Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Lei sta comunque meglio adesso di quando doveva decidere chi viene parlare sulla versione di ribadire in presenza di una pluralità di ricchezza
Ma comunque questa è una battuta
Chiediamo va bene
Io comunque sono abbastanza d'accordo con te
Allora il consigliere Spadaro cioè
Prego
Sulla carta c'è cioè sono tutti venuti si sono iscritti essa non è in pieno nelle loro stanze
Altrimenti non mi sarei permesso di dare inizio alla seduta Nezzo se dobbiamo andarli a cercare nelle stanze
Prego
Dunque intanto volevo anch'io fare presente che sembra effettivamente la materia molto delicata dico se perplessità dove sopra prevalere dubbi di consiglieri evidentemente non avrei alcun problema come ad aderire ad una richiesta tutto l'approfondimento anche in Cassazione anche in Commissione con un ritorno in Commissione ovviamente poi sperando che magari al dibattito in Commissione il dibattito potesse se arricchito qua tutto del contributo volevo comunque dire che mi sembra peraltro sia stato giocosa e mi sembra strano ha già precisato al consigliere mattone che la filosofia dalla proposta
è proprio quella di come dire cristallizzare la materia del contenderà alla fine del primo giro di interventi questa è stata proprio come vi è stato vago dei criteri ispiratori della proposta certamente non vi può essere mio dubbio che questo sacrifica costringe a qualche sacrificio i Consiglieri eventualmente come accade ogni tanto intervengono ponendo argomenti nuovi nel secondo giro
Del di quello che adesso chiamo il giro delle repliche però ecco è sembrato alla commissione e Paolo sul piano dell'hotel dell'economia dei tempi delle energie da spendere fosse più utile richiede uno sforzo i consiglieri preliminarmente rispetto secondo giorno interventi è in sostanza quando il consigliere si accinge all'assemblea plenaria conosce l'ordine del giorno rispetto alle proposte all'ordine del giorno a tutta la possibilità di elaborare
E emendamenti ed eventuali proposte alternative del resto così e avvenuto
Al termine del primo giro di interventi possono chiaramente essere introdotti elementi nuovi proprio attraverso emendamenti ma anche attraverso la discussione
E quindi c'è una specie di sbarramento formale che viene fuori come dire in qualche modo enunciato dal presidente che nella seduta afferma essere sul punto di terminare o essere terminati gli interventi è a quel momento devono essere evidentemente presentati se non lo sono stati prima altri emendamenti e possono essere formulate le richieste che sono indicate in proposta come a dire
Io credo che anche la richiesta di ritorno in Commissione richiesta di rinvio possano tranquillamente è stata formulata da chi sia intervenuto nel primo giro di interventi proprio perché sul punto me pare che la proposta sia esplicita è anche vero però quello che dice il collega Rossi e vale a dire che certe richieste di rinvio di ritorno in Commissione possono essere motivato in diversa maniera e dunque può apparire in qualche modo riduttivo attribuire solo ad un consigliere la prossima di parlare a sostegno di questa richieste ad un altro quella di parlare in senso opposto
Peraltro anche questo diciamo è un sacrificio consapevole proprio per e limitare i tempi delle sedute è stato detto qualcuno ricordo da chi che comunque il voto si esprime sulla proposta al di là della motivazione è pur vero quello che dice Rossi che magari possono mancare la discussione degli apporti
Dei ragionamenti che potrebbero indurre qualcuno e consigliere a votare in un modo e non sia piuttosto che un altro è vero questo è un un sacrificio come dire che consapevolmente in Commissione si è pensato essere accettabile però per il momento
Mi fermerei qui ecco ci tenevo soltanto dire proprio la filosofia e quello di cristallizzare la materia del del del contendere alla fine dei primi giri dove che ci sono del primo giro dove che vi sono dei sacrifici che certamente l'assemblea deve accertare qualora questa proposta sia ascolta però ecco paiono sacrifici non insopportabile rispetto agli effetti positivi che essi potrebbero determinare ripeto però sono riflessioni che possono essere ulteriormente approfondite non mi pare che si debba essere rigidità alcuna su questo argomento che in effetti è stato detto è importantissimo nel minimo dubbio azioni proprie presenta
Consigliere Gallo
Grazie presidente io ho la fortuna di poter essere molto breve perché sono esattamente nella linea dell'intervento del consigliere Rossi il quale ieri ha sottolineato
Alcune alcuni pericoli e secondo me anche alcune alcuni punti oscuri di questa proposta per esempio
Da una parte per quanto riguarda il punto tre anch'io non sono d'accordo al limitare ad un componente a favore uno contrario gli interventi
Anzi proprio il pluralismo e direi il rispetto per l'individuo di individualità di ciascuno di noi
Rema contro il testo di questa proposta poi c'è un ostacolo insormontabile sarei curioso di capire
Chi sceglierà il componente a favore e chi quello contrario
Si fa una lista di iscritti a parlare così sorteggio si fa una lista dicendo comunque chi si scrive per il primo sarà quello che parlerà comunque il più anziano
Anagraficamente cioè bisognerebbe comunque prevedere un criterio di individuazione che mi pare non possa essere rimesso ovviamente al mero aspetto cronologico Iquique per primo occorre e si scrive
Anche il punto
Cinque dell'articolo quattro
Punto cinque dell'articolo quarantanove sempre sì grazie
E non credo che si possa leggere nel senso che consente a chi ha già parlato di formulare emendamenti anch'io nel mio piccolo
Lido quella lettura riduttiva che era stata già sottolineata negativamente
Eventuali proposte eccetera eccetera vanno formulati non oltre la conclusione degli interventi per cui dovremmo pensare che dopo la conclusione degli interventi di cui al comma quarto il presidente interrompe i lavori e dice se qualcuno ha da formulare proposte alterati emendamenti eccetera questo è il momento ora o mai più
Questo comunque nell'articolo non è detto
Fu così come formulato l'unica lettura che si presta e quella di dire che ciascuno nell'ambito del proprio primo e unico intervento deve formulare proposte alternative
Salvo poi le riserve che sono previste successivamente io non credo che sia questa la strada per risolvere i problemi di tempo delle nostre discussioni
Certamente c'è bisogno di una autolimitazione però una limitazione regolamentare di questo tipo
Mi sembra un
Blocco che non andiamo a mettere e i nostri successori dopo che due per tre anni e mezzo ci siamo
Tranquillamente
Esibiti nelle nostre esternazioni nel necessità di esporre i nostri punti di vista adesso in vista del traguardo della nostra consiliatura andiamo praticamente a limitare la possibilità di far conoscere il proprio punto di vista non tanto negli stessi per i prossimi pochi mesi che ci restano
Ma anche per coloro che verranno dopo francamente non mi pare neppure una posizione molto costruttiva e comunque io mi accontenterei giacché si potesse applicare rigorosamente la limitazione degli interventi forse non si risparmierebbe tutto il tempo che si può risparmiare impedendo del tutto come previsto dal punto tre
Ma perlomeno se si evitasse di sforare come spesso facciamo chi più chi meno si occuperebbe qualche cosa ed è l'unica cosa che si può fare secondo me tutto il resto mi sembra eccessivo
Sì Gilardi
Dunque
Io toccherò rapidamente i due punti fondamentali della discussione
Che attengono il primo alla alternativa sul comma tre diciamo tra la proposta di maggioranza la proposta di minoranza
L'altro ai commi successiva per la disciplina che mi pare viene proposto unitariamente
Credo anch'io che sarebbe un passaggio azzardato quello di privare ogni componente del Consiglio chi lo voglia la possibilità di interloquire su una richiesta di rinvio e sulla richiesta che riguarda i regolamenti
E come dire la cornice regolamentare la cornice stessa in cui si svolge l'attività consiliari
Se riesce riconoscere a comprendere insomma
Come sia possibile che se e quando ci sono queste questioni questo vale anche per la richiesta di rinvio che coinvolge pur sempre pur sempre legata a principi di buona amministrazione si possa pensare che tutto sia risolvibile
Affidando
Il dibattito all'espressione di un voto a favore di una opinione a favore una contrario
Io qui vorrei far presente che non è in questione nessun modello nessuna contrapposizione tra un modello assembleare è un modello di democrazia sono uno e l'altra che si intreccia con cui stiamo discutendo intorno la possibilità di partecipazione al dibattito
E il fatto che poi sia possibile votare non toglie che connotazione della democrazia e che votando sì in un certo modo potendosi esprimere un'opinione si possa anche chiarito le ragioni del perché magari anche nella speranza di convincere altri che hanno opinioni diverse
Questo mi pare sia un dato persino elementare mi sembrerebbe offensivo ricordarlo io penso ripeto che sarebbe una rinuncia
Olivero democrazia interna al Consiglio e qui sono d'accordo col consigliere Gallo che mi sembrerebbe azzardato parlo adesso dicembre data dato su questo punto fare adesso è bene che sia la prossima consiliatura che si orienti anche alle scuole riguardo resterebbe inteso io sono convinto che anche
L'esigenza di governare lo svolgimento dei lavori consiliari attengono ai principi di buona amministrazione non c'è dubbio altrimenti noi discuteremo ma ripeto anche questi debbono essere le regole regole noti si vogliono fare non debbono oscurare quelle che sono le esigenze fondamentali legato all'anticipazione
Sola disciplina invece che qui ha proposto in via unitaria io vorrei fare alcune considerazioni che per un verso mi pare riguardano l'esigenza di maggio di maggior chiarimento meglio io sono convinto che leggendo la proposta insieme alla relazione molti dubbi solo risolto
Per l'altra invece riguardano un'esigenza di approfondimento sul punto che adesso indico dunque mi pare che la scansione dei commi quattro e seguenti sia nel senso che deve esserci uno sbarramento
Oltre il quale non è più possibile proporre per formulare certe proposte so dicendo una cosa ovvia
In particolare mi pare di comprendere che è finito il primo giro di interventi né quando il piede l'Assemblea annuncia che non ci sono altri è possibile popolare una richiesta di compresa quella dei ritorni in Commissione
La disciplina della la lettura della relazione
Di riferimento al comma setti mo'consente anche di raggiungere questa conclusione
Che come dire agli spazi di interventi previsti dall'attuale comma sette sono spazi che possono essere indifferentemente Dicati sia la replica originaria sia le replicò agli interventi occasionali da proposte che fossero state formulate dopo quella prima barra
Pongo però due questioni
Primo mi pare che ci sia un'esigenza di chiarimento con riguardo al comma settimo alla laddove si dice ove siano stati presentati proposto alternative e o emendamenti del corso discussione prima Ragusa dei del vedi qua comma quarto
Possono prendere la parola sembra più genuino degli autori dei medesimi
Secondo le loro rispettiva presentazione successivamente io sto un altro componente ancorché non sia in precedenza intervenuto credo che il dubbio a superarli ma mi chiedo se gli autori della proposta non fossero intervenuto l'avessero illustrata è possibile che gli altri consiste gli altri consiglieri in successione posso intervenire io penso di sì però penso di sì però sollevo questo spread mentre invece io e dubbi più in generale per quanto concerne la preclusione che si pone alla possibilità di
Chiedere un ritorno in Commissione soltanto dopo quel primo sbarramento mi pare insomma che capisco più
Capisco bene mi pare dico di comprendere questa disciplina evoca come dire non lozione processuali istiga del procedimento assembleare
Che rimanda subito al concetto di preclusioni Cossa di per sé cosa di per sé ripeto perfettamente corrispondente linee astratte principi di buona amministrazione
Ordinato svolgimento dei lavori a un principio di buona amministrazione ed è anche un principio democrazia
Mi chiedo se soltanto assillo di replicazione Twitter venti venisse poi una circostanza
Che impone un approfondimento
E questa circostanza fosse rilevante nastrato post potesse essere quotata rilevante
Per la delibera che viene assunta cosa fa il Consiglio piegando su una preclusione rinuncia l'approfondimento magari con il rischio di prendo la delibera non legittima
Quando la stessa Amministrazione ha il potere di revocare le derive legittime non è principio di buona amministrazione quello così di risolvere prima il conflitto
Naturalmente io sollevo come dubbio mi pare che però che questa questione che lo pone qui il problema quell'altra questione curda Licata del diritto di partecipazione
Pone ripropone oggi dopo l'amministratore dal punto di vista diverso nel senso che la logica del procedimento a cui si ispira l'attività consiliare non è automaticamente quella di un processo di un processo simile non è la stessa cosa quindi credo che su questo punto un approfondimento ci sono io ho detto molto schematicamente ma penso che si potrebbe correre questo rischio secondo dico in questo rispetto
Che non è che non vedremo lotto compatibile con le finalità pubbliche a cui si deve ispirare l'attività consiglia
E principio di buona amministrazione anche quello possibilmente di evitare che sorgano successivamente ragioni di revoca e di fare in modo che ogni delibera sia assunta un come dire nella considerazione appezzamento di tutte le circostanze che possono essere utilizzate libero stessa
Questo mi sembra che lo segnalate in questi termini adesso se
Come Casetti
Sì scemenze per quanto riguarda problema il dico lettere sul quale Italia Commissione interrogandosi non trovando l'unanimità ha portato due proposte
Io vorrei direi che il problema che si propone in tutto il Regolamento in ogni Regolamento e quello di capire quanto l'intervento sia importante quanto invece non sia importante il voto
Cioè il voto che normalmente si orienta a seguito degli interventi molto spesso può avvenire anche per ragioni diverse da quelle illustrate
E comunque possono essere istituì stimolati ragioni intervento allo sono stati illustrati siccome credo che in qualsiasi consorzio tecnico come il nostro
Ci possano essere sempre cinque mila sfumature all'assunzione di una soluzione piuttosto che un altro
La copertura che la maggioranza ha pensato di proporre indicando un solo Inter componente a favore una e uno contrario
è data dal fatto che in ogni caso la salvaguardia democratica è data dal voto non dal fatto delle espressioni di tutte quante le possibili opzioni relazione a questa alla alla propongo alla ricchi alle richieste quindi io credo che dobbiamo anche interrogarsi cos'è il Regolamento cos'è il Regolamento e come Regolamento debba essere uno strumento di funzione e non di espunzione perché per esempio io so perfettamente che per ogni richiesta di rinvio possono esserci non trenta ma sessanta possibilità diverse di argomentazioni
Se tutte sessanta fossero fossero specificati io credo che noi non faremo una buona cosa
Ammettendo regolarmente in cui le persone potessero parlare addirittura due volte portiamo al limite ragionamento portiamo nel limite e vediamo allora che anche su una impostazione a favore una contro ci potrebbe essere la replica perché le sfumature come sappiamo sono tante si tratta di capire a che cosa serve il Regolamento
Si tratta di capire in ogni fase come ci si deve porre per cercare che l'organo funzioni tra l'altro questo problema proposta di maggioranza e di minoranza qui oggi basta votarla anzi sì sì sì la maggioranza riterrà che la formula
Più consone a questo organismo sia la proposta di minoranza ribelle si voterà e così con questo dimostriamo che il voto è molto più importante
Del manifestare soltanto un sacco di condizioni che poi non hanno una consecutio conseguente anche perché molto spesso non vedo credo che ciascuno di noi ha il termine di tre anni quattro anni di consiglio molto spesso voti per cause o motivi motivazioni che sono diverse da quelle espresse almeno l'orientamento non è detto che sia quello che mente univocamente in relazione poi alle maggioranze che si formano peraltro io credo che sia molto importante
Che il vecchio avvenga uno sbarramento nel formulare certe proposte in un certo momento storico perché altrimenti questa questa ipotesi discussione che si rivolti su se stesse senza mai un ordine senza mai dei punti fermi
Sì crea del non sono disordine ma degli emendamenti non consentiti peraltro io credo che se vogliamo specificare come ieri è stato chiesto da Nello Rossi oggi viene chiesto anche in relazione al comma sette pezzi larghi
Possiamo farlo
Da me per esempio la la separazione cataratta Gilardi se gli altri possano parlare quando coloro che hanno fatto la proposta non le illustri a me sembra ovvio noi non dobbiamo confondere il Regolamento con una serie di prescrizioni ma dobbiamo dare degli indirizzi relazioni a quale poi chi presiede
Va a o determina lo svolgimento dell'assemblea avete detto che non è giustamente il regolamento non è un la normativa per un procedimento civile
è un modo civile di condurre è il mezzo di condurre civilmente un'Assemblea ma addirittura si ci viene ad essere richiesta di specificare se su ed è quella frase e successivamente ciascun altro componente ancorché non sia il presidente intervenuto
Possa intervenire quando non hanno preso la parola di gli autori degli emendamenti o di quant'altro
Voi capite che al posto di un Regolamento noi faremo una farraginosa se quella normativa e già secondo me questa che abbiamo proposto
è assolutamente un incastro così complicato che
Dovrebbe imporre a mio giudizio addirittura una una
Una riassunto una indicazione di regole dopo le qua con le le quali poi devono essere cui interpretate allora si voi leggete la relazione molti di quelli che sono state il vecchio osservazioni qui proposte secondo me sono chiarite
Non per questo possiamo chiarire ulteriormente ricordate di che il comma sei timo al posto di essere di dodici righe diventerà di quindici
Del comma cinque al posto di essere di otto righe diventerà G14 e quando poi si andrà a esercitare il quella che lo svolgimento dell'assemblea che dovrebbe essere ispirato a criteri di ragionevolezza e Lezza avremo ancora di più appesantimenti
Torniamo pure per la in commissione il destino della dodicesima quella del ritorno in Commissione io non credo che si inizia proibito che il consiglio sì di un Regolamento che sarà pari a una di quelle leggi che tanto noi critichiamo possiamo farlo possiamo scrivere anche due capitoli interi come si chiude come il presidente informa l'Assemblea
Prima della prosecuzione della discussione perché possiamo chiederci ma come fa dice adesso io ho metto a verbale che la l'Assemblea il primo giro e si chiude oppure dico in qualsiasi altro modo possiamo fare quello che sta facendo il legislatore in tutti quanti provvedimenti normativi
E noi siamo abbiamo portato questa proposta proprio perché il Consiglio manifestasse in quali spirito vuole per accedere in quest'ultimo scorcio ma che uno scorcio importante perché tiene conto di tutti i tempi che noi abbiamo secondo me molto spesso perduto
Anche quando abbiamo discusso per intere giornate sul ritorno di una pratica in Commissione il cui esito si capiva il secondo intervento
è questo che secondo me non fa torto un po'alla nostra intelligenza la mia in particolare
Ebbe dico alla nostra intelligenza e ho detto e alla mia in particolare quindi e quindi e quindi io mi ha mi piace moltissimo che sin qui sul Regolamento si discuta così interlocutoria mentre senza rispettare il Regolamento è quello che proprio vorrei che ci fosse nel momento in cui si tenta di velocizzare ma credo che non sarà mai possibile
L'andamento dei lavori di questo Consiglio
No
Di Casola
Ricadeva prego presidente in primo luogo va va detto che insomma il la commissione Regolamento ha compiuto uno sforzo
Che deve essere apprezzato al di là delle al di là delle
Delle
Singole doppie opinioni dissonanti va dato atto avanti regolamento di essersi fatta carico di una serie di istanze di necessità che nel corso degli anni erano maturate ciò detto farò brevemente anch'io di rapidi rilievi sul testo anche la maggioranza approvato in primo luogo il punto tre
Del nuovo testo per la richiesta di rinvio e per quella regolamentare è ammesso l'intervento di un solo componente a favore e di uno contrario e qui che afferra ieri ci ha esposto le ragioni le ragioni del dell'intervento modificato e per me proprio quelle ragioni che non sfuggono H fare devono invece militare a favore del mantenimento della situazione attuale o comunque al limite
Militano per una previsione normativa più elastica che dia al presidente dell'Assemblea la possibilità di regolamentare in maniera diversa in maniera diversa questa questa situazione mi spiego mi spiego ma molto rapidamente afferra spesso ha citato
Ha citato la poi il il più la possibile la possibile composizione del prossimo Consiglio diversa da questi dove ci sarà chiaramente un impianto prevalentemente individualistico
Non ci saranno più le liste i candidati non saranno più esponenti di liste contrapposte ma come possiamo immagine di i laici già sappiamo in questa Assemblea
Rivendicano il loro ruolo autonomo indipendente
Individui individualizzato
Come possiamo pensare che in una prossima composizione consigliare che sta che accentuerà questi dati simili si possano immaginare che su anche su una questione regolamentare di rinvio che non sono questioni secondarie sì decida che una sola persona deve rappresentare le ragioni del sì e del no ma davvero noi dobbiamo crearci io credo non abbiamo operato grosse modifiche regolamentari nel corso dei questi tre anni e mezzo ci approssimiamo alla fine di questo Consiglio e vogliamo presentare al prossimo consiglio un Regolamento che poi non tiene anche conto delle modificazioni che avverrà mi sembra davvero qui qui un problema che deve essere risolto
Ripeto
Non necessariamente si può giungere alla conclusione che tutto deve rimanere identico a come si può anche immaginare in questo caso una norma elastica che consenta al presidente di regolamentare volta per volta le situazioni per quanto in caso di pluralità di interventi nel caso che si tratti di rinvio di richiesta di rinvio di richiesta regolamentare secondo secondo aspetto
Secondo aspetto il punto cinque vi è già stata discussione e attraverso la discussione ho capito un po'meglio qual era l'articolazione della proposto di maggioranza però in maniera un po'provocatoria e anche molto sintetica voglio dirvi io ho contato
Che con questo nuovo dettato regolamentare si potrebbe ciascun componente potrebbe parlare cinque volte oltre a fare la dichiarazione di voto
Cioè bisogna bisogna chiarirsi o comunque bisogna tirar fuori una norma che non sia dubbioso su questo che non crei perplessità equivoci
La discussione di merito su ciascun punto dell'ordine del giorno viene introdotta dal relatore e va bene poi ogni componente può parlare prima volta
Eventuali proposte alternative emendamenti e richiesti ritorna la pratica in Commissione vanno formulati non oltre la conclusione degli interventi mi chiedo come vadano formulati come se la proposta se la proposta vuole che vengano formulati per iscritto per iscritto secondo me basta va precisato perché altrimenti qui ci potrebbe essere un equivoco un dubbio che il componente il quale dopo avere esaurito la sua il il tempo massimo di dieci minuti che gli sono dovuti per come intervento possa chiedere a voce verbalmente di formulare non oltre la conclusione degli Who e degli altri interventi emendamenti ed altro va bene ora se questo vuole essere evitato e credo che voglia essere evitato non solo dalla commissione Regolamento ma da tutto il problema a mio avviso va modificato qui e va scritto vanno presentati in forma scritta cioè vanno presentati in forma scritta non oltre la conclusione degli interventi cioè immagino una situazione del genere che mentre la discussione avviene anche arricchendosi
