Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Volete prendere posto
Essi
Prego
Allora
Abbiamo cominciamo come di solito con all'ordine del giorno speciale sezione a abbiamo pratiche di prima seconda quarta quinta settima ottava e nona Commissione
Come di consueto chi è a belle richieste o delle osservazioni si prenoti
Consigliere mattone consigliere serio consiglieri Casola consigliere Ferrara
Nessun altro
Allora cominciamo dal consigliere Ferrara dalla mia testa prego
Presidente dell'ordine del giorno sezione a vero strazio sezione Azzi a pagina quattordici quattordici e quindici la pratica numero ventisette dottore Alessandro Duccio è nota un altri quattordici e quindici punto a ventotto ventotto in alto senza ventotto ventotto in alto le pratiche la pratica numero ventisette venga ad oggetto una lezione da tenersi il sette febbraio
Nelle more del discussione qui in plenum di questa proposta del collega Buccino Grimaldi ci comunica che nella versione sette due continuerà ove nulla osti il giorno dodici febbraio altro dato su siccome anche a voler considerare due lezioni a ottobre comunque materia con riferimento alla quale il Consiglio sobrio pronunciarsi per non luogo a provvedere io proporrei d'accordo col presidente della Commissione credo con tutta la Commissione la correzione
Nel senso che laddove scrittura preziose per intendere due versioni da effettuarsi il sette e il dodici febbraio due mila e due
E poi ancora di due lezioni allora volevo più prima correzione due lezioni va bene una imposta la seconda correzione da effettuarsi il sette il dodici febbraio
E poi terza correzione
Dove ha detto la commissione ha rilevato che lo svolgimento di un'unica versione non può costituire incarico bisogna dire due solo elezione non può costituire
Non non lo svolgeva Angle nel
Siete d'accordo
Va bene
Nesso etnica altro
Consigliere Ferrara nient'altro
Consigliere mattone prego
Presidente io come calda è previsto anche dal Regolamento vorrei chiedere un chiarimento immagino alla presidente la seconda commissione e nel senso che vi sono numerose autorizzazioni relative a lezioni da svolgersi presso le scuole di specializzazione forense ecco ora poiché noi sappiamo che c'è una pratica di carattere generale che riguarda questo aspetto vorrei essere sicuro
Che si tratta di autorizzazioni conferite in favore di magistrati che non fanno parte di consigli direttivi delle rispettive università delle università
Ecco io non non sono in grado di verificare se sono le pratiche da pagina trenta in poi sì ho visto che ne sono numerose pause presidente astronomico ai cannoni
Avrei Doclea riterrei che non non si versi in quella ipotesi perché appunto quella oggetto una discussione generale ma per mera cautela formulo questa domanda
Allora se il consigliere Gallo votare questo informa si sente
Un po'per mia colpa un po'per il brusio non ho colto esattamente il contenuto osservazione Fabio Paravidino sezione la Rai oltre la seguente Fabio è e chiede soltanto cantonesi chiariamo quando ho chiamato la polizia Enrica riposa la la la guardo da parte di Cossiga di più consideriamo mi arriva da quale parte devo guardare ed è la seguente
Le pratiche da pagina trenta impose l'ordine speciale selezione a riguardano incarichi autorizzazione ad incarichi di insegnamento nelle scuole
Vorrebbe sapere il consigliere mattone se avete verificato se questi da incaricare hanno opposizione nell'ambito dei consigli di amministrazione delle scuole perché se avessero o rientrerebbero in quella pratica di carattere generale di cui si sta discutendo
Queste posso assicurare che nessuno di questi è una verifica che abbiamo fatto puntualmente nessuno di questi risulta componente del Comitato scientifico
Grasso che ne prendo aveva c'è nient'altro poi era Tone
L'altro
Sì
Andiamo al consigliere serio prego
Chi odia di Casorati continuando
Presidente devo segnalare una situazione identica a quella che ha segnalato poco fa il consigliere Ferrara a pagina ventiquattro in alto
Con riferimento al dottor Donato D'Auria sì anche Illy ci ha fatto pervenire una informazione
Secondo la quale la lezione non si tiene più il sei non si teneva più il sette febbraio del due mila e due ma si teneva nei giorni undici e dodici febbraio e allora anche qui bisogna operare
Le stesse correzioni già indicate al posto di una lezione due lezione
Al posto della data sette febbraio bisogna scrivere undici e dodici febbraio e infine nella parte motiva rilevato che lo svolgimento di due lezioni non un'unica lezione
Non può costituire incarico extragiudiziario e il resto e i denti nel ricordo ci sono altre osservazioni
Niente no consigliere serie Paesi io chiedo che venga trattato nelle forme vengano trattati nelle forme ordinarie i procedimenti
Numero tre numeri tre e quattro di cui alla pagina sedici della sezione a
Se invece sedici in altrui che RAI due riguarda il dottor cestello esatto procedimenti numeri tre e quattro
Ci sono altre osservazioni richieste
Allora abbiamo apportato le correzioni alle pratiche numero diciotto di pagina ventiquattro numero ventisette di pagina ventotto e le pratiche numero tre e quattro di pagina sedici saranno trattate in ordinario per il resto l'ordine del giorno speciale sezione a approvato nella sua interezza d'accordo
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione B abbiamo pratiche di seconda e di settima Commissione ancora anche qui vorrei sapere se ci sono osservazioni e richieste
Nessuno si prenota
Non ci sono osservazioni a richiesta e quindi possiamo dare per approvato l'intero ordine del giorno speciale sezione abili passiamo alle pratiche urgenti
Sono pervenute e credo che vi siano state distribuite pratiche di seconda terza è sesta Commissione cominciamo con le pratiche della seconda commissione la prima riguarda l'incarico
Al dottor ruscello di quattro lezioni di diritto e procedura penale al corso di formazione per agenti di polizia municipale della città di iperemia da effettuarsi dal trenta gennaio al ventuno febbraio due mila e due
La proposta è favorevole in parte poi finisce con l'essere una ratifica
Siete d'accordo
è approvata la seconda pratica riguarda il dottor De Leo
Che chiede di partecipare in qualità di esperto all'ammissione in Romania nei giorni venticinque febbraio e primo marzo nell'ambito del programma a fare
Orizzontale nel Settentrione nel settore giustizia
Eccetera la proposta nel senso di autorizzare l'incarico ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e approvata andiamo alla pratica successiva Presidente chiedo che venga trattata nella seduta immediatamente successiva quale pratica Perduca la sì allora rinvio al pomeriggio
Andiamo alla pratica numero quattro dottor Maccarrone giudice del Tribunale di Montepulciano quattro lezioni per complessivi tredici ore nella materia responsabilità civile
Presso la scuola di specializzazione per le professioni legali dell'Università degli studi di Siena
Da effettuarsi dal quattordici due al due Marrazzo Presidente chiedo scusa
Sì chiederei il rinvio perché credo ci sia un errore nella motivazione ho bisogno di vedere il fascicolo ho chiesto al dottor Coco di portarlo la rinviamo al pomeriggio sì grazie
In via Po venti
Va be
Andiamo alle pratiche della terza commissione
Dottor Nicola Piacente destinazioni a funzioni giudiziarie e assegnazione dissente
Ma proposta è di assegnarlo a sua domanda alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Genova con funzioni di sostituto
Consigliere Spataro non so se deve
Dire qualcosa in ordine a questa poco poco da dire il dottor presenta chiesto dalla ricollocamento in ruolo presso la procura le polveri Genova il suo profilo professionale li consente abbondantemente di ottenere un punteggio superiore
E di molto a quello medio perché ha determinato l'assegnazione del posto analogo negli ultimi concorsi
Non vi è altro Dio che si
Ci sono osservazioni nessuna e approva andiamo alla pratica successiva dottor fa al giorno Giovanni Giuseppe Falcone
Trasferimento ad altra sede
Sì Alcione calcio in questo caso presidente poi forse beh si può anche fare a meno della secretazione da seduto e mi riporto alla motivazione della proposta che in linea con la giurisprudenza che abbiamo ormai applicato da tempo che riguarda come si sa un trasferimento speciale per due ragioni indicati proposte ci sono problemi
Nessuna osservazione e approvata abbiamo alla pratica bis sesta Commissione
Silente scusi siccome molto delicati io chiedo che venga trattata nel pomeriggio però pregherei anche di allegare il testo del del disegno di legge
Al alla proposta si
Sì brevissimamente naturalmente la richiesta
Vorrei sottolineare una cosa come presidente della commissione noi non si tratta solo di urgenza ma in qualche modo di necessità perché non avremmo presentato comparire così ampio ho capito no no ma io sto dicendo un'altra cosa sto spiegando al Consiglio perché la commissione presidenta di urgente
Un parere così corposo sulle modifiche al processo civile
Noi abbiamo i vinti immaginato un altro mister però abbiamo atteso che sono già iniziati in Commissione i lavori di esame e di discussione e quindi il nostro parere avrebbe finito con l'essere irrilevante se fosse stato dato non con la procedura d'urgenza di qui l'accelerazione poi è possibile
Va bene adesso diamo incarico alla segreteria generale allora rinviamo al pomeriggio e diamo l'incarico alla segreteria di allegare il testo della un disegno di Raffaele
Andiamo alla nona Commissione emotivo
Capire che se li referenti per la formazione decentrata
Capito
Pomeriggio no no oggi lo dobbiamo
Che cosa
No Presidente chiedo scusa presidente io la prego andiamo io vado al pomeriggio poi seguissero Reggiani sarà fatta una richiesta di rinvio andremo adeguati anche perché
Domani dobbiamo sapere poi che se c'è un quarantacinque che qualche impegno corriamo il rischio poi di non discuterlo più quindi io sarei almeno per iniziare accetta ora
Su decisione del plenum del pomeriggio oggi la discussione comunque e riaprire il dialogo arrivare al nel pomeriggio mi farete ulteriori richieste
Vecchie lire adesso
Andiamo allarmare farete la richiesta nel pomeriggio di rilievi Michailovič pomeridiane ascoltano andiamo alla una nona Commissione referenti per la la formazione decentrata nomina dei referenti distrettuali per la formazione area a Torino Milano Brescia Genova
Grazie agli organi interni
Ci sono viene proposto il dottor Marco Bouchard siete d'accordo
Non c'è allora nessuna osservazione approvata la pratica numero due nomina dei referenti distrettuali per la formazione Area vi Trento Bolzano Trieste Venezia Bologna viene proposto il dottor Benassi
Siete d'accordo
Non ci sono osservazioni è approvato
Andiamo alla pratica numero tre composizione comitato scientifico per le attività relative alla formazione professionale eccetera individuazione di un magistrato esperto in materia civile in sostituzione del dottor Cassano
C'è la proposta di invito dei magistrati che siano in possesso dei requisiti eccetera a far pervenire entro il trenta marzo due mila e due la dichiarazione di disponibilità siete d'accordo
Il consigliere parziale
Non so subito d'accordo soltanto
Come si e si promemoria per il futuro per quanto può servire pubblicare questi posti in tempo utile perché la sostituzione tenuto conto dei tempi nostri necessari avvenga in corrispondenza della scadenza altrimenti come ho sempre fatto necessario fare una proroga
Quindi questo l'accomodazione contro il possibile per i posti abbiamo pubblicati del futuro
Grazie va bene
Comunque approvata
Andiamo alla pratica successiva corsi di aggiornamento professionale per il magistrato per l'anno due mila e due incontro di studio su un tema il contrasto europeo della mobilità del crimine organizzato che della missione
Roma quattordici sedici marzo ammissione se
Eccelle anche Leonardo bazar
Siete d'accordo
è approvato
Allora le pratiche urgenti almeno a quelle da trattabili le abbiamo trattate passiamo all'ordine del giorno ordinario terza commissione la prima pratica e quella rinviata dalla settimana scorsa e riguarda la pubblicazione del febbraio due mila e due delle vacanze gli uffici di primo grado secondo grado semidirettivi prime seconde Corte di Cassazione il relatore e il consigliere Spataro prego
Dunque presidente colleghi Consiglieri credo che avrete verificato dalla motivazione sufficientemente ampia le ragioni che hanno determinato le scelte di inserimento in questo bando di concorso ordinario
Di molte sedi siamo oltre il trecentosettanta unità bene
Va ricordato
Allora vorrei in preliminarmente riportarmi alla motivazione della proposta
In modo da contenere al massimo nel modo più sintetico alcuni commenti illustrativi mi sembra doveroso ricordare che questa è la seconda parte di una manovra di mobilità che abbiamo inaugurato tra virgolette il ventuno dicembre
Con un bando di concorso che riguardava la scopertura di posti semidirettivi è di secondo grado motivata quella scienza come sapete da alcune urgenze tra cui la necessità di rafforzare le Corti d'Appello
Competenti sui ricorsi passa che la legge Pinto
Ecco in ordine a questo secondo tempo dalla manovra vorrei subito dire che il la terza commissione appresso in esame la possibilità come dire di una programmazione più ampia che facesse anche riferimento cioè alle possibili future vacanze che si determineranno a seguito della rivisitazione delle piante organiche
A sua volta compete conseguente al momento l'organico e senza legge quarantotto del due mila e uno
Abbiamo quindi valutato le dichiarazioni rese dal direttore generale organizzazione giudiziaria
Dal quale abbiamo però preso che il ministro di Giustizia come dire riserva ad un secondo momento la individuazione delle sedi su cui tra virgolette spalmare l'aumento dell'organico
Avendo lo studio una serie di problemi anche affinché la cui soluzione è stata anche affidata c'è stato detto ad una società di consulenza privata quindi al momento c'è preclusa come dire una manovra più ampia avremo tanto per intenderci potuto anche inserire nel bando di concorso delle vacanze conseguenti al momento delle piante organiche non l'abbiamo potuto fare ci riserviamo in un secondo momento quando il ministro Giustizia prenderà le sue determinazioni di agire di conseguenza
Ecco quanto alla scelte che abbiamo compiuto ovviamente abbiamo tenuto conto delle segnalazioni dei consigli giudiziari e tendenzialmente non siamo mai andati ultra petita
Abbiamo anche valutato positivamente l'apporto conoscitivo che non solo dai dirigenti degli uffici ci succede spesso venuto
Ma anche da organismi rappresentativi dall'Avvocatura dà consigli dell'ordine perché no anche da enti regionali che hanno segnalato disfunzioni
Ragguardevoli per i cittadini
Ovviamente abbiamo inserito in questo con questo bando di concorso tutte le sedi che sono risultate scoperte al secolo il trasferimento che abbiamo risposto al dicembre scorso all'inizio di gennaio
Di una ventina di colleghi provenienti da sedi disagiate che hanno effettuato come dire
Che hanno chiesto tutto il trasferimento prefetto del diritto di prescelta loro attribuito dalla legge abbiamo inserito tutte le vacanze di sedi disagiate di fatto intendo dire quelle da Sicilia Calabria Basilicata
E altre che sono indicate nel nostro bando di concorso nel tentativo che certamente non sarà fruttuoso al cento per cento di provocare una copertura di queste che sono sedi vacanti da tempo
Abbiamo anche operato la scelta di privilegiare tutti gli uffici della magistratura specializzata quindi uffici giudicanti
Nel settore minorile nel settore del lavoro e del settore della sorveglianza da ciascuno dei quali come dire c'erano arrivati i Cino arrivate segnalazioni richiesta di copertura delle vacanze
Ovviamente abbiamo anche inserito pur se collocata eventualmente nel nord del centro Italia
E sedi che sono normalmente oggetto di applicazioni endodistrettuali ed extra distrettuali
E ciò allo scopo qua anche di contenere questo fenomeno che peraltro specie in relazione ad applicazioni extradistrettuali crea una serie di ricadute che tutti conosciamo
Abbiamo dovuto anche prendere atto ricorderete tutti della revoca che abbiamo disposto delle nomine a Presidente Proto Repubblica presso il tribunale di Giuliano abbiamo preso atto della del mancato funzionamento del tribunale Giuliano e quindi della ricaduta in termini quantità del lavoro sul Tribunale di Napoli uffici giudicanti
Rispetto ai quali vi era già stato un adeguamento in considerazione dalla futura entrata in funzione del tipo I Giuliano e quindi abbiamo inserito tutte le coperture Giuliano Giuliano Sisi tutte le coperture degli uffici giudicanti napoletani
Abbiamo ancora valutato altre richieste e necessità relativi ad alcuni uffici secondo grado e semidirettivi conseguenti anche a modifiche delle piante che abbiamo disposto si veda per esempio la corte d'appello di Roma sezione del lavoro
E abbiamo valutato le attente motivate richieste del primo presidente della Corte di Cassazione
Abbiamo anche valutato le motivate richieste il primo presenta Corte di Cassazione in relazione alle necessità del suo ufficio mentre per quanto riguarda la procura già dalla Cassazione non vi sono vacanze né ve ne sono per i magistrati di tribunale destinati alla Cassazione
Abbiamo inserito invece il concorso per due dei cinque posti vacanti di magistrato d'appello destinato alla Cassazione
Infine e questo è l'ultimo punto che vorrei sottolineare
E la commissione si è a lungo interrogata di questo vorrei dare assicurazione a tutti i componenti sia lungo interrogata
Sulle ricadute di una pubblicazione così ampia sul piano numerico intendo riferirmi evidentemente a rischio che al seguito che a seguito di trasferimento possibile
Di alcuni magistrati che sono in servizio soprattutto in Sicilia in Calabria da cinque sei anni le sedi da costoro occupate
Possono rimanere allungo scoperte con gravi rischi per l'efficacia della giurisdizione in quelle zone ricorderete che questa era anche una preoccupazione che era stata tenuta presente in occasione dell'ultima pubblicazione che anche per questo era stato il più ristretto ecco dico subito che come troverete nelle pagine sette e seguenti della proposta
Il rischio in questione è stato ritenuto in qualche modo contenuto accettabile sopportabile non dico inesistente perché evidentemente esagera e lei per quale ragione
Intanto abbiamo alle spalle circa un anno dal precedente concorso e ci siamo non dico vicini ma abbastanza
In grado di prevedere la il conferimento di funzioni agli uditori giudiziari
Io pregherei un attimo di silenzio per capissimo essendo non interessa io non lo faccio mai richiedesse a me abbiate la cortesia io adesso contrariamente al collega Gallo riesca ad andare avanti col brusio però nati
No no ma dove devo dire se il moderato tra soltanto note da questi la riunione allora no anche perché questo è un tema che obiettivamente ci ha molto impegnato nella precedente occasione in cui abbiamo deliberato il bando di concorso allora volevo dire
Il rischio di scopertura di sedi di Sicilia e Calabria a seguito di trasferimento di magistrati per alcune delle sedi più ambite del nord del centro Italia che mettiamo a concorso visto che abbiamo considerato lo abbiamo ritenuto fronteggia bile per le seguenti ragioni che troverete nella motivazione la prima gli uditori giudiziari che sono entrato in magistratura nel gennaio di quest'anno anche grazie al provvedimento di riduzione del per il tirocinio che infatti io ero ne avevamo personalmente abbiamo sostenuto
Entreranno io funzione intendo dire avranno le funzioni giudiziarie attorno alla metà di giugno del due mila e tre eh quello sarà un periodo
Ovviamente preceduto dalla assegnazione delle sedi al termine il tirocinio ordinario metà maggio credo sia metà giugno quattro bare comunque metà maggio metà giugno come comma una grande differenza tra l'altro sarà possibile anche già prima al termine dieci in ordinario una assegnazione mirata delle sì orbene
Rispetto a quella data considerando i tempi delle procedure qui proponiamo un termine per esempio per la presentazione del per la spedizione delle domande dagli uffici che all'attorno alla fino alla prima settimana di aprile
Considerati i tempi ordinari e anche la possibilità che il ministro al quale invieremo specifica segnalazione che affideremo nel suo contenuto alla vicepresidenza il ministro possa anche come dire giocare sui tempi della effettiva esecuzione trasferimenti ecco noi riteniamo che questo comporterà
Un rischio di eventuale scopertura di quegli uffici di cui parliamo veramente contenuto nell'ordine di due tre mesi non di più
Ma soprattutto abbiamo anche considerato sia pure non con calcolo esattamente scientifico
Quello che è stato il risultato dei precedenti concorsi
Verificando che per molte sì di che io definisco così sinteticamente appetibili non è che sia poi facile e sicuro il trasferimento di magistrati che vengono dalle sedi disagiate di fatto di cui stiamo parlando
Per molte di esse infatti ormai è richiesta un'anzianità che e quasi vicina a quella
Che ieri che che determina la la nomina a magistrato di appello quindi come dire il
Rischio per queste ragioni per altre che sono indicate ripeto non mi soffermo ulteriormente abbastanza contenuto e quindi come dire in qualche modo è un rischio che si può correre con una previsione che ripeto definisco ragionevole è fondata sull'analisi dei fatti devo sottolineare qui anche a nome della Commissione che mi ha dato incarico sul punto che la nostra è stata una scelta ponderata e meditata e niente affatto determinata da umori e pulsioni non sembra non sempre gradevoli che ci sono pervenuti intendo dire
Che
Da vari uffici di queste regioni di cui ho parlato ci sono pervenute delle nutrie con cui i magistrati che li prestano servizio che aspirano ragionevolmente dal loro punto di vista a trasferimenti hanno spesso indicato come dire con precisione di Condé di contenuti le loro aspettative sollecitando il Consiglio d'una certa scelta cioè di porre a concorso un certo numero di sedi vacanti
In altri casi devo anche dire queste segnalazioni
Sono pervenute accompagnate da intimazioni al Consiglio e da minacce a futura memoria definisco così senza voler ulteriormente scendere in dettagli
Che ci sono apparse poco gradevoli sia per la qualità di chi come dire le sottoscriveva
E sia per la qualità e il rango costi rango istituzionale del Consiglio che ne era destinatario vale a dire alcuni problemi sono problemi reali che questi ma gli stati hanno segnalato ecco ma e in taluni casi i commenti che accompagniamo queste richieste ci sono apparsi davvero fuori luogo e quindi teniamo a sottolineare che le nostre scelte non sono sicuramente motivate mai avrebbe potuto esserlo da questo tipo di approccio di vendicativo che non appartiene credo
Al profilo anche professionale deontologico del magistrato ecco finisco dicendo soltanto questo presidente che si è creato poi un problema è uno solo che riguarda in questo bando di concorso in tribuna di Pistoia è però un problema che di carattere generale che la Commissione esaminerà anche in relazione ad altri uffici
Vale a dire a seguito della riduzione degli organici delle sezioni di lavoro che il consiglio ha deliberato nel due mila si sono creati dei posti in sovrannumero di magistrati che prestavano prima servizio presso la Sezione lavoro e che non potevano più farlo perché erano ormai appunto esuberanti in genere i magistrati più giovani delle sezioni
Costoro sono stati ovviamente adibiti ad altre funzioni della degli organi giudicanti locali ordinarie non specializzate
In taluni casi sono stati riassorbiti negli organici di lavoro per effetto della sopravvenuta
La scopertura di qualche posto ma in altri come era qui nel caso di Pistoia
Questi magistrati sono rimasti ad esercitare funzioni diverse da quelle specializzate però mantenendo la loro collocazione in organico come giudici del lavoro
Questo determinava e in concreto lo vedrete con la decisione di Pistoia anche l'interrogativo cioè del dover mettere a concorso il posto vacante di Tribunale del Lavoro o di sezione lavoro odi ordinario
Quindi nel caso che ci interessava Pistoia
Abbiamo provveduto ad interpello del magistrato che ha espresso la preferenza per il mantenimento da funzioni giudice ordinario e lo abbiamo quindi trasferito d'ufficio al giù dal tribunale ordinario
Così determinando la vacanza del posto di giudice del lavoro che infatti abbiamo inserito nel bollettone questo è un problema che si porrà
Anche per altri uffici giudiziari ma e e come di un problema sganciato da questo bando di concorso e conseguentemente lo affronteremo con calma successivamente finisco Presidente questo punto con delle indicazioni di correzioni che sono da apportare correzioni materiali allora alcuni casi materiale a pagina dieci
Dove numerazioni Nava AGEA dieci numerazione in alto userò sempre riferimento mutazioni in alto
Dove si dice propone all'unanimità il trasferimento dottore il CID Nicolò al Cile Kalvar e il trasferimento d'ufficio
Come risulta peraltro dalla motivazione alla pagina precedente d'ufficio d'ufficio poi sempre la pagina dieci in fondo forse qui la correzione Super Formula precisiamo dove dice distretto da di Bari
Consigliere di Corte d'Appello di Bari precisiamo anche se la corte d'appello sono quella però precisiamo così ricorda appello di Bari poi andiamo a pagina quattordici
A pagina quattordici al chiedo scusa anzi presente pagina tredici a pagina tredici distretto di Genova
Abbiamo poc'anzi collocato presso la Procura di Genova rientrato in ruolo dottor piacente quindi posti di sostituto Tribunale di Genova da due divento uno e il totale tra parentesi è sette e non otto questa è una modifica che si imponeva per effetto dalla precedente delibera
Portiamoci ancora avanti a pagina
Quattordici
Dove c'è l'indicazione del distretto di Milano dove dice il sostituto tribunale Busto precisiamo Busto Arsizio
Anche questo forse superflua ma facciamo A pagina sedici
Dove distretto di Perugia si indica al penultimo rigo di quel passaggio Presidente sezione tribunale è presente sezione tribunale Terni
Non cambia nulla poi andiamo alla pagina successive a pagina diciassette
Dove dice giudice Tribunale Velletri abbiamo appena sistemato con trasferimento extra ordinem il dottor Falcione i posti di giudice diventa quindi uno e non due e il totale alla pagina precedente sedici quattordici è non è quindici
Infine distretto
Di Venezia
Dunque distretto di Venezia
Pagina sì Aquiro già capo due
Ed allora Tribunale di Treviso c'è giunta una segnalazione del presidente molto articolata il quale aveva ricevuto notizia della di questa proposta perché come sapete è stata pubblicizzata con la portava il plenum ma la settimana scorsa il quale segnala diligentemente che anziché un posto di giudice di lavoro
Necessiterebbe suo Tribunale di due giudici di il tribunale ordinario appunto per perché la sezione del lavoro funziona egregiamente mentre in crisi e il giudizio tribunale ordinario allora
La commissione se pure consultata
Nella seduta di ieri è concorde nel quindi variare qui si tratta mi non di una correzione ma per una variazione indicare quindi due posti di giudice Tribunale di Treviso eliminando il giudice di lavoro tutto il resto immutato va bene
Tutto qui Presidente mettere in Grazio anche la segreteria e magistrati segretari per un grosso lavoro che è stato non solo di analisi e di controllo Matera di atti ma anche di elaborazione ringrazio ripeto vigenti funzione segreterie magistrati segretari
Sì è scritto a parlare il consigliere parziale
Presidente io in prima battuta vorrei ringraziare la commissione in particolare il suo presidente per il lavoro egregio che ha compiuto realizzando il più possibile in dettaglio tutte le esigenze
Che si porranno nei prossimi uno due anni effettuando anche una valutazione di impatto di questa manovra
Determinando quindi una vera e propria politica dei trasferimenti che va be il vero e proprio compito del Consiglio di cui ci dobbiamo far carico senza rispondere alloggi che di tipo corporativo tipo quello che accennava il collega Spataro membri nelle righe del suo intervento
Quindi mio intervento è assolutamente adesivo
La valutazione complessivamente adeguatamente e anzi ampiamente motivata il mio intervento si limita soltanto a toccare due punti che sono come dire marginali e che rispondono altri ad altre esigenze che mi appresto ha illustrato si tratta di questo presidente
Si tratta di dell'ultima pubblicazione grande pubblicazione questo Consiglio si appresta a fare
Nell'ambito delle sedi vacanti dei posti vacanti tra gli altri c'è anche un posto presto la direzione nazionale antimafia e cinque o sei posti presso la corte di cassazione come magistrato appena applicato
Perché dico cinque o sei posti perché mente la proposta della commissione nell'allegato come dire tecnico che ha portato che ha e che porta la ricognizione effettuata dalla Commissione per i posti vacanti in quell'ufficio
Si indica come vacanza il numero di cinque
Una verifica fatta nel sistema informatico stamane quindi in data odierna porta invece come posti vacanti sei
Questo lo dico perché il mio emendamento è calibrato sulla pubblicazione di tutti i posti vacanti di magistrato d'appello presso la Corte di Cassazione
Quindi Presidente capirà perché il mio emendamento riformulato come dire informo informo alternativa cinque o sei la pregherei di fare accertare dall'ufficio
Qua c'è stato un pensionamento nelle more quindi è stato insediato l'allora il mio emendamento deve intendersi i pericoli riferito non a cinque ma a sei posti
Cioè lo scopo è quello cioè di pubblicare integralmente le vacanze di appello presso la Corte di Cassazione
Spiego le ragioni che sono sostanzialmente i due ordini di motivi
Il primo ordine motivi è di motivo è l'indicazione di una particolare sofferenza che tutti conosciamo esistere presso la Corte di Cassazione abbiamo pubblicato verranno pubblicato il numero di posti molto alto ma non pari alle vacanze
E tutti sanno o per lo meno coloro che lavorano in Cassazione sanno che la il funzionamento della corte è decisamente collegato al funzionamento efficace dell'ufficio del massimario e particolare di magistrati d'appello
Chi come tutti sappiamo oltre che svolge funzioni massimario hanno anche una funzione di di udienza il che vuol dire una apportano un immediato beneficio al funzionamento Della Corte
Quindi non solo viene esigenza che tutti dovremmo riconoscere di funzionalità Della Corte che viene con questo emendamento immediatamente su disfatta ma c'è anche un'altra esigenza signor Presidente che credo che sia un'esigenza di trasparenza
Ricordo che questo Consiglio ha cominciato a affrontare il problema sperimenti proprio sulla pratica ed esperimento Press per un magistrato per la Corte di appello presso la trasformazione o presso la procura generale
Mi ricordo che si discusse a lungo questo sì questi sono posti ai quali ambiscono magistrati di alto livello professionale
Sì che è assolutamente necessario per questa istituzione garantire la massima trasparenza che si verifica soltanto attraverso un concorso pubblico nel quale ciascuno con una domanda
E secondo i criteri che noi abbiamo definito si formula una graduatoria comunque ci può essere un contraddittorio sul punto
E accaduto che spesso questi posti siamo stati investire assegnati a conta sedimento d'ufficio con un concorso virtuale che sicuramente si è pur necessario alcune occasioni
A decisamente dei limiti perché non consente una comparazione effettiva fra le spiegazioni e fa soltanto come dire una comparazione appunto come si diceva la stessa virtuale
Io credo che proprio perché il Consiglio si appresta a scadere
Sarebbe una segna un segnale di massima trasparenza nei confronti di tutti i magistrati che da tempo attendono questi posti vi aspirano
Mi mette a punto in pubblicazione tutte le vacanze così che non si possa immaginare che questo Consiglio intende tra virgolette conservare qualcuno di questi posti per l'aspirazione di componenti che vogliono tornare in servizio questo è un segnale di trasparenza si inserisce nella nella strada che abbiamo seguito in questo Consiglio fin da quando abbiamo detto
A meno come gruppo tra cui appartengo che IPO questi posti dovessero essere tutti pubblicati che si dovesse escludere in linea di principio salvo eccezionali nelle emergenze la loro copertura con un concorso virtuale
Questo quanto al primo emendamento
Il secondo emendamento attiene anche esso alla pubblicazione dell'attualmente dell'attuale unica vacanza presso la Direzione nazionale antimafia
Anche questo è un ufficio di cui non possiamo discutere la funzionalità
Di cui è certamente utile la copertura del posto perché faccio questo emendamento perché la vacanza di un posto potrebbe forse essere anche considerata come una vacanza sopportabile
Ma sia per ragioni di trasparenza cui ho già fatto riferimento prima sia in ragione di un fatto nuovo che si sta verificando penso che sia opportuno pubblicare integralmente le vacanze cioè questo unico posto disponibile in ragione del fatto che il dottor Borraccetti
Che attualmente è ha detto a quell'ufficio
è stato proposto dalla commissione direttivi per l'ufficio di procuratore
Del tribunale di Venezia
Con una votazione che lascia presagire che ci sarà poi una proposta una deliberazione Consiglio all'usavo regole sì che in tempi ragionevolmente rapidi ci sarà un ulteriore scopertura presso la direzione nazionale antimafia
Se non procediamo quindi alla pubblicazione di questo posto scoperto fra qualche mese avremo ben due posti vacanti presso la direzione nazionale antimafia forse superiore dieci per cento e quindi assolutamente all'interno delle regole che ci siamo anche dati per assicurare una media di scopertura negli uffici
Queste le ragioni presidente di questi due emendamenti nel cui per i quali annunciò che se non mi fosse un orientamento come dire unanime vate del consiglio chiederò l'appello nominale grazie
Consigliere Consolo
No io intervengo per segnalare un aspetto assolutamente marginale ma che ritengo sia molto importante per il tribunale di pescare e nel corso della lavori per l'individuazione delle sedi da pubblicare io sono intervenuto in terza commissione rappresentando le esigenze del tribunale di pescare
I componenti della Commissione
Hanno condiviso quanto io ho rappresentato in Commissione almeno in via provvisoria avevano inserito almeno se ricordo non è fallace avevano in via provvisoria inserito il posto di giudice Tribunale pescare nell'elenco provvisorio
Oggi questo posto non ricompare
E allora devo ripetere quali sono le esigenze di servizio del tribunale di Pescara
Il Consiglio superiore a suo tempo ritenne condivisibile le seggi l'esigenza di coprire quel posto tante che il dottor tant'è che il dottor riavvia Lonardo fu trasferito d'ufficio al tribunale di pescare l'aspettativa di coprire il posto è rimasta delusa perché il dottor Rea lombardo non a me non ha preso ha mai possesso di quel posto ed è stato dichiarato cessato dal servizio con provvedimento ormai per definitivo perché è intervenuta pure una delibera di plenum
Il tribunale di Pescara e insofferenza non soltanto per il carico di lavoro ma perché se verificate
Le vacanze
Lamenta puro una vacanza di presidente di sezione di tribunale
E a Breme per effetto di trasferimento di raggiungimento
Del limite d'età vi sarà una seconda mancanza di presidente di sezione di tribunale io mi sono astenuto dalla chiedere la pubblicazione del posto di presidente di sezione di tribunale perché sapevo che l'indirizzo era di pubblicare soltanto in via eccezionale per particolari esigenze i posti semidirettivi con questo bollettone
Però ritengo che sopravvive permanga l'esigenza di pubblicare il posto di giudice di tribunale atteso anche alla circostanza che vengono pubblicati due posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di pescare e siccome noi ogni volta
Facciamo anche un rapporto tra numero di sostituti e numero di giudici nell'ambito dello stesso ufficio io ritengo che per tutte queste ragioni
Mancata copertura del posto perché i annullato non ha mai preso possesso
Sofferenza e sopra perché carico di lavoro del tribunale di pescare
Vacanze effettiva di un posto di presidente di sezione di tribunale
Rapporti numerici di posti coperti tra procura e tribunale mi pare che ci siano tutte le esigenze perché il mio emendamento venga accolto
Consigliere Di Cagno
Non c'è
Volevo farla circolare l'emendamento Di Cagno riguarda il possessore di Bari è questa
Allora consigliere serie prego
Io
Sono stato Autore della richiesta di di rinvio della trattazione
Del del procedimento la volta scorsa e questo mi ha consentito di scorrere non solo la relazione di accompagnamento ma anche la il merito della proposta che non mi trova d'accordo
Intanto perché trovo veramente ingiustificato
Squilibrato rispetto al resto della proposta il sacrificio che si è imposto alla corte di cassazione la Corte di Cassazione registra qualcosa come trentanove vacanze effettive trentaquattro tra i consiglieri e cinque tre magistrati d'appello applicati
Alla cassazione stesse
La proposta prevede una copertura di appena ventidue posti venti
Per gli effettivi e due per gli applicati pari rispetto alle vacanze a poco più del cinquanta per cento registro che in nessun altro caso di vacanza la falcidie testata così elevato
E veramente
Piuttosto allarmante
Che questo provvedimento che questa proposta si convochi
All'indomani dell'entrata in vigore delle ridisegno degli attribuzioni della Corte di Cassazione e in particolare di quella riforma che neanche Rava
I compiti attraverso l'esame preliminare dell'ammissibilità dei ricorsi ora che si possa
Ignorare l'impatto che è stato ripetutamente denunciato dall'allora primo presidente della Cassazione sul sistema complessivo della giurisdizione di legittimità di questa riforma
E coprirla e coprire gli organici in modo così ridotto davvero e motivo di insuperabile perplessità
Ma questa perplessità ha ragione di aumentare se si tiene conto invece della
Generosità con la quale sono state coperte
Le vacanze negli uffici di merito in molti casi come dimostrano e per queste per quel che riguarda gli uffici del pubblico ministero addirittura eccedendo le proposte dei consigli giudiziari
Ora non vorrei che paradossalmente si facesse pagare alla Corte di Cassazione la mancanza di un Consiglio giudiziario prego rimproverare
Perché i posti dei quali non era stata chiesta la copertura da parte dei Consigli giudiziari
Iniziamo con il distretto di Bologna la sede di Reggio Emilia in cui vi è una vacanza effettiva coperta e non era pervenuta alcuna richiesta in questo senso da parte del consiglio giudiziario andiamo coi nel distretto di Brescia alla sede di Bergamo
Nella quale a fronte di un'unica vacanza effettiva malgrado le diverse dichiarazioni che sui giornali hanno rilasciato in questi giorni alcuni sostituti di di Bergamo addirittura in forma molto polemica diretta
E personale nei confronti del ministro abbiamo un posto anch'esso coperto malgrado la mancanza di richiesta da parte del consiglio giudiziario
Per quanto concerne il distretto di Caltanissetta a fronte di due vacanze entrambe si scoprono malgrado la richiesta del consiglio giudiziario fosse soltanto per una a Campobasso un nessuna richiesta di copertura dell'unica vacanza di procuratore presso il Tribunale per i minorenni ma la richiesta comunque viene d'ufficio
Formulata per quanto concerne il distretto di Catania la sede di Ragusa a due vacanze entrambe coperte attraverso la proposta mentre la richiesta del consiglio giudiziario ma soltanto di una nel distretto di Firenze abbiamo un posto di Procuratore aggiunto coperto sebbene non vi fosse alcuna richiesta da parte del consiglio giudiziario
Nel distretto di Genova abbia una doppia copertura di posti di sostituto presso il tribunale sebbene solo di uno si fosse chiesta alla copertura da parte del consiglio giudiziario
All'Aquila analogamente abbiamo una doppia copertura delle due vacanze malgrado una sola richiesta da parte del consiglio giudiziario
Nel distretto di lei cioè abbiamo una vacanza anch'essa coperta a fronte di nessuna richiesta da parte del consiglio giudiziario ma mi piace sottolineare che vengono disattese invece entrambe le richieste
Di aumento di copertura dei posti di giudice ordinario e giudice del lavoro il sacrificio quindi è a danno dei giudici e a favore dei pubblici ministeri caso questo non isolato ancora all'eccessi privilegia l'unica vacanza alla procura generale sebbene non fosse stata richiesta la copertura da parte del consiglio giudiziario
Rilevo che a Messina invece non si copre
Un posto di giudice minorile
No non vi è scusate vi è una richiesta ma non c'è non vi è non vi è la vacanza
Al nel distretto di Milano noi abbiamo una richiesta per sei posti di sostituto a fronte di nove vacanze se ne coprono sette
I detti analogamente analogamente avviene nella sede di Covo una vacanza una copertura nessuna richiesta
Abbiamo poi la sede di nota nel distretto di Napoli una richiesta di copertura per posti di pubblico ministero due proposte
Ora Santangelo cose dei lodigiani lombardi non so come si chiama dei Sant'Angelo dei Lombardi sta importante sede del napoletano nessuna richiesta di copertura un posto scoperto un posto di cui si propone la copertura spessa
Naturalmente le richieste dei giudice al Tribunale di Napoli vengono falcidiate nella misura di due terzi ventuno ne vengono richiesti se ne coprono otto
Santa Maria Capua vi costa per Vetere
Ecco altra importante sede nessuno si era sognato di chiedere la copertura del posto di Procuratore aggiunto ma ovviamente si chiede si propone la copertura distretto di Palermo
Nessuno si è sognato di chiedere a Sciacca per Sciacca la copertura di due clienti due pm vengono accordati
Per quanto concerne Perugia nessuna richiesta di pm la vacanza viene nondimeno coperta
Identicamente per Terni nessuno ha chiesto la copertura si copre il posto di pm di Palermo
Per potenza nessuno ha chiesto il teste prepotenza la la copertura del posto della procura di Matera viene comunque generosamente accordata Reggio Calabria nessuno chiede la copertura di quattro vacanze tutte quattro vengono accordate
