Consiglio Superiore della Magitratura (plenum)

Bene
Allora cominciamo subito Ponale proposte urgenti
Abbiamo
Pratiche
Bella terrazza dell'ottava e della nonna che è ancora in confezione mi è stato portato l'indice ma non ancora la le pratiche allora cominciamo con la terza
Che credo e il fascicoletto vi sia stato distribuito
La prima riguardava revoca della pubblicazione di un posto di Presidente di Sezione Corte d'Appello di Perugia
Grazie in quanto questa vacanza era già stata pubblicata il ventuno dicembre due mila e uno d'accordo
è approvata
Poi abbiamo individuazione del numero dei posti per uditore giudiziario a coprire con il primo dei concorsi di cui all'articolo diciotto
Comma primo della legge tredici maggio due mila e uno
Il si propone al consiglio di deliberare indicando in trecentocinquanta il numero dei posti per uditore da coprire con il primo dei concorsi di cui all'articolo diciotto
Invitando il ministro a bandire entro il ventisette marzo due mila e tre gli altri due concorsi per la copertura mediante ciascuno di essi dalla metà dei posti vacanti residui ai sensi della norma appena cita siete d'accordo
è approvata
Andiamo alla terza pratica riserva di tre posti alla nomina dell'anno due mila e due di professori universitari avvocati all'ufficio di consigliere a corte di cassazione anche qui si tratta di una proporzione presso che automatica quindi non ci dovrebbero essere problemi d'accordo
Il consigliere capo era vuol dire qualcosa pertanto automatico perché già siamo fuori termine no io e Nicola numero ai lucani numero innumerevoli efficiente a domani è una cosa facile sinuosi intenti dal concorso Johnson supera va bene va be queste questa
Andiamo all'ottava Commissione ottava Commissione avvocato Colomba già giudice di pace pervasa di Sassuolo ricorso al TAR perché è successo
Qui c'è una domanda di sospensione dell'esecuzione del provvedimento impugnato
Noi proponiamo di invitare il ministro a impugnare dinanzi al Consiglio di Stato l'ordinanza
Cioè il parere dell'ufficio studi sì d'accordo
E approvata abbiamo alla pratica numero due
Ricorso al TAR del Lazio per l'annullamento previa sospensione della delibera concernente la declaratoria della decadenza della ricorrente dall'incarico di giudice di pace per la sede di Pistoia
E anche qui c'è un invito al ministro a costituirsi nel giudizio riproposto davanti al TAR del Lazio
E cioè che il parere dell'ufficio studi siete d'accordo
è approvato
Pratica numero tre
Ricorso al TAR del Lazio con motivi aggiunti
Della delibera consiliare in data ventidue novembre due mila uno con la quale è stata confermata la decadenza del dottor Fazio già giudice di pace nella sede di Brescia dall'incarico di giudici di pace stesse
Ecco anche qui c'è l'invito al ministro a costituirsi in giudizio e cioè il parere dell'ufficio studi d'accordo non ci sono osservazioni e approvato andiamo nona Commissione ecco per quanto riguarda la nona Commissione c'è una proposta sostitutiva di quella presentata in data sei marzo due mila e due
Esonero parziale dal lavoro giudiziario per i componenti del comitato scientifico e i magistrati nominati referenti per la formazione decentrata
Questa è una proposta sostitutiva
Che volete volete è un no volete no volete che sia rinviato ad altra seduta o che la chiami tutta Presidente chiedo troppo ecco sì stiamo parlando per l'esonero per i referendum la formazione
Allora io volevo informare il Consiglio così evitiamo anche evito magari personalmente di doverlo dire tutti i vari componenti in sesta Commissione e in discussione io oggi sto distribuendo una prima bozza che peraltro riflette solamente il pensiero del redattore al momento è in discussione l'esonero dal parziale dal lavoro giudiziario in forme differenziate per i componenti dei consigli giudiziari allora io ritengo insomma di chiedere un rinvio alla prossima settimana anche perché probabilmente la sesta Commissione la prossima settimana è in grado di arrivare a una deliberazione o almeno di chiarirsi le idee di chiarire al Consiglio su quest'altro versante allora di cui la richiesta va bene d'accordo ma d'altra parte ringraziamo ecco sì Rossi per la motivazione ma se c'era una no ma io l'ho fatta perché vi è Vieri cari doveva spiegare attaccò capirne sì va bene
Allora è alla prossima settimana
Le altre non sono state ancora distribuite e quindi è tratteremo successivamente
Andiamo alla l'ordine del giorno binario che è quello di ieri e dove c'eravamo fermati alla pratica
R tre faccio
Delibera
Gli appalti che Doyle trovate a pagina novantatré quando
Interpellata Dorina Bianchi vergogna va bene siamo siamo fermi alla
Ieri ci siamo fermati all'ordine del giorno i binari quindi la gioca dove la totalmente mandiamo dono alla R. tre pagina con ottanta tre pagina novantatré ottantatré ho l'impressione che questa sia una pratica che non dovrebbe comportare problemi a meno che
Le mie valutazioni non siano
Va
Ma va be
Prego allora il consigliere Ronco Frey che è pregato di fare una breve relazione mi sembrava una cosa no
Prego
Ah ecco si tratta della pratica relativa a una le segnalazioni che venne e presentata l'anno scorso quindici febbraio due mila uno da parte del componente professor Serio si trattava di una serie di informazioni apparsi sui giornali
Romani in particolare il Messaggero e il tempo circa la presentazione da parte di una serie cospicua di sostituti procuratori di la Repubblica
Presso il tribunale di Roma
Segnalazioni di disagio e di difficoltà vissuti all'interno della Procura della Repubblica per motivi di carattere organizzativo una lamentela circa una capivo organizzazione una inadeguata organizzazione si parlava di un esposto presentato da un trentina di sostituti
Rivolto alla procuratore segnalando segnalante questo malessere diffuso all'interno della Procura della Repubblica nel fascicolo vi erano soltanto le notizie stampa perché i documenti circa il le lamentele non erano stati acquisiti nel fascicolo ne erano stati tanto meno inviati da parte dei sostituti procuratori al Consiglio Superiore della Magistratura quindi erano di travi rimbalzo che acquisivamo in quanto informati dalla professor Silvio
Noi abbiamo provveduto a sentire il primo firmatario posso sostituto procuratore dottor Giuseppe Andruzzi di questo documento il dottorando corsi ha riferito che vi erano state delle riunioni in particolare una riunione il diciannove gennaio due mila uno di cui il capo del l'ufficio correzione era a conoscenza
I nel quale nel corso del quale era stato stilato un documento con cui contro ciò che appariva dalle informazioni giornalistiche
Non si sarebbe voluto esprimere non si era voluto esprimere i rilievi critici circa comportamenti eventualmente criticabili tenuti dal dottor Vecchione
Ma semplicemente rappresentare determinati problemi relativi alla riforma del giudice unico e quindi offrire al medesimo procuratore di la Repubblica degli spunti di collaborazione in relazione ai profili organizzativi dell'ufficio
Quindi dal punto di vista della nostra valutazione abbiamo potuto constatare che il firmatari uno solo evidentemente non abbiamo sentiti di più ma comunque io uno dei firmatari primo in ordine di sottoscrizione ci ha riferito che quella riunione non era una riunione in qualche modo di carattere
Critico Nico politica rione anzi di cui il capo dell'ufficio era informa che si intendeva fornire una collaborazione e la collaborazione concerneva un problema reale che in quel tempo affliggeva i sostituti cioè la presenza alle udienze e il coordinamento in relazione alla riforma del giudice unico abbiamo chiesto al sostituto dottorando nutrisse quei problemi si fossero nel frattempo risolti e ci ha riferito che questi problemi
Si sono risolti con soddisfazione all'interno della Procura della Repubblica di Roma per questi motivi la commissione dei liberato la proposta di archiviazione della pratica
Consigliere Gallo prego
Grazie presidente beh io credo che l'esposizione puntuale come sempre del relatore
E e renda automaticamente conto delle perplessità che mi spinsero qualche settimana fa a chiedere la trattazione all'ordinario
Le perplessità derivano da questo come ha detto il relatore la pratica nasce da una serie di articoli di stampa
Questi articoli danno conto di concerto documento asseritamente firmato da una ventina di sostituti procuratori della Repubblica di Roma
La cosa che mi è sorprende è che la commissione anziché fare la cosa che personalmente riterrei la più naturale del mondo cioè acquisire il documento di cui si tratta
Si sia limitata a interpellare uno solo il primo forse l'ordine alfabetico dei firmatari
Il quale ha smentito dice la commissione è sicuramente così
L'interpretazione data né dagli organi di stampa e sulla base di questa che io chiamerei tra virgolette interpretazione autentica la commissione propone l'archiviazione
Io credo che questo sia il sintomo di una istruttoria assolutamente insoddisfacente
In pratica si è demandato ad uno solo dei firmatari il potere di dire quale valore dovesse avere quel documento e ci si è Acqui e Tati
Sulle buoniste affermazioni dell'interpellato
Io credo che
O si sentivano tutti e venti o molto più semplicemente si chiedeva l'acquisizione del documento
Ma non basta
In sede di audizione Andruzzi come risulta dal fascicolo ha detto di mettere a disposizione della Commissione il documento stesso
La Commissione dà atto della ricezione ma questo documento nel fascicolo non c'è
E allora già questo giustificare la mia richiesta di ritorno in Commissione per acquisire il documento firmato da tutti perché credo che noi componente del CSM non possiamo affidarci ciecamente fideistica mente
All'interpretazione riferita dal dottor Antonucci
Secondo perché comunque rimane agli atti la dichiarazione dell'Antonucci stesso di depositare in sede di audizione o documento e questo documento nel fascicolo non c'è
Secondo punto
Posso tranquillamente affermare ma essendo conoscenza personale sono io che chiedo che venga sottoposto istruttoria
Che questo documento il secondo se non il terzo di una serie di documenti di protesta sull'organizzazione della procura di Roma
Che risalgono al due mila il primo dei quali risale al due mila cioè in al momento immediato della unificazione degli uffici problemi di cui abbiamo avuto Lecco in settima Commissione per almeno due anni
E a questo punto a maggior ragione il CSM dovrebbe rendersi conto de visu della realtà
Quindi io credo che fare una proposta di archiviazione di fronte a un battage di stampa che dice e non era soltanto una testata attenzione quindi stranamente questo road interpretazione se c'è stato ha coinvolto numerosi giornali delle aree più disparate
Di fronte a un battage io dicevo di stampa in cui si dice sostituti in rivolta ne viene sentito uno solo che dice ma no era solo una proposta organizzativa non c'è nessun problema
Ecco francamente e io credo che motivi di perplessità
Un'attività istruttoria di questo genere ne lasci e quindi chiede un ritorno in Commissione per l'acquisizione del documento di cui comunque ripeto si dà atto dell'acquisizione mentre negli atti non c'è
Ci sono altri interventi
Do lettura presidente se sì sì nome giusto perché nuove semmai senatore vorrei dare delle informazioni
Va be
Va be'in questa situazione consigliere sempre
E appunto io devo punti devo devo convenire con quello che ha detto il il consigliere Gallo cioè che noi ci troviamo di fronte alla necessità di comparare
Il documento con hanno al seguito della cui diffusione giornalistica è stato chiesto da parte mia
Che si aprisse questo procedimento e il tenore delle risposte che uno dei firmatari del documento stesso ha dato in commissione anche perché mi pare di ricordare o di sapere
Un ulteriore aspetto si innesta su questa vicenda l'aspetto cioè che il documento
Del quale poi la il magistrato ascoltato dalla commissione ha fatto cenno fosse stato preceduto da un altro di cui credo si sia occupata la settima Commissione
E in sede di determinazione dei criteri per l'integrazione dei magistrati appartenenti alla procura circondariale in quella presso il tribunale e i cui toni
Non sembrano affatto conciliabili con quelli come dire ottimisticamente descritti dal magistrato ascoltato in prima Commissione quindi
Occorre stabilire un raccordo temporale e contenutistico tra vari documenti che si sono succeduti all'interno della procura di Roma
Stabilire se effettivamente vi fosse buono un clima di armonia e di collaborazione è una situazione che noi per esempio abbiamo già visto ripetersi in altre sedi a Milano
C'è stata una esplosione di critiche contro il procuratore della Repubblica da parte dei sostituti che appartenevano alla procura circondariale alla procura circondariale e l'accusa era sempre la stessa cioè cioè si tratta di come dire penalizzazioni delle professionalità dei sostituti presso la Pretura sembra non essere dissimile la situazione che si registra oggi a Roma
Quindi appare molto sorprendente che uno dei firmatari oggi venti tenda a stemperare i toni che risultano al consiglio essere stati molto vivaci in passato
Ma comunque io credo che qui ci troviamo di fronte ad un ad un bivio
Esclusa la possibilità di deliberare oggi su questo procedimento
Si tratta di stabilire se sia più opportuno il rinvio della discussione ad altra seduta è un'ipotesi minimale
Allo scopo di acquisire un documento che evidentemente per una svista
Non è stato poi accluso al fascicolo o come credo sia più opportuno e proficuo fare