Delle esperienze che vengono fornite dagli altri Consiglieri il componente che sia già intervenuto che non sia ancora intervenuto o che non voglia affatto d'intervenire
Mette per iscritto va sulla proposta di emendamento è la presenta entro la conclusione dei lavori
Di questa prima fase dei lavori la presenta al al presidente dell'Assemblea
Se così dalla
Saint così se così è se così è e credo che così voglia essere la proposta della dodicesima bisogna anche raccordarsi al punto sette della stessa proposta
Dove si dice al termine degli interventi di cui al comma quattro quindi stiamo parlando degli interventi previsti di dieci minuti per ciascun componente e poi inizia un inciso
E dopo l'eventuale formulazione di proposte alternative e o di emendamenti e o di richiesta di ritorno la pratica in Commissione ciascun componente che già sia intervenuto può prendere la parola secondo l'ordine di iscrizione per una sola volta questa praticamente è la replica è praticamente la replica che prima era inserite nel punto quattro del vecchio testo però qui non si capisce se io replicando devo anche intervenire su tutto questo altro
Sistema di emendamenti o meno perché nella nella parte sulla nella nella seconda parte del punto sette si dice ove siano stati presentati proposte alternative o emendamenti
Nel corso della discussione prima della conclusione possono prendere la parola sempre per non più di cinque minuti gli autori dei medesimi secondo l'ordine della rispettiva presentazione
E successivamente quinto intervento possibile ciascun altro componente ancorché non sia in precedenza intervenuto ora qui secondo me bisogna chiarire
Ma bisogna metterlo con assoluta chiarezza onde evitare che al prossimo consiglio noi si Silvia no degli impulsi che possono suscitare equivoci e perplessità si dica con chiarezza che la replica che la replica
Può essere utilizzata in vario modo ma sempre di replica si tratta altrimenti abbiamo una moltiplicazione degli interventi e ma questo non è chiaro nel testo sarà chiaro una tua testa mito ma non nel testo che la vostra testa ha elaborato
Allora
Bah chiarito qui va chiarito Quiché
Lei proposte di emendamenti presentate per iscritto poi possono essere illustrate e o discusse nel corso del tempo previsto per la replica
Se questo non viene messo in chiaro badate bene noi rischiamo una moltiplicazione degli interventi e Dio sa quanto quanto abbiamo sofferto in questi anni per la moltiplicazione
Spesso inutile degli interventi quindi un chiarimento su questo punto e assolutamente fondamentale dal mio punto di vista vorrei infine chiedere al relatore cosa significa successivamente ciascun altro componente può prendere la parola ancorché non sia in precedenza intervenuto io vorrei che questo ultimo dato fosse legato a coloro che presentano l'emendamento cioè se c'è una proposta scritta di emendamento di riproposto alternative eccetera allora si dà spazio al componente che anche non è intervenuto prima per illustrare per replicare per fare ma se questo non c'è dare un'altra apertura consentire un'altra apertura di questo genere significa moltiplicare ancora gli interventi e qui ancora non siamo alle dichiarazioni di voto
Quindi tutto questo vi chiedo scusa deve essere chiarito e quindi è per questo che
Sono favorevole ad un ad una proposta di ritorno in Commissione allo scopo proprio di ridisegnare secondo gli intendimenti secondo gli intendimenti perché proba vilmente già sono emersi ma che non sono chiari a mio avviso nel testo non paranormativo per ridisegnare il sesto spesso ma sì
Beh ripercorre insomma
Quindi il dubbio di alcuni giocatori Pastore
Consigliere Pastore
Consigliere posero vuole intervenire
Quanto riguarda la richiesta di rinvio
Potrebbe essere potrebbe passare come del resto si usa in molte altre organizzazioni molti altri organismi la la dichiarazione a favore o contro il vero problema è di chi la fa è stato detto ed è giusto io proporrei questo emendamento lo dico una cappella nel caso ne voglia prendere nota si potrebbe dire così che la richiesta di rinvio sono ammessi soltanto gli interventi richiedente ed è il più anziano dei componenti contrari che potrebbe essere un riferimento ragionevole seri anche corrispondente a quello che con la gerarchia nelle saggezza i presenti sul campo
Ha perduto perché sul più bello cose curiose
Per però per regolamento un percorso un luce proprio agricolo introduce un delicato e complesso tronca parlo con due
Quindi la la metterei nella proposta di maggioranza la metterei insieme la per così dire la sospensiva eccetera per evitare di strozzare all'iscrizione sul punto che tecnicamente importante poi mi voglio limitare
Ad aggiungere all'osservazione di caso che insomma lanciato tanti profili alcuni dei quali io condivido alla gente qua io condivido pienamente un'aporia nel testo lo dico sempre a capire
Quando il punto cinque dice vanno formulate non oltre la conclusione le eventuali proposte alternative emendamenti e richieste non oltre il testo inequivoco significa che l'ultimo che il punto dopo il quale logico sviluppo esentare i la fine discussione tanto più che è scritto di cui della quale i presepi poi l'Assemblea quindi si conclude non gli interventi e poi il punto quattro il presidente ci sono confusi dopodiché non si può fare più qual è la politica se andiamo al punto sette leggiamo alterne interventi di cui al comma quattro di cui il presidente dato notizie e dopo l'eventuale formulazione
Quindi sembrerebbe che solo due fatti disgiunti e messi in parallelo e Cresci Rogue venti diciamo due accadimenti separatamente consigliera mentre sei secondo forse
Il diritto compreso nei termini che vuole il primo Nuzzoli prevenzione
Quindi ciò crea un problema di certezze vincere interpretativa che valse dovete emendato e qualunque sia la soluzione detto ciò antiusura complicate cerchiamo di rendere di garantire il diritto di tutti come la maggior parte era se intervenire ma cerchiamo di evitare
Questa questa cosa triste Chirichelli per i tre quattro già oggi si interviene anche grazie
Ci sono altri interventi
Tosse brutti prego
Ma io credo che la difficoltà nella quale ci dibattiamo nell'immaginare e nel mettere a punto le disposizioni che regolano un ordinato dibattito sta nel fatto che non riusciamo mai a vedere delle delle chiusure all'interno del dibattito faccio un esempio cioè noi mettiamo sullo stesso livello la discussione della discussione generale discussioni proposte di emendamenti le repliche io credo che sia invece si debbano dare delle scansioni che s'intuiscono in questi testi ma che non sono affermate con chiarezza
Cioè la prima discussione che avviene sulla proposta dovrebbe essere chiamata ad esclusione generale quella diviene messa la discussione di merito
Cioè la discussione generale fatta così funziona gli altri correre organismi collegiali
Al termine della discussione generale che sarebbero gli interventi di cui al comma quattro il presidente De Chiara chiusa la discussione generale ellenistiche utili una parte e entro quel termine devono essere presentati gli emendamenti e le proposte alternative successivamente non si può ritornare sulla discussione generale
Ma si apre una fase nella quale cioè o le illustrazione degli emendamenti perché questo è doveroso e diritto di chi li presente eventuali brevissimi interventi su ogni emendamento
E così chiudiamo tutto e poi ci sono le dichiarazioni di voto cioè quello che il il il punto che veramente non funziona e che deriva secondo me dal processo questo è il punto e questa legge
Perché tutti devono potere replica
Ma chi senso a perché così devono spiegare le loro ragioni in rapporto a quello che ha detto però che è intervenuto ma invece organismo questo avviene sono nel processo penale cioè la Bagarella da la la le arringhe pagare ma altri il viaggio di non è così nei consigli comunali nel in Parlamento se fa l'intervento e non è che uno ha poi il diritto di replica si presume che siano tutti sufficientemente
Intelligenti ed esperti da comprendere il senso e la discussione anche se non replicando tutti quanti uno dopo l'altro a quello che che si dice
E lì che è il punto mentre magari viene del tutto trascurato in questa sede io ho avuto modo di osservarlo già altre volte
Tolta la procedura per l'emendamento che invece è una cosa importante che presentano all'emendamento può illustra può illustrarli se ritiene ovvio poi lo Stato di diritto di lusso brevissimamente questo è il punto da stabilire e su quello poi se può intervenire chimici sono favoriti non sono favorevole
Le le le se noi vediamo allora qui stabiliamo per beni la fase della discussione generale che è sulla proposta così come viene introdotta dopo le fasi preliminari procedurali ovviamente
Poi la fase dell'eventuale procedura emendativa e poi la fase del voto credo che noi avremo ognuna di queste fasi termina e lo può dire sia riaperta nella fase successiva ecco e quindi ci devono essere degli atti che concludono cioè il Presidente dichiara chiusa la discussione ed è chiaro che non si possono presentare emendamenti punto e così qualsiasi in qualsiasi e in qualsiasi assemblea è così e che va impostata la norma poi dopo i tempi vanno calibrati in ragione del numero siccome questo è un numero molto elevato e gli interventi vanno calibrati ovviamente internet in tempi molto ridotti ovvio che non può esserlo spesso il tempo del relatore e non che invece ha diritto di replica ecco e nell'atto cioè al termine degli interventi fu se io alla nasce solo lasciò sola una replica del relatore perché Cuesta ma questa è la procedura normale nella Semaine democratiche e perché ed è una quell'altra è invece una procedura assembleare
Che è una cosa che non ha niente a che vedere con una discussione che si deve concludere con una decisione allora cioè il ma però io lo farei secondo questa scansione che ho detto
Che in sostanza si può definire così la fase per preliminare che riguarda le questioni procedurali la richiesta di rinvio sospensiva preclusi e eccetera
Quali una fase di discussione generale che a un certo punto il Presidente dichiara chiusa ponendoli uno spacco che rubo bizzarria petto e entro la quale posto entro entro la fine di ci sono poi la fase interventi di cui al comma quattro
A quella se ci sono emendamenti si introduce la fase emendativa cioè l'illustrazione degli emendamenti già presentati per iscritto questo è evidente già presentati entro il termine
Vengono illustrati brevemente e si apre la discussione sugli emendamenti con brevi interventi
Se anti sotto
Se non ci sono emendamenti
Dopo la chiusura della discussione gennaio presidente dà la parola al relatore per la replica perché il relatore che ha introdotto la pratica sentita prudentemente dare risposte chiuso no che tutti hanno la replica perché questa è una cosa che non esiste non esiste
Quindi questo è il punto questo è il punto anche perché il consigliere poi c'è la dichiarazione di voto sei buone eventualmente precisare qualcosa pensa sia stato equivocato e quindi questo è sostanzialmente l'impianto l'impianto ridimensionare e deve avvenire ed è lei chiusure chiare dichiarate dalla dalla dalla presidenza cioè il passaggio da ogni fase alla seconda viene dichiarato chiuso
Io credo che secondo questo schema ne possiamo poi semplificare molto rimpianto
Possiamo semplificare molto salutammo perché sì abbiamo chiaro questo schema che lo schema della discussione lui deve concludersi poi al termine con un voto e con una decisione quindi per queste ragioni sono anch'io d'accordo con il rinvio in commissione open
Il Consiglio non ci sono altri interventi replica Rossi prego niente io ho ascoltato con molta attenzione l'intervento della collega Tossi Brutti che dà l'idea come si possa semplificare in maniera razionale
Perché nessuno qui vuole come dire introdurre torneo oratorio colestasi nessuno è interessato questi possiamo tagliare a mio avviso quello che supera ma dobbiamo tagliare con una certa lo
Brevemente perché abbiamo dovere di brevità
La richiesta di Regolamento questo elogio del voto come unico meccanismo di decisione
Questi in linea di principio cozza contro quando voi lo volete applicare proprio alla alla questione regolamentare
Chiedo scusa seri la questione regolamentare è proprio una questione della quale si discute di una norma voi dite che il voto è salvifico ma non lo so sia addirittura sulle questioni regolamentari si può riunire la Commissione per discutere non applicate questo ragionamento del volto risolutore
D'altro canto devo dire una cosa voi non avete dato una risposta a un impala data solamente di Casola e sarebbe stato una sorta di emendamento alla vostra proposta a domanda fondamentale ma che cosa succede se in un momento come dire eccitato della vita di una assemblea più persone dicono no io voglio parlare sulla questa regola mentre innesto del Presidente con le loro richieste
Chi sceglierà il più bello il più fotogenico voi non avete risposto a questo quando non si risponde a questo l'hanno messa a terra
Semplicemente siano esistiti legislatore saremo stringati questo lo dico molto pacatamente insomma però è così voi non avete risposto alla domanda elementare che cosa succede in caso di conflitto
Il piano
L'ultima cosa di pare che c'è un po'di ideologia e questa questione di ridurre a uno per parte
Il voto sapete perché perché la nostra esperienza e non ci parla una volta dato al collega Romei Pasetti così pragmatico con la quale io sono così d'accordo quando parliamo di cose pragmatiche e così in disaccordo quando parliamo di merito molto radicalmente disaccordo vorrei capire perché non si rifà all'esperienza quando mai abbiamo fatto sulle questioni di rinvio
Dei tornei oratori abbiamo speso un non è mai accaduto quindi stiate affermando l'ideologia del voto al posto di una
Capacità anche al presidente la discussione
Un'ultima cosa la voglio dire il ritorno in Commissione per un'assemblea come la nostra è una valvola di sfogo a volte ci ha permesso di risolvere non pochi problemi perché eravamo arrivati a un punto
Che Finegil per conto ed eravamo arrivati alla fine della discussione a un punto in cui abbiamo detto ma ritornare in Commissione la cosa più saggia perché ci permette di fare un accertamento istruttorio che abbiamo capito solo ora essere importante così
Voi volete privare un'assemblea con i clisteri una valvola di sfogo perché a un certo punto i ritorni in Commissione passato il primo giro nessuno ci ha pensato sana precluse Piscopo fare più
Ma vi pare una cosa proprio prive di prima di seggi
Questo è tutto cioè un'assemblea come queste ne
Così processuale
Preclusioni e decadenza prima e poi la decisione in ogni caso per il giudice civile non liquet non lo può fare quindi
Allora questa filobus filosofia processuale non va bene
Lo dico perché non va bene come regolamento di assemblee ascoltiamo una saggezza collegata sui brutti che non a caso dire da una lunga esperienza parlamentare e ci dice volete retoricamente alias candidabili a questa opzione diamo atto scusami ma ma scusa aveva perché le Americhe fa poi ci sarà una dichiarazione di voto in cui ci può ci possiamo
Comunque
Dico questo va be manca Amsicora nascosta come la maggio dei sei relatore quindi venga presidente condannato andranno
Morto
La ragazza Gilardi residente no chiedo scusa presi mi interrogo partite verso chiudendo comunque complessivamente ci sono delle rigidità ad evitare ecceda riflette appunto sull'impianto individualistico della nuova legge elettorale il sistema vorrei che avessimo questa attenzione perché devo dire che l'esempio che vi fa prevista pervenire sua parlare uno per volta quando che afferra guarda i suoi colleghi dittatura elettiva se salisse dice questa volta però accettiamo per lo stupro è un esempio
Se per qui cerchiamo di comunque ragionevole pacatamente su queste cose perché abbiamo bisogno non è una questione ideologica per una volta su questioni di capire come facciamo funzionare meglio respiri dall'altra se me ricordatevi spedite le esperienze non dice che su quelle questioni su cui volete ridurre a uno abbiamo mai perso per
Gilardi niente io ho proposto nell'intervento alcune questioni
Lo definite ribadisco marginale superabile via interpretativa a partire da quella che rimanda a quel settimo comma dove si prefigura un ordine di interventi esibisce successivamente certamente superabile
Nel senso che diceva anche considero mai Pasetti non è questo il punto voglio far notare che i chiarimenti non sempre comportano appesantimento
E si possono fare in modo bello perché qui basterebbe scrivere basterebbe seguo prende la parola e componente a partire da coloro che a dopo l'estate si tolgono ben Guerini a questo posto non se ne aggiungono Quinzio che dopo lo ben due quindi non è che getta di chiarimento ma questo lo dirà una questione molto marginale credo che siamo sicuramente d'accordo su questo punto la questione vera ripeto e sono importante che il dibattito consigliare l'abbia come dire chiarità dei ritorni in Commissione svolga anche nella cornice di questo principio
Che in una democrazia non sono parole retoriche d'espressione di voto è un aspetto ma il diritto nel cielo del di opinione
è caratteristica tra l'altro con naturale ad ogni organismo collegiale
E ora è anche fare questa considerazione siccome tutti i componenti all'interno del Consiglio Sorin parità di posizione se per caso questo non possa comportare qualche dubbio sul piano che la costituzionalità dal punto di vista appunto poco
Della partecipazione al consiglio su tre quindi credo che questa sia una questione delicata ed importante
Rio porno essere convento che sono forse sono accettabili pur come dire non la proposta che giustamente si preoccupa di dare un ordine ai tempi di lavoro
Forse sono accettabili invece vale come principio più gli eccessi di parola che i silenzi imposti
Tocca terra
Comunque io sono responsabile Suardo in parte dalla proposta aperte anzi da una formulazione tecnica c'è tutto lo sforzo regolamentare del del collega mattone devo dire presenza della necessità di mantenere la replica perché questo era l'istanza che veniva perché comunque non voleva perdere l'occasione di replica allora noi abbiamo concepito
Lo ante per la soluzione no nulla in Valerio alla eventuale discussione su eventuali emendamenti qualche modo facendogli un parlare questa è l'operazione per consentire di parlare allora a chi ha tende a parlare due volte
L'intervento se ci sono emendamenti da fare perché si parla anche dell'emendamento fino in fondo le
Le due fasi sono queste che abbiamo concepito l'abbiamo chiamato diversamente avrebbe se Lillo consiglio sul punto dice che si possono eliminare le replica Sempre salvò immaginare una fase scusate l'allevatore le dichiarazioni di voto e qui sopra il soggetto che vuole dire la sua all'ex deputato discusso unito alla dichiarazione di voto quindi parla due volte
Perché questo è il punto se il consiglio oggi ci dice che questa è una buona soluzione salvo immaginare la solo la fase di discussione breve sue eventuali emendamenti quindi una terza ipotesi una persona possibilità di parlare cioè ma quando ci sono emendamenti se ci dà questa direttiva
è una maniera per razionalizzare e perciò Ammendola trovo che ha una sua logica e ci avvantaggia nelle parti in cui non ci sono emendamenti in cui si parla si interviene è al più ci vado io dormivo e mi pare e basta avanzi
Basta e avanza perché quella volta per tutto cambi Bertolaso del principio democratico lasciamo stare questo una sempre Ugo pure pure condominio qualcuno invoca i diritti loro movenze perché ognuno vede contro
Ma lì c'è il proprietario vince una logica diverso lucciole o la sua fetta di proprietà la deve difendere col con le unghie e con i denti qua ciascuno di noi ha portato gli interessi generali nonché alla sua fretta devo parlare devo riparlare dovrà un po'a tutti insieme
è una filosofia diversa quella che mi guida comunque qualsiasi Assemblea cioè il potere del presidente io sono d'accordo che molte cose sua sorella questo regolamentare l'attuale assetto vuole che il presidente che interpreta e quando il Presidente non ritiene di investire la Commissione Lucioli subito sulla stanze volevi ma le autorità la questione quindi il discutere all'infinito Johnston lamentare
Incongruo rispetto a un sistema che comunque la Paloma la presidente voglio dire in qualsiasi assemblea molti nodi compresa guardi chi parla quando o Palermo poi una volta visciole presidenza inutile starlo a scrivere
Uno sì e uno no ben più allora parla Louis lo decide poi Chicago vogliamo pure scriverlo
Scriviamo perché questa mania di immaginarle tutte le questione diventò per me tutto è una maglia che io non condivido perché danneggia appesantisce quasi proponendo lo rende impraticabile alla alla domanda io rispondo ci sono comunque potete presidenti sono di tipo generale
E se può vogliono parlare in quattro cinque controlli già allora parla Giovanni e lo decide il Presidente non lo vogliamo scrive lo volete scrivere
Se se ci tenete lo scriviamo ma io sono contrario io sono contrario a queste eccessive puntualizzazione allora concludendo all'opposizione si torni commissioni se ci almeno questa direttiva se ci questa direttiva poi per quanto riguarda il patto sarà il nuovo consiglio questa è una scelta politica seria
Però io dico facciamo qualcosa di buono null'altro che siamo ancora in condizione di far facciamo qualcosa di buono questo varrà anche quando ci occuperemo del ventisette perché noi abbiamo fatto esperienza di questo Regolamento e siamo in grado di dire quello che vogliono non va i loro consigli avrà bisogno di quattro anni per si ritroverà questo regolamento appunto infelice quindi se ci troviamo da in d'accordo grazie allo sforzo che è stato fatto devo dire il collega mattone veramente un guarda lavoratore perché a luglio abbiamo provato mille nella formulazione condivido le lei dice l'esigenza di chiarimento che sono venuto pur però se abbiamo questa direttiva che si eliminano leve tra le repliche
Se ce l'ha dato a questa direttiva
Perché ci dovete dare una direttiva che normalmente si interviene cioè la replica del relatore e ci sono gli aggiuntivo questo è lo schema tipico Seccia l'incidente degli emendamenti o delle proposte alternative c'è la fase ho io ferocia
Per no l'orientamento quando si torna in commissione noi in Commissione cerchiamo di giuridica di rispettare la volontà del plenum allora ebbene che emerga questa volontà prematuramente avevamo tendiamo ho concluso consigliere Di Casola
Estremamente presidente solo per dichiarare che è sempre utile la la discussione come vedete io sono personalmente favorevole alla proposta del consigliere Tossi Brutti che reputava
Come dire nell'ambito della discussione la proposta più proficua a mio avviso tra le tante che pure sono intervenute e di conseguenza credo che il la commissione Regolamento debba sinceramente con con convinzione lavorare su questa proposta credo che non mancherà l'adesione
In sede plenaria a questo tipo di proposte
Secondariamente
E soltanto per chiarire fino in fondo il mio pensiero quando io parlavo di una attribuzione al presidente dell'Assemblea di alcuni poteri