Per Palmi una per Locri una richiesta due vacanze effettive tutte coperte
Per Roma invece noto una estrema parsimonia vi sono tre posti vacanti di sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello Roma non è merita più di uno poi bisognerà spiegare perché Roma goda di così poco
Come dire credito
Presso presso la terza commissione distretto di Venezia Padova nessuno chiede copertura di un posto di pm viene accordato Treviso
No non Treviso Belluno nessuno chiedeva poi la copertura del posto viene accordato Corte di Cassazione e ricomincio circolarmente
Trentanove vacanze ventidue quindi poco più del cinquanta per cento di quota Fabio si dice che questo non è un documento corporativo che non si tiene conto delle istanze si tiene conto soltanto del buon andamento alla giustizia io dico non è prego
Non è vero
Si è ecceduto esclusivamente a favore delle procure si sono penalizzati i giudici di merito e i giudici di legittimità
Questo spiega perché finalmente sarà varata una riforma che mi proporzioni
Il rapporto tra pubblici ministeri e giudici del Consiglio superiore alla magistratura perché con la nuova composizione un documento del genere non avrebbe mai visto la luce
E perché io credo sia soltanto troppo esiguo il numero dei magistrati di legittimità
Perché veramente incredibile che si paralisi il funzionamento della Corte Suprema di Cassazione
Privilegiando sedi minori composti addirittura semidirettivi open per parlato di di Sant'Angelo dei lodigiani sono dei lombardi di Santa Maria Capua vi
è possibile che debbano tutte essere cedevoli rispetto alla Corte Suprema di Cassazione questo è un documento che non solo non avrà il mio voto ma spero che abbia la dovuta reprimenda sul piano dell'opinione pubblica
Di Canio
Brevissimamente presidente perché io invece un po'acqua differenza di quello che riteneva il collega serie veramente che peraltro ha fatto una serie di apprezzamenti di merito su cui non voglio entrare anche se mi pare un po'difficile sostenere che gli son privilegiate le procure chi per chissà quali motivi eccetera volevo invece dare atto alla Commissione di aver fatto un buon lavoro e soprattutto di aver vinto come dire una resistenza che comprendo perché è una resistenza anche mia cioè quella di spingere il Consiglio a governare addirittura fino all'eccesso vorrei dire fino al suicidio diciamo una politica degli organici che su cui il Consiglio può soltanto limitatamente intervenire
Voglio dire che mi pare che in questa discussione non sia stato messo adeguatamente in luce che in questi anni sia riuscito si è riusciti attraverso diciamo una sinergia tra
Norme primarie attività ministeriale e attività consiliare
Diciamo governare ecco gli organici evitando eccessivi problemi vorrei dire che la scorsa settimana noi abbiamo approvato una delibera che è passato un po'sotto silenzio
Quella sulla individuazione delle sedi disagiate io ho visto con particolare soddisfazione che le sedi disagiate sono scesi a undici e ricordo che nel novantanove della nostra prima deliberazione erano di fare il cinquantadue comunque più di cinquanta
Poi sono scese nella seconda delibera sono scese a circa trenta oggi sono scese a undici a riprova del fatto che quando si è agito sinergicamente legislatore ministero della giustizia Consiglio superiore
I problemi degli organici sono stati governati ovviamente in tutti questi anni questo diciamo il governo di questa coperta che abbiamo tirato un po'da una parte un po'dall'altra anche utilizzando forse a dismisura
Il l'istituto delle applicazioni extradistrettuali prevedeva naturalmente che vi fosse una revisione dell'organizzazione magistratura questo era sotteso un po'a tutte diciamo le discussioni e che e e in qualche modo vi fosse una rivisitazione generale delle piante organiche
Purtroppo dobbiamo registrare e lo dico perché non è un problema che riguarda soltanto questi ultimi mesi tanto per parlare fuori dai denti non riguarda soltanto il nuovo governo ma è un problema che ha riguardato anche l'ultimo periodo diciamo così almeno dei precedenti governi che ormai e la paralisi dei concorsi perché di fronte a questo siamo ormai a una vera situazione di paralisi dei concorsi ordinari ma ci può stare il concorso straordinario per l'assunzione di mille ha generato una situazione insostenibile completamente insostenibile
Nella quale noi Consiglio Superiore corriamo il rischio di diventare il capro espiatorio
Perché abbiamo vogliono andare a spiegare tutte le sedi periferiche ma che volete da noi se noi pubblichiamo esposto lì si scopre la lì eccetera queste una cosa che il consiglio ha fatto per quattro cinque anni e che è stata già faticosamente accettata dagli uffici
Che però prevedeva che vi fosse una politica legislativa i ministeri Ale
Che in qualche modo come come dire spostasse un po'in avanti ecco il il l'obiettivo cioè questa limitazione poteva andare bene nel momento in cui c'era una scadenza si diceva già gli uffici attenzione perché entro due-tre anni vi sarà la revisione delle circoscrizioni
Vi sarà l'aumento l'organica quindi potrebbe in qualche modo provvedere a
Alle scoperture nel momento in cui tutta questa politica bloccata perché purtroppo o abbiamo tutti anche sentito il direttore generale del ministero che è venuto il mese scorso in consiglio io l'ho sentito insetti ma mi pare che non si abbiano Grandi de ad neanche sui tempi di se di bando dei voli con Cossiga ne parliamo per quanto riguarda la revisione UE generale degli organici quindi io credo che seppur sofferta mente
Per la Commissione abbia fatto bene a proporre al Consiglio una copertura dei posti diciamo una copertura della stragrande maggioranza dei posti
Nel senso che noi abbiamo fatto dicono solo noi questo Consiglio superiore ma anche il precedente Consiglio superiore ha fatto una politica di governo dei posti spingendosi fino a al momento in cui potevamo sperare di governare la situazione
Oggi siamo in una situazione ormai completamente ingovernabile
Perché sappiamo che prima di diciotto mesi benissimo che vada noi non saremo in grado di coprire con uditori i posti che oggi sono scoperti quindi io trovo giusto diciamo il lavoro fatto dalla Commissione che rispetto al passato ampliata entro diciamo il novero dei posti da pubblicare e devo dire Trovo un po'ingenerose le accuse che ho sentito di corporativismo eccetera
Perché la istituzione Consiglio Superiore per quanto riguarda la politica degli organici di costituzione perché mi riferisco anche al precedente Consiglio
In questi anni invece aveva dimostrato di tener presente alcune esigenze generale che richiederà lì che riguardano l'organo della magistratura e segnatamente quelle di non scoprire le sedi eccessivamente disagiate ma c'è un limite a tutto diciamo
E oggi il limite che di fronte a quella che io giudico irresponsabilità
Di altri livelli istituzionali non si poteva chiedere che lo stesso Consiglio superiore desse prova di pari irresponsabilità
Premesso questo chiudo rapidissimamente
Con concordando diciamo con le proposte della Commissione ho presentato un emendamento subordinato lo so che diciamo non è uno è un fatto usuale magari non è neanche diciamo correttissimo dal punto di vista regolamentare perché perché se il giudizio complessivo è quello che ho dato cioè il grosso modo mi pare è stata solo se ha ritenuto inutile tenute presenti le esigenze di tutti gli uffici io credo che la proposta possa essere approvata così come però se comincia a partire un po'diciamo la rincorsa degli emendamenti aggiuntivi colleghi alla
A questo punto devo fare una valutazione e a differenza di quello che ha detto il collega serie mi dispiace che si è allontanato invece devo sottolineare un'esigenza particolare che vale sia per i giudicanti sì per il requirente così accontentiamo tutti diciamo
E cioè quella dei tribunali distrettuali
Tribunali distrettuali che come sappiamo si trovano per quanto riguarda il Gip e e Tribunale della libertà a provvedere alle esigenze dell'intero distretto
E quindi è giusto coprire tutti i posti di giudice che vengono richiesti idem per quanto riguarda le procure della Repubblica distrettuali si trovano dall'esigenza come sappiamo attraverso le DDA a dover provvedere alle esigenze dell'intero distretto
Quindi per quanto mi riguarda credo che di dover sottolineare l'esigenza che anche presso la procura della Repubblica distrettuale di Bari
I tre posti di Pubblico ministero vacanti vengano tutti coperti noi non possiamo dire continuamente che per quanto riguarda alcune procure da la Repubblica segnatamente Bari e Trieste
Vi è una esposizione formidabile sul versante il contrasto del crimine transnazionale tutta la politica dell'immigrazione illegale che di fatto viene contrastata da queste due procure
Trieste per quanto riguarda il confine diciamo di terra e Bari per quanto riguarda il confine di mare
E poi però ecco non coprire integralmente la vacanza la mancanza dell'organico dalla procura ripeto
A riprova del fatto che lo sto facendo la questione corporativa il mio l'emendamento subordinato nel senso che capisco le esigenze quindi due posti su tre possono anche andare bene però se cominciamo ad aggiungere qualcosa le leggo io chiedo fermamente che si tenga conto che questa Procura distrettuale
è una procura particolarmente esposta nebbie sul versante del contrasto al crimine transnazionale
E dunque mi pare giusto coprire integralmente tutti i tre posti attualmente vacanti di un organico che come sappiamo e già largamente insufficiente rispetto a quelle che sarebbero le esigenze
Consigliere Toro
Grazie presidente
Dunque
Cerchiamo di capire quello che stiamo facendo io vi dico la verità che andando avanti nella lettura sia pure approssimativa e cioè la mia letture approssimativa della proposta mi stanno venendo sempre più perplessità
Dunque
Una premessa doverosa perché questa volta finalmente la Commissione ci consegna accanto alla proposta
E ai no Iaia di posti in aumento anche dei dati che comunque ci consentono agevolmente io ho fatto solo questa mattina salvo per la parte del Lazio in cortesemente avvertito anche in Commissione per la parte di Roma
E sono in grado di fare comunque sinteticamente le valutazioni questo un passo in avanti notevole che era stato propugnato fin dal primo anno ricordo il collega Ippolisto parziale e che è un elemento di trasparenza della nostra scelta che senz'altro apprezzato da tutti ed è un punto di partenza e non di arrivo abbiamo
L'altro punto
E I n buona parte dell'intervento di Di Cagno anche se poi le conclusioni mi hanno un po'spiazzato sostanzialmente era la linea convincente cioè io mi sono letto anche le premesse ognuna di queste singolarmente presi sono tutte giustificatissime il problema di fondo però e questo manca totalmente nelle premesse cioè ce lo scordiamo dopo tre anni
Proprio nel momento in cui sappiamo benissimo che prima di un'altra nel mezzo non ci saranno altri uditori come ci siamo comportati in questi ultimi due o tre anni
Abbiamo detto signori miei il lei la politica degli organici è una cosa che spetta al Consiglio siccome abbiamo grosse responsabilità verso le aree più sensibili individuiamo le realtà le regioni disagiati
In un caso la lavoro in un altro caso la sorveglianza due o tre priorità per il resto stringiamo il rubinetto per impedire che si sfascia tutto il sistema perché il punto di fondo
Non è io per non non farò nessuna richiesta di aumento sono contrario ad ogni pozzo aumento e sono decisamente contrari all'impostazione della copertura allargata di quasi tutto il copribile
E perché perché noi nel momento in cui ci facciamo carico delle giuste richieste di capi di ufficio sappiamo tutti perfettamente che contestualmente a questo momento noi andremo a sfasciare altri uffici
Che cosa abbiamo dei fintanto che non riusciranno concorsi straordinari no ordinary finalmente il primo ordinativo il secondo ordinabile vissi mossa ora stanno facendo gli orali quindi tutto sommato quando dovevamo tenere per altri sei mesi un anno non più di questo prendiamo e abbiamo tutti i rubinetti
Ma voi lo sapete ovviamente che cosa succede succede che in uffici che funziona perfettamente vanno via tre magistrati
E non funziona più nulla allora e le battaglie ricorda il primo anno anch'io non avevo un'idea chiara gradualmente abbiamo fatto anche delle concessioni alla fine d'accordo a cui siamo partiti da troppo ampi io mi rendo conto che in questa fase coi alcune situazioni pressioni anche giustificate di capi di ufficio se ne deve tener conto mai l'impostazione che non condivido perché noi quando siamo andati praticamente a coprire il tutto
A questo punto come fronteggiare moda qui a sei mesi le situazioni che essi maturerà o ma probabilmente non saremo noi ma non cambi con sì
è sempre il Consiglio come proteggerà le per situazioni dove non ci sarà più la possibilità di fare e addirittura con leggi
Io ho fatto un conto approssimativo trecentosettantotto chiusi semidirettivo di prima andiamo sui quattrocentocinquanta posti e come faremo con di questi primo e questo
Il il problema
Ecco noi mi ha preoccupato l'ultimo pezzo all'intervento di Di Canio perché è me mentre fino a quel punto io ero perfettamente d'accordo quando mi viene a dire che tanto ormai è ingovernabile e lasciamo perdere
è un tanto peggio tanto meglio che non posso condividere gareggiano
Perciò a ancora ci dobbiamo sforzare un attimo nei limiti del possibile dell'autolimitazione dell'autolimitazione né Redaelli presidente della terza lo sa sono andati in Commissione ho detto qualcosa in meno non qualche cosa in più
Togliamo qualche qualche cosa proprio perché è ovvio che mi vengono pure a me le istanze dalla procura generale o altrove
Ma è qui per fortuna abbiamo anche un dirigente a Roma del tribunale questo ti dice no non non non non coprite non c'è bisogno quindi ci siamo entro certi limiti autolimita di cioè ha diritto il Consiglio giudiziario si autolimita e qui torno un problema
Del e e in via generale chiede a cui ha fatto in qualche modo accenno il relatore il problema dei consigli giudiziari è vero che un metro fondamentale ma noi sappiamo altrettanto bene che non tutti i Consigli giudiziari si muovono con lo stesso rigore e con la stessa attenzione
Ne abbiamo consigli giudiziari io penso a quello di Roma perché lo vedo nelle proposte c'è poco da fare che chiede quello che si può chiedere o forse tante volte meno dico di sì perché siano così giudiziari che chiedono sempre tutto di tutti i costi autovetture integra
E in questo modo è ovviamente si creano gli squilibri e i disagi e allora probabilmente ci dovremmo porre come che sotto il profilo della professionalità e della progressione in carriera alcuni riserve per diciamo alla funzionamento dei consigli giudiziari qui sul piano comparativo dobbiamo dobbiamo forse non ci può essere l'unica cartina di tornasole quella del consiglio giudiziario perché non sono tutti uguali
Allora
E
La mancata individuazione di un numero limitato di priorità Armando e rinuncia alla politica degli organi
Questo il punto
Cioè non io possesso perfettamente d'accordo io no non entro nel merito ho guardato qualche piccola cosa scusi potrebbe far dei ritocchi ma mi sembra assolutamente riduttivo
Qui il problema è più ampio perché qui le per il rischio è di non riuscire a far funzionare anche aree della magistratura o zone dove attualmente le cose funzionano
Allora
Assolutamente contrari a ipotesi ulteriori aumenti ivi comprese quelle di Polis parziale Ippolisto te lo dico con la solita franchezza come te l'ho detto prima
Mi pare un un un moralismo diciamo così del momento ed fino a ancora stamattina abbiamo fatto dire dal Ministero in con con apposti di virtuali ancora l'altro ieri
E più che appetibile perché non blocchiamo allora il virtuale che stiamo facendo noi invece pensa al futuro Izzo
Cioè voglio dire la Lelli possiede la cassazione e qui non son d'accordo con quello che diceva prima Mario Serio sono certamente rilevanti anche questi come funzione da me non possiamo immaginare
Ha una copertura integrale non mi ricordo cosa ho detto ma le posso detti contratti ma e dicevo non possiamo immaginare ecco la copertura integrali dei posti più elevati quando noi sappiamo benissimo che in primo grado che la giustizia non funziona quando abbiamo esproprio adeguatamente fronteggiato le esigenze anche con le prossime missioni concorso da qui a un anno o con gli aumenti di organico del primo grado ci possiamo pensare di andare a totale insoddisfazione delle esigenze del secondo e del terzo grado
Concludo perché voglio sentire anche il resto del dibattito io il comunque in via di principio sono assolutamente contrario a qualunque modifica ulteriore di aumento qualunque proposta di riduzione mi trovo invece l'accordo grazie
Consigliere Natoli
Presidente vorrei anch'io innanzitutto
Ringraziare sentitamente la commissione ed il suo presidente per l'ottimo lavoro svolto con la proposta che è stata portata oggi alla nostra attenzione
E soprattutto per il lavoro che ha sostenuto la proposta spessa
Desidero inoltre manifestare una profonda soddisfazione a titolo personale
Per aver letto una amplissima motivazione che supporta ogni passaggio della proposta stessa perché manifesto questa soddisfazione perché tutti noi ricorderemo che appena un anno fa
Le o fino ad un anno fa queste proposte non contenevano assolutamente alcuna motivazione si limitavano a presentare un Elenco di posti
Tutto ciò che era sottostante
Alla pubblicazione stessa apparteneva semplicemente alla conoscenza dei componenti della Commissione o di quei consiglieri che avevano avuto la fortuna di partecipare saltuariamente ai lavori della commissione io a nome del mio gruppo mi feci portatore invece di una esigenza sentita peraltro da moltissimi magistrati
Di rendere trasparente ogni scelta che era sottostante alla pubblicazione o alla mancata pubblicazione di quel posto
Ed è quindi per questo motivo che saluto con soddisfazione il fatto che oggi per la prima volta la proposta viene accompagnata anche da prospetti
Ci danno ampio conto di quelle che sono le richieste dei consigli giudiziari
Delle vacanze effettive dei posti di organico e belle scelte che la commissione propone al plenum
è un grande passo in avanti nella direzione della trasparenza delle scelte di politica del personale che il consiglio è chiamato a fare
A proposito di politica del personale ricordo che in occasione della pubblicazione del bollettino del gennaio due mila e uno
Il plenum ebbe per la prima volta una spaccatura
In ordine alla opportunità di mettere a concorso un certo numero di posti in quel caso credo intorno ai duecento ottanta perché giustamente da parte dei consiglieri in quel caso tutti i consiglieri laici si temeva che la pubblicazione di taluni posti avrebbe comportato un tracollo degli uffici delle regioni cosiddette a rischio
La parte di consiglieri che viceversa sostenevano quella pubblicazione fece una dimostrazione o tentò di fare una dimostrazione sulla ragionevole
Probabilità che invece quel tracollo non ci fosse
Io a nome quella parte i consiglieri azzarda ai un o una prognosi quantitativa sugli effettivi spostamenti che si sarebbero verificati
Quantificando lì nell'ordine tra i cinquanta e di settanta alla fine dell'intero movimento
I trasferimenti effettivi furono cinquantatré con questo intendo dire
Che sia pure in quel momento con una analisi assolutamente elementare ed empirica e possibile per questo Consiglio avviare degli strumenti che via via facendo tesoro delle esperienze passate ed arricchiti anche dall'adozione di altri mezzi più sofisticati
Può portare il Consiglio anche in presenza di pubblicazioni apparentemente anziché come quella che oggi ci accingiamo come mi auguro ad approvare spesso ad avere un quadro
Abbastanza probabile abbastanza vicino a ciò che poi la realtà dimostrerà essere vero o meno vero su quello che il flusso di mobilità che una manovra come questa può indurre nel caso di specie azzardo un'altra ipotesi quantitativa e cioè che il numero effettivo di movimenti che potranno interessare le cosiddette regioni arrischi uffici delle cosiddette regioni a rischio non potrà essere superiore a cento unità cosa è cambiato però rispetto al movimento del gennaio due mila e uno
E mentre nel gennaio due mila e uno noi avevamo davanti un lungo deserto che era tutto l'anno due mila e uno il due mila e due
E dicevamo allora fino alla primavera del due mila e tre oggi come ci ha spiegato il presidente Spataro il vuoto che eventualmente si creerà a fronte di questa probabile
Di questa proprio questo probabile spostamento di colleghi dagli uffici a rischio a altri uffici in altre parti d'Italia sarà contenuto nell'arco di due o tre mesi
E se vi sarà come auspico una sinergia tra la azione del consiglio e l'azione del ministro della giustizia i tempi potranno essere ancora più opportunamente ristretti detto questo quindi in ordine alla bontà della manovra complessiva e soprattutto alla ampiezza di elementi conoscitivi che vengono offerti al plenum
Concludo manifestando una piena adesione agli emendamenti proposti dal consigliere parziale e soprattutto alle motivazioni che sostengono quelli emendamenti non si tratta
Mi dispiace che si sia allontanato Achille Toro
Di moralismo del momento
Ma semplicemente di coerenza
Nel ribadire del profonde con convinzioni sul punto che il consigliere parziale a sistematicamente riproposto negli ultimi quattro anni ogni volta ricorderete tutti come ricordo perfettamente io in questo momento il consigliere parziale
A indicato come uno degli indici di maggiore trasparenza per le pubblicazioni del consiglio il fatto che taluni posti di particolare prestigio è al tempo stesso delicatezza professionale
Quali quelli della corte di cassazione degli applicati presso la Corte antica stazione passassero attraverso un concorso reale
E non già o comunque nella misura più limitata possibile attraverso un concorso virtuale analogo ragionamento il consigliere parziale ebbe a fare in occasione di di una al copertura duplice in quel caso sono mediante concorso virtuale per posti presso la direzione nazionale antimafia
E quindi coerentemente con quella impostazione oggi ripropone un emendamento che porti alla pubblicazione dell'unico posto vacante che peraltro da qui a qualche giorno come anch'io auspico sarà duplicato dopo che avremo nominato il procuratore aggiunto Borraccetti procuratore della Repubblica presso il tribunale di Venezia
Ed allora se questo che sto dicendo è vero
Non si tratta ripeto per Achille Toro di moralismo del momento si tratta semplicemente di ribadire la coerenza di certe argomentazioni nelle quali si crede
Che non dovrebbe vedere a mio avviso alcuno contrario a queste pubblicazioni atteso che a parole
In molti casi abbiamo tutti detto
Che il ricorso al concorso virtuale per la copertura di questi posti dovrebbe essere limitato al minimo eh ad esempio per quanto riguarda la Procura nazionale antimafia
A casi assolutamente eccezionali sì Presidente ho finito e non disturbo più in relazione quindi a questi motivi preannuncio il mio voto favorevole alla alla proposta così come mi auguro sarà emendata con
Gli emendamenti aggiuntivi del consigliere parzialmente
Consigliere Viazzi
Ha come sempre quando ci occupiamo fortunatamente ce ne occupiamo noi spesso i problemi relativi ai bandi di concorso si intrecciano sempre umori valutazioni opposte spinte più o meno localistiche divagazioni
Auto auto candidature a dimostrare come sia più bravi di un'intera commissione nell'individuare tutti gli sbagli sarebbero commessi stati commessi dietro il bando che viene proposto e via discorrendo è un pesce d'aprile per fortuna questa è l'ultimo a cui siamo costretti a partecipare perché veramente è l'ultimo dei collettori penso se no se non succederanno cose strane il prossimo bollettone se lo farà il prossimo il prossimo Consiglio superiore devo dire che nel momento in cui ci occupiamo di varare un secondo bando a distanza ravvicinata da un precedente bando di posti esclusivamente di secondo grado
Semidirettive sommati i quali si arriva a una una cifra di circa cinquecento giudiridiche siamo un po'meno quattrocentottanta posti
Da concorsi da gestire nessuno dei quali al momento è ancora Stato iniziato perché non abbiamo ancora iniziato a gestire vuole bollettino di dicembre e adesso ce n'è un atto di altri trecentottanta posti io credo che sia veramente un po'
Sconsiderato
Qualsiasi atteggiamento teso a da aggiungere ulteriori ulteriori posti
Oltre quelli che unanimemente la commissione alla luce di un lavoro estremamente complesse perché chi va fatto può indirettamente può testimoniare che confermare quanto questo sia un lavoro improbo Complesso lungo farà Gino e di queste si dà ampiamente attorno alla lunga nella lunga motivazione ecco allora anche per un rispetto di questo lavorio credo che o si evidenziano clamorosi sbagli per cui si Tiezzi chiedo Rossi propongo la soppressione
Di posti che grida vendetta al fatto che siano stati inseriti ma le proposte aggiuntive mi trovano non solo tiepido ma addirittura già nettamente contrari
Io condivido il metodo seguito dalla Commissione
Non vedo assolutamente gli squilibri
Che ha denunciato il professor Serio quasi che questo bando solo perché viene da una commissione presieduta in questo momento al Pubblico ministero sia un vado da partito dei pubblici ministeri cioè inserito radicalmente da questa ricostruzione veramente un po'un po'cervello del bando tenendo conto appunto che anche sommando la quello di dicembre dove dove era quasi tutti giudicati i posti messi a concorso non vedo lo squilibrio quasi come forti Fonti forte e affetto di una deformazione addirittura che consegue a una a un anno a una noi a una non corretta composizione addirittura dell'ottanta Valeria insultati Stati e tirate fuori delle considerazioni
Veramente
Un po'fuori fuori luogo non è squilibrato
è frutto di un'ampia motivazione come accade già da anni non da un anno a questa parte come diceva poco fa amico l'amico John a chi dal secondo anno che questa consiliatura motiva ampiamente i Bardi di trasferimento
Da quando ci siamo accorti che cominciano a esserci problemi problemi drammatici collegati alla rarefazione dei concorsi al al blocco dei concorsi e a tutto quello che ne conseguiva da questo da questo blocco
Oggi la situazione si è rimessa anche se con molta fatica in movimento abbiamo finale è il primo bollettone che da tempo
Variamo con un concorso di di uditori che ha iniziato il tirocinio sono anni
Ma poco
Facevamo bandi senza dire beh adesso ci sono quelli che tra qualche mese prenderanno le nuove sedi finalmente possiamo riffa questo discorso e allora secondo me giustamente per tante ragioni queste un bollettone che è un sommata quello di
E di poco tempo fa
Allarga
Allora da da molti posti mette a concorso più posti che in passato perché è il momento di nuovo di ricominciare a ragionare in questi termini
Le ragioni fondamentali di questo ampliamento stampa a mio avviso Pretty
Che nessun effetto disastroso si è verificato nella gestione dell'ultimo del collettore dell'anno scorso
Per effetto di quel monitoraggio che abbiamo fatto nella scorsa con con commissione commissione presieduta da da da Giovanni D'Angelo
Quando proprio giustamente alla luce di tutte quelle perplessità problematiche evidenziati da una parte del consiglio e fu un momento secondo me molto a come dire
De delicato per certi aspetti gravi che i laici quasi tutti i laici quel bollettone non non lo non lo votasse periti morì degli effetti disastrosi che avrebbe prodotto sugli uffici più esposti
Noi facemmo un monitoraggio proprio per venire incontro a quei timori che senza sufficiente evidente capacità di convinzione noi proprio obiettando già né in quel play ma senza essere sufficientemente creduto e non ci sarebbero stati questi effetti
O credo che abbia effetti non ci sono stati l'ha già detto cioè chi cinquantatré persone se ne sono andati dagli uffici meridionali per quei posti abbiamo messo al centro sul su duecentottanta posti tre centrano
Perché la maggior parte di questi posti fossero stati appannaggio i magistrati che già si trovava al nord o al centro
E allora questo il primo dato che ci può tranquillizzare nel senso di far varare questo Boulez poi con così tanti posti di primo grado al centrocampo
La seconda ragione che se di uffici di uffici del Sud sono ancora
Hanno ormai visto diminuire progressivamente drasticamente il numero di sedi riconosciute disagiate questa è l'effetto del fatto che i magistrati che abbia mandato la per anni a riempirli son rimasti là
Se ne sono andati pochi in questa è l'unica ragione lo che non ci sia pure se disagiate semplicemente che le sedi disagiate da un ulivista puramente formale diminuiscono perché continuano ad essere piene di magistrati che non riescono ad andarsene e continuano a star lacci sei sette otto anni
Allora
La rarefazione dei concorsi ordinari degli ultimi anni
L'inizio finalmente fortunatamente di un nuovo tiro dei tirocini di un nuovo concorso che prenderà si dovrà avere le sedi assegnate alla fine di quest'anno i primi dall'anno prossimo ma del più più realisticamente nel a dicembre di questa sono tutte ragioni che spingono fortemente per sparare un bollettone ampio come quello che è stato proposto dalla dalla commissione perché abbiamo la necessità per la fine dell'anno di liberare adeguati imposti nelle sedi peggiori da destinare agli auditor del prossimo coccola del concorso di appena iniziato adesso
Per evitare che si riproducono quelli iniquità che si sono verificate negli ultimi anni e che hanno dato luogo a tutti i problemi che sappiamo
Sono contrario per ragioni così ho detto prima e le ribadisco a tutti gli emendamenti che sono stati proposti per le stesse ragioni per le quali non vedo perché a dicembre un mese fa furono poi furono ritirati ritirati tutti quegli emendamenti
Nella logica di rispettare quelle che erano le scelte dalla Commissione per non correre dietro a quella altrimenti inarrestabile frana per cui ciascuno salta sulle pizze nel mio distretto voglio mettere anche questo questa quest'altro accorta
Era per a dicembre abbiamo alla fine convenuto tutti
Per una ragione elementare di sempre stretta de di ragionevolezza
Che era meglio la lasciar perdere perché tant'è vero che abbiamo avuto anche gli emendamenti subordinati oggi di chi dice momenti se però mi ha approvato l'emendamento che aggiunge un posto a questa e allora allora chiedo di aggiungere la Bari e allora no eh no e non finiamo e non finiamo più quindi contrarietà per queste ragioni per problemi di metodo
Perché non si poteva bere mettere a concorso tutti i posti vacanti
Quindi le omissioni secondo me vanno rispettate
In un contesto in cui noi dobbiamo rispettare il lavoro della commissione capisco delle insegne degli inserimenti che siano discussi contrastati contestati motivatamente ma non capisco Lella le lamentazioni sulle omissione
E quindi son contrario a qualsiasi aggiunge
Tanto più quando faccio l'esempio dalla Cassazione non mi risulta che il presidente dalla cassazione per primo abbia detto qualcosa il critico sulla proposta che era già al primo la settimana scorsa che prevede
Una una al alla corte di cassazione la messa a concorso disse
Ventidue posti non mi risulta che ci siano state richieste da parte del preside da Cassazione di aggiunge ulteriori posti e quindi questo è un ulteriore criterio a cui si è attenuta sempre la commissione cioè quella di a valutare attentamente le sollecitazioni le richieste proveniente dai capi della
Ultima considerazione non dimentichiamoci che
Molti dei posti pubblicati sono solo fu pubblicati virtualmente non perché destinare concorsi virtual ma perché sappiamo già che non verranno coperti
Il motivo tecnico per cui sono in sé sono messi a concorso
Posti che con ogni
Verosimiglianza rimarranno scoperti è semplicemente quello di creare i presupposti per poi un domani poter inserire questi posti nell'elenco delle sedi che danno luogo ai benefici agli incentivi perché l'unico modo per poter accedere poi alare
Delle sedi disagiate la pubblicazione sconti con negativa
Effettuato in un in due bandi ordinari consecutivi e quindi anche sotto questo profilo invito tutti a riflettere sull'intera complessivo operazione che sta dietro al bando al di là di perdersi dietro soltanto ai singoli posti singoli uffici
Sotto
Rispetto ai quali poi si rischia di perdere perdere di vista il vero senso che condivido dell'operazione che viene proposta
Che voterò convintamente
Consigliere solo situazione bellissime considerazioni anche un aggiornamento su una richiesta formulata in commissione dalla sottoscritta qua nei partecipante sterno ai lavori della terza commissione stessa
Avevo prospettato in quella sede e ritengo doveroso che anche l'assemblea plenaria si confronti con questo profilo devi la necessità di bipedi prima della pubblicazione del bando regole generali predeterminati astratte per una diversa valutazione del servizio
Prestato nelle sedi disagiate da magistrati che saranno legittimati con questo bollettino ovviamente a chiedere i tra mutamenti ma che probabilmente nonostante i lunghi periodi di servizio prestato in quelle sedi disagiate
Non saranno ulteriormente in condizioni di vedere accolte le loro la legittime aspettative
Proprio per le norme spostamento che noi vediamo sempre verificarsi nei trasferimenti dal Sud alle sedi del centro nord che sono progressivamente saturi
In Commissione anche oggi ripropongo un problema che sarebbe stato preferibile forse affrontare prima della pubblicazione ma che in ogni caso richiederebbe l'impegno del Consiglio
Prima del termine del suo mandato su una materia che è particolarmente complesse e delicate che rischierebbe di rimanere irrisolta lungo dopo l'insediamento del nuovo consiglio proprio per la fisiologica
Difficoltà di i districarsi tra le miriadi di circolarità negli stessi emanati il problema è questo
Mi chiedo se corrisponda a criteri anche di efficienza della funzione oltre che di sostanziale giustizia la circostanza che le nostre circolari ripeto che ai magistrati che abbiano prestato servizio in sedi disagiate per periodi di tempo superiori ai tre anni sia attribuito un ulteriore punteggio di un punto e non superiore a un pool sto a prescindere dalla durata effettiva dell'attività svolta nella sede disagiata quindi attualmente sia che un collega abbia prestato servizio in una sede disagiata per quattro cinque anni sia che l'abbia prestata
Per sette otto anni come si sta già verificando in concreto per alcuni colleghi in particolar modo per i colleghi vincitori dei concorsi banditi
Nel novantaquattro N novantacinque il tetto massimo del punteggio attribuibile
Come riconoscimento della copertura della sede disagiata dove nessuno dei magistrati più anziani vuole andare è l'attribuzione di un punteggio non superiori a due conti e questa rigidità della previsione della circolare che a suo tempo poteva avere una sua razionalità
Si sta rivelando ancor più manifesta in quanto in terza Commissione costato
Un aumento in progressione geometrica delle istanze di coloro delle istanze di trasferimento extra ordinem di una serie di colleghi che non potendo ottenere il trasferimento con le regole ordinarie
Fatto presente in Commissione che sicuramente
Prima di questo bando sarebbe stato opportuno modificare almeno sul punto anche se mi rendo conto e questo avrebbe comportato un ulteriore ritardo
La nostra circolare che avrebbe potuto comportare due effetti positivi da un lato incentivare una maggiore e più motivata permanenza nelle sedi disagiate
E con lei chi che avrebbero avuto una prospettiva concreta dell'accumulo di un punteggio in occasione del CRA mutamento
E dall'altra Dario riconoscimenti effettivo alle sei a un riconoscimento effettiva un servizio particolarmente gravoso
Che noi come Consiglio noi come singoli magistrati
Non siamo stati in condizioni di assicurare i né nessun altro modo perché è sotto gli occhi di tutti tra il fallimento della politica dei trasferimenti di ufficio che sono stati sistematicamente impugnati
Ed è lei in effettività dell'applicazione delle tabelle endodistrettuali
Proprio a causa delle peculiari situazioni in cui versano uffici contigui caratterizzati soprattutto nelle sedi del Centro Sud tale mi pesa problematiche e quindi dalla concreta impossibilità di assicurare voi il servizio nell'una sede se non a detrimento dell'altra
Un ultimo problema sullo sfondo è chiaro che il bollettino di cui la terza commissioni propone oggi il vario
è un bollettino chi ha come grosse incognite sul punto forse non soltanto nettezza ma anche la nona Commissione dovranno mantenere i loro collegamenti col ministero a come incognita l'effettivo rispetto da parte del ministero dell'emanazione dei bandi che sono stati preannunciati
E la cui scansione temporale è stata indicata dal dottor Cerrato indagati rischia collaboratori in occasione di un'audizione si è nona che in terza commissione se così non fosse non si va e non si osserva se il disposto della legge quarantotto due mila uno no no in ancora non ne abbiamo notizia intensa commissione se presidente della non è né a notizia ci farà piacere e informerà ecco a tutt'oggi non è arrivata quindi ci auguriamo che così sia perché l'effettività nella manovra della terza commissione è legata anche alla regolarità dell'indizione dei banditi regolarmente per l'effettivo rispetto della scansione temporale
Fissata nella legge quarantotto da Mila così come integrata dall'articolo diciannove nella legge finanziaria del dicembre due mila uno
Consiglieri Iacopino prego
E grazie presidente anch'io ritengo così come già affermato dal consigliere serio che nella individuazione dei costi da pubblicare vi sia stato uno sbilanciamento in danno della Corte di Cassazione
E ciò è avvenuto nonostante la componenti nella terza commissione nella proposta formulata abbiano dato atto a pagina sette
Delle ragioni illustrate dal primo presidente presidente Marvulli circa alla necessita di un'urgente copertura delle vacanze di organico esistente presso la Corte suprema
Da qui la io la molto questo il motivo per cui ho ritenuto di dover rappresentare quell'emendamento aggiuntivo
La proposta della commissione lascia ben quattordici posti di riserva
E indubbiamente questa riserva eccessiva rispetto alle necessità rappresentate dal presidente Marvulli
Dice il consiglieri diapsidi non risulta che presidente Marvulli si sia dovuto di questa individuazione limitata numericamente dei posti da pubblicare di Consigliere di Corte di Cassazione
Presidente Marvulli ha illustrato un in maniera documentata le sue richieste e oggi non è presente purtroppo perché sono sicura che altrimenti avrebbe quattro avuto qualche obiezione da formulare
Devo dire anche che condivido pienamente il contenuto dell'emendamento proposto dalla consigliera e parziale
Io qualche volta desideroso disfare la mia curiosità
E
Cercherò di fare un monitoraggio per accertare quanti siano stati i magistrati
Che negli ultimi anni sono giunti presso la Corte di Cassazione presso la procura generale quali vincitori di un concorso virtuale
Io ho sempre manifestato la mia contrarietà a questo tipo di concusso tranne casi eccezionali perché l'eccezione si devono anche i primi dire quando subentrò Stiffi canotti
Però spesso così fare un ricorso molto
Eccessivo a questo concorso virtuale nonostante poi la circolare rinnega che in caso di ritorno
Un ruolo di magistrati previamente collocati fuori ruolo si debba
Con precedenza assoluta destinare gli stessi all'ufficio di provenienza se i posti ancora vacanti ovvero se c'è una pubblicazione in corso bisogna procedere alla cancellazione galattiche aziende
Questo invece non avviene
E allora dobbiamo cercare di porre un freno a questo concorso virtuale che sta diventando non quasi una regola
E allora e la l'emendamento proposto dal Consigliere parziale mi trova consenziente ebbene la consenziente anche perché la necessità dell'ufficio del massimario a mio avviso vanno strettamente collegate con quelle che sono le necessità della Corte di Cassazione
Il lavoro aumenta il nulla il flusso di ricorsi sta diventando di giorno in giorno sempre maggiore ed allora gli applicati di appello potranno svolgere un loro lavoro non solo presso l'ufficio del massimario quindi procedendo a quello che è l'attività tipica dei componenti dell'età d'ufficio massimazione classificazione in relazione per le sezioni unite ma grazie all'applicazione presso le sezioni
Semplici potranno svolgendo di fatto quelle funzioni di legittimità che normalmente si svolgono i consiglieri quindi anche da parte degli stessi ci sarebbe
Con un aiuto concreto ed è molto importante alla funzionamento nella
Della corte
Io ho ascoltato attentamente bene a proposito della richiesta avviamento dei posti di magistrato di appello applicato presso la Corte di Cassazione le argomentazioni del consigliere in atto unico
Anch'io condivido che non si può seguire ecco anzi viene dato Toro laddove afferma che quella richiesta di aumento della numero di plastica pubblicare da dove cinque costituisca un moralismo del momento
Io non conosco le nelle regioni che hanno animato e presentatore di quell'emendamento devo ritenere che le Regioni siano quelle che io che l'UE ha illustrato che io ho pienamente condiviso ribadendo anche la necessità di porre un freno a questo concorso virtuale
Quindi non è che si tratta di una moralismo che momento segnalo che non si lascia il moralismo del momento ma si tratti invece di un altro
Diversa occasione per dimostrare come c'è un cambio di tendenza
Sono sicura da quello che ho capito che questi emendamenti verranno no no approvati
E però io penso che forse un'ampia riflessione su un aumento sia pure contenuto e numero di posti di consiglieri di carte di cassazione si debba fare anche perché
Da parte di tutti ormai si è concordi sul fatto che la l'ufficio della corte di cassazione Stucky stando un'importanza sempre maggiore
C'è stato negli ultimi momenti forse tardivamente però in molti magistrati anche componente del consiglio se ne sono accorti la dimostrazione si è avuta dalla questo continuo ricorso al concorso virtuale per coprire questi posti di consiglieri e di applicato di sostituto procuratore generale