Riaprire l'istruttoria rimettendo gli atti alla Comus alla commissione per acquisire i documenti precedenti ma e tra l'altro operazione molto semplice perché perché basterebbe mettersi in contatto con alla settima Commissione potremmo farlo al plan questo se questa è una terza ipotesi cioè acquisì lasciamo la pratica pendente davanti al Plan acquisiamo insomma svolgiamo una istruttoria plenaria in modo tale da venire a capo di questa situazione perché è una situazione che attiene Agli aspetti organizzativi della procura di Roma noi dobbiamo cioè capire quale sia la condizione psicologica dei sostituti ne abbiamo sentito uno
Ma non siamo certi che i Interpreti intanto coerentemente queste dichiarazioni rispetto a quelle precedenti e poi il comune sentire dei suoi colleghi
E non sappiamo perché non dimentichiamo che la Procura di Roma e questo ha costituito oggetto di critiche pubbliche da parte dei sostituti
A un carattere
Di blindatura informativa cioè la Procura di Roma cosa che che anche delle origini spiegabili devo dire tutt'affatto
Criticabili in linea di principio la Procura di Roma sin dall'inizio ha scelto la linea di non comunicare con la stampa
Ripeto e una scelta che si può comprendere
è una scelta di riserbo che si contrappone per esempio a procure dilaganti
Nelle quali per esempio penso al procuratore di Milano che parva a ruota libera su tutto e quasi ogni giorno il procuratore di Roma è un uomo taciturno però indipendentemente da questo aspetto che io personalmente ascrivo a su merito professionale
Rimane un disaggio molto diffuso Dassault dei sostituti
I quali in più occasioni
Hanno lamentato questa sorta diciamo di amputazione
Della
Del flusso comunicativo
Che
In insomma potrebbe fare maliziosamente riemergere la tesi del porto delle nebbie perché una delle tesi una delle ragioni che alimento la tesi secondo cui Roma era il porto delle nebbie
Era anche questa e questa dissoluzione del flusso informativo in mezzi comunicati mezze frasi in ambigue dichiarazioni allora in questo oggi dobbiamo sapere
Roma è come tutti speriamo che sia una procura blindata dal punto di vista informativo perché il procuratore
Professa un ferreo credo di riserbo
Ed è un pongo dell'alternativa al quale io
Come uomo affezionato alle istituzioni
Dichiaro di credere ore invece in una situazione nella quale il riserbo informativo
Finisce con il costituire una precondizione per quanto in colpevole involontaria perché si addensino le nebbie
Che nascono proprio dal difetto di informazione allora tutto questo
Spiega la straordinaria delicatezza
Di questa pratica
Spiega la necessità che il Consiglio accenda i propri fretta riflettori sulla più importante Procura della Repubblica nazionale
E poi consentitemi una una notazione personale vorrei prima della conclusione del consiglio operare una come dire un'autentica rivoluzione
Vorrei scardinare dalle fondamenta un una una situazione di K che aleggia
E un'impresa della cui difficoltà nonna sono ben consapevole ed i cui esiti positivi sono altrettanto scelti
Vorrei comunque sfidare la forza di gravità delle decisioni consiliari e portare a termine per la prima volta in quattro anni di consiliatura una pratica aperta su mia sollecitazione che non si concluda con un'archiviazione bulgara
Sarebbe una risultato epocale credo che nessun consigliere dal mille novecentocinquantotto abbia collezionato un tale sul come dire
Risultato di scontro da Moody'muro frontale come quello che ho potuto resistere ho potuto registrare io e sarebbe la rottura sarebbe la realizzazione di un sogno è una rottura di un di uno stigma che mi porto dietro anche in ambienti accademici essendo considerato l'insabbiato piuttosto che di sabbiatore perché l'accusa di insabbiamento a questo punto riguarda la persona di chi tenta di fare luce sul fenomeno
E non sulla sull'oggetto degli insabbiamenti poi poco sorvoli insabbiato
Risale io sono non lo so
Consigliere Rossi
Presidente io sono convinta del consigliere sette in quanto considerati dei prati come queste destinati a non essere sommersa dal diluvio da trattare perché questa era una di quelle pratiche che effettivamente suscitano parlare
Attenzione provvedimenti nessuno dei componenti dopo che io volevo di intervengo solo per una ragione tecnica
Potrei fare ricorso alla scienza privata che sui fatti e sulle questioni della procura romana abbastanza ampia a una serie di presunzioni eccetera Non voglio fare qui non voglio fare queste cioè credo che effettivamente se stiamo parlando di un documento il consiglio deve avvenire il non si pone né criticare l'Intercity ed in cattedrale si deve comprendere insomma
Allora io mi unirei a quelli che hanno chiesto un brillio tecnico o almeno faccio io una proposta di questo tipo perché in effetti insomma questo documento a suo tempo è stato mostrato quindi la Commissione è stato commentato se se veramente risulta a verbale che questo documento è stato prodotto la commissione ne ha tenuto conto è solamente il consiglio che non ne può tenere conto allora mi pare che la formula migliore invece la formula migliore perché si tratta di un solo documento su questo vorrei correggere quello che dice il consigliere serio magari anche attingendo alla scienza private
Io ricordo con precisione che di un solo documento ha parlato la stampa
Di un solo documento io ho parlato con i colleghi romani di un solo documento in serata spiega Ciaccia almeno quello è stato il documento non è stato l'unico documento dalla procura di Roma ma quello è stato il documento che ha originato il caso da cui poi parte questa pratica
Il precedente c'erano stati altri documenti come tutte le procure c'è stata una fase di Travaglio
Per l'unificazione degli uffici quindi io non credo che ci sono spazi per un ritorno in Commissione perché non c'è da riaffrontare l'intera materia semmai il consiglio lo deciderà dopo aver letto il documento lo chiedo anche a consigliere Gallo sia in questo documento una volta letto e portata a disposizione di tutti
Renderà necessario ritorni in Commissione ma ora quella valutazione la faremo tutti per il momento io proporrei un rinvio tecnico per l'acquisizione del documento e la distribuzione tutti componente questo mi pare
Mi pare la soluzione
Consigliere Visconti
Sì presidente io mi trovo d'accordo info con l'orientamento
Che scritta con Baudo e flebo un bar oboi cioè di acquisire questo documento che doveva essere già allegato
Io ricordo bene
Le dichiarazioni del collega Abruzzi che erano a Ballabio avente liberatori e quindi diciamo Abbott fu questo con i ma di contestazione quindi peraltro uscito Polo fu il giornale che ricordo bene il tre due giornali che non aveva avuto
Quindi una larga eco sulla stampa però effettivamente
O una istruttoria completa A.O. Bacci vuole con una base da cui partire e l'acquisizione di questo documento però dico subito che lottano contro all'acquisizione in plenum
Perché ci comporta effettivamente uno al lavoro autobotte e difficoltoso poi per l'ulteriore sviluppo
Io ritengo che ritornando in Commissione e collo
Auto con la delega diciamo dal plenum di allegare questo documento e poi sulla base di questo documento la Commissione può scegliere se sentire altri magistrati qualora ne ravvisa la necessità o se questo documento già di per sé ci sembra che comporti la tesi dell'Abruzzo e quindi sta possiamo riportarlo ho avevo legga anche con nuova motivazione arricchita dal contenuto del documento al plenum la medesima proposta no ma che oggi abbiamo avuto di archiviazione
Quindi mi pare a una kefiah anche più regolare dal punto di vista formale dato che l'istruttoria anche tipica delle commissioni di rinviarlo in Commissione e in quella sede acquisire il documento e sulla base di quello in battaglia di poteri che può alla commissione di proseguire o meno nell'istruttoria oppure inviare il plenum con la medesima proposta
Non ci sono altri interventi allora da consigliere Gallo in non è che sì sì lo so
Ti spetta di diritto
Prego Consigliere
Sì sì sia mentre consigliere Gallo prego
Grazie presidente volevo solo sottolineare un paio di aspetti
Anche se il collega Visconti
E convenuto sulla mia proposta quindi gliene do atto lo ringrazio però una precisazione la devo a tutti
Quando ha parlato di va tace mi riferivo al fatto che i tre quotidiani che ne hanno parlato
Sono il giornale il Messaggero e il tempo cioè tre quotidiani ad amplissima tiratura nazionale non solo romana quindi tre grosse testate titolano Palazzo di Giustizia attacco a Vecchione i pm fanno la voce grossa Vecchioni si infuria i pm al capo si lavora male vogliamo l'osservatorio quindi tre grosse testate hanno interpretato in un certo modo
Ha detto lucidamente Nello Rossi se c'è un documento aveva con sé la commissione deve fare e leggerlo
Quello su cui non sono d'accordo solo le modalità di acquisizione questa è un'attività che deve essere svolta in Commissione perché altrimenti si capovolge tutto il sistema di lavoro
L'attività istruttoria si svolge in plenum il plenum valuta il documento e poi se il documento è rilevanti interessante viene rimandata indietro la pratica in commissione per ulteriore attività e questo è l'attività tipica delle commissioni
Per cui io insisto per ritorno in Commissione vorrei anche e sottolineare a così per utilità di tutti i componenti che i due firmatari di cui si parla nella nostra pratica
Tiro e Andruzzi sono magistrati che provengono dalla stessa Procura presso il tribunale quindi la disorganizzazione che loro lamentano
Non si sovrappone alle lamentele dei pm ex circondariali chiamiamoli così ma sono un ulteriore sintomo del malessere e delle problematiche in cui vivono i magistrati della Procura di Roma
Dopo l'unificazione ma in entrambe le sue branche originari
Quindi io credo che ritorni in Commissione si imponga come la sede naturale per svolgere questa attività istruttoria consistente nell'acquisizione Coffa del documento
E le le eventuali ulteriori attività che la commissione stesse ritenesse opportuna così come la prassi la logica il Regolamento consigliano
Consigliere
Signor presidente
Io ho trovato questa pratica Minas prima Commissione pendente dal quindici febbraio due mila uno nella pratica vivono solo tre ritagli di giornale
Nei quali
Faceva riferimento ad un disagio nel mese di gennaio febbraio del due mila uno presso la Procura della Repubblica di Roma
Ho dato impulso la pratica prendendo il nominativo primo nominativo che risultava sui giornali chiedendo alla commissione di deliberare l'audizione di questo magistrato il magistrato è venuto ha dato e ha fatto delle dichiarazioni sono ampiamente liberatoria nel senso che ha detto addirittura che quella riunione di cui si era parlato sui giornali in termini critici aveva addirittura ricevuto un consenso prendo dal procuratore della Repubblica ha illustrato in documento che era a sua disposizione e che poi al termine ha dichiarato di depositare adesso che sia poi sfuggito la nostra di funzionaria non sia riuscito a prendere il documento oppure
L'abbia depositato sia da qualche parte non sia nel fascicolo confesso che non lo so allora da questo punto di vista stretto hanno ragione Gallo ragione Visconti si faccia questa acquisizione di nuovo in Commissione perché un rinvio tecnico evidentemente
Ci creerebbe delle difficoltà anche per la diffusione dell'informazione si ritorni ad acquisire questo documento attraverso un ritorno dalla pratica
Debbo dire per la verità per completezza dell'istruttoria che il magistrato ha illustrato il documento e che non avessi pensato dopo ha illustrato blocco
Comunque giusto debbo dire Addimandi mamma una una carenza del fascicolo che mi dispiace perché ha in qualche misura sono io responsabile del fatto che ma anche questo documento nel fascicolo
Per quanto riguarda altri rilievi che vengono dal consigliere serio in particolar modo circa
Eventuali altri documenti anzi non eventuali altri documenti che sono stati presentati se ci sono debbo dire che tanti mesi trascorsi avrebbero in qualche misura comportato che il presidente della prima commissione ne venisse informato dei componenti della settima Commissione comunque ai documenti che riconoscevano adeguatamente chi comunque venissero venissero inseriti nel fascicolo attraverso una richiesta di inserzione
Se vi sono gli aspetti rilevanti io sono contento con questo ritorno da padre in Commissione di riaprire eventualmente anche la valutazione del caso alla luce dei nuovi documenti già a dire però che è un poco di lei defatigante il sistema secondo quale
Direi la pratica rimane così bloccata senza alcun accertamento per mesi e mesi e mesi e poi soltanto in plenum riemerge va esistenza di vicende antecedenti che hanno invece una possono avere una certa rilevanza questo è un rilievo che voglio fare solo per spiegare il mio atteggiamento
Di la mia decisione che poi è stata condivisa unanimità dalla commissione di portare al plenum questa pratica che ci sembrava allo stato sufficientemente istruito ed era sufficientemente istruita salvo la mancanza formale del documento al fascicolo brava comunque se vi saranno ulteriori elementi la Commissione prenderà atto ritornano a padre in Commissione potrà essere utile per la valutazione ulteriore
Di questi documenti precedenti
Relativi alla organizzazione della Procura Repubblica di Roma di cui il consigliere serio ha parlato
Allora abbiamo passiamo alle dichiarazioni di voto Pastore
Di sono devo dire che sono molto appagato sia dal testo della proposta che dal chiarimenti forniti al professore
Data anche come giudica lo stile di chi ha redatto la proposta
Prendo con molta attenzione sul serio le implicazioni delle espressioni usate
Il dottor Andruzzi è stato chiamato
Davanti alla commissione è stato sentito a spiegare un documento che gli ha illustrato questo capitolo da quanto ha detto il professore conferma quanto scritto