Per non invalsa mare quella norma del del punto tre del comma tre e per rendere invece più duttile la possibilità di una interlocuzione sulla questione regolamentare sulla questione di rinvio mi riferiva naturalmente non ad un potere come dire censorio limitatori o del presidente mi riferivo
A al potere del presidente rendendosi conto delle esigenze contingenti di allargare il dibattito se la norma
Prevista passava cioè se questa norma di far parlare una sola persona favore una contro passava allora se passa una cosa del genere che io mi auguro non passi lo dico con chiarezza
Che io mi auguro non passi ma se passa una cosa del genere allora bisogna rendere duttile questa norma attribuendo al presidente dell'Assemblea la possibilità di allargare gli spazi del dibattito democratico non di restringere grazie
Non ci sono altre allora prima di raggiungere vale a dire ventinove Lapenna passate abbiano fatta penso che consigliere Nardone ritardi perfettamente perché è stato lui che si è dato veramente ha lavorato moltissimo sui questa proposta più di quanto abbiano fatto anche voi che abbiamo discusso per molto tempo
Gli originali organizzazioni italiane queste interazioni di novità alla prima la prima è triennale punto che ci siamo posti era quella di eliminare la replica su cui non abbiamo assolutamente avuto in Commissione seguita no
Perché la cabina Panebianco nostra umana questa antica del tribunale italiano ridurre a due richiama risponde agli interventi e ci sembrava giusto che ci fosse la relazione per la dichiarazione di voto in Commissione non abbiano avuto seguito sotto questo profilo e poi vorrei dire che forse sarebbe importante e prima di attività che adesso abbiamo fatto una discussione che è una discussione preventiva
Che si potesse votare su alcuni punti queste di eliminare per sempre la replica quella di individuare il momento in cui ci sono alcune attività che sono precluse e quella di dare dei tempi segno battesimo partire pr e e poi eseguire la commissione cerca di realizzare queste che sono le direttive detenendo sarebbe molto più semplice ricordate
Che avevamo anche cercato di vedere se si pattina sperimentare e qualche tempo un Regolamento o delle modifiche regolamentari e siamo giunti alla conclusione che questa non era possibile perché la modifica regolamentare tenente a a essere attuate deve passare al Presidente della pubblicazione
Almeno a situati nei del penalty pare di capire se per queste tipo
Di ultimo sprazzo di Pazzini attore a non si possano individuare su questi punti tant'è che la Commissione potrebbe fare uniti e va però punti fermi da portare all'Assemblea che li notasse no in a voi conseguentemente cerchiamo di realizzarli
Dei chiarimenti militato adesso eccetera che noi a andremo nelle ore nella io che Pai condivide pienamente ed in verità è stata ora e l'estratto consigliere Tassi perché quando sarà il momento di portarlo sicuramente non riusciremo a raggiungere donna emiliana itinerante su questo da preveda tua sei a snoda correlate come mi accusa il consigliere Orsina molta spessa ciao guardata giusta
Poi per quanto riguarda ecco io Daniela Santanchè divertirmi un padre che questa ricognizione regolamenta è un fatto talmente terribile Nedved lunedì ed è opportuno spietato defatiganti essendo spesso in panchina gennaio di queste ai tormenti di sanità non è solo sul politico lei prima eterei veramente in un anno
L'aggressione a divertirsi impedire che lei e discussioni sulle sui rilievi sono stati effettuati diedero si prende la delega di guardare il passato e numerosissime non sono numerosissime nato questi queste al momento sono collegate al merito sono est spessissimo sono collegate a metà sala stalker sia e addirittura non facciamo però in Black righe maggiori e più lunga degli interventi in Africa e Oriente Pera
Ecco i tanti segreti immanente un'ingiustizia per esempio richiediamo tenderebbe a lei cinque minuti durante residenti a tre minuti dovrebbe
Spadaro
Non Toschi non solo chiedo scusa io voglio solo tre graficamente intervenire sul problema per le repliche perché siccome ritengo che il ritorno in Commissione come è stato anche detto con la retata
Altre ha un senso soprattutto esso dovrebbe con la prima volta ma la seconda volta se poi la commissione Grandi elaborare delle diretti noi normalmente esaminiamo anche i verbali
Nell'assemblea plenaria da cui risultano le ragioni del dibattito c'è Lecce allora io vorrei puntualizza
Anche a nome dei colleghi ma con le parziali nessun pochettino meravigliato lo dico con franchezza dall'esposizione della tesi che più consiglieri hanno in qualche modo adombrato cioè della eliminazione o addirittura drastica riduzione delle repliche devo dire a fronte delle preoccupazioni che sono state espresse perché si verrebbe a contrarre il diritto di richiamo per la pratica di proporre chiamo la fatica in Commissione di rinvio eccetera eccetera
Ecco devo dire mi sorprende perché saremmo molto più preoccupato proprio i fili normale svolgimento dialettico
Dal confronto delle opinioni dall'eliminazione delle repliche mi sembra la cosa che prova molto senso in un consesso come questo dico con assoluta franchezza
Credo che per come noi abbiamo lavorato in questi anni certamente gli abusi e le per i tempi ci sono stati insomma questo è fuori dubbio
Però ecco lì lo sforzo è quello di contenere l'esercizio del diritto di replica ma se penso alla eliminazione della possibilità di interloquire dopo un primo giro di opinioni francamente mi sente e non solo
Militato nella possibilità di esporre le mie ragioni ma penso alle ricadute pratiche perché a questo punto nascerebbe il gioco parlare per ultimo primo giro di interventi perché questa volta si vi sarebbe supplenza è la dichiarazione di voto
Se fosse interpretata come dovrebbe essere non può diventare come sostitutivo della addirittura lo facciamo da terza replica allora quindi quello che voglio dire
La dichiarazione di voto Chomet debba restare così come è stato previsto per chi non è intervenuto soprattutto alla reti allora è una dichiarazione di voto che però deve essere di azione di voto telegrafica punto e basta
La replica francamente non ritengo come dire la ritengo essenziale proprio irrinunciabile sotto questo punto di vista io dico anche che se questa è la e la la la situazione che si sta qui verificando per sarà bene che la pratica e torna in Commissione e lì rimanga evidentemente anche inatteso che lo sviluppo dei disegni di legge
Sul rinnovo del Consiglio perché vedo ci sono tanti problemi sui quali ci dividiamo questo dalla replica proprio nel nuovo sorto improvvisamente non riesco a comprendere le ragioni
Va bene non posso Tossi Brutti
Brevissimamente io vorrei ribattere due sono le cose a quello che ha detto il consigliere statale in questo momento e sono le seguenti
Cioè mentre io non ritengo abbastanza bizzarro che posso dichiarare il voto solo chi non ha parlato richiede questo aiuto questo presuppone che uno è un cambio idea scusi che richiede il dibattito avvenuto inutilmente cioè io ho fatto il mio primo intervento coi non posso dichiarare per esempio che invece mi ha convinto un alto e quindi chi ha avuto diverso da quello che aveva fatto quindi soldato bizzarro previsto
Trovo anche altrettanto ingiustificato che si debba all'interno di una discussione qui
Tutti replica
Perché
E questo e e cioè Lele li terrei molto più da custodire il mio diritto di dichiarare il voto piuttosto che quello di replicare anche perché fra l'altro dichiarazione di voto è anche l'occasione nella quale io definitivamente tra con una conclusione dal dibattito che si è svolto d'altra parte non possiamo nasconderci perché dice il consigliere Rossi non ci sono stati tornei oratoria temo ahimè che ce ne sono stati tanti
E tanti rispetto a quello che appena rispetto a no no io dico in generale
Se rispetto a quello che è il normale svolgersi delibata guardate che io penso che non dovessi primi costa Oppini i primi custodi della possibilità di un dibattito democratico
E la prima e e le le primo dovere è proprio quella di autolimitarsi perché la democrazia patisce Pio
Di questo si Breno quindi venne fatta costantemente nella nella nell'abuso della della della della parola che non di chi invece coscienziosamente consapevolmente costa dice
La il il la cosa preziosa che era possibilità di parlare e ne fanno uso che deve che deve essere fatto compatibile con il diritto di tutti gli altri di nostro Fassino appaltati non andate perché non se ne può più
Ecco questo è il punto voglio dire la storia e la democrazia insegna che questo scivolare sulla sull'eccesso è il sì pericolo maggiore
E il pericolo maggiore
Allora io dico un pochino di e di autolimitazione per quale motivo il bel dibattito svolto attraverso una dichiarazione in discussione generale un eventuale intervento sull'emendamento se c'è e la dichiarazione di voto non è sufficiente a dar conto di come la pensa è più che sufficiente e più che sufficiente
Ecco di tutto il resto è un eccesso ai eccesso e farà apre presuppone anche depone per la scarsa intelligenza e gli altri quali hanno bisogni sentirla repliche per mettere in confronto due posizioni come se un intervento non fosse sufficiente a far dire comprendere
Va bene non ci sono altre repliche prima di dare la parola al Consigliere Mazzonetto consentitemi dal momento che io ho sono stato investito per tre anni
E di funzioni metà semaforiche in questo con perché sono più o meno queste le funzioni che competono a o il presidente di questa Assemblea della da no semaforiche semaforiche e il io volevo dirvi quali erano dei necessità che in più o meno mi era sembrato di cogliere da questa esperienza
Le necessità concrete erano una quella a cui ha accennato adesso i Consiglieri Tossi Brutti cioè un eccesso nel della parola
Che io personalmente dal momento che sono obbligato a essere sempre qui presente molte volte subisco come una sorta di violenza perché in realtà dei doppi si ripetono i anche in maniera ossessiva gli argomenti
Dal momento che non tutti di quanti pur noi siamo capaci di questo filtro del del nostro ragiona secondo
In relazione a questo c'era andato insomma alcuni problemi concreti
Il primo è pluralità di relatori perché mi sembra che si esagerato nell'attuale situazione che si si inventano intorno a delle proposte più relatori ogni vero due abbia venti minuti per discutere perché voi vi rendete conto che in questa maniera
Si allunga già in partenza in maniera innaturale il tempo della
Della discussione secondo
La la duplicazione della discussione perché con il sistema delle repliche sicuramente sì e e si corre il rischio della duplicazione della discussione e il rischio del colloquio
Perché se voi vedete anche stamattina le reti che erano cominciate con un'iscrizione di solo russi o la replica di Rossi ha trascinato con una serie di Ca'de una serie di repliche che sono state repliche a repliche a nome è sempre così non repliche sull'argomento ma repliche a quasi che qui stessimo facendo una sorta di dialoghi continui tra di noi non è questa la funzione dell'assemblea ebbene qual è stata la risposta che è venuta dalla commissione dopo che ha lungamente pensato quella di complicare questa situazione ammettendo gli interventi tardivi
Voi pensate che oggi mentre oggi non è possibile chi non è intervenuto di replicare oggi noi ammettiamo l'intervento tardivo cioè inserendo di un anno ulteriore fase di allungamento della la discussione c'era da stabilire con precisione quale fossi il momento preclusivo per la presentazione degli aventi emendamenti
Che poi è importante perché e prodromico di altre discussioni
In questa proposta non è che molto chiaro quando è che si chiude il momento della presentazione perché nel momento in cui si ammettono gli interventi tardivi non è possibile non ammette dà la possibilità a chi interviene tardivamente di presentare emendamenti
Il che significa riaprire all'infinito la discussione
C'è ancora un altro punto che quello del momento della iscrizione a discutere perché qui si corre i qui c'è il gioco è inutile che il non ce lo nascondiamo a parlare dopo
Per cui non ci si scrive mai prima si controlla chi si è iscritto perché dopo poi si potrà parlare eccetera anche questa
Finisce con l'essere un elemento che in qualche modo deve essere disciplinato perché non è possibile andare avanti così come si erano i punti su cui io trovavo che c'era da riflette questa proposta non è risolve nessuno Neppi giura alcuni allora dico se questo è rimanga dei rimangano le cose come sono perché e meglio non peggiora
La parola al Consigliere matto
Grazie presidente preannuncio che io chiederò il ritorno in Commissione e mi sembra di comprendere che la cura commessi o nel suo complesso sarà favorevole perché dobbiamo tenere presente la ricchezza dei contributi spesso critici che sono venuti da questo plenum per una riflessione che io mi impegno a portare con rapidità nella Commissione stessa non appena avrò il resoconto sommario sia pure non corre ed allora punto nonostante ciò io vorrei appunto svolge la mia replica penso in dieci minuti intanto per dire che come adesso il Presidente ha detto non ci trovavamo nel non stiamo gestendo il migliore dei momenti possibili
E che quindi la Commissione non sarà riuscita nel suo intento ma ha ritenuto quindi dico per introdurre delle innovazioni forti diciamo così proprio ad evitare certe slabbratura e certe
Sovrapposizione Citadel del dibattito e quindi la introduzione in particolare di termini di sbarramento per la presentazione di proposte
Alternative e di emendamenti cosa che mi sembra utile mi sembra a questo proposito che non vi siano non possono esservi dubbi sulla natura come ho detto nella relazione perentoria di questo termine
E che non può essere riaperto se non nei casi
Tassativamente indicati né mi pare che King i chi intervenga per così dire in fase di recupero possa proporre emendamenti perché cioè vietando dal dal comma cinque
Io sul nulla di rosso un comma terzo quello che ha visto la commissione dividersi in quanto già detto che sono assolutamente contrario alla proposta di maggioranza e quanto a quella di minoranza io credo che vi ha tenuto una arricchimento dai dagli interventi in particolare
Di grossi Gilardi e e Di Casola e e che ha ed è a quelli interventi quindi mi riporto sperando che finiscano per far breccia sulla Tione di dei colleghi che la pensano diversamente
Ora invece fermarmi qualche minuto e su quelli che sono stati definiti i punti oscuri con critiche sembrano anche in Trentino
Ingenerose che comunque mi sia consentita questa volta un po'di modestia si risolverebbero alla luce della relazione
Che accompagna l'articolato che hanno cercato
Di scrivere obbligo di redigere con precisione ma naturalmente è giusto pretendere anche la chiarezza del testo
Ripeto mi sembrano che alcune alcune critiche mi sono sembrate eccessivamente severe un poco così sorrette da una certa pignoleria perché mi sembra che interpretando come sempre facciamo un testo con i soliti con i soliti strumentali
E quindi anche con l'aiuto della logica potremmo arrivare a certe conclusioni ma comunque non volevo dare un intento mugugno carattere polemico a queste affermazioni
Per quanto riguarda la mi fermo brevemente sul comma cinque sul comma sei poi infatti stanco sfinito per quanto riguarda il comma cinque io vorrei dire al
A questo punto anche riferendomi a quanto diceva il Consiglio un consigliere pastore che mi sembra che sia stato precisato questo termine il termine è appunto coincida per così dire con la conclusione dell'ultimo intervento e quindi e il presidente dovrà preannunziare l'ultimo intervento quello dello spazio ultimo entro il quale e potranno essere presentate proposte alternative ed emendamenti devo dire vado un attimo al comma sette che in effetti potrebbe essere utilmente spunto ma dove parla a titolo personale quell'inciso che inizia il primo rigo e dopo l'eventuale formulazione di proposte alternative l'emendamento richieste prendere sono appare in Commissione che per così dire abbiamo inserito in interne per dare una con intenti per così dire descrittivi che invece vedo che o rendere il il testo equivoco quindi soprattutto se noi abroghiamo quel riferimento al rituale formulazione pronti come di cui al comma sette io credo che non vi sia alcun dubbio che quello e il termine per la presentazione
Di proposte da emendamenti così come non mi pare posta sussistere alcun dubbio
Però qui va chiarito accetterei rappresenti un'indicazione di Di Casola sul fatto che la presentazione di ulteriori che la presentazione
La formulazione di proposte emendamenti non come sente all'a chi sia intervenuto di riprendere la parola
Questo stava a significare che questi emendamenti queste proposte alternative vanno comunicati alla presidenza che anzi mi dovrebbe dare lettura
Al punto al termine del primo giro di interventi
Certo può essere opportuno dire che vanno comunicati per iscritto raccolgo questo suggerimento a titolo personale
E comunque voglio dire era ai ai redattori della articolato era chiaro questo che non si intendeva assolutamente ampliare Manzi restringere gli spazi di discussione quindi sul comma quinto io credo che si tratti soltanto di introdurre opportuni
Opportuni opportune integrazioni per quanto riguarda il comma settimo
La il rilievo di Gilardi sì mi pare adesso abbia già risposto cioè certamente anche se gli autori degli emendamenti non intervengono possono intervenire coloro chiede in precedenza non abbiano preso la parola per su questo cioè non è che il silenzio degli autori degli emendamenti precluda l'intervento degli altri componenti lo si potrà anche questo riprecisare ma questo il senso del della proposta è sempre riguardo al comma settimo mi pare che il problema principale che sia stato sollevato
Sia quello della scarsa chiarezza
I in ordine alla possibilità che intervengano due volte gli autori degli emendamenti io credo che ecco qui la relazione chiarissima si è detto che si voleva pervenire a una reductio ad unum
Vedremo se può è possibile spiegare con più esattezza che nell'asse che nel secondo giro uno può essere d'intervento svolto da ciascun componente e che anni nell'ambito di quell'intervento egli potrà o svolgere quella che si chiede definisce replica oppure se è autore di emendamenti illustrarlo
Su questo quindi io credo che una volta precisati questi aspetti mi sembra che il testo poi possa essere indenne da critica un invece un rilievo di carattere sostanziale e non di carattere formale pescato quello che riguarda l'estrema
Diciamo rigidità della disciplina attribuita alla per quanto riguarda il ritorno della pratica in Commissione
Qui forse la commissione diciamo aveva ritenuto ha ritenuto che le reti che siano
Tali in senso proprio ciò che esse non possano estendere la materia trattata però a ben vedere devo devo dire azzeriamo sempre a titolo personale
Che
Questo aspetto Milani mi tocca insomma mi rende mimi mi mi fa ripensare ecco sulla possibilità che fermo restando un termine visivo per proposte emendamenti sia invece spostato alla seconda fase quello per il ritorno la pratica in commissione perché effettivamente
Un po'singolare ripensandoci un momento di autocritica un po'singolare che il consiglio ha diciamo abbia come destino quello di di votare sulla proposta ancorché possa ritenersi utile magari da una vastissima maggioranza o a non dico dalla totalitari componente forse il plenum la sua totalità tutto può fa ma anche una ma nessuna maggioranza stragrande magari con esclusione un solo componente i tenga utile ritorno appare in Commissione e questo non si possa fare quindi su questo io come si diceva una volta faccio autocritica nel senso perché per lo meno ritengo necessario riaprire la la questione in Commissione poi no lontano per quanto riguarda poi è sempre a titolo personale e la questione che non immaginavo su sorgesse questa della soppressione delle repliche ma io di petto personalmente per le ragioni dette da Spataro sono convinto che invece rimanga l'utilità delle delle delle stesse perché è evidente che unanimi nell'esigenza di reintervenire può derivare dall'argomento speso da chi nella prima fase ha parlato dopo di me e quindi non saprei come poter replicare magari potete avere dal svolge una replica considero significativa
Infine infine vi sono stati questi rilievi assai severi potrei dire ingenerosi del presidente ingenerosi almeno rispetto all'impegno che la commissione ha ha ha ha profuso nel un tentativo di una risistemazione razionale del sistema
Io credo che per quanto riguarda la pluralità di relatori l'ho già detto nella prima nella relazione mi sembra che sia difficile diciamo trattare con diverso con modalità diverse il primo relatore il secondo il terzo
Certo si potrebbe anche prevedere che quando i relatori siano di più tempo perciò al ciascuno assegnato si riduce è una cosa che poi è una è un problema che potremmo porci e e i in commissione così
Non mi pare che si sia che sia stato un opportuno francamente tricolore difende l'operato della commissione la riapertura degli interventi in presenza di emendamenti perché in presenza
L'emendamento
E tale da potermi
Modificare profondamente la fisionomia il contenuto di una proposta e quindici è sembrato che fosse oppure che fosse veramente rispondesse a un principio
Di pluralismo
Questo di aprire la la discussione inserì in via eccezionale ad altri intervento opere
Siano presentati degli emendamenti nella parte finale della disputa della discussione diciamo del primo giro di discussione
Naturalmente qui il l'eccesso di parole
Dovuto anche forse alla alla alla alla durata eccessiva di interventi repliche e dichiarazione di voto non a caso le dichiarazioni per quanto riguarda gli azioni volte abbiamo escluso possono essere rese come solitamente oggi avviene da parte degli interventori e devo dire che molte volte certe dichiarazioni di voto si si trasformano in interventi
Veri e proprio in replica vere e proprie quindi io credo che abbiamo recuperato abbiamo cercato di recuperare un tempo congruo attraverso la sottrazione della
Dichiarazione di voto a chi sia intervenuto nella discussione che abbiamo seguito ragioni di opportunità nell'aprire invece
Agli ai interventori tardivi in presenza di proposte alternative agli emendamenti ovunque naturalmente in Commissione terremo conto di tutte queste valutazioni e indicazioni e
Cercheremo
Se riterremo che l'impianto generale dell'articolato è stato
Dai più apprezzato cercheremo di ritornare a distanza di venti e non più di un mese impellente Bing
Allora passiamo alla votazione dichiarazioni di voto consigliere Carlito logicamente metterò in votazione prima il ritorno in Commissione poi eventualmente la pratica presidente io
Replica dopo aver ascoltato questa amplissima discussione
Ho tratto il convincimento che la cosa più saggia e quella che ha detto il presidente di lascia le cose come stanno
Torniamo in piedi in Commissione senza una linea precisa da parte dell'Assemblea discuteremo per sei mesi di seguito senza riuscire ad una cultura quindi meglio lasciare agli atti io non mi oppongo al ritorno in Commissione però così come ci divertiamo andando non risolveremo nel modo più assoluto alcunché
Quindi o c'è una linea precisa e allora si adatta e c'è la possibilità di risolverlo
Perché se viceversa ci andiamo con gli stessi contrasti con cui ci siamo venuti fuori evidentemente perderemo non sei mesi ma lasceremo agli altri quello che viceversa non saremmo stati capaci di fare
Grazie resta
Io voglio innanzitutto dare un ringraziamento vero sentito ai componenti della Commissione Regolamento
Che sono stati insieme a me per due anni all'inizio di questa consiliatura accomunate in questo sforzo di razionalizzazione del funzionamento di questo Consiglio