Ecco c'è questa mai certezza convincimento
Umanamente condiviso dando e quasi tutti che la specificità della mia funzione di legittimo legittimità
è richiede anche una particolari attenzioni alle esigenze Stella d'ufficio
Consigliere Gilardino
Presidente innanzitutto anche io come il consigliere Viazzi
Non condivido l'affermazione che questa sia come di la prima volta che venga formulato la proposta motivata così non è stato nel bollettone la prima parte di Spoleto nel dicembre così non fu
Eppure con riferimento a bollettone che l'ha proceduto anche se in quest'ultima occasione ci fu una discussione come dire un po'più accesso ecco su alcune questioni
Perché oltre ciò che ricordo che allora fu motivata è un'opposizione a quella proposta prospettando si soluzioni alternative che non vennero mai lo strati ma quindi pisolino solo per ristabilire il non è vero
Che non siano state motivate vero è che questa proposta motivato analiticamente le pagine quattro e sette sono di per sé una smentita
Che l'ha proposto alla Commissione come dire obbedisca a ad imporsi di carattere ho sollecitato di carattere corporativo proprio non è così basta leggersi i singoli passaggi che costituiscono la motivazione della proposta
Naturalmente la motivazione la proposta stessa avremmo per essere in parte diversa
Se fossero accadute cose come ci ricordano la proposta che non sono accadute in particolare sì da parte del ministero fosse stato approntato tempestivamente ciò che concerne il progetto di incremento delle piante organiche
Il consiglio ha già chiesto che può da tempo che siano banditi ricorsi si attento ormai che questo avvenga e quindi del contesto del bando di concorso i siano anche determinate l'incremento di pianto organi dice
Con ciò che ne consegue tra l'altro anche in termini organici distrettuale e faccio presenti come la particolare esigenza che si verifichino alcuni uffici di applicazione di Stato islamico spiega a per certi aspetti anche come dire una parte de la proposta e come dir tutto si lega
La mancanza di tempestiva divina padre ministero non ha consentito ovviamente di articolare in in parte diversamente una manovra che però è tutto porte vi si consente a dirlo corporativo
Tra l'altro vuole far presente con riferimento al dato quantitativo un'affermazione che è stata formulata per un intervento se no andiamo a fare i conti i conti vediamo che vengono messi a concorso novantasette possibili sostituti compresi i curatori i sostituti presso le Procure generale
Rispetto a duecentocinquantacinque possibile giudice rimedi su cui sono da aggiungere quella Cassazione che sono altri ventidue qui basterebbe come dire avere una proporzione anche per rendersi conto ricordo si tratta ma ciò che soprattutto sorprende il fatto che nel formulare critiche
Ho proprio l'impressione che non sia stata messa la proposta
Faccio va be'alcuni esempi
Parato a Taranto lo poteva che essere implicato soltanto giudice lavoro perché è un bel posto di giudice lavoro
Uno il posto specializzato a Napoli da basta leggere pagina sei in alto per stare della proposta è stato pubblicato tutto quello che era possibile pubblicare rispetto alle vacanze effettive
E tra l'altro come si dato la proposta è stata in questo mezzo raccolto proprio lì è un formula progetto discussione quando solito poche sale Giuliano Milanese nuovo petulanza abbiamo certo non potrà funzionare evidentemente già presidia quindi mi pare proprio così come non è affatto vero che sia stato chiesto sia stato come dire nella proposta figuri immotivatamente
Il ripetuto occasioni
Una pubblicato il ragazzo supererà quella richiesta dei conti giudiziali basta leggere anche qui la motivazione pagina cinque l'alto e si riscontra che a volte le proposte dei consigli giudiziari sono stati come dire
Sopra avanzate dalle successive modifiche soprattutto il tempo vacanze trasferimenti di cui la Commissione non ha potuto non tener conto
I pareggi contro i ritardi sono stati espressi votato ricordato in un preciso momento storico successivamente mi pare davvero che tutto ci sia porti una proposta come dire col proprio naturalmente come tutte le proposte possono esserci anche magiche opinabilità è possibile ma queste naturale insomma
Ma io credo e complessivamente logica però che la proposta sia stata quella di venire incontro alle esigenze di servizio tenendo conto anche delle cose che si auspica brevi si verificheranno
Il tirocinio che finirà questa volta più velocemente no per gli uditori e adesso la vinceranno la circostanza che dovrebbe essere presto bandito insomma il posto per nuove corse quindi i nuovi concorsi in magistratura equilibrato le piante organiche insomma mi pare che sia una motivazione che sta a guardare anche al futuro
Vorrei dire un'ultima cosa per quanto concerne le proposte di emendamenti
Sono problema del concorso virtuale questa diciamolo con franchezza una questione vera ma la questione vera che dobbiamo corsa provento affrontare modificato la Cercola
Modificato la circolare perché se volessi lo fa questo ragionamento vale constateremo che solo tanti altri posti vacanti rispetto ai quali si potrebbe pure questo problema nessuno qui ha avanzato richiesta per dire pubblichiamo la realtà è che la proposta della commissione con immagini opinabilità che possono sempre esserci
è legata ad una verifica di esigenze dove più urgenti proprio rispetto ad altri questi enologico prestigio
Logico che sarà tenuto e concludo presenti anche per la Cassazione io proposi sappiamo che le richieste della Cassazione sono in numero maggiore malvivente favori che è venuto conta anche questo perché è stata come dire di data che è venuto in Commissione ha detto certi auspico che sia coperto il più possibile però mi rendo conto che non tutto il possibile sono tutti così pubblica ora mi pare che sulla scoperture trentaquattro venti posti
Potrà non essere sufficiente cerchiamo l'ho detto ma questo qui riguarderebbe qualunque ufficio per qualunque vacanza però mi pare che sia un venire incontro a questa esigenza
Per questa ragione io credo che la proposta debba essere confermato
E la mia opposizione agli emendamenti non è di chiusura rispetto al un'esigenza che sono ma come dire perché mi pare che si suona teleologica bisogna anche accettando i possibili Baggio opinabilità altrimenti tutto si ripete discussione e chiudo come sempre appaltatore richieste
Al ribasso che sono venute senza motivazione da parte di alcuni del consigliere serio le altre richiesta Rialto come si vede al rialzo soprattutto richieste che essere potrebbero portare dietro alte che il gioco sarebbe davvero infine
Consigliere Ronco
Signor presidente io ho ascoltato con attenzione va se quella degli interventi e mi sono convinto della validità delle osservazioni in termini di carattere generale che ha fatto il consigliere Tononi
Ritengo che tutta l'imputazione per cortesia bollettino ossia
Discutibile non la motivazione relativa al bar perché quei porti e non quindi altri
Ci sono le motivazioni Accord PGT
Consiglieri d'attesa se della terza commissione hanno saputo fare bene è proprio la filosofia come oggi ci dice un po'pomposamente di fondo che non funziona
Noi attraverso queste nomine così numerosi rischiamo di disastrate la giurisdizione al primo livello
A livello di sedi di tribunale soprattutto nelle sedi disagiate nelle sedi che hanno grande bisogno invece di proseguire con un'attività giurisdizionale continuativa che verrebbe invece troncata da queste
Richieste di trasferimento
E allora io sono per non male disamina particolareggiata di questo o di quell'altro punto tanto meno per la contraddizione di questo o quell'altro aspetto della motivazione
L'uomo neanche la pretesa di come diceva bene Viazzi bionda resa a minare i singoli punti criticare i simboli aspetti sostituirmi cioè un po'purché la commissione ha già fatto un certo tempo seriamente
è la filosofia di fondo che non condivido assolutamente d'altra parte come diceva lo stesso relatore consigliere Spataro non vi è urgenza particolare
E dirette o se su conservata lo dice in definitiva lo stesso ministro potrà in qualche modo modulare i tempi in modo tale da evitare quella scopertura per troppo tempo in relazione all'immissione nel ruolo pieno degli uomini Torino insediati e allora prendiamoci non questo tempo da un certo punto di vista e riesaminiamo questa richiesta
Ridimensionando il numero dei posti
Che vengono messi
A concorso
Quindi
Così è Toro non ha fatto la proposta esattamente di ritorno in Commissione anche se era soggiacente al suo discorso una proposta di questo genere l'ha fatta il consigliere serio e quindi io mi allineo alla sua richiesta di ritorno in Commissione la pratica allo scopo di una riduzione generale alla luce di questa problematica di non disattivare l'esercito della giurisdizione livello inferiore
Peraltro debbo dire che alcune notazioni Della professor Serio mi sembrano anche corrette dal punto di vista generale effettivamente se noi esaminiamo lei il bollettino così come ci viene proposto
Possiamo verificare da un lato un eccessivo dimensionamento delle richieste raccolte dei pubblici ministeri e dall'altro canto una invece sottovalutazione delle richieste della corte di cassazione quindi anche da questo punto di vista mi sembra che un riequilibrio potrebbe essere assolutamente valido debbo dire che non concordo però a questo punto con i singoli emendamenti che sbagli prestati da questo o da quell'altro Consigliere nel senso che sono profondamente d'accordo con l'osservazione il serio sul sottodimensionamento della cassazione e con il rilievo della consigliere Iacopino
E che analogo dal punto di vista del
Ma del contenuto ma
Non mi sentirei di appoggiare laddove venisse rifiutata la mia proposta diritto già proposto di sito di ritorno in Commissione non mi sentirei di appoggiare la richiesta della consigliera copino di aumentarle da venti a trenta i Consiglieri Cassazione perché andremo proprio nel senso opposto a quella mia
Prospettiva che è stata già della consigliere Toro di ridimensionare
L'insieme delle richieste e delle proposte
E per questo motivo la Rinaldi allineando ventotto ciò che ha detto il consigliere togato di io chiedo scusa ritorno in Commissione della pratica
Non ci sono altri interventi e allora diamo la parola al relatore per tirare le conclusioni prego allora pochi commenti intanto
Va davvero ringrazio tutti quelli che sono intervenuti anche con rilievi critici rassicurando soprattutto questi ultimi che quegli stessi rilievi sono stati oggetto di valutazioni nella Commissione
Tanto per intenderci la Commissione non chi vi parla commissione
Ha perseguito un disegno che è quello di una che era quello di una scelta largamente condivisa lo ripeto ancora una volta perché questo tengo non sulla base di pulsioni e rivendicazioni ma ripeto di un ragionamento che potesse conto di tutti i fattori possibile
Ecco che dunque in questo senso
Garbatamente insomma manifesto una certa sorpresa perché abbiamo discusso di questa proposta per un mesetto
Anche coloro che alcuni coloro che sono intervenuti non non serio per la verità che non abbiamo
L'ha avuto in Commissione discussione ma insomma altri sono intervenuti hanno condiviso responsabilmente una scelta di questa ampiezza papale può darsi che vi sia stata una rivisitazione delle proprie convinzioni non non guasta sul punto però del timore dello sfascio
Io vorrei a ringraziare Viazzi che ha ricordato come il numero alto come peraltro abbiamo precisato in motivazione e virtuale
Nel senso che ci sono molte sedi che non verranno coperte e che il numero nel senso senza aspiranti legittimati o senza aspiranti in assoluto
Molte se di sono quelle attualmente scoperte esattamente nelle regioni rispetto alle quali manifestiamo preoccupazione poi c'è un certo numero di sedi di cassazione
E anche di semidirettivo d'appello che non sono certo mai attribuiti a coloro che provengono dagli uffici in difficoltà
Ringrazio Natoli che ha ricordato con esattezza i dati desumibili dall'esito dei precedenti concorsi che non sono francamente allarmanti infine vorrei ricordare ciò che abbiamo indicato anche in premesse motivazione motivazione che confermo si colloca nell'alveo di una tradizione che abbiamo inaugurato da un paio di anni dico nella motivazione abbiamo anche ricordato che ai sensi a nostra circolare il Consiglio emette due bandi di concorso annui per la copertura dei posti vacanti e che l'anno scorso proprio questa scelta responsabile non è stato fatto quindi proprio per contenere questi rischi quindi voglio dire il consiglio ha già nel Complesso mostrato di considerare anche nelle precedenti Commissioni queste necessità in concreto
Per quanto riguarda le preoccupazioni dei colleghi serie Iacopino per la Cassazione che vorrei dire che l'idea che si sia voluto sacrificare addirittura consapevolmente
Il complesso tra insignita della cassazione in favore di uffici requirenti o di altri o di piccoli uffici
Consentito diceva Vatteroni pietre e impraticabile è completamente da da respinge anzi vorrei dire è stato già ricordato la Gilardi che abbiamo oltre che ha recepito le indicazioni scritte del presidente Marvulli anche chiesto di ascoltarlo lui cortesemente venuto fornirci altri lati dispiace che non sia qui oggi a confermare anche quello che aggiungo adesso che è stato ricordato da Gilardi che ha manifestato una certa soddisfazione per le scelte che la commissione ha effettuato immagino che come qualsiasi dirigente avrebbe avuto la copertura totale le vacanze ma questo c'è stato detto non entro neppure poi sugli argomenti a parlare argomenti Di Serio francamente spesso suggestivi secondo cui le scelte di questo tipo non si sarebbero manifestate
Con una conduzione diversa dalla Commissione addirittura con una composizione diversa al CSM va be insomma queste possiamo dirle fuori da quest'Aula quando serve ad pompano ma insomma non sono argomenti tecnici che abbiano a mio avviso diritto di cittadinanza in questo dibattito
Volevo anche dirli però che sbaglia quando si limita a fare un'elencazione che confronti i pareri dei Consigli giudiziari e le vacanze quelle scelte nostre perché non tiene conto di due cose importantissime
Non potevano essere compresi nei pareri che nelle richieste consigli giudiziari i posti che si sono scoperti nel frattempo basti dire le ventuno sedi disagiate
Da cui abbiamo trasferito ma gli stadi per diritto di prescelta ne potevano comprendere le vacanze che si sono verificate dopo cito una per tutte la procura
Procuratore giunto a Repubblica di Firenze prima era coperto abbiamo nominato il proprio raggiunto procuratore se determinato una vacanza quindi quella comparazione che gli ha fatto
è largamente manchevole perché non conosce i dati delle scoperture sopravvenute
Non è vero neppure che come dire sia stata una scelta penalizzata penalizzante nei confronti della cassazione che favorisca le piccole sedi io dico sia ben chiaro le piccole sedi esistono va bene affinché il ministro non avrà finito con le sue società private
Il piano di rivisitazione degli organici le piccole sedi continua ad esistere se esistano se manca un giudice su cinque di organico ma anche il venti il venti per cento dei giudici e quindi bisogna farle funziona poi quando le varie consulenze saranno state espletate saranno finalmente accorpati gli uffici faremo una politica diversa
Aggiungo finisco sulla Cassazione
Che attenzione la scelta di mettere a concorso comunque un numero consistente superiore alla metà dei posti vacanti e non la totalità
Anche una motivazione con è stata considerata noi abbiamo privilegiato nel venti ventuno dicembre con la precedente scelte anche un po'in questa la necessità di rafforzare le Corti d'Appello per le tante Ingo incombenze che conosciamo
Più aumentiamo i porti di nativi di cassazione e più rischiamo di smarrire Corte Appello e quindi anche questa è una scelta che la commissione ha fatto in maniera ponderata e equilibrata non c'è dimentichiamo è chiaro che in Cassazione ci andranno quelli che sono in appello no
Sulle esigenze su specifici uffici manifestati da parziale Di Cagno Consolo Iacopino e se l'ho già detto per la Cassazione trovo subito che siano in buona parte tutte esigenze ragionevole
Riterrei devo dire francamente più ragionevole delle altro se possibile
L'esigenza di copertura del posto di sostituto della DNA per il solo fatto nuovo sopravvenuto non valutato dalla Commissione di una proposta che riguarda un sostituto Proto raggiunto anzi di destinazione ufficio direttivo devo anche dire che al di là del rispetto per le future decisioni che ancora devono intervenire il Consiglio io però sono non solo per che presidente la commissione che ha lavorato a lungo e concordemente
Solo per non alterare un equilibrio come dire che è frutto ripeto ancora una volta ma rendendo come io non lo sforzo di tutti i colleghi frutto di uno sforzo ponderato quindi io sono per il mantenimento di questo equilibrio sulle i due argomenti generali sollevati dalla Siberia copino rispettivamente e dalla margherita cassa c'è sul concorso virtuale
Si impone spero che avremo il tempo di farlo prima di salutarsi definitivamente in questa consiliatura si impone uno sforzo collettivo di rivisitazione del virtuale
Per una tentativo di riduzione dell'Area di applicazione del virtuale è poi ci sono i problemi e dei momenti tecnici che non so francamente come affronta diversamente questo brano farli insieme siamo capaci però intanto c'è e devo dire posso attestare per quella modesta parte che mi riguarda che applicato con attenzione quanto invece alla idea che pure abbiamo discusso in Cassazione di attribuire ulteriori punteggi aggiuntivi a chi ha prestato servizio in sedi disagiate di fatto
Io l'ho già detto in commissione
Non ho problema dello qui io personalmente sono contrario ad una politica di mobilità del personale fondato solo sulla premialità cioè intanto sta sentire un punto in più eccede c'è quindi è un discorso dignitosissimo ovviamente però io non lo condivido e la Commissione nella sua e interezza devo dire ha comunque deliberato di parlarne successivamente di non accelerare i tempi e la discussione
Tendenzialmente l'Indirizzo che ho ricordato il mio è mi pare abbastanza condivisa
Finisco comunque si entri io sono personalmente per il mantenimento della struttura attuale della proposta
Come presidente ritengo che sia giusto difendere difendere chiedo scusa confermare le scelte della commissione vorrei ancora una volta a dire ai consiglieri che il lo sforzo la commissione è già in atto per cercare prima della fine la consiliatura di fare quanto più possibile non solo vera abbiamo da ieri già discusso e praticamente deliberato venti i trasferimenti compresi nel bollettino del ventuno dicembre cercheremo di farlo con la col massimo della delle delle energie ovviamente dico subito presidente
Rivolgerò anche una richiesta comitati per di presidenza perché la segreteria personale amministrativo che ha lavorato fin qui intensamente con grande soddisfazione come dire sia anche rafforzata per questa emergenza e che anche i magistrati segretari
Ai quali personalmente devo molto anche per la mia inesperienza
Rispetto alle attività della negli anni passati come siano esentati da compiti che non sono pertinenti alle commissioni qui già adesso fanno parte grazie faceva questo è altro discorso
Allora
Siamo arrivati alla conclusione passiamo alla votazione noto come via dichiarazione di voto per io un attimo solo sì per chiarire c'è una richiesta di ritorno della pratica in commissione poi ci sono degli emendamenti che metterò in votazione secondo l'ordine conformi sono stati presentati passiamo alle dichiarazioni prego sì io Vaillant cortesia perlomeno in questo momento se potete fare un po'di sicurezza
Io dalla dall'andamento del dibattito ha compreso che c'è una filosofia di fondo che va mantenuta perché c'è un equilibrio che si è cercato di mantenere tra i vari uffici nel le mie individuare alle vacanze che si è cercato di mantenere in Commissione e che non può essere alterato con singole richieste in sede di plenum
Quindi l'andamento della discussione è tale che porterà a rigetto di tutte gli emendamenti che prevedono di inserimento di nuovi posti quindi per non appesantire anche le procedure di votazione io ritiro il mio emendamento rappresenta la terza commissione le esigenze del tribunale di pescare per l'ipotesi che nelle more
Dovessi esserci l'esigenza di trasferire qualcuno d'ufficio si tenga presente che il tribunale di Pescara ha necessità della copertura ma anche persone nel senso di una scorrere
Comunque lire
Va bene D'Angelo regole dichiarazioni di voto
Non sono intervenuto nel dibattito Bernoni appesantirlo anche perché mi sono ritrovata nel nell'intervento di Claudio avviarsi che ha spiegato la filosofia di questo bollettone in una chiave come dire di di continuità con quelli che l'hanno preceduta sulla base di un'esperienza di lavoro in comune trovo singolare la richiesta di ritorno della pratica in commissione anche perché con una proposta di questo genere semplicissimo che le indicazioni critiche svolte si inseriscano come emendamenti da accogliere almeno il ritorno della varia in commissione avrebbe l'unico effetto di ritardare i lavori del Consiglio che ovviamente una esigenza che questo consiglio non può condividere nella sua interezza
Mi ritrovo a voi ovviamente nelle conclusionali Armando Spataro nella zona della pratica la proposta ha una sua logica complessiva che non si presta a emendamenti di sorta mi meraviglio del povero di di alcuni emendamenti dell'ultima ora team questa ancora che sottostanno a valutazioni
Un anno compatibili con la logica della proposta in particolare le esigenze della corte di Cassazione sono state tenute presenti sulla base di un'esplicita audizione del presidente della Corte di Cassazione informato debbo dire di quelli che sarebbero stati gli orientamenti del della commissione
E il quale ha dato indicazioni molto più come dire tolleranti di certe punte che sono emerse debbo dire sorprendentemente questa che Assemblea plenaria quindi ovviamente sono contenitore la pratica in Commissione e per il getto di tutti gli emendamenti l'approvazione del della proposta
Va bene allora andiamo alla votazione ritorno della pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano ritorno pratica in Commissione
Due
Due
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano solo io
Allora due a favore ventisei contrari la mia astensione la proposta non è approvata abbiamo gli emendamenti il primo emendamento l'emendamento parziale che in vi è stato distribuito chi è favorevole all'emendamento chiedono per luminari su questo
C'è bisogno di votazione tutti e due assieme
Nel corso del mese velatamente residenza e dove adesso che ho solo io se non ci sono altre due persone a
Tre
Iacopino e Natoli
Ma viene l'emendamento vivo intendere ma che come sostitutivo l'altri aggiuntivo Limón pongo in votazione separatamente
Emendamento sostitutivo
E cominciamo da Visconti
Poi dopo Angelino
Mettiamo su che sono gli applicati in casa in cui d'appello vedo sito dei sei posti se grazie
Cassano sì senza sforzo
D'Angelo
Vita questi Vita saranno
Salvare
Gallo
Gilardino
Iacopino questi marzo
Ma ponendo guardano verso
Mazzamuto
Balzo no
No
Ne ha Dori Ghezzi
Parziale sì
Pastore
Resta
Riccio
Può mettersi
Abbiamo promosso Rossi
Mille
Spataro
Toro
Possibile
Gli atti
Potrebbe farci tutti noi insoluto futuro in cui prova contro i nostri
Beh
Allora tre voti a favore ventiquattro contrari tre astenuti il primo emendamento sostitutivo Non è approvato andiamo all'emendamento aggiuntivo
Sostituto procuratore presso la Direzione nazionale antimafia e cominciamo sempre
Anche qui appello nominale
Ma inutile allora chi è favorevole al non andiamo con il voto
E vediamo solida votazione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Anche con
Con dotati di grandi nessun infine
Chi chi si astiene alzi la mano ho seguito
Tre voti a favore ventiquattro contrari due astenuti e la emendamento non è approvato abbiamo all'emendamento si Iacopino
Appello nominale chi chi lo chiede Pepe va bene qualcun altro
Allora cominciamo sempre da Visconti
Tutto non c'è
Diciamo un angelo e allora angeli prego no
Cassano
Considero
D'Angelo
D'Angelo
Di Cagno
Di Cassola Favara step Ferrara
Negli anni
Galli top Gallo
Gilardino
Iacopino
Mattone
Mazzamuto
Mazzamuto
L'assegno Natoli
Parziale pastori Resta Riccio
Promette ST
Rompo
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
No no no
Tossi Brutti
Verde astenuto Viazzi
Visconti non c'è non ci
Abbiamo tre voti a favore e ventuno contrari sei astenuti la ma l'emendamento non è approvato fino e allora possiamo alla votazione della documento nella sua interezza chi è favorevole alzi la mano grazie appello nominale anche per questa appello nominale allora cominciamo sempre da Visconti favorevole
Va bene va bene sì
Anche lì
Caffeina Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Di Casola
Parlare anzi
Ferrara Galli toccò
Gallo
Gilardi
Iacopino
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale pastore
Resta
Riccio prometta Setti
Rompo
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro Tossi Brutti
Vede tenuto conto
Viazzi
Allora abbiamo
Ventisette voti a favore due contrari due astenuti la proposta è approvata
Passiamo alle altre pratiche ed è la terza
Andiamo a pagina trentasette
C'è una correzione in una delibera che riguarda il dottor i ministri senza che vissuto esperimento invece che a domanda deve intendersi d'ufficio solo questo Presidente per dire che la prosecuzione
E comunque la la scelta di coerenza rispetto delibera Tamburello ricorderà hanno fatto riserva di verificare tradimento ministri qui neanche questo lastricato
Siete d'accordo
Assente astensione allora si intende e approvata via diamo atto della sezione del
Oltre che della andiamo alla pratica numero due riguarda una presa d'atto di una ordinanza del terra in relazione al ricorso proposto dal dottor vitale ci sono osservazioni Petrosino e approvato
Seconda commissione
Se fatto sono
La prima pratica riguarda quesiti in materia di autorizzazione degli incarichi didattici conferite a magistrati nell'ambito dei corsi attivati dalle scuole specializzate pelle né professioni legate della quale proposta si è lungamente discusso ma settimana scorsa come se ricordati seduto
Questo fondo che facciamo riapriamo la discussione completamente
Selvaggio dovuti senza
Quello sulle relatore Ferrara
Si deve adattare dove noi quando abbiamo già ne abbiamo discusso per un'intera mattinata non so se si debba ridiscutere nella pratica
Vorrei sapere sei sono state apportate modifiche alla proposta OLAF
Adesso particolari indicazioni quindi per quel che riguarda il relatore alla commissione non vi sono modifiche da apportare alla proposta vorrei soltanto sottolineare due dati che mi sembra importante segnalare all'attenzione del plenum il primo deriverà ricordo che vi è stato venerdì incontro che a mio avviso è stato utile perché ci ha consentito di sentire attraverso per esempio le parole del presso labrum come sia un'oggettiva utilità ricorre talvolta di incarichi di insegnamento anche da da parte di componenti dei consigli direttivi per la difficoltà di reperire docente adeguati specie determinate situazioni ambientali e con riferimento a specifiche esigenze per altro verso come questa esigenza sia anche
Esaltata dalla preoccupazione che hanno spesso i componenti del e del consiglio direttivo che questa attività da essi svolta all'interno del consiglio direttivo non possono costituire titolo non possono essere apprezzata come titolo laddove invece diverso trattamento sarà sicuramente riservato all'attività di insediamento
Quindi per un verso io raccolgo questa segnalazione che viene da dal presi la facoltà di giurisprudenza dell'Università Federico secondo
Per altro verso ho provveduto a far di distribuire una comunicazione che è pervenuta ieri da parte del collega aziendalista componente del consiglio direttivo della Scuola presso uno delle università di Roma che svolge una serie di osservazioni in sintonia con quanto io stesso avevo cercato di dire nello scorso plenum a sostegno della diciamo dell'apertura di un'ipotesi di apertura per IP del conferimento di questi incarichi anche ai componenti del consiglio direttivo
Conclude il collega tirando disse dicendo che in caso contrario edilizi presente dimissionario con riferimento all'incarico relativo al consiglio direttivo intendendo assumere invece il diverso incarico di docente all'interno del corso di segnalando tra l'altro come lo stesso Consiglio superiore all'epoca avesse detto come questi incarichi di insegnamento andavano favoriti per quel che riguardava i magistrati senza limitazioni così che essi avevano assunto l'incarico di
Momento in cui dovesse ritenere di affermare una preclusione si parta che non solo andrà in qualche modo Hardy vedere una posizione in precedente assumo
Ma che vi saranno delle ripercussioni concrete pratiche nell'immediato nella gestione di questo scoop perché verosimilmente molti colleghi di non si danno al primo incarico per assumere l'incarico di insegnamento
Allora
No vorrei un attimo prima di dare la parola per gli interventi vorrei un attimo che cinesi intendessimo su come procedere perché riapriamo la discussione che già c'è stata la volta scorsa e che c'è impegnato per un'intera mattinata
O su
No perché i cinesi io prendo atto che dopo il convegno L'incontro che c'è stato venerdì il relatore non ha ritenuto di apportare modifiche alla proposta se ci sono degli emendamenti allora io capisco che si faccia la discussione ma se non ci sono emendamenti ricco ricominciamo a fare la discussione su un testo eguale insomma
Presidente ci sono appunto negli emendamenti che vorremmo proporre nuovi allora se ci sono gli emendamenti beffate cioè di pervenire a me non è per
Allora diciamo che
Va preghiere trovato questa esige pressione non richiedo chiedo un chiarimento però o di poter fornire un chiarimento l'altra volta fu rinviata la discussione su questa pratica inattesa dello svolgimento dell'incontro con i responsabili delle scuole di formazione
Per le scuole forensi
E oggi sarebbe opportuno parlare di quello che è stato detto in quell'occasione e tra l'altro il relatore ha introdotto un argomento che è marginale rispetto a questa pratica perché questa delibera la risposta ai quesiti Marinelli è Di Ruocco
E comunque è indifferente alle considerazioni che ha aggiunto il consigliere Ferrara quindi io chiedo di poter fare un intervento ovviamente come lo chiedo a questo punto per tutti gli altri non è che non è stata rinviata soltanto per votare presidente purtroppo
Cioè ero andata morale io pensavo per per lo più ai periti caso che ci fossero state delle degli emendamenti o delle modifiche della testo da parte del relatore prendo atto che i non ci sono modifiche del testo da parte del relatore
Emendamenti non me ne sono arrivati fino adesso però
A questo punto però si sente si riapre la discussione se do la parola uno debbo darla a tutti non non posso che dargli andarlo a abbiamo e i consiglieri mattone e consigliere Gallo Poirino
Poi
Va bene
Presidente per snellire allora nella stessa ottica del professor Serio io posso anche rinunciare e fare soltanto dichiarazioni di voto su questa pratica però fermo restando che svolgeremo la discussione sui singoli incarichi
Cioè sulle pratiche che avevamo toccato la volta scorsa quelle non sono state affatto va bene grazie presidente allora rinuncio all'intervento allora consigliere mantovano e che presenta un emendamento Iorio andrà Eleonora però io c'erano i problemi no mi consente il punto di metri fa risultato rilievo
è vero che il relatore Rocco presentato emendamenti
Ma la disco sopra c'è stato un rinvio anche per tener conto in qualche modo di quello che è stato il dibattito con che si è tenuto in quell'incontro io poi ero presente anch'io dire posso dare un'interpretazione di coso scontati quindi forse un diritto a parlare su quello che c'è stato esiste ad ogni modo c'è un emendamento credo che la discussione sull'emendamento non posso essere rete
Allora consigliere Marchese prego allora presidente nella scorsa riunione quando si è discusso di questa pratica è emerso un orientamento
Non indenne da parte di alcuni componenti del consiglio riattamento che condivido
Preordinato a
A modificare il testo della proposta al fine di impedire ai componenti dei consigli direttivi delle scuole di specializzazione di attività are Edf espletare attività di docenza anche presso la scuola di appartenenza
E su questo sì attendeva un'eventuale eventuali modifica da parte della proposta da parte dell'attore non vi è stata ed a questo fine appunto io qui e presento insieme al consigliere Di Casola degli emendamenti che toccano anche un alto profilo anzi mi scuso perché non sono proprio in ordine dovrebbe essere prima il due poi uno poi e poi il tre le ragioni per le quali ci si oppone a questa facoltà che invece la proposta
Prevede sono state già esposte in questi interventi quindi aderendo anche al suo invito non vorrei ripetermi
Magari mi trattengo solo su qualche elemento di novità l'uno uno uno degli elementi di novità che è stato già richiamato
Da chi mi ha preceduto
Costituito dalla riunione di venerdì che aveva un punto per oggetto le scuole di specializzazione ebbene vero quanto è stato detto poco fa dal consigliere Ferrara ma e devo anche che ad esempio il presidente del consiglio dell'ordine in atti
Nazionale dello presidente Consiglio nazionale dell'ordine forense
I primi l'avvocato Buccico a osservato che a suo giudizio non era opportuno sotto il profilo deontologico che docenze fossero attribuite a componenti del del consiglio direttivo io credo che vi sia appunto un profilo deontologico chiamiamolo un profilo morale Lai esigenza che anche nella nell'espletamento di questa attività extra giudiziaria cioè il la
Il la gestione del consiglio direttivo i singoli componenti siano al al di sopra di ogni sospetto che non possano focosi formularsi e delle degli re delle eventuali critiche che si appuntino appunto sul si appuntino sulla circostanza che il il consiglio direttivo che finisce per avvantaggiare ASS alcuni suoi componenti attraverso attraverso la attribuzione di docenza un altro elemento nuovo è costituito da questa nota che è pervenuta oggi che sottoscritta dal dottor sia un danese che in qualche modo diciamo è parte in causa perché svolge dei rilievi io mi riferisco allora a tre rilievi soltanto tra quelli che lui formula lune in ordine in uno si dice che il l'attività del consiglio direttivo è pressoché irrilevante né sotto il profilo quantitativo sotto il profilo dell'impegno francamente mi sembra una dichiarazione un po'sorprendente atteso che
Anche nella impostazione di di questa proposta si si dà atto che questa attività invece per usi aggiungendo sì per un magistrato ai sui dalle sue funzioni istituzionali dovrebbe insomma va bene un certo rilievo io forse questo giudizio ancora anticipato perché non sappiamo se poi nella gestione concreta di queste scuole che ora stanno decollando
Viceversa questo con la funzione consiglio direttivo debba avere una anche sotto il profilo della quantitativo debba va si possa rivelarsi invece altamente impegnativa uno secondo rilievo che nella dottor Fiandanese formula è quello secondo cui ad esempio all'università alla scuole specie azione la LUMSA già altri componenti del consiglio direttivo noi magistrati cioè un avvocato docente universitario un'arma da taglio o magistrato amministrativo non ricordo non ricordo
Avrebbero avuto cioè si sottolinea che avrebbero avuto già e a questi componenti una docenza e che quindi sarebbe una sorta di disparità di trattamento ma voglio dire che a Consiglio Superiore interessa
In questa sede mi sembra la posizione dei magistrati certo
Io auspicherei che anche che anche quali componenti del consiglio direttivo i magistrati
Ho a assumessero una certa condotta con riferimento ai professori e ai notai agli avvocati che ne fanno parte ma questo uno spiccio che lascio ha lasciato al tempo che trova ad ogni modo lo sa dello spirito che ha animato di interventi che l'altra volta appunto
Hanno suggerito una correzione di questa proposta era nel senso di Consiglio Superiore vuole tutelare in ogni caso la indipendenza dei magistrati e quindi vuole tutelarli da eventuali critiche che potessero sorgere da un'attribuzione a se stessi diciamo
Di docenza e l'ultimo rilievo poi più riguarda la circostanza no dall'ultimo l'ultimo non è un rilievo voglio dire c'è una formula il dottor Piana nessuna proposta sottolineando che ove noi un fossero incompatibili i due ruoli di componente così obiettivo di docente gli si dimetterebbe da componente del consiglio direttivo
Ecco io su questo naturalmente poi deciderà il consiglio se accettare le dimissioni fa io non vorrei che tutto un lavoro che il consiglio affatto per individuare quei magistrati che erano particolarmente idonei per il consiglio direttivo
Posso e poi frustrato da questa alternativa che il
Dottor Fiandanese espone detto ciò vorrei venendo ai tre emendamenti vorrei dire che l'uno non ha H fare quello che porta il numero due in realtà con quanto sinora ha detto un emendamento soppressivo A pagina
Panza a pagina quarantatré metà pagina il comma che inizia in considerazione del ruolo preminente cioè non mi sembra opportuno comunque mi sembra inelegante
Escludere l'autore zitti l'autorizzabilità di incarichi di insegnamento presso altre scuole sempre con riferimento ai componenti e compreso il comitato del consiglio direttivo
Sul rilievo che
In queste scuole opererebbero in regime di concorrenza cioè mi sembra che si possa eliminare questo questo inciso
Perché
A mio giudizio che perché a mio giudizio non è proprio questo il fondamento del divieto che qui si pone con riferimento all'insegnamento presso altre scuole per quanto riguarda l'inemendabile intorno un mero uno
Ecco fa vorrei dire anche facendosi carico di alcuni problemi che sono stati posti nella riunione di venerdì scorso
Abbiamo ritenuto che di mantenere come dire una valvola di sicurezza nel senso che si vieta in termini generali l'insegnamento da svolgersi presso la propria scuola di appartenenza e poi si aggiunge
Che
Potranno essere autorizzate comunque le docenze nei soli casi in cui non sia possibile avvalersi di alti magistrati
L'inciso che figura in questo emendamento quale che sia la durata le attività didattiche e dovuto alla circostanza che nella proposta si stabilisce che per le docenze di non superiori
Inferiori a nove ore non è chiesta l'autorizzazione viceversa questo caso poiché si tratterebbe di una deroga al principio secondo cui componenti consiglio direttivo dovrebbero svolge attività di docenza si ritiene si prevede che in ogni caso la richiesta debba di autorizzazione del benessere
Ma ne debba essere formulata il l'emendamento
Numero tre è una conseguenza degni in pratica gli emendamenti precedenti perché si aggiunge diciamo alla parte proprio per alla no si aggiunge al comma che appunto esposto da pagina quarantatré quarantaquattro
Silenzio che un attimo solo ecco che le delibere appunto ride ritorna il problema delle delle insidie della docenza di breve durata che anche per quelle nel nel dispositivo sì sì sì vuole prevedere in maniera precisa che anche per le docenze di brave durata che siano da svolgersi dai componenti del consiglio direttivo della essere pur sempre richiesta l'autorizzazione al Consiglio consiglio che dovrà appunto valutare se questa attribuzione di docenza ha costituito per così dire una extrema ratio
L'indagine naturalmente dovrebbe essere rigorosa e no meramente
Formale
Per questo mi riporto al contenuto degli emendamenti sottoscritti da di caso caldamente
Consiglio di carne tue presentate l'emendamento se io avessi intorno a Roma non riparte intervento illustro seme semplicemente l'emendamento soppressivo scusandomi anche perché capisco che forse non lo so io l'ho dato quasi alla presidenza
Mi dicono che l'aveva fatto la propria la star la porta ah ecco cioè sostanzialmente colleghi io propongo di sopprimere a pagina quarantatré dal quartultimo capoverso quello che comincia ritenuto che la sopra descritta disciplina
Fino al penultimo capoverso quello che Fini che comincia con per le attività di insegnamento
Cioè praticamente suppliche propongo di sopprimere uno due pittore capoverso si in cui noi parliamo interni di o autorizzatorio ormeggiatori della possibilità di conferire Inca
Ricchi oppresso scuole di appartenenza diciamo così o presso scuole di non appartenenza
Dico mi scuso perché capisco che non è completo diciamo così l'emendamento nel senso che probabilmente avrei dovuto anche aggiungere qualche cosa però francamente l'ho capito che questo in qualche modo lo avrebbe fatto la Commissione io però ribadisco che ricevo l'altra volta io credo che scusate in questa fase almeno in questa fase di carattere generale non spetti a noi né autorizzare né negare se noi autorizzarsi mo'la possibilità di incarichi quindi non sto parlando delle Massimo nove ore su cui siamo d'accordo resterebbe tutto quello ma se autorizzarsi mo'formalmente la possibilità di incarichi conferiti dall'oste incarichi parlavo di incarichi retribuiti conferiti dallo stesso Consiglio direttivo per magistrati per avvocati per professori universitari
Io ho paura che potremmo trovarci anche noi in qualche imbarazzo
Se qualcuno dovesse poi andare a sindacare sulla opportunità non solo morale ma sulla liceità giuridica di del conferimento di silicati io mi permetterei di dire lasciamo fuori questo aspetto
In viceversa siccome non vedo quali possano essere le controindicazioni per la concessione di incarichi presso altre scuole
Io li per la concessione di incarichi presso altre scuole invece non vedrei nessuno ostacolo se non il possibile sospetto che vi possa essere uno scambio di incarichi ma se addirittura abbiamo questo sospetto mi chiedo come facciamo ad autorizzare l'incarico presso la stessa scuola per questo io propongo di sopprimere tutti e tre i Co.