Non perché righe su pensiero ma il pensiero dei firmatari
Dice il professore il proponente dovrà Abruzzi
Ha spiegato che essi non hanno cioè si riferiva magistrato a quanto lui e gli altri hanno compiti
E da quanto oggi ci ha attestato il professore lungo
La Commissione ha dovuto prendere atto di un fatto che poi è il motivo del mio intervento
Che la questione mi pare che l'ho anche detto il consigliere Gallo e così negli scontri riguarda il disagio
Che perfetto delle modifiche di competenza
Più di un circa un anno fa si è creato nel funzionamento di questa importante
Io non riesco quindi a intendere
Perché noi si debba mandare in prima Commissione
Una pratica
Chi da parte perlomeno sotto un profilo è rimasto accertato non riguardi problemi di compatibilità debbo soltanto ricordare che questa riunione è un punto di fatto karate sopraffatta
Con la consapevolezza il consenso del capo dell'ufficio
Io onestamente procure posso dire che quando ciò è avvenuto è avvenuto per il cappello frigio voleva raccogliere l'opinione il punto di vista dei suoi sostituti io come sempre ho partecipato attivamente qualche volta clamorosamente a questi neuroni nel quadro di questa dialettica funzionale che fisiologia e che nulla a che fare con attacchi a questo ora questi
Se così è la competenza semmai a verificare cos'è accaduto sette esatto proseguisse è stato risolto
Devo togliere assicura il professore che ripete novembre quello che mi riguarda io ho sempre seguito con attenzione nei suoi interventi e lo anche in seguito in più di un'occasione quindi questo lamento lo condivido con lui se questo vogliamo
Ma dico l'unico l'unica cosa che potremo decidere in alternativa all'approvazione di questa
Proposta che io ritengo positive accettabile così come scritte così come è stato chiarito dal relatore
Luglio accademie mandare in settima Commissione riguarda l'organizzazione dell'ufficio a Prodi
Cioè e già chiaro che non esiste un problema di compatibilità ambientale di chicchessia
Vede il procuratore Mary sostituti che in cui si suppone ed è stato già escluso che vi sia un atteggiamento di censura di denuncia l'incapacità di errori da parte
Quindi se proprio vogliamo fare questo approfondimento che allo Stato per la verità io non condivido questo bisogna approfondimento allora mandiamo in settima Commissione nuova andiamo in prima perché ancora una volta la prima sarebbe chiamata a fare una un confuso impreciso intervento con motivazioni scarsamente diciamo diciamo chiede definibili e porse inconsapevolmente concluse grazie
Gallo
Grazie presidente una dichiarazione di voto per ritorno in Commissione presso ancora più necessario secondo me è proprio da lì dalla dichiarazione dell'avvocato passo da Linate il quale ha detto
Che Andruzzi evidentemente è stato sentito per illustrare non il suo pensiero ma il pensiero di tutti i firmatari e noi decidiamo la sorte
Di un esposto di venti persone sulla base di uno di loro che si arroga
Il diritto il potere la capacità anche in buona fede dispiegare i pensieri tutti i firmatari queste proprio argomento per il quale noi dobbiamo leggere quel documento e valutarlo con la nostra testa
Sia in relazione al procuratore della Repubblica si in relazione ai firmatari del documento stesso
Infine
Do atto e è opportuno che evidenziamo che nell'Elenco degli atti depositati non figura l'esposto durante l'audizione il dottore Abruzzi dice
Mette a disposizione della Commissione sia il documento che avevano firmato cioè noi ci recammo dal procuratore a portare il documento consegnarglielo cioè e poi abbiamo fatto un comunicato stampa di chiarimento
Dice il prete il professor Ronco se lei ci può lasciare la copia di questo documento cioè di quello firmato questo dimostra che fino a quel momento la commissione non lo aveva letto
Se lei ci può lasciare la copia di questo documento e del comunicato stampa che noi non abbiamo
Andruzzi risponde certamente dopodiché però evidentemente si è passati ai saluti e ci si è dimenticati di acquisire questo documento io sto facendo delle illazioni perché
Comunque a chiunque sia io e io sto solo io sto soltanto dicendo io sto soltanto dicendo quello che posso ricavare dalla lettura
L'unico dato di fatto è che Ronco chiede questi documenti Andruzzi li mette a disposizione non ci sono e non risultano nemmeno depositati quindi non è che si siano persi strada facendo ecco mi pare assolutamente necessario
E tra l'altro un'altra precisazione rispetto all'intervento dell'avvocato Pastore alienante ho appena detto che Piro e Andruzzi vengono della procura del tribunale
Quindi questo esposto non è legato a problemi derivanti dall'istituzione del giudice unico e dall'unificazione delle procure è un altro problema dovuto a problemi organizzativi di piazzale Clodio
Procura presso il tribunale e non procuri Ina tra virgolette affettuosamente detta quindi non è non è così semplice e d'altra parte la prima commissione ben poteva avere l'idea di chiedere alla settima eventuali chiarimenti in ordine alla struttura della procura di Roma in genere il percorso che si fa il percorso contrario dalla settima alla prima no dalla prima alla settima proprio insetti ma fino all'anno scorso adesso non lo so perché non le faccio più parte era aperta una pratica nei confronti diciamo della procura di Roma su segnalazione di un giudice dell'allora sezione distaccata di Tivoli il quale lamentava che erano saltati alcune udienze perché la Procura non aveva mandato i sostituti in udienza
Quello sì è un problema organizzativo che è stato affrontato insetti ma e non so adesso a che punto stia problema che poi è stato risolto in punto di fatto con i ceti organizzativa del presidente del tribunale il quale organizzato le cose in modo da tamponare le défaillance della procura
Ma lì è stato il presidente Scotti ha puntellare la situazione quindi credo che al ritorno in Commissione debba accertare tante cose sulla Support sulla situazione della procura di Roma
Consigliere serio
No io soltanto intervengono attualmente per mi mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione o devo soltanto un chiarimento professor Ronco
E io sono venuto a conoscenza soltanto dopo che la pratica è approdato al plenum l'esistenza di una di di un documento in settima Commissione altrimenti sarebbe stato mio dovere come il dovere di di collaborare con la Commissione mi scuso cosa avvenuta dopo ma davvero non era del mondo ne avevo notizie
Allora Rossi prego
Io insisto perché si mette in votazione la mia richiesta di rinvio tecnico anche perché lo formulate appena mi sono reso conto dall'andamento del dibattito che c'erano gli estremi per un rinvio tecnico
Qualora non venisse accolta la richiesta di un rinvio tecnico per l'acquisizione del documento
Anch'io voterò per il ritorno in commissione perché non sono abituati a discutere i documenti che non conosco
Quindi via assocerò però naturalmente con quest'ottica in relazione a questo documento con una caratteristica e con un'impostazione esclusivamente tecniche attraente poi la Commissione potrà fare quello che vuole insomma queste vie impedimento
Va bene Gilardino ed è solo per una precisazione perché siccome il consigliere Gallo fatto riferimento alla pratica di settima
La settimane l'istruttoria disposto anche audizione e la questione non sta nell'il termine che ci siano carenze lo a cura della procura di Roma ci sono problemi ma non i termini che sono stati rappresentati dalla consigliere Gallo
Sono problemi generali riguardo per il servizio ma mi sembra opportuno fare questa precisazione perché detta così sempre con un atto di accusa che non trova fondamento nel Consolo frantoio voglio fare soltanto un osservazione sembra che rinviamo per acquisire il documento l'acquisizione del documento comporterà un'integrazione della motivazione con un riferimento puntuale al contenuto del documento
Se se non altro per dire che il contenuto del documento assolutamente consonante con i riferimenti ai chiarimenti del dottorando Luzzi ora io ritengo che strappi alle al a quelle che sono le prassi le norme regolamentari non non vanno fatte non vanno fatte soprattutto con riferimento a uffici importanti Lea magistrati che per il ruolo che svolgono sono sopra esposti perché se noi procediamo a diversamente noi crediamo quella parvenza di insabbiamento che deve essere allontanata sia dei magistrati quindi nell'interesse dei magistrati che operano in maniera corretta sia nell'interesse di questo Consiglio
L'Amati a volte la motivazione non è una necessità di appesantire il lavoro ma è la necessità di chiarire di chiarire anche agli altri quali quali sono i contorni per le vicende S S a volte si chiede tutto questo
No no si chiede perché si vuole infine infierire su un magistrato ma lo si chiede perché bisogna le integrali del magistrato anche a livello di immagine soprattutto quando i giornali parlano di determinate vicende
Quindi io invito tutti a riflettere su questo e credo che in questo caso in maniera molto semplice in maniera molto lineare sia opportuno nel ritorno della pratica in commissione
Di Cagno
Presidente scusi vorrei rassicurare tutti intanto perché qui corriamo il rischio di aver ragione tutti diciamo cioè per un verso non c'è dubbio che mi sembra doveroso un componente
Come dire prende il fascicolo della pratica non trova il documento che ha originato la pratica al diritto mi pare il minimo che possiamo dire e che ha il diritto di vederlo quindi da questo punto di vista io credo che posto che come ricordava il presidente Ronco non c'è dubbio che il documento c'era in questo senso vorrei rassicurare il plenum cioè la commissione ha deciso sulla base del documento forse la cosa
Ho capito
E lasciamo stare quello che a io fa cercando di passerà una mamma io sto dicendo adesso non so se nell'indice c'è scritto non c'è scritto sto dicendo che in Commissione documento abbiamo visto poi consigliere Gallo potrà dire che non è vero potati
E del comunicato stampa che noi non abbiamo perché può dire che il consigliere Gallo ecco chiedo scusa è legato consigli faccio le mie scuse mi rendo conto però è un è un elemento sono di fatto l'avevo detto confusione dell'audizione il documento sia stato depositato quindi ma ma ma napoletani ha detto ce l'avevamo non ha detto che è stato depositato dopo Presidente quindi stavo dicendo posto che la commissione ha deciso del tutto ovviamente sulla base del documento
Posto che oggi del ugualmente ovviamente tutti i consiglieri hanno diritto di vedere questo documento
Posto che non credo che si debba introdurre la prassi per cui i documenti vanno allegati alle proposte
Perché a questo punto correremmo il rischio di avere proposte così va bene quindi penso che la potatura tutto più ragionevole per anche per capire cosa è successo sia intanto un rinvio tecnico di una settimana per veri questo documento che fine ha fatto dopodiché se davvero si dovesse scoprire che il documento va acquisito perché non c'è chi entra sarà corretto fa il rinvio in commissione io credo che sarà come dire basterà una piccola ricerca per trovare questo documento che in Commissione abbiamo visto così Visconti sino presidente io proprio perché arriva perché anch'io ricordo molto bene l'audizione di Abruzzi
Alla quale ero presente
Cioè il documento a noi non l'abbiamo visto perché Andruzzi si fece vedere il documento così dall'altra parte ma non lo conosciamo io non l'ho visto devo dire la verità poi c'è ci ha esposto alla sua interpretazione del documento
Ma dire che dall'altro lato del consiglio sbarco vedere il documento io non l'ho visto in pratica
Pensavo che fosse stato depositato anche perché voti la fiducia del relatore e in mezza e quindi a ho votato sicuramente con totale tranquillità per la chiusura però credo che questo piccolo supplemento di istruttoria sia dovuto e che la sede propria per i motivi che ho detto ossia la Commissione non il plenum
Va bene allora abbiamo questa richiesta di rinvio aveva settimana prossima che è preliminare chi è favorevole al rinvio alzi la mano quindi io alla settimana prossima
Tredici anche
Liberi i conti un attimo solo a chi è favorevole al rinvio alla settimana prossima uno due tre quattro cinque sei sette nuove nuove chi è favore no dieci undici
Undici undici
Chi è contrario al rinvio alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Lo abbiamo undici a favore undici contrari quattro astenuti la proposta non è approvato abbiamo ritorno della pratica in commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione di torno pratiche in Commissione
Allora
Significa
Senza
Comunque chi è contrario alzi la mano
Sì sì va bene chi è e chi si astiene
Elicotteri quattordici sì
Abbiamo ventidue a favore uno contrario sei astenuti diamo atto che il voto contrario del consigliere pastore
Abbiamo alla pratica successiva
La pratica e la numero quattro e riguarda un esposto del consigliere Gallo via per con cui si chiede l'apertura di una pratica a tutela dei magistrati che operano negli uffici giudiziari romani relatore il consigliere di Cardi Black sì Presidente la richiesta del consigliere Gallo prende le mosse da una lettera del presidente della corte d'appello di Roma il quale lamenta le espressioni
Contenute nella sentenza della Corte d'Appello di venti Milano quinta sezione penale
Relative al processo cosiddetto Lodo Mondadori asseritamente lesive della generalità belli dei magistrati romani
E di fatti dalla sentenza della corte d'appello di Milano che vorrei rassicurare tutti i colleghi abbiamo acquisito risulta qui nel fascicolo
