Incontro con Giuliano Amato - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità (presso il PalaConad, Sala