In questa risposta quesito noi ci stiamo occupando unicamente della possibilità cioè di consentire presso le scuole
Quelle supplenze che vengono determinate dalle contingenze che si verificano presso ogni diciamo istituto di istruzione e quello certamente non costituendo incarico può essere autorizzato anche per il componente del consiglio direttivo
Io quindi dico lasciamo Cuesta delibera generale
Con questo oggetto perché questo consente comunque di risolvere problemi immediati presso le scuole
La questione generale cioè se è possibile o meno avere incarichi
Auto conferiti incarichi praticamente quella ora affrontiamo con un quesito a doppio scusate colleghi
Però a questo punto io un quesito ad opporre chiederà un parere all'ufficio studi perché prima di autorizzare una cosa del genere voi capite io personalmente ci voglio pensare non una ma dieci volte se è una cosa che sia Serse si vede la scuola elogiare della scuola
Ma se noi dobbiamo autorizzavano potrà chiarire ci voglio pensare per cui la mia proposta è stralciamo questi dal questa dal dal quesito generale questi tre commi
Di modo che è stato diamo la possibilità che le scuole
Possano cominciare possano funzionare e possono supplire alle prime immediate ai primi immediati buchi che possono verificarsi per quanto riguarda le elezioni
Per quanto riguarda le pratiche successive laddove le pratiche successive riguardino
Componenti dei consigli direttivi che in qualche modo si auto conferiscono degli incarichi noi potremmo a questo punto o sospenderne l'esame l'inattesa di una risoluzione di carattere generale però specifica su questo punto che oppure in quei in ogni caso di mettere un quesito l'ufficio studi per verificare se ai termini della nostra attuale legislazione
Sia o meno consentito il conferimento di un incarico da parte di scuole che hanno funzione pubblica e che quindi gestiscono fonti pubblici di incarichi retribuiti ai componenti dei consigli direttivi io di confesso ecco che non ho avuto il tempo minimamente di approfondire la materia però ribadisco quello che dissi la scorsa la scorsa volta
Se noi stessimo parlando di una giunta comunale
E stessimo verificando che vi è una Giunta che attribuisce incarichi retribuito a propria assessori io credo che andrebbero tutti quanti mica tenenti dalle ripetere
Allora certamente non è questo il caso per carità non voglio dire che qui si stiano facendo capisco che molte volte c'è l'esigenza
Anche il ministero
Ah capisco che qua ci sono esigenze diverse per carità circa vi fecero esigenze diverse però prima di autorizzare il nuovo in un comportamento del genere io vorrei avere le spalle molto coperto
Da un parere dell'ufficio studi che quanto meno CD un'indicazione sul fatto che non vi sono apparenti illegittimità in un comportamento del genere
Per questo propongo Totti attraverso la soppressione di quei tre commi di rinviare questo problema
Intanto approviamo la delibera generale che consente comunque le supplenze consente alle nove ore di modo che le scuole possono comunque cominciare a funzionare approfondiamo invece l'altro aspetto
Fatemi dire un'ultima cosa davvero e chiudo ho letto lanciò la lettera del del dottor T andare se alla a cui quindi credo proprio perché parliamo di un magistrato in cui valori tutti conosciamo a maggior ragione deve essere dato una risposta in maniera un po'più ponderata
Un solo ecco dubbio pongo io ricordo che quando abbiamo nominato i comizi i componenti dei comitati direttivi vi è stato diciamo ellittica mente un affollamento ecco di di aspirazioni vedo che improvvisamente far parte dei comitati direttivi in delle scuole interessa molto di meno e che interessa invece molto di più l'incarico di insegnamento ne prendo atto e ci saremmo potuti risparmiare tante tante discussioni quando nominammo i diritti
Consigliere Gallo prego
No non noi aderendo grazie presidente allora vorrei illustrare un emendamento e però non posso fare a meno di aggiungere un'osservazione dopo l'intervento del consigliere Di Cagno se noi leggiamo
La proposta a pagina quarantuno vediamo che il punto due dei quesiti a cui si cerca di dare risposta è il seguente
Quale sia eventualmente il criterio discretivo tra gli incarichi di insegnamento Soggetti e non soggetti ad autorizzazione quindi mi pare che se noi togliamo i riferimenti acciocché autorizzabile che non riteniamo tu Rizzardi e non diamo una risposta quindi il cuore della proposta non può prescindere dai tre capoversi
Di pagina quarantatré
è stata diffusa correlazione in relazione a questa pratica la nota del collega Fiandanese
E ritengo che sia stata una iniziativa suggestiva nel senso che quella nota andrebbe esaminata in relazione e nel momento in cui tratteremo la pratica del collega Fiandanese
Se ne ha tratto spunto per accentuare e riaprire il dibattito su questa e allora riapriamo lo io condivido totalmente non però nelle conclusioni le considerazioni che ha fatto il collega mattone
Anch'io ritengo che non sia assolutamente opportuna la doppia veste di componente del Consiglio direttivo e di docente e non posso dimenticare che non solo l'avvocato Buccico ma anche il professor Angelici hanno avuto espressioni molto pesanti dicendo che era eticamente inaccettabile che il componente di un comitato direttivo assumesse anche incarichi di docenza è è senz'altro vero che in concreto
Molti lo facciano anche avvocati anche notai non solo perché non abbiamo motivo di dubitare dell'informativa e collegati a Varese ma anche perché lo sappiamo tutti però è un problema che non ci riguarda
Peraltro l'avvocato Buccico ha detto che gli avvocati a livello generale avevano deciso di non cumulare gli incarichi qualcuno evidentemente lo fa a livello personale però l'orientamento
Formale ufficiale dell'avvocatura italiana era per la non cumulabilità
Non condivido le conclusioni del collega mattone soltanto perché analogamente a quanto abbiamo già fatto per tutti i tipi di attività e cioè ritenere che fino a due lezioni non costituissero incarichi soggetti ad autorizzazione analogamente credo che per le scuole forensi
Tenuto conto della rilevanza delle finalità che hanno si possano affermare che fino a tre lezioni non costituiscono incarico soggetto ad autorizzazione e in questo caso non essendo incarico soggetto autorizzazione si tratta di un'attività che può essere svolta anche dai componenti del consiglio direttivo quindi io difendo questa parte della proposta difendo la parte in cui si esclude la possibilità di insegnare presso altre scuole forensi e non mi spaventa il riferimento che abbiamo fatto anche alla concorrenza che è un concetto culturale oltre che economico quindi ritengo che ci stia bene questo richiamo propongo invece abbiamo oltre a un emendamento sostitutivo del penultimo capoverso un emendamento che Infante
Si sovrappone a quello mattone però ne copre una superficie minore
Propongo che il capoverso che inizia con per le attività di insegnamento
E si conclude con consiglio direttivo propongo che questo Periodo venga sostituito con il seguente
è esclusa l'autorizzabilità di incarichi di insegnamento presso la Scuola di specializzazione di appartenenza
Salva
Ho scritto esclusa ma è un lapsus calami salva l'eccezione già prevista per gli incarichi meno impegnativi cioè escludere espressamente la possibilità di insegnamento facendo salva quella eccezione
Che da una parte come ho appena detto rientra nella nostra prassi dall'altra consente quel minimo di elasticità
Necessario alle scuole per far fronte ad esigenze occasionali per tamponare una falla imprevedibile e anche per non rinunciare magari a una professionalità estremamente specifica
Che può essere di cui può ben essere depositario soltanto il magistrato che già stia nel consiglio direttivo e non altri quindi ferma restando quell'eccezione rappresentata dal doppio limite non più di tre lezioni non più di nove ore io propongo questo emendamento che è sostanzialmente in linea con quello di più ampio respiro del consigliere mattone
Per il resto naturalmente
Voterò a favore poi della proposta si sono non mandamenti
Aveva chiesto di intervenire di pregherei di limitarsi agli emendamenti Gilardi resta prego io mi trovi emendamenti infatti non intendo riaprire la discussione io ho posseggono discussione riallacciandomi appunto in cui è stata sospesa tenendo conto che ci sono
Quindi le tre fatti nuovi
Il primo fattore che il relatore non ha modificato la proposta
Magari anche soltanto per rendere esplicito quel concetto di supplenza che l'altra volta aveva illustrato in sede di relazione quando ha detto qui si deve intendere un incarico che viene autorizzato solo quando non è possibile provvedere diversamente supplenza appunto
Che avrei come dire mi sarei aspettato fosse poi come dire tradotto per iscritto ma non ce
Il secondo è l'incontro che abbiamo avuto venerdì scorso che ovviamente non è un incontro da cui prendiamo non non è non è una sede per il sì pareri vincolanti ma certamente può dare un orientamento e quel terzo elemento perché l'ha citato lo stesso l'oratore e questa richiesta delle consigliere Fiandanese allora io credo che per quanto concerne l'incontro ed ha avuto venerdì chiedo scusa rincorre avuto venerdì effettivamente il consigliere Gallo a come dire a arricchito quello che è stato il facilitazioni perché se è vero che il professor Labruna detta vi sono sedi di università in cui non è possibile però
Non sarebbe possibile far partire i corsi e allora è chiaro che quando è possibile far partire i corsi si accetta anche come dire questo costo che chi fa parte del consiglio direttivo vada anche l'insegnamento queste stavo detto
Però abbiamo sentito esprime ad altri termini testuali di incompatibilità morale da parte del professor Angelici che interpellato per prima risposta rito se proprio volete il mio giudizio questo è così come chiediamo qui non stiamo discutendo infatti queste secondo passaggio delle ipotesi consueta del Cubo lo di attività per vedere se siamo dentro il tetto massimo consentito
E qui siamo in una situazione diversa
Qui siamo in un contesto nel quale alcuni Maggi di quesito ci interessiamo pronti come funzione comitato direttivo alcuni magistrati sono stati designati per far parte del comitato direttivo mai e poi mai nelle discussioni che hanno portato le delibere di autorizzazione si è presi con sé all'ipotesi che poi questi magistrati potenzierà anche svolgendo riduce mai e poi mai seconda colazione far parte del comitato direttivo significa anche assumere decisioni anche per quanto concerne il conferimento di incarichi che francamente non ricordati così radicali non credo che mai siamo vada di fronte all'ipotesi nel quale il magistrato che svolge un incarico di natura non giudiziaria ordinaria poi la svolge ricavi per assediare neanche altra se stesso
è un elemento di novità insomma sarà un poche cose ma in soli papà anche così la terza i magistrati che fanno parte del consiglio direttivo esprimono poi valutazioni in una fase di passaggio e corsi nella fase finale
E io penso che il magistrato che oltre a svolgere incarico di completo direttivo partecipa anche come docente può avere come dire un passo elementi di apprezzamento di valutazione in più o in meno insomma che possono sbilanciare proprio la sua
Viaggiano rispetto a quella che la sua funzione di fa parte dei componenti il consiglio direttivo questi mi pare che sono elementi diluita rispetto all'incarico influito perequare anche il Consiglio dovrebbe porsi naturalmente per quanto concerne magistrato ma questi dati interni di compatibilità
Diciamo morali tra virgolette non vorrei che la cosa avesse un eccesso Orazio penso ma sicuramente questo problema jazz esiste
E devo dire con riferimento con riferimento alla funzioni che ha fatto il consigliere Gian danese Prato mi pare che siamo non è molto utile visto che qui consigliere danese parla di rincari di cinquanta ore Ventola proposto stiamo parlando di incarichi sono nell'ordine nove orizzontale siamo un po'al di fuori questo bisogna parla ma correre proprio perché è questa la questione i rilievi che svolge i Consiglieri catanesi esprimendo anche giuste preoccupazioni dice io devo sapere per come sapere allora comportarmi non poco la nostra vicenda che ripeto ha questo di nuovo rispetta dica così a me sembra quindi questo contesto gli emendamenti del consigliere Martoni proprio questo voglio dire insomma in particolare il primo è proprio volto come dire a vedere incontra questo aspetto
Sia chiaro ci possono essere situazioni nelle quali non si può trovare magistrati che svolgono esercitabili pare difficile mi pare davvero sapete difficile insomma riga che non si possa trovare il magistrato disposizioni per svolgere qualche lezione
In un contesto nel quale questo anche fondamentale non si tratta di ripetere il corso non si dà della parola lezione teorica
Si tratta di far conoscere quello che il mestiere pratico del giurista e quindi a questo punto di vista più solo le esperienze che si possono comunicare e qui è fondamentale per la città stessa ricorsi ecco perché io non riesco a vedere
Anche da questo punto di vista insomma un continuo tra chi svolge di carico dico poi il consiglio direttivo riduce
A me pare che salvo l'ipotesi supplenza veramente debba consiglio farsi carico di questa come dire situazioni che deve discutere di compatibilità non scritta ma che ha questo significato
Un'ultima considerazione riguarda il secondo emendamento laddove il consigliere mattone propone di eliminare l'inciso
Che destinato ad operare in regime di concorrenza con le altre ecco anch'io sarei favorevole a che la questione non sta nel fare scuole che sono concorrenziale con le altre massima di fare in modo che tutto abbia un livello qualitativo standard tale per cui posso rispondere allo scopo di cui sono soci
Consigliere resta
Non non mi piace il tenore della delibera voglio sottolineare ancora una volta la preoccupazione personale per l'assunzione di una decisione che può pesare nel futuro cioè se oggi noi diciamo che vista la situazione di emergenza bisogna far partire le scuole casi eccezionali bisogna autorizzare l'insegnamento dei magistrati parte del consiglio direttivo abbiamo aperto una breccia
Rispetto alla quale la discussione non soltanto immatura ma mi sembra che anche nella discussione pubblica abbiamo avuto abbia mostrato alcuni elementi di perplessità
A me non piace lo dico francamente questa crisi improvvisa delle vocazioni quando si prospetta l'idea che ci sia incompatibilità
Hanno fatto tanto per essere inseriti dentro i consigli direttivi appena sorge il problema che è un problema serio di discussione di che cos'è il ruolo del magistrato nei consigli direttivi e negli del nel ruolo di docente subito viene fuori l'idea che no consiglio direttivo non mi interessa mi interessa l'insegnamento non mi piace perché c'è stata una discussione approfondita in questo Consiglio che poi proseguita su che cosa significa per un magistrato essere far parte di un Consiglio direttivo significa portare un'esperienza che è professionale li stanno perché sono magistrati
E anche di tipo personale nel caso in cui bisogna dire ecco a chi possiamo affidare un corso di ordinamento giudiziario
Tra le persone tra i magistrati che stanno a disposizione in questa rosa allora il magistrato il consiglio direttivo dice dal punto che dalla scuola la persona più indicata può essere questa ma è grave dire
Sia pura astenendosi nel consiglio direttivo sono io a farlo
Non è un problema di retribuzione perché si può anche a girare come spesso avviene in queste scuole con gli incarichi gratuiti ma non mi piace lo stesso perché c'è un un ruolo ipertrofico del magistrato dentro i consigli che il magistrato appartenente al consiglio direttivo è insegnante non credo che facciamo un buon servigio al bar la magistratura autorizzando cosa di questo genere i magistrati in consiglio direttivo devono avere una funzione intelligente di partecipazione paritetica con tutte le altre figure professionali per realizzare una scuola non per andare a insegnare essendo partecipanti del consiglio direttivo seconda cosa il qual è il ruolo il rilevante dei consigli commette il più come si fa a dire che il la partecipazione del magistrato all'interno del consiglio eque e qui è un stabilisce un ruolo irrilevante ma dove dove questa esperienza a me non risulta a me non risulta e se c'è un caso di questo genere molto probabilmente dipende dal fatto che i magistrati non sono capaci di portare la loro esperienza arricchire il dibattito non non va bene questa cosa
E soprattutto la riserva mentale di essere stati nominati da dentro per avere gli incarichi né nella scuola di appartenenza ma in altre scuole quindi io sono voterò senz'altro per l'emendamento due e tre sul primo di mattonelle
Devo dire che il meno peggio ma non mi accontento nemmeno perché la la decisione questo deve essere radicali
Non possiamo che essere noi a indicare un criterio di opportunità generale nella non partecipazione al magistrato all'insegnamento
Consigliere serio
E io devo dire che il suo potrei del tutto rinuncia a parlare avendo sentito il consigliere resta perché in effetti qui bisogna brevemente ripercorre la storia degli interventi consiliari sulle scuole di per sé sulle scuole delle professioni forensi noi ci interrogammo a lungo sul regime da autorizzatorio Ono
In utile per governare
La partecipazione dei magistrati alle scuole di per di dai consigli direttivi in questione e propende mo'giustamente credo per escludere la necessità dell'autorizzazione prevedendo invece una sorta di competizione tra le candidature dei di interessati
E ripeto salvo come credo noi tutti questa scelta però oggi noi ci rendiamo conto che questa scelta in effetti si è trasformata al di là delle intenzioni al di là delle previsioni in un trampolino di lancio
Perché la scarsità delle risorse umane per insegnare nelle scuole stesse scarsità da supplire solo attraverso l'utilizzazione dei magistrati e circostanza assolutamente nuova
E in un certo senso anche difficile da credere
Che in distretti soprattutto con larga popolazione larga e qualificata popolazione giudiziaria gli unici docenti
Per periodi più o meno lunghi di tempo possano rinvenirsi tra gli appartenenti alle scuole ai tagli appartenenti ai consigli direttivi mi sembra che generi il sospetto contemporaneamente dell'esistenza di un conflitto di interessi
E di un abuso di posizione dominante
Ma non solo perché vedete qui bisognerebbe fare una prova di resistenza per capire se vi è o meno conflitto di interessi e o abuso di posizione dominante c'è un magistrato il quale oggi dice
Io credo che non ci siano ragioni di incompatibilità Sir ragioni di incompatibilità vi sono trovata la carica di componente del consiglio direttivo e di docente sappiate che io scelga per quest'ultima prova di resistenza
Sarebbe stato egualmente nominato questo magistrato se non avesse fatto parte del consiglio direttivo noi non lo sappiamo e non siamo oggi in grado di risolvere l'interrogativo cioè non siamo in grado di risolvere se non presuntivamente l'interrogativo della influenza che la posizione rivestita in quell'ambito può aderire esercitato ai fini della scelta del docente e allora visto che in Italia il tema del conflitto di interessi giustamente occupa l'opinione pubblica guardiamoci anche dentro guardiamoci anche dentro perché qui e c'è come dire un'allocuzione che è iscritta tutta su questa storia
è la storia e conflitto di interessi cioè auto o etero attribuzione all'interno di un organismo di cui si fa parte incarichi retribuiti
Ma non c'è altro da aggiungere gli avvocati secondo quello che ha detto il loro presidente ha detto
In hanno rinunciato ma probabilmente non facendo salti di gioia a questa a questa possibile Allo siccome io sono tra coloro che reputano che i conflitti di interessi debbano essere precisi perché
Condizionano la democrazia
In questo caso non vedendolo sufficientemente reciso sono dell'idea che la soluzione debba essere radicale e quindi voterò contro la proposta
Di Casola
Ma rimarco con soddisfazione che era le obiezioni che già in Commissione operai che poi operato in come il primo intervento è stato il mio dopo dopo il quello del relatore la volta scorsa
Abbiamo trovato largo largo consenso in questo dibattito che si è protratto in due
In due sedute plenarie rimarco con altrettanta soddisfazione che quella pausa di riflessione invocata dalla collega Romei Pasetti che ci ha consentito anche di ascoltare voci diverse
Da quelle interni del Consiglio abbia rafforzato
In abbia rafforzato sensibilmente il senso delle critiche che avevamo mosso allora in maniera estremamente sintetica
Siamo nella fase terminale della discussione non devo più ripetere ciò che è stato ampiamente detto e dibattuto in queste due sedute plenarie riportandoli pressoché integralmente
Alle dichiarazioni che da ultimo ha reso il professore resta io vorrei ribadire che la nostra e una contrarietà radicale alla possibilità di consentire alla possibilità di consentire a coloro che fanno parte del consiglio direttivo la incarichi di insegnamento tout court puramente e semplicemente sia che essi facciano parte
Della scuola sia che siano autorizzati nell'ambito della scuola di appartenenza sia che siano autorizzati fuori dalla scuola di appartenenza questa è la nostra posizione e quindi questa è la prima nostra opzione ovviamente siccome ci facciamo carico ci facciamo carico delle possibilità che in plenum possono svilupparsi e quindi ci facciamo carico del fatto che questa nostra posizione radicale possa non raggiungere la maggioranza in sede plenaria abbiamo ci siamo sforzati di introdurre degli emendamenti che sono stati illustrati dal Consigliere mattone
Che sono gli emendamenti quanto più vicini alla posizione radicale che abbiamo espresso perché questo perché il punto focale dei nostri emendamenti proposti sta nel fatto che l'unica eccezione
L'unica eccezione che al più possiamo consentire alla partecipazione di coloro che fanno parte del Co dei consigli direttivi anche alla parte come dire di insegnamento al settore insegnamento
Può essere consentita solo quando non vi siano aspiranti aspiranti magistrati a quell'incarico
Quindi come dire ci siamo posti il problema tutto istituzionale di rendere di rendere operative le scuole fino in fondo e quindi di riuscire a tappare il buco di riuscire ad avere un minimo di duttilità del sistema
Per rendere il servizio per rendere il servizio ecco dio solo di questo ci siamo preoccupati media il tutto è evidente che questa è una nostra subordinata rispetto a una posizione radicale che condividiamo che condividiamo e proponiamo tutta quindi poiché dobbiamo crearci questo problema cosa succederà di qui a qualche momento ci sarà una maggioranza che sarà per la proposta
Che è stata proposta di maggioranza in Commissione oggi è una maggioranza che semplicemente dirà no non se ne fa nulla bisogna dire un no secco
Ove mai ci fosse l'altra maggioranza noi segnaliamo con grande attenzione con grande prudenza speriamo che anche i coloro che hanno votato per quella maggioranza
Adottino il nostro emendamento perché l'emendamento
Che da duttilità al sistema senza perdere sui principi e qui c'è anche la differenza naturalmente rispetto all'emendamento proposto a Fabio Massimo Gallo che come dire nella stessa ottica però è un po'più permissivo più morbido più duttile allora noi anticipiamo
Che diremo no a questa proposta di maggioranza in prima battuta ove mai
Sì dovesse passare quella proposta
E chiaro i nostri emendamenti matto armi corregge ha ragione i nostri emendamenti devono passare prima ed evidentemente e quindi noi diremo sia i nostri emendamenti ove mai non passassero diremo anche sì all'emendamento proposto a Gava ma sempre in quest'ottica come dire di ratto paramento di aggiustamento di una situazione che non condividiamo ove mai questo non dovesse accadere è chiaro la nostra opposizione assolutamente radicale siamo per il no
Iacopino
Grazie presidente io sarò molto molto rapida
E io condivido pienamente quanto detto dal professor resta perché in effetti soprattutto dopo aver ascoltato la quella agli interventi la volta scorsa venerdì scorso agli interventi del Presidente del Consiglio Nazionale Forense del professor Angelici bisogna riflettere sulla compatibilità o meno tra l'incarico di componente del consiglio direttivo delle scuole e nella nell'incarico di docente
Presso la stessa scuola presso scuole di specializzazione professionale legali presso altre università
Io ho già espresso il mio punto di vista ritengo che ci sia questa incompatibilità
E e quindi no no sono miste ma qualcuno l'ho letto attentamente i questi emendamenti e mi sono soffermata sullo dell'emendamento proposto dal consigliere Di Cagno consiglieri Di Cagno propone di sopprimere dall'altro
Proposta della commissione la parte relativa alla posizione dei componenti del consiglio direttivo delle scuole io sarei d'accordo su questa proposta perché una riflessione si deve fare anche
Meditare meglio sui rilievi che sono stati fatti anche da altri partecipanti al dibattito di venerdì scorso e cioè a volte ci sono delle difficoltà soprattutto presso le le piccole università trovare docenti e però ecco la l'emendamento dell'avvocato Di Canio lascia una questione un po'la mia avviso non no irrisolta perlomeno a me non risulta chiara
Il lembo
Partendo da questa mia opinione cioè può essere anche rivista all'esito però dura più profondità né discussione che cioè sussista incompatibilità tra il Colle incarico di componente del consiglio direttivo all'incarico di docente io ritengo che questa incompatibilità riterrei allo stato è continuità e questa incompatibilità dovrebbe sussistere anche nell'ipotesi di incarichi non impegnativi cioè laddove essi si fa riferimento a questi Inga tre lezioni o comunque attività didattiche entro il limite di nove ore perché il problema è sempre quello se c'è l'incompatibilità questa incompatibilità sussiste anche per incarichi Mineo meno impegnativi
Ecco io non no on vorrei che questo emendamento della toccato Di Canio
Che ci permetterebbe ci permetterebbe di riflettere su questa questione che è molto delicata e poi si risolvesse in sostanza il nulla nel ritenere che acquisti comporta
L'incarico componente del consiglio direttivo all'incarico di docente e votando la parte che Nehemiah restante della proposta si lascia ed pezzi finché non si non ben approfondito l'altra questione non si conferiscono incarichi anche me poco impegnativi a i componenti dei consigli direttivi se questo è il senso anche della proposta allora l'emendamento dell'avvocato Di Cagno
Avrà il mio voto favorevole e penso che forse né sia opportuno dedicare su questo aspetto
è il l'emendamento del consigliere Gallo no no non è condivisibile per le ragioni che ho Charlie Mingus tratto e anche gli altri emendamenti anche quello del Consigliere e Mazzone perché quello proposto dal Consigliere mattone del ROS potrei essere oggetto di riflessione allorquando si rivedrà quell'altra questione e più in là secondo me che pregiudiziale consiglia Natoli
è una veloce dichiarazione di voto presidente perché
L'intervento di merito o oggi ha svolto nel corso della passata servì tutta e oggi mi riconosco pienamente nell'intervento del professore resta e del collega Di Casola quindi il foto che esprimerò preannuncio anche quello di Armando Spataro sarà un o sì agli emendamenti mattone numero o uno e numero tre perché sono intimamente legati laddove questi non dovessero malauguratamente
Raggiungere la maggioranza anticipo che voterò a favore dell'emendamento Gallo che trovo assolutamente consequenziale nella stessa linea ove ancora più malauguratamente entrambi gli emendamenti non dovessero raggiunge la maggioranza esprimerò voto contrario a tutta la proposta
Va bene il relatore vuole aggiungere qualcosa
Prego molto rapidamente penso che qualche cosa aveva detto a conclusione di questo dibattito tra
Your preoccupazione per quella che sarà la delibera finale che uscirà da questa discussione perché tutti gli interventi in qualche misura si intersecano ciascuno privilegiando un aspetto anziché un altro si traducono in una serie di emendamenti che anche per come sono stati presentati formulate a tutti un bel momento non so fino a che punto sono meditati anche con riferimento a quelli che sono poi gli effetti concreti dell'eventuale loro approvazione sulla gestione delle scuole di questo non in via Pio delle scuole stesse pertanto sono preoccupato credo che ancora una volta il Consiglio stia manifestando una sostanziale incapacità di assumere una decisione meditata in ordine a quello che è un problema reale e rilevante non tanto per il tema specifico che tutto sommato poi resta marginale che stiamo affrontando ma perché il modo con il quale lo stiamo affrontando si può tradurre in un ennesimo volo una norma funzionalità di queste scuole
Io vi pregherei di riflettere sulla logica che ha cercato di ispirare
Questa proposta che è una logica che rivolta a ricercare scusate Minasso un punto di equilibrio tra tutte dico tutte le contrapposte esigenze che infatti il manifesto
Quando di questo tema si discusse la prima volta un paio di mesi fa nel plenum del venti dicembre due
E qual è in ordine a questo punto c'è il problema della incompatibilità dei componenti dei dei consiglieri diretti qual è la posizione che ha espresso la commissione con questa proposta di dire innanzitutto no agli incarichi presso altre scuse vive con riferimento agli incarichi presso la Scuola di appartenenza che potranno essere ammessi quando si tratterà di incarichi di modesto impegno di modesta portata e che in ogni caso bisogna aver riguardo alle altre attività extragiudiziarie che s'volge magistrati e quindi alle interferenza che vi può essere sull'esercizio delle funzioni giudiziarie questo sistema sostanzialmente implica una valutazione se vogliamo negativa
Degli incarichi di insediamento per i componenti del Consiglio passato però un margine di manovra che resta nelle mani del Consiglio superiore con riferimento a quelle esigenze
Che possono esservi Benetti testimonianza attraverso o le parole del professor la bruma possono esservi in determinate facoltà o per motivi diciamo territoriali ambientali o per motivi collegati all'la specificità dell'incarico che s'intende conferire che avrebbe riguarda a a una un particolare argomento che può esserlo trattato da un magistrato e non da altri magistrati o che richiede un impegno talmente limitato da non trovare grosse disponibilità
Punto queste qua quindi io credo che nessuno possa negare che questa proposto si muove in un senso fortemente limitativo che lascia soltanto questo spazio di manovra al Consiglio superiore quindi consente di avviare queste scuole
Consente al Consiglio di valutare le singole situazioni in concreto
Mi si dice però il professor Angelici per esempio espresso uno giudizio di di se approvazione sul piano morale a me non era sfuggito questo passaggio dell'intervento del professor D'Angeli però io sono sempre molto perplesso nei confronti dei giudizi morali
Laddove invece di essere non mi riferisco al caso specifico il professor Angelici mai giudizi morali in genere laddove invece di essere la Chiussi nelle proprie conoscenze vengono poi pubblicizzati in in misura che va aldilà di quelle che sono le esigenze dei casi specifici ripeto è un discorso di carattere generale anche perché la morale qualcosa che ognuno di noi si ritaglia spesso in ambiti e confini molto particolare molto particolari in modo che credo che se andassimo in ipoteticamente a sovrapporre l'immagine la morale che ognuno di noi all'interno di questa stessa sala probabilmente non le troveremo due coincidenti ed è del tutto fisiologico io mi chiedo per piove
Eh questa esigenza potrebbe essere soddisfatta attraverso una non so fatto di tenersi fuori dal momento dell'imperativo di una certa proposto non credo che i processi
E allora lasciamo H torniamo al discorso la morale discorso a vorresti chiedermi per esempio come si pone poi questo problema all'interno di questo Consiglio al momento in cui noi dobbiamo prendere atto che avvocati professore poi questi incarichi di cumulo con quelli comporre ti del consiglio direttivo e allora ripeto è un problema che ha una sua valenza è un problema reale è un problema che ognuno di noi deve risolvere nel chiuso la propria coscienza nel momento in cui chiede di assumere questi questa pluralità di incarichi quando lo fa come componente del consiglio direttivo nel momento in cui come componente del Consiglio superiore della magistratura siamo chiamati ad esaminare le istanze che ci vengono dai conti
In relazione al problema che ha posto il collega Fiandanese che in qualche misura è stato preso di preso da alcuni intervento anche qui stiamo attenti
Io non credo che noi potremmo mai vietare anche soltanto nei fatti ad un componente del consiglio direttivo di rinunziare a quell'incarico per assumere un altro incarico ritenuto altrimenti con
Perché
Non possiamo possiamo
Si può dimettere ma Milene
L'elemento chiedo scusa io credo che quando noi con una delibera che è stata ripresa da consigliere pianta adesso nel suo scritto abbiamo detto ci siamo pronunciati a favore degli incarichi di insegnamento in queste scuole senza limitazione alcuna non possiamo successivamente inserire queste limitazioni fino al punto poi
Da impedire a chi legittimamente cerca di aver guarda la propria situazione anche a questi tipi di di portare avanti questo discorso di adeguamento Bengodi agli emendamenti proposti per quanto riguarda agli gli emendamenti del consigliere mattone
Sono decisamente contrario al secondo emendamento quello che riguarda invece il richiamo al regime di concorrenza perché ci piacciono e quella la motivazione che è stata espressa anche nel dibattito in plenum attrice allora o condividiamo questa mi il Lazio e abbiamo il dovere di rendere esplicita o non la condividiamo e allora aboliamo il problema cancelliamo dal rosso attualmente il problema della Tiny incompatibilità gli incarichi in altre suo per quanto riguarda il primo emendamento al quale è strettamente connesso il terzo emendamento
Io
Non riesco a capire come si possa pensare di ammettere i questi incarichi mi sono i casi in cui non sia possibile Abu messe di altri magistrati chi lo accetta che cosa vogliamo fare vogliamo delle firme come si fa con le circolari abitualmente facciamo circolare l'interpello per tutti i magistrati per presa visione in modo che all'esito avremo risultato
Sarebbe facilissimo non credo che sia questa la strada da seguire avrei capito avrei capito se per esempio si fosse formulato male un emendamento nel senso di dire nei soli casi in cui vi sia difficoltà ad avvalersi via altri magistrati in questo caso mai avremmo chiamato se il consiglio direttivo della Scuola una responsabilità di motivare il contenimento di qualità
Ecco con situazioni di difficoltà spia di volta per vivo
Cioè ma questo questo è uno dei motivi
Ma credo che non si possa formalizzare questa necessità sono contrario all'emendamento cult perché secondo me l'emendamento che hanno che pure nella sostanza potrei condividere finisce per irrigidire eccessivamente la posizione del consiglio su questa vicenda quando il limite delle nove ore nella circolare i limiti alle nove ore la circolare è stato posto soltanto come linea di confine tra quegli incarichi soggetti all'autorizzazione formale che presuppone pari il Consiglio giudiziario conclude e quegli altri incarichi sempre soggetti ad autorizzazione ma secondo un regime più stretto invece con l'emendamento Carlo per un po'noi andiamo ad affermare in maniera rigida
Che al di là delle nove ore questi incarichi non possono essere conferite magistrati componenti del consiglio credo che questo non posso essere l'emendamento l'Italia è quello che sicuramente mi trova più più vicino più consenziente
Al pregio di eliminare il problema probabilmente ma infatti siccome non mi piace uso più siccome non mi piace nascondermi
Ecco ebraica
Cioè
Può infatti mi fa piacere che il consigliere di Cadice consapevole di questo perché preparasse decidiamo la pagina ci troviamo quattro pratiche elettrico
Se se l'orientamento del primo posso nel senso indicato
Consigliere dica in qualche misura di accantonare questo problema attenzione però di accantonarlo anche nell'ottica quindi di prevedere come possibile poi l'assunzione di incarichi presso altre scuole come taluni componenti di questo gol Silvio ritengono ESP ecco ecco allora dobbiamo essere tutti consapevoli che cosa comporta l'emendamento dica perché la Commissione ha cercato di mettere dei punti per mi su quella linea di equilibrio che cercato di raggiungere se questi punti che non ci soddisfano e rivogliamo sopprimere possiamo anche votare un emendamento dica
Va bene allora siamo alla Bhutto la precisazione consigliere Ferrara mi mi mette in difficoltà perché avevo messo lei come primo da votare l'emendamento di cani che mi sembrava quello che più si allontanasse dalla proposta
Però poi
Cioè no Presidente non è il più lontano e più vicino perché quell'emendamento che contenendo Chelini via un'intera parte del presidente sotto il gruppo
No formale lei ha perfettamente ragione io condivido la sua costruzione sotto il profilo formale è sicuramente quello che più sono distanza fatte sotto un profilo sostanziale che finisce per essere
Fino
Va be e me io condition guardo guardo e dato che è soppressivo di un'intera parte della prova mentre gli altri sono in qualche Commodo modificativi o io devo mettere in votazione prima l'emendamento Di Canio ci sono dichiarazione di voto angeli prego
Grazie presidente
Io ho seguito questa pratica sono arrivato alla conclusione che probabilmente la soluzione migliore
E quella
Di negare l'autorizzazione
In ogni caso sia per quanto riguarda il carichi interni alla stessa scuola altro spesso alla stessa nascita sia per quanto riguarda gli incarichi esterni cioè per l'università diverse il giuramento che ha fatto Di Canio non è né un ragionamento etico né altro è soltanto un aggiornamento giuridico ci sono determinate condotte che assumono determinate valenze giudizio
Quindi sicuramente non mi posso non posso essere favorevole alla risposta che viene data dalla dalla
Dalla nella proposta di di commissione
C'è una cosa da dire che l'emendamento Di Cagno è un emendamento che sicuramente merita la grande attenzione per il quale io sicuramente voterò perché perché ha il pregio di riferire ad un secondo momento di rinviare un secondo momento la trattazione di questa problematica generale che deve essere approfondito
Credo che gli altri emendamenti non abbiano questa valenza e quindi io anticipo che voterò a favore del me dell'emendamento Di Canio e eventualmente contro il la proposta di commissione Pastore anch'io voterò a favore mi lamento di Cagno e non solo per la ragione che io condivido esposto dal Conte De Angeli ma perché l'emendamento Di Canio né che rinvia la questione resta il tempo fa anche questo nel senso che di molto la concretezza del problema che può nascere in questo in quell'occasione ma soprattutto rinvia alla normativa appropriata perché come Di Cagno ha detto bene qua siamo ai limiti del Codice penale quando sì di oltre naturalmente che l'illecito amministrativo quando ci si riferisce a normali criterio che un organo collegiale non può deliberare in cosa provo e quando si propone la commissione propone di bloccando le nomine presso altri enti perché si teme l'incrocio quello che fordismo incrocio che i penalisti ben conosco per almeno che hanno passo penale amministrativo sedi entità omogenei che si favoriscono un l'altro di una nomina il suo domina l'altro in cambio del proprio ecco quanti vale questa roba si parla di cose concrete disciplinata normativa in cui noi non dobbiamo metterci i piedi in nome della mania circolare Istica cioè di quelle di regolamentare tutto questa è roba che valuteremo per la nostra parte volta per volta sempre pregando Iddio di non incappare poi dalla Procura Repubblica che in questo in quell'occasione può attraverso intercettazioni una spiata da scoprire un conflitto di interessi poco l'occasione per esprimere e la mia gioia avesse detto serio diciamo prendere posizione chiara su questa materia e augurarsi qui da noi fino a salire il conflitto di interessi venga finalmente risolto in via generale in questo Paese grazie va bene
Il consigliere Pastore ha detto mettere piede non mettere ma non so se sia un refuso
Consigliere Gallo grazie presidente anche a nome dei colleghi Cassano con solo il Visconti
Voteremo contro l'emendamento Di Cagno perché svuota completamente la proposta e non fa altro che rinviare nel tempo la problematica voteremo contro il primo emendamento del collega matto pone che sembra troppo restrittivo e contro il terzo che è consequenziale voteremo il secondo emendamento del consigliere ma attore mattone quello soppressivo dell'espressione in regime di concorrenza
Perché si può togliere quell'espressione senza snaturare il contenuto di quel periodo e poteri e mo'per il mio emendamento che sembra rappresentare un giusto equilibrio tra l'esigenza di e e assicurare una certa funzionalità alle scuole e quella di non consentire comunque la duplice veste di docente quasi a tempo pieno e di componente del consiglio direttivo d'accordo allora metto in votazione l'emendamento
No Di Cagno chi è favorevole all'emendamento Di Cagno alzi la mano emendamento dica
Senza
Va fosse otto
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove no chi è contrario alzi la mano
Budget
Chi si astiene alzi la mano
Nove a favore undici contro nove astenuti l'emendamento Di Canio non è a prova atto primo emendamento mattone chi è favorevole al primo emendamento mattone alzi la mano primo emendamento mattutina far votare primo e terzo visto che sono legati sono
Primo e terzo se il se il proponente lo chiede Nina chiamarsi allora primo ecco
Allora primo è terzo ma emendamenti Chiefa
Alzi la mano
Turco fondi
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano due
Su
Otto a favore quindici contrari sei astenuti i due emendamenti non sono approvati secondo emendamento mattone chi è favorevole al secondo emendamento mattone alzi la mano sulla
Un
Concorrenza se verso le ore
Dodici
Chi è contrario alzi la mano
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici chi si astiene alzi la
Mano fu
Dodici a favore undici contrari sei astenuti l'emendamento e approvare da
Mandiamo alla
All'emendamento cavallo chi è favorevole all'emendamento Gallo alzi la mano emendamenti David
Nominato
Durante
Chi è contrario alzi la mano contrario
Pugno
Se avesse
Otto otto
Chi sia e chi è che chi si Chieco e chi si astiene alzi la mano
Mancano
Parliamo d'onda Bianco è stato consegnato che Sieni
Qualche coda allora chi si astiene per cortesia chi si astiene primi quattro cinque sei
Quindi si a favore nove contro sei astenuti otto otto quindi se a favore otto contro sei astenuti l'emendamento e approvato a questo punto poniamo in votazione l'intero l'intera proposta con il secondo do emendamento mattone è l'emendamento Gallo che sono stati approva chi è favorevole all'imputato
No non sono vorrei fare osservare non sono ammesse presidente una banana mai eh noi le dichiarazioni di voto li facciamo all'inizio ecco allora Repubblica
Si devono noi cominciamo ad andare a residenti e non facciamo discussioni dico solo che è quello che ha detto a pagina quarantatré penultimo capoverso edito da contrastante con l'emendamento cani che siccome non è
Sono entrambe atenei siccome non è caduto anche l'emendamento i cani è stata respinta anomalia mantenersi dice che qui al comitato direttivo ammantati di volta in volta e alla fine si invece non ce ne sono esclusi nato nel viabilità quindi si pone da figura proprio Ghidini incarnava che non è è priva di senso perché resta patavina prima di Seneca ecco credo anche massima amata la riflessione perché non ho capito nulla non ho capito il motivo per cui sarebbe contrasto carrozziere dosi pronte ritiene che c'è contro dizione all'emendamento
Solo
Allora
Allora nella
Ampiamente da svolgersi presso una scuola e di appartenenza eccetera e saranno sostanzialmente di valutati di volta in volta tenuto conto del impegno che il Consiglio direttivo ha richiede fai alla fine invece della all'inizio e fine Gianfranca quanto diciamo che è attualmente esclusa autorizzabilità quindi mettiamoci d'accordo con gli stessi presidenti e la mandiamo in giro una cosa così motivo presidente no presidente forse devo chiarire se non rileggiamo un attimo però se si riesce a se si riesce ad ascoltare no io
Scusate io non sono così intelligente non riesco a capire vorrei poter seguire allora noi abbiamo votato un emendamento che esclude l'Autore per favore però per favore c'è già abbastanza confusione
Con gli emendamenti c'è una segnalazione di un'incongruenza cerchiamo di capirla
Ma scusate cortesi ma forse riusciamo a chiarirle trenta secondi se se riusciamo a fare trenta secondi di silenzio
Abbiamo approvato un emendamento che esclude l'autorizzabilità di incarichi di insegnamento esclusa l'eccezione delle va bene l'ultimo capo l'ultimo capoverso di pagina quarantatré dice Reed tenuto all'opportunità di per
Ma questo è stato sostituito
All'emendamento che aveva come io ne ho l'emendamento dice proprio sostituì nel penultimo capoverso con il seguente per questo non riuscivo a capire l'incongruenza vogliamo poter allora andiamo alla votazione chi è favorevole al testo nella sua integrità alzi la mano resa
Quattro
Senza morto
Uno
Dieci undici per in queste condizioni non è possibile manda conta
Chi è favorevole alzi la mano uno Cappuccini
Sì
Sì sì chi è contrario alzi la mano
Qua cinque sei chi si astiene alzi la mano