E effettivamente vi sono poi questa sentenza contiene delle espressioni che certamente possono suonare come critica ingiusta alla generalità dei magistrati romani
In particolare la Corte la corte d'appello di Milano ha motivato la concessione delle attenuanti generiche a un imputato con un dedotto leggo tra virgolette fattore ambientale che interesserebbe e gli uffici della dell'area romana non hanno scritto dell'agro romano ma insomma il senso è quello
Stante l'esistenza di quella e di quello che viene definito anche qui leggo tra virgolette un sistema di mercimonio delle pronunce giudiziarie nell'area romana
Specifica la Corte che leggo ancora tra virgolette l'intensità del dolo del predetto imputato deve ritenersi diminuita a causa della preesistente pericolosa corruttibili ITA dell'ambiente giudiziario compreso competente
Aggiunge ancora la corte leggo tra virgolette che la situazione ambientale degli uffici giudiziari romani
Sarebbe non solo compatibile
Manzi fortemente sospetta e idonea alloggi dell'Aler casi di corruzione giudiziaria per carità di patria prescindo da qualunque valutazione di carattere tecnico giuridico sulla connessione tra la concessione delle attenuanti a un imputato
Diciamo queste valutazioni secondo la Corte d'appello di Milano
A Roma è noto che si possono comprare le sentenze e quindi questo in qualche modo costituirebbe un'esimente diciamo così per per per gli imputati accusati di aver corrotto i giudici ma al di là di queste considerazioni non c'è dubbio a parere della Commissione che queste e affermazioni assai pesanti
Nella loro indeterminatezza e nella loro generalità
Offendono certamente tutti i magistrati romani e ho altrettanto ovviamente non solo i pochi magistrati che sono sono stato solo imputati di corruzione in atti giudiziari
In particolare il presidente della corte d'appello di Roma
Ha fatto notare nella sua richiesta di di una sua lettera e con cui viene chiesta una tutela dei magistrati romani ha fatto notare che in realtà diciamo questa situazione si riferiva Auden determinato e Danny individuato diciamo girò in cui di frequentazioni tra politici imprenditori è un un ristretto gruppo di magistrati
Per cui effettivamente queste affermazioni
Appaiono gravemente lesive dell'onore e del prestigio professionale della stragrande maggioranza dei magistrati romani che invece compiere il loro lavoro con dedizione con onestà con scrupolo
In questo senso la commissione seppure con una motivazione diciamo abbastanza settica data la delicatezza della vicenda
Conclude
Tutto come dire chiedendo al plenum che con questa delibera venga tutelato l'onore professionale dei magistrati operanti degli uffici giudiziari nel distretto di Roma ribadendo che queste generiche e indiscriminate espressioni contenute nella sentenza della corte d'appello che coinvolgono la generalità dei magistrati romani sono ingiustamente lesive della probabilità appunto e del prestigio
Dei magistrati che operano negli uffici giudiziari di Roma
Consigliere mattone
Presidente io so che con questo mio intervento sollevo una questione diciamo dagli aspetti problematici che si muove su un terreno fluido e desidero subito premettere che ancorché abbiamo dei motivi di dissenso rispetto alla conclusione cui è pervenuta la proposta o o il massimo rispetto per i proponenti perché ripeto si tratta di un questione che io stesso considero problematico
Tuttavia intervengo perché credo che non possa passare inosservata la singolarità di questa fattispecie perché a mia memoria
E qui con riferimento a questa consiliatura consigliatura e forse la prima volta che una pratica a tutela riguarda annunciare di già le dichiarazioni rese dal dal cittadino dal giornalista dall'esponente di una istituzione bensì da a affermazioni prende le mosse da affermazioni che si trovano niente di meno che in una sentenza in una sentenza divenne una specie di un giudice penale
Vorrei premettere a questo proposito riprendo qui quanto ha detto il consigliere Di Cagno ma vado oltre che non condivido affatto il ragionamento che è stato svolto dalla corte d'appello di Roma per concede che vede attenuanti generiche all'imputato ricorda
Di Milano di Milano chiedo scusa
Al di là delle espressioni utilizzate sulle quali tornerò tra un attimo quelle che hanno dato alimento alla pratica ma vorrei dire che questa la la non condivisione di un tale ragionamento atto Watteau definitiva sanzione nella sentenza
Della corte di cassazione del sedici novembre due mila e uno in nella quale si afferma che questo criterio e un criterio neutro
Della con riferimento alla presunta corruttibili tale l'ambiente giudiziario scrive la Corte di Cassazione che non si vede come questo scenario anche se intesi sussistente potrebbe attenuare la responsabilità del corruttore il quale anzi ne avrebbe approfittato ribaltando a suo favore l'esito del giudizio di prima istanza peraltro ma lo dico solo per la cronaca la Cassazione come forse molti di voi ricordano poi ritiene delegittima la concessione di attenuanti generiche all'imputato ma sotto altro profilo quindi dico questo perché voglio veri desidero prendere le distanze da all'assente da questa statuizione della sentenza e tuttavia io credo che poiché ci troviamo davanti a un provvedimento giurisdizionale
Va bene occorra nella adottare una pratica a tutela occorra dicevo la massima cautela in primo luogo vorrei dire salubre che tradizionalmente queste pratiche a tutela presuppongono ho qui una delle tante delibere questa del quindici novembre novantanove
Presuppongono che il magistrato sia leggo testualmente ingiustamente attaccato al aggredito vilipeso locali e oppure che oppure in un altro passo di questa delibera si legge che
Le pratiche a tutela hanno la funzione di sottrarre i magistrati ad ogni forma di pressione intimidazioni o condizionamento
Voglio dire ciò che cioè che mi sembra che sia sempre presente in questi attacchi in queste critiche in queste aggressioni censurate giusto legittimamente dal Consiglio superiore
Un dato intenzionale sicché e problematico affermare che se sussistono i presupposti per la tutela quando la denigrazione diciamo così sia una conseguenza non voluta o una conseguenza necessaria di talune affermazione
Mi preoccupa anche che una pratica a tutela ove ad esempio intervenga non è questo il caso e ma intervenga quando la sentenza non è ancora definitiva qui lo è quindi lo dico in linea di principio ma
Realtà atto in questo mio intervento vuole sollevare una questione di principio nomina non diciamo non sono particolarmente affezionato a questo caso no dicevo che quando la la pratica tu ove la pratica a tutela intervenisse nella fase in cui una sentenza non è ancora definitiva
Potrebbe anche rappresentare anche inconsapevolmente una interferenza nell'attività giurisdizionale perché andrebbe diciamo censurare con l'autorevolezza propria di una delibera l'organo di autogoverno andrebbe a censurare un passaggio una linea argomentativa non so dire un elemento di valutazione che pur USA è stato posto a fondamento della della decisione opererei qui un distinguo nel senso che io non sto con questo mio intervento escludendo che sia possibile aprire una pratica a tutela per affermazioni contenute in un provvedimento giurisdizionale
Vorrei dire però che forse potrebbe orientarci quello che il criterio della pertinenza
Nel senso che si potrebbe possono ritenere abbia anzi riterrei per certo in questo caso che ove le affermazioni denigratorie
Gente neri che illegittimi ingiustamente critiche
E le affermazioni queste affermazioni siano non non siano non ecco non si inseriscano come si dice nell'economia della decisione non siano strettamente e inerenti al percorso Monique motivazionale accetto che in questo caso allora io vedrei con più aveva certamente con più facilità
La possibilità dell'apertura di una pratica a tutela perché non si può naturalmente consentire che il giudice Possa utilizzando questo usbergo della sua dell'attività giurisdizionale
Approfittare appunto di questa di questo privilegio e magari
Regolare certi conti personali diciamo così ecco l'attuale leader sta di fatto che in questo se posso avere il fascicolo una sta di fatto che in questo caso le valutazioni relative al coppie corruttibili tale l'ambiente giudiziario fanno parte integrante nella motivazione nel senso costituiscono proprio uno degli elementi fondanti forse il più forte della pronunzia relativa alla concessione delle attenuanti generiche si voleva un attimo la sentenza
E vorrei fare infine mi avvio a concludere funziona riferimento specifico ripeto anche se per me la questione e di principio però vorrei fare un riferimento specifico alla motivazione collegio Torrieri
Sottolineare
Per quante qualche selvatica che chiedo scusa
Che
Il l'estensore fatto riferimento a una diffusa corruttibili tale l'ambiente giudiziario e che
Si chiama una
Mi richiama un passo precedente in cui si fa si si dice che vi sono altri procedimenti giudiziari sospetti degli stessi soggetti
Previti Acampora Pacifico quali intermediari tra privati e magistrati romani in relazione ad altre dico io vicende di corruzione giudiziaria relative a controversie notevole valevano economico vicende Imi-Sir è smette
Quindi voglio dire che mi sembra anche con riferimento l'unico riferimento che Ponchio al caso di specie mi sembra anche che quando parlava di un punto d'sì di di un ambiente corrotto
Il riferimento sia a quella premessa
Cioè sia a dei processi imposto certo incorre in corso di svolgimento che riguardavano in effetti altri casi di presunta Julian siamo Domenico siamo qui a parlare di procedimenti in corso di presunta tout court di presunte collusioni tra magistrati ed esponenti del potere politico del potere economico quindi mi sembra che possa anche essere letta in questo contesto quindi letto ciò e concludendo ecco io credo che riprendo l'espressione che ha operato inizialmente che sia necessaria una particolare cautela quando ci si trovi in presenza di un provvedimento giudiziario che si debba anzitutto valutare se le ispezioni siano meno per tre momenti siano meno pertinenti e che tuttavia non si può escludere tranne casi appunto in cui rapporti di pertinenza non vi sia non si può escludere che questa iniziativa del Consiglio possano in qualche misura
Essere il lesive del indipendenza del della indipendenza del giudice devo dire anche che forse vi è stato in questo caso ho letto anche la retta al presidente Lo Turco per la verità che una lettera quanto mai garbata ma forse vi è stata come dire una sensibilità troppo scoperta da parte dei magistrati romani
E si sono sentiti tirati in ballo si sono sentiti ed emigrati da un passaggio che probabilmente come dico ancora faceva riferimento a da alla situazione derivante dalla sussistenza gli altri pronti procedimenti in corso che prospetta in cui si prospettano collusioni tra magistrati ed altri ambienti e che quindi probabilmente ripeto non se non non comprendo ecco fino in fondo perché tutta la magistratura romana si sia dovuta sentire offesa è delegittimata da questo passaggio di una di un della sentenza penale ecco io ritengo che alla base di queste considerazioni ripeto pur rispettando il lavoro della commissione che
Che trovata di fronte ad un caso
Nuovo o parzialmente o comunque raro
Ritengo che se non vi saranno interventi che mi convinceranno del contrario esprimerò un voto di astensione
Consigliere Gallo
Grazie presidente ma io capisco e rispetto come sempre del resto
Le perplessità del consigliere mattone perché la premessa da cui parte cioè
La particolare attenzione che è dovuta alla motivazione di una sentenza e quindi evitare la necessità di evitare interferenze
Ebbe è un sentimento che tutti condividiamo però io credo che neppure in una sentenza
Si possa superare qualunque limite quello rappresentato dalla motiva dal motivare in maniera strettamente adeguata e necessaria
Senza colpire
Soggetti
Che sono estranei al processo che non possono difendersi in quel processo e che si porteranno sempre appiccicata poi una nomea tanto più pericolosa
E umiliante proprio perché è contenuta in una sentenza
La commissione in quest'occasione è stata bene attenta ed è ben riuscita a non entrare assolutamente nell'aspetto sostanziale della motivazione
La commissione ha soltanto rilevato come vi siano delle espressioni che sono sicuramente esorbitanti e comunque lesive di interi uffici diceva il collega mattone a mia memoria è la prima volta che una pratica a tutela viene aperta nei confronti d'una sentenza
Io devo dire che a mia memoria è la prima volta che una sentenza prende di petto un intero ufficio giudiziario Ingmar la maniera così indiscriminata
è difficile parlare di eccessiva sensibilità dei colleghi romani
Quando leggiamo
Che la la sentenza dice espressamente una situazione ambientale non solo compatibile Manzi fortemente sospetta e idonea a generare casi di corruzione giudiziaria
E poi riferisce questo questa situazione ambientale all'Area romana e all'ambiente giudiziario competente
Queste sono cannonate sparate ad alzo zero nel mucchio
Questo veramente travalica ogni necessità motivazionale
Ma questo lo dico io non lo dice la proposta la proposta si limita a ribadire che comunque queste espressioni sono ingiustamente lesive
La proposta se la guardiamo bene non fa a criticare quello che hanno scritto i colleghi va piuttosto a ribadire
Che non si può generalizzare il malcostume manifestatosi in alcuni episodi nell'ambiente romano questa è la lettura esatta arresto il contenuto letterale della parte finale chiarissimo
Il Consiglio Giudiziario ritiene necessario tutelare l'onore professionale dei magistrati operanti negli uffici giudiziari del distretto di Roma ribadendo che le generiche e indiscriminata espressioni sono generiche e indiscriminate