Ancora una volta ci accomuna la delusione per la impossibilità di produrre qualsiasi modifica della dell'assetto regolamentare lo dico anche con una certa amarezze perché avremmo dovuto fare tutto questo agli inizi e pongo questo problema una volta che il che sento il dovere di ringraziare sento anche il dovere di avvertire che una modifica regolamentare di questa portata
Necessaria è importante però non può secondo me impegnare il prossimo consiglio
Credo che sia fatta soltanto per il prossimo consiglio che quindi per questo scorso lo scorso di consiliature non sia opportuno secondo me modificare le cose anche perché l'assetto della discussione non lascia non lascia spazi io lo dico francamente con amarezza qualcuno ricorderà che sono stato presente alla Commissione regolamento per due anni e che ho lasciato
Per evitare ulteriori delusioni come chi compra un'automobile guarda la pubblicità sempre della stessa automobile si chiama dissonanza cognitiva ho lasciato la commissione regolamento per questo
In un'altra se dei in un'altra sede in un salotto magari a cena insieme mi piacerebbe con voi chiacchierare due cose di che cosa vuol dire la espressione dare la parola
Che è tipica del funzionamento delle assemblee
Ma che anche tipica una bellissima metafora
Dell'obbligo giuridico come quando noi diciamo ti do la mia parola e noi meridionali ci aggiungiamo la parola d'onore che all'origine dell'obbligo giuridico però altrettanto mi piacerebbe che discutessimo su che cosa vuol dire prendere la parola
Che una meccanismo attraverso il quale si costruiscono
Auto limitazioni importanti la conclusione che un consesso di questo tipo Ossi auto regolamenta senza bisogno di regole oppure non ci saranno regole capaci di contenere l'accesso della parola il problema lo dico anche con molta simpatia è del nostro presidente che deve funzionare da direttore d'orchestra quando tutti vogliono essere solisti
Allora c'è il ritorno della la richiesta di ritorno e la pratica in Commissione chi è favorevole mille ma che siano tutti favorevoli ecco ne
Fa il consigliere resta no
Sia stato
Roma e vasetti è contraria no
Vorrei sapere chi è che allora facciamo la controprova chi è che si astiene
Un ottimo
Uno due e tre allora nessuno contrario e così allora è approvata con tre astensioni
Prima di passare all'altra pratica ordini relativa modifiche del Regolamento
Mi segnalano che ci sono alcune pratiche urgenti una vi è stata adesso disse distribuita e riguarda il ricorso del dottor Marsili
Noi invitiamo il ministro a resistere in giudizio e c'è il parere dell'ufficio studi l'accordo e approvata ci sono poi delle pratiche di Nona Commissione dove per rese sita organizzative abbiamo bisogno di una rapida approvazione
Quindi se andate all'ordine del giorno della nona Commissione
E saltate la prima pratica pagina trecentottantasette quindi saltate la prima pratica che è quella di pagina trecentottantasette e andate dalla seconda in poi sono tutte le pratiche di organizzazione Dini convegni seminari ed altro che devono essere approvate bere reggo velocemente
La prima riguarda il corso di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e due incontro di studio sul tema diritto e informatica profili giuridici del è commessa
Roma venticinque ventisette nel marzo due mila e due siete avete guardato il programma ci sono problemi
è approvato
La successiva proposta tre R
Proposta di Regolamento del e in in realtà qui si tratta
Della di un programma Grotius e di un interpello per la partecipazione di magistrati italiani e corsi di carattere internazionale settore civile per l'anno due mila e due quindi bisogna far partire l'interpello siete d'accordo
è approvato ancora la pratica successiva
Corso di aggiornamento per magistrati per l'anno due mila e due incontro di studio sul tema i reati
Fallimentari corso duplicato vede si tratta di un corso che si terrà i quattordici sedici febbraio proprio siamo vicini siete d'accordo
Avete controllato e approvato secondo corso di aggiornamento professionale anno due mila e due incontro di studio sul tema secondo corso di formazione di diritto commerciale questioni diritto dell'impresa di diritto industriale e di diritto societario privo Chico ci sono problemi su questo
E a pagina
Lo trovavate a pagina quattrocentoquarantuno quattrocento quarantuno su queste
Napoletano
Su questo quattrocentoquarantuno Di Pietro che prego consigliere Cassano il la mia richiesta di chiarimenti sulle quattrocentoquarantuno dopo soldi formazione di diritto commerciale alla mia richiesta di chiarimenti si collega ad una
Annuncia un problema che riguardi voi è oggetto anche di un'altra pratica che mi sembra non sia ancora stata approvata sui criteri di ammissione agli incontri di studio un po'singolare ancora siamo a gennaio non ancora abbiamo approvato i criteri di ammissione agli incontri di studio che sono già in corso anche se ripeto era già pronto dall'estate scorsa e il problema è venissero nei libri dovete eroga nell'opuscolo dei programmi relativi all'anno due mila due che abbiamo diffuso a tutti i colleghi senta è indicato quale elemento preferenziale per la partecipazione all'incontro di studio di cui ci stiamo occupando oggi
La pregressa partecipazione al primo ciclo di seminari sull'argomento in tema di diritto e l'impresa fu inserita questa clausola suo espresse la sollecitazione del comitato scientifico in quanto lo sviluppo dei seminari nel corso degli anni consisteva proprio nell'evoluzione tematiche velocità
Di una serie di questioni diverse che sarebbero state affrontate negli anni proprio anche sulla base delle pregressa partecipazione Cursi e non è quindi chiedo di sapere sia in relazione a questa pratica si anticipando
Quindi il una domanda terrei chiederò dell'azione alla pratica di carattere generale e sui criteri di ammissione agli incontri di studio si è si è prevista una vuota di partecipazione preferenziale asiatica preso parte al precedente seminario
Sì giudici solo avevi chiesto e non voglio solo sapere se ci sono più richiesti
Non ci sono tre no mi dispiace che questa sarebbe stata chiarita serissimo trattata la pratica quella che abbiamo rinviato perché così parziale chiesto che poi si è rinviata e che peraltro è all'ordine del giorno da parecchio tempo quella dei criteri di ammissione dapprima dapprima di di via prima di dicembre doveva essere fatta proprio perché a gennaio
Quando cominciavano i nuovi corsi dovranno essere approvati peraltro l'anno scorso non sono state neanche portati in plenum e i criteri di ammissione ai corsi quest'anno son stati portati due anni fa l'anno scorso si è saltato quest'anno sono stati portati è stato tenuto presente questi però tanto che cinquantasette dei centotrenta ammessi a questo corso hanno fatto il corso di commerciale nel due mila e uno
E cioè integrando in stivali Criterion sono rimasti esclusi altri che invece aveva fatto questo corso io avrei proposto e la devo proporre però non in questa pratica ma in quella precedente che con loro che sono in lista d'attività in
Sia l'unico modo per poter far proseguire per coloro che ne hanno manifestato l'intenzione ponendo questo primo corso in prima preferenza quella che è stata la fase di continuità
Io avevo anche pronto un emendamento dell'altra pratica in questo senso ma non lo fa non posso farlo in queste perché
E comunque io appena la discutiamo noi ammetteremo questi ventitré che hanno fatto ricorso nel due mila e uno in prima preferenza
Prego solo attivi infatti l'Economist scrisse in azienda caso invece vinse Alitalia è ancora un emendamento fin qui starmene attenzione distese nell'attività queste seminario perché se l'ha decretato appena media
Se viene capienza di partecipazione Senato indecente e anche nasce senegalese Starace ha non abbiamo problemi ecco debolezza disponiamo accettazione vediamo dibattito e si capisce laterale che mi pongo è peste ottanta sottoposta al presidente Elena non è ex Farmitalia senti agli ammessi in via Altinate Artest seminari a prescindere coloro che hanno partecipato corso dell'anno scorso sono incassi dovrà centocinquanta e la facciamo le varie ipotesi ci risponderà sono chiazzette cinquanta novità la possibilità di ammettere il ventitré che negli appalti si fa l'anno scorso se la teorica fra seconda alternativa segno riesce ieri capienza di posti Miché si è chiedo che le condizioni distesa senza casa di inserire in queste seminari recentemente lo puoi Hänninen avrà finale indignazione che cerchiamo paziente ora presidente canalone sì Carla sulla volontà di inserire meno liberi Misterbianco sembra ciabatte si parte dalla scorsa seminari sembra venderebbe siamo finora che lineari le regole di ammissione poco
No dunque quanto qui stiamo approvando il programma della spesa
La Spezia quando sarà comprensiva dei ventitré arriva a centocinquanta per cui non abbiamo problemi di previsioni di bilancio e disordinata secondo me non coerente con quello che pensiamo
Ampliare nell'ambito del programma il numero dei posti che invece riguarda le emissioni insieme passiamo alla fine della mattinata per votare questa pratica quell'altra parlare anche dell'altra pratica in cui è tutto pronto anche l'emendamento io credo che l'accordo asintotica nelle nelle regole in un programma non è mai stato indicato qua una Giunta una modifica dei criteri di ammissione
Io spero nella cosa semplicissima comunque i ventitré che hanno Patti corso nel due mila e uno possano essere teoricamente annessi
Quando lei non la condivide a questo problema anche senza e la delibera sia approvata perché nella proposta si può dire queste e si tratta di un seminario di continuità quindi io garantisco che questo se potremo soprattutto appare questa pratica sarà fatta addirittura in giornata non so
Sei va bene così allora l'approviamo
Comunque abbiamo controllato e un gravi spese di circa cinque milioni che può andare nelle varie comprese considerato anche che io poi ci sono delle delle persone che non pernottava quindi si ci si riempie
Abbiamo alla acquatica successiva pagina quattrocentocinquantuno il danno risarcibile civile corso duplicato Roma sette nove marzo ci sono problemi su questo
è approvato
Quello successivo corso di aggiornamento un per nel due mila e due incontri sul sul tema il sistema delle sanzioni penali Roma undici tredici marzo
Ci sono problemi su questa serie se permette Presidente sì prego non ho avuto l'opportunità di guardare le schede delle singole relazioni
Vorrei fare una raccomandazione non fu il solo il pizzo e quindi alla commissione del più la tua Smith Pisa sì pagina quattrocento sessantaquattro sessantaquattro fa minori cioè sono sì dico subito qual è il problema
Come il giorno sorgeva il culto questioni interpretative all'interno dei tribunali per i minorenni circa la utilizzabilità delle sanzioni previste
Nella legge sul giudice il bar sul filo di una legge sulla competenza penale del giudice di pace il tribunale minorile continuo a giudicare i fatti che oggi sulla tribù il biondo al giudice al giudice di prima dal giudice di pace
Per cui all'interno dei tribunali per i minorenni vide
Lo dico tra virgolette disorientamento un sulla possibilità
Di applicare anche ai minori le pene previste
Nella legge sul giudice di pace io per la verità mi sono permesso quando mi è stato chiesto di dare un contributo nel senso di dire che trattandosi di Lord Velardi quindi una norma successiva
Il tribunale ben può applicare queste norme però una riflessione specifico su questo punto fatto all'interno conclude gli studi secondo me in qualche modo potrebbe dilatare vuol più voglio ancora sussiste sull'argomento
Stiamo facciamo presente al comitato scientifico che a sua volta può
Per evitare il professore
Vita va bene
Comunque non ci sono problemi per l'approvazione
Allora andiamo all'ultima pratica riguarda la necessità di integrare la commissione permanente Perlini nell'archivio informatico dei quesiti per la prova preliminare del concorso per uditore giudiziario
Dal momento che il dottor Lo Cascio rassegnato le sue dimissioni
Sì
Piccenna nominarsi e a pagina quattrocentosettantadue
Dottor Marco moderna giudice del Tribunale di Brescia
Va bene
è approvato talora torniamo indietro alle pratiche per la dodicesima
Ieri della settima Commissione non lo so sentite mi dicono che c'è una pratica urgente di settima Commissione vediamo un attimo
Riguarda il manuale d'uso lo trovate a pagina trecentotrentanove
Per l'inserimento informatico delle tabelle biennale di composizione degli uffici giudiziari per il biennio due mila due due mila e tre il relatore il consigliere Smirne
Se non ci sono problemi dal momento che mi segnalano la esigenza di comunicare di comunicare la nostra delibera gli uffici adottiamo una
Presidente mi permetto di segnalare che c'è un'altra pratica molto urgente disse sì no profit avvertirlo che è quella che riguarda il il gruppo misto col ministero che veramente a grosse motivi di urgenza ma per quanto riguarda il manuale sulle tabelle due mila due due mila due due mila tre io mi riporta la relazione è un adempimento sostanzialmente che noi dovevamo fare in base alla circolare è stata approvata importante ovviamente quindi io credo che una questione tecnica mi rimetto alla relazione sono
Voglio
Credo sia come dire monitorato
Quali sono le cose da effettuare via perché molto Pisano determinando conseguenze di incontrollabili questo ne abbiamo già bisogna questo averlo con molto attenzione quindi il prima parlo siccome stavano terminando conseguenze non dipendenti dal sistema in sé
Ma dal fatto che gli uffici stendono adeguarsi
E poiché il risultato potrebbe essere che alla fine viene meno il controllo del Consiglio
Perché se noi pretendiamo giustamente una trasmissione informatiche non ci viene inviata e poi non facciamo il controllo e viene meno il valore fondamentale che è quello del controllo sulle società per la quindi o questo lo segnalo perché è opportuno che il Consiglio sia coinvolto su questa considerazione
Ma comunque ci sono problemi su non ci sono problemi
Pagina trecentotrentanove ordinario manuale d'uso per l'inserimento informatico delle tabelle biennali di composizione degli uffici giudiziari biennio due mila due due mila e tre
Noi abbiamo un termine da da rispettare che quello mi dicono del ventotto gennaio
Interpellanza
Ritirate tendente a tutte va bene
Allora siete d'accordo diamo atto dell'astensione del consiglio si e allora torniamo alla dodicesima Commissione flebo
Nuove questa
Voi abbiamo
Cioè
Carattere
Che però è stato rinviato ad oggi pubblicità
Allora
Io credo che va be sei mo'diamo ingresso a questa pratica è sicuramente così chiude ma mi scusi io non sarà breve
Va be
Voi ritenete che questa abbia priorità rispetto al momento dell'ordine del giorno è saltato appunto trattiamo di
Nota del ministero concernente Progetto per lo sviluppo di un sistema di misurazione efficienza del sistema giudiziario più solenne Pastore prego
Devo fare una
Grazie presidente io cercherò di essere breve anche per non togliere spazi faccio gli interventi considerato che già già passato Mezzogiorno questa questa proposta è una proposta come si vede sostanzialmente è una proposta aperta nel senso che si si fa la la storia di questo di questo gruppo misto e poi sostanzialmente si vuole informare il plenum del Consiglio
Di questa nuova attività che sembra che si va profilando e appunto si vuole si chiede sostanzialmente al plenum di di a vere diciamo una approvazione ovviamente un anche un indirizzo per quanto riguarda gli obiettivi e anche poi per la nomina di dei ma diversi collaboratori
Che già esisteva un gruppo di collaboratori che però sono scaduti che vanno rinnovati
Anche ai fini di consentire un un proficuo lo sviluppo di questa attività del gruppo misto
In sostanza che cosa che come come si era svolta la seduta del gruppo misto era stato costituito in origine come sta scritto
Continua diciamo un a partendo da un'esigenza di realizzare un sistema di unico è automatizzato di rilevazione statistica e di consentire che le proposte per i tabellari poi fossero uno strumento di conoscenza effettivo della situazione organizzativa e dei carichi di lavoro
Finora il gruppo misto misto si intende misto tra Consiglio superiore e ministero della Gelmini visto dal ministro delle Giustizia
Appunto con il supporto tecnico di alcuni ma collaboratori magistrati soprattutto Esperti dice nel settore ha prodotto già dei il dei risultati molto utili che ovviamente s'
Poiché risulta che che vanno naturalmente poi applicati sommerebbe monitorati successivamente e sono la la tabella degli eventi più significativi nel procedimento civile la tipologia degli oggetti sempre del procedimento civile e questo dovrebbe conoscere dalla vetta consentire riconosce finalmente con esattezza
In ciascun ufficio il numero di procedimenti civili relativi determina riguardante le tre mete materia e lo stato degli affari contenziosi non contenziosi e il flusso non gli aventi il flusso e e quindi della tipologia delle sopravvenienze fa in modo di avere una conoscenza reale reale della del la situazione e non quella basata sulle statistiche tradizionali che insomma a hanno dimostrato di essere poco attendibili e poi soprattutto di essere re formulate e rilevate in modi difformi anche dai nei vari uffici quindi c'è alla base anzitutto un criterio di uniformità e poi un criterio di maggiore come dire pregnanza degli strumenti conoscitivi e poi a luglio di quest'dell'anno scorso i del due mila uno abbiamo approvato la la tabella dei reati cui anche per il campo penale stupefatto un'analoga diciamo nata sistemazione suddividendo i reati secondo le tipologie la gravità e quindi quel cinque fasce che erano state terminate potrà anche lì al fine di poter monitorare poi
Esattamente il
Il l'effettivo carico sopravvenienze anche nel settore nel settore penale dove P sta per i dati che poi dovranno essere la Bei sottoposti ad elaborazione statistica informatica e quindi questo era è anche quanto ci riguarda una attività che aveva lo scopo punto di fornire elementi utili anche l'attività del del consiglio ai fini appunto della organizzazione dell'allocazione delle risorse e anche poi degli eletti delle valutazioni anche dei magistrati per quanto riguarda lei invita il consiglio
Proprio nell'appunto del del Consiglio superiore
Quest'anno c'è stata diciamo una novità nel senso che il ministero della giustizia
Il ministero l'attuale ministro riprendendo peraltro un'idea che era del precedente ministro Fassino che forse per motivi di tempo non aveva potuto diciamo realizzarla a
Accompagna conferito l'incarico tra una Società di consulenza aziendale privata
Verrà fu un progetto così è stato definito per lo sviluppo di un sistema di misurazione dell'efficienza del sistema giudiziario questa è un'iniziativa del ministro il quale ovviamente tiene che cioè è stata rappresentanti di questa anche di questo sta facciamo parte per la parte del solamente ministeriale di questo gruppo misto infatti si sono finora sempre presentati agli incontri che vengono tenuti regolarmente il mercoledì tra le due sedute del plenum con la generosa ospitalità anche dell'avvocato Pastora dinanzi e ci hanno presentato questo progetto che voi trovate
Come alle come ultimo allegato A proposito Presidente io approfitto per formulare una una richiesta una supplica che credo interpretando anche il pensioni morti cioè di fare delle fotocopie che siano più leggibile di queste perché qui ci vuole il cannocchiale con la lente d'ingrandimento mi scusi
Avete detto questo
Questo Progetto che volete insomma con qualche fatica si riesce a leggere voi dimostra come che qui il discorso sta diventando un po'diverso nel senso che si tratta di un criterio
Diciamo che non è quello che che non avevamo impostato ma è un discorso di tipo A aziendalistico anche se questi sì in questi questi esperti che hanno tenuto a precisare che loro sono sì una una società di consulenza aziendale ma particolarmente esperta nella valutazione degli enti degli enti pubblici e degli enti comunque che agiscono in situazioni di monopolio per esempio è stato effettuato da loro con successo così a quanto a quanto pare un monito una appunto una valutazione di efficienza quindi un monitoraggio delle ASL cioè del sistema sanitario
Noi naturalmente gli abbiamo detto e ripetuto eccetera e loro hanno ci hanno dato atto insomma che il sistema giustizia è una cosa ben diversa perché mentre quello è una sistema insieme sanitario per quanto sia come il nostro molto differenziato ci siano molte specializzazioni diverse però e diciamo la sì che riguarda soprattutto l'attività tecnica
E l'attività del giurista è diverso perché l'attività di
Di discorso di parole no in cui si creano le cose per mezzo le parole si risolvano controversi in cui quindi la valutazione della qualità in relazione alla quantità è
Una cosa molto
Molto particolare se di questo loro han preso atto e infatti ci hanno anche devo dire sollecitato la nomina degli esperti che attraverso il sistema poi delle eventualmente di interviste quali come come indicato nel programma potrebbero gli esperti magistrati insomma no potrebbero suggerire appunto dei criteri per evitare poi di fare un lavoro inutile
Noi questi nomi non li abbiamo ancora proposti al plenum non l'abbiamo ancora voluti formulare perché prima volevamo dal consiglio una indicazione di generale Coppa è ovvio che il forse già la settimana prossima spero che se questo pratica avrà esito favorevole potremo venire già con i nomi di questi ai colleghi che dovrebbero dare un necessario indispensabile supporto a questa anche società privata per evitare appunto che venga fatto poi un lavoro che in qualche modo non ne tarato esattamente sull'oggetto Picpus sugli oggetti che devono essere poi esaminati ecco questo è un po'lo lo stato dell'arte e si tratta ovviamente di un progetto provvisorio modificabile questo è è ovvio
Quindi esso ma io voglio cedo senz'altro la parola anche per non ripeto togliere nulla agli possibili interventi concreti dopo di me c'è un'altra torre comunque io concludo
Il Consigliere Pastore prego
E riservarmi la parola in risposta alle eventuali domande che possono sopra in mancanza di che mi limiterò a riportarmi al testo della proposta che credo raccolga il consenso nella unanimità specie invece
Consigliere resta prego
Presidente comincio con ricordare mi scuso di questo un dato di piccola cronaca quando per la prima volta in questo Consiglio avvenuto il ministro Diliberto ministro della giustizia
Io opposto in un intervento come al solito un po'naïf ho posto il problema della misurazione del fenomeno giudiziario
Quindi tutti sanno quanto sia da sempre anche perché me ne sono occupato per molti anni di questa questione sia sensibile al problema della misurazione quantitativa del fenomeno giudiziario del resto lo sappiamo tutti ogni inaugurazione dell'anno giudiziario viene lamentato questo deficit di conoscenza dell'anno del fenomeno fatta questa premessa devo dire che ho col visto sempre con grande simpatia il la cooperazione fra CSM e ministero per migliorare le conoscenze collettive sul fenomeno dalla giusti
Ciò anche bisogna fare ordine ho fatto parte per molti anni di una commissione del lista sale del ministero di grazia e giustizia per la riforma delle statistiche giudiziarie quindi sono dentro a questo problema fino in fondo
Ho fatto questa premessa per dire che il mio entusiasmo a questo punto inversamente proporzionale alla al coinvolgimento che credo questo col Consiglio Superiore della Magistratura debba avvenire
Nei confronti di una operazione come quella che si è stato impiegato è stata annunciata da un po'di tempo a questa parte da parte del ministro della salute