Giudice se se diciamo significa fare insomma allora sedici a favore sei contrari sette astenuti il la proposta è approvata ci vediamo alle due e mezza
Allora possiamo cominciare
Abbiamo dei quarantacinque
Scusate un po'di attenzione perché sappiamo che questi quarantacinque si comincia a dire che già distratti eccetera quindi per favore allora quarantacinque nona Commissione
Formazione decentrata previsione in sede di formazione decentrata di corsi di lingua straniera della delibera
Proposta dei consiglieri Consolo De Rossi
In assenza dei quali il Presidente spiega che si propongono corsi non solo generici ma anche mirati diciamo nel senso di apprendimento dei rudimenti del linguaggio giuridico straniero anche
Scusa dal presidente lo so però il il premier ecco ecco Piero ieri notte che impatterà illustrare potrà meglio illustrare la proposta
No no vecchi entrambe lingue
La decentrata degli lingua inaudita
Ma corsi di lingua straniera insieme centrata considerano
Si riporta benissimo
No
Chiedo scusa
Sostanzialmente presidente noi ci stiamo posti il problema tante consigliere Cozzo siamo entrambi i relatori di questa pratica del tipo di impegno che era possibile per la promozione della conoscenza lingue straniere da parte dei magistrati
Colgo un convento irriguardoso da parte del consigliere Pastore
Che ritiene data la sua età che il tema non sia di particolare rilievo che sia impossibile per le nuove generazioni di magistrati Lipari non allegre viste non è così addetta impazzito scrive
No proprio perché
Sembra essere
In realtà lo citiamo che ha delle positive iniziative che partono dalla formazione decentrata sostanzialmente i magistrati che si occupano di formazione decentrata hanno ritenuto di dover capitalizzare dato cioè che la magistratura e utente collettivo e che quindi se si presenta al rapporto con le scuole inglese riesce a ottenere riduzione di prezzi condizioni più vantaggiose dei corsi
Va be adesso continuo nove un abbiamo che interrompere il consigliere Rocco che ho detto il tema SDO a prescindere da queste da queste interruzioni
Nella della delibera vengono vede bene fatto riferimento tanto le iniziative che sono indicate abbinato che sono state effettuate a Napoli tanto all'iniziativa presso il distretto di Milano Pericu c'è stato una particolare attenzione ai corsi di Lidia libici
E a una serie di altre iniziative di questo tipo
Sostanzialmente non ci siamo trovati di fronte a questa a questo problema
Come favorire e stimolare ulteriori iniziative analoghe innanzitutto portando a conoscenza di una magistratura di altri distretti delle iniziative positive che sono state svolte i diciamo nei distretti pilota da questo punto di vista Secondo ci siamo posti anche il problema di come poter contribuire per la parte che ci compete per la parte che noi possiamo dal punto di vista dal punto di vista economico e si potere utilizzare i fondi della della formazione decentrata a questo fine
Si è ritenuta che la destinazione principale dei fondi della della formazione decentrata dovesse rimanere vincolata agli impegni istituzionali ai corsi di formazione in sede locale dal punto di vista giuridico
Però sostanzialmente con questa di delibera si indica si dà un'indicazione importante ai formatori decentrati la possibilità di utilizzare nella misura massima del trenta per cento delle somme accreditate al CSM
Usare questo sopra in questa misura per finanziare sia pure solo in misura parziale naturalmente insieme a lei
All'esborso privato di di coloro i quali sono intenzionati ad attribuire questi corsi finanziare come ho detto che i corsi di di lingua lingue inglese quindi sostanzialmente la delibera autorizza una parziale destinazione di fondi
Ricorsi
E io credo credo che è un prodromo di una più ampia trattativa tutt'altro che sindacale ma istituzionale che la magistratura devi avviene con il Ministero di Grazia e Giustizia
Perché noi facciamo quello che possiamo nell'ambito di fondi a disposizione ha come ho detto questo non può essere che un primo passo
Non possiamo parlare a ogni piè sospinto
Di spazio giudiziario europeo di spazio giuridico europeo
Di cooperazione più o meno intensa con altri uffici con altre realtà senza pensare a un vasto programma di alfabetizzazione in una o due lingue quelle correnti nell'ambito europeo della magistratura
Quindi nel momento in cui voi faccia dell'ambito di disponibilità lo sforzo massimo possibile ed è uno sforzo significativo e importante
Evidentemente insomma lo ha detto a commissione o riporto qui per conoscenza del plenum auspichiamo l'apertura come ho detto di una trattativa istituzionale non sindacale con il ministero perché il ministero che può mettere in campo nell'ambito della sua responsabilità
Quelle dotazioni economiche che sarebbero necessarie per promuovere una vasta campagna di conoscenza dei delle lingue straniere a livello di base e soprattutto di approfondimento anche delle lingue straniere dal suo punto di vista giuridico
Perché e qui davvero sfonda una porta aperta sul piano poiché la cooperazione c'è un problema non solo di conoscenza di approfondimento degli ordinamenti stranieri anche riconoscenza di terminologie in un campo notoriamente molto sofisticato come quello del linguaggio giuridico
In cui si è persino margine come pezzo civile ricordato per equivoci per coloro i quali come diritte aperte virgolette allo documenti stranieri solamente a partire dalla propria base alla propria formazione culturale
Quindi la delibera e questo è un primo passo ma io ritengo primo passo importante
E la direzione accettare e l'inizio di una successiva trattativa con il ministero più piano sia sia proficua di non riesco ad accettare dei passi avanti su questo terreno
Grazie consigliere Rossi consigliere Consolo sì ecco nel consigliere Rossi è stata abbastanza esauriente nell'illustrare la proposta giustamente osservava che di particolare rilievo
Noi positivamente ecco devo fare alcune notazioni la prima positivamente abbiamo registrato una capacità dei referenti a livello decentrato di organizzarsi pelle istituire dei corsi di lingua per i magistrati a livello locale
Questa proposta prende proprio l'abbrivio da questi moduli organizzativi a livello decentrato
Ancora si registra la necessità di una a febbre a alfabetizzazione linguistica sia primaria sia specialistica
Sotto vari profili il primo profilo e la circostanza che la lingua straniera è stata inserita con legge nel concorso uditore giudiziario
La seconda che a livello europeo
Vi è stata la si è avvertito la necessità al livello di formazione dell'importanza di un della conoscenza di una lingua europea proprio per potere
E facilitare gli scambi tra magistrati operatori del del diritto
Si ritiene anche che
La con i contributi e con le limitate risorse che noi abbiamo non si può far fronte per intero alle spesse proprio della formazione linguistica che sono spesso abbastanza elevate
Ecco quindi il perché di questo limite
Del trenta per cento che è stato inserito nella proposta
Ma circostanza ancora più importante e quella che il Consiglio superiore non può rispondere a queste esigenza da solo
E necessità di una collaborazione sinergica anche del ministero di grazia e giustizia
Noi come nona Commissione a Bema abbiamo assunto abbiamo preso dei contatti a livello informale
Deliberando la presente proposta abbiamo anche condiviso l'opinione di avviare dei contatti con il Ministero e siamo in attesa di risposte da parte del ministero
Proprio per questa ragione era stato deliberato di trasmettere la il la la presente delibera al Ministero di Grazia e Giustizia è sfuggito nella parte dispositiva quindi penso che si concordi ecco sì concorda nell'inserire le un emendamento aggiuntivo cioè alla fine aggiungere le parole signora lo può scrivere direttamente
Trasmettere al ministro della giustizia al ministero della giustizia la presente delibera
Consigliere Pastore
Signor presidente vero intervenire per correggere una impressione sbagliata dovuto al mio intervento estemporaneo
E che può essere frainteso
Io intendevo e intendo dire che la bontà la giustezza di questa proposta è talmente evidente risultare addirittura banale tali da non dovesse nemmeno russa
La necessità che i magistrati italiani
Siano aiutati il melina in apprendimenti culturali ormai indispensabile all'Europa
Nel quadro dell'unità europea è tale per cui tutto ciò che possiamo dire di male che stridere card non nel senso che anticipo qualcosa
Debbo anche dire che il ministero che spesso si esercita
Nel desiderio di appropriarsi di competenze che invece sono specifiche del consiglio
Allora mi se la giustizia ecco questo è un caso in cui noi ci auguriamo in conformità a quello che da ultimo ha detto bene concede Conso
Che il ministero intervenga per rafforzare corroborare
Attraverso istituzioni e interventi finanziari
E questa benemerita attività informazioni che secondo me è indispensabile
Ho parlato anche troppo volevo solo giustificare quello che poteva sembrare
Una commento lo diciamo
Diciamo superficiale e che invece è una convinta adesione a questa delibera
Va bene non abbiamo descritti parlare allora pongo in votazione la proposta di deliberazione
Ci sono voti contrari ci sono astensioni approvato all'unanimità
Passiamo ai quarantacinque della settima Commissione facciamo prima quelli più semplici magari allora intanto destinazioni supplenza intermediatori Mazzeo e consiglio
Ci sono obiezioni
No no richieste d'intervento allora pongo la proposta in votazione
Scusate ottetto stiamo parlando della destinazioni supplenza interna dei dottori Marco Mazzeo e Michele Consiglio facciamo prima questa perché si aggiorna di evasione sull'altro lato la richiesta del presidente ci sono obiezioni interventi pongo la pratiche votazione voti contrari astensioni approvata all'unanimità
Poi abbiamo la proroga dell'applicazione extradistrettuale della dottoressa piattini alla Procura della Repubblica presso la Corte di appello di Milano
Su questa pratica scusate io avrei preferito non partecipare al voto tuttavia poiché presiedo mi asterrò con la motivazione che non posso esimermi dal partecipare a un po'
Ci sono richieste di intervento
Chiarimenti no pongo la proposta in votazione
Ci sono voti contrari
Astensioni approvato all'unanimità
Con la mia avversione agli atti di certi volte per favore seguite per favore se no
Come passiamo adesso
Alla prova la proposta su cui vi sono due diverse siamo europei espropri rinvio sono esplose
Siccome è una proposto presentato ex articolo quarantacinque Desirée che venisse trattata domani dico subito scusare o di silenzio per favore creare
Dico subito perché al di là della presenza di due proposte alternative
La questione implica come dire l'orientamento su un problema che io ritengo di enorme gravità e di enorme importanza quindi mi augurerei che questo Nevio che comunque chiedo per me
Posso anche essere utilizzato quello della delle delle modalità ricette applicazione delle ragioni quindi mi augurerei il rinvio lo chiedo per me ma che su questo su questa pratica intervenisse
Una riflessione e una conoscenza anche più approfondito per le motivazione da parte dei consiglieri
Va bene allora questa pratica verrà trattata dalla tenuta di domani
Adesso abbiamo esaurito e quarantacinque andiamo al quarantacinque che veniva da questa mattina e cioè parere sulla pure modifica urgente al codice di procedura civile
Relatore è il consigliere Ferrara è Mazzamuto ma da Mutolo vedo quindi la parola Consigliere per la
No è del tetro e da oggi pomeriggio
Ora io scusate non è che possiamo allora intanto siamo alle pratiche
Siamo a pagina quarantacinque a questo punto dell'ordine del giorno
Cioè dobbiamo esaminare i vari incarichi extragiudiziari
Per presso scuole di specializzazione dico subito che è pervenuta alla presidenza una richiesta il consigliere angeli che Trovo diciamo abbastanza sensata cioè prima di passare all'esame analitico di queste pratiche avere il testo esatto della delibera di questa maga provata questa mattina con gli emendamenti
Quindi forse effettivamente è una richiesta appoggia ha chiesto che venga The venga preparata quindi mi permetterei di chiedere di accantonare un attimo queste pratiche fino a pagina cinquantuno
Andiamo a pagina cinquantadue quindi
Abbiamo una serie di pratiche la prima e alcuna autorizzazione all'espletamento di incarico di insegnamento per il dottor Zeuli presso la facoltà la l'Università agli Studi Federico secondo di Napoli relatore consigliere Gallo non so se vi sono proposte particolari
Allora c'è richiesta di chiarimenti no pongo la proposta in votazione vi sono voti contrari
Astenuti no approvata all'unanimità
Abbiamo adesso una proposta di presa d'atto
Che ci viene con due voti contrari
Della proposizione da parte del del dottor piacente di ricorso al TAR avverso la mancata esecuzione del provvedimento di collocamento fuori ruolo del magistrato presso l'OLAF siccome qui vi sono due voti contrari porti vi sarebbe bisogno
Di una piccola relazione siamo passati in atti va avanti dottor Ferrara
Cosa dire però siamo sempre a lei però
Possiamo saltare da una pratica l'altro parla Fini parliamo sempre alle quindi
Le motivazioni due voti contrari capitolo del Consiglio di terzo se ricordo bene dell'altro non ricordo di chi quindi io mi dimetto la ringrazio ci sono interventi molto rapidamente presidente voi siete il caso la prego problema molto semplice avevo rappresentato in Commissione l'opportunità di non concludere di non definire questo tipo di pratiche compresa dato
Sia perché risulta che vi sia altra articolazione consigliare la terza commissione che si sta occupando di materia
Analoga a quella per la quale
Viene oggi questa proposta con riferimento sia al dottor piacente sia al dottor Perduca sia perché in teoria almeno in teoria
Si sarebbe potuto anche ipotizzare un intervento riso del Consiglio superiore della magistratura anche a titolo magari intervento adesivo togliamo allora in una situazione del genere nella quale vi è una una commissione quella ormai competente diciamo all'impellente
Se le competenze interne del Consiglio che ci auguriamo valuti
A trecentosessanta gradi la problematica relativa a questi fuori ruolo
Io mi sono permesso di reclamare o una approfondimento in sede di seconda commissione su queste residue possibilità ho in alternativa una trasmissione degli atti alla terza commissione
Sia per informarla sia magari per unificare
Le la tematica attinente a questi due magistrati e di conseguenza mi sembra che il provvedimento assunto a maggioranza la la mera presa d'atto
Finisca col definire col concludere senza avere svolto i doverosi adempimenti pratiche che associano a mio avviso una importanza di una delicatezza particolare per tutto ciò che tutti noi saremo conosciamo e cioè per quella dialettica che si è formata su queste procedure tra il ministro e il Consiglio superiore della magistratura
Scusi così delicato che non vi fosse ancora io chiedevo chiesta apriremo in Commissione perciò mai ecco voto contrario non avevo arrendevoli con visita chiedeva in Commissione
Ho un approfondimento oasi materiale
Quindi in questo in questo caso ed essendo venuto a maggioranza questa proposta in plenum io
Ribadisco la necessità di un ritorno in Commissione allo scopo eventualmente di riunire le pratiche anche con la terza commissione
Va bene ci sono altre richieste di intervento consigliere così brutti brevemente
Presidente per innanzitutto
Comunicare che il secondo voto contrario il mio appesa delibere che anch'io riterrei opportuno rinvia della pratica in commissione anche perché nel frattempo è intervenuto un parere dell'ufficio studi sulla questione
Peraltro non richiesta dalla seconda Commissione ma dalla terza commissione ed è quindi opportuno che la questione sia valutata anche alla luce delle di quanto
Contenute in questo paniere per una maggiore conoscenza della questione
E e quindi per quanto mi riguarda sono anch'io per richiedere il ritorno in Commissione
Grazie consigliere Gallo
Grazie presidente che devo chiarire allora il mio punto di vista
Credo più o meno interpretare quello anche degli altri che hanno votato per la presa d'atto poi penserà il relatore a concludere meglio
La situazione di questa pratica la seguente
Questa pratica riguarda il ricorso avverso la mancata esecuzione provvedimento di collocamento fuori ruolo organico
In sostanza il dottor piacente a impugnato il provvedimento del Presidente del Consiglio
Che ha negato l'autorizzazione al lavoro all'estero
La seconda Commissione per quanto di sua competenza
Non deve fare altro che prendere atto secondo me per il semplice motivo che la seconda commissione è competente esclusivamente sul collocamento fuori ruolo per l'incarico extragiudiziario
Poiché il CSM non è parte in questo giudizio
Tant'è che nessun provvedimento nostro è stato impugnato
E pende un'altra pratica davanti alla terza commissione pratica scaturita dalla richiesta del minore Screti troupe credere al ricollocamento in ruolo dei tre magistrati
La terza commissione per conto suo ha chiesto un parere all'ufficio studi ma la seconda e estranea ormai a questa procedura sia di ricollocamento sia al
Al contenzioso in sede amministrativa
Per cui relativamente alle competenze della seconda credo che non si debba fare altro che prendere atto sarà poi la terza a decidere che cosa proporre al plenum
Se cioè
Procedere al ricollocamento come richiesto dal ministro or ritenere
Che la richiesta del ricollocamento sia per qualche motivo inaccoglibile ma riguarda le competenze della terza la seconda è assolutamente estranea a tutta la vicenda
Grazie consigliere Ronco
Ma io vorrei solo pure una domanda dato che siamo nell'occasione del plenum che sento parlare di una pratica aperta in terza Commissione vuole sapere
Egli si preannunciano delle iniziative di regole vuole sapere di cosa si trattasse quindi i consiglieri che trattano questa pratica ce lo possono riferire onde poter compiutamente dare il nostro parere in ordine a questa questo rifiuto della presa d'atto di ciò che come ha detto bene il consigliere Gallo mi sembra assolutamente indispensabili necessario confusa strettamente giuridico
Quindi se si potesse avere una spiegazione assente presidente della terza comunque lo posso dire anche una presidenza anche per evitare già quotidiano di eccetera c'è una richiesta di ricollocamento in ruolo dei tre magistrati piacente Perduca e Vaudano per la quale la terza ha proposto proposte di provvedere con un articolo quarantacinque di questa mattina
Che è stato rinviato additare credo si trova domani forse solo uno non poi ho fatto e sono a domanda certo che è stato rinviato a domani
E deve provvedere sulle altre due di queste l'oggetto da parte della terza
Allora qual è la ragione di una commissione per cui poiché era alto ero capitano una cosa al collega Toso pubblici parlava di un aspetto problema no no no no scusa accusa inteso però vogliamo parliamo problema sì ecco ha capito ed è così ad seduti quando faremo le repliche replicherà non prima che sia chiuso Bougami arrabbiato ma mai di sapere quali sarebbero le ragioni che dovrebbero importare una messa in crisi di questo direi ovvio e doveroso provvedimento di presa d'atto benissimo grazie consigliere Pastore
Nel consiglio io intervengo perché
Per questa volta non ho ben capito il riferimento del consigliere Gallo il che mi capita raramente perché il sono un suo ammiratore cioè qui non è in questo la seconda o la terza commissione in questione il Consiglio
La cura la seconda propone come la terza
E il Consiglio è chiamato a prendere posizione
Su una questione di notevole rilevanza
Il consiglio è stato investito direttamente al ministro
Del problema della ricollocazione in ruolo di alcuni magistrati
Sulla base di un provvedimento ablativo
Da parte del Presidente del Consiglio dei ministri
Ripeto siamo il noi siamo i limiti siamo dentro un vero e proprio parlo a titolo ovviamente per sé ma la mia opinione siamo dentro un vero e proprio conflitto di attribuzioni
Perché se è vero come io credo sia vero
Che la Repubblica italiana nel momento in cui aderito alla Comunità europea ne ha accettato le regole
I voglio fare irrompere in questo in questa materia
Uno bottiglie
Antico che riguardava rapporti con entità internazionali straniere che non avevano nulla a che fare con la volontà comunitari dalla Repubblica italiana
è uno sbaglio giuridico parlo in puro diritto
La mia personale opinione e quindi che il Consiglio uno secondo la terza commissione farà bene a prendere posizione su questo punto diceva prima di calcio
In questo caso la seconda commissione si esporre il problema si pone il Consiglio su proposto alla seconda commissione come la terza
Deve porsi il problema di quale posizione prendere la mia personale opinione che deve schierarsi accanto a quei magistrati che non difende una posizione personale
Ma difendono qualcosa di molto più alto
Cioè i livelli ordinamentali
In cui la Regione la mensilità e il livello costituzionale il Consiglio
Che quando è chiamato a dire la sua su un problema attinente a un magistrato
Deve considerare come estraneo al solo trazione tutto ciò che il potere esecutivo ormai abbandonato nel momento stesso in cui ha accettato un ordinamento
Diciamo sovranazionale
A cui la Repubblica del ecco perché penso che sia estremamente importante in questo momento
E sia da o curarsi che il Consiglio oggi a rimettere
La questione in Commissione perché valuti
La commissione questi aspetti leader libico e io sono convinto che esse libri delibera con libertà e chiarezza non potrà che convenire su utilità di riunirsi insieme la terza per proporre al Consiglio
Una posizione che potrà anche essere non quella che io propongo ma che sia consapevole di questa dimensione del problema ringrazio grazie consigliere Rossi
Devo dire che non dispongo degli atti giudiziaria sostiene di quello che dirò però vorrei dare non lo so se è stato già fatto ma vorrei dare un supplemento informazioni al Consiglio su questa vicenda per quanto mi costa
In sostanza noi stiamo parlando di un ricorso avverso un provvedimento di revoca di autorizzazione della Presidenza del Consiglio
Io voglio informare il Consiglio che nelle more è intervenuto un secondo e diverso provvedimento di revoca tra l'altro alla ed è stato questo secondo è diverso provvedimento di revoca peraltro preceduto anche da una richiesta di interessati di una
Partecipazione al procedimento sulla base del generale della normativa generale sul procedimento amministrativo che poi non ha avuto seguito è stato questo secondo i diverso provvedimento avente aventi identico contenuto sempre di revoca
Ad aver poi determinato un primo sviluppo della vicenda dinanzi al TAR perché essendo stato adottato due giorni prima della decisione della sospensiva ed essendo stato depositato dinanzi al TAR e questo secondo il diverso provvedimento di revoca un giorno prima la sospensiva ha fatto sì che il TAR del Lazio abbia sostanzialmente dichiarato inammissibile la richiesta di sospensiva del primo provvedimento
Meglio che il primo era stato revocato e secondo provvedimento avendo analogo contenuto non era stata ancora impugnato e evidentemente non è stato ancora impugnato perché era stato depositato il giorno prima della decisione sulla sospensiva
Vicenda che lo dico
Come dire all'atto di questa discussione ma perché rimanga a verbale in questo Consiglio ha fatto sì che il ministro della giustizia a mio avviso non adeguatamente informato
Della vicenda concreta perché si trovava a Santiago de Compostela e quindi non ha potuto prendere direttamente visione di questi atti ha dichiarato come dire pubblicamente ai giornali che ne hanno ampiamente fatto menzione
Che il governo ha avuto ragione in questa vicenda
Io mi sono permesso di dire
Che il ministro sbagliava nel dire che il governo ha avuto ragione in questa vicenda
Il governo non ha avuto affatto ragione per la potente ragioni appunto che il Consiglio sedile il TAR non si è mai pronunciato nel merito e ha semplicemente dichiarato una inammissibilità questo per dire almeno in questa sede il suo in cui ancora valgono il richiamo agli atti alle considerazioni tecniche che cioè come dire tutto un fiorire di commenti intorno a queste vicende in parte ultroneo in parte non rispondente alla alla verità detto questo direi che questo è un ulteriore elemento di complicazione della vicina e quindi mi porta ulteriore elemento penalità non sempre facile da spiegare tenendo conto all'esterno non facilissimo da spiegare questa successione di due provvedimenti di revoca la consegna proprio alla vigilia della della sospensiva insomma una vicenda un poco
Fossi in gola
Peculiari singolare insomma no detto questo ho l'impressione che proprio perché la vicenda si viene complicando perché oramai c'è un secondo provvedimento di revoca il consiglio deve esaminare perché probabilmente ci sarà un nuovo ricorso motivo di più
Per non chiudere niente per avere come dire in corso
Della realtà effettuale di questa vicenda e quindi motivo di più per tornare in Commissione a meno che non vogliamo chiudere gli occhi di fronte agli sviluppi di questo caso
Ed io mi associo alle richieste così delicato la Pastore di quanti hanno detto dobbiamo tornare in Commissione se non altro per prendere atto degli elementi nuovi che sono stati introdotti i precari RAI che l'ha avuta poi si deciderà quale deve essere il dispositivo della nostra che la nostra deliberazione ma credo che una presa d'atto di un troncone di vicenda quando come come di sotto la mia responsabilità pur senza disporre di questi atti informo il Consiglio che la revoca di cui stiamo parlando testata revocata
Credo che nella quale il Consiglio non poche prove classico caso in cui bisogna tornare in Commissione se non altro per televisione di questi atti e per evitare di fare di adottare una decisione su un atto che io sto dicendo può darsi può darsi che mi sbagli e ne pagherò come dire il fio ma su credo di sapere quello che dico insomma sul presupposto che è mutato il fatto quindi che vide atterrare in Commissione se non altro per decidere a ragion veduta grazie
Va bene non ho altri iscritti a parlare a questo punto replica il Consigliere Tossi Brutti
Ma io volevo dare una risposta alla
Al consigliere un po'
La questione
Se umana c'è anche qualche cosa c'era né dire anche più complessa né che ci sono le due Commissioni dunque in AN la questione è la seguente
Non il problema non è che non si debba prendere atto del ricorso il problema è che queste delibere del tutto il sufficiente per e e e suscettibile di chiudere una pratica che invece per i motivi che ha detto Rossi anche per altri motivi ed essere mantenute aperti ma altresì valutato sì esiste un interesse del consiglio per i motivi che adesso mi appresto a denunciare a per esempio fare un intervento decisivo al ricorso che i magistrati
Fanno con cui hanno impugnato il provvedimento della della ministra del Presidente del Consiglio per quale motivo
Perché tutti ricorderemo che
Noi abbiamo discusso in questa sede quando ci fu la richiesta di revoca da parte della ministero della delibera di collocamento fuori ruolo dei tre magistrati il la richiesta di revoca del ministro aveva una sua motivazione e dirà qui ed era la seguente
Questi posti presso l OLAF non sono posti per magistrati in relazione a Cuesta motivazione il Presidente del Consiglio allora scrisse al ministero
Dicendo poiché sono convinto di questa motivazione univoco le due autorizzazioni che ha dato in base alla lettura del sessantadue questo è il complessa della questioni di allora dico due perché una in realtà non era stata ancora concessa eccetera revoco le due inondò la terza al magistrato Vaudano questura
Ora il Consiglio esami pesto consiglio esaminando la questione disse allora
I motivi addotti dal Ministero non sussistono non c'è motivo per ritenere che il Consiglio debba rivalutare quella posizione e il collocamento fuori ruolo dei magistrati
Con ciò dicendo
Per implicito ma chiaramente chi non era vero che i due posti Nichi posti non erano per magistrati e che quindi non c'erano i presupposti della revoca della propria delibera
Ciò che faceva in un certo senso parimenti attori non corretta rapporto istituzionale che seguito poteva essere uno solo cioè che il ministro prendendo atto del fatto che dalla istruttoria condotta al Consiglio in RAI emerso che invece i due posti erano proprio per magistrati i due tre che le procedure poi una delle quali per il i due magistrati piacente Vaudano e la vettura è stata espletata tramite il Consiglio subendo erano quindi tramite il Consiglio superiore erano posti per magistrati e quindi non erano veri ma non erano fondati motivi dal viadotto avrebbe dovuto emettere il provvedimento di messa fuori ruolo dei tre magistrati
Questa era l'unica conclusione ragionevole di quel procedimento
Questa invece non è avvenuto e si è mantenuta una posizione che c'è la posizione da quel punto non aveva fondamento per quando riguarda ecco le repliche per Mina alloggiativa avvenuto avvocato intervento contro come presidente ha finito
Ecco prendi e per questo motivo che noi non possiamo chiudere quella pratica e dobbiamo invece vedere che svolgimento a dare quella pratica rifletterci
E è che questo è un punto assai delicata e consigliere rompono comprenderà non possiamo noi smentire la nostra stessa delibera quanto alle due ai due provvedimenti consigliere Russo io prima non l'ha mai visto
Visto che il primo non ha mai visto
Dico che c'è un secondo ma forse è anche l'unico provvedimenti al Presidente del Consiglio forse allora presente procedimento a scrivere una lettera al ministero della giustizia questo è un punto che andrebbe valutato perché mi sembra di intuire che questo è lo svolgimento dei fatti
Grazie rende ancora più necessario che noi non chiudiamo la pratica grazie consigliere Gallo
Scusi
Certo anch'
Prego
Non se ne va via
Grazie presidente
Ora io Sandro a memoria il relatore poi controllerà anche sulla base del fascicolo eventuali miei svarioni
Dovuti appunto il fatto che vado a memoria ma se non sbaglio questa pratica
E nata da una comunicazione del comitato di presidenza che è arrivata con l'intestazione alla seconda e all'ufficio studi
La seconda ha aperto la pratica la istruita e abbiamo chiesto all'ufficio studi il parere relativo all'ufficio studi che era stato investito direttamente al come lo di presidenza se non ricordo male ci ha risposto di non aver ritenuto di dover esprimere un parere perché il contenzioso non riguardava atti del CSM
A questo punto è vero è verissimo quello che dice il consigliere Pastore che comunque e l'intero Consiglio che deve esaminare la vicenda
Però ciascuna Commissione può formulare io credo proposte in relazione alla propria competenza
Ora noi come seconda siamo entrati in questa vicenda soltanto per la proposta iniziale
Di collocamento fuori ruolo raccolta dal plenum e poi per la proposta di non revocare il collocamento fuori ruolo in risposta alla richiesta del ministro
Il discorso sarebbe stato diverso se qualcuno in seconda commissione avesse detto no io ritengo che noi come seconda dobbiamo proporre un intervento ad adiuvandum
Questa proposta in seconda Commissione non è stata formulata da nessuno
Tant'è vero che ci sono i voti contrari ma non ci sono altre relazioni non ci sono relazioni di minoranza
Né credo francamente che una commissione
Posso fare una proposta
Per relazione M sul presupposto per relazione ma qualcosa di futuro e di incerto che potrebbe né da un'altra Commissione per cui io credo che la seconda Commissione
Debba continuare a sostenere questa posizione
A meno che qualcuno oggi non formuli una proposta alternativa perché non si può chiede ritorno in Commissione per fare qualche cosa che già si poteva fare in Commissione che non è stato fatto o perché
Per consigliere Conte considerò assetti fatica causa stenografia io io io questo io ho visto riferendo io mi sto riferendo ai componenti della Commissione
Io sto dicendo i componenti della Commissione potevano formulare una proposta alternativa nell'ambito della Commissione o anche portarla oggi per la verità
Anche i componenti avendo avuto a disposizione l'ordine del giorno potevano proporre in questa sede una proposta alternativa non si può io credo chiedere un ritorno in Commissione
Pensando che la Commissione debba fare quella proposta alternativa che il componente esterno alla commissione non ha portato in sede plenaria non so se il mio discorso è chiaro e legittimo che ciascun componente in sede plenaria
Dica io non solo sono contrario ma presento questa proposta alternativa come prevede il Regolamento ma non ha senso chiede ritorno in Commissione confidando che la commissione
Faccio un altro tipo di proposta oppure col coro e la commissione lo faccio perché quel qualcuno avrebbe già potuto e dovuto farlo
Sarà eventualmente la terza commissione nel suo ambito e concludo presidente a formulare una proposta di intervento eversivo
Tenendo presente tra l'altro la situazione talmente paradossale che non potremmo neppure rivolgerci all'Avvocatura generale dello Stato perché la popolazione dello Stato rappresenta il governo
Quindi rappresenta la parte che resiste al ricorso di piacente Perduca e Vaudano
Quindi la terza commissione valuterà eventualmente anche questa opportunità e questo problema
Grazie consigliere Ronco
Io non sto a di affrontare la tematica OLAF perché e dire io oggi mi si rivelano gli scenari avevamo già avvisato dal rito serio ed io al momento in cui non ci venne e non venne accolta la richiesta del ministro
Di revocare la messa fuori ruolo eccessivo dette di verdetti delle risposte in quel momento ma oggi capiamo quello capisco bene il quadro globale ma non so di chi se ne sul quadro globale
A me pare che oggi sulla pratica della seconda commissione stiamo facendo dei discorsi veramente ultronei come si suol dire perché
Ormai abbiamo preso che il ricorso è stato dichiarato inammissibile quindi non abbiamo neanche più da decidere e eventuali adesioni un un adesioni pone anche la presa d'atto
Perché oggi se lo Stato rigato ricorso inammissibile abbiamo semplicemente da dichiarare in un luogo provvederei
Su questa pratica concreta
Quindi io faccio una proposta alternativa
Che va a conclusione del nostro della nostra pratica sia non luogo a provvedere in quanto il ricorso è stato dichiarato inammissibile e non pende più alcun ricorso per cui non vi è più oggetto nel modo più assoluto su cui noi dobbiamo e possiamo deliberare qual si consideri caso allarmata bastava non fosse altro che pensare alla replica non fosse altro che per le ragioni esposte ore al professor Ronco per questa novità che il considero silicea esposto in plenum
E che dobbiamo in qualche modo verificare nella sua e senza non fosse altro che per questo occorre che la pratica torni in commissione
Che la commissione reclami chieda alta a quant'altro se si è trattata di una quel che decisione sia stata assunta su quale dei due provvedimenti sia stata assunta questa decisione che la si inserisca nel fascicolo e si intenda fargli atto di questa situazione quindi non fosse altro che per questo la pratica vede necessariamente tornare in commissione
Quanto poi alla apparente polemica che il consigliere Gallo fa ma non è vero che non è stato chiesto otto intervento adesivo autonomo se ne è discusso in Commissione tanto vero che se ne è discusso che qualcuno di noi cioè
Si consideri Tossi Brutti ed io
Abbiamo regalato la necessità di un approfondimento perché non è che l'intervento Risiko autonomo si faccia così perché due consiglieri pensano che si possa fare
Va approfondito l'argomento invita la materia va studiato
Vanno movimentati tutte le possibilità che il consiglio ha appena verificare questa ipotesi
Da ultimo va verificato se questo intervento adesiva autonomo
è una proposta che deve legittimamente provenire dalla seconda Commissione o magari più propriamente dalla terza che ha un'altra pratica insomma abbiano reclamato queste cose in condizione ecco perché poi quando si è strozzato il dibattito sulla i attività istruttoria
Nel gioco forza alcuni consiglieri devono rispondere no alla presa d'atto di questa pratica ed ecco perché la pratica viene così oggi legittimamente io credo reclamiamo il ritorno in Commissione per fare ciò che non è stato fatto e in più aggiungo
Per operare quegli accertamenti che il consigliere Rosso nocive Rossi sia indicato e che lo stesso professor Ronco reclama come necessario
Grazie allora non ho altre repliche
Ah chiedo scusa uno dei rosso
Brevissimo presidente nell'ambito dei tre minuti innanzitutto per tranquillizzare il consigliere Gallo perché quello che lui indica come un paradosso evento che si è già verificato
Come lei sa Consigliere c'è stato per il caso del conflitto del consiglio quote ministeri razze giustizia
Il Consiglio apre il Consiglio ha preso atto che non poteva essere assistito l'avvocatura diceva il generale e si è fatta sì se l'avvocato del libero foro quindi il paradosso per i solubili seguendo neppure un paradosso
è un evento contemplate appartiene anche alla nostra esperienza primo punto
Secondo punto io in esordio dell'intervento ho detto parlo di cose senza vere a sostegno agli atti può avuto un'ampia informativo un resoconto e ho avuto modo di vedere anche qual è il dispositivo
Della decisione del TAR sulla sospensiva ma non dispongo degli atti quindi qualunque
Anche quella proposta è luogo a provvedere la la quale faceva riferimento il consigliere Rocco e io potrei prendere seriamente in considerazione però ha bisogno che noi crediamo atto che il primo ricorso di cui stiamo parlando
Se è vero o meno che il primo ricorso è stato superato questo mi pare due dovere come dire le verità di serietà da parte di un di un organo collegiale
Da ultimo siccome oramai da ultimo i rapporti fra commissioni e plenum sono già stati sottoposti a numerose tensioni vorrei dire che insomma consigliere Gallo
Che onestamente qualunque componente anche se non ha detto niente
Nel corso della commissione può sempre di pensarci informarsi meglio e nel corso del plenum unico luogo decisionale non istruttorie può fare tutto quello che vuole checché ne pensi il consigliere Gallo
è chiaro può proporre anche appunto il ritorno in Commissione di una delibera anche se perché ha avuto poi l'arrivo
Possono fare esattamente tutto quello che vuoi altrimenti cancelliamo l'istituto del ritorno in Commissione disse due rigori commissione qui chiudo
Ha il senso di evitare che si faccia in due minuti una proposta alternativa quando invece si invita la Commissione a meglio ponderare direi
Che su questo terreno i suoi rilievi almeno ai miei occhi non avevano un valore decisivo
Grazie allora passiamo alla replica del relatore prego consigliere per sì brevemente
Dispiace per ritenere che a mio avviso interventi che ho ascoltato il rischiano di elevare il tasso di di politicità tra virgolette di una questione che invece a mio avviso deve restare nell'alveo istituzionale che le compete in particolare in questa sede
Questo anche perché si sono introdotti in questo momento una serie di argomenti e di considerazioni per i quali posso avere tutto il rispetto che meritano ma che a mio avviso sono impropriamente introdotti in questa fase del processo
Ricordo a me stesso che il procedimento si è sviluppato attraverso una serie di momenti il primo momento ma autorizzazioni della Presidenza del Consiglio ha dato sull'istanza di collocamento pubblico
Secondo momento il provvedimento di collocamento fuori ruolo che ha adottato la seconda commissione vi è stato poi un provvedimento di revoca dell'autorizzazione da parte della Presidenza del Consiglio a questo ha fatto seguito un ricorso degli interessati
Che è stato comunicato al Consiglio superiore dall'avvocatura dello stato per una relazione questo ricorso apre la strada a un ricollocamento del ruolo che sarebbe di competenza della terza commissione ora il ricorso come avvenne si legge anche dalla fra intestazione la pratica ricorso al TAR che ha ad oggetto la mancata esecuzione del provvedimento di collocamento fuori ruolo
Perché mi preme sottolineare questo perché io credo che sia fondamentale a questo punto distinguere le competenze delle due Commissioni
La seconda commissione aveva una competenza a disporre il collocamento fuori ruolo cosa che ha fatto e che non è oggetto di contestazione di discussione di riesame neanche in sede giurisdizionale
In modo che di fronte al ricorso proposto al TAR contro altri provvedimenti che non riguardano il Consiglio non vi è assolutamente spazio permesso un intervento di competenza della seconda commissione io capisco tutte le altre preoccupazioni che sono state manifestate nel corso del di ma tanto più per il fatto che risulta che della vicenda si sta occupando anche altra Commissione Consiliare elevate
Quelle preoccupazioni potranno eventualmente trovare ingresso nella discussione che si svolgerà in terza Commissione poi e prima e in plenum poi quando la terza porterà in plenum la proposta operativa
Perché questo perché quella è la sede competente in quanto è la terza commissione che dovrebbe eventualmente a rimettere il ruolo questi magistrati e porsi in ipotesi la il problema se vada appunto data esecuzione alcol provvedimento di revoca dell'autorizzazione o invece in qualche misura contrastato quel provvedimento ripeto però tutte le pur tutti i possibili interventi da parte del consiglio attengono esclusivamente alla fase dell'esecuzione del provvedimento di fase dell'esecuzione che è di competenza della terza commissione e non della seconda pertanto premesso che esistono diciamo due pratiche contemporaneamente pendente una in seconda è un ente dita che non vi è neanche la preoccupazione che mettere una pietra su questa pratica fosse significare mettere una pietra sull'intera vicenda perché la terza
Sta già esaminando seppie qualche intervento io credo che sul piano istituzionale
Vado definitivamente approvata questa proposta che mette fine alle competenze della seconda commissione questo tabacco anche per rafforzare quello che abbiamo fatto in passato
Quando abbiamo delibera il collocamento fuori ruolo di questi magistrati insisto pertanto per l'approvazione grazie allora la discussione generale chiusa ci sono già delle dichiarazioni di voto faccio presente che le dichiarazioni di voto prego che intervengono congiuntamente sia sulla richiesta di ritorno della pratica in commissione sia sul merito
Per quanto riguarda la richiesta avanzata dal consigliere Ronco siamo d'accordo era da intendersi come la richiesta come la questione preclusiva che pur tuttavia in quanto presentata ben dopo la relazione del del proponente non può essere ammessa quindi si intende come non presentata quindi pendono attualmente una richiesta di ritorno dalla pratica in Commissione ovvero diciamo la proposta principale su queste sono aperte le dichiarazioni di voto tre iscritti a parlare già corsie ciclabili consente all'Inter
Così del Gilardi niente io credo che occorre in questa proposta inserire un chiarimento
Qui non è indiscusso in una circostanza che un'altra commissione dovrà occuparsi della vicenda
Non c'è cioè un problema interno le competenze della Commissione
Qui c'è una delibera una proposta delibera pre come formulata sembra portare alla conclusione che non c'è per questa parte materia di cui il Consiglio debbo pupazzi
Cioè la parte in cui si dice siccome ricorso al TAR riguarda quelle delibere non riguardare deriva dalle corse seppe questo per questa ragione il consiglio non se ne occupò perché poi quando ha proposto avviene al Consiglio
Si perde l'autonomia del proponente non cedo questo velo Marida del fatto che il Consiglio sto affermando che in questa proposta tutto questo lo riguarda il Consiglio
Mentre invece lo riguarderebbe anche se solo l'ipotesi so per valutare se ci siano gli estremi per esempio per un intervento ad adiuvandum
Cioè se qui non si debba si debbono difendere una posizione del consiglio
Chiaro è che se e intervenuto ormai l'ordinanza del TAR che ha dichiarato inammissibile da questo punto di ricorso da questo punto di vista la questione potrebbe essere conclusa perché quel profilo viene meno quel profilo teorico di urto azione in ordine all'eventuale intervento nel giudizio davanti al TAR però loro si dichiari questo insomma voglio dire che la proposta così come mantiene questo aspetto di incertezza anche se poi viene affidato re di patrimonio alla circostanza che seguirà un dibattito successivo seguirà Avesani davanti all'Alta Commissione però rimane questo aspetto che mi sembrerebbe forse opportuni Minari per queste la ragione per la quale sarebbe coerente sì non si può non voglio adesso ritorni in Commissione soltanto questo per la verità non alto
Devo Poirier in punto poi di Regolamento io voglio ricordare un altro precedente quando si è discusso della richiesta di collocamento diciamo pure l'uomo che lavora pedologia di un magistrato che è rientrato in funzione dell'esercito da due anni e mezzo le funzioni cetra
Che non all'Inter Roma commissioni ma a detta del plenum proprio si è ottenuto chiesti lotto uno ritorni in Commissione starei per dire al solo scopo di consentire una proposta alternativa
Che non era suo papato e quindi voglio dire quando ecco è che queste nella logge la sostanza è la stessa vicenda ma qui ovviamente inutile discutere perché mi pare che se ci fosse qualche dubbio sul fatto che il consigliere Rossi componente il pizzo motivo vero che mi sono formato questa richiesta la faccio mia insomma se ci fosse qualche noioso
No
Grazie consigliere Gallo Carlito consigliere Galletti quale Prato alle consigliere Rossi di essere abilissimo
Con argomentazioni suggestive
Di dare corpo a queste ore che poi praticamente non hanno sussistenza qui c'è in atto un contenzioso tra i signori Piacenti e per comunque con il ministro e con la Presidenza del Consiglio
