quali il sia la gravità manifestata riguardo a tutti i fatti visto occupò occorre procedere con certe regole con certe garanzie posso ritenere che in questo caso provvedimento sia sacrosanto alla luce
Degli atti di documenti posso pensare che in altra occasione che non è andata a Tata devo dire non andrà poi trattata diversamente
Dinanzi a certe contestazioni il giudice di pace coordinatore potrebbe a prestare delle difese potrebbe riferirci delle circostanze che non è assolutamente ignoriamo io credo che proprio chi listini si trova in ottava Commissione sacche più di una volta di fronte alle contestazioni
Sono venuti viceprocuratori onorari e giudici onorari di tribunale e l'hanno riferito appunto degli elementi tra virgolette a discolpa e Aci hanno convinto ad archiviare velati teatrale
Quindi come sono intervenuto per dire che mi sembrerebbe erroneo appunto
Parte partire e prendere le mosse dalla gravità delle contestazioni per pervenire alla formulazione di una regola procedura
Non ci sono altre
Allora
Riccio prego possiamo dare
Oppure voi risponde
No io non se mi consente reputo doveroso gli sprechi
Perché io apprezzo molto il la tensione morale lo spirito garantista così l'ottava Commissione da sempre stasera anche
Per quanto riguarda l'intervento del consigliere Gazzi diceva prezzo da sempre la tensione morale e mi spiego garantista del consigliere mattone però questa sera credo che ci sia un equivoco
Che a leggi sotto di questa materia
E che io ho cercato di dire ad altri con esito negativo quando si è parlato del problema
Del provvedimento successivo alla presa d'atto di inidoneità del giudice di pace tirocinanti
Se voi riflettete un attimo al di sotto di tutta questa materia c'è un nodo che noi non abbiamo scelta
Che io ho cercato di porre sul tavolo
Ma evidentemente non sono stato sufficientemente chiaro per cui reputo che morto giustamente abbia riproposto il problema se lo si consigliere mattone per quanto riguarda
In un'ottica differenti
Il punto da chiarire secondo lui il punto da secondo spesso in queste attività sia un'attività meramente
Ma meramente amministrativi
O se viceversa si tratta di un'attività parla giusto IPAB paragiurisdizionale di tipo sanzionatorio perché in punto di metodo poi parlerò un attimo del metodo
Se la revoca e niente altro che la presa d'atto da parte del Consiglio di un comportamento deviante
Che spinge il Consiglio immediatamente sollevare dall'ufficio chi è responsabile di questo comportamento deviante
Indipendentemente dai dai problemi di valutazione disciplinare per quanto mi riguarda all'interno di questo procedimento non c'è spazio per il contraddittorio
Perché
Perché qua vi è una totale prevalenza dell'interesse della pubblica amministrazione che non mette in gioco diritti soggettivi dell'IDV
Io perciò lava l'altra volta a proposito della inidoneità assai di Luigi avevo detto qua si tratta di una revoca per mera presa d'atto della mancanza di un di una giudizio di idoneità che era dato per presupposto dal legislatore che viceversa nel concreto
Il tirocinio a ha negato per cui dicevo la revoca
è un atto amministrativo che non ha bisogno di un procedimento disciplinare
In punto di metodo questa pratica risponde alla identità alloggi si tratta di un amico amministrativo di fronte al quale non abbiamo attivato un procedimento disciplinare esclusivamente perché non spetta a noi attivare questo procedimento disciplinare
Anzi come voi sapete io mi rammarico del fatto che la nostra proposta non contenga un terzo punto in via agli atti al presidente del tribunale per le valutazioni disciplinari
Anche se questo passaggio c'è all'interno della motivazione
La cui completezza l'aggettivo egregio non spetta a me di questa volta ma spetta ai magistrati segretari in questo caso al dottor capo allora
Se in punto di metodo cioè in punto di Mestre quindi risponda ai Consiglieri mattone