La sostanza del discorso è questa
Il ministro sarà liberissimo di scegliersi i suoi referenti
Studiosi di organizzazioni complesse e organizzazione complessa e qualche cosa di particolare ci sono studi infiniti sulle organizzazioni complesse
Tutti tutti questi studi concludono dicendo che ogni sistema alla sua particolarità che non può essere confusa con una idea di organizzazione complessa il sistema giudiziario è quello che più degli altri sfugge alle regole un po'da manuale da grande magazzino
Degli studiosi delle organizzazioni complesse perché non può essere assimilato ai parametri c'è un vincolo quello della normatività e che sfugge alla idea della efficienza tout-court delle amministrazioni esempio cioè in America da danni un dibattito importantissimo sulla così detta i comandi so Justice
Che i signori che io ho sentito in una di queste brevi riunioni non conoscono minimamente che fa l'esempio del sistema di efficienza massima del sistema penale che quello che si conclude con la pena di morte
Voglio dire sulla questione dell'efficienza
Non c'è neutralità cioè il massimo di aggiudicazione di valori in campo io credo sulla questione dell'efficienza questo CSM deve avere gli occhi aperti
Concludo brevemente dicendo saranno liberissimi
I soggetti delle organizzazioni private rete stanno lavorando con il ministro
Sulla sui parametri dell'efficienza di concludere come vogliamo non credo che il CSM debba continuare con un lavoro di collaborazione che non è controllabile da nessuno
Ha voglia dire che noi dobbiamo entrare per vedere quali che tipo di parametri loro ci mettono la questione che se voi studiate bene l'allegato
I parametri vengono scelti sulla base di questionari e tutti sappiamo con la critica del questionario sappiamo benissimo che la rilevazione attraverso questionario è quanto di più malleabile quanto di più ideologico quanto di meno neutrale ci possa essere
La mia conclusione Breve se volete poi facciamo un'analisi puntuale dei dati del progetto che non è stato fatto da persone che si occupano di queste cose
La mia conclusione e che ognuno si scelga il parametro dell'efficienza che vuole del resto mi sarebbe piaciuto che una commissione privata che il ministro ha istituito almeno avesse letto quale era la conclusione bella nostra relazione al parlamento sul problema della efficienza del sistema giudiziario siamo lontani
Anni luce
Sulla efficienza ci sono idee diversissime io ritengo che sia nel potere di qualsiasi istituzione pubblica di studiarsi i i dati e di Kostunica di come vuole io penso che il CSM
Non deve debba avere un ruolo di cautela e di garanzia rispetto alle conclusioni che possono essere usate il mio suggerimento concreto e di no
Prestare ancora una volta un livello di cooperazione che non ci vede in una posizione paritaria e rispetto a un problema così importante come quello dell'efficienza del resto lo sappiamo tutti perché io l'ho sentito anche in un occasioni pubbliche
Che viene annunciata già l'esistenza di questa Commissione per la valutazione della professionalità dei magistrati ancorata a questa sedicente commissione che ha lavorato sull'efficienza quindi un avvertimento
Se invece la commissione il plenum dovesse decidere di andare avanti comunque io sono fermamente contrario voterò contro dei delle discussioni che sono ancora fantasmatica sul problema dell'efficienza giudizio
Iacopino
Grazie presidente io indubbiamente essere un pochino più aperta da quanto si assume
Lo sia il consigliere resta
Indubbiamente avvertiamo tutti l'esigenza di individuare in un sistema più possibile
Razionale corretto di misurazione dell'efficienza del sistema giudiziario in generale e dei singoli uffici giudiziari in particolare da molto tempo vi si dice si legge si ripete in tutti i vari convegni che i cittadini devono si rivolgono al giudice devono aver è una risposta alle loro richiesta in tempi solleciti e che ciò può avvenire soltanto quando l'ufficio giudiziario interessato
Presenti quel livello standard minimo di efficienza che purtroppo spesso manca PRI motivi più vari che conosciamo
Quindi e bisogna perseguire tenere presente questo obiettivo di efficienza nella sistema giudiziario Frittella dei singoli uffici e questo obiettivo può essere raggiunto innanzitutto quando è possibile buttare i singoli uffici giudiziari del strutture delle risorse umane di cui hanno bisogno logicamente dopo un'attenta analisi
Delle ragioni delle acque il disservizio delle carenze che sono presenti nell'organizzazione di quel determinato ufficio
E poi una volta fatta questa attenta analisi individuazione delle delle carenze del nell'organizzazione delle regioni del disservizio quindi è situato individuare un non si possono individuare dei parametri di riferimento per misurare i livelli di efficienza del sistema giudiziario
Logicamente questi parametri devono tener conto come è stato sottolineato anche dalla consigliere resta sia pure è arrivato e quelle conclusioni
Delle particolarità delle peculiarità del lavoro giudiziario e delle anche diverse realtà ambientale in cui operano i vari operatori giudiziaria
E quindi che non si può non mettere in evidenza così come evidenziato nella la proposta della Commissione e l'indiscutibile interesse a questo ad un progetto PRI migliorare i livelli di funzionalità del servizio giudiziario questo non si può mettere in discussione
Però
La lettura di questo Progetto e ho partecipato ai lavori del gruppo misto due sole volte di ciò mi dispiace mi rammarico
La lettura di questo progetto mi ha suscitato delle perplessità delle perplessità che non riguardano quello che è l'obiettivo principale dichiara l'oggetto del concetto questo progetto del ministero alla giustizia sviluppo di un sistema di misurazione dell'efficienza del sistema giudiziario questo obiettivo uccisi deve
Vedere attenti e ci deve di vedere anche
L'accordo
Però bisogna anche evitare così come è stato detto dalla nel consigliare Emanuele Smirne che si possano applicare al sistema giudiziario che presenta e proprietà particolari logiche prettamente aziendalistiche ha detto il consigliere Emanuele Smirne questo concetto soltanto contiene argomentazione tutto fa tutto un discorso di tipo aziendalistico io ho fatto una notazione ecco questo è il rischio e che ci possa essere questo il rischio e delle conseguenze è un po'
Non accettabili e per quanto riguarda alla peculiarità del lavoro giudiziario e quindi la particolare professionalità specificità della professionalità del magistrato
Si può ricavare a mio avviso dalla una lettura di ma alcuni passi di questo progetto
Logicamente c'è questo gruppo misto e io faccio queste osservazione che ho già mosso nel corso delle sedute alle quali ha partecipato perché ci sia un'attenta vigilanza un tetto controllo cooperazione ma con un'attenta vigilanza
E lei in particolare nel Progetto in discussione
Pagina settantasei dovessi un va fatta la premessa e che bisogna progettare un sistema di misurazione efficace
E di e si fatte le domande cosa bisogna misurare come misurare dove misurare insomma questi discorsi nella parte relativa cosa misurare a un certo punto complessi fanno delle affermazioni che mi che forse non ho compreso e quindi forse il e il col Presidente Sergio Pastore potrebbe dare delle spiegazioni
Dice corsa misurare cosa misurare si dice quali tipologie di risultati deve essere a quale tipologia e verso quali tipologie di risultati deve essere puntato un sistema di misurazione e va bene quello è corretto
Verso risultati ottenuti nello svolgimento di certe attività logicamente bisogna tener conto
Perché le attività del magistrato sono attività insomma che può assumere possono assumere forme diverse provvedimenti non Tonoli sentenze tante attività anche produttori eccetera
Verso le risorse che sono state utilizzate per ottenere quei risultati benissimo e qui a un certo punto c'è qualcosa che non mi va bene verso le competenze le capacità dimostrate dalle persone direttamente impegnate nello svolgimento di quelle attività ecco allora io non comprendo perché si inserisce anche questo aspetto un aspetto che mi lascia in quinta ancora più avanti quando citava pone la domanda perché misurare progettare un sistema di misurazione efficace
E allora si dice perché cosa potranno venire utilizzate delle dalle competenti istituzione di informazione rese disponibili al sistema
Per allocare delle risorse professionali va be'questa è una cosa giusta perché chiaro una volta individuati che la la carenza di strutture di risorse bisogna vedere come allocarne si
Ed è giusto è un criterio esatto non lo discuta venga e china la Cecenia
Per l'azione a rizzare i sistemi di carriera
E beh razionalizzare il sistema di carriera per individuare delle aree di miglioramento è chiaro quello che poi gli organi competenti e i capi degli uffici capi dell'organizzazione dovranno certo individuare delle aree di miglioramento quali suggerimenti si possono anche accettare
Per guidare il processo decisionale manciate Salo delle affermazioni che è indubbiamente potrebbero forse a bere una giustificazione e se questo progetto nel dovesse essere individuato realizzato con riferimento ad un'azienda
E che ha come però fu l'obiettivo il profitto economico e possono suscitare delle perplessità perché e con riferimento ad un no un sistema giudiziario laddove una critiche il cui profitto non è certo quello economico mai e tutt'altro parco e bisogna hanno anche tener conto della specificità della professionalità di questo dei magistrati ecco il ho fatto queste osservazioni non è che sono contraria e considera pensare che ci sia una chiusura con la chiusura che invece ha manifestato mi sembra d'aver capito il consigliere resta perché il problema esiste bisogna migliorare l'efficienza non si può continuare così Ettore però ecco bisogna stare molto attenti vigili per evitare che attraverso questi e strumenti parametri di misurazione dell'efficienza si introducono invece strumenti e che si vogliono imporre per
House raggiungere obiettivi diversi ideologicamente i risultati di questa ricerca i risultati di questo Progetto tutto ciò che serve a migliorare la funzionamento e la efficienza sono dei dati che saranno poi studiati dagli ordini competenti di essi si farà un uso o necessario corrente per nel nel nell'ambito delle rispettive competenze
E però ecco né porre anche questi obiettivi in questo concetto che mira esclusivamente a individuare il faraone infelici sull'azione dell'efficienza milioni e quindi di miglioramento dell'efficienza del sistema giudiziario potrebbe anche essere pericoloso
Consigliere Gilardino
Presidente io ho chiesto in Commissione ma lo dico soltanto perché ho inviato una lettera a tutti i consiglieri una discussione
Per due ragioni di fondo perché il Consiglio come logica si è informato di tutto quello che accade come è sempre successo naturalmente in modo trasparente ma anche perché il consiglio si interroghi
Sulle cose da fare rispetto a un quadro che in parte si è modificato rispetto a un quadro che in parte si è modificato
Qui devo aggiungere che a questa discussione avrei voluto partecipare per via del consigliere parziale che aveva qualche forse arriveranno dico soltanto perché sarebbe certo contro ora rispetto alla relazione del Consigliere Spina devono anzitutto fare una correzioni ma serve soltanto come dire per la storia questi in carica la visura non è stato conferito dal ministro Fassino
è stato conferito dal nuovo ministro anche perché la società no no ma la società non era ancora costituita pare che è stata costituita soltanto a novembre ma insomma questo Lombardo per correggere
Però soltanto per dire come ma non conta non è stato chiedo scusa non è stato il ministro Basile era qui presente a febbraio quando si discusse dell'ipotesi era presente l'Unione gruppo lavoro di costituenti una società per accertare dati utili ai fini dell'aumento dell'organico per accertare quei dati
Comunque ripeto ma soltanto a questo per dire non interessò mai sottobanco Vittorio Piscopo completi questo profilo brevemente come del resto il pertugio pure il bianco il progetto il primo proposto
Il Consiglio
Questa consiliatura
Ha preso in considerazione
L'ipotesi di avviare un urgente lavoro
Di riordino del sistema statistico realtà un'idea ereditata dalla precedente consiliatura la questo Consiglio ha cercato di portare avanti
Da qui è nata la costituzione anche di un gruppo misto
Cioè con la partecipazione di magistrati designati dal Consiglio e mangiato sia all'interno in direzione appunto di questa prospettiva riordino del sistema statistico perché riordinò il sistema statistico e la base fondamentale di conoscenza
Di quello che si fa nei singoli uffici e di quello che fanno i singoli magistrati il frutto di questo lavoro è stato tra l'altro la loro dall'iscrizione a ruolo la tabella dei reati peso prendo orale da alcune quel cose note perché tutto queste passato attraverso delibere del Consiglio
Qui c'è una prima esigenza qua quale abbiamo smesso di interrogarci così ne ha più saputo ma che invece rimane dell'esigenza di fondo di tutto quello che si è fatto cosa si farà
Quale sarà la sorte dove è andata a finire
Io voglio qui ricordare che era nota l'iscrizione a ruolo che è fondamentale utile un passo e l'abbiamo lasciata in una fase di sperimentazione rispetto al quale non sappiamo quale ne sia stato l'esito
Mistero allora ci ha comunicato che appunto a seguire questo sperimentazione di notizie che abbiamo raccolto sarebbe seguito un attività di eventuali correzioni aggiustamenti
Siamo ripeto in un contesto nel quale le cose fatte da un lato non sono state ancora sperimentato o non sappiamo in che misura lo siano
Con la conseguenza che non possiamo neanche rispettare se apportare tutti quei miglioramenti quelle correzioni quelle modifiche l'esperienza io credo dimostrasse in relazione o fine che appunto è utile consiglio continua a condividere
Il riordino un sistema statistico come premessa anche direzione del miglioramento della funzionalità del sistema giudiziario
Questa è la prima cosa da risolto non può restare lì sospese io credo che il Consiglio ma del resto questo pure i primi atti di questa Commissione deve fare in modo che questo lavoro vada avanti
Pacco
La ragione di una partecipazione dalla commissione mista ora non definisce trae spunto innanzitutto a questo
Quindi sapere a che punto è che cos'altro si deve fare credo questo lo si deve seconda cosa
Dopo settembre ci siamo trovati di fronte ad una proposta che è quella che adesso perfezionata passano tre e viene all'esame del Consiglio la quale reca nel suo titolo Progetto per lo sviluppo di un sistema di misurazione dell'efficienza del sistema giudiziario
Fermo restando come è evidente che il Consiglio doverosamente deve continuare sì ad interessare di tutto ciò che attiene ai miglioramenti di funzionalità del servizio giudiziario
Qui sta anche la ragione per la quale quella lavoro fu avviato
Però faccio notare che qualcosa è cambiato
Può essere utile
Certamente
Dobbiamo sforzarci di verificare in che modo la collocazione sia devo andare avanti certamente ma dobbiamo prima di tutto capire capire deve passare del implica alcuni passaggi che voglio qui dire sono elementare collisioni professoressa
Non si misura di per sé l'efficienza di un sistema giudiziario si misurano le prestazioni
Questo è un primo punto
Quando ci si mette in un ottica di misurazione dell'efficienza del sistema giudiziario non entra più soltanto in questione il lavoro che fa il singolo magistrato il modo in cui organizzato una cancelleria
Le prestato dei cancellieri entra i relativi in questione anche tutto un sistema di relazione
Rapporti con l'avvocatura rapporti col ministero delle Finanze perché anche l'attività rifare i bollini Boldi insomma o meno l'attività altrove è un'attività che coinvolge altre amministrazioni quindi
I bolli che si debbono mettere sugli atti giudiziari eccetera coinvolge anche vedere altre istituzioni il sistema di misurazione dell'efficienza di sé implica come dire un'analisi che è più complessa e che può anche rimandare come dire ad altri di l'altro obiettivo
Che voglio anche ritirare come idea che mi pare stia dietro la proposta
Che sia possibile migliorare A X funzionamento dell'efficienza Eva giudiziario efficiente attraverso parametri formalizzati è un'idea che va verificata
Perché i parametri formalizzati normalmente anche noi che non siamo esperti SAP hanno l'effetto di portare tutt'al più un allineamento verso il parà
Ma l'andamento verso il parametro del tutto indifferente al risultato complessivo di un servizio questo frammento verso il basso verso l'alto ma di tutti
La questione vera voglio ricordarla la ragione per la quale il Consiglio avviò quel lavoro doverosamente per il quale il Consiglio doverosamente deve continuare a fornire cooperazione
E che noi possiamo muovere dalla premessa certa che il sistema giudiziario è largamente inefficiente BA migliora
Ma che la Positano di migliorare il sistema giudiziario da questo punto di vista implica il passaggio certe cose conoscenza appunto di come stanno le cose quindi dati statistici conoscenza di quello che fanno i magistrati
Valutazioni in questo senso si parla di pesi pendolari di indici di efficienza no dei processi
Verificare i tempi processuali dell'ordinamento e insomma significa cercare di inserirsi nel senso di una diversa gestione dei mezzi e delle risorse questa è cosa diversa dal per quello che ricopre dal progetto che abbiamo qui Alesina
Allora siccome c'è questa novità né dobbiamo discutere consapevolmente
Poiché la proposta si noterà avviene qui con una precisa indicazione si propone di costituire una commissione per i dovuti approfondimenti infatti credo che non reintegrare quello che sarà una commissione ma per i dovuti approfondimenti cioè per comprendere meglio di che si tratta e per vedere qual è la forma di cooperazione questa rassicurati beninteso lo do per scontati in un contesto per il quale l'assetto costi dalla magistratura
Dei nostri vitalizio generale non possono essere trascurati nessuno li trascura ma lo voglio ricordare voglio ricordare perché lo quella detto che il lavoro del magistrato a sue specificità per le quali è difficile pensare che un parametro posso valere di volta in volta
Già sappiamo quanti sono i mestieri già sappiamo come la realtà di ogni ufficio è talmente diversa da rendere non immaginabile come richiamo epicurea che trenta udite trenta interviste possono dare una ricognizione pensiamo poi dobbiamo entrare tutto questo in un contesto nel quale l'attività di magistrato l'attività che deve al preoccuparsi di dare una risposta sollecita ai bisogni di giustizia che di volta in volta possono mutare sia chiaro
Con questo non voglio sostenere nessuna idea di immobilismo la complessità di un attività non può mai introdurre favorire giustificare idee di immobilismo non è questo il senso
Non è questo
Io sarei contrario di posizione che qualche volta c'è stata c'è insomma che teme per esempio la misurazione adoperò questo Prodi la produttività perché questo può significare no no non è la però però mi pare che non possiamo questo guardarla come dire con una certa approssimazione dobbiamo capire vedere in che modo potrà questa cornice credo fondamentale ecco perché la proposta viene dal pieno consente questo noi vorremmo voluto vorremmo che fosse coinvolto in questa discussione su un punto importante ciò un punto importante benservito giudiziario sia chiaro non per la cooperazione sulla perché nessuno mette in dubbio che il Consiglio dovrà continuare ad assicurare la leale cooperazione istituzionale
Nessuno mette in dubbio che il ministro giustamente e doverosamente si preoccupa di ottenere il miglioramento del servizio giudiziario e tutte le sue iniziative vanno in questa triste viziati e vani disertore non possono esserci ma noi stiamo studiando le forme di cooperazione
Va ricordato improvviso resta su questi temi mi sono state analisi di anni ci sono state commissioni chiaro impiegato più di un anno per fare un'attività di ricognizione altro che tentava di per vedere a causa allora qui con Pupo senso dalla proposta
A questa direzione vorrei anche porre una questione c'è un'esigenza di chiarimenti in qualche modo preliminare ma che attiene al nostro modo di funzionamento interno
Tante volte si sente parlare commissione mista e purtroppo devo dire che l'ho vista anche disinvoltamente usata sulla stampa
Senza che si comprenda che cosa si riferisca perché come ce ne vista può segnare che ci sono alcuni componenti del consiglio superiore quale che sia la commissione a cui appartengono e alcuni rappresentanti del ministro
Commissione mista può significare e Consiglio superiore ha nominato diciamo degli e Sperti ma rispetti quale cooperano con altri Esperti d'bisogna chiarirlo questo è credo che sia però io credo rispetto ai tagli situazionale non è per nessuno ovviamente rivendita di competenze non si possa prescindere dall'idea che siccome la settima Commissione quella cui compete
Quello che riguarda la statistica in un lavoro che appunto per quanto concerne il Consiglio a riferimento Ario rende
Una presenza dalla settima commi
Vorrei essere attrezzato professionalmente
Per comprendere qual è il progetto e quali sono le forme di cooperazione
Giustamente il consigliere Silvana Iacopino faceva anche presente cava l'avete presente anche che ci sono finalità
Che ne dobbiamo guardare con molta attenzione per quanto concerne noi la selezione dal punto di vista dei carriere per esempio che c'erano la versione adesso qui eccetera
La valutazione come dire insomma sono questione che possono essere tutti fa parte del gruppo di Obiettivo male dobbiamo rigorosamente comprendere e trasparentemente su questo avviare
Allora qua ecco quindi il senso di questo proposta della Commissione settima e per l'appunto quello che il Consiglio rifletta su questo
Ci sia uno sforzo comune quindi opera
Consentire questo lavoro posso andare avanti ma posso andare avanti
Diamo Gallo
Grazie presidente è stato sicuramente utile portare all'attenzione del plenum
Questo Progetto per lo sviluppo questa pratica
E io
Però o qualche
Elemento da sottoporre alla vostra attenzione e vi anticipo subito che chiederò il ritorno in Commissione di questa proposta
Io vorrei ricordare a tutti noi che il funzionamento di questo gruppo misto che parte dal dicembre novantanove tra l'altro non sarebbe stato male se la proposta
Avesse provveduto ad allegare tutte le precedenti delibere perché qualcuno può andare a memoria io stavo insetti ma ma qualcuno non c'era
Ecco vorrei ricordare che il lavoro di questo gruppo misto ha preso le mosse da una iniziativa che partiva addirittura dall'ispettorato del ministero l'ispettorato aveva elaborato un modulo di rilevamento statistico
Sul quale noi dubitavamo che potesse a vere sostanzialmente un valore di indagine casualmente venendo dall'ispettorato sotto il profilo disciplinare
Fatta questa considerazione iniziale
L'entrata in funzione di questo gruppo misto è servita innanzitutto a stemperare questi dubbi e apportare la ricerca su un piano molto più ampio e molto più costruttivo
Al fine appunto di razionalizzare la distribuzione del lavoro e quindi la distribuzione dei dei magistrati nei vari uffici d'Italia
E soprattutto va anche sottolineato che all'inizio di questo lavoro i dati statistici in possesso del ministero erano dichiaratamente difformi da quelli del CSM
Quindi l'attività fin qui svolta avuto l'innegabile e incontestato pregio di consentire al ministero dal CSM di acquisire lo stesso tipo di elementi su cui muoversi
E questo è un risultato che
Chiaramente non è stato