Perché vanno a trecentosessanta gradi bene al di là delle degli uffici o dei singoli uffici potenzialmente sospetti in quel momento
E dice contenute la sentenza di cui sopra sono ingiustamente lesive dell'onorabilità e del prestigio della generalità dei dei magistrati romani meno di questo francamente non si potrebbe dire io
Capisco invece come ci si sente a lavorare in un ufficio dove tutti gli avvocati dove tutte le parti per non parlare dei colleghi di altri distretti ci possono guardare sorridendo e dicendo
Cioè va be'lo dicono pure i colleghi di Milano siete una situazione ambientale fortemente idonea a generare i casi di corruzione giudiziaria
E io mi sentirei offeso vulnerato caro mattone e io ricordo che quando abbiamo trattato in quest'aula
La critica dell'onorevole Boato verso una sentenza della Cassazione
Tu te lo dico affettuosamente aveva ripetuto la dozzina di volte come creatore dell'ente a Cartago boato ha sbagliato e deve pagare allora quando si tratta della Cassazione
Tu l'avvertì la sensibilità e quando si tratta della corte d'appello di Roma lascia che la Berta chi conosce quegli uffici
Non era non era non era tanto ironico e e voglio dire che e voglio dire che colpire un ufficio colpire un ufficio genericamente non è
Non è mai utile non è mai costruttivo un ufficio formato da centinaia ma fosse anche dopo che vi fossero anche di meno di magistrati non può avvenire delegittimato
Con affermazioni ad Effetto di questo genere mercimonio quanto piacciono certi colleghi nostri queste espressioni giornalistiche
Mercimonio di sentenze
Propensione cromosomica certi atteggiamenti
Io ricordo che per altri Pera altri magistrati sono finiti sotto procedimento disciplinare per delle espressioni genericamente offensive di un corpo armato dello Stato per esempio
Il procedimento disciplinare si è concluso con il proscioglimento ma lì addirittura è stata promossa un'azione disciplinare
Per espressioni che erano più o meno analoghe a queste ma anziché essere rivolte ai magistrati della corte d'appello di Roma erano rivolte
Ad un corpo armato dello Stato
E
Io credo che entrambi i casi quello finito sotto procedimento disciplinare
E quello di cui oggi si tratta siano l'espressione avvolte siamo espressione di una tendenza eccessiva dei magistrati a lasciarsi prendere la mano da espressioni di tipo giornalistico quasi giallisti con certi momenti che forse una maggiore sobrietà gioverebbe alle motivazioni e non offenderebbe né le armi dello Stato né gli uffici giudiziari di Roma
Ripeto io plaudo alla proposta della commissione anche se ai miei occhi invece appare estremamente riduttiva ma mi rendo conto che il risultato di un di un punto di equilibrio raggiunto probabilmente faticosamente tra punti di vista rispettabilissimi come quello del collega mattone quello lasciatemelo considerare ugualmente rispettabile mio
Il punto di vista di chi magari non vuole stigmatizzare il comportamento dei magistrati di Milano e così via però qualche cosa di fronte più soldi di questo genere
Va detto e quello che dice la la commissione
E il minimo che si possa accettare anche perché ripeto non suona tanto di rimprovero e meno che mai di interferenza nell'attività dei magistrati di Milano ma ribadisce
Quanto sia ingiusto accusare in maniera totale e generica
Gli uffici del distretto di Roma varrebbe ovviamente per qualunque altro distretto
Con espressioni che partendo da singoli episodi pur sempre troppi pur sempre dolorosi ma che assolutamente non possono assurgere a regola estendono poi questa valutazione così negativa ad un intero ufficio
Consigliere Rossi
Presidente molto brevemente che ho ascoltato due interventi che hanno rappresentato da punti di vista differenti e corre il rischio di aumentarla confusione perché probabilmente sono su una terza posizione rispetto alle due
Non se ne mattone come spesso gli accade ha trasformato che la nobilitato questa questione ha trasformato in una raffinata è questione di diciamo di salvaguardia del ragionamento del giudice quando sia pure in senso lato e apprezzo di essere inserisce in concreto rimane pertinente
Rispetto all'argomento affrontato consigliere Gallo che ha fatto una questione di onore offeso della magistratura romana
Io dico sinteticamente perché la questione non merita molte parole che sono molto critico
Non non taccio per amor di padre visto che qui ho il diritto di parlare devo affrontare questa questione di cui sono molto critico nei confronti della struttura e della logica di questa decisione
Perché da un punto di vista di vista diciamo giuridico questa sorta di teoria della diminuite intensità del dolo
Per effetto della situazione ambientale di sembra stravagante insedi suscettibile di applicazioni
Ancora privo di estensioni ad altri ambiti ancora più stravaganti
E via di questo passo voglio dire in ambienti mafiosi o in contesti mafiosi l'intensità del dolo sarebbe dovuta a tutti coloro i quali vi opera e così via oppure per rimanere in un settore più adeguato e più vicino
In una in un'economia dominata da una serie di bancarotte fraudolente come negare l'intensità la diminuzione dell'intensità del dolo del bancarottiere perché insomma si trovava in un contesto in cui addirittura da fare concorrenza agli altri bancarottieri quindi direi che è una mediocre escogita azione di un giudice che si doveva calare d'impiccio insomma se proprio devo dire la mia opinione e sono straordinariamente critico anche nei confronti della intollerabile generati genericità delle espressioni che sono state usate che proprio per essere generiche sono sciatta e sono insignificanti
Non servono a ragionare quindi da questo punto di vista credo che tutto quello che tutto il male che si può pensare di questa sentenza io propenso tranquillamente
Detto questo detto questo ribadito con molta chiarezza e ribadito che questa sentenza
Ha poco a che fare con il travaglio genuino che ha avuto la magistratura romana la parte migliore la a stragrande maggioranza
I magistrati onesti che ci sono a Roma quando si sono trovati di fronte all'esplosione di uno due tre casi di corruzione giudiziaria hanno avuto un travaglio reale
Certo non potevano essere loro come dire a fare i processi erano gli ultimi che potevano fare i processi o potevano fare le indagini su questo quindi da questo punto di vista non avevano responsabilità però l'interrogativo se lo sono posti l'hanno posta anche pubblicamente
Come mai come dire non abbiamo visto e non è vero che tutti non avessero visto perché anzi devo dire non voglio qui rivelare interna corporis ma comunque ci sono stati momenti e iniziative che sono state assunte ma come dire la stragrande maggioranza questo problema se se lo è se lo è posto come mai abbiamo come gli siamo stati anche così ciecamente fiduciosi non abbiamo nutrito anche quella normale e giusto diffidenza che si deve avere nei confronti di alcune pronunce ma soprattutto di alcuni modi di comportarsi di alcune condotte di alcune frequentazioni quindi quel Travaglio c'è stato io credo che quello sia stato il travaglio serio detto questo detto questo
Io confesso insomma credo di interpretare lo stato d'animo dalla stragrande maggioranza dei magistrati romani da questa sentenza non riesco a sentirmi né intimidito
Né delegittimato mi è diminuito dell'onore professionale ecco queste tutto insomma
Fermo
Che mi pare di aver svolto un ragionamento chiaro insomma se sarebbe un poco al di sotto di me e al di sotto dei magistrati romani pensare che delle frasi è un mediocre ragionamento giuridico contenuto in una sentenza
Una sezione dalla Corte d'Appello di Lanese di legittima la magistratura romana che è una magistratura che ha al suo attivo meriti e competenze e capacità
Solamente in questo senso io personalmente mi astengo insomma perché credo che le pratiche a tutela sono strumenti importanti sono sovente importante quando appunto
Per la forza per l'autorevolezza per la credibilità rispetto alla pubblica opinione di coloro i quali usano espressioni aggressive e cioè allora quando veramente ne può derivare sul magistrato singolo sul magistrato solo che rimane pur sempre oltre al titolare di un'altissima funzione un impiegato ne può derivare un effetto intimidatorio insomma
Però detto tutto questo non riesco comprendo anche innanzitutto voglio sottolineare l'ultima cosa che dico il garbo e la serietà del presidente alla Corte d'appello che non potevano rappresentare questa situazione e chiaro insomma quindi tutti questi elementi ci sono non voglio svilire niente
Esprimo lo stato d'animo soggettivo che credo sia lo stato d'animo di molti magistrati romani in questo senso mi astengo rispetto a questa pratica a tutela perché penso che qui ci sta tutto il ragionamento che possiamo fare
Ci starebbe tutto tranne che una pratica a tutela perché come ho detto nei delegittimati né intimiditi credo si sentano i magistrati romani che nella loro stragrande maggioranza oltre gli onesti sono bravi
Capaci in questo senso mi astengo
Che naturalmente come posizione soggettiva credo di interpretare come ho detto uno stato d'animo che va al di là della mia persona insomma credo di essere l'interprete di una parte anche dalla magistratura locale
Ronco
Ma io ritengo anzitutto signor presidente che se c'è un caso di pratiche a tutela opportuno Harvard proprio questo caso
Confesso che altri casi non li vedo e non comprendo
Anzi
Non comprendo argomentare del collega
Rossi se non sulla base di un equivoco in cui è caduto cioè un conto è in suo onore personale che certamente non può aver sentito offeso di questa vicenda con l'onore della magistratura romana che dell'istituzione quindi ravviso nell'argomentare del collega Rossi
Un inversione di Piano sotto un profilo quello concettuale perché ha confuso improprio onore persone lui collegate conoscenti amici magistrati
Con l'onore dell'istituzione in quanto tale qui è proprio leso l'onore dello istituzione in quanto tale per questo motivo li credo che dal punto di vista concettuale se vi è una situazione di pratica tutti era questo il caso opportuno e dunque bene plaudo all'iniziativa del consigliere Gallo che ha sollevato questo problema e anche al ma ovviamente al rilievo dello presidente della corte d'appello di Roma che hanno sollevato il problema
E per un altro verso poiché sono assolutamente perplesso
Come conservatore del consigliere mattone quando addirittura valorizzato un aspetto di pertinenza della critica qui andiamo al tema trattato proposito dovrà pertinenza no qui siamo in caso convegni ha detto per cui mi trovo d'accordo invece con Rossi siamo in calo della più assoluta impertinenza e perché diario suda impertinenza dell'argomentazione perché siamo un po'all'organizzazione che in gergo giudiziario siti al potrebbe chiamare suicida scrisse ed una tipica comitatone suicida humus che è fatta per direi così offendere il corpus giudiziario da cui proviene il magistrato
Accusato di corruzione un gruppo di magistrati accusati di corruzione e quindi per
Direi di latta e quel profilo
Di disvalore gravissimo relazione che esiste Nicola del magistrato colpito dalla corruzione a tutto il corpo giudiziario comunque all'ampia copie iniziali o romano perché come diceva in
Il
Collega Rossi questa motivazione suicida in quanto non è assolutamente idonea valorizzare una applicato Daisy contrada delle generiche di meraviglio anzi che non ci sia stato un ricorso da parte della procura generale milanese nei confronti di questa motivazione perché ha concesso quindici cosa ha da dire su questa motivazione se queste arabo
Un attestato
Amori gli accusati e così perché effettivamente è una motivazione suicida allora si era motivazione suicida tanto è vero che l'esito è stato di richiedersi un ricorso sorge poi a modificare di questo numeroso Zeman informato aerei sia anche per tabulas la prova che l'unica l'unico significato è proprio quello della ferita velenosa Nikopol della magistratura romana per questi motivi credo che si sia trovato un buon punto di equilibrio
Lo ricordava anche Gallo tra posizioni che volevano qualche cosa di più e posizioni invece e che hanno in qualche misura voluto attenuare dalla d'aspetto critico perché non si creasse una stigmatizzazione nei confronti della magistratura milanese di quella giudice dia inizio concerto provvedimento minano e ora mi pare che questa motivazione sia data cogliersi e la pratica vada conclusa così come è stato proposto dalla prima Commissione
Consigliere resta
Non Fiusco ad appassionarmi l'ho già detto altre volte alla tematica delle pratiche a tutela mai come in questo caso penso che non sia uno strumento idoneo
Cuillo ruolo terzo del Consiglio credo che debba manifestarsi attraverso una sorta di presa di distanza dalla vicenda avuto buon ridimensionamento di tipo logico linguistico
Io credo che non facciamo bene a ad adottare una risoluzione di più tutela di una magistratura sulla base di un criterio di che tipo corregionale
Va be'ristruttura comando contro la magistratura milanese sa molto di di campionato di calcio non non vi piace non mi piace e credo che bisogna rimettere sui binari giusti la questione
Non credo che si possa parlare della sentenza la cosa la pervenivano se non in termini di ma al gusto
Come qualche cosa di un inveterato vizio a dire attraverso le sentenze giudiziarie più di quanto le decisioni non consentano questa tendenza onnicomprensiva trasformarsi in braccio in Sorin moralisti in sociologi
Che non va bene cioè i i magistrati dovrebbero fare il loro mestiere attenersi ai fatti di causa