Piazza c'è il punto di merito noi stiamo facendo niente più che un atto amministrativo
Che è vero che a dispetto rispetto ad una posizione di preminenza di assurdo questo magistrato onorario quale coordinatore se è vero questo evidentemente il consiglio non deve attivare altro sennò non sottrarre un suo oggetto da possibili ulteriori comportamenti devia
Allora se questo è il metodo il merito per quanto vi riguarda è di una semplicità impressionare perché tutta la vicenda sia Balder lutto all'interno di una situazione tabellare
Qui non c'è una proposta di revoca
Qui c'è una rappresentazione di una situazione di sofferenza di questo ufficio perché è un conflitto tra il coordinatore il coordinatore facente funzioni durante il periodo feriale ha messo in opera una modifica tabellare rispetto alla quale è intervenuto il presidente la corte di appello prima del consiglio giudiziario dopo perdi ha raggiunto il coordinatore facente funzioni qual è la sostanza molto semplice signor Presidente
L'undici luglio
L'avvocato Cassaneti
Coordinatore dell'ufficio
Operava una modifica tabellare e sottraendo gli affari agli altri giudici attribuendogli asset produceva gli affetti dei quali ha parlato il Consigliere Visco
Durante il Periodo feriale la dottoressa pace
Coordinatore facente funzioni apportò sì accolto il sì di questo meccanismo tempi io che violava i criteri tabellari ha modificato le tabelle
E questo comportamento è stato ritenuto un comportamento scorretto con l'avvocato assaliti al punto che è tornato in ufficio ha fatto rimostranze contro il provvedimento della dottoressa fatti
La corte di appello si è interessato della questione ha dato ragione alla dottoressa fa verificando le situazioni di fatto e gli effetti di una modifica tabellare che violava i criteri che Heras che erano stati dettati da questo Consiglio prima e dagli uffici competenti dopo
Maggiore per cui la l'ottava Commissione che cosa propone
Certamente
Queste è un signore che non può fare il coordinatore
Quindi quel provvedimento dice disciplinare che io auspico venga a seguito della nostra delibera allo stato si compie il mero atto amministrativo direi epocale del coordinatore dottor Cassani è la sostituzione adesso nel dottor Giuseppe sul che per legge è il Magellan magistrato onorario che immediatamente prosegue il gladiatore a cui va conferito il l'Ufficio di coordinato ripeto auspico che questo questo provvedimento via come dire adito ad un procedimento disciplinare lei nove l'avvocato Cassaneti se vorrà potrà portare tutte le giustificazioni
Non c'è niente di male signor Presidente si di qui a tre mesi a sei mesi fa quando sarà la corte il consiglio giudiziario dirà che il comportamento del Cassaneti è un comportamento disciplinarmente rilevante allora se sarà il caso Sessa laica potrà benissimo essere rivista questa testo provvedimento che allo stato mi sembra un atto amministrativo dovuto dal consiglio residenza lo chiedo l'approvazione della
Va bene allora possiamo mettere ai voti
Siete d'accordo dichiarazione di voto prego
Brevissima io mi asterrò questa proposta
Dopo che ho sentito la replica del relatore
Che mi ha convinto sicuramente sulla sussistenza nel merito di fatti tali possono giustificare questa a degradazione
Del coordinatore del giudice di pace da coordinatore giudice semplice di quell'ufficio resto convinto peraltro che una vicenda come questa
Necessitasse di un momento di contraddittorio nei confronti del destinatario di questo provvedimento che sarà amministrativo quanto vogliamo
Ma la cui natura sanzionatoria credono posso sfuggire a nessuno nel momento che questo da capo d'ufficio viene degradato a giudice di pace semplice perde un'indennità resta dall'ufficio delegittimato perché fino al giorno prima questa vocazione al caporal coordinatore dal giorno dopo non lo è più se questo non ha natura sanzionatoria Isonzo