è un risultato che non è stato sprecato siamo rimasti in pochi ma non silenziosi comunque questo mi fa piacere come sempre
è difficile cercare di scrivere un punto di vista di fronte a un plenum che un vacuum e i pochi presenti sono impegnati ciascuno in altre attività ma ci provo lo stesso perché grazie a Dio esiste la verbalizzazione sonar che abbiamo la soddisfazione che qualcuno per obblighi di ufficio ci sta ascoltando
E quindi dicevo non dobbiamo stupirci se oggi il ministero ritorna a dire che questo studio può servire anche per individuare dei livelli di efficienza della magistratura io credo che non possiamo proprio noi che abbiamo l'obbligo di valutare la professionalità anche in base all'impegno non possiamo stupirci se si cerca di capire che cosa può fare un magistrato quanti magistrati servono in ufficio e quindi se si possono recuperare magistrati da una parte o dall'altra perché questa raccolta di dati
Serve a mille Fini serve per la revisione delle circoscrizioni
Serve per distribuire anche quelle auspicato aumento che per ora è solo sulla carta di queste nuove mille unità i cinquecentoquarantasei che sono contenuti come unico effettivo aumento nella legge quarantotto del due mila uno e così via quindi si tratta
Di un attività di indagine
Che sicuramente proficua
E alla quale il CSM non deve rimanere estraneo e non deve rimanere estraneo proprio per richiamare continuamente l'attenzione sulla peculiarità del lavoro giudiziario e sulla impossibilità di valutarlo secondo freddi parametri numerici ma sulla necessità di calare questa valutazione nelle mille variabili del lavoro giudiziario dei singoli uffici e delle singole funzioni
Quindi io non credo che noi possiamo a questo punto interrompere la nostra collaborazione perché è intervenuto un fatto nuovo rappresentato da questa ricerca di efficienza del sistema giudiziario
Credo però che sia opportuno anzi necessario che il consiglio e per questo chiedo il ritorno in Commissione attraverso la sua composizione la sua articolazione rappresentata dalla settima Commissione chiarisca bene quali sono gli scopi di questa collaborazione che continua quale lo scopo che il consiglio vuole raggiungere affinché sia chiaro che noi intendiamo partecipare
Per i fini che ho già detto
Libero qualunque altro soggetto poi di utilizzare quei dati eventualmente per altre proprie finalità ma noi dobbiamo da un lato assicurare la massima collaborazione al fine anche ripeto di mantenere la omogeneità degli elementi di valutazione impedire cioè che il ministero proceda a una raccolta di dati fatta sulla base di ragionamenti e di argomentazioni che non sono i nostri e dall'altra dobbiamo sottolineare la comunque l'autonomia delle due istituzioni pure nella necessità di una leale collaborazione
Oltretutto l'individuazione più netta degli scopi di questo di questo comitato che continua secondo me deve continuare a funzionari di questo gruppo misto che deve fare a funzionare
L'individuazione degli obiettivi ci consentirà anche di individuare le professionalità perché altrimenti la professionalità di adeguate la presenza di adeguate professionalità
E adeguate a che cosa
Al fine di individuare le più opportune modalità di cooperazione ma in vista di che cosa
Ecco io vorrei una maggiore chiarezza sugli obiettivi di questo gruppo misto oggi e alla luce di questo poi la ricerca delle varie professionalità e per questo per questa necessità di ulteriore chiarimento che io chiedo ritorno in Commissione di questa proposta
Il caso
Ma i i temi sono stati già posti tutti
Credo che forte riflessione ancora sia possibile far io intanto ringrazio i i proponenti di questa pratica la settima Commissione nel suo complesso dal Consigliere Girardi che se ne è fatto promotore promotore perché credo che la prima cosa fondamentale
In questa materia fosse finalmente giungere ad una discussione credo che sia capitato a tutti noi di leggere da qualche mese a questa parte sui giornali che il ministero si sta muovendo su questa strada
Talvolta abbiamo letto che lo faceva in collaborazione con in sintonia in collaborazione con il Consiglio superiore della magistratura e ci siamo chiesti
Quando avessimo deliberato una una cosa del genere come chi vi partecipasse e via discorrendo non ne sapevamo praticamente nulla
Perché una discussione credo sia rimasta all'interno fu forse solo della settima Commissione mai il plenum aveva affrontato
Questi temi funditus bene
Il
Il Consigliere resta da qui vorrei partire ferrea
Perché vive alcuni punti oscuri il consigliere resta ha parlato chiaramente se noi stamattina di una sedicente Commissione
Il problema il problema il posto e posto noi non possiamo fare finta di non che non ci sia però vorrei come dire contrastare questa tendenza che io giudico assai pericolosa di ritenere una commissione del consiglio un gruppo misto vedremo come
Come dire irregolarmente composta irregolarmente formata e che si è mossa
Al di fuori delle regole date
Per cui credo che una prima riflessione debba essere fatta su questo ho chiesto all'amico Pastore
Perché davvero mi sfuggiva quali fossero i deliberati
Che avevano consentito la costituzione di questo gruppo misto e il consigliere Pastore molto gentilmente mi ha fornito una lettera del ventinove luglio novantanove del presidente verde
Rivolta al ministro con la quale lettera si spiegava che la settima Commissione aveva deliberato di indicare quali componenti del gruppo misto di lavoro
Che si era deciso di costituire i Consiglieri Toro e parziale
Questa e la lettera datata ventinove luglio mille novecento novantanove vero è che esiste anche una nota
Sempre del presidente verde con la quale si stabilisce che per
A vere un incontro preliminare tra il consigliere De Santis e il Consiglio superiore della magistratura
Veniva designato per la singola attività l'avvocato Sergio Pastore Alina ora dunque noi intuiamo per per quella che è la dinamica tipica di queste attività intuiamo con una certa facilita una certa semplicità che questo lavoro work in progress sia andato elaborando si è andato sviluppando inizialmente con forme molto semplificate di decisioni sulla formazione del del gruppo di lavoro poi vi è stato sostanzialmente un avallo da parte della settima Commissione la quale ha ritenuto utile e necessario opportuno
Continuare in questa collaborazione attraverso una sua articolazione un gruppo misto di lavoro sappiamo anche che da un punto di vista regolamentare ne abbiamo già fatto ampia discussione credo un paio d'anni fa questi né queste composizioni non sono facilmente individuabili nel nostro Regolamento si parla di commissione
Commissione mista ma sottocommissione vi sarebbe il l'articolo trentaquattro che regolarmente rende la sottocommissione
Gruppo di lavoro ancora materia più più sconosciuta dal dal punto di vista regolamentare commissioni paritetiche per carità non ne parliamo neppure perché altrimenti saremmo dovuti andare
A richiedere autorizzazioni al capo dello Stato e via discorrendo a rappresentare la questione al Capo dello Stato
Quindi quindi non parliamo di Regolamento voglio dire non parliamo di Regolamento parliamo di ciò che è utile di ciò che è opportuno anzi secondo me di ciò che è necessario
Al momento per il Consiglio superiore della magistratura
E necessario che un gruppo vi sia è necessario che il gruppo ossia io dico governato controllato verificato gestito da dalla commissione competente e che la settima Commissione che quindi vi sia una chiara espressione di volontà della settima Commissione nel cooperare nello sviluppare queste attività cosa che fino ad ora mi sembra vi sia stata in maniera implicita ma non esplicita che vi sia un coordinamento reale si limita il gruppo misto di lavoro che la settima Commissione per cui anche lo spazio della reintegrazione del gruppo di lavoro deve essere ricercato all'interno delle forze oggi operanti in settima Commissione è perché altrimenti qual è il coordinamento il con tutto il rispetto per l'impegno dei colleghi Toro Pastore
Parziale bisogna
Vedere chi c'è in settima Commissione equipe può assicurare coerentemente questo coordinamento perché altrimenti il gruppo misto di lavoro composto da queste tre persone poi dovrà essere composto anche da più da altri consiglieri che partecipando anche alla settima Commissione assicurino comunque il coordinamento poi con la commissione con il plenum ma tutto questo a me sembra Complesso e di conseguenza potremmo sfruttare questa occasione di questo dibattito anche per giungere come dire ad un ritiene ad una ricomposizione insomma una un potere ridisegnare il gruppo di lavoro secondo gli intendimenti del consiglio e secondo i nuovi obiettivi che si sono venuti elaborando in questo in questo ultimo periodo perché è del tutto chiaro a tutti
Che un conto era nel novantotto
Studiare l'esigenza di rivedere il contenuto della modulistica di rilevazione dei dati statistici un conto è
Affrontare studi approfonditi vi chiedo scusa se non interessa nessuno io smetto di parlare perché tanto del futuro non ho nessun interesse a parlare al microfono
Un altro un altro conto dicevo
Un altro conto dicevo quello che si è venuto a sviluppare e cioè un progetto per lo sviluppo di un sistema di misurazione dell'efficienza del sistema giudiziario tema di assoluta attualità tema scottante tema che preoccupa anche tutta la magistratura
Allora primo punto trasparenza necessita di espressione di una nuova volontà da parte del Consiglio superiore della magistratura per continuare per proseguire in questa opera opera che io giudico doverosa
Secondo secondo aspetto esprimere una volontà chiara sulla composizione del gruppo misto di lavoro e questo va fatto deve deve essere attuato
Terzo aspetto
Esprimere la volontà del Consiglio di svolgere effettivamente questo lavoro perché può essere un lavoro di grande di grande ed importante sviluppo per la magistratura tutta ma di svolgere questo lavoro anche nel rispetto delle Autonomie del consiglio superiore della magistratura ora diciamo chiaramente questo gruppo di lavoro è un gruppo di lavoro che si compone con delle professionalità attinti all'interno del Consiglio
Ma che si compone anche di professionalità tecniche che sono espresse dal ministero e solo dal Ministero
Ecco noi dobbiamo avere un gruppo di tecnici che siano che siano scelti e nominati dal Consiglio superiore della magistratura il quale in uno spirito di collaborazione ma anche in uno spirito di totale autonomia rispetto a temi così rilevanti
Vede ricercare e sviluppare ma propria via la propria soluzione
Anche la propria soluzione tecnica da discutere poi con il ministero se necessario
Ecco questi sono i punti che noi dobbiamo cercare di salvaguardare in positivo disinteressandosi su sinceramente di quello che è stato l'inizio di come si è sviluppato il percorso
In via discorrendo mettendo il punto e a capo oggi demandando alla settima Commissione una espressione di volontà sulla formazione del gruppo di lavoro e delle persone che devono comporlo e soprattutto per la costituzione di un gruppo di tecnici da affiancare e da inserire in questo gruppo di lavoro in questa sottocommissione chiamiamola come vogliamo per potere
Anche da un punto di vista tecnico in totale autonomia sviluppare questo stesso discorso che il ministero legittimamente e a mio avviso anche
Meritoriamente sta portando avanti
Consigliere Cassano
Che sente il bisogno di ripetere in questa sede alcune perplessità di ordine metodologico procedimentale del già prospettato insetti ma commissioni partecipando al teste nella puri della Commissione stessa in dubbio metodologico che sottopongo quindi al presidente il Smirne e al presidente Pastore alienante in qualità di presidente del gruppo misto
Il seguente
Se io ho riguardo alla formula propositiva finale Deville al dispositivo finale della proposta che oggi ci tiene
Posta in discussione dice io vedo che il dispositivo su cui come componente del plenum oggi mi devo pronunziare è semplicemente la reintegrazione di alcuni componenti non si sa bene se mancanti a seguito di dimissioni di altri oppure no
Del gruppo misto per la parte di competenza del Consiglio
E allora io
Nel momento in cui come assemblea plenaria come componente di una assemblea plenaria mi devo pronunziare perché era per la ricostituzione di un gruppo misto di cui peraltro non sappiamo le vicende non sappiamo i motivi per cui si rende necessaria questa ricostituzione vorrei gli angeli pronunziarmi consapevole mente su quelle che sono le finalità Carey l'assemblea plenaria nessun altri che l'Assemblea plenaria indica per la prosecuzione per lavoro con i ministeri io sono vorrei che comprassimo il campo da incomprensioni o da pregiudizio sono favorevolissima del CSM
Si impegni e prosegua la sua strada su una serie di interventi che implicano la valutazione dell'efficienza degli uffici giudiziari del servizio del bande rendiamo
La valutazione della produttività della resa complessiva degli uffici nel loro complesso e dei singoli magistrati che operano perché questa tra l'altro l'elemento imprescindibile la cui valutazione cento Ustad alla legge come parametro parametro di laboriosità per i progressioni Gabrielli ma io vorrei però per esercitare consapevolmente tutti questi compiti istituzionali sapere quali sono le linee guida le linee culturali che lei indica ai componenti di questo gruppo misto
E se no no alle indicazioni non la proposta di delibera la Micucci ha detto in Commissione alcuni giorni fa Serrano questa esplicitazione in una proposta di delibera penso che se anche una mera affermazione di principio dire soltanto propone la ricostituzione la di alcuni di rendere la reintegrazione del gruppo misto perché io per reintegrare ho bisogno anche di sapere di quali competenze tecnico bisogno ho bisogno di sapere quali tipi diversi di professionalità di magistrati e di tecnici io per il versante Consiliare debbo selezionare ma per operare o consapevolmente questa scelta ho bisogno di conoscere e mi risulta che sia stato più volte sollecitato questi insetti ma commissione qual è il progetto culturale complessivo all'interno del quale la settima Commissione si sta muovendo
Ricordo benissimo non ho bisogno di fare la cronistoria tutte le delibere che sono state adottate in materia ma io ho bisogno di comprendere anche di sapere in quanto nessun per esempio componente di Magistratura indipendente presenti in settima Commissione sei scopo del gruppo misto sarà completare il lavoro di riorganizzazione di razionalizzazione delle statistiche giudiziarie perché non siamo informati come plenum ma acché fu al di là delle delibere che sono già stati approvati dall'assemblea plenaria che punto sono i lavori di per gli ordinari per esempio il le statistiche a civile appena quindi voglio sapere se l'obiettivo dei il su cui devono lavorare gli e Sperti
Che saranno che collaboreranno a loro volta con il gruppo ministeriale a come scopo quello di completare l'opera di acquisizione dei dati di conoscenza che tutore CSM non ha in maniera completa
Sui carichi di lavoro che gravano su più uffici su una sopravvenienza sulla definizione degli affari sulla qualità dei procedimenti che sono stati definiti
è lo lo scopo del lavoro e queste opere
E se sì vogliamo dire in quale ulteriori direzioni la settima Commissione si sta muovendo oltre a ciò che è già stato fatto
E che ciascuno di noi conosce perché noi ricordiamo benissimo ciò che è stato fatto per l'iscrizione al ruolo dei procedimenti civili per l'iscrizione al ruolo dei procedimenti penali per la catalogazione dei procedimenti indifferenti fasce di complessa relazione al numero degli imputati in relazione al numero delle imputazioni e puntualmente questo è allegato come documentazione alla proposta di oggi
Io desidero sapere la cupa la settima Commissione sta ulteriormente lavorando su questi temi oppure no e se sì allora la ricostituzione del gruppo di lavoro serve per completare questo primo elementari obiettivo a acquisizione di elementi di conoscenza per rendere omogenee
E per sotto pormi in un'ottica di piena collaborazione al ministero della giustizia perché se manca la precondizione della conoscenza vera di dati attendibili
Noi possiamo costituire tutti i gruppi che ci piacciono col ministero ma costruiamo sulle sabbie mobili costruiamo sulle parole costruiamo su qualcosa che noi non conosciamo
E noi ed anticipo fin d'ora che non possono essere minimamente soddisfatta
Da un'acquisizione di conoscenze quale quella che è indicata nel documento del Ministero della giustizia che è proposta
Dalla società ingaggiata dal Ministero
Che parla di svolgimento di una serie indeterminata di interviste nel progetto originario si parlava di trenta interviste qualcuno di noi ha fatto rilievi critici sul punto è stato omesso perché ha fatto presente di magistratura esistono almeno diciassette diversi mestieri questa società nella seconda stesura definitiva che ha depositato ieri a tolte riferimento alle trenta interviste ma ci ha parlato di interviste quando qualcuno di noi ieri nella riunione del gruppo misto ha chiesto di capire in base a quali parametri in base a quali griglie
In relazione a quali dati di conoscenza le interviste si sarebbero dovute svolgere si è sentita rispondere che le tecniche sarebbero state quelle della lavagna bianca
Questa è testualmente il termine che è stato usato chi di noi era presente l'ha sentito
Quindi lavagna bianca ha perfettamente ragione il professor resta significa assoluta discrezionalità
Assoluta assoluta a scientificità nell'acquisizione del dato che potrà essere di volta in volta dimensionate ricercato da chi compie l'intervista il quale non ha nemmeno chiarito in base a quali criteri avverrà la selezione delle persone da intervistare in base a quali dimensioni di ufficio in base a quale tipologia di funzioni svolte in base a quali diverse realtà
Territoriali sorse il colmo
Queste citato nella motivazione di una proposta di delibera bene al plenum perché non me la sento di dare una delega in bianco su temi su così delicati su cui ogni componente dell'assemblea plenaria il dovere di pronunziarsi Secondo interrogativo che non conosco il lo scopo del gruppo è quello di misurare il peso dei procedimenti e allora sensibilità anche adeguato che cosa venne pensiamo terzo obiettivo se l'obiettivo è quello di riorganizzare gli organici ancora una volta si intervenga in materia sì sì
Espliciti consapevolmente della proposta di delibera che lo scopo è la razionalizzazione degli organici della magistratura e quindi la che la finalità del gruppo è quella di rilevare i carichi di lavoro degli uffici
Per distribuire il futuro con maggiore consapevolezza e una pipa quali pur aumento sull'organico della magistratura quarto interrogativo perché traspare dal progetto ministeriale
Se lo scopo invece del Progetto e quindi della ricostituzione del gruppo di lavoro bella introduzione che per carità io auspico i nuovi criteri per valutare la laboriosità dei singoli magistrati prima ancora di singoli magistrati degli uffici giudiziari occorreranno competenze diverse da quelle che di cui ci siamo occupati finora correranno individuazioni di colleghi e tecnici che siano versati su questa problematica che non è del tutto coincidente con quelle che ho precedentemente spunti ripeto in niente al mento si è articolato sulla base di mere ipotesi perché nella proposta che ci viene sottoposta non è esplicitato ne informa meramente ricognitiva ne informa propositiva qual è il l'obiettivo culturali istituzionali in relazione al quale si propone la reintegrazione del gruppo misto
E quindi lungi dal volontà dal tecniche meramente dilatorie che nessuno di noi visiterà addetti deve essere massimo l'impegno sul versante consiliari oltre che in quello ministeriale Perla valutare l'efficienza del servizio io chiedo alla vi è il ritorno della pratica in commissione affinché celermente anche la settimana prossima si sottoponga al plenum perché penso che le idee chiare commissioni già si sia sì sottoposta anche la settimana prossima duramente al plenum la proposta articolata in cui si informa il plenum
Diciamo che è stato fatto sinora in relazione a le vari settori di attività cui facevo riferimento ciò su cui si sta continuando a operare
E ciò su cui il CSM gli obiettivi culturali su cui il CSM intende proseguire il suo la sua collaborazione col ministero e chiedo anche in relazione a questo progetto ministeriale che è stato allegato alla proposta
Se l'acquisizione la l'acquisizione alla proposta del Progetto ministeriale debba significare tacita ratificati quella procura mera presa di conoscenza
Mera informazioni che cose ecco io vorrei sapere se l'allegazione possa essere anche una indicazione ampia inutilmente
Di ciò che si sta facendo oppure se in vista di una doverosa collaborazione col ministero che per la parte di sua competenza autonomamente elaborato le sue proposte emittente prelevamenti hanno esprimere giudizi di valore
Spataro noi raccomanderei di rispettabili ritengono che siete iscritti a parlare quasi tutti quindi prego
Vorrei dire che intanto condivido lo dico in premessa non intervento del professor resta che ho apprezzato anche per la sua qualità ricchezza
Salvo forse la parte finale quell'operativa
Che poi è quella che in realtà è stata anche come oggetto degli interventi di Gallo e della collega Cassano
Perché qui vorrei dire dico subito anzi
Che questa stessa questione che è stato apposto ecumenica San Gallo cioè
Dell'opportunità di definire gli obiettivi prima di passare a nominare esperti per integrare la parte Consiliare della commissione mista è una questione che ho personalmente posto fisse Novacco alla settima Commissione e appunto nella prospettiva che sta dello stato dei colleghi devo dire devo dire che Mia convinto alla fine una risposta che il resto dalla commissione ad altre alla quale io mi sono adeguato che di questo tipo
Intanto la risoluzione che noi la risoluzione la proposta che ne stiamo discutendo deve essere chiaro ma mi sembra che non ci possono essere equivoci come quelli che adombra la collega Cassano deve essere chiaro che quella non comporta minimamente ma neppure lontanamente in parte una valutazione nel merito del progetto che il ministero ci ha trasmesso
Che contiene magari anche alcuni spunti interessanti ma come è già stato rilevato contiene anche moltissime cose criticabile addirittura francamente improponibile
La proposta dal nostro punto di vista ha un alto senso riepiloga l'iter storico della l'attività del gruppo misto
Sottolinea alcuni risultati che sono stati vittime dei conseguiti mi riferisco alla tabella degli eventi oggettive processi civili nonché alla prospettazione delle categorie dei reati di maggiore onerosità quella del luglio due mila e uno
Fa questa cronistoria ricordando che poi dopo il luglio due mila e uno
Interventi interviene un mutamento genetico della commissione con la irruzione peraltro Theta niente affatto criticabile di esperti privati nominati dal ministro qui arriviamo al al punto possiamo noi in questo momento settima Commissione poi consiglio perché la settima Commissione avrebbe comunque mai la possibilità di fruire di una delega in bianco dovrebbe in ogni caso di portare al Consiglio le soluzioni possiamo noi sin d'ora valutare approfonditamente e nel merito il Complesso del progetto ministeriale
Forse lo potremmo per le linee generali
Quelle che sono state ricordate la collega Cassano ma il Progetto comprende anche delle modalità tecniche di attuazione prescindendo rispetti può risibili come quelle alle interviste che certamente non mi sembra praticabile ma prevedono degli aspetti tecnici di modalità del lavoro che in Commissione si è detto sono più facilmente valutabili dalla Commissione e poi dal Consiglio con l'apporto degli esperti che andremo a nominare questa è la sostanza della proposta che ne facciamo quindi qui stiamo a designare degli e Sperti portatori di professionalità che possono aiutare informare la Commissione il Consiglio