Costruirsi intorno soltanto ragionamenti argomentativi la sentenza cocktail bar stigmatizzata soltanto da questo punto di vista non ritengo ciabatta da un certo punto di vista è pomposo cioè allo stesso tempo sciatta come argomentazione e pomposa perché cerco di dire di più di quanto non voglio dire
Per come la vedo bisogna farlo bar le bucce alle porte quando si parla di area giudiziaria romana cosa vuol dire dove comincia e dove finisce qual è il confine dell'area giudiziaria romana esempio la Cassazione
Che ha sede a Roma e area giudiziaria Romario in senso stretto leale
E poi la Cassazione ha fatto una giusta riprovazione della della sentenze guardate c'è ve lo racconto semplicemente fonte famoso paradosso del mentitore
L'espressione logica quando uno dice tutto e falso pretende che l'espressione tutto è falso sia vera
Polpa rossa del mentitore quello aristotelico deprimente dice che tutti i cretesi sono bugiardi è più in vendita cretese allora guardate
Vediamo lo spazio che merita questa vicenda la cosiddetta impertinenza ritorni ad essere qualche cosa su cui sorridere ma su cui il Consiglio non credo che posso dire più di tanto
Consigliere Iacopino
Grazie presidente io sarò rapidissima non pensavo di intervenire perché mi sembrava che fosse ovvio che non si dovesse discutere su quanto è stato scritto giustamente il consigliere Fabio Gallo ha detto che quello che è stato scritto è il minimo che si potesse fare
E io mi meraviglio che il consigliere Rossi che pure è stato un autorevole esponente della Procura della Repubblica di Roma
Forse affermare che le frasi riportate e censurate non possono delegittimare la magistratura romana certe il singolo magistrato
Si può anche non sentire delegittimato ma questa è una sentenza che ha avuto una risonanza a livello nazionale che è stata letta è riportata da tutti i giornali è stata anche commentata
E scrivere che la esisteva un sistema di mercimonio delle pronunce giudiziarie nelle aree romana
E qualcosa di così scorretto che non ci sono parole per commentare questa scorrettezza mi dispiace dover affermare questo non intendevo minimamente farlo
Era
Io ritengo che i magistrati romani anche se il singolo magistrato non si è sentito delegittimato né intimidito però sicuramente ha fatto delle considerazione non belle su queste affermazione debba a vere un riconoscimento e giustamente il presidente della corte d'appello ha segnalato il fatto al Consiglio superiore della magistratura
Come a suo tempo il presidente della ha segnalato quell'episodio al Consiglio superiore della magistratura per quanto riguarda la Corte di Cassazione
Il non son d'accordo col consigliere resta quando dice che questa sentenza si commenta esclusivamente delle suo Malibu sto e per la sua pomposità di espressioni usate la sentenza ma commentate da censurati stigmatizzata estremamente soprattutto per queste affermazioni pesantissime nei confronti della magistratura da una e l'aria giudiziarie romane ben individuata e l'aria degli uffici di merito della città anche della capitale non vogliamo vogliamo prenderci in giro ci prendiamo in giro e poi mi meraviglio che i consiglieri della corte d'appello di Milano perché Milano si è sempre distinta per la sua va puntuale puntualità nelle affermazioni e Perre anche per lo stile nelle motivazioni e mi meraviglio che la corte di appello di di Milano abbia potuto motivare una decisione nel modo in cui e l'ha fatto
Quindi questa pratica in un e Gela il tipico esempio di pratiche a tutela e credo che sia il minimo che si possa fare nei confronti della magistratura Roma e quindi io voterò a favore della della proposta
Penso che delle astensione su questa a pratica
Su questa proposta non verrebbero molto capite non verrebbero capite perché in effetti e qualcosa che coinvolge tutta la magistratura romana
Quando io lavoravo alla Procura della Repubblica di Roma presso il tribunale si diceva e si ripete ancora si ricorda che la Procura della Repubblica di Roma era il porto delle nebbie
E voi non sapete quant'era il disgusto il dispiacere che noi giovani sostituti appena arrivati provavamo
Sentendo queste affermazioni queste frasi pubblicati sui giornali
E tuttora si ripete che la la la Procura della Repubblica di Roma il porto delle nebbie allora sì bisogna prendere posizione su queste affermazioni perché altrimenti tra cinque anni tra dieci anni si continua a dire
Che è la insiste esisteva o per lo meno esiste che nella nell'ambiente giudiziario dell'area romana esisteva un sistema di dividerci nove generalizzato così indistintamente
Tutto consigliere Spataro
Per la dichiarazione più breve di una dichiarazione di voto e per dire che io sono davvero perfettamente concorde con quello che hanno detto i colleghi Rossi e arresta e dico ai colleghi romani
Anch'io mi sento delegittimato come magistrato appartenente alla magistratura milanese
Che è capace di operare motivare molto più seriamente ed efficacemente di quanto non abbia fatto la corte d'appello di Milano con questa sentenza ho troppa stima se la magistratura romana per pensare che qualcuno possa sentirsi legittimato da questi incisi che giudico non ho problema dirlo
Di dubbia qualità persino lessicale e ritengo che le pratiche a tutela debbono essere lasciate corse vicende ben più serie per cui anch'io
Mi asterrò non potrò conto solo probabilità che io intenda come dire in qualche modo asseverare quel tipo di ragionamento
Consigliere Gilardino
Gente io corre il rischio di non essere inteso dalla categoria assente genericamente indicato dal magistero umana ma anch'io per vero ad una posizione di astensione su questo
Non mi esprimo in senso contrario perché voglio comprendere sino in fondo le ragioni che l'hanno ispirata voglio mettermi dall'interno di questo punto di vista e supporre che sia ritenuto come
Che ci fossero gli estremi perché il Consiglio intervenisse in questi termini e sulla vicenda
Quindi io sono convinto che c'è stato un atteggiamento sincero per rispetto a questo punto
E però proprio il dibattito di vostra come a volte occorra in distinguere e rimettere in discussione anche il presupposto stesso dell'intervento del consiglio il dibattito perché io trovo veramente in qualche misura insomma è come indirizzarsi su una
China
Ho singolare per non dire altro questa di istituire una contrapposizione tra magistrature io questo sentita
Ci sono magistrati che fanno buone sentenze che sono più o meno attenti in tutt'Italia sono magistrati ottima distratta Milano come a Roma con altre parti d'Italia
Ce n'è qualcuno che si lascia poi sfuggire espressione abbiamo avuto una vicenda disciplinare che riguardava il bastone e la carota ma lo ritiene ci sono cose ma nessuno pensò allora di sollevare
Rispetto a leggere usato la corte d'appello la questione in sede a tutela dei magistrati incidente è stato promosso adesso lo è stato anche assolto ma lasciamo stare la questione nessuno pensò
Lei mi pare che sia un criterio francamente sbarazzina voci da questi argomenti per il quale sì da appeso all'inizio dell'azione di citare anche oggi è stato ricordato e si trascura di considerare questa era l'accusa magari finanza quello che sapore Sergio Rizzo francamente non può essere un criterio dare maggior rilievo all'inizio
Anzi che puoi guardare non guardare a quello che lei ma non è questa la questione
Dai possiamo non condividere ovviamente il mera divisione questo non ci riguarda
Possiamo dissociarsi dal linguaggio usato di qualunque in questa come un'altra sentenza possiamo ritenere non pertinenti le argomentazioni eccetera questa con la vicenda rispetto a quanto è stato onesto in Cassazione non è questo
Poiché il Consiglio quando interviene a tutela dei magistrati lo sto facendo in questa occasione non svolge una funzione neutra notte ribadire patate che questo proposta e molto attenta ai limiti io credo che sia attenta
Però una proposta così
Dobbiamo essere molto attenti
Quando attraverso l'intervento di questo tipo si possano poi tracciare regole circa linguaggio che il magistrato deve utilizzare perché questa può lo si vogliono esercitare una funzione di contenimento e in qualche misura anche di interferenza
Io non voglio dire che sia stato questo ma dobbiamo fare molta attenzione quello che dice il professor resta da questo punto di vista questo alto all'estero esprime le esigenze più richiamo a questo attenzione che è fondamentale
E quando il consigliere mattone ha parlato di continenza io credo che i consiglieri pertinenza ha parlato di quei sono contezza rispetta l'espressione leggendo esattamente la sentenza cosa che dobbiamo fare
Perché potremo non condividerà ma la sentenza prima enuncio una serie di fatti che ci sarebbero stati poi dice questo restrizioni creata Palio trentaquattro
Di un sistema di mercimonio progetti viziare nell'aria romana badate che confonde ritirare a romana è tutta la zona umana io crollo trovo con un salto logico francamente incomprensibile
Ed anzi può e non c'è la logica di quella logica enologico
L'idea che ci sia stato un accusa l'intero ufficio
Come anche quando può e quando se dice certamente già del dopo deve comunque viene eseguita calla preesistenti primo saluto Ida devanāgarī giudiziaria competente Cavosi so senza ricorre ma da quella frase la quale a sua volta rimanda quando si degli pagine precedenti quando sono indicati fatti che dimostrerebbero una pluralità di episodi di corruzione
Non dobbiamo entrare nel merito ma queste il contesto della decisione e quando lo diciamo in questo modo tu hai visto l'onore
E non facciamo attenzione a quello che è l'esatto contesto la cessione
Ripeto rischiamo di che abbiate intenzione che ho già detto pre rischiamo però di esercitare un ruolo che non ci porti non non non spetta al consiglio che non possiamo esercitarlo neanche nell'ambito di una pratica a tutela non possiamo esercitarlo dell'ambito lo avranno tela perché se non si fa attenzione secondo me queste cose si rischia invece darà consiglio quello ruolo
E ho detto che di contenimento di interferenza di tale lei così linguaggio più volte al Consiglio non spetta in questi termini quindi per questa ragione come dico io mi asterrò dal voto erano
Spiazzi
Ma poche parole per per dire soltanto quali sono state le ragioni che mi hanno portato in Commissione a votare questa proposta che mi porteranno oggi a confermare
A confermare questo voto favorevole
Tutte le questioni dibattute dimostra sicuramente che siamo di fronte a punto molto delicato in cui la tutela del Consiglio si spinge a
Censurare sostanzialmente o comunque a valutare negativamente
In frasi generiche oggettivamente offensive
Contenuto in una sentenza per giunta collegiale viene problema mica da poco
Pierre rende rende discutibili quasi tutto voglio dire tutti i ragionamenti che son stati fatti sono tutti discutibili nel senso che non non ce n'è nessuno a mio avviso tra quelli che ho sentito oggi che sia immune da qualsiasi obiezione e quindi rispetto tutti è quindi e spero che allo stesso modo
Lo sa se rispettato la mia posizione poi di per favore per questa
Per questa soluzione stata chiamata anche un po'un punto di equilibrio è un qualcosa Acquaro è un qualcosa discutibile rispetto al nulla che a mio avviso non si poteva non si poteva fare ecco
Cos'altro si poteva fare è era tutto in salita perché secondo me l'unico Amparo Bobo molto soggettivamente perché ciascuna vive una vicenda come queste ciascuno non a caso tanti ragionamenti sulla difatti sulla base di quello che ciascuno dentro di sé ha vissuto rispetto a questa vicenda e nel mio intimo
Sa come se dovessi decidere io da solo prendere questa sentenza guarderei Pier l'estensore di una sentenza e non essere re nel fascicolo personale questo secondo me ero perché veramente i io me io mi anche se nel né in camera di consiglio
Mi è stato detto che bisognava motivare le attenuanti con questa razza di motivazione assolutamente va be va non do aggettivi ne sono già stati dati può non l'avrei scritto no l'avete scritto scrivere una cosa così
Fa veramente vergogna dal Coni quindi il profilo professionale nel profilo e professionale però siccome non l'abbiamo buttata lì e l'abbiamo buttato giù dove e su quello
Che ci è stato chiesto dal capo Della Corte di Roma che interprete di una reale situazioni di offese disagio profonde della corte d'appello dirò già chiari sto in modo garbato in modo molto consapevole rispetto alla delicatezza del tema perché non è che il cavo raccordi Rho non sapesse o non o non si rappresentasse la delicatezza di una richiesta di tutela Consiglio Superiore Zoff contro la solita invettiva Esterna
Del del del personaggio investito di di di di di rappresentatività di cariche di cariche istituzionali quindi quelle quelle posizioni quelle prese di posizioni tali da determinare realmente
Rischio di delegittimazione intimidazione ma frasi di una sentenza quindi il capo alla corte ben era consapevole di questo pur nonostante questo ci ha chiesto in modo garbato proprio come ESP
Come interprete di una e e di un disagio oggettivo di quell'ufficio
Di fare qualcosa e e quel qualcosa abbia cercato di farlo così
Ecco perché alla fine dico pur porcate in tutti i dubbi le perplessità però tutti i dubbi e perplessità che partono doveva generale comune univoca come dire non condivisione di quelle cose che sono state scritte la commissione ha ritenuto alla fine di dare la tutela in questa foto personalmente l'acconto continua a condividono questo assunto POR no voglio dire non non non