Che cos'è fisse cosa sanzionatorio nel nostro ordinamento quindi per queste ragioni mi astengo sulla proposta invitando la Commissione a riflettere su questa vicenda se del caso a modificare o integrare le circolari vigenti sul punto aprendo uno spazio doveroso a un momento di contraddittorio in vicende come la presente
Allora Rocco prego dichiarazioni di voto mi associo le considerazioni del consigliere Viazzi e quant'io mi asterrò per le medesime ragioni
Va bene chi è favorevole nato presente anch'io tra l'altro devo dire che trovo singolare che nel nostro ordinamento mi pare desiderava reparti sia ma anche una norma che possono anche a una norma che non provvede in qualunque procede tipo sanzionatorio che si esprime un correttore fossero se sarà legge sulla trasparenza bensì a non lo so se c'era qualche pizzico che mi pare di ricordare può sarebbe utile farlo questo approfondimento
Un principe girare che oggi in qualche modo discenderebbe sia pure in via indiretta o senza articolo centoundici zero che ricordo bene Vincenzo no sia pure in via diretto detto ecco
Che mi sembrerebbe insomma è questo un passo troppo delicato perché non sia lo si lasci così senza profondità
Allora chiede favorevole alla proposta alzi la mano favorevoli brevemente
Da
La via
Allora vediamo
Un attimo solo i dovete con un attimo controllare i membri laici
Resta
Chi altro
Banca un componente laico bisogna
Senta rassicurazione gioiosamente
Gossip
Sì
La storia gelosia
Allora
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano chi è favorevole
Trentanove
Sì sì
Consigliere Cozzo è d'accordo
Diciotto diciannove
Dice chi è contrario alzi la mano
Premesso chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo diciannove a favore nessuno contrario sei astenuti la proposta e approvata pagina duecentotrentasei nota del procuratore della Repubblica presso il tribunale di pesa però che ha ad oggetto le limitazioni consentite bene i vice pretori onorari il problema è sincerità su questo ma incompatibilità riguarda l'ufficio quale che sia oppure riguarda l'ufficio monocratico
La risposta mi sembra che sia nel senso che riguarda qualsiasi tipo di ufficio monocratico o collegiale che sia
Il relatore ed consigliere Ricciu sì avete dei problemi vi spiegherà
Le ragioni di questa risposta
Sì d'accordo
Sì allora tutti d'accordo e approva
Da pagina duecentotrentotto no pagina duecentotrentotto cioè la dottoressa Corsini che e ha chiesto se l'attività di insegnamento a tempo indeterminato sia da qualificarsi come attività lavorativa dipendente possa costituire causa di incompatibilità con le funzioni di giudice di pace
Sì risponde di sì
Siete d'accordo
E approvato
La pagina duecentotrentanove abbiamo nomina di giudici di pace nella distretto della corte di appello di Ancona
Abbiamo giudice ad Ancona Fabiano Ascoli Piceno Maceratini altre zone sono in tutto uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici dodici vengono nominati dodici giudice di pace
Siete d'accordo sine vari
D'accordo credo che ci siano dei nomi i criteri riconoscente quindi non ci dovrebbero essere problemi non senso
Vale per la corte di appello di Salerno dove vengono nominati uno due tre quattro cinque sei sette otto nove giudici di pace inizia a Salerno e nei vari uffici
Che sono nella distretto
Siete d'accordo
Anche questa e approvate
Tratta
Andiamo alla
Andiamo alla l'ordine del giorno del pomeriggio dodicesima Commissione
Relatori consiglieri Mazzamuto e mattone siamo a discutere della proposta di modifica dell'articolo quarantanove del regolamento subito dopo arriva la proposta di modifica dell'articolo ventisette della tabella del regolamento
Da quale vogliamo cominciare
Questa
Articolo quarantanove no perché dalla Decca Ferra mi dice sembra che se approvassimo quella modifica risolveremmo la metà dei problemi dell'attività consiliare
Ma
Non è credibile allora diamo la parola al consigliere Matteo