è consentire quindi poi al Consiglio di elaborare quelle linee cui si deve attenere la parte espressa dal Consiglio
Che partecipa l'attività del gruppo misto questa mi sembra la ratio ovviamente unitamente alle informazioni tutto quello che si è fatto opportuna anzi doveroso ma dunque non c'è qui valutazione del Progetto io devo dirvi subito che pur condividendo molte cose
Non intendo entrarci cinque solo perché non solo perché il Presidente ci invita a stringere i tempi ma perché appunto secondo quello che si è deliberato in Commissione e una fase successiva quella che dovrebbero fare con urgenza perché ha ragione perfettamente la coppia Cassano Gallo
Devo dire che se dovessimo scegliere la strada voglio dire di elaborare prima i criteri lei in base ai quali nominali esperte non farci aiutare dagli stessi nominati beh dovremmo avere anche però la coerente
Volontà di dire stoppiamo tutta l'attività che è in corso con il rischio magari dare adito a commedia ad equivoci sulla nostra non volontà di approfondire certi aspetti tecnici che la valutazione della nostra professione dare mai stati voglio dire
E e quindi provvediamo a definire questi obiettivi che realisticamente nessuno può ipotizzare essere un'operazione da complessi una settimana voglio dire chiaramente un lavoro lunghissimo ugualmente uno dei più impegnativi in cui il Consiglio
Sì sì servizi dedicherebbe questo mi sembra mi sembrò allora ecco che la affermazione il professor resta la parte finale dove dice
Non ce ne interessiamo proprio lasciamo competenza responsabilità di tutto
Al versante ministeriale non mi convince perché come dire sottintende una chiusura da parte nostra
Alla valutazione anche di spunti nuovi
Per la verità quasi tutti poi ci proclamiamo sempre interessati agli aspetti tecnici della valutazione della professionalità e nuovi metodi di rilevamento statistici ecco mi sembrerebbe che sbattere la porta in faccia sia francamente non dovuto
Cosa che eventualmente morbido confidando che siano eventualità improbabile anzi remotissima
Tome de si potrà fare lo coma dopo che avremo studiato con attenzione quello che c'è da studia ecco dunque gli esperti che ne dovremmo nominare apprezzeranno questo progetto anche sotto aspetti quindi non di natura ordinamentale o non solo di natura ordinamentale che nel forse da soli avremmo qualche e difficoltà ha valutato eh quindi questo è il senso dell'operazione è rinviato il giudizio nel merito certo ma va alle calende greche bisogna farlo a bisognerà farlo con l'aiuto dei delle esperte definisco quindi di scoppi e il senso della mia accettazione di questa proposta non accettazione acritica del progetto ministeriale che al momento non intendo discutere anche perché i ricchi interventi sono stati sul punto già sono già intervenuti è rinviata alla valutazione del merito dev'essere anche chiaro però dal mio punto di vista che questo non significa de lega in bianco alla settima Commissione o alla comitato misto chiamiamolo come vogliamo per l'elaborazione successivo con l'aiuto degli esperti delle linee programmatiche operative del gruppo perché la settimana una delega a individuare queste linearità evidentemente sottoporre anche se all'attenzione alla produzione plenum mi sembra evidente che si tratta di un problema generale non solo quello della collaborazione ministro
Con con la con l'articolazione nominata dal ministro ma è un problema che interessa tutti anche quella della quello della definizione delle linee cucito la spirale ispirare almeno il versante Consiliare del gruppo misto
Lo veda Setti prego
Siccome molto è stato detto e tra l'altro mi trovo assolutamente con l'impostazione che ha dato adesso il consigliere scattato però ci sono alcune precisazioni bisogna fare forse le farà consigliere Pastore sulle origini di questa Commissione da che cosa significa tanto di una intende sì
Una commissione mista che è stata d'accordo i consiglieri da alcuni Consiglieri vedremo come i nominati e i rappresentanti del ministero
Poi quando si parla invece di gruppo il ministro si intende riferirsi ai tecnici a quelli che per parte del ministero per parte nostra hanno collaborato per aiutarci ad andare avanti in questa operate poi vedremo quale
La commissione colto nell'attuale formazione atteso proprio le mosse da un'intesa il vicepresidente professor Verde l'allora ministro della giustizia Diliberto
Che si sono proposti di andare avanti questo che era l'obiettivo che il fianco consiglio aveva chi consiglierebbe già formulato ed è riportato mi meraviglio della premessa di questa proposta che nella formulazione di indici di lavoro per i magistrati
Se committente concorre questa commissione mista si sono indicati quattro magistrati
Due mi pare che lei Dicati tu e due sono stati aggiunti ma anche un'altra lettera evidentemente successivamente
E poi che la commissione mista
Come tale fatta Alfa capo alla settima Commissione di tutti coloro che erano della settima potevano partecipare io ho cominciato a partecipare non perché sia stata nominata ma finché facevo parte della settima Commissione quindi la commissione mista che era fatta dal pastore da oro parziale Gallo mi pare che fossero questi
Aveva avrebbe avuto la sua diciamo investitura insieme all'allora Marini sì non mi ricordo chi fossero quelli che partecipavano
Per il ministero non levi eccetera e funzionava come articolazione della settima Commissione io mi pare anche il consigliere Gilardelli novantanove faceva parte della settimana no
Novantanove gelida
Ma il toto comincino e come sperano quindi mi sembra la settima partecipavamo tutti a questa commissione mista noi di buona volontà perché guardate che tre anni che lavoriamo dalle due alle quattro non solo mercoledì
E non abbiamo avuto mai tanta audience come in questo momento alzi d'dunque detta quesito quindi distinguiamo le parole commissione mista e conformista
Insisto la commissione mista rendendosi conto che di fronte al tecnicismo del ministero noi poca cultura di questo tipo questo davo portare avanti abbiamo pensato che era importante nominare un gruppo di Esperti cosa che abbiamo fatto come settima Commissione su richiesta della Commissione mista la cui presidenza è stata indegnamente
Affidata alle consigliere Pastorelli Nante enti cui tramite la veicolazione della settima Commissione ogni volta in plenum e sono state portate nei nomi
Dennis magistrati che dal punto di vista tecnico ci hanno assistito perché allora volta costituiva quindi un gruppo misto con i magistrati del ministero per andare avanti in questo progetto
Non so se sono stata chiara perché vorrei che questo fosse finito per questo argomento fosse finito per sempre perché così è stato Lazzaretti Meredith veicolo delle proposte che venivano portati dalla commissione mista
Presieduta dal presidente Sergio Sergio Pastore
Alla settima Commissione la quale lei veicolata il plenum tutte le delibere dei quali ora ci si chiede cosa facevamo cosa abbiam fatto quali erano gli obiettivi tutte sono state una alla volta portati in plenum non solo per la formazione qui voi vedete sono allegati i risultati
Ma per la nomina dei gruppi dei magistrati tecnici che ci avrebbero assistito per le successive proroghe abbiamo sempre portati in plenum non solo
Lei finalità che e e con la nomina dei gruppo misto la Commissione settima prima il plenum intendesse assolve ma anche i risultati e lì prospettazioni e ogni volta che c'è stata una proroga di questo gruppo misto
Famoso tra i magistrati operava no è sempre stato come deve essere dal trattati vestito il plenum
Che cosa è successo dopo che sono state approvate quelle due delibere la commissione è rimasta in piedi ma in realtà c'è stato uno iato di e quei tre mesi perché è cambiato il governo l'ultima riunione fatta con
Il ministro Fassino si riproponeva
Di andare avanti nella verifica del sistema
Non solo del sistema statistico ma soprattutto che è un mezzo del sistema di rilevazione di dati chiedevamo deciso fosse comune a consiglio e questo a consiglio e ministero
In quell'occasione il ministro disse che sarebbe voluto servirsi di persone tecniche anche al di fuori delle strutture
Stato a questo la commissione mista per un po'non ha funzionato perché non c'era di che far funzionare nulla quando o quando di si è eh sì è stata riattivata perché perché e il ministro ha proposto il problema e credo che abbia scritto una lettera dopo comunque noi siamo stati investiti formalmente di riprendere la nostra attività io vorrei che anche Carlo Di Casola mi ascoltasse
Io vorrei che anche Carlo accettarla mi ascoltasse
Dopo che questa stasi il vizio
Eh capisco dopoché lei che capisco che c'è un tanti sono più in questo Consiglio
Dopo che c'è stata questa stasi il presidente a essendone stato sollecitato dal ministro
Sia informato che era bene riprendere i lavori che un certo giorno ci saremmo rivisti
Cosa che non puntualmente abbiamo fatto a questo punto però nel frattempo erano scaduti era scaduto il termine di collaborazione
Con i magistrati tecnici i quali sono quelli che si sono sono la nostra nostro braccio operativo
Naturalmente sull'impostazione di fondo che il consiglio da scaduti questi terminali ci siamo trovati di fronte al ministro che va avanti a velocità supersonica in una sua progettualità e senza lei professionalità neppure per esaminare diciamo
Cosa si stia facendo e come si debba farlo
Questa delibera che oggi viene giustamente portata che spopola di ricostituire questo gruppo perché tale analisi di questi documenti che abbiamo portato
Dare penalità dei il consiglio si è sempre riproposte sono scritte quali non voglio dirlo ma anche in testa di questa delibera
Definizione delle linee generali per la fondazione degli indici di lavoro distribuzione razionalizzazione degli organi c'è un'altra delibera che quindi abbiamo tutti votato qui non c'è
Peso dei procedimenti individuazione dei parametri di valutazione dell'efficienza dei singoli uffici e Sempre hanno punteggiato tutta l'attività di questo Consiglio ci sono scritte nelle delibere
Noi ci siamo trovati senza la senza come si può dire braccio tecnico che potesse valutare se le nostre finalità i nostri obiettivi fossero compatibili e comunque fossero realizzabili attraverso il percorso che viene iscritto in quel documento che il ministro il ministro la commissione la la questa società ci ha fatto a vedere
Quindi secondo me
è importantissimo proprio se vogliamo ridefinire
Tutti quelli che saranno tutto quello che sarà il percorso successivo che il Consiglio dovrà fare dei quali dovrà assumersi responsabilmente
La il compito
Sarà importante che abbiamo tecnicamente le persone che possano lavorare sulla base di questo anche il documento che è la prospettazione mite ministeriale che almeno due noi dobbiamo intendere estere
Il metodo per arrivare agli obiettivi che il ministero si propone
Vengo momento agli obiettivi spero che il Presidente mi lascio la parola ancora per un minuto qual è l'obiettivo
L'obiettivo mi sembra che è quello indicato nella questo allegato del quale noi dobbiamo che noi dobbiamo molto attentamente e studiare
Ed è individuato quale sul come oggetto con la misurazione dell'efficienza del sistema giudiziario credo che ci parliamo da tecnici e noi sappiamo che la misurazione di un sistema di di efficienza del sistema giudiziario
Dipende anzitutto da una da dalla struttura dalle strutture degli organici dalla distribuzione dei organicità alle dai mezzi dai finanziamenti da tutto quanto inerisce la funzione giudiziaria
In mezzo a questo enorme indipendente d'acquisto
Sta la professionalità del giudice professionalità del giudice che dissente naturalmente
Come dati estremamente impropri influenza ed è estremamente influenzabili da che cosa dal fatto che l'organico sia sufficiente datato che chi amministra il personale amministrativo sia covered adeguato dal fatto che i mezzi per e l'Est le strutture intendendosi questo
Ora è un profilo più più complessa e più complessivo di quanto noi stavamo partendo appena rincarati età perché noi abbiamo cominciato
Con la formulazione degli indici di lavora siamo passati poi la distribuzione razionalizzazione degli organici attenti perché di me nella individuazione dei parametri di valutazione dell'efficienza dei singoli queste sono state le fatture tasse che il consiglio condanni vivere si è proposto direttamente all'estero in mente insieme tutto questo materiale del confrontando con quella che è l'impostazione del documento e noi abbiamo bisogno di Cossiga dico a noi tagliate non ci sarà in via abbisognano di una di tecnici e tra l'altro ha bisogno anche di una spiccia amministrativa ordinamentale indirizzati lamentale e con l'Oscar gli altri ordinamenti perché perché si sta partendo
Poi si orientano su subito da una comparazione da una comparazione con gli altri ordinamenti e vedere come si misura l'efficienza negli altri ordinamenti quindi la composizione di questo Rocco che secondo me è la settima Commissione che deve essere approvata questa delibera è è è una via di passaggio per no andare a individuare definitivamente gli obiettivi
Dico che io ho fatto parte di questa Commissione perché era della settima Commissione da quest'anno non cessavano quindi io chiarito e pena estera quello osserveranno proseguiranno quelli che sono stati nominati dal vicepresidente insetti la Commissione
Sì
Sì grossi
Io l'ho tre minuti non c'è più il l'orologio che Pastore esibiva veline no troppo crescente era un eritema ed invece Linate
Lei voleva rinviamo poi non possiamo mai va bene dopo che io ho ascoltato i sono molto d'accordo con altri interventi quindi per relazione
Primo interesse di atteggiamento positivo verso questa iniziativa le statistiche intelligenti sono richieste da tempo un lavoro di misurazione di efficacia e assolutamente indispensabile in questo caso semmai qualche problema è sorto perché quando noi creiamo questi organismi un po'atipici ci riservano sempre ma che sorprende in un agosto torrido la Commissione di sorveglianza e si inventò delle proposte questa volta
Nona Commissione di sorveglianza no ma non si vede Rocco
Uomini
Nove
Va
Be'
Come
Col sia almeno
Confuso veneti nella pratica tra le
Allora per cortesia
Ritengo che l'orchestra dicendo che non voglio voglio arrivare allora non accetta le provocazioni di passarlo va tutto bene
Va tutto bene per il passato solamente che per il futuro per il futuro vogliamo come oggi essere pienamente partecipi di questa nobile espositive impresa e chiara
Mi pare che più chiaro di così non è così aggiungo una cosa che nel progetto che ho letto con interesse evidentemente c'è ci sono qui e lì delle parole
No risultati razionalizzazione della carriera altri hanno fatto riferimento che meritano di essere valutate nell'ottica dalla magistratura
Farà bene una commissione mista con con l'apporto dei dispetti ma senza fine a dialogare per introdurre queste queste
Perché altrimenti questi così come a verificare di soggetti che esiste per avere voce su questa su questa materia
La il tema è di fondo molte cose sono più facile a dirsi
Che in data sì questo lo sappiamo tutti l'augurio è che si vada positivamente insieme
Office galletto
Presidente le mie rhythm'Brancia della settima Commissione le hanno rinverdito il Consigliere Girardi il consigliere Romei Pasetti quindi mi riporto a quello che hanno detto loro
Ma il l'importanza del lavoro che deve fare ho visto è talmente rilevante che effettivamente bisogna fare le cose con mi auguro con concretezza e serietà
Deficienza degli uffici e la produttività dei magistrati
Tutto quello che è stato detto va bene bisogna fare bisogna rinverdire c'erano i tecnici io ricordo fra i nomi dei tecnici quello che più mi aveva impressionato per la sua valenza era parziale non parce fratello il fratello parziale perché conosco peraltro e molto e molto esperto magistrato non ricordo il
No ma quello che mi ha impressionato dal vecchio TG non Berlinguer abbaglio brevissimo ma non è questo il punto Presidente quello che mi ha impressionato testa il giudizio che ha dato il professor resta il quale ha detto in questo lavoro
Che è stato fatto ottime sarà appare non soltanto e inutile bene addirittura Vannucci
Perché tutto questo è tutto sbagliato e allora ma su quale base dobbiamo lavorare io vorrei quanto meno si chiarisse tutto questo
Cioè se ha ragione il professor resta oppure non ha ragione il professor Renzo Sicco borbotta considerazione dei giudizi che va il professor resta quanto meno sarebbe necessario un chiarimento alla base per vedere se il metodo se quello che si sta procedendo come si sta facendo
Sia
Effettivamente addirittura dannoso e quindi perfettamente inutile oppure se e viceversa le cose star lo diversamente questo il chiarimento di fondo che io vorrei avere perché una materia appassionante
Concreta che va affrontata il per il consigliere yarde ha parlato ancora del era nota l'iscrizione a ruolo io ricordo per questa nota di iscrizione a ruolo e la ricorda ancora oggi al tribunale di Roma c'è la fila tutti i giorni per quello che significa scrivere una causa a ruolo divide ancora in via sperimentale solo problemi che vanno risolti e bando risolti completamente provocò consigliere Longo prego
Signor presidente signor presidente a Fioroni ne molte ragioni di perplessità a proposito di questa delibera
E che sono state in parte fugate dalla sviluppo svolto dalla consigliera Romei Pasetti che ha raccontato un iter dei lavori fino ad ora svolti ma io comincerei con un profilo che mi è stato suggerito dalle parole alcune parole del costo di riscattato quale al termine della sua
Osservazione ha detto però non significa sia ben chiaro dare una delega in bianco la commissione ne è proprio quello che invece si sta facendo fosse ecco cioè in realtà il vero difetto di questa delibera il popolo ripetuta delibere che si sta dando un una delega in bianco alla commissione che è stato rilevato da Cassano e dagli altri in modo assolutamente preciso insomma non si dice neanche chi sono i tecnici ormai una delibera di questo genere quanto meno se avesse segnati dal Consiglio Romei Pasetti in definitiva la riportata questo suo oggetto concreto vadano cercando di dare continuità ad un lavoro che si è svolto in passato però se è questo l'obiettivo io mi sarei aspettato almeno così come sicuramente quei l'obiettivo io mi sarei aspettato che almeno si indica solo il tecnico si è individuato in relazione agli obiettivi in relazione agli obiettivi che si sarebbero potuti che si debbono perseguire quindi una breve individuazione degli obiettivi sulla base del lavoro che si è svolto una valutazione di questi obiettivi e poco no comment previa la valutazione di nella positività di questi obiettivi e poi individuazione delle persone a questo sarebbe stato un significato positivo della delibera così come oggi poi la considera una cosa che a mio parere consultoriale ma l'ha riportata cioè dare impulso e contano i danni lavoro che si stava facendo
Però nome dei tecnici non c'è nella parte motiva non c'è assolutamente una ripresa della tematica relativamente agli obiettivi per cui la delibera è una delega in bianco alla commissione io mi sentirei per la verità in grave perplessità vorrà provare una delega in bianco alla commissione è vero che c'è tutto un lavoro alle spalle che la Commissione ha svolto ESU commissione mista ha svolto in però è anche vero che di tutto questo lavoro non c'è oggi alcun riferite e quindi ho delle gravi perplessità sull'approvazione di questa delibera pur rendendomi conto che sei necessaria concretamente perché è opportuno che siano nominati dei tecnici che possono interloquire con i tecnici nominati dal ministero nessun voto conclusivo conferì so che non ho ancora deliberato in me stesso in modo conclusivo perché da un canto c'è la proposta di ritorno in Commissione che comporterebbe l'esigenza di precisare meglio questi contenuti dal ma qui c'è un'udienza di urgenza di immediatezza che significa portare a conclusione tempo ed è questo Pri primo obiettivo che significa poter partecipare ai lavori con conoscenza di causa
Direi che e ringrazio la guida come quasi che di avermi in qualche modo spostato forse Suppa votazione favorevole in questo secondo senso ma al di là di questo però io ho visto con grave preoccupazione l'intero dibattito
Perché da un lato sentito cos'è e resta il quale ha negato qualsivoglia valore alle attività svolte a tutto questa prepara predisposizione di criteri di griglie e quindi l'intervento di grande spessore e cultura recuperato sul quale investire Spataro dichiarato di concordare appieno nella parte motiva dunque una giudizio globale da parte di autorevolissimi esponenti di questo Consiglio senso di tutto un lavoro inutile
Allora se tutto un lavoro inutile quello che si è fatto e si potrà far danno o addirittura e allora allora mi viene un ulteriore elemento di sospetto che non posso non esprimere in questa sede in realtà questa delibera è uno strumento per prendere tempo per non pronunciarsi sul nostri obiettivi cioè sugli obiettivi del consiglio e in qualche modo per prendere le distanze per in qualche modo tentare di paralizzare tecnicamente quelle che sono le proposte che vengono da ministro allora
Debbo dire anche quei la delibera rinasce profondamente sconcertato perché se è vero che ci sono delle riserve da parte né i controlli delle proposte del ministro e io ho delle riserve confesso che sono molto perplesso sulle proposte del ministro sull'introduzione di questa società pre data che deve fare dei controlli di tipo aziendalistico sono molto perplesso non ho nessuna simpatia diciamo concettuale ricordi questa proposta ma a mio avviso proprio in relazione a questo sarebbe stato ora che in consiglio si pronunciasse adeguatamente su questo tipo di proposte dicesse la sua parola in una leale collaborazione non semplicemente non si pronunciasse evitasse di pronunciarsi e per le sue soltanto le distanze guardando in qualche misura il comportamento del ministro per successivamente pronunciarsi io direi che uno dei i grandi leale collaborazione avrebbe imposto in qualche misura l'esposizione delle critiche nei confronti dei metodi dei criteri che il ministro in maniera sia pure superficiale non ancora completo eccetera ma ha voluto significare quindi la delibera è profondamente carente pre no perché non solleva delle critiche che pure vengono nutrite addirittura in modo gravissimo da parte di autorevolissimi componenti non si pronuncia in modo adeguato sulle critiche nei confronti del progetto del ministro secondo non individua gli obiettivi che invece non in contrasto ma in una costruttiva collaborazione col ministro il Consiglio suggerisce l'eventuale alternativa terzo perché la delibera è una delega in bianco in una casa la nomina di tecnici che neppure vengono individuati per aree di interesse e per particolare specifica competenza in questo o quell'altro settore in relazione ad obiettivi previamente determinate
Per questi motivi io ritengo che salva la valutazione sul voto ritengo che sia profondamente insoddisfacente il tenore il livello del dibattito che sto in questa sede affrontato cioè mi sembra che il definitiva vi sia da parte di detto consilium prende nove se guarda nei confronti della proposta del ministro di sottoporre a verifica in qualche modo controllo e accelerata