Non diminuendo un sminuendo assolutamente tutte le riflessioni che ho sentito fare ottici io credo solo e per questo ti spiego il motivo della mio voto a favore quel contestato queste due circostanze che non sono state sufficientemente come dire valutate da chi mi ha preceduto prima che questa pratica nasce proprio dal soggetto dal dal dal dal dirigente dell'ufficio direttamente investito da queste assurde considerazioni in questa contenute in questa sentenza
Che si fa portatore del delle esigenze di tutela di quell'ufficio e lei mi son chiesto ma se io fossi stato consigliere civile della corte d'appello dirlo
Che mi vedevo propalato sui giornali altro aspetto da non sottovalutare perché è vero che qui stiamo parlando di una sentenza terreno delicatissimo
Ci stiamo criticando quindi criticando in questa parte ma guarda caso i giornali si sono incentrati tutti su questi ma parte della della Sapienza
E dirò di più altro aspetto delicatissimo perché qui la tragica chiara tragedia tra virgolette cioè la gravità dalla coda e che non è che possiamo dire di a abuso abuso di motivazioni purtroppo purtroppo qui arretrata ha ragione matto quelli queste frasi sono del tutto pertinenti pertinenti Cocco coblas sentenza perché erano il fondamento il fondamento motivazionale
Delle concesse eccedenti e questa è la cosa traccia che mi ha fatto anche dire beh lasciamo perdere anche il profilo disciplinare
Perché secondo me qui non c'è neanche abuso di motivazione ed a motivazione che in dialetto marchiamo una motivazione tu Due qualcosa la cioè la motivazione un po'strampalata ma chiamavo la strampalata ma è la motivazione che sorregge quindi altro che impertinente che impertinente se va bene deprimenti stima e con essa cosa andrà la cosa prego apparentemente dice il casi di volare fecero gridare generiche l'unico si reca cortesia quindi questo per dire che alla fine profilo professionale c'è sicuramente ma è delicato e difficile da fare bit evidenziare non mette in quelle qui è un è un provvedimento collettivo
Profilo disciplinare altrettanto delicato perché qui a mio avviso non siamo nella motivazione abnorme o dall'abuso di motivazione perché la motivazione è la motivazione esattamente di quella di quella gente è allora lasciamo perdere l'aspetto disciplina
C'è stato un oggettiva o ritenuta offesa da parte almeno dei consiglieri dalla Corte d'Appello civile di Roma perché se io fossi stato uno di questi leggendo sta contro i giornali avrebbero ma colloca però dalla spiega prima tutto a mia moglie che io non sono uno di quelli lì poi è chiaro e non lo tutela individuale perché non era stato detto che i i consiglieri civili della x sezione di Roma sono decorato tutti quanti per cui quanto il tutte quante
Ciascuno può siti poi che soggettivamente molti c'abbiamo fatto una resa molte mi ha detto ma questa qui è spazzatura molti abbiano per io personalmente non mi sento intimidito e prova IMET e nessuno si può sentire intimidito da frasi di questo genere però che qualcuno si possa anche essere soggettivamente offeso e è compresi che e lo dimostra l'intervento del capo d'accordo ecco
Che che secondo me ci impedisce di ragionare solo su come io personalmente avrei vissuto questa cosa io giudice Roma nel momento in cui il capo dalla corte prende questa iniziativa una risposta doveva averlo e allora per tutte queste ragioni
Pur capendo condivide ritenendo discutibile le mie stesse affermazioni
E condividendo le il il lo spessore ecco l'importanza delle code le riflessioni diversi consentito fare oggi però questo è la spiegazione del perché io ho votato a favore di questa fra e voterò a favore anche oggi
Consigliere Toro
Grazie presidente devo dire la verità l'ultimo intervento quello del collega Viazzi regna un attimo spiazzato perché avevo fatto annotato due o tre riflessioni e che si
Stanziamenti sono già state fatte analizzate dall'undici quindi si attenua la carica del mio intervento comunque il punto di due sono secondo me i punti importanti in questa vicenda
Primo non è un problema di sensibilità individuale perché nessuno che sia un un una persona corretta si può sentire offeso da qualcuno che gratuitamente offende una città un'aria un quindi il problema è la doverosa attenzione che sottolineo sottolineata dal presidente della corte d'appello di Roma
Alla immagine esterna della magistratura romana
Perché così come indicata espressamente nella sentenza il riferimento è non ha l'aria romana comicità ma alla magistratura romana all'esistenza di una situazione ambientale fortemente sospetta i doni addirittura cioè esso
Perché si sta in questi uffici nasce più facilmente la corruzione giudiziaria insomma mi sembrano farsi e frasi molto nette chiarissime in negativo quindi il primo punto è doverosa una tutela dell'immagine esterna della Maggi
Natura e il presidente della corte d'appello di Roma altrettanto doverosamente ce l'ha chiesta e noi non ci possiamo tirare indietro secondo punto e anche questo in modo in qualche modo l'ha detto già il collega Viazzi qui non ci troviamo di fronte a una frase ultronea
Proprio le sentenze ne abbiamo tante di motivazione che non c'entra un tubo quindi non ci dovremmo nemmeno perdere tempo il grave di questa situazione è che una frase infondata su cui non si può fondare il ragionamento giuridico diventi invece la giustificazione è un'attenuante e quindi con effetti indiretti sulla decisione questi e la gravità ed ecco perché in questi termini sono del della precisa idea che non può non esser segnalato alla quarta alla decima l'ottava alla disciplinare com'tante volte vengono chieste per cose molto minori perché il problema qui è di una caduta di professionalità e che poi all'interno di questa caduta di professionalità finiscano dimezzò soggetti che non c'entra nulla ripeto è un problema
Che non riusciamo a garantire attraverso il ripristino e la richiesta giusta del presidente della corte d'appello ma qui non può non essere sottolineato chi non so nemmeno come si chiama hanno scritto cose di questo genere che finiscono per dare valenza di tipo giuridico a presupposti di fatto ha solo la mente Roney e non probabili comunque quindi il fatto in sé è assolutamente inaccettabile il minimo doverosamente io condivido totalmente comunque il tono e le motivazioni della proposta perché come anche qui giustamente
Vittoriale c'era la delicatezza di dove non interferire con i preti il la pronuncia giudiziale in questi termini qui
Io condivido la proposta e chiedo a nome dei colleghi la votazione nominale grazie
Allora non ci sono altri interventi repliche consigliere ma tu ne prego
Faro una una foto le ho una breve replica diciamo avendo più preoccupazioni di quante ne ho avute all'inizio del mio intervento perché devo dire che alcune affermazioni hanno reso poi mi hanno reso più allarmato mentre tutto il dell'ala alla proposta è andato come dire la mia tutta la mia comprensione alcuni interventi invece mi sembra che non possono condividersi comunque intervengo per dire due-tre cose secche
La prima poiché il consigliere Gallo ha richiamato un mio intervento sul caso soffi intanto volevo dire che qui erano in ballo le critiche formulate da Boato quindi non c'era una sentenza tuttavia mi spiace che non sia in fatto inteso il mio intervento ironico che si appuntava soprattutto sulle sentenze ahimè della corte di cassazione ma il secondo argomento e e questo gli occhiali temo che si sia equivocato sul richiamo da me operato al criterio della pertinenza io avevo in mente ad esempio l'articolo trentadue bis
Della legge istitutiva del consiglio superiore non chiesi di minime in base a quale componente il consiglio non sono punibili per le opinioni espresse nell'esercizio delle loro funzioni e concernenti l'oggetto la discussione ricordavo che si afferma che appunto la impunità sussiste fin quando vi sia pur sia ravvisabile nevichi un nelle mie dichiarazioni del componente del consiglio un criterio di pertinenza vale a dire che il componente del Consiglio usa certe espressioni possono avere anche un carattere oggettivamente debba migratorio nel discutere una pratica che all'ordine del giorno quando queste dichiarazioni siano intimamente connesse appunto all'oggetto la discussione
Ecco altrimenti invece anche componente del Consiglio superiore se divaga può essere sanzionato io avevo detto in questo senso non significa nulla dire che è quella parte la motivazione e suicida come ha detto il collega collega Ronco
Sarà pure Suicidal punto di vista di valutazione del merito del ragionamento ed infatti ho richiamato adesivamente la sentenza della Cassazione che ha fatto giustizia di quel passaggio argomentativo
Ma dire che pertinente significa che le affermazioni compiute in ordine alla contabilità del di una esistente nell'area romana marito girati nell'area romana
Queste affermazioni erano strettamente connesse al decisum allora quando noi qui diciamo che deve essere punito perché ha sbagliato ad essere punito deve essere stima stigmatizzato l'estensore con il collegio perché a compiuto questa affermazione noi abbiamo appare unità ha svolto in un sindacato di merito quello che ha svolto legittimamente la Cassazione perché andiamo a dire che lui mai avrebbe potuto afferma concedere le attenuanti generiche
In relazione a questo in relazione a questo aspetto ho sentito dire al collega Toro che non avrei che non food che in quest'
Affermazioni non sono provate ma io comincio a preoccupare ma spetta al consiglio superiore stabilire se certe affermazioni
Se c'è se certe
E elementi ASS assunti a fondamento la moto di azione hanno o meno dignità di prova aspetta invece a a al aria Alior i al giudice l'impugnazione ed è ed eventualmente in questo concordo con piatti può aspettare se mai alla quarta commissione in sede di valutazione la professionalità rinunzierei devo concludere va bene quindi io ritengo che tanto più ritengo dopo la discussione che si è svolta che è pericoloso affermare il principio che sia in Umbria dalla dalla proposta è mi mi sorprende questa sorta di permaloso ditta veramente eccessiva
Della della magistratura ad una parte di essa che mi richiama tanto una assetto corporativo di altri temi consigliere Rossi siete intervengo solamente perché accanto a queste posizioni c'è anche un piccolo tanta esterno allora io voglio chiarire una cosa io mi astengo come ho chiarito già nel mio intervento ma ribadisco non perché non consideri offensive il sbagliate
Quelle frasi e quella e quelle espressioni che sono state usata è una sentenza ho detto e ripeto che le consigliere una mediocre escogita azione fatta per cavarsi d'impiccio insomma quindi più di questo Italia difficile dire siamo a un livello molto finte
Ho detto che mi astengo perché di fatto non scalfisce scordo l'onore dei magistrati romani Nolli intimidiscono e perché poi non vorrei che noi facessimo un errore un po'speculare quello che ha fatto la sentenza
Cioè che anche noi ci pochissimo per astrazione a Magistratura romane tra virgolette insomma a magistratura romana dopo lo dico un po'paradossalmente ma non è che non esiste non possiamo creare così come l'ha creata questa sentenza la categoria lenticchia gran ti striatura Roberto e viola critichiamo perché intollerabili mente generiche perché non è un'entità di istituzionale dei sociologi così anche non esiste una magistratura romana che noi dobbiamo tutelare per il starei attento da questo punto di esistono una la grande massa di galantuomini che lavorano anche molto molto duramente negli uffici romani a questi la tutta la mia solidarietà io ti tornerò fra questi e come ho detto nell'ordine io ci sentiamo lesi da queste sciocchezze
Va bene così però la pratica è stata aperta comunque quindi Gallo ormai cioè il bisogno delle
E Gallo
Essendo io responsabile dell'apertura evidentemente rifletto quella che il collega Rossi ha chiamato sembra lui il permaloso sita ma io francamente credo ribadisco quello che ho già detto non si possa parlare di per Malo sita perché
è vero che l'onorabilità di ciascuno di noi è una cosa nostra che ci portiamo dentro però è anche vero che attacchi di questo genere scredita hanno un intero ufficio giudiziario quanto meno l'Inter ufficio della corte d'appello di Roma e quando poi si parla di area beh la magistratura romana esisterà magistratura del distretto di Roma e ho già detto che una pratica a tutela andrebbe aperta con fosse il distretto e qualunque fosse l'ufficio criticato in maniera così plateale e e generica
Con la consueta cordialità perché devo dire che giunti al quarto anno le poche volte che ho avuto scambi di idee col collega mattone ci siamo sempre entrambi
Mantenuti su binari estremamente cordiali
La litigata più grossa l'abbiamo fatta per una questione a sfondo processuale lavoristico sulla competenza sul reclamo quindi figuriamoci se questo è stato il maggiore casus belli che abbiamo avuto credo veramente di poter dire che è un rapporto idilliaco ma questo Consiglio e quindi vorrei sottolineare che quando ha ricordato è e la sua il suo intervento in relazione alla pratica Sofri non mi sfuggiva che lì il le critiche non venivano da una sentenza però mi serviva l'altro punto di riferimento e cioè anche lì la genericità e quindi la lesività né con chi dell'ufficio della Cassazione in questo senso ricordato quel precedente magari non sarà calzante ma di Philby riferivo a quell'aspetto
E
Voterò quindi a favore della proposta anche perché ripeto anche questo mentre
Ci sono stati degli interventi che ci sono entrati nel merito anche della sentenza però la proposta in quanto tale in non entra nel merito della motivazione la la proposta e altamente equilibrata proprio perché vuole soltanto ribadire che un determinato ufficio in questo caso la corte di appello di lo ma non può essere ingiustamente considerato un luogo di mercimonio di sentenze non c'è nessuna interferenza nessun addentrarsi del percorso motivazionale della sentenza stessa