Che non ha niente a che fare
Con il Consiglio superiore della magistratura
Pertanto quello che accade al TAR sono affari che non ci riguardano perché riguardano soltanto questi personaggi al di fuori del CSM
Se il CSM è venuta a conoscenza di questa vicenda e perché i due hanno mandato un loro comunicazione che è pervenuta fra l'altro anche alla seconda commissione perché il consiglio di presidenza l'ha mandata la Commissione
Il l'ufficio studi ha detto che non ha niente da dire perché non può fare altro che prendere atto
La seconda commissione non ha potuto fare altro se non quello malgrado il tentativo ventidue consiglieri chi fare in modo che dicendo che non fosse soltanto una presa d'atto ma qualche cosa in più cioè che e sistemi un giudizio un contenzioso in atto tra i due magistrati è la Presidenza del Consiglio è il la e e ministero dei libri gratuiti e di giustizia
Tutto lì non c'è altro pertanto a noi tutto il resto almeno in questa sede non ci può interessare McGrath interessante
Quindi non soltanto niente ritorno in commissione perché non c'è da dire nient'altro in quello che non sia stato interdetto ma anche perché poi nel merito
Va approvato così come ha concluso il relatore questa pratica a noi interessa soltanto per prenderne atto e nient'altro grata
Rossi considero sì se intervengo ancora una volta però molto brevemente per contestare un'affermazione del consigliere Ferrari il quale dice d'arte scontati noi siamo nella fase di esecuzione del provvedimento di vero
A mio avviso non è così noi siamo nella fase di impugnazione
Del primo provvedimento di revoca ora sostituito da un secolo siamo nella fase di impugnazione di questo provvedimento no questo lo dico perché vorrei correre per evitare che fosse presente che questa revoca peraltro era stata in origine hanno è sollecitata e noi abbiamo ritenuto di non dover da un punto di vista giuridico di non doverla adottare nuovi quindi è una vicenda che certo vede come protagonisti due magistrati
Macché anche stare innanzitutto non è sola all'esecuzione perché ma che ha che fare con i punti di vista con gli occhi degli acconti tant'è vero che ipotesi tanto è che consiglia dovrebbe deliberare di un intervento ad adiuvandum non è un'ipotesi così peregrina proprio perché siamo nella fase d'impugnazione quindi vorrei che non che non cambiasse in questo aspetto che altrimenti non non comprendiamo più insomma e per la verità questa fase è solamente davanti alla seconda
Come dire che può essere trattata insomma quindi io su questo punto di dignità non è fredda con perché lo che riguarda il tasso di politicità io apprezzo come dire la volontà in qualche modo di Patti
Di ridurre il tasso di politicità di questa vicenda però vorrei anche che noi non lo facessimo cosicché il vuoto più assoluto identificato la segreteria ha detto che non siamo noi che aumentiamo il tasso di politicità
Se è vero come unico vedete come consigliere Ferrari saprà dalla lettura dei giornali che se c'è qualcuno che la buttata in politica dicendo il Governo ha avuto ragione
E quindi noi stiamo andando bene facciamo tutto bene il ministro della giustizia in un nuovo inizio quindi questo da secoli io sono d'accordo che non dobbiamo elevare quando non c'è bisogno qua
Però non possiamo neppure per impegni ricette anti rilevano questa cosa non è che noi possiamo semplicemente abbandonare il nostro piano scheggia alla riflessione giuridica perché altri elevato il tasso di politicità dobbiamo prendere atto che atto che altri lo fa
Anche nota peraltro come dire utilizzato una vicenda è possibile per per dire una cosa che a mio avviso non ha riscontro negli altri
Questo naturalmente purtroppo interna le cose giustizia che siamo abituati a tutto questo
Però non vorrei che neppure qui si possono dire che queste cose possibili che allora garantire insomma Covili certi rapporti di forza controsenso perché non possiamo manco più dire quello che ci risulta dagli anni penso sarebbe a mio avviso un po'grossolano occorre arrivare a questo punto
Gallo
Presidente io desidero chiarire che in seconda commissione la questione era stata sicuramente introdotta ma non c'è stata una proposta su cui si sia votato né di intervento ad adiuvandum né di sollevare un conflitto di attribuzione
Quindi io intendevo dire che essendo stato già sviscerato a livello di Commissione il problema un ritorno in Commissione per imporre alla commissione di rivedere i propri passi mi sembra contraddittorio diverso è il caso il precedente recente che ha ricordato il consigliere Gilardi
Perché lì in sostanza i titoli in Commissione equivaleva ad una bocciatura di quella proposta
è diverso si può qui un ritorno in Commissione secondo me non avrebbe senso perché quello che si poteva e si doveva dire è stato detto e vorrei anche ricordare che questa vicenda
Proprio perché affonda le radici in questione vecchia di mesi
è stata già esaminata anche dal plenum in relazione alla richiesta del ministro di revocare la nostra delibera e in quella sede nessuno in plenum
Se esce la proposta di sollevare un conflitto di attribuzione
Ecco perché mi sono permesso l'amichevole battuta del gioco dell'oca qui si riporta sempre tutto al punto di partenza
E si vuole rimettere in discussione tutto io credo che ci sia una logica anche nei tempi e nel lavoro del Consiglio
Per cui riprendere oggi la questione come se nulla fosse stato detto e fosse stato fatto non mi pare costruttivo insisto col dire comunque che per quanto riguarda la seconda commissione non essendo impugnato nessun provvedimento del consiglio
Proveniente dalla seconda commissione la seconda da parte sua non può fare altro che proporre una presa d'atto se poi un'altra commissione riterrà di non dover procedere ricollocamento in ruolo perché richiesto su su presupposti illegittimi sarà quella commissione apportare quel suo punto di vista al plenum e ne discuterà il consiglio in seduta plenaria ma come provvedimenti di seconda
Altro che la presa d'atto credo che non si possa proporre Tossi Brutti
Pentirà cosine Ferrara che non c'è stata nessuna politicizzazione della della vicenda io mi sono limitata a rievocare
No ma mi sono limitata ad invocare la procedura per dire ecco per dire che oggetto no no no Ferrara tentenna questione che densa la all'origine che non possiamo non vedere
La il l'oggetto della ricorso fatto dai magistrati al TAR e la mancata esecuzione di una delibera del Consiglio superiore della magistratura mancata esecuzione da parte del ministro
Della giustizia questo è l'oggetto ora Lele quella delibera è una delibera che è stata proposta dalla seconda commissione al primo
Mi sembra che quindi tutto questo consigliere Gallo inevitabilmente chiama in causa la seconda commissione cioè e la la la la la questione la valutazione sulla mancata esecuzione di quella delibera se la mancata esecuzione di origine un conflitto conflitto che viene successivamente
Alla conferma della delibera da parte del plenum e alla successiva mancate esecuzioni da parte del ministro non non era in quella sede che andava sollevato l'eventuale conflitto padano che prima ha detto
Ad alla richiesta di revoca non ci sono i presupposti per revocare
Perché non manca il non ne fondi non sono fondati quei motivi che vengono addotti per la revoca quindi non ci sono i presupposti per revocare e ciò nonostante non è stata data esecuzione alla delibera ed eventualmente nasce il conflitto
C'è conflitto non c'è conflitto ma sollevata cioè non è una questione e si possa decidere in quattro e quattr'otto in seconda commissione sta di fatto che qui la pratica andava comunque esaminata andava chiesto barriere andava approfondita perché il problema ripeto stand nella mancata esecuzione del delitto questo deve essere chiaro ecco perché siamo ancora dentro questa vicenda non ti interessa dei dei poi dei ricorrenti ci interessa questa questione
Allora sì queste la questione come tesa la seconda onda terza
Perché il fuori ruolo lo dichiara lo propone la seconda commissione non la terza che li colloca in ruolo casomai il né e proprio nella seconda che va incernierato questo discorso e l'eventuale e l'eventuale richiesta al Consiglio
Mettiamo ipotesi lei non sto dicendo che questo si debba fare maxi debba valutare se se di sollevare il conflitto quindi è per questo che io dico che e ma riportata in Commissione questa delibera peraltro il becco sia inganno
Vede Gesù dalle due voti contrari questi due voti contrari sono stati motivati in Commissione uno dei due voti mia l'altro del Consigliere di caso abbiamo dette questa questione va approfondita per vedere se c'è materia per un conflitto oppure se c'è materia per un intervento decisivo e quant'altro
Sì disse no non va approfondite con tre voti su solo cinque fu o quattro voti su sei fu mandata consiglio questo noi ci priva delle delle ha diritto dovere di riproporre qui la questione
Ferrara
Presidente molto brevemente perché credo che sia già la terza volta che interveniamo su questo caso io non ho detto che di queste problematiche non si vedrà ho detto che quel dipende posso contemporaneamente due tre uno in seconda e l'altra in terza commissione ritengo che la sede proprio per trattare questa materia sia la terza commissione perché perché noi siamo tra discutendo del dottor piacente il quale è già collocato fuori ruolo era già collocato fuori ruolo peraltro finca
Noi abbiamo adottato e di mi ripeto a questo punto un nuovo proporvi un provvedimento di collocamento fuori ruolo dopo vi è stato una revoca dell'autorizzazione da parte della Presidenza del Consiglio
A questa revoca dovrebbe seguire un provvedimento di remissione il ruolo di competenza della terza commissione senonché vi è un ricorso dinanzi al TAR il problema che si deve porre il Consiglio quale quello di dare attuazione a quel provvedimento di revoca e quindi di mettere il ruolo questo magistrato o quello di non dare esecuzione a quel provvedimento e quindi eventualmente assumere in ipotesi de de se così è queste questioni che sia discutere in terza commissione altrimenti io pregherei per esempio presidente della terza commissione di dispiegarsi a che titolo aperta questa pratica in terza commissione
Perché se questo è l'oggetto dello studio in terza commissione no
Abbiamo Fini hai finito
Consigliere no soltanto la terza commissione investita peraltro su trasmissione di atti dalla seconda sulla richiesta che il ministro ha fatto nonostante la nostra delibera di non luogo deliberare a procedere
La richiesta di ricollocamento in ruolo dei tre magistrati
Questa è l'origine la nostra richiesta di affettuato un'audizione Lunardi lunedì scorso cioè avantieri abbiamo richiesto e ottenuto un parere all'ufficio studi non meno sono intervenuto perché non intendo anticipare nell'orientamento alla Commissione che non conosco nel mio personale pure il tema è delicato e comunque certamente non si può risolvere in quattro battute recessione approfondite riflessioni questo comunque l'argomento di competenza Della commissione la richiesta del ministro di fare entrare in ruolo dei magistrati vedremo su cui sono o non sono il ruolo perché non si trovano stop attua queste e quanto avverrà
Va bene allora non ci sono altre dichiarazioni di voto possiamo andare alla votazione
E c'è una richiesta di ritorno in Commissione allora c'è una richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole alla ritorno della pratica in commissione alzi la mano ritorno pratica in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Presidente scusi un chiarimento sull'ordine di delle votazioni professor Ronco
Ha parlato di un'altra ipotesi del di un non di non farsi luogo a provvedere
Anche quindi modificando il
In modificando in tal senso il mio nominativo almeno nelle nelle sue intenzioni vorrei vorrei capire che e che hanno lamentato di non ero presente ma gli hanno detto che abbiamo considerato la questione sollevata proprio il professor Ronco come preclusiva
E poi in quanto presentata dopo lo dirò parlato l'ho detto raddrizzare io io non ho non ho indicazioni non c'ero mai questa era la mia amica tre pongo adesso siamo già in votazione
Quindici voti contratto voi non riuscite le abbiamo chieste nuda oppure doveva presentare una proposta alternativa il professor Rocco che ha spiegato che raggiunto così però la preclusiva e a quel punto gli ho spiegato che non poteva essere ammessa
Ma l'ho detto l'ho detto l'ho detto ma abbiamo no no no no no radicarlo detto spiegato quando presiedevo consigliere Zelger ritratti una componente abbiamo dieci voti a favore quindici contrari e tre astenuti quindi la proposta Non è approvato
Andiamo al merito della proposta
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Merito della proposta
Sì
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sedici a favore undici contrari due astenuti la proposta approva
Abbiamo la pratica successiva Perduca
è la stessa dobbiamo discutere oppure andiamo alla votazione
A diamo la votazione
Ed ex comunque debbono far metterla in votazione allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Proposta Perduca devo mettere in votazione
Tre gente ma se deve mettere in votazione allora deve rimettere in votazione anche il ritorno in Commissione perché noi abbiamo giocato alla vostra come per la pratica sia Perduca Piacente ne abbiamo fatto un'unica discussione e per tutte e due le pratiche abbiamo rivinto il ritorno in Commissione e poi
Tutte avrebbe richiesto alla ed è certa perché abbiamo siccome le pratiche nelle
Va be'allora ritorno in commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Dice
Chi è contrario alzi la mano
Ci
No
Quindi chi si astiene alzi la mano uno due dieci a favore quindici contrari tre astenuti la proposta non è approvata andiamo al merito chi è favorevole alzi la mano
Ci
Quindici sedici sedici
Chi è contrario alzi la mano c'è una situazione
Ore nove sono
Di di
Scontata undici
I punti undici
Punti
Undici
Undici undici chi è contrario alzi la mano
Abbiamo io e chiesi a Siena alzi la mano
Ducasse allora sedici a favore undici contrari due astenuti la proposta approvato
Seconda commissione di stamani che abbiamo
Abbia andiamo la quinta
Erano gli stessi
A quindi
Sì
Allora abbiamo Dellas rinviati a questa niente al pomeriggio
Abbiamo noi non abbiamo ancora trattato neppure il mail apparire
Parere non è trattato
E poi la neppure le propose alla sesta
Va bene
Fare
Qual è quella della
Allora Maccarrone allora ne ha
Vediamo questa maccherone allora pratica ma anche Perduca o soltanto Maccarone perché So
Due però né noi abbiamo mandato al pomeriggio la pratica Perduca e la pratica Maccarrone quindi adesso da dovendone datare datiamo tutte e due
Va bene allora andiamo
Seconda commissione la pratica riguarda il dottor Perduca
Per assumere link di all'incarico di agente temporaneo presso la freccetta la partecipazione accusa lì l'autorizzazione riguarda la partecipazione a un incontro perso
L'una e del State su Institute usi hip hop per la elaborazione di un progetto
Relativo alle misure in tema di amministrazione della giustizia applicabili in contesti post bellici
In Washington ventuno ventidue febbraio due mila e due
La proposta è di autorizzare l'incarico ci sono problemi io soltanto sul merito anche perché magistrato
Usufruirà del periodo di ferie quindi nulla da obiettare
Qui il problema riguarda non l'ho fatto prima perché mi riservavo di farlo adesso
La determinazione dello statuto soggettivo di questo magistrato perché qui si continua a dire collocato fuori del ruolo organico della magistratura per assumere l'incarico di agente temporaneo presso uno già la Aldo possiamo convenire sul fatto che sia ancora si trovi ancora una situazione di persona convocata fuori dal ruolo organico perché come abbiamo appena otto ha preso la terza commissione sta provvedendo relativamente alla suo ricollocamento ma non capisco perché contro l'evidenza giuridica
Si continui a dire che questo soggetto sta per assumere l'incarico di agente temporaneo presso OLAF cioè qual è il titolo che consente di attribuire a questo soggetto la qualità di agente temporaneo a sia pur in fieri
Noi possiamo soltanto limitarci a dire che collocato fuori del ruolo organico della magistratura o anzi se vogliamo essere più esatti dovremmo dire inattesa di ricollocare l'unica come dire apposizione rispetto alla qualità di soggetto collocato fuori dal ruolo organico e la magistratura è inattesa di ricollocamento in ruolo
Giammai
Ai fini dell'assunzione di un incarico che gli è stato precluso
E e naturale che continuando a a qualificarlo in questo modo credo continuiamo corrispondentemente a creare le condizioni per impugnazioni perché noi gli stiamo attribuendo un titolo formale giuridico che non ha e che non possiamo attribuiti no l'unico titolo che gli possiamo attribuire fino a quando non si sarà disposto diversamente riguarda il collocamento fuori ruolo ma non la finalità del collocamento fuori ruolo
Questo è presente certamente certamente un errore di impostazione capisco che è una formula tra la chiesa perché la formula originariamente
Utilizzata quando si supponeva Antonio che sarebbe intervenuta l'attribuzione dell'incarico ma poiché noi abbiamo una deliberazione del plenum
In cui il consiglio si è riservato di adottare i provvedimenti necessari ad adeguare
Alla nuova realtà giuridica
Lo statuto consistente nel diniego di autorizzazione da parte del Presidente del Consiglio
La situazione statutaria di questo magistrato quindi abbiamo un vincolo che ci deriva da una nostra stessa deliberazione io trovo illegittima la qualità soggettiva che si attribuisce al magistrato e quindi
Chiedo proponente un'Ortensia
Chiedo proponendo un apposito emendamento che la proposta sia depurata
Delle parole del secondo rigo successive a quelle della magistratura fino a possesso
Anche perché voglio dire e ancora più fuorviante la formula che si utilizza
Quando ci si quando si rifletta sull'uso dell'avverbio ancora riferito al momento di presa di possesso quindi consolidando
Il profilo di aspettativa
Comunque di situazione giuridicamente tutelabile di cui sarebbe portatore questo magistrati strada non ha ancora preso possesso potremmo dire
Usando più sostituendo il tempo passato prossimo al futuro dove non prenderà possesso perché sappiamo che non lo potrà fare allora se vogliamo
Correlare la posizione del magistrato rispetto all'incarico io formulo un emendamento alternativo
Modificare il tempo passato prossimo con quello futuro dove non prenderà possesso
Comunque formula il doppio emendamento
Il primo è assorbente del secondo alcuni eventuale subordinato
Va bene
Consigliere Ganci Di Cagno e poi gira prego
Sì presidente io invece pro Ford un emendamento sto totalmente soppressivo di tutto quello che segue la parola magistrato Totaro Alberto Perduca magistrati perché ritiro ritiro il mio emendamento per aderire al perfetto perché se no noi corriamo il rischio di edificare l'intero pomeriggio
Alla situazione giuridica del dottor Perduca su cui ognuno può avere la sua opinione per la verità il povero dottor l'unico che ha le idee chiare e il povero dottor Perduca che come coloro che diciamo capiscono qualcosa porto si sforzano di capire qualcosa di questa vicenda che ha detto non ha mai lasciato il suo incarico presso la procura di Torino visto che i provvedimenti del Consiglio superiore ai sensi della nostra Costituzione intanto acquistano e di carico da ai sensi della legislazione ordinaria acquista l'efficacia con il decreto del ministro
è un possibile elemento di conflitto e proprio il fatto che il ministro non ha mai emanato il decreto per cui è del tutto evidente che il dottor Perduca non è affatto magistrato fuori ruolo tuttavia Onderon imbarcarci in questa disputa adesso
Io proporrei di dire dato Roberta Perduca magistrato tanto questo non cambia nulla rispetto all'oggetto della delibera e all'autorizzazione grazie
Allora di dare dei
Così serio che il titolo ed altri la delibera del Consiglio mai revocata e che l'emendamento dove lo prendeva possesso semplifica anticipare una questione ancora aperta va con l'emendamento del consigliere Di Cagno il padre
Un'anomalia consiglierei a Gobineau prego grande incidente indubbiamente l'emendamento di gli anni e non è
Paga testatore contestualmente rivela la collega tramite siti però io mi mi permetta o mi permetto di dire De Falco Fabio un attimo fa quando abbiamo discusso della pratica della seconda insegna della ma non è e di prendere atto del ricorso proposto dal dottor Perduca dottor Perduca così indicato magistrato collocato fuori del ruolo organico della magistratura per essere destinati in qualità di direttore dell'Ufficio indagine ad operazioni dell'OLAF comunque aderisca e faccia mio all'emendamento del dottor la
Va bene allora se siete d'accordo sostituiamo dottore adesso per lunga eliminiamo da sostituto fino a possesso ai sostituiamo la parola magistrato e così ho capito bene
Va bene è approvata andiamo all'Appio numero quattro Maccarrone
Con il Maccarone chiede la l'autorizzazione quattro lezioni per complessive tredici ore responsabilità civile presso la Scuola di specializzazione professionale Ghali Università degli studi di Siena samba bossa e di autorizzare l'incarico
Ci sono problemi segue un problema perché c'è stato un errore nella redazione della motivazione
La pratica di per sé penso diverse non possiede nessun problema si tratta appunto di di poche ore quindi oscuramente autorizzabili però anche se si tratta di poche ore questo impegno eccellente quei tetti più abbiamo pensato anche con la delibera più ampio stamattina
Perché si tratta di quattro lezioni
E quindi la procedura ritenessi soggetta alla normale autorizzazione però siccome Pier Paride favorevole del capo dell'ufficio
Come abbiamo fatto in altri casi analoghi trattandosi comunque di un modesto impegno la commissione ritiene di poteva autorizzare ai sensi dell'articolo sedici ordinamento giudiziario
Questo incarico sia anche in assenza del parere ma c'erano
Delle qui è una proposta corretta e che i loro deposito della motivazione cioè quali sono le correzioni anche per farle l'abbiamo trasmessa la no non l'abbiamo però bandire contrasto
Prassi questa
No se non ci sono problemi siete d'accordo
Alle approvare attentamente questa
Allora e sostituiamo la la motivazione con la nuova moti fazione che cessata depositata in questo momento facciamo fare fotocopie così che ognuno Verne posso avere una cosa e ed è approvata anche questo per il verbale
Passiamo alla pratica della sesta Commissione altrimenti questa sera corriamo il rischio di una
Esaminarla
I relatori sono i consiglieri Ferrara e Mazzamuto
Chi vuol fare la relazione
Come ci si è divisi lavoro noto
Non si arriverà prego
Sono qui cosa però secondo fra questi quelli della relazione
Collegasse
Consigli
Consigliere
Prego Consigliere verrà sì un attimo solo secondo chiedo scusa segnala per e per evitare un intervento proponevo se
Va bene sì ma come ipotesi specifiche tassati va be'altopiani del gioco
Grazie presidente cercherò di essere sintetico anche perché mi rendo conto che forse non è il caso almeno in questa in prima battuta di approfondire troppo i temi in discussione
Oggetto per prevenire questo disegno di legge ci viene presentato al Consiglio dei ministri per un primo adeguamento del sistema processuale l'esigenza di una giustizia noi abbiamo ritenuto di premetto che ove sarebbe più puntuale partitico per l'articolato umbra diciamo uno segnalazione
Che va in assoluta sintonia con quanto il consiglio già avuto modo di dire in altre occasioni in particolare con la Relazione al Parlamento sullo stato e l'amministrazione della giustizia
In particolare abbiamo ritenuto di dover segnalare che sicuramente i problemi
Di di accelerazione del processo civile di recupero di efficienza possono e devono trovare una risposta sul piano strettamente processuale
E però questo sicuramente non sarà esaustivo imponendosi una serie di altri interventi sui quali pertanto è opportuno richiamare l'attenzione del del Governo e questi sono gli interventi che trovate a pagina due della proposta stessa pertanto sugli stessi non mi soffermo di più
Così anche in questa prima parte del parere abbiamo ritenuto di esprimere una preoccupazione e cioè
Che talune modifiche introdotte con i disegni di legge in esame nella misura in cui possono costituire un'anticipazione di un più vasto disegno riformatore
Oltre a ridimensionare fortemente il ruolo del giudice nella gestione del processo per farne quasi uno strumento a disposizione delle parti private
Alla fine il superamento degli intralci in cui avesse eventualmente si imbattono del tetto il tentativo di definizione della lite in qualche modo tutto questo preoccupano
No perché possono diciamo o ridurre incidere negativamente sull'essenza della giurisdizione e sul ruolo del giudice nello svolgimento del proprio detto questo con riferimento all'articolato abbiamo ritenuto di distinguere cinque diversi anche anni di operatività delle norme
Un primo con riferimento alle norme di natura propriamente ordinamentale un secondo che attiene a norme che si propongono un effetto immediatamente deflattivo sul contenzioso
Un terzo che attiene alle norme di semplificazione delle attività degli uffici giudiziari degli ufficiali giudiziari e Pepe difensori con effetti solo indirettamente acceleratori al processo un quarto ambito che attiene più strettamente al processo di cognizione
Un quinto ambito che attiene al processo di esecuzione un sesto con riferimento ai procedimenti sommari
Nella prima del categoria degna di menzione è l'arte dei miei menzione all'articolo uno del disegno di legge quello che attiene alla competenza del giudice di pace
E noto come in proposito le istanze della magistratura dell'associazione in particolare dei magistrati sia nel senso di un ampliamento di queste competenze
Un ampliamento che va anche al di là di quelli che sono i contenuti della previsione del disegno di legge
Noi riteniamo di dover esprimere adesione all'articolato nella parte in cui limite in qualche modo questo aumento di competenza pur necessari
E questo perché esprimiamo una preoccupazione per un eccesso di di ampliamento della competenza della gente la magistratura onoraria potendo queste incidere fortemente sul ruolo e sull'identità
Del giudice di pace tra l'altro creando una diversificazione nell'ambito della stessa figura assecondati appena svolte competenze penali o civile
Il secondo piano di operatività delle norme quello che attiene all'aspetto alla ricerca di un effetto deflattivo del contenzioso
Esigenza questa che viene soddisfatto soprattutto con l'articolo due dell'articolato che ha oggetto una nuova regolamentazione del governo delle spesse del processo un terzo piano
E quello che attiene alle norme di semplificazione delle attività degli ufficiali giudiziari e dei difensori con effetti a questo punto solo indirettamente acceleratori del processo si tratta qui delle norme che riguardano
Una semplificazione delle procedure di notificazione di costituzione in giudizio che anche delle procedure relative alla intimazione alla intimazione dei testi a comparire
In ordine a queste norme esprimiamo sostanzialmente adesione e pertanto limitiamo o qualche osservazione a profili assolutamente marginali rispetto all'intervento riformatore
Di maggiore interesse sono sicuramente le norme che attengono al processo di cognizione al processo di esecuzione dei processi sommari
Per quanto attiene il processo di cognizione per parete si introduce innanzitutto una premessa che tende a spiegare esprimere una duplice preoccupazione
Per un verso l'intervento diciamo di portata minimale del delle il libro ipotizzato dallo dal Governo
Potrebbe mettere a rischio la razionalità dell'intero impianto processuale quindi richiamiamo l'attenzione del governo su questo profilo affinché si proceda nei tempi più solleciti possibile una revisione dell'intero processo di cognizione al fine di provarne la la razionalità ma alla luce di questi interventi minimali che vengono così anticipa
Sotto altro aspetto
Anticipiamo noi per primi che gli effetti di questi interventi riformatori non sono ancora compiutamente apprezzabili proprio perché avulsi da un intervento più ampio e complessivo sul processo penale
Per qua fatte queste premesse per quanto riguarda il giudizio di cognizione di intervento riformatore attiene sostanzialmente a tre aspetti del processo
In ordine i primi due la valutazione della Commissione è sostanzialmente positiva
Anche se non si si è nascosto in tal non ci sono la scossa talune perplessità che l'articolato propone cioè da dirsi particolare per gli articoli sei e sette che modificano gli articoli centottanta e centottantaquattro del Codice procedura civile
E abolendo la rigida distinzione tra la prima udienza l'udienza di trattazione per l'udienza istruttoria consentono un adeguamento dell'andamento del processo all'esigenza del caso concreto
La seconda modifica sulla quale
Riteniamo di poter esprimere sicuramente una una valutazione positiva e quella contenuta negli articoli otto e nove del disegno di legge relativi al all'articolo centottantasei per e all'articolo centottantasei quater del Codice di procedura
Minimale l'intervento per quel che rilevo attiene al centottantasei terra per quanto riguarda invece la centottanta seicentottantasei quater quindi la pronuncia di un'ordinanza che sia anticipatoria della della sentenza
E si tratta in buona sostanza di un'anticipazione di quello che è poi un'innovazione piante che vedremo riproporre dalla da parte del governo con riferimento ai provvedimenti di urgenza la materia dei procedimenti sommari
Quindi vi è una tendenza a cercare di anticipare la definizione del giudizio già con questa ordinanza rimettendo poi la possibilità di una pronuncia definitiva nel merito con sentenza un reale interesse serietà probabilmente come diciamo anche l'altra parte del pareggio e vive nonché io a pagina undici con riferimento proprio l'articolo centottantasei quater gli effetti concreti di questa ti forma di questa modifica non saranno particolarmente rilevanti anche perché l'articolo centottantasei qua sembra aver perso gran parte della sua incisività
A seguito della prevalente monocratici azioni del giudizio di cognizione di primo grado e comunque sicuramente non vi sono o motivi diciamo di contrasto rispetto a questo intervento riformatore qualche effetto positivo ne potrà
Sicuramente di scendere
Un un momento diciamo critico invece riteniamo di dover esprimere con riferimento alle riforme introdotte agli articoli dieci undici e dodici del disegno di legge
Che rischiano di oltre a comprimere eccessivamente i poteri del giudice per il rischio di non introdurre affatto meccanismi di effettiva accelerazione ma anzi di tradursi in un momento di rallentamento
Nello svolgimento dell'iter processuale nella misura in cui impongono al giudice sul in presenza di una conforme richiesta dell'età
Di pronunciarsi con sentenza sulle questioni preliminari e pregiudiziale anche quando
La la commissione per lo meno era larga maggioranza ritenuto di esprimersi in questi servizi
Per quanto riguarda il processo di esecuzione e questo sostanza
La materia che viene insieme i processi sei sommersi e questa la materia che viene più ampiamente rivista da parte del legislatore qui e quindi merita la maggiore attenzione da parte del del Consiglio
In particolare con riferimento al processo di esecuzione le le modifiche attengono alla limitazione dell'intervento di soli creditori premuniti titolo esecutivo all'introduzione in ogni forma di espropriazione dell'istituto l'estensione del pignoramento
Alla un intervento volto a commisurare gli effetti del pignoramento presso terzi esattamente al credito per cui lo stesso viene attuato alla pendenza rendere più agevole e proficua la vendita gestite direttamente dal giudice
Al tentativo di ampliare cioè dedica alla all'intervento volto a realizzare l'ampliamento del rimedio dell'opposizione di Assisi Cutini anche alle contestazioni derivanti dalla distribuzione del del richiama in buona sostanza tutti questi profili di riforma meritano ad avviso della della commissione adesione anche perché il è misura trovano ascendenze Demonte
In stupì già meditate nell'ambito della cultura scientifica in materia di processo civile o o trovano rispondenza nello sviluppo giurista giurisprudenziale che si è realizzato nel corso di questi in questi anni penso ma ho ancora nelle prassi degli uffici giudiziari volte a dare ad evitare risposta a storture che altrimenti non troverebbero adeguato disposti in ordine qualche otto osservazione la commissione ha ritenuto di fare con riferimento all'articolo ventidue in tema di conversione del pignoramento
All'articolo ventitré che forse la norma più controversa quella che attiene alla riduzione della legittimazione all'intervento
Nel per il favore di soli soggetti Mombu uniti di titolo esecutivo
Sì alla preoccupazione che questa
Innovazione Possa risolvere i problemi del processo di esecuzione ma al tempo stesso promuovere un'incentivazione a promuovere invece procedure ricognizione al fine di costituire il titolo il titolo executive per altro verso sotto diversa luce sia la preoccupazione che questa modifica posso in qualche modo l'ordine tradursi in un sostanziale proprio prevalenza dell'aspetto processuale la tutela sull'aspetto sostanziale che trova rispondenza della previsione di prezzi privilegi Oduamadi altre garanzie
Altro aspetto fondamentale l'intervento riformatore quello che attiene ai procedimenti sommari e in particolare del procedimento ex articolo settecento e procediamo al procedimento possesso
Insieme con riferimento entrambe queste procedure vediamo realizzato quello che già si è visto anticipato in tema di articolo centottantasei quater e cioè la tendenza a un provvedimento anticipatorio che realizzi e possibilmente esaurisca la tutela traducendosi così in un anticipo della tutela del cittadino e al tempo stesso in un meccanismo di deflazione del procedimento di condizione
Ovviamente salvo poi a rimettere alle parti alla parte interessata la possibilità di una continuazione del giudizio nella sede propria per approdare a un giudicato che definisca in via diciamo complessiva e definitiva la vertenza proprio su quest'ultimo aspetto il con riferimento al procedimento possessorio è stato particolarmente animato il dibattito all'interno della Commissione e si è tradotto poi in una duplice prospettazione che approvate nel testo della proposta
In particolare laddove nel mentre si è ritenuto da parte mensa della maggioranza della Commissione di esprimere adesione a questa impostazione complessiva
Del legislatore che abbiamo visto prove espressione con riferimento all'articolo centottantasei quater ancora con l'articolo con riferimento Ail al procedimento ex articolo settecento e da ultimo con riferimento al procedimento possessorio
Da parte di altra componente della commissione invece si è espresso una preoccupazione collegata all'esigenza
Con riferimento a determinate controversie di salvare l'importanza della giudica c'è vi sarebbe un valore aggiunto nel giudicato che meriterebbe particolare attenzione con riferimento a talune controversi da qui una critica
Che si è rivolta all'articolato laddove non valorizza adeguatamente e non trova una risposta a questa sì esigenza
Risposta che i sostenitori di questa tesi hanno ritenuto di articolare in maniera anche computer i più analitica ipotizzando che possono essere dello stesso giudice investito del procedimento sommario
A valutare caso per caso laddove esista un interesse direi collettivo l'interesse pubblico l'interesse dell'ordinamento a che la tutela non si esaurisca in quella fase Somalia ma trovi uno sbocco di un approfondimento della successiva
Fax del mercato vederlo e io sì terrei tenuto conto anche del livello di attenzione
Che vi è stato per questa relazione riterrei di fermarmi
A questo punto per ascoltare i successivi interventi eventualmente poi replica però non posso per lo meno a questo punto esimermi dall'esprimere una particolare ringraziamento
A tutti i componenti della Commissione di Esterni
E ci hanno fatto pervenire dei contributi spesso anche scritte di articolati
Per i quali i relatori hanno cercato di Tare tesoro al massimo infatti credo che molti di quei contenuti si ritrovino nella nel testo della proposta quindi particolare
Il nostro ringraziamento al vicepresidente verde al collega Natoli dal collega Gilardi mattone e Viazzi spero di non aver dimenticato nessuno mi auguro all'esito di questa all'esito di questa discussione di poter ringraziare anche gli interventori in questa sede per gli ulteriori contributi che i relatori sono ben pronti felici di poter riversare nel testo finale
Consigliere mattone
Sì
Io dichiaro che voterò a favore della proposta non parteciperà alla discussione perché ritengo che una questione di questa importante natura non posta essere diciamo trattata in maniera affrettata quarantacinque che è stato depositato stamattina
Tutti quanti noi siamo stati a lavorare e quindi abbiamo avuto altro a fare personalmente ho dato un'occhiata sommari sì ma quindi non mi sento rintervenire ma ringraziando la Commissione per il lavoro voterò a favore della proposta
Va bene
Potevi fare la richiesta di rinvio a domani
Se il plenum fosse stato d'accordo si sarebbe
A termini di Regolamento abbiamo rinviato alla prima udienza successiva poi oggi si poteva tranquillamente chiedere allora questa danza icone non siete Rossi aveva spiegato le ragioni per le quali era stata adottata la procedura ex articolo quarantacinque
Consigliere mattone becco
Allora non sembri uno scambio solo salottiero di cortesie se io a mia volta
Ringrazio idealmente ai relatori di questa proposta sia per l'impegno che vi hanno
Profuso sia
E soprattutto vorrei e per la disponibilità mostrata nel recepire via via naturalmente allorché coincidevano con le loro convinzioni istituì sui rilievi suggerimenti gli emendamenti che sono stati appunto presentati da alcuni componenti compreso chi vi parla nel corso della ampia
Sentita discussione
S'direi che il mio apprezzamento va in particolarmente alla premessa anche e alla premessa di questa relazione nella quale vengono poste in rilievo
Viene posta in rilievo la necessità di interventi di carattere latu sensu organizzativo
Senza dei quali invano pensare che una di forma di carattere normativo possa realmente incidere sia sui tempi e direi pure sia sulla funzionalità nella vita del processo prociclica
Così come è giusto sottolineare la modestia dell'intervento normativo relazione al processo di cognizione
Non sappiamo naturalmente che vi è una commissione ministeriale al lavoro ma speriamo che davvero non siano delusi
Nel nel prossimo futuro nodi importanti relativi al processo di cognizione quale ad esempio quello della revisione del sistema di impugnazione credo non possa a s che reggere allo stato e che sta provocando come ben sappiamo cioè il primo presidente una un contenzioso insostenibile nella corte di Cassazione
Vorrei lo si fa già nella proposta lo si accenna vorrei anche dire che pensando alla futura risistemazione punto del giudizio ricognizione nel suo complesso
Fra i casi ci si auspica ci si auspica che e Siri fuga dalla sottrarre al giudice alcune fasi processuali così come si è ventilato da parte di alcuni compiuta altresì da parte del presidente di tale commissione
E a questo proposito vorrei ricordare che nel recente convegno dell'Associazione nazionale magistrati del diciannove venti gennaio di quest'anno vi è stata un'opzione vorrei dire venne decisa per se in questa direzione cioè nella nel nel nella nel una direzione si oppone alla sottrazione come dicevo al giudice di alcune fasi del processo stessi vecchie affermato Aden tempio nella relazione finale che era così come è un compendio del dibattito è un giudice se non impedire un processo gestito da un giudice in posizione di direzione un controllo certamente un processo che da una giustizia migliore e che ove il giudice fosse escluso l'alcuni fasi fasi processuali la relazione della sentenza sarebbe più complessa in quanto dovrebbe essere redatta da chi non ha seguito gestito alcune fasi della causa
Detto ciò vorrei dire che nella adesione convinta questa proposta tuttavia
Intendo ma il mio intendimento formula propormi formulare alcuni emendamenti su alcune questioni su tre questioni
In relazione alle quali o la mia tesi è stata solo in parte accolta oppure si è dei
Si è
Realizzato un pacato dissenso quindi poi avendo pochi minuti se sorvolo su altri problemi e mi soffermo su questi tre emendamenti il primo dei quali sì nato anche spiegano rapidamente il contenuto il primo dei quali si inserisce si inserirebbe a pagina dodici
Ti do insomma si tratta del dell'ultimo comma del paragrafo B di riguarda la disposizione secondo cui viene si prevede che in nel giudizio di Cassazione venga pubblicato in tra trenta giorni prorogabili a sessanta il dispositivo della sentenza quindici Isso dalla motivazione
Io ritengo così come ho detto in Commissione non vi era un accordo pieno in commissione che questa disposizione a perplessità
Dall'OPA perplessità perché per un verso l'obiettivo che si è prefisso legislatore che quello come dire di accelerare il l'esaurirsi del giudizio di legittimità in fondo non viene raggiunto perché sarà pur sempre necessario attendere per qualsiasi ulteriore
Iniziativa penso particolarmente gli annullamenti con rinvio Tara ovviamente necessario attendere il depositò della motivazione però altro verso a me pare nella esperienza di giudice della Cassazione
E che talvolta la l'omesso deposito che talvolta la possibilità di rivedere una decisione
Comunque consenta alla corte di non incorrere in degli errori e che soprattutto questa esigenza si ravvisa in mia presenza dello ius superveniens che e non di rado l'esempio nella mia pur breve esperienza di due anni e mezzo Dini ci si è trovati spesso ad applicare sicché evidente che una volta depositato il dispositivo l'estensore presidente del collegio che rivela Rita rilevassero necessita di una correzione
Degli spot della decisione non potrebbero ulteriormente intervenire si avrebbe costretti a pubblico ha poi a a depositare una motivazione di cui il collegio per primo non è convinto e quindi formula un dispotico un un emendamento in tal senso credo che sia inutile ora leggero magari lo si può fare nel momento successivo il secondo emendamento si pone a pagina
Quindici
Riguarda il comma quarto riguarda il problema della esecuzione
Devo dare atto del circostanza che si è si è sottolineato nella proposta
Si sono solo sottolineate da portare preoccupazioni cui dà luogo la la limitazione la restrizione degli indegni intervento ai soli creditori muniti di di Tito esecutivo
Una proposta questa una tesi che non non lo non lo nascondo una parte della dottrina civilistica auspicato ma sembra ammette non soltanto e non so e non soltanto a me vinca una tesi pericolosa perché appunto esclude dalla partecipazione alla procedura esecutiva anche i creditori ipotecari e di creditori privilegiati
Questa questo pensiero diciamo è raccolto da in qualche modo dalla proposta però poi mi sembra che nel comma che inizia con le parole da concludere Maradona
Però i creditori ipotecari il titolo esecutivo lo dovrebbero avere a fatica i taxi mio preoccupa mi preoccupano i problema riguarda solo ai privilegiati i delegati quelli aperti ai lager rete
No io leggo nella proposta infatti questo mi lascia e dunque che che il proprio orario sfornito richiedono esecutivo il quale assai spesso ah sa bene raro il caso del territorio ipotecario sfornito di titolo esecutivo quindi ho pensato che i relatori più K esperti viene abbiano abbiano ritenuto che in qualche caso posso anche mancare come quelle il mio intervento nessuno dei creditori privilegiati si quindi tre anni mi sembra che e mentre in qualche modo lo si afferma poi quando si si osservano il comma va considerato eccetera che sarà marginale il caldo il creditore privilegiato semitico
E a me sembra che si indebolisca poi questa preoccupazione questa esigenza invece di attrarre
Almeno il creditore privilegiato nel novero dei soggetti
Intervenite gli interventori
Perché noi sappiamo che il titoli privilegiato e destinatario di una tutela peculiare da parte del legislatore e quindi questa da questa tutela natura sostanziale non corre spenderebbero porno corrispondere dello poi uno strumento processuale adesso adeguato
Vado rapidamente l'ultimo a pagina ventidue poi faccio osservazione chiudo a pagina ventidue ecco qui c'è un punto di dissenso
In quanto all'ultimo i nell'ultimo comma di pagina ventidue sì apprezza la Scelta del legislatore secondo cui la sentenza di merito emanata in sede possessori una controversia possessoria
E e dichiarata inappellabile
A me pare e quindi formulo un emendamento in questo senso che questa sia un decidue questa sarebbe una misura per un verso tale da aggravare ancora di più il contenzioso esistente presso la Corte di Cassazione non saranno certo questi i ricorsi canta saranno la Corte però una volta che la si dichiara inappellabile è chiaro che l'unico rimedio rimane quello della ricorso alla Cassazione
Ma soprattutto direi mi preoccupa una disparità di trattamento che non con rispetto alle alle pronunce
Assunte in relazione ad altre controversie e non ritengo giustificata io credo non ne trovo traccia nella relazione nella relazione al disegno di legge non era noi trovo traccia di questa di questa deroga io credo che il legislatore abbia ritenuto che le parti di queste a controversia siano sufficientemente tutelate dal fatto che vi è stato in precedenza un giudizio