Apre al vaglio accelerato vaglio da problema dell'efficienza della qualità del lavoro dei magistrati per questi motivi credo che il Consiglio dovrà migliorare di molto il suo interessano lento e la sua suo approfondimento nei confronti di questo problema che pure a parole tutti dichiarano essere prioritario cioè quello della verifica della produttività degli uffici e della funzionalità della
Attività giudiziaria
Sì deviazioni
A riallacciare mi proprio le ultime parole io devo dire che la valutazione chiedo a questo su questo dibattito alla valutazione invece positiva perché finalmente credo dopo tanto tempo
Iniziamo ecco una riflessione più approfondita su una questione di straordinaria importanza ma altrettanto straordinariamente delicata come quella che di cui ci stiamo
Occupa
Fin dal primo intervento del professor resta che non condivido nelle sue conclusioni così drastiche pessimistiche
Credo comunque si sia evidenziato ampiamente come l'amministrazione giudiziaria presenti delle peculiarità tali che hanno portato fino ad oggi chiunque si sia avventurato sul terreno della degli studi dell'organizzazione a occuparsene a formulare progetti poi che vada bene assolutamente generici insoddisfacenti
Cioè per esempio è ancora oggi basta vedere il progetto estremamente nebuloso allegato da questa società
Che che ha proposto questa che ha presentato questo progetto
Non si è ancora minimamente capito che la realtà di un ufficio giudiziario in Italia una realtà estremamente complessa ma non sempre complessa perché la giurisdizione a i vincoli costituzionali le rigidità ferite le norme costituzionali che è uno degli aspetti su cui
Tutti i sociologi per organizzazione e poi vanno a a a picchiare esattamente poco come quando con la fronte si va a picchiare me lo spigolo
Ma perché gli uffici giudiziari in Italia oggi per la l'assetto che hanno fanno cose completamente diverse
Perché gli uffici giudiziari in primo luogo e reggono servizi amministrativi servizi amministrativi come esattamente tutte le altre amministrazioni
Perché rilasciano certificati fanno danno un sacco di servizi ai ai cittadini e e questi servizi vi erano funzionari funzionari neanche in non i magistrati funziona
In cui impiegati uffici uffici
Contemporaneamente i magistrati si oppone un sacco di attività amministrative pensiamo a tutti i servizi che eroghiamo i cittadini attraverso l'etichetta volontaria giudizio
E allora tutte queste cose qui e stando dentro gli uffici giudiziari e quindi dentro voi il il il calderone che fa capo al ministero dalla giustizia
Sono cose che sicuramente vanno misurate anche dal punto di vista dell'efficienza con parametri che possono essere anche gli stessi con cui si vuole misurare migliorare garantire assicurarli efficienza dalla pubblica amministrazione scosse politiche giudiziarie si occupano in prevalenza di ben altro e qui e qui cominciano le difficoltà però già io non vedo e non ho mai visto finora un approccio organizzativo al problema dette degli uffici giudiziari che cominciasse già col distinguere piani diversi di intervento
Proprio perché tali sono insomma così diversi sono i servizi che si erogano all'INPS da parte degli uffici giudiziari
Queste come premessa per dire che anche quest'ultimo progetto scotta inevitabilmente queste insufficienze Gene orali di fondo della babbo dalla scienza da scienza che si dovrebbe occupare anche di organizzazioni complesse troppo facile hard occupato solo dell'organizzazione ormai collaudate per cui si ha pudore determinati parametri determinate recente
Qui noi abbiamo davanti peraltro un'esigenza di fondo che non possiamo continuare ai l'un per che nasce da una contraddizione da una contraddizione clamorosa che viviamo da sempre
E cioè quella che tradotto avvocato in una frase icastica e il Consiglio non conosce la realtà che deve governare e questa è la contraddizione che già la diciamo da da sempre e che continuiamo a a non risolve o comunque a tentare di risolvere con proprio con grande con tempi lunghissimi e con grande fatica questa contraddizione di non conoscere la gli attacchi che governiamo la vediamo ne vediamo gli effetti perversi su tutti qui ventaglio perché non voglio tediarvi ma su tutte le nostre attività quotidiane
Su cui cui si riverbera quotidianamente questa non conoscenza scarsa o addirittura tante volte errata fuorviata conoscenza dalla nostra realtà
Quindi qui io credo che questo è il primo dato chiaro da evidenziare a tutto tondo c'è un'esigenza indefettibile per l'autogoverno che a conoscere meglio la propria organizzazione al fine di farla funzionare
E questa esigenza non va non fa non fa mai un attimo abbandonata come uno dei punti di obiettivi fondamentali che deve avvenire per l'automobile da questo punto di vista l'ora ecco che io sono contrario ad ogni tentativo comunque che possa sembrare tale
Di buttare a mare immediatamente tout court apoditticamente a criticamente anche questa realtà
Realtà costituito da questo gruppo misto che si trova dialogare a interloquire con anche progetti che potrebbero in parte in buona parte non essere accetta Mazzuconi quali bisogni misurarci noi stessi
Quindi lungi da me dar l'idea che ci sia ecco questo deve dubbia deve evitarlo corsi le l'idea che il Consiglio non poggia non voglia impegnarsi su questi su questi terreni
Quindi da questo punto di vista la il dibattito di ieri odierna segnano lo trovo per nulla negativo deludenti o insufficiente lo trovo come un utilissimo inizio di una riflessione su questi temi e
Cui siamo riusciti un attimo finalmente a capire bene a che punto sono i lavori di questo gruppo misto come si sono sposati nel tempo cosa si deve fare in prospettiva
La partenza era una cosa
Riordino del sistema statistico
Le tappe intermedie le abbiamo viste sono stati tutto oggetto di delibera abbiamo deliberato anche alcune cose significative dei passi avanti significativi prodotti dai lavori di questa commissione mista in questi anni
Il punto di arrivo ecco al momento resta un po'nebuloso
Proprio perché certi contenuti certi passi di quel programma allegato e ci debbano mettere Rapp Chapman prontamente ecco sul chi va là su quelle che possono essere terreni propri doverosità percorre da approfondire e quelli che invece rischiano di essere terreni su cui il Consiglio credo non posso non debba avventurarsi se poi questi terreni saranno arati altrove in funzione di futuri progetti di riforma di benissimo il Consiglio darà il suo contributo ma nel suo ruolo pro cioè io non intende pensare non non immagino che nella commissione mista si possono certo momento mezzi a ragionare di rapporto tra produttività e retribuzioni quelle o rapporto tra produttività e carie voglio dire queste sono tematiche
Che comunque potranno essere semmai domani oggetto di riforme benissimo a quel punto il consiglio ha darà il suo contributo io credo che qui
L'individuazione precisa dei contenuti dei figli
Degli atti degli atti e delle fonti a cui sono collegati questi lavori sia importantissimo sia fondamentale cioè dobbiamo capire se si lì dentro si continua tra ha lavorato in funzione di predisporre futuri articolati normativi di riforma
Oppure se dobbiamo lavorare lì dentro in funzione di predisporre atti organizzati a livello ministeriale a livello a livello con consiliare per far funzionare meglio meglio la macchina far funzionare meglio le nostre a
Quali competenze nell'ordinamento dato questi mi sembra un discrimine profonde detto chiaro che dovrà essere oggetto al più presto di confronto e di chiarimento all'interno in primo luogo del gruppo misto
Questo perché si tratta di terreni
Punto possiamo chiamarli condominiali parte perché sono terreni su cui su cui Berto no competenze di entrambe le istituzioni
E quindi è necessario questo momento di raccolto
Ma raccordo raccordo primo che oggi mi sembra venuto fuori chiaramente dal dal dibattito è il raccordo tra il gruppo misto alla settima Commissione ecco questo io lo chiarì avrei ancora di più io nel dispositivo della proposta aggiungerei di reintegrare il gruppo misto per la parte di competenza del Consiglio in stretto raccordo con la settima Commissione cui periodicamente dovrà riferire lavoro svolto io questo lo chiarirà e anche se volete può pedantemente ma poco per dire che per chiarire che il gruppo misto emanazione della settima Commissione con la settima Commissione del essere strettamente raccordato con la settima Commissione deve sull'interlocuzione periodica su tutto quello che succede nel gruppo e la settima Commissione non può che essere l'un l'unico soggetto deputato a formulare proposte al plenum perché anche il plenum si è informato il più presto possibile di tutto quello che matura in quel punto
Sotto questo profilo io credo quindi che questa proposta che io condivido soprattutto alla luce dei chiarimenti che sono stati forniti nel dibattito
Debba essere proprio approvata e condivisa proprio perché rappresenta una sorta di atto propedeutico allo sviluppo allo sviluppo del lavoro che si dovrà fare caratterizzando il gruppo misto in termini in questi
La fase che nuova perché c'è stato spiegato adeguata mentre è cambiata e cambiata la la la la la la natura son cambiati problemi proprio dalla dalla dal luglio scorso
E allora è giusto che ci sia nessuna
Base in cui il gruppo resta viene confermata ma resta come in funzione di approfondimento in studio immediato più che di proposte concrete operative per capire esattamente al più presto quali sono
I progetti gli obiettivi tenti mistero e per definire meglio il nostro ruolo il lavoro che noi possiamo fare lì dentro e quello che invece non possiamo fa quelli che ci sono debbono essere dei paletti al nostro al nostro ruolo collaborativo e quella che invece è lo spazio in cui possiamo tranquillamente lealmente collaborare quindi atto propedeutico rispetto a quello che dovrà seguire Compre e a quello di individuare più chiaramente chi devono essere gli e Sperti gli esperti di cui si dovrà valere il Consiglio perché non è detto io penso che debbano essere per forza dei magistrati Esperti possono essere anche esperto non magistrati perché se ci sito deve mi durare anche su su un'integrazione anche di conoscenze di tipo diverso non possiamo pensare sempre i nostri esperti esterni come inevitabilmente sempre magistrati e perché se no accese per questo vizio di fonti perché noi troviamo sempre qualche magistrato esperto di altri disturbi quando possiamo scegliere un esperto di quella specifica disciplina e non il solito magistrato esperto anch'quel disciplina quindi con queste considerazioni ho già parlato troppo
Io ritengo che non ci siano sufficienti ragioni per riportare la pratica in commissione mentre sia preferibile approvare questa questa delibera convenzioni per l'Asia
Come delibera torna a dire propedeutica rispetto ad altri che dovranno al più rapidamente e poi intervenire alla luce del lavoro successivamente svolto va bene se la discussione e terminante vorrei pregare i due operatori di contenere dallo polemica in anche perché non possiamo andare al pomeriggio per altrimenti dovremmo spostare avanti intende settima
Mi chiedeva i Consiglieri mine un un brevissimo intervento poi diamo la parola al Consigliere passo dopo
No c'è diritto a replica anche degli intervenuti io vorrei non rendono lei ne vuole opporsi sono iscritti a repliche sei serio mistico adesso ma devo fare una precisazione
E non è allora diamo vale lei vuole vuol dire che io ho coi rinvieremo alla prossima settimana per la definizione la pratica che collegano
Prego
Proprietà io allora per una replica letto trascina apre molte altre quindi queste queste chiaro così regia perché è chiaro che non ci si
Può riservare il diritto personale di retorica chiunque vuole replicare decreterà prego concierge io chiedo di intervenire Betica
Per il fatto che mi sembrano argomenti portanti ed ecco diciamo personalmente ma non è questa la ragione sforzato riportano al dibattito operare
Io voglio ribadire due questioni qui non è in questo non viene in continuazione un'informazione fino ad un certo punto
Formazione che ci sta sono state delibere quelle a quelli per il concorso il consiglio a concorso hanno riguardato certe tappe della nostra attività
Il dovere di formazione riguarda i fatti successi
E ce l'avessi posto questa questione il lavoro sarebbe andato avanti anche acriticamente devo dirlo con molta franchezza
Sarebbe andato avanti acriticamente io ho saputo fa conferenze stampa che c'erano Commissione costituite per valutare la bontà dei magistrati e per stabilire una tributi ora che non sono non è un discorso in cui suo marito
Questo è l'aspetto dell'informazione per quale appunto ho chiesto che il Consiglio sia informa
E voglio ribadire due questioni
Perché se è chiaro che non è vero che tu porti c'è qualcosa che è cambiato ma che non posso da venti e l'ho detto modificare il nostro dovere anche di cooperare detti il rapporto di leale collaborazione che deve essere come dire reciproco questo sì
Allora io voglio dire due cose noi abbiamo avviato un lavoro che di riordino il sistema statistico e su quell'abbiamo lavora qualche volta si moltiplicano le commissioni ce n'è anche una che sta lavorando in materia di lavoro ma su questo abbiamo lavorato
Si tratta di capire come tutto questo deve essere utilizzato se vogliamo per debba andare avanti io credo che vogliamo e debba andare avanti ma questo è la prospettiva della quale si è mosso il gruppo c'è poi un secondo aspetto che ha riguardo un'esigenza preliminare di chiarimenti
Cioè se in questo contesto lo dobbiamo anche rivendicare che la cooperazione vada avanti in questo dobbiamo capire
Perché tutti a mi pare siamo mossi la promessa che lo abbiamo ancora compreso ma non perché il progetto sia di per sé incomprensibile recentemente per l'ottico per mia insufficienza o perché
Dobbiamo capire il Consiglio per verificare in che modo si debba andare avanti e vuole qui aggiungere una cosa chelare costituzione gruppo di lavoro
E l'eventuale come ci si allarghi la professionalità ha un senso se si considera anche un aspetto quindi abbiamo bisogno anche di tecnici dell'organizzazione
Quello che manca manca lo tecnico organizzazione quindi un gruppo non riesco a pensare come posso andare avanti per comprendere se questo non sia prevista io voglio dire soltanto tanto per dire come soluzione come sua consiglio precluso alla mandato relazione proprio su questo tema in sesta Commissione
Questo tipo di
Si tratta esattamente di no io voglio dire proprio questo qui poi si può anche pensare che questa attività si faccia riferimento capo Paggi strade di collegamento per l'informazione
Ma prima di tutto questo si è fatto ci siano discussione trasparente che si proprie quindi ripeto non c'è dubbio di banca professor Ronco che la volontà almeno mi è stato sempre quello che assicurano l'evoluzione proprio non creare nessun bastone tra le ruote non è questo ma anche capire come ci curiamo questo sì possiamo come Consiglio vendita anche perché mi pare una premessa di ogni percorso razionalità dunque parte e anche di comprendere le cose che si fanno e gli obiettivi che si vogliono persone
Ci sono altri iscritti verrebbe che no allora consigliere Mirabella
Grazie presidente il l'intervento del consigliere Viazzi prima mia mi esonera da da dire molte cose che vorrei dire perché egli già le ha già dette molto bene questo questa proposta è una proposta di carattere propedeutico rapper rispetto ad altre
Che dovranno essere evidentemente adottate che si che si prospettano come assolutamente necessarie
Il non c'è non si vuole non c'è nessuna delega in bianco non si vuole chiede nessuna delega in bianco
Anche perché i nomi degli esperti saranno proposti al lei non per la nomina come avvenuto in passato e ci ripromettiamo se la la proposta sarà provata di portarli già la settimana prossima
Non c'è nessuna incertezza sugli obiettivi perché gli obiettivi sono quelli come indicato sia pure sinteticamente alla fine del della propria della parte motiva della proposta tenendo conto del delle finalità istituzionali del Consiglio cioè il Consiglio
Evidentemente collabora in questa iniziativa nel prete per le sue finalità finalità che sono poi quelle che aveva già indicate delle precedenti delibere prendo l'ultima delibera del sedici febbraio due mila in cui si dice
L'incarico di collaborazione nella relazione i criteri e i contributi per realizzare un sistema di relazioni dati consente al consigliere disporre di informazioni omogenee affidabili a per la compiuta conoscenza della struttura e dell'ordinanza degli uffici giudiziari
Tabella applicazioni supplenza eccetera di per la valutazione del lavoro del magistrato ai fini propri dell'organo di autogoverno è chiaro che questo sui nostri scopi nulla di nuovo sotto questo profilo
Quindi nessuna interruzione della Tennessee una diciamo come dire dispersione dell'attività fino alla svolta è chiaro che quel lavoro di di monitoraggio della tabella degli eventi degli oggetti e degli dei reati andrà avanti però c'è che alla mia è un qualche cosa di nuovo un quid novi che il fatto che il ministro ha ritenuto di mettere da parte sua da parte sua Asperti questa questa società di consulenza priva e periti il in relazione alla quale e anche per le diciamo non ha non ha non assumiamo evidentemente nessuna come dire appunto De Leo approvazione preventiva
Quel progetto già presentato anche noi molto io spesso non è che lo comprendere in fondo voglio dire non Monti ho molte perplessità
Solamente loro ci chiedono di nominare questi aspetti per parte nostra perché li possono aiutare loro stessi si rendano conto della di non conoscere sufficienza le peculiarità del sistema giudiziario tutto qui
Allora io rispondo anche al professor Ronco presto perché siamo venuti con questa proposta che può sembrare generica ma in realtà non lo è
Se letta correttamente semplicemente si è voluto dividere in qualche misura proprio per dare come dire importanza quel momento informativo a cui si accennava prima l'anno diciamo la informazione del plenum e la come dire al sì informazioni circa l'elemento di novità che si era lo stato prospettato
Rispetto alla richiesta di nomina di nomina degli degli e Sperti cioè praticamente come se noi chiedessimo altri dicessimo meno mi pare chiaro vi informiamo che c'è questa novità ci autorizzate a proporvi degli e Sperti
Andare avanti su questa proposta
Perché sempre anche dicesse stessa passasse la linea il professor resta per esempio all'aperto punto inutile neanche non vi proponiamo dispetti redentrice
Ecco questo è il discorso è si è voluto quindi dare la priorità è un atto veramente come diceva bene Gazzi assolutamente propedeutico rispetto a a anche alla nomina degli esteri anche rispetto alla nomina degli esperti quei chiaro che a breve dovremo discutere anche degli obiettivi specifici perché si dovesse meramente di questa se gli e Sperti poi ci fa accettassero anche allora comprendere che il lavoro che viene fatto non è adeguato non è condivisibile è certo che saremo a dirlo e a discuterlo prima di tutto in settima Commissione io so no anche favorevole a quella integrazione che proponeva Piazzi che dice una cosa sostanzialmente ovvia ma che forse può essere anche esplicitata quindi se lui lo vuole esplicitare questo
Questo questo emendamento credo che fosse una cosa opportuna un'ultima cosa
Ecco se serva ove vi sentireste anche se
E non lo so io ricordo che dica sì
Non la presenta ma è una cosa cioè che sostanzialmente la Commissione e il gruppo misto lavora dovrebbe operare in stretto collegamento con la settima Commissione
Una barca uno un'ultima cosa volevo dire un conto il gruppo misto retaggio un conto è l'arco commissione mista la commissione mista cioè i rappresentanti del Consiglio in questo commissione mista Magiste ministero Consiglio superiore quella che si riunisce mercoledì già designati il vicepresidente
Quindi il vice presidente può diciamo con la sua iniziativa
Resto valuterà Luigi opportuno reintegrare questa questa Commissione questa la parte diciamo del Consiglio di questa come servizio di componenti del consiglio che partecipa a questa questa cosa visto che altra cosa ripeto è il e il gruppo misto dei tecnici ecco questa è una è una puntualizzazione che fosse andato
Consigliere Pastore
Trovo che il consiglio e quindi poter Spataro hanno detto hanno esaurito quello più avremo
Volevo soltanto aggiungere che lo dico a in particolare professore resta che ha posto l'unico vero problema serio accorsi cioè questa questa roba trenta prende è una scelta di recente costituzione che alla fine si ministro e siccome era presente il ministero io vi guardo bene dal fare la minimo accenno alla sua qualificazione
Devo anche aggiungere per la verità che in contatto che ho avuto con Pruzzo Barak che la rappresenta
Ne indica una persona consapevole
Prepara autore tra l'altro questo bambino avesse compromesso il volume di quattrocento Battifolle tutti i capitoli con grande fatica proprio nella mia materia e comunque è comunque voglio dire è una responsabilità che del ministero
Il per quanto riguardano abbiamo bisogno di evitare di lavoro che il ministero lodevolmente formaggi
Sarebbe proprio rigido possano dare detenzione sbaglia
Ecco perché noi chiediamo e ma ben poche ed eventualmente correggere quel silenzio
Poiché non siamo non abbiamo la competenza di testa dobbiamo nominare dei un gruppo di tecnici come abbiamo già fatto in passato per le tappe che c'è ampia o la sera in quota la commissione che e da quattro anni presiede Vertical svolgerà accordatisi appoggio dalle campeggio ma va rilevato dalle presiedo esala sembra affetto Cube è venuto a venne è perlomeno esente difende che accompagna porta in Consiglio Di Casola tutto quello che abbiamo fatto EASA Davide consigliare tu scherzi pesanti e mai
Ora premesso questo premesso questo io prego il Consiglio di considerare prego e quelli che hanno visto in Commissione che queste verità è una delibera per retrostante dell'hockey servirà a hotel portare al plenum la linea appello quali pensieri agli organi competenti l'indicazione di tecnici
Che potranno lievitare qua preannuncia spremuti dal consigliere leghista e potranno indicati che posso possiamo svolgere questo progetto abili tizio dei compiti
Sfiora il gol punte grazie
Va bene allora arriviamo alla votazione c'è una richiesta di ritorno della pratica in commissione terribili
Stanno tutte prima tutte prima che quindi anche per il merito prima di ritorno in Commissione
Allora di rischio però di crescere voto Presidente
Prego che porterà via meno tempo di quello che ho usato perché della precisazione anche a nome dei colleghi Cassano Consolo e Visconti noi voteremo per ritorno in commissione perché siamo convinti che la pratica necessiti dei chiarimenti che abbiamo già evidenziato in precedenza tuttavia per e spirito istituzionale e per non vanificare il lavoro già svolto e per mantenere la proficua collaborazione ove non dovesse passare il ritorno in Commissione sia pure con
Un certo rammarico noi voteremo comunque per la proposta
Va bene allora ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritorno radio in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Quindici senta discese
Chi si astiene alzi la mano
Quattro a favore sedici contrari otto astenuti la proposta non è approvata allora andiamo alla proposta nel merito chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Allora
In tese già ventiquattro
Chi è contrario alzi la mano
Uno
Chi si astiene alzi la mano ventiquattro a favore uno contrario due astenuti la proposta è approva anche che possiamo approvare
Volo una proroga di un'applicazione abbia pazienza che c'è dopo ci sono due provvedimenti che sono de plano sempre dalla stessa a meno che l'abbiamo già fatto ma penso che abbia fatto chiosano l'abbiamo fatto ieri
Entrambi