Quindi
Serena mente anche se come ho detto lo ritengo veramente il minimo che si possa fare serenamente voterò per la proposta della commissione anche a nome dei colleghi questo vale anche come dichiarazione di voto anche a nome dei colleghi
Cassano consono e Visconti
Do la parola al relatore Di Cagno prego
Sì Presidente creatore un po'avvilito re avvilito anche da un punto di vista regolamentare diciamo perché mai come in questo caso
Per io a come dire avevo la presunzione di ritenere che un piccolo intervento di replica potesse indurre qualcuno dei colleghi che hanno preannunciato astensione voti contrari a rivedere la loro posizione
Purtroppo questo nostro regolamento anche in questo crea problemi perché il fatto che le repliche
Come dire si parlano addosso cioè sono il dibattito che replicasse spesso privo di ascoltare ma replica del relatore comporta poiché capisco che ormai invece titolo posizioni cristallizzati quindi parlo per me a questo punto naturalmente però ugualmente ritengo di dover diciamo difendere questa proposta e di opera anche lamentare da parte dei colleghi che l'hanno in vario modo criticata
Diciamo una sorta forse o di disattenzione di lettura del testo o certamente di sottovalutazione dello sforzo che la commissione ha fatto perché assicuro tutti i collegi i problemi che voi ci avete posto la commissione se li è posto questa non è una pratica che sarà trattata con leggerezza
è una pratica che è stata approfondita discusse in ben due riunioni il testo è stato sottocchio possiamo scambiato è stato sottoposto alle valutazioni di tutti lo abbiamo limato diverse volte proprio perché tutti noi eravamo consapevoli della delicatezza della pratica
E tuttavia colleghi questo il punto
Noi qui avevamo come dire un compito comunque non facile perché in base alle vostre prospettazioni vedete qualunque fosse stata la proposta
Noi comunque avremmo saremo stati passibile astrattamente delle critiche che voi avete rivolto motivazione seppur di segno rovesciato e magari proposte da altri colleghi
Perché qui al di là del fatto che la pratica figura come aperta da un blocco da un componente sulla base di notizie di stampa come avrete visto avete sentito della mia relazione poi e soprattutto nell'intervento del Consigliere di Azzi in realtà dopo la richiesta del detto della pratica ci è pervenuta quella che il consigliere Rossi ad finito una garbata e misurata lettera del presidente della corte d'appello di Roma il quale poveretto il come dico eccome se ci avesse aperto le braccia
E ci ha detto guardate di mando della sentenza
Dire la presento il malessere che questa sentenza ha generato negli uffici giudiziari romani
Faccia il Consiglio sostanzialmente quello che ritiene di poter fare per tutelare la dignità e l'onore dei dei magistrati romani non di tutti perché il presidente dice espressamente ci sono stati alcuni magistrati che facevano parte la sorta di consorteria eccetera ma della generalità della maggioranza di magistrati romani che di quel giro non facevano parte quindi il consiglio si trova di fronte un problema cari amici non è che l'abbiamo avuta proprie noi così la pratica ce la siamo sognati
Avremmo dovuto chiudere questa pratica dicendo che non c'è luogo a tutti che non c'è luogo Giuliani discutano no no guardate che non è vi prego per favore scusa qui almeno su questo credo che lì dove si dà ragione o noi diamo tutela o diciamo seppur al letto di un ragionamento complesso di cui capisco implicazione Jack che non c'è motivo di tutti
Ecco allora io credo ecco e pur perciò di che qui è meglio e perciò sono perciò sono di dito pollice
Perché non vorrei che al fondo poi di questa vicenda temo dico temo lo dico con sofferenza che questo sia ecco in una certa prosa età azione fuori alla fin fine si possa sostenere che i magistrati meritano tutela dalle diciamo ingiuste censure che vengono loro rivolte da chicchessia tranne che quando quel queste censure vengono rivolte ad altri magistrati
E noi ci siamo posti tutti i problemi primo
Abbiamo aspettato che la vicenda diciamo che sulla vicenda si formasse un giudicato
Perché ci rendevamo perfettamente conto delle implicazioni che poteva comportare una nostra pur come dire valutazione esorta sull'esito del procedimento quindi abbiamo avuto diciamo oltre qualche a a amichevole pressione a fare presto personalmente ho sempre ritenuto che noi dovessimo attendere che sulla vicenda si formasse giudica è intervenuta la sentenza dalla Cassazione sulla vicenda
La questione ormai e giudicata e quindi qualunque espressione noi adottiamo questo non può comportare neppure indirettamente qualsiasi diciamo così pressione sulle sulle su chi poi deve giudicare questa vicenda è una vicenda ormai chiusa
Primo punto
Secondo punto
Non a caso malgrado quello che abbiamo scritto che ho capito pensiamo tutti non abbiamo chiesto l'invio degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Perché pur ritenendo che quelle espressioni siano ingiustamente lesive eccetera ci rendiamo perfettamente conto del crinale delicatissimo su cui ci muoviamo e dunque ci rendiamo conto che l'invio dei titolari dell'azione disciplinare avrebbe potuto com'dare valutazioni improprie visto che stiamo parlando del contenuto del contenuto di una sentenza come sapete non c'è del nostro regolamento obbligo di trasmissione alla quarta commissione sia e c'è un plenum che ha aperto e poi chiunque riterrà potrà eventualmente far valere io non so neanche chi sia l'estensore di questa intensa davvero non questo è un profilo che non ci ha non ci ha interessato
Infine
Nella motivazione voi io vi invito non voglio dire vi sfido perché sembrerebbe ma vi invito a ricercare una frase o addirittura un termine che suoni come diretta censura alla sentenza ho appuntato quello che ha detto adesso in replica il consigliere mattone
Che ha sostenuto che diciamo questa motivazione con questa motivazione si stigmatizza la sentenza di Milano ebbene e così ieri mattone è stato profeta perché in una prima stesura il consigliere Smirne giustamente Rizzo ride perché il vero avevamo inserito stigmatizza dopodiché mentre è e che abbiamo ritenuto che no Perseo
Perché anche dire che stia noi no puoi CSM stigmatizzare una sentenza e ci siamo detti di no ci siamo detti che dobbiamo evitare qualunque frase che potesse come dire suona are come censura seppure a una sentenza abbiamo ragionato unicamente all'inverso se mi permette abbiamo semplicemente l'abbiamo criticato da Trainini né di nessun passaggio la sentenza
Abbiamo semplicemente detto che quelle affermazioni appaiono ingiustamente lesive non della magistratura romana collega Rossi termine ma della non a caso usando i se si perde la sentenza
Della generalità dei magistrati romani
Della generalità dei magistrati di Roma perché come tutti abbiamo detto effettivamente quelle frasi diciamo rappresentano un un vulnus per il singolo magistrato certo che nessuno s'è lamentato ne abbiamo culturale tra il presidente la corte d'appello di Roma che ci ha rappresentato il malessere può darsi che lo sapete può darsi che questo malessere fosse solo del presidente Lo Turco scusa
è il capo di un ufficio che ci ha chiesto tutte e capo dell'ufficio ricerche esclude
Allora io davvero per carità non ha ormai non voglio convincere nessuno ecco però vorrei almeno che davvero chi ha mosso critiche questa motivazione si rendesse conto dello sforzo che abbiamo fatto tutti i problemi che ci avete posto noi ce li siamo post e da questo punto di vista e chiudo ecco davvero qui trovo a o un'ultima cosa volevo dire su questa questione della pertinenza al decisum guardate anche qui attenzione io credo che ove vi fosse una perfetta pertinenza di quelle affermazioni al decisum ugualmente sarebbe potuti intervenire in questa forma
Tuttavia devo dire che nono non trovo Claudio cioè capisco il tuo ragionamento tuttavia io credo che quella molti quel quel quel percorso motivazionale rifare tutti quanti noi riteniamo a come dire surreale
Ugualmente si sarebbe potuto reggere se si fosse detto se si fosse parlato di alcuni magistrati romani eccetera
Ma otto trovo davvero come dire improprio che pur all'interno di quel percorso surreale motivazionale si sia parlato di di può affermazione appunto generiche della magistratura romana e questo che non può essere diciamo così accettato e che se viene se il caso viene sollevato necessariamente deve trovare una risposta e trova una risposta in cui la forma infine ultima cosa e chiudo era una replica al collega Spataro che ha detto lasciamo le pratiche a tutela a cose ben più serie
Io penso che questa sia una cosa seria e poi ci possiamo dividere io però penso che questa sia una cosa seria e ripeto chiudo come ho cominciato attenzione perché non vorrei che dietro poi queste affermazioni che capisco possono anche sfuggire ci fosse però tesi che quando ci sono i politici che fanno queste affermazioni allora siamo tutti unanimi tutela favorevole e chi è quando è un magistrato ricordo un caso che scrive un libro non non rifacciamo nomi per carità allora un sacco di problemi perché alla fine perché quelli se quelle cose che avete scritto il giornalista tutela morire siccome lei ha scritto magistrato utile ci facciamo Vivaldi pari peggio per qui apre addirittura sono cose contenute in una sentenza e quindi si dice che noi il CSM non i cittadini
Ma il CSM non potrebbe in maniera assolutamente ellittica in moderata esprimere il disagio per certe affermazioni che credo invece che questa sentenza questa questa motivazione sia equilibrata proprio perché ha cercato di dare una risposta a tutti i problemi che sono stati sollevati
Andiamo al voto l'appello nominale è stato chiesto telegrafica dichiarazione siamo da altri Consiglieri Angeli dichiarazioni di voto prego Bellegra
Affinché anche per dar conto solo no dichiarazione voto il voto stava chiedendo posso dichiarazioni assi allora telegraficamente non
Per ossequio allo sforzo compiuto Di Cagno
Però apre l'argomentazione che ha risposto da ultima se in quella sui rischi di equivoci e strumentalizzazioni pur ribadendo il contenuto di quello che ho detto c'è appunto di sentirmi io legittimato per i toni di questa sentenza appunto in quella parte assolutamente sono sono etero condivisibili dichiaro che voterò a favore della
Proposta
Allora cominciamo dai lei nostri tempi ero spezzati che io però dichiarazione di voto a dichiara no molto rapidamente perché io ricordo ribadisco quello che ho già detto nel mio intervento che rispetto questa motiva come ne comprendo le ragioni siamo di fronte ad un caso in qualche modo nuovo
Quindi con questo rispetto che ne parla con la convinzione che sia stata ispirata da ragioni di cui si era convinti credo però al due cose che non si debbano accomunare i casi e non si debba dire su quali Keira ci mettiamo loro e altre volte quando si trova fuori questo che sono assolutamente diverso davvero questo l'argomento che io riterrei non sia pertinente ho proposto di pertinenza olio doloroso discussione
E poi vorrei anche come dire resistere parlare per sottolineare che non è vero che non c'era un apposito attecchito Ica di rispondere anche alle preoccupazione anche avete presente la corte d'appello perché la via ci sarebbe stato dove il tracciato una serie di canzoni dove anche magari manifestato
Una serie di rilievi circa il fatto che sarebbe fa parte anche insomma del
Io dico del magistrato di in qualche modo visto che nel suo linguaggio però anche dire che non ci sono qui in questo modo concludere per l'esercizio della pratica tutte io credo quindi sarebbe stato possibile anche tecnicamente risolverlo come si fa ma questo soltanto per dire che ho seguito con molta attenzione ovviamente anche l'avete consigliere Di Canio ma resto una mia convinzione
Le piogge espresse quindi mi asterrò
Allora angeli sì
Raffaele
Cassano
Conta solo da Angelo Di Cagno
Di casa
Astenuto Funari astenuto
Ferrara
Da lì tutto
Giallo
Gilardino
Iacopino
Marburg Lindsay
Mattoni
Nazional molto
Nato a ogni
Parziale
Pastore
Sì
Resta
Riccio
Non è La sette
Ronco Rossi
Se sì
Smirne Spataro
Toro Tossi Brutti
Berti astenuto Viazzi
Gli sconti se
Risultati sono ventiquattro a favore nessuno contrario sette astenuti la proposta è approvata vorrei segnalarvi che da ieri dalla seduta di ieri siamo riusciti ad approvare quattro pratiche di Prima Commissione questa è la dimostrazione che i collegi numerosi non funziona il andiamo avanti con la quinta Commissione
Quindi quinta pratica
Marrazzo facendo nella ecco qui consigliere Ronco vorrei sottoporre alla sua attenzione una mia osservazione preliminare Marrazzo è procuratore della Repubblica presso il tribunale di Teramo cioè una piccola cittadina questo elemento non mi sembra che nella motivazione sia stato valorizzato perché la situazione in cui dottor barrato si è posto in una più con la cittadina non può non aveva un suo rilievo ecco questo volevo anche che nella relazione e in qualche modo sull'illustrazione
Non non ha non è alcuni cercate di essere più ovvero cioè per
Che non è possibile che su ogni pratica si faccia la l'intervento la replica e la dichiarazione di prego a fatica relativa
Solo irresponsabile della della conduzione di questo con collegio andremo avanti nel pomeriggio alla
Poco nel senso che
Vengono menzionate persone estranee alla magistratura si fa riferimento al loro vicende personali che non credo abbiamo il diritto di discutere in pubblico quindi io chiederei la segretazione
Siete d'accordo sulla segretazione
No espone e poi è difficile controllare quindi
Disponiamo la segreta