Grazie presidente credo che questa pratica ha particolarmente dedicata completerà le abbiamo anche domani mattina quindi non ecco e quindi invochi Erei davvero l'astensione i consiglieri perché riguarda la nostra attività quotidiana impegno ecco vorrei dire che dopo la delibera che squarcia che tempo fa non molti di recente è stata approvata
In ordine ai alle modalità della votazione articoli ventitré e ventisette logoramento interno prosegue otto con questo proposta attuale quel tentativo di razionalizzazione del Regolamento che la dodicesima Commissione sta cercando di portare avanti è questa oggi dire diciamo così è la fase due quella che riguarda per l'appunto la
Vorrei soltanto di di sfuggita far presente che in plenum era avvenuta tempo addietro questa
Proposta che per la verità riguardava soltanto un punto riguardava un punto l'ho detto all'inguine la premessa rimando alla ai numeri uno e due della della proposta mentre una volta che la parte la pratica è tornata in Commissione dal plenum e si è Rini ritenuto opportuno opportuna una rivisitazione della intera materia che attiene alla discussione
Ed allora io andrò ad illustrare quelli che sono i punti salienti di questa proposta seguendo abbastanza alla relazione scritta che
Debutta con la quale correlato all'epoca il suo mazzo
Allora in primo luogo abbiamo ritenuto opportuno disaggregare le singole fasi della discussione
E scandire
In termini rigorosi la sequenza procedurale disciplinando l'attuale attualmente autonomamente la fase della relazione e poi quella degli interventi immediatamente ad essi successive qui abbiamo mantenuto i tempi previsti venti minuti per la relazione dieci si
Secondo punto mi pare già abbastanza attive piuttosto sul MIF il cattivo nella Regolamento vigente vi è una lacuna che minacce sembrata vistosa quanto a ai tempi entro i quali alcuni possono essere presentate sia proposte alternative che richieste di Tom una pratica in Commissione che emendamenti a ben vedere un termine non viene noi abbiamo ritenuto quindi di indicare questo termine
Quindi ripeto per tre categorie positivi Pittis di istanze richiesta di ritorno a fatica in commissione proposte alternative ed emendamenti e questo termine abbiamo stabilito nella conclusione del primo giro di interventi
Conclusione che quindi dovrà essere preannunciata dal presidente graverà sul presidente questo piccolo onere e cioè che prima dell'ultimo intervento dovrà comunicare al consiglio ai componenti che appunto che si tratta della conclusione del primo giro perché quello è il termine entro il quale evidentemente ecco per iscritto devono essere presentati gli emendamenti
Mi sono chiesto le Comit coinvolto la commissione in questo educativo se fosse stesse sia sta più opportuno che la proposta alternativa venga prete per la proposta alternativa venga sancito un termine più rigoroso quello diciamo della dell'inizio della discussione della singola proposta ma ci è sembrato che poi la anche nella prassi proposte alternative siano state presentate anche nel corso della discussi detto ciò quindi sottolineato che è stato sancito questo termine si è tuttavia ha ritenuto dalla commissione di apportare delle deroghe abbiamo gettato nella relazione di crearle con molta precisione
Come dire sono tre ordini venete sono sottoposte a condizioni sempre più rigorose voglio dire via via che la discussione fra
Che vuol dire ciò vuol dire che ciascun componente a articolati tra facoltà ripresentare anche successivamente a quel termine che utilizzando il linguaggio processuale definirei di natura perentoria
Quindi ciascun componente ha la facoltà di presentare emendamenti quando essi abbiano ad oggetto quelli che sono stati già ritualmente presenta quindi emendamenti che modifichino in tigrino gli emendamenti stessi quelli che credo che il linguaggio corrente qui chiamiamo sub emendamenti