Un giudizio Abba cognizione sommaria e che se non erro vi è poi la possibilità di reclamo avverso il provvedimento di carattere interinale
Ma tuttavia proprio perché ciò che precede la sentenza di merito è un giudizio a cognizione meramente sommaria io non giustificherete ripeto questa disparità e che potrebbe anche costituire un non fu potrebbe essere anche rilevante sul piano o della legittimità costituzionale vuole fare solo un ultimo accenno brevissima non è un emendamento mi consta che vi è sì lo si redatta poco vi sono alcuni componenti del Consiglio che interverranno certamente che sono contrari
Alla disciplina che è stata introdotta dal nuovo articolo centottantasette cioè la rimessione obbligatoria a al al nella si la disposizione secondo cui su istanza delle parti il giudice deve decidere questioni pregiudiziali o preliminari
Dunque poi personalmente ho aderito invece alla tesi esposta nella proposta vorrei dire sin da ora ai relatori o a coloro che interverranno che potremmo trovare anche un linea di mediazione
Nel senso di ipotizzare nel caso di in cui il giudice con ordinanza ritenga di rimettere al merito la decisione sulle questioni pregiudiziali e preliminari sollevate di ipotizzare un reclamo al collegio ovviamente quando si tratti di cause collegiali
Perché appunto è il collegio nessuno meglio del collegio potrà valutare se è una questione di competenza di giurisdizione e via di seguito sia o meno fondate se quindi sia giusto
Che venga decisa immediatamente ovvero che venga rimessa al mento all'ipotesi in cui essa si riveli destituita di fondamento
Ecco depositerò questi emendamenti comunque in ogni caso anticipo il mio voto favorevole alla costo
Grazie me andiamo basta Viazzi
Grazie
Ma io credo che questa occasione sia molto importante per il consiglio nel momento in cui ci troviamo a dover dare un parere ponderato e ponderoso
Sul credo ventesimo provvedimento sul processo civile degli ultimi dieci anni
Per la ventesima volta
In nome della tecnica ormai collaudata e dire cronica della novellazione su cunti specifici su settori su singoli istituti
Con una tecnica quindi che vede concreti continua a vedere del tutto assente una qualsiasi prospettiva di riforma organica
Del codice
E questo nonostante nonostante di più che autorevoli lavorati che ci sono stati consegnati negli ultimi anni
Da diverse commissioni ministeriali per la riforma organica del Codice ultimo delle quali se non erro quelle braccia della Commissione grazie quindi io condivido quello che è detto molto chiaramente nel proposta di pareri
Cioè una preoccupazione che la che viene evidenziata una preoccupazione di fondo ecco proprio circa questo modo di legiferare disorganico
Sempre dettato da esigenze
Alquanto emergenziali contingenti e comunque anche da esigenze in duplice di razionalizzazione e di accelerazione di aggiornamento in determinati istituti soprattutto da quando stella polare l'ordinamento diventato nuovo articolo centoundici della Costituzione
Io credo che questo disegno di legge per quanto minimale sia stato definito se rappresenta qualcosa di più in ogni caso di un insieme PI semplici spigolature come sono state definite quanto tempo fa
Dal ministro in un'intervista un giornale quando anticipava questo intervento urgente che ci sarebbe stato prima della ennesimo annunciata riforma organica del processo civile che son più spigolatura
Qui abbiamo una serie di interventi diversificati
Nel su diversi comparti del Codice in snodi estremamente delicata che vanno dalla riordino delle competenze tra giudice di pace giudice professionale
A giudizio di cognizioni in alcun Terni punti cruciali come tutta la parte della trattazione preliminare della trattazione di merito
Del rapporto tra questioni pregiudiziali questioni di merito nel settore dell'esecuzione nella fase dell'esecuzione nella fase cautelare nel nei procedimenti possessori d'interrogatori intervento a largo raggio per quanto sul singoli istituzioni Coli aspettano Vincent
Per cui io apprezzo come pregio principale questo proposta massima proprio il suo impianto complessivo generale che ragiona proprio su tutti questi interventi in quel quadro di fondo di preoccupazione anche critico ecco sulla disorganicità poi alla fine l'ennesimo intervento sul processo e per l'approfondimento anche scientifico che caratterizza l'intera l'intera proposta
Grande apprezzamento da parte apprezzamento anche per l'avvenuto recepimento generica
Di una serie di mie modestissime stanze considerazioni e suggerimenti in ordine a un'esigenza di migliore coordinamento delle norme sul giudice di pace nel momento in cui si convertono in euro
Le competenze base senza
Una preoccupazione per una tendenza troppo a criticarlo sulla una revoca dell'ordinanza il professor Mazzamuto ha spesso una volta zione è un'altra cosa dalla
Questione di fare presidente non si può non è chiedo scusa sono io che nell'ordine capito ma c'è sempre di mezzo lungo
No ero io il responsabile che sia destinatario della della o che sia autore c'è sempre di mezzo l'Orquesta il dato costante
Ecco come sono costanti interventi emergenziali sul processo civile allora e continua va be'io inglese no comunque un'ape consigliere gli atti
Consigliere Azzi prego
Farò due riflessioni più critiche spero che almeno queste le ascolti Quanzhou
Poiché in dovrebbe essere interessato a questi aspetti
Atti su temi a me più cari dico Caribe per l'esperienza modesta che ho fatto in questi anni come giudice istruttore
Una è una fare una riflessione come dire ad adiuvandum rispetto al pari l'altra in dissenso rispetto alle conclusioni
Del medesimo
La prima considerazione ad adiuvandum riguarda le introdotte modifiche della tormentatissima materia degli articoli centottanta centottantotto qua io credo che proprio il disegno di legge ignora completamente quelli che sono stati cinque anni di discussioni tremende ma tra i pratici
In questi su questo terreno qualcosa hanno da dire
Rispetto ai quali ai ai condito ore solo ai professori
Su un terreno di cattivissimo come l'instaurazione della casa nelle prime fasi cinque anni discussioni che han portato alla non alla controriforma comunque agli aggiustamenti nel novantacinque dalla novella del novanta sul proprio su quel problema
Mica la fuoco voglio dire del del della prevedibilità ecco che parti avvocati giudici stessi debbano sapere in ordine a quello che succederà eccetera nelle prime udienze
Prima comparizione prima trattazione trattazione effettiva e tra il novanta e novantacinque sedette mi ha dato sia provato un certo assetto doccia fosse per certi aspetti sicuramente discutibile l'unica cosa che apprezzo delle modifiche proposte qui nella nel disegno di legge l'aver eliminato quel in ogni caso no del centottanta attuale erano che interpretato senza buon senso ma da molti ecco è stato interpretato in modo burocratico in ogni caso bisogna andare a centottantatré qualunque cosa succederà prima udienza qualunque sia l'esigenza processuale qualunque sia l'esigenza di non farne cosa Diacceto da transito gestiti in ogni caso mentre un po'di buonsenso ha fatto servita per tale a me per primo in ogni caso se del caso
Ecco perché se c'era ragione vantaggi dotato passavo subito ha ceduto appresso non c'era motivo facevo anche più udienze di getto taxi
Era poi passava cito dalla tre quando ce n'era bisogno ma comunque adesso si elimina in ogni caso benissimo ma al di là di questo il resto rende di nuovo il tutto farraginoso
Perché mi mette all'inizio in limine litis vinto il tentativo di conciliazione che non si capisce cosa c'entri in quella fase lì quando addirittura il convenuto qua se ne ha costituito perché contenuto quante volte il più delle volte continua costituirsi alla prima udienza dove bisogna sul tentativo di conciliazione l'attore cosa deve fare l'avvocato dell'atto deve portare la parte a quell'udienza non la deve portare perché poi questi saranno i problemi pratici che si porrà di nuovo era quello che in quegli anni quando c'erano le proroghe da novanta portarono poi a quelle modifiche nel novantacinque proprio per dare un assetto anche più razionali in ordine alla prevedibilità di cosa doveva succedere nell'udienza di centottanta di centottantatré centottantaquattro disco quindi su questi nel mio la mia valutazione critica è proprio ad adiuvandum forse ancora più che ad adiuvandum per avere il doppio per accentuare ancor di più un giudizio già critico che c'è nella proposta di parere
Sul fatto che tutto sommato questa mio mio anzi pare che si traspone anche da fare
Che su questa materia forse abbiamo aspirato ad aspettare ancora un attimo
Prima di introdurre nuovo modificazione perché io vorrei sapere con dati alla mano che non abbiamo fino a che punto realmente
Il funzionamento dell'attuale sistema centottanta centottantacinque d'acqua ha dato realmente dalla stragrande maggioranza degli uffici effetti negativo
Ecco perché qui è un mi sembra che sia un po'un dato acritico te ha funzionato ma che son state solo fonte di di di di udienze vuote di udienza in cui il giudice si limita a dare dei rinvii o termini per le memorie nulla di più io non credo
Che questa sia l'effettivo funzionamento di queste due norme nel nella concreta attuazione della novella in questi sette anni
Di attuazione quindi su questo io do un giudizio critico bus sulla sulla urgenza che ci sia oggi già di modificare ulteriormente questo terreno già così Bilica e così faticosamente razionalizza dalle riforme novanta dell'OPA
Rapidissimamente l'ultima questione
La introdotto modifica dell'articolo cento ottanta s'io trovo nella proposto di fare un giudizio negativo un po'liquidatorio di questa proposta giudizio che mi mi permetto di non condividere e a questo fine presenterò poi un un emendamento veramente aggiuntivo cioè che spero venga colto troppo potere ma che dà soltanto conto a mio avviso del fatto che ci sono opinioni diversificate ecco su questo punto quindi fate un emendamento aggiuntivo non non ancora dopo non voglio assolutamente emendare il parere almeno Kerim che risulti che risulta la nome tuo dopotutto il disturbo che mai dato Trussoni sentimentali nell'emendamento lo presento i poi aderire RAI aderirà
Allo
Non voglio ecco parlando di centottantasette minimamente perché non è il mio ruolo non le capacità
Di impegnando partecipare Aldo otto
Dibattito dogmatico che c'è stato in questi anni che appassionato studiosi autorevolissimi di anche molto lontani culturalmente tra loro però questo la dice lunga sul fatto che un problema c'è su questo su questo terreno cioè ed è grosso
Ne voglio accettare perché mi pare che il parere può finisca lì ecco che questo sia un punto in cui se si modificano se si riducono appena un po'un pochettino i poteri giudici strutto come fa il disegno di legge automaticamente qui ci sia poi rischiamo una scivolata adesso non so la privatizzazione uno si indebolisce si compri dice il parere si comprime un potere pubblicistico ovviamente di direzione del processo del giudice io credo che siamo fuori
Non è questo il terreno proprio qui non è in gioco pubblicizzazione privatizzazione per Croce qui è in gioco l'esigenza di introdurre un modesto rimedi perché poi è modesto temendo che le Dotto
All'esercizio oggi di uno dei poteri che me personalmente mi ha messo sempre più i a disagio del Codice procedura civile perché il potere più incontrollato
Che ha il giudice istruttore civile cioè quello di decidere a sua discrezione dove discrezione qui significa veramente arbitri con provvedimenti immotivati delle pure la stessa Cassazione ha sempre detto che la motivazione può essere anche implicita ecco la motivazione in pista presidente perché volgare
La motivazione implicita non è non è AB zero cioè o o o non è motivazione io non ho mai capito cosa sia esattamente la motivazione implicita
In forza dalla quale motivazione esplicita un giudice può decidere ad libitum se la questione pregiudiziale o preliminare magari più grosso come una casa fondata
Possa essere accantonato operasse deciso unitamente al merito che se fosse decisa da per sei mesi cioè se i nostri processi con la scusa i mezzi tempi allora qual è il problema non sarebbe un dramma tra sei mesi quesiti e ci ma in un processo che mediamente dura quello che dura nel nostro attuale organizzazione giudiziaria italiana
Un un ad un provvedimento di accantonamento immotivato di una questione preliminare pregiudiziale che potrebbe essere sacrosante fondata solo perché il giudice no ha letto frettolosamente gli atti oltre mille metri quadrati torna alle trame accantoniamo a Cantoni
E rispetto questa decisione la parte non ha alcun rimedio in questo momento perché la gente centottantasette non prevedere un immenso Ripa e espone sicuramente grossi problemi e qui non voglio scomodare i i dottori cioè quelli che era ma certamente ci sono soprattutto dalle causa decisione collegiale anche problemi di venticinque dalla Costituzione perché io giudice tutore che non sono poi giudice che deciderà la caldo perché sarà al collegio deciderà impediscono la parte di accedere rapidamente al giudice suo naturale che al collegio che debba dire tempestivamente se quell'eccezione di di di giurisdizione oggi in carenza di giurisdizione o a carenze di rito o incompetenza sia fondata
Per cui la il rimedio proposto modestissimo cioè quando tutte le parti chiedono al giudice di decidere la questione preliminare il giudice deve decidere
Io non no non più secondo me non posso banalizzarlo come sembra faccio il parere dice è qui si rischia di introdurre meccanismi dilatori che ha che aumenti hanno la durata del processo anche perché i giudici sarebbe costretto a risolvere con sentenza immediatamente
Anche questioni prima facie infondate ma e allora io obietto ma quando mai ci troviamo ci possiamo trovare pensiamo di trovarci di fronte che a me non è mai capita
Che tutte le parti della causa da tutte le parti concordemente chiedono di andare a sentenza su una questione preliminare infondata prima facie poi quando infondati sarà l'attore che si vede eccepita una un'eccezione preliminare pregiudiziale infondate che resiste a e allora a quel punto continuerà a operare il potere del giudice istruttore di decidere se quella questione prima facie infondata sia meglio accantonarla oppure sia meglio se è seria sette con un fumus di fondatezza decidono immediatamente con sentenza ma quando tutte le parti lo chiederà io credo che sia si presume che la questione in questi casi perché statisticamente non succede che le parti siano concordi nel chiedere una cosa de rispetto alla quale una una è convinta che sia tutta sballata
Saranno questione Presutti presumibilmente serbi tali da giustificare che quella questione tenga decise immediatamente con una semplice di rito
Ho diritto sulla preliminare di meno allora io credo che sotto questo profilo proprio per la durata dei processi attuali resti drammatico quel potere privo di alcun controllo che è l'attuale centottantasei e di conseguenza credo che sia giusta
Che in un parere del Consiglio superiore così ricco così articolato e così apprezzate come ho detto possa anche entrare una voce così
Minoritaria voli che dia ecco il segno che su questo problema comunque
C'è un po'più da discutere nel senso che c'è un'opinione che dice la norma non ci piace per tutta una serie di ragioni validissime perché c'è anche all'ipotesi in contrario in cui una sentenza parziale che può che poi dice
Respinge l'istanza l'eccezione di carenza di giurisdizione o di competenza indubbiamente intralcia appesantisce ritarda c'è anche quella facciali
L'altra faccia della medaglia su cui su cui batte di più il parere però io ho cercato di evidenziare che c'è un'altra è un'altra faccia invece più più seria come numero che io ritengo più seria che non consente di liquidare troppo frettolosamente questa proposta innovativa dicendo comprime i poteri del giudice non va bene
Anziché accelerare dilaziona ad libitum i tempi laddove invece tutte le volte in cui una questione preliminare giudiziali infondate
Non per fondata viene accantonato erroneamente dal giudice pares deciso unitamente al merito questo è veramente il dilazionare irrazionalmente i tempi perché vuol dire fare istruttorio inutili perdere tempo ancora degli anni e poi dopo anni rispetto a quel provvedimento immotivato in cui s'è detto la questione preliminare pregiudiziale la Cantoro poi dopo anni si esce con la sentenza che accoglie l'eccezione preliminare questo mi sembra la struttura che oggi può capitare concretamente di fronte a un istituto privo di rimedi rispetto al quale la moda modesto rimedio proposto dal Progetto di cui stiamo che stiamo esaminando offre un minimo un minimo è minima apertura un problema molto spesso è molto delicato su cui credo che giustamente il Consiglio debba dare una una risposta più articolata grazie
Abbiamo ho recuperato allora al mio errore facendo parlare i Consiglieri grazie qualche minuto in più va bene
Poi faremo un discorso sul
Sulle pregiudiziali e le preliminari perché io tendenzialmente sono contrario alla frantumazione del process Malpensa è un altro problema nel problema resta
Frantumazione del processo
Resta prego
Io ho lasciato questa discussione in commissione al agli esordi che erano sicuramente promettenti mi piaceva molto la discussione che era stata avviata e vedo alla fine che il parere complessivamente non solo non delude mai arricchisce molto con le aspettative
Se non fosse però questo ve lo dico da lettore può estemporaneo se non fosse che questo parere molto bello motivato su cui ha ragione adesso Claudio Viazzi a richiamare l'attenzione non ci fossero quelle conclusioni della mezza pagina finale
Che sono francamente devo dire un po'contraddittori rispetto all'andamento del discorso e che invito francamente a riformulare perché
Non mi piace il tono un po'come dire
Poco chiaro con cui si presentano queste conclusioni si dice una buona parte delle proposte contenute nel disegno in esame appaiono condivisibili
Sia pure con le eccezioni che sono state avanzate in ogni caso tali proposte difficilmente potranno sortire effetti concreti
Questo è un giudizio puntuali è un giudizio puntuale che non vorrei venisse come dire buttato là come una frase di stile messa fra parentesi incidentalmente perché è il problema di cui questo Consiglio si deve concretamente preoccupa
E no perché bisogna buttare come sempre uno un occhio sulla sulla realtà dei funzionamenti processuali concreti
Ma perché in realtà è ancora una volta nonostante le frasi annunciate l'errore di fondo di tutti gli interventi che con una parola un però un polo faunistica io potrei definire melanconia ci cioè belle proposizioni giuridico normative
Isolate ma manca uno sguardo di sistema io su questo insisto
Insisto anche perché c'è scritto nel parere anche perché l'abbiamo scritto tante volte noi in nella relazione al Parlamento perché e il problema che non ci si può più nascondere e credo che questo Consiglio debba essere molto leale con se stesso
Ribadendo una posizione che ha condiviso in tutti questi quattro anni cioè non è più possibile pensare ad una o ad un intervento su una questione così importante come il processo civile senza aver uno sguardo di sistema
Uno sguardo di sistema abbiamo condiviso con Giovanni Verde questa posizione di fondo sulla questione del non soltanto del processo civile ma anche del processo penale per cui non ci troviamo di fronte a novellazione i apparentemente mirate su alcuni temi come vere quello dell'efficienza ma in realtà che sono produttive di ulteriori confusioni io credo che su questo noi dobbiamo insistere per questo chiedo fin da adesso di riformulare ecco mettiamoci
Due minuti tutti insieme riformuliamo le conclusioni perché non mi sembrano all'altezza della e il dell'intero discorso che è stato fatto
Cioè non possiamo dire che sono belle ma nello stesso tempo produrranno difficilmente affetti perché questo è il problema di una riforma processuale sbagliata
Sopra tutto alla luce della seconda della dell'ultima proposizione presenta delle conclusioni che dice
Se valga la pena rinviare tutto ad una riforma organica ovvero proseguire ancora una volta nella strada
Di un intervento minimale di quell'organica riforma che di quell'organica le farà costituisca un'anticipazione anche al fine di sperimentarne le linee-guida
No io credo che in questo ci sia un giudizio che parte positivamente arrivargli in maniera puntuale negativamente voglio chiarezza cioè bisogna dire se si tratta di una valutazione positiva o negativa e per quali ragioni
Entrando nel merito della confusione quindi il mio invito concreto e a riformulare le le le conclusioni entrando nel merito della della questione voglio sottolineare è un con una tecnica flash soltanto alcune questioni uno
Il giudice di pace la competenza del giudice di pace viene
Anche scritto nelle pagine iniziali di questo parere
Io credo che dobbiamo essere ancora più chiari gli interventi sulla giudizio dei giudici onorari che
Si richiama con una formula essere restò Ratti Justice cioè una cosa totalmente diversa dal giudizio decisorio del giudice
Non può essere confuso con una politica di deflazione cioè tutte le volte in cui si dice bisogna dare aumentare la competenza del giudice di pace guardate una costante nella storia del nostro sistema
Più aumenta l'inefficienza più si aumentano le competenze del grado del grado inferiore producendo la inflazione del giudice cui si rivela delegare la deflazione
Cioè è un meccanismo in cui la mancata re il mancato raccordo di sistema produce uno sconquasso sistema da una parte produce uno sconquasso ulteriore ad altra questo non va bene perché di qua due anni avremo di nuovo la stessa questione la stessa questo
Finalmente abbiamo celebrato l'efficienza del giudice si di pace possiamo anticipatamente esprimono un giudizio e quelli qua a due anni il giudice di pace non potrà più far fronte ai suoi impegni come già sta succedendo
Sopra tutto in funzione anche della competenza penale di cui stiamo a discutere
Quindi separa nettamente la questione della necessità di un giudizio diverso restaurati già stesse rispetto al problema della deflazione
Se continuiamo a confondere i due piani sbagliamo e nessun intervento sarà nazionale questo io mi sento da laico del consiglio da studioso un minimo di queste cose anche dal punto di vista quantitativo di doverlo ripetere anche perché è stata una costante felice del della la nostra Relazione al Parlamento
Altro equivoco su cui mi piacerebbe che si calca se un po'la mano
La dobbiamo finire con il doppio codice del linguaggio che viene traumatici a mente ripetuto
Giustamente adesso Claudio Viazzi ricordava il centottanta in cui ritorna nel pieno del contenzioso legislativo del piano e Conte nel contenzioso giudiziario la questione
Del giudice che esperisce il tentativo di conciliazione
Lo vogliamo capire una volta per tutti che la funzione del linguaggio del giudice e decidere e che conciliare mediare attuare meccanismi di soluzione alternativa non deve essere del giudice
E come se io dicessi con come negli nel nelle linguaggio del double buying da parte
Come se dicessi a mio figlio
Sì spontaneo il linguaggio del giudice non può essere quello della conciliazione e se dobbiamo aspettare la conciliazione avete la concitazione avvenga dopo che sono state
Stese risorse collettive economiche e politiche umane sul giudizio noi sbagliamo ancora una volta quella quella commistione fra conciliazione giudizio e tipica di un altro processo di un processo ottocentesco questo bisogna che ancora una volta noi lo mettiamo in evidenza
Perché soprattutto bisogna pensare e qui non è non c'è nessun cenno forte ha infine tre della giurisdizione non ci si può accontentare del cosiddetto ufficio del giudice di cui si parla quando poi il vero problema è il filtro del contenzioso infinito nel contenzioso è quello dentro il quale devono andare a finire tutte le questioni di possibili tentativi di conciliazione
C'è una cosa intelligente potrebbe essere proposta
Che è tipica di tutti i paesi europei ma siamo sicuri che il giudice e il soggetto più idoneo a decidere le separazioni consensuali dei coniugi anche in presenza di figli quando le separazioni sono consensuali ma è possibile soltanto in Italia dobbiamo avere bisogno del giudice per andare a fare queste cose che in altri Paesi si fa con tecniche più raffinate da parte di altri soggetti questa è uno dei punti che mi piacerebbe metterci dentro perché fa parte di una politica del processo civile anche perché abbiamo bisogno di te giurisdizionali Zare perché giudice sia più funzionale in altre cose ultimo appunto e mi piacerebbe avere più tempo
Per lavorare su queste cose ma non sono il soggetto più idoneo per farlo ma voglio lanciare lo stesso la questione io credo che sul
Sulla proporzione sul rapporto fra cognizione ed esecuzione
Questo parere accenna
E esecutivamente potrebbe anche funzionare ma che dimenticati la funzione del giudice il giudice non deve essere quello che garantisce l'esecuzione efficienza e poi dovremmo discutere
Che cosa significa far funzionare in maniera efficiente l'esecuzione
Io penso ad un giudice che sia ancora legato alla idea di dirimere controversie sui diritti piuttosto che far funzionare l'economia e questa è una preoccupazione di politica del diritto
Quindi conclusivamente io credo concretamente con queste notazioni dover chiedere di cambiare la formulazione delle conclusioni che trovo profondamente contraddittorio
Comunque hai fatto pervenire qualche emendamento
E perché se non è diventa non vai osservazioni agli atti Gilardi prego
Niente mentre io voglio esprimere do subito un apprezzamento per il lavoro della commissione davvero molto attento
Anche con qualche come dire
Ampia ridotta illustrazioni dottrinaria o su un tema specifico partirei dalle conclusioni dalle conclusioni perché anch'io sono d'accordo con Emma professor resta sia pure per una ragione diverso
Qui voglio riprendere una contrazione che ha fatto Claudio Viazzi quando mi sembra che in qualche modo si debba contrastare un atteggiamento per il quale anche quando si tratta di interventi limitati ogni volto sembra
Che si debba rimettere tutto in discussione mutare filosofia del processo
Per cui rispetto alle conclusioni l'alternativa io la vedo tanto nel fatto che bisogna come dire
Proseguire un cammino riformatore come si dice se valga di rinviare tutto d'un'organica riforma ovvero proseguire ancora una volta sulla strada di intervento minimale
Quando mi sembra che si posso porre maltolto ed attiva se valga la pena di continuare proseguire il lavoro intrapreso con le riforme che già sono state pollice verso il volto cambiare mutare tutto lo zero le proposte di riforma
Non questo che sono qui ma adesso farò qualche imputazione quelle che sono state annunciate anche se finora non ne conosciamo il contenuto invece venderebbero come dire a mutare completamente la filosofi o in punti radicale del processo
Però questo non potevo del tutto marginale quello che mi interessa mettere in luce come anche rispetto a interventi cosiddetti minimali si può verificare
Si possono terminare i mutamenti profondi nella cultura del processo e questa è sempre una questione delicata perché voglio dire ogni riforma richiede lunghi per il trattamento di sperimentazione sicché proprio mentre le prassi si vanno come devastando diventi qualche molto rischioso
Introdurre qualcosa di nuovo faccio soltanto alcuni esempi per emettere luce questo concetto
Io però chiedo scusa il professor Mazzamuto evidentemente non è interessato alle cose che dirò le altre benissimo babbeo per cortesia consenta di Paola
Avevo o svantaggi
Monito consigliere l'accordo
Non pretendo di essere ascoltata numero di Reset disturba
Le modifiche degli articoli centottanta e centotré insomma a cui ha fatto riferimento il consigliere Viazzi
Rappresenta non soltanto come dire un tentativo di modellare la disciplina normativa in forma di reazione alle prassi
Rappresentano qualcosa di più intanto come osservato anche qui condivido il consigliere Viazzi
Qui si è forse trascurato di considerare che non c'era un difetto
Interno intrinseco al sistema come si era faticosamente sia pure compromissoria mente assestato dopo le ultime modifiche del novantacinque
Qui c'è forse piuttosto modesto non è prassi
Perché là dove i giudici hanno interpretato il sistema riempiendo di contenuti l'articolo centottanta e non rassegnandosi soltanto ad una integrazione burocratica se cosa hanno funzionato meglio tra l'altro senza dimenticare che in base al sistema attuale prima delle modifiche ma già in prima udienza sarebbe possibile andare a Bisoli confusione
Questo non bisogna dimenticarlo
Ma quindi c'è stata come di una reazione che forse non ha fatto i conti che molti difetti su alcuni difetti sono nati dalle tasse ma mi pare che l'emarginazione che finisce per avere in questo contesto il tentativo di conciliazione
C'è uno dei momenti più alti e democratica il processo che significa interrogare parte sentire è conseguenza di non poco conto quando si dice che il tecnico ce le può venire per caso in quella prima udienza cosa cosa sia lo si relega veramente all'adempimento che non avviene oppure servirono nessun significato mi pare che sia questo mutamento un mutamento come dire
Volto importante certo ne possiamo poi discutere con maggiore o minore fiducia sulla possibilità che il processo ordinario possa essere conforme allo scopo dalla conciliazione
Su questo possiamo discuterlo ma finché c'è forse dobbiamo cercare di fare in modo che questo funzione
D'altra parte riforme come quelle per cui si inserisce l'ipotesi che possa essere chiesta la sospensione dell'esiguità di primo grado ha sempre operato anche nell'ipotesi di sussistenza di fondati motivi enunciato il pericolo urgente
Che molti hanno spiccate eccetera
Però ho Duce in qualche modo un effetto che riguarda proprio il baricentro del processo
La ragione per la quale la novella venne faticosamente si andò se è stato chiamato in un certo modo aveva previsto di limitare su questo punto Lapo sia richiede la sospensione era proprio nel senso non era questo il punto questori tante di fare in modo che fosse rivalutato il processo di primo grado
Di fare in modo che il processo di Barrichello del processo come dire fosse restituito al primo grado che appunto cura dei punti negativi dell'esperienza processuale italiani non soltanto in questo modo in qualche modo si determina qualche spostamento io questo non voglio fare una critica voglio soltanto sottolineare come realtà accanto a piccole cose ci possono essere anche conseguenze più importanti
Intanto però di Renzi relatori pedoni parli proprio alcuni suggerimenti di carattere soppressivo perché rispetta un intervento legislatore che non dimostra di essersi reso conto sino in fondo tutte le conseguenze
Forse non aggiungiamoci lo dico con tutto rispetto a noi del del proprio e allora a pagina dieci lo dico subito perché sono cose marginale quando si dice certo legittima il dubbio se sia corretto che il giudice sparisca il piede di riconciliazione prima che il tema dicendo sì ha definito o meglio se sia corretto continuano a formalizzare il piede con citazioni a togliere questa frase o meglio sia corretto continuare a formalizzare terribili concitazione
E questa potrebbe voler dire due cose l'una è mouse senza ancora mantenere credevo citazione e non possiamo permetterci di dirlo questa l'altro che ritengo se sia opportuno continuare Edward momento entro il quale i criteri così solo da parte questi è un'altra cosa io personalmente sono convinto che il criterio di contrazione tanto più può essere corposo quanto più in qualche modo si colloca i momenti in cui il giudice ha avuto piena cognizione dei fatti di causa
Perché del resto dell'operazione in qualche modo deve essere anche la fissazione di una regola sia pura tipica del rapporto ma questa è un'altra questione
Questa è un'altra questione ci porterebbe lontano a me sembra che questi inciso o se quella formalizzare rappresenta può introdurre elemento di qualche come dire qui Ruocco che insomma io toglierei allo stesso modo a pagina undici
Per altre ragioni laddove si volge una critica all'ordinanza i sardi novecentottantasei quattro meglio non una critica l'ordinanza quando si dice che l'ordinanza ex articolo ceduta da sei quater ha perso gran parte dello suggestività ah se la prendevano religioso il giudizio di Cosimo grado
E io qui farei attenzione queste uno dei punti dolenti rispetto alla capacità degli strumenti innovativi di produrre modifiche nelle classi la realtà è che qui c'è un insuccesso che va imputati intera parte proprio l'esperienza giudiziaria
E i giudici non sono state in grado di raccogliere la grande capacità che può avere il passaggio dalla motivazione che l'esposizione del mondo universale alla Regione che invece capace si riduce all'essenziale
Per anticipare la decisione il fatto che l'ordinanza ex articolo centottantasei quater abbia avuto il la l'altra parte debba purtroppo registrare insuccessi non è una conseguenza della monocratico azione
è purtroppo una conseguenza Inca parte attribuibile proprio all'insufficienza culturale delle chiavi strumenti quindi un conto è la questione di come riformare l'articolo centottantasei quater un conto è però non a ballare quest'idea io per questo vi proporrei dell'inazione di questo pericolo la ballare quest'idea per cui sarebbe nel sistema implicita questa conseguenza passo rapidamente ad altre questione che invece vi stanno come dire fatto queste sulla quanto poté proporrò emendamenti uno scritti ma insomma vorrebbe capire per quanto concerne la
La competenza del giudice di pace il professor restano il suo intervento
Come dire c'era richiamato l'esigenza di nome indicare di non dimenticare di non perdere di vista una prospettiva in cui il giudice di pace non sia una figura il minore rispetto al giudice ordinario ma sia qualcosa di altro diverso
Io personalmente sono convinto che questa posizione non debba essere presa rivista del resto il parere proprio mi pare che si faccia carico questa proporzione
Però però vorrei però segnalare come il prevedere un sia pur limitato aumento di competenza per valore
Sia generale sia per quanto concerne le circolazione di più sia cosa che mi pare non è suggerita per materia non comporta affatto uno snaturamento nelle temo maggior tecnicismo
Decidere cause di valori fino a quaranta o cinquanta milioni non cambia nulla decide incidenti otto velisti in materia di risarcimento danni da incidenti autoveicoli per darne cosa quaranta o sessanta milioni non cambia nulla il tasso di tecnicismo rimane tal quale
Viceversa pre vedere le ipotesi limitati di completezza fermatemi tirati particolari questo sì che può favorire come dire lievitare della figura dei giudici di pace verso quell'altra cosa che vorrei fosse puro volte confusamente questo dico perché mi sembrerebbe che mentre condivido
Questa preoccupazione che c'è nelle pareti non perde questi vigenza però mi sembra qui che c'è una qualche chiusura una qualche cautela in qualche modo eccessivo
Viceversa Rita le opportune proporrò un emendamento anche se può essere marginale proprio in funzione di rivitalizzazione della funzione conciliativa
Anche del giudice di pace e anche in particolare della funzione conciliativa in sede precontenzioso se ne parla qui A pagina docile parere inserire una previsione
Per cui ad esempio il processo verbale di conciliazione in sede non contenziosa costituisca titolo esecutivo per espulsione forzata per l'esecuzione in forma specifica
E per l'iscrizione di ipoteca giudiziale cioè si suggerisce una modifica articolo centoventidue attuale CPC raccogliendo l'indicazione che è stata fatta in un recente passato ma che mi sembra vada polveroso di rapporto
E allo stesso modo marginali suggerimento per quanto concerne la modifica e qui è suggerita riguardo alla Positano ed anzi dire l'esigenza di rimodellare l'articolo novantasei CPC
Qui è stata fatto impositivo un'esemplificazione su come questo potrebbe diventare uno strumento che non è soltanto di CDA del processo ma in qualche modo anche come dire di De Fazio strumento rifrazione in senso positivo io qui inserisco un'altra ipotesi che ricavo da altre proposte non mie e quella cioè di limitare di prevedere una condanna nel primo comma articolo da sé una condanna in misura non inferiore al tipo delle spese
Qui non c'è questa semplificazione ma più di una volta si è discusso su come qui si parla di multa mi pare insomma nel del parere ma ecco io tendo soltanto questo a dare una è una frazione voglio dire non molto e sbaglia lavori venisse cioè di ricondurre la sfera di applicazione atti novantasei al di fuori della semplice dice il rapporto processuale per fare assume una connotazione pubblicistica io qui mi limito semplicemente ad abitazione
Vengo adesso del binario la conclusione ad altre considerazioni che mi sembra possono essere fatte sia pure in un parere che riguardo un disegno di legge limitati intanto per quanto concerne la modifica dell'articolo centottantasette io mi sono associato adesso alla proposta del consigliere Viazzi
Mi sono associato a questa proposta anche se mi rendo conto che la questione non è agevole personalmente io d'istinto sarei portato a non accogliere ipotesi di modifiche che consentono alle parti di differire frantumare come è stato detto il processo qui ognuno può vedere presenza e le esperienze spesso sono negative spesso qui sono strumenti di dilazione voglio dire
Quando però sono entrambe reparti come dirà chiedono forse si può pensare che quelle preoccupazioni che diceva il consigliere Viazzi possono essere accolte in ogni casa me sembra però una cosa consiglieri riattiva suggeriti o con un altro emendamento che nel momento in cui si prevede che la questione pregiudiziale o preliminare sia decisa autonomamente
Praticamente bloccando in quanto tali sono in merito e allora tutto quello che si è continuato a dire sull'esigenza di riformulare la Regolamento di competenza di frizione con tutto quello che ne consegue interi Jospin Van
Copione visto cioè questo opportunità si accentua
Non si può come dire da una parte prevedere che giustamente questa prospettiva che siccome consentire alle parti attraverso il sistema di impugnazione di verificare se quel giudice o no competenti a giudizio e poi mantenere quelle che sono un'esperienza vere e proprie io credo vive
Insomma mine vaganti qualche
Per quanto concerne poi la riforma che ebbe prospettata sulle preso le conclusioni a cui vorrei fare una considerazione
Io credo colgo tutti cogliamo il senso di questa proposta quello cioè per la quale quando le parti lo chiedono il giudice fissa di servono siano più di venti giorni
Fatto è che a volte nell'esperienza all'udienza presso le conclusioni rappresenta il modo di gestire l'agenda del giudice differendo nel tempo la decisione
Se questo fosse un trucco attraverso il quale il giudice si rifiuta di lavorare io sarei d'accordo siccome spesso questo
Non è un'esperienza con la necessità a
E resta allora io vorrei segnalare che l'irrigidimento il prevedere cioè che ogni qual volta reparti chiedo lesioni così il giudice debba fissare sia pura vita di Terni rischia d'avere una conseguenza negativa che è quello di far il giudice qualche volo sarà costretto a dilatare i tempi del processo non l'ha fatto l'audizione ma la patria trattazione che non so se sia un buon risultato per quanto concerne il processo
Questa consegna sei no voglio dire perché non mi sembra questa scelta che si possa come dire fare a cuor leggero esprimo adesione
Ultimi ulteriore presente chiedo scusa se mi sono prolungato ad ultime considerazione condivido i rilievi che sono stati fatti per quanto concerne il sistema delle impugnazioni sono forse questa infatti e più giusta
Io continuo a pensare però continua a pensare che sia pure in un parere che riguardo un disegno di legge a carattere limitato
Tra l'altro in un parere che in qualche punto sul processo di esecuzione toglie l'appello toglie l'impugnazione noi dobbiamo ribadire dobbiamo ribadire con forza
Che è una tregua e quindi uno dei problemi della sistema giudiziario italiano uno dei fattori fondamentali della disfunzione sta nel fatto che non è stato mai correntemente affrontato la questione del sistema dell'informazione
Io continuo ad essere convinta che fino a quando non si fa a modo che il giudizio di appello funzioni davvero da filtro sarà tanto più facile che tutto si scarichi incasso e allora io che faccio la proposta che tende come dire a indurre quest'ipotesi che siano eliminate tutte le ipotesi in cui oggi è previsto di proporre ricorso diretto in Cassazione che viceversa si è introdotta l'impugnazione badate essere valutiamo
Come dire con l'occhiale Corbino comporre sciato potremmo togliere cogliere i questo conseguenze negative per le corte eccetera ma ripeto una valutazione sul sembra l'input insiste non sono cose nuove da tempo la dottrina ne ha parlato ultima considerazione per quanto concerne i procedimenti cautelari
Ecco io devo dire
Che
Mentre condivido la proposta sull'articolo settecento nello stesso tempo mi pare di scorgere ma lo fa la stessa proposta una certa timidezza questa proposta
Erano occasione come dire per estenda la per esempio la denuncia di danno temuto tanto per dire proprio non ci sono problemi interrompano questa cosa se non vogliamo vedere altri proventi cautelari
Quello che mi sembra discutibile è mai stata messa presentato mozioni minoritaria e quella come dire dotta no
Come dire ricostruzione intorno al modo in cui potrebbe essere costruito Nutella cautelare rimettendo al giudice di fatto la scelta io voglio dire che questa posizione sulla quale Puricelli Natalia indica però un forte approfondimento su un altro tema che quella dei diritti disponibili disponibile
Se non è affrontato questo tema Diritti disponibile disponibili rimettere al giudice questo potere è una questione insomma che può portare anche risultati sui quali potremmo discutere a lungo ai pare che sia questa la questione di fondo
Dopodiché possiamo anche formulare diete l'ipotesi è però mi pare che sia questo un tema che per per questo io dico non la condivido non perché non riconosca insomma e non mi sembra che in qualche modo sia d'altra parte l'ipotesi che sia il giudice a scegliere di volta in volta
Si badi rischia di contraddire lo scopo di questa riforma che è quello proprio di allentare la strumentalità
Così a valle dai chiedo che cosa ultima poi così davvero ultima considerazione toglierei da un lato suggerirei di inserire vado su un altro tema ma in tempi recenti sommario suggerirei di inserire una previsione per cui verrebbe introdotto il reclamo ex articolo seicentosessantanove ter decies verrebbe estesa a tutti i proventi sommario anticipatori non cautelare destinate ad incidere sulle situazioni scusate le parti è un'esigenza largamente avveniva insomma questo disegno di legge si preoccupa anche introduciamo si adirava deve riduttivo
Io dire che forse possiamo cogliere l'occasione di Foro per indicare qualche prospettive più alla fine però dalle righe ventitré ventiquattro di pagina ventidue di pagina ventidue un suggerimento un emendamento soppressivo questo
Sopprimere il Periodo non si impegna
Linee essenziali obsolete sistemazione dogmatiche questo punto
Può togliere perché era presa questa espressione che apparentemente neutrale implica una presa di posizione sulla questione non si capisce se una presenza in A furono del merito possiedono l'abolizione questa si doveva eliminate io personalmente sono convinto che è giunto il momento di abrogare il merito possessorio
Ma se vogliamo come dire mettersi a dire di un disegno di legge e dire addirittura che illuminato però per cortesia eliminiamo quelle espressioni che potrebbero porta io dico è modestamente mi sembra
Queste sono le considerazioni del pioppo
Diremo dai interventi la parola ultimo perché gli ultimi in ultimo sì alla fino ad un in b un intervento di venti minuti consigliere serio
Sicuramente sicuramente sarò molto più breve
Qual è il giudizio complessivo che che che emerge da questo disegno di legge che magari non saranno particolarmente memorabili
I supporti dogmatici anche se ce n'è qualcuno
Magari non sarà straordinariamente originale il quadro di sistema anche se ce n'è uno sia pure di di di matrice pragmatica
Ma è sicuro che questo disegno di legge costituisce specchio fedele delle prassi in balze
Dei nostri nelle nostre corti
Cioè
Non fa altro tra non si fa altro attraverso questo disegno di legge che recepire tutti quegli scarti che si sono registrati in un quinquennio o poco più tra il dato formale della legge positiva di preclusioni e decadenze e la concreta attuazione del precetto normativo per diciamo
Tolleranza dei dei giudici e anche un po'talvolta per inerzia degli avvocati e comma questo scarto lo fa in maniera devo dire realistica
Magari non approfondendo le ragioni che possono indurre alla rivisitazione di un modello astratto
Idoneo ma che ha mostrato l'usura della inattuabile
E
Abbiamo una serie di puntuali traduzioni in norme di questa di questo approccio realistico adottato dal
Dal legislatore
Certamente
La questione del ruolo ufficioso o notarile del giudice nella controversia civile non può essere risolto attraverso le scarne norme che si occupano della questione
Credo però che per
Recuperare una una un'osservazione di principio formulato dal professor resta quella cioè che sottolinea l'incompatibilità funzionale del rispetto al ruolo tipicamente decisore del giudice della funzione conciliativa io credo che sia stata trovata una soluzione abbastanza equilibrata
Tale cioè da non scompaginare nessuno degli assetti posti in alternativa dal legislatore quando
Consente
La trattazione di questioni rispetto alle quali si imponga immediatamente un provvedimento ordinatorio decisorio del giudice anche prima dell'esperimento del tentativo di conciliazione
Colin Checco il che è chiara la linea di tendenza perseguita dal legislatore di rendere non soltanto eventuale ma davvero strumentale rispetto ad una
Ad un tracciato fissato dalle parti circa la conduzione della lite l'intervento conciliativo in altri termini il legislatore
Implica come necessario l'intervento conciliativo solo laddove sia registrabile direi una carenza di iniziativa da parte dei contendenti
A quella carenza di iniziativa giustamente si può supplire attraverso l'intervento concili attraverso la il ruolo conciliativo del giudice ma laddove viceversa la strada sia stata tracciata dalle parti
Che sollecitino al giudice la pronuncia allora trova tutto il suo vigore intellettuale il ragionamento del professor resta cioè restituiamo al giudice la sua funzione tipicamente deciso
L'acqua può essere soltanto surrogata da una conciliativa laddove la
Sollecitazione delle parti sia evidente
Il che dimostra quindi
A come dire a suffragio della tesi della non incide la sussistenza di qualche supporto dogmatico non trascurabile che erosioni sia pure marginali sia pure collaterali della corona
Del
Del principio dispositivo
Scusate del principio ufficioso che in larga parte è stato introdotto alla novella degli anni novanta vengono porta vengono apportati in misura apprezzabile vengono apportate credo con positività di Effeti
Brevemente la questione che è stata anche sollevata incidentalmente se sia o no opportuno dividere in Rivoli corrispondenti alla definizione di questioni pregiudiziali di rito o preliminari di merito il giudizio per il mero effetto della concorde richiesta delle parti
Io credo però che
Al rischio teorico che consegue a questa opzione legislativa si contrappone ancora una volta una dose di realismo che noi possiamo così sintetizzare
Che sollecitata da tutte le parti i una pronuncia pregiudiziale o preliminare si suppone può ragionevolmente su porsi che fornita quella pronuncia le parti
Possono acquietarsi al suo
Dispositivo laddove abbia l'effetto per esempio identico troncare giorni la Cina volto quindi non mi pare che si tratti di un atto mi trazione eccetera superflua o dannosa si può soltanto trattare della
Il anticipazione di temi che inutilmente si trascinerebbe va a lungo e poi tra l'altro come diceva il Consigliere Girardi en passant sarebbe anche un modo per svegliare la
Una possibile pigrizia del giudice secondo invece soffermarmi perché è stato arrestato attorno portato qualche accento critico sulla
Attribuzione di poteri inibitori ai giudici delle impugnazioni
Rispetto alle sentenze esecutive dei gradi anche non credo ancora volta che ci troviamo di fronte ad una misura irragionevole
Non solo perché
Colleghiamo a
Fattori oggettivamente incidenti
Sulla pronuncia inibitoria la pronuncia spessa e quindi agli aspetti del pericolo e del
Sottostante giudizio di merito ma anche perché possiamo in questo modo porre un rimedio ad alcune diseconomie che possono verificarsi laddove la pronuncia impugnata provenga da organi
Onorari dei quali non sia sempre certa
La collaudata esperienza professionale quindi è certamente una misura di grande di grande prudenza
La questione cautelare
La
Ablazione dal modello cautelare tipico
Della fase di merito se non perché
Sollecitata dalla parte nei cui confronti sia stato pronunciato il provvedimento mi sembra ancora una volta un provvedimento assolutamente saggio
Anzi direi che forse e esagerato per difetto l'accostamento rispetto al procedimento monitorio proprio perché nel caso del procedimento cautelare è già stata assicurata la fase del contraddittorio
Quindi alla fine l'ipostasi che si viene a creare tra fase cautelare
E fase di merito attraverso l'assorbimento della seconda nella prima
Si risolve in un assottigliamento dell'impianto della motivazione del provvedimento tutto qui ma io non credo affatto che questo
Ossa determinare dubbi o perplessità nei limiti in cui venga prestata acquiescenza dalle parti e quindi con ciò si dimostri
La adeguatezza del provvedimento rispetto alla bisogna
Per concludere
Una doppia riforma
Una parte della quale è stata giustamente messa in positivo rilievo dalla relazione
La necessità di una congrua motivazione quanto alla sussistenza dei giusti motivi
Giustificativi della compensazione parziale o totale delle spese una responsabilizzazione occorre perché le formule spesso sono stantie
E veramente
Costituiscono una spia molto spesso
Veramente luminosa della perplessità della motivazione tante volte cioè si recupera una pronuncia della quale non si sia perfettamente certi attraverso il meccanismo compensativo
Ed infine
Per quanto concerne il procedimento in Cassazione credo che sia molto utile
La previsione di una pubblicazione intenti espositivo in un arco ragionevole di tempo
Trenta giorni
Perché non soltanto rivelò credo un segreto di Pulcinella per la verità riferibile ad anni trascorsi si eliminano quelle fughe di notizie via Cherie e via banconote distribuite agli uscieri per conoscere
Attraverso il tragitto del foglietto dalla camera di consiglio all'ufficio della procura generale è il il contenuto della della sentenza
Dando invece ufficiali Napoli perché si attribuisce uno spatium deliberandi
Molto
Come di congruo
Capace di eliminare la necessità di una decisione immediata cioè nel corso della camera di consiglio immediatamente conseguente l'udienza la stessa cosa
Certo nomina secondo che potrebbe darsi anche la necessità di ristrutturare le il il calendario delle camere di consiglio e prevedere la possibilità che non si svolgano contestualmente in esito all'udienza
Perché paradossalmente per quanto prima fosse segreto il dispositivo cioè non fosse non fosse possibile renderlo avulso rispetto al testo dalla motivazione
Il pericolo della fuga di notizie attendeva a far sì che si cristallizzarsi attraverso un documento interno la decisione e quindi a rendere necessario lo svolgimento della camera di consiglio attraverso invece questo adeguato spazio deliberandi mi permetto di dire
Io credo che la corte potrà lavorare con ritmi meno selvaggi di quelli di quelli attuali
Cioè non è necessario che dopo un'udienza con venti venticinque ricorsi
Sì proceda immediatamente alla camera di consiglio si potranno procedersi potranno prevedere delle camere di consiglio come avviene da ma dei giudici di merito
La settimana successiva rispetto l'udienza della della discussione e credo che tutto questo vada esclusivamente a vantaggio della serenità della corte di cassazione l'attuale rischia veramente questa notazione più amara che faccio
Rischia di essere sfibrata dalla mole di lavoro che le si rovescia addosso senza che nessuno a partire dal Consiglio superiore senta l'esigenza di intervenire perché
Come dire
Sanare almeno in parte le deficienze di organico io credo che tra non molto il grido si dice suggestivamente di dolore della sesta sezione civile
Toccherà anche le altre sezioni civili della Cassazione della sezione tributaria toccherà anche le altre sezioni civili
Noi del consiglio dobbiamo fare una onesta opera di autocritica non possiamo contemporaneamente denunciare
Discrasie giurisprudenza Entwistle renziani tra sezioni o collegi della Corte di Cassazione quando conosciamo il carico di lavoro che incombe su ciascun Consigliere che ai limiti della tollerabilità
E soprattutto in un momento di produzione legislativa specialistica talmente farraginosa che davvero c'è il rischio
Che tante pronunce interpretative di norme appena entrate in vigore vengano smentite da norme sopravvenute
In conclusione
Tutti quei provvedimenti che in sede governativo legislativa dovessero venire in direzione di del dovuto rispetto verso la Corte di Cassazione sono benvenuti ma mi auguro che attraverso questa norma sulla dilazione della pubblicazione del dispositivo finalmente ci si renda conto
Come sia irrinunciabile il presidio che ci arriva dalla Cassazione e che quindi
I vuoti negli organici della Cassazione sono vuoti nella produzione di un diritto uniforme così come prevede l'ordinamento giudiziario
C'è tempo e spazio per l'autocritica spero che facciamo tesoro di quel che si dice e che tributi amo alla corte di cassazione il dovuto omaggio in termini culturali e in termini professionali
Consigliere Rossi
Residente a quest'ora il luogo di un'attenzione che non ci può essere più c'è una sorta di colletta silenzio del
Grazie ma c'è un accordo che permette di dire alcune cose non però consiglia una volta un attimo solo volevo soltanto per l'ordine dei lavori se siete d'accordo
Sono arrivati fin qui media emendamenti io proporrei una volta chiusa la la discussione
Qui rinviare l'autotreno domani per dare la possibilità e i relatori alla commissione di valutare questi emendamenti eventualmente inserire nel testo politiche ritengono di accogliere e e segnalarmi invece quelli che ritengono di non accogliere sui quali procedere a votazioni distinte perché altrimenti se dobbiamo andare a votazione emendamento per emendamento probabilmente ci vorranno tempi molto lunghi solo per le votazioni
Io sono d'accordissimo tra l'altro errore è occluso detto questo avevano M. appello nei lavori poi con sir Rossi prego fatelo curano Dabo sull'ordine dei lavori che a questo punto è una delle esigenze fondamentali cerca di capire come portiamo il porto il parere
Io innanzitutto vorrei ringraziare i Consiglieri Ferrara Mazzamuto per il lavoro anche sia per il lavoro di scrittura molto raffinato e puntuale sia anche per l'ascolto che hanno prestato al dibattito che c'è stato all'interno de la sesta Commissione c'è stato un dibattito reale effettivo anche se anche se tempestivo
Direi che come si è visto è stato giusto radicale questa sera questa discussione
Perché poi la presentazione di emendamenti così numerosi ci permette di andare a domani per la discussione e di avere una pausa per per per recepire inglobare questi emendamenti quindi era giusto e doveroso non solo per le esigenze di tempestività ma anche per esigenze di ordine dei lavori radicare la discussione questa sera
Detto questo io dirò pochissimo al merito perché le cose che avevo da dire le ho già detto nel corso di una commissione e devo dire che lo sforzo di equilibrio di attenzione che hanno fatto i relatori di fa sì che io sia molto d'accordo su tutto una serie di passare voglio ricordare due o tre nuclei fondamentali di questo Paride diciamo che sono indicazione che diamo all'esterno che forse potrebbe essere anche resa più chiara
Da un lato è giusto è stato già detto e quindi lo richiamerò sinteticissimo a mente ricordare che ci sono una serie di fattori strutturali di efficienza possono essere illustrati da nessuna da nessuna riforma come dire
Ma minimali come finale di alcune norme del process
E su questo è detto bene non ho ragione di aggiungere su un punto io vorrei richiamare il Consiglio su il senso complessivo che ha il nostro parere rispetto al processo di cognizione
Cioè a me pare che noi diciamo
Mi pare può darsi che sia un'idea grossolana però io me la rappresento così
Mi pare che noi diciamo
Che c'è un accenno un assaggio di quella che potrebbe essere la cosiddetta privatizzazione del processo cioè in realtà in termini più tecnici o più corretti
Un aumento della disponibilità delle ad opera delle parti della d'argento dello svolgimento dei tempi del processo
E che noi che constatiamo che anche questo primo assaggio così parziale così incerto si può risolvere in un in più occasioni d'un allungamento dei tempi del Polo
Cioè mettendo insieme alcuni tasselli alcune delle cose che sono dette in relazione al processo di condizione io traggo questa impressione complessiva
E che d'altare ivi oltre alla sua valenza critica specifica in relazione ma questo provvedimento che infonde anticipatorio il Viminale corsi conferisce anche una sorta di valori ulteriore
Attualmente è chiaro che poi il parere tecnico su un può fare proiezioni troppo ardite di questo tipo però credo che me alla fine questo lo diciamo se dovessimo scrivere le conclusioni diciamo
State attenti che su questo terreno aumentando il tasso di privatizzazione riducendo il potere di governo e di impulso del processo da parte del giudice inevitabilmente lo vediamo da questi primi accendi il processo
L'obiettivo costituzionale della ragionevole durata poi nel contesto disorganizzato dal nostro processo si potrebbe allontanare e credo questo messaggio lo dobbiamo lo dobbiamo dare ci sono lentezze dirò di qui a un attimo quali ci sono anche squilibri
Perché per esempio io confesso che
Comprendo la dottrina marito da tempo forse il giudice non è il miglior conciliatore del voto no ci sono stati dei momenti in cui i giudici hanno fatto dei seri impegnativi tentativi di attività di conciliazione
E io credo che per alcune controverse molto complicate sarebbe interessante uno studio sulla conciliazione lavoristica per esempio di alcuni licenziamenti collettivi quando lo sfondo di tutelerà modestissimo però giudice intelligente poteva avendo di lì a poco l'arma diciamo del giudizio no quindi questa sorta di prospettazione del ha potuto trovare soluzioni più raffinate di quanto immaginiamo quindi io se il gioco se è vero che il giudice non è il miglior conciliatore possibile non si può svalutare l'opera di conciliazione che obbligatoriamente il giudice deve svolgeva interverrà perché molti casi assolutamente insostituibile quindi da questo punto di vista concordo con la perplessità che e che è stata che è stata avanzata qui ma attenzione se il giudice non è fino in fondo
In possesso della causa allora diventa davvero il peggior conciliatore possibile e noi non dobbiamo fare questo perché il tentativo di conciliazione all'interno del processo per quanto venti mesi il T tre contenziosi nella relazione al Parlamento abbiamo detto che è giusto che aumentino
Queste non si non la possiamo eliminare
La possiamo eliminare deve rimanere quindi se deve rimanere dobbiamo garantire l'ambiente migliore per la considerazione e allora io sono d'accordo con il rilievo che è stato introdotto qui sulla conciliazione
Voglio aggiungere un'altra cosa ecco mi pare che il parere mette bene in luce questi aspetti dilatori che derivano dall'aumento del tasso di Previti di di di diciamo di privatizzazione diciamo del processo e per esempio quando richiama alla vicenda del giudice tenuto necessariamente a differire l'udienza di trattazione a istanza di una sola delle parti oppure quando quando pone io comprendo le cose che ha detto Viazzi anche sua punterà molto pregevole molto attente vero
Che i numeri in due-tre in dieci casi la decisione sulla questione preliminare o pregiudiziale può eliminare un processo inutile
Però credo che dobbiamo guardare i grandi numeri dobbiamo guardare oltre che alla logica interna del processo anche a quello che accade nella maggior parte dei casi così come per esempio faccio una notazione per inciso io non sono d'accordo con quello che dice il consigliere mattone quando critica quella che io considero un'importante innovazione la scissione tra disposizione fra positivo motivazioni Cassazione
Perché è vero che c'è il problema del lusso super dance ma in quanti casi si verificherà
A parte il tema russo dal bel tutte le volte che si legge il dispositivo in quanti casi si verificherà e qual è il vantaggio invece agli occhi dei cittadini di una pubblicazione tempestiva del dispositivo che tutto sommato risolve agli occhi delle parti cioè una situazione definitiva
Cioè credo che noi da questo punto di vista dobbiamo fare delle valutazioni
Donne casistiche perché capisco che sul piano casistico il rilievo che fa il consigliere martore per criticare questo aspetto
è un rilievo importante ma dobbiamo farle in un'ottica di gestione più contenzioso molto ampio avendo a a cuore
E avendo dinanzi agli occhi di interessi la generalità dei cittadini
Quindi
Credo che appunto tutte le notazioni che sottolineano questi dilazioni siano importanti perché confermano poi in concreto quel giudizio globale un po'grossolano un po'generale che o dal possibile in linea di principio
Altra cosa credo che importante la valutazione positiva che noi facciamo della innovazione che è stata fatta in materia i procedimenti di urgenza
Qui davvero viene raccolta purificazione che proveniva da antica dottrina antica nel senso che
C'era già un dibattito in corso abbiamo perso un'esperienza nuova un'esperienza nuova una sorta di cautelare potenzialmente stabile
Che però insomma può forse ne perderà la sacralità del giudicato
Ma in realtà c'è un assetto di interessi quello che nella maggior parte dei casi ai cittadini interessa
Che viene consolidato senza bisogno di un giudizio senza bisogno necessariamente l'alea del giudizio e io concordo anche molto con la notazione che i contenuta nel parere che in fondo questa tutela i chiesta dalla parte debole l'istante in questo caso e chi non ha dalla sua lo stato di fatto Rocchi non ha dalla sua il potere già costituito a situazione predeterminate quindi questo questo nuovo assetto del cautelare può avvantaggiare effettivamente la parte dei patti in materia lavoristica quella in cui ha avuto una qualche esperienza è sicuramente così ma credo che anche al di là di questi rapporti
Ho visto che su questo punto ci sono dei rilievi e dei colleghi di magistrati dipendente davvero bisogno di meritarmi perché alcuni vi sembra anche fondati ma rimane fermo il giudizio positivo su queste innovazione avverto una lacuna chiudo qui le notazioni di merito avverto una sola la cura rispetto al dibattito in Commissione lo dico a relatore Ferrara che è relatore Mazzamuto mi pare che si era fatto uno sforzo nell'ambito del processo esecutivo di comprendere meglio
Qual era la trama dei soggetti sociali poi alla fine che ricevevano vantaggi o svantaggi da questo nuovo assetto affetto
Per esempio si era fatto riferimento al dato che ammettere conferire una posizione dinamica e Filippo do di di di primo piano
Ai creditori muniti di titolo esecutivo finiva inevitabilmente poi per danneggiare cioè per va patteggiare quei creditori professionali i quali avendo magari situazioni di serie si precostituisca oro proprio attraverso uffici attraverso organizzazioni questo titolo esecutivo quindi questo profilo forse andava begli o di quanto non è stato fatto rappresentato del pari re perché era stato oggetto di un dibattito anche interessante in Commissione detto questo detto che io complessivamente però salvo qualche emendamento acquisiti servo di aderire condivido questo parete lo condivido insomma egli apprezzo la tempestività oltre che la stesura insieme
Abbiamo dato anche in alcuni casi delle suggestioni pur lasciandole come indicazioni alternative possibili in materia cautelare per esempio cioè un passaggio che è dovuto come dire alla fantasia tecnica del consigliere Mazza avuto che ci è parso importante conservare anche se forse la maggioranza della Commissione non era fino in fondo convinta perché era un'ipotesi che può avere un futuro si è ulteriormente se ulteriormente sviluppata
Detto questo io farei due cose avrei fatto le conclusioni che dice lei cioè avrei chiesto che che il Consiglio lasci se diventare questi questi emendamenti che sono diventati troppi per esaminarli in una materia non facile primo fu secondo punto sul tema che è stato posto delle conclusioni io concordo con quanto è stato osservato scusabile
Concordo con quanto è stato osservato dal consigliere resta proprio anche alla luce di quello che ho detto sulla direzione generale del barile le conclusioni sono o troppo generiche o o troppo poco significative
Personalmente se devo dare la mia opinione io le eliminerei Consales ha presentato un emendamento rimase e io sto dicendo che a questo emendamento mi sento di aderire perché meglio eliminare cosa facciamo parlare
Il discorso tecnico facciamo facciamolo seguire nelle sue evoluzioni dopodiché poi le conclusioni sono anche in parte tratte da questo dibattito a chi interessa Rizzo
Perché sono un po'un po'formalistica un poco generica allora così non arricchiscono il Paride
Che finiscono insomma col col tradire forse una ricchezza di pensiero che c'è stata
L'ultima cosa che voglio dire è che come di la preoccupazione e la tempestività la doveva avvenire
Noi siamo in una fase in cui la sesta Commissione sta lavorando e molto preoccupata la tempestività e che se i pareri non sono tempestivi quel pur minimo come può comprendere Anco Babini del pur minimo impatto del pur minimo ecco quella pure Filippo ecco che ci può essere viene meno quindi a questo dossier questo anzi io credo che bisogna essere grati ai consigli rilevatori in questo caso che sono stati i principali veicoli di questa tempestività e che ha significato per loro un impegno forte molto lavoro del resto la sesta avrà bisogno di intervenire tempestivamente
Su altri oggetti basta detterà legge pregiudiziale
Praticamente
Tutto
L'assetto se la magistratura italiana che ci costringerà credo tour de force ma ha un lavoro insomma con questi riti invecchio lavoriamo con questi ritmi oppure inutile lavorare qui da questo punto di vista rinnovo il ringraziamento del relatore
Grazie non ci sono altri interventi
A votazione in maniera da semplificare le operazioni a chiusura del dibattito volevo fare soltanto due osservazioni sul tema della conciliazione e sul clima della spranghe ovazione del del processo per le questioni preliminari o pregiudiziali per quanto riguarda la conciliazione vorrei ricordare che in Inghilterra nell'ambito venda degli esperimenti che stanno facendo in materia di di eroi Diarra come volete chiamarle c'è anche un interessante tentativo che insegue i dare al giudice il potere di sospendere il processo invitando le parti a conciliare la lite entro un termine prefissato all'esito del quale le parti debbono ritornare dal giudice o con la proposta conciliativa che che sono riusciti a raggiungere o spiegando le reciproche posizioni perché poi il giudice terrà conto nel momento della decisivo nel finale e voi sapete che il giudice in in di terra può tenerne conto anche ai fini delle specie e di alcune sanzioni accessorie in relazione alla condanna
Principali
Ecco questo per dirvi come il prima della della conciliazione si può intrecciare col tema del giudizio e molte volte non ci si deve per così dire fossilizzare supposizioni standardizzate ecco però non so se nell'economia del giudizio un'esperienza del del pari con esperienze del genere possa essere e valga la pena che sia riportato per quanto riguarda invece l'altro aspetto che atto ha toccato di Anzio io vorrei ricordare a tutti quanti noi che almeno secondo me nel Codice c'è un principio di favore nei confronti della decisione che decida completamente il merito per cui le frantuma azioni sono da considerare come degli incidenti che nei limiti del possibile vanno evita che ecco quindi io in qualsiasi disciplina che in qualche modo favori esce la frantumazione io la vedo con sfavore perché anche l'esperienza non solo di teorico ma di pratico mi insegna che in genere quando si divide il processo le complicazioni del processo sono tante e tali che poi i prezzi che si pagano sono notevolissimi ecco anche di questo vorrei che in qualche modo ci tenesse conto dal momento che si procede alla stesura definitivo comunque si rinvia a domani e possiamo passare avanti perché abbiamo qualche praticata trattare sta mezz'ora domani mattina allora
Adesso medita e e adesso mi per quanto riguarda quella ridevo perché è un fatto recepito dal professor Mazzamuto nel
Emendamento
Allora dove sono leale pratiche che erano rimasti
Voglio quarantacinque
Presidente se mi permettete illustro la situazione che è scaturita dall'approvazione della delibera precedente sente
Le pratiche la pratica Gianni ti può essere grazie grazie può essere mantenuta trattandosi di una proposta di autorizzazione però con degli emendamenti perché nel testo come vediamo c'erano delle premesse che si rifacevano presupposti che sono cambiati quindi io propongo che a pagina quarantasei
Ecco a pagina quarantasei
Io intanto mi affido all'attenzione della dottoressa che ora questo arduo compito allora a pagina quarantasei occorrerebbe sopprimere l'espressione e che è destinata ad operare regime di concorrenza con le altre analogamente al secondo rigo di pagina quarantasei cortesi
Chiedo scusa io non posso ragione presidente Errani mi fermo quando lei che ne mi sento delle
Sento gli elementi osservato con copia
Ecco quindi a pagina quarantasei togliere l'inciso
Che è destinata ad operare in regime di concorrenza con le altre
Sopprimere il rigo per le attività cioè il periodo successivo da per le attività fino a consiglio direttivo andrebbe sostituito con il seguente che presso dal la esatto dalla delibera
Perfetto e bisognerebbe quindi inserire esclusa l'autorizzabilità di incarichi di insegnamento
Presso la scuola di specializzazione di appartenenza salva l'eccezione già prevista per incarichi meno impegnativi in perfetta coerenza con quanto abbiamo deliberato quest'oggi
Però per le virgole mi affido al consigliere Natoli le pipe pre
Anche nella questo è il testo essa soppressione fece pensare novanta sì sì sì no ma dico che il l'inserimento che sta effettuando infatti è testuale
A questo punto
Tesi sì ma io salutavo difendendo l'urgenza capito quindi mi mi rimetto al alla relatrice allora passiamo
Siamo ancora siamo ancora alla pratica per non Gianni ti allora per quanto riguarda la pratica agenti con queste correzioni che sono applicazione della delibera che è stata adottata qui
Stamattina la libera generale ci sono problemi
Possiamo darla per approvata vorrei sapere dato che c'è un'astensione chiede
Una
Va be
D'accordo ma lo devo sapere dato che c'è una astensione di chi è l'astensione
Essere perché siccome non ero presente in quel momento non
Si onera dal dottoressa Iacopino questo momento quale per coerenza ritenendo comunque incompatibile anche l'insegnamento limitato si è astenuta perché e andiamo ad autorizzare tre lezioni ad un consigliere ad un collega che fa parte anche del consiglio direttivo va bene quindi l'astensione della collega noi diamo alla allora e approvata
E in Maya Comino non c'è quindi non c'è problema andiamo
Cosine da a Tangeri prego anch'io Presidente ho delle perplessità sulla possibilità che possano essere applicate queste aveva approvato i queste pratiche
Perché ho delle perplessità sulla intera pratica di questa mattina
No la pratica di questa mattina noi abbiamo approvato io ho bisogno l'accendiamo un attimo che propone di io mi date di confermate che è stata approvata la pratica e questa mattina si è vero perché io non lo sapevo dove perché non ero qui mi sono accorto che abbiamo prova ha provato una pratica questa mattina probabilmente non abbiamo capito che cosa abbiamo provato al rito e io non pretendo certamente disegnare perché corra qualcuno però credo che sia necessaria una riflessione su questa pratica perché quella parte di questa di questa mattina in sintesi dice queste cose
Per l'autorizzazione per quanto riguarda la posizione ad incarichi
Valgono le regole generali questa è la prima prova
Viene introdotto una limitazione
Per le scuole di specializzazione
Il limite di non necessita di autorizzazione elevato a tre ore di lezione è nata a nove ore complessi se guardate il capoverso dieci della pratica del testo cui ho chiesto il testo emendato dice questo
Però al successivo capo al capoverso quindici si dice che per le scuole di specializzazione
Ente anche entro tale limite e necessaria l'autorizzazione allora qui c'è una contraddizione tra questi due tra queste due cose è una contravvenzione direi estremamente
E voi
Successo un altro un altro un'altra Rigola Kevin affermata e qui sta
Permesso
Per cortesia attendiamo l'attivo così capiamo
Sì
Allora se noi prendiamo questo testo questa testo che è stato redatto è stato predisposto per oggi pomeriggio ecco
Allora il decimo comincia in questo modo
Ritenuto conseguentemente che riguardo le scuole di specializzazione in considerazione della particolare importanza che le stesse assumono ai fini della formazione pre concorsuale per l'accesso in magistratura
Può ritenersi consentito l'espletamento di tre lezioni o comunque di attività didattiche entro limiti nove ore
L'impegno complessivo per l'anno accademico previa trasmissione cura il magistrato il consiglio di semplice comunicazione eccetera eccetera
Questa e Ilary e la eccezione alla regola generale e quindi per le scuole situazione c'è l'eccezione delle tre ore cedere tre lezioni eterno
Ma successivo capoverso quindici che io ho indicato quindici quasi alla fine della ritenuta l'opportunità
Di prevedere che le delibere concernenti l'espletamento da parte dei magistrati di tre lezioni o comunque di attività didattiche entro limiti di nove ore di impegno complessivo per l'anno accademico nell'ambito dei corsi tenuti ad Ascoli vegetazione preclusioni Gad siano assunte in forma di autorità
Bertinotti in ottemperare cioè voi dice non c'è contraddizione perché questo articolo cinquantatré riguarda soltanto ideali idea dice è stato e quindi soltanto un problema diciamo così di controllo di controllo va bene allora noi questo questo io prendo atto di questo e
Dico anche che certamente l'obiezione mi convince
Però allora noi abbiamo affermato abbiamo affermato il principio la regola che
Tutte le volte che si eccede che si superano le tre o le tre lezioni o le nove ore nove o le nove o le nove ore in tutti questi casi è necessaria
Cioè non è consentita non è consentita autorizzazione alcune
Per i membri i componenti del comitato direttivo per ricomporre esatto per i componenti del comitato conico ecco allora queste
Quindi
Noi diciamo che in questa casa in questa in questa pratica da pratiche comico ci occupiamo siccome siamo al di sotto al di sotto del del tetto non non dobbiamo dare
Agca ai sensi articolo cinque varie fasi però Bossi ha però rimane il problema di fondo rimane il profitto il problema di fondo che
Cioè che era quello contenuto dell'intervento nell'emendamento di stamattina del consigliere Di Cagno il quale faceva presente ma non è stato abrogato NN Angelini allora io
Io comunque siccome quell'emendamento non è stato approvato e siccome io in quell'emendamento creativo e ritengo comunque che l'interesse esista sia le ipotesi in cui si sia al di sotto delle nove ore
Sia che si vada al di sopra dei nove ore io dico che per quanto riguarda questa questa pratica io non posso esprimere parere favorevole e quindi voto
Va bene
Allora
Salvo il voto contrario del consigliere Angelo l'aria lo Rovetta facciamola il voto chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Io così come l'allenamento ne abbiamo vinte
Uno due Tree
Sei
Sette otto dieci dodici
Quattordici chiede contrario alzi la mano
Due e chi si astiene alzi la mano
E poi cinque sei se se senza
Allora quattordici voti a favore tre contrari sette astenuti la proposta è approvato andiamo alla proposta successiva Cabras sola
Residente a vasta basterà è esattamente uguale alla precedente van quindi modificata nei due punti e e cioè nella due potrei Olanda sette Isernia sopprime le chiese stimata Dominique allora Eva il capoverso successivo risale a sostituirlo con quello approvato nella pratica generale ma per il resto siamo nell'ambito di otto ore e quindi è esatte la mente nei termini di cui e se della pratica generale che è stata approvata questa mattina va bene consigliere Di Cagno vuole intervenire resti per spiegare il motivo per cui sostenendo presidente
Non voglio proporre emendamenti perché già abbiamo visto che gli emendamenti in plenum generano spesso dei pasticci però mi permetto di consigliare la commissione per il futuro
Su questi diciamo indica piccoli incarichi al di sotto delle nove ore eccetera perché non specifichiamo in delibera della concessione di questi incarichi dico brevemente incarichi perché noi calciatori definiamo sono necessari post post
Sono rivelarsi necessari per esigenze contingenti delle scuole per far fronte a supplenze eccetera di modo che queste lo spirito lo capisco propongo che venga esplicitato in delibera perché questo consentirebbe anche a me che pure aveva un altro Dione di votare a favore e non di astenermi d'ora in poi una volta che questo concetto venga esplicitato bene dopo l'approvazione di comunque siete d'accordo e debbo mettere in votazione o possiamo darlo sesso risulta toh favorevole
Alla allora nei vediamo chi è favorevole alzi la mano con la Nana una valvola neppure prima domanda va bene grazie diversi sei interne Unione
Però anima innestando meschino come c'è scritto esso Yoshikawa vivente favorevole questo queste aziende favorevole la quindi avvocato altre cose nuove chi è contrario alzi la mano chi è che
L'orario sul lei è uno mi turba mantenere le nove ore chi si astiene alzi la mano Manchester
Uno
Due tre quanto potesse
Flora quindici a favore tre
Contrari sei astenuti la proposta è approvata
Abbiamo alla successiva e qui abbiamo cinquanta ore mi pare
Che ad Arese
Ritorna in Commissione
Ritorna in Commissione la settimana successiva ancora prevedere che perché eventualmente non ricevono revisione durante lo slogan è vero che fosse d'accordo non voglio arrivare a di una norma autorizzazione
L'animale vorrei sapere perché deve tornare in commissione Batista avvenuto poco prima però avevamo Visconti otto proposto risultano attraverso uno schermo concreto scusa
Non siete d'accordo per il rinvio allora nella manovra c'è un secondo me credevo che fossero tutti d'accordo consigliere Gallo dal momento che sulla pratica Fiandanese non c'è accordo per il rito volevo chiedere il ritorno in Commissione precedevano gennaio salisse
Sentiamo un attimo il relatore questo presidente non è che non ci sia l'accordo vorremmo sapere che vorremmo che qualcuno ci spiegasse il motivo dopodiché valutiamo vogliamo sapere perché il ritorno si chiede il ritorno del consigliere Gallo costui la pratica Fiandra desse
In particolare la pratica Fiandanese dovrebbe secondo me tornare in Commissione innanzitutto perché c'è un fatto nuovo rappresentato o dalla lettera con la quale il consigliere Fiandanese dichiara d'essere disposto a rinunciare civilmente scusa cosa è successo che ha detto il collega è stata distribuita questa mattina
E quindi diciamo che c'è un fatto nuovo che la commissione non poteva valutare per il semplice fatto che non sarebbe nuovo se l'avessimo già conosciuto inoltre questa pratica Fiandanese
Che era passata con una maggioranza molto esigua due voti a favore e due astensioni e uno contrario va adesso propri motivata alla luce della delibera sulla quale stamattina abbiamo discusso per ore quindi la motivazione mentre io pulite dico che a maggior ragione adesso non si posto coalizzare l'incarico occorre però ricostruire tutta la motivazione sulla scorta di questa delibera di carattere sostanzialmente generale che abbiamo approvato Caneva questa mattina vantaggi
Quindi dobbiamo senza se insistiamo per dobbiamo valutare l'incidenza della nuova situazione ai fini dell'autorizzazione potrebbe scaturire un mutamento di Indirizzo proprio perché c'è questo fatto nuovo se invece si ritiene di dover confermare la precedente proposta anche una motivazione deve comunque cambiare c'è scritto quindi credo che sia impossibile senza discuterne in plenum a meno che non vogliamo s'volgere a livello di plenum tutto all'attività tipicamente da Commissione per analoghe considerazioni mi permetto visto che ha fatto performance visto che sto parlando di permetto per analoghe considerazioni di suggerire il ritorno
Anche della pratica Iadecola poi sentiamo il relatore sul punto che Iadecola
Va be fermiamoci un attimo
Che risalente queste e la motivazione per il ritorno della pratica in commissione discussione prego così erede di casa
Mi permetto mi permetto di segnalare che
La motivazione in questo caso la parte la motivazione che in questo caso potrebbe essere modificata è la stessa motivazione che abbiamo di ficcato Perilli per le prime due pratiche perché si tratta semplicemente della stessa motivazione modi
I carta di conseguenza come l'abbiamo modificato per le prime due la possiamo modificare anche per il dottor fiamme mese diverso è invece il discorso relativo al fatto che il dottor Ferrante Fiandanese ha fatto pervenire una sua nota con la quale che sostanzialmente dice io potrei revocare potrei dichiarare la mia volontà di andarmene dal consiglio direttivo
E allora in questo caso opterei per la scuola per
L'incarico di insegnamento ora io voglio precisare questo a me sembra che il Consiglio superiore della magistratura a valutato le qualità professionali delle persone per indicarne in una rosa di nomi che poi con
Una procedura complessa vengono inserite in un Consiglio direttivo di università allo scopo di individuare Met o di sistemi valutazioni per gli incarichi di insegnamento ora tutto questo non può a mio avviso essere eliminato semplicemente per la volontà del singolo magistrato il quale autonomamente forse legittimamente forse no riteneva che facendo parte del consiglio direttivo poteva anche far fare i i corsi di insegnamento il docente in questi corsi e che una volta che ha scoperto che il consiglio non è di questo avviso per lei si ritiene nel diritto di potere optare non può portare nulla non può portare se c'è una scena perché è stata fatta in maniera ponderata dal Consiglio Superiore della Magistratura vuol dire che quella persona era una persona ritenuta adeguata per quell'incarico se c'è una scelta che il consiglio che l'università affatto nell'ambito della Rosa per giungere per pervenire alla composizione di quel consiglio direttivo a mio avviso che il dottor Fiandanese voglia dimettersi o meno è del tutto irrilevante per la funzione la e per il buon funzionamento
Del consiglio direttivo di quell'università per il buon funzionamento di quella scuola noi Consiglio Superiore dobbiamo dire al dottor siamesi oggi future cinquanta ore non le puoi fare comunque poi settimo e anche d'emettere dal consiglio direttivo ti dimetti quindi la RAI la ragione per cui si può tornare in Commissione dare Spada Silvio a queste esigenze personali da me non è assolutamente condivisa torno a ripetere per ciò che riguarda la modifica della della Aldo del provvedimento ma questo è una modifica che facciamo esattamente come abbiamo fatto la modifica dei primi due quindi si può fare anche qui in questo momento in plenum consigliere tossico a dire il vero mi sembra che la posizione ora espresse dal Consigliere evitarla sia una posizione eccessivo rigore forse anche voglio dire contraria proprio alla alla divertente sereni di determinati si rispetta all'una piuttosto che all'altro incarico sostanzialmente corrette dottor t. albanese adesso se ci fosse se il Consiglio ritenesse che c'è una incompatibilità tra le due questioni io mi rimetto al consiglio direttivo perché preferisco insegnare ora mi sembra che una posizione perfettamente è perfettamente mi sembra comunque perfettamente legittima noi in questo momento non dobbiamo decidere sia autorizzeremo e cinquanta ore abbiamo semplicemente non decida in autorizzarli ma rinviare la pratica in Commissione proprio perché esiste una manifesta vuole Riefenstahl una volontà manifestata vide nel restare in carica remember percettivo ora francamente Salman Alcamo in situazione di coazione né né e non una mi sembra che forse non era chiaro allora e sicuramente non era chiaro forse neanche a noi forse neanche a noi consigli direttivi impallinato abbia avuto questa incompatibilità ora il consiglio ha deciso questo alla luce di questa nuova determinazione le situazioni è ovvio si riaprono si modificano possano cambiare rideterminazione e le persone possano anche cambiare sia chiaro io dell'azienda resa avuto a che fare solo per ragioni del dell'Adda e del Consiglio apparvero in in settima Commissione tuttavia ritengo che questa me minima come dire attenzione alla sua richiesta la si debba eliminiamo in Commissione vedremo se perviene una domanda con cui il una dichiarazione con cui si dimette dal dal consiglio direttivo e io la nuova richiesta dell'incarico valutare
E non in successione tutti questi momenti
Consigliere Natoli
Presidente anch'io presto esterrefatto di fronte a una situazione come quella che
Abbiamo davanti e che lo stesso correlatore dopo di lui tutti gli altri che sono intervenuti fino a Graziella Tossi Brutti
Leggo no come il sopravvenire da un lato di un fatto sente nuovo che la commissione non aveva preso in considerazione nell'avanzare la propria proposta in aggiunta ad un ulteriore fatti il tutto nuovo costituito dalla delibera di carattere generale sulla quale stamattina abbiamo discusso che abbiamo emendato e che abbiamo cominciato ad interpretare per le prime due queste quattro pratiche che poi dovrebbero essere esplicazione della decisione di carattere generale del consiglio ricordava bene il Consigliere Tossi Brutti che nel momento più in cui ciascuno dei colleghi che abbiamo individuato per la rosa dei consigli direttivi ha presentato la propria istanza se se nel maggio giugno del due mila quattro non sapeva assolutamente quali sarebbero stati i limiti che eventualmente il Consiglio
Avrebbe deciso di imporre alla loro alla loro attività ulteriore che era quella soggetta ad autorizzazione così come Qian danese ha chiesto in questo caso credo che il consigliere Fiandanese lo ripeto perché altri lo hanno ho già detto e quindi posto affermarlo anch'io che di Fiandanese oltre che estimatore sono anche amico non meriti una trattamento di scarso riguardo rispetto ad una su ma istanza recentissima non prese in considerazione dalla dalla commissione anche in relazione ai contributi da tutti salti questo Consiglio da lui resti anche recentemente in altre attività quindi preannuncio che sono assolutamente contrario alla Rattazzi pone immediata della pratica favorevole al ritorno in Commissione fermo restando che poi la Commissione sarà liberissima nuovamente di autorizzare o non autorizzare l'istanza principale di che andarne
Ritardi molto rapidamente siccome qui è stato toccato fotocopie speciali molto delicati come quelle che taluni vorrebbero evitare la libertà su questo veramente bisogna essere molto attenti e preciso io voglio prescindere dalla questione dottor piantane sì
Il quale forse senza che lei sappia si trovò al centro adesso della discussione lo vuole dire però voglio far presente che abbiamo testé deliberato che chi attualmente chi è attualmente componente del consiglio direttivo non può svolgere tali docenza per più di nove ore dottor sia danese attualmente è componente del consiglio direttivo non si è dimesso ha dichiarato che si riserva di rinunciare
Di cui fosse un altro queste la questione
Voglio anche sottolineare ma lo dico in astratto perché non volevo associarmi alle suggerito negativo che qui c'è una particolarità che questi incarico è stato conferito dall'alto essendo componente del consiglio direttivo avendo concorso a farlo qualcosa forse potrà modi di caldo ma non lo so non è un giudizio morale ed esemplare
Sì ma allo stato attuale però io lo so che voglio per chiarezza dico che allo stato atto
Io sto dicendo che allo stato attuale il dottor catanese e componente del consiglio direttivo abbiamo legato a deriva adesso dice ad alcuni poi parlo perché non supera i nove ore qui c'è questa situazione dopo che voglio rappresentare questa perché mi pare siccome stiamo parlando anche un qualcosa che vale i nostri provvedimenti amministrativi la situazione è questa qui insomma me mi Sam la che allo stato non possa che essere utile negata poi potrà potrà essere ripresa in considerazione un eventuale altro conferimento ricaricati quelle dita ma allo Stato c'è una qualità che ostativa al conferimento oltre quello su consigliere Toro
Grazie presidente quindi su questo problema delle Nenni che ci ha messo in crisi già nel precedente plenum poi venerdì scorso l'incontro con con il Preside
Tre con il professor Angelici il presidente il plus del avvocato Buccico è stato molto chiarificatore vedo che qui ci siamo piano piano inserendo una problematica da cui non usciremo più premesso che Fiandanese un amico del un'eccezionale magistrati per adesso che questo Consiglio ha ripetutamente riconosciuto tale qualità al collega Fiandanese inserendoli in gruppi di studio interni quindi non è in discussione il problema che andare in sé perché se no ogni volta lo trasformiamo in affari divi personali io non io mi sto zitto non parlo più se sa parlare prescindendo da ma parlando di questioni di principio devo dire che mi accingevo a proporre anche per sgombrare il campo dagli equivoci un piccolo emendamento alla proposta alla Giunta delle parole allo Stato con l'aggiunta alle parole allo stato non riesce a che allo è stato non ci sono le condizioni domani si metterà farà tutte le scelte questo quando sarà riproposto all'unanimità lo manderemo è così eliminiamo ogni problema perché ovviamente non può essere messa in discussione la titolarità di piante rese vinse dare a a chiunque perché ha tutte le qualità per fare in questo momento era componente forse era meglio che non se non se lo proponesse stradale decideremo che la noi domani all'unanimità lo facciamo così io propongo l'emendamento aggiunge allo stato GRA
Va bene non ci sono altri interventi il consigliere Gallo mini dice che devo mettere in votazione e presidente io comunque insisto sul fatto che
Insisto sulla circostanza che la motivazione va va cambia te la motivazione va modificata perché dobbiamo dare atto del nuovo
Del nuovo orientamento che abbiamo approvato questa mattina
Non
Il
Volete rinviare a domani se siete d'accordo per rinviare a domani io non mi rimetto
Siete d'accordo Parini a domani
Va be allora fermiamo qui la discussione e chiusa la parola era relatore d'accordo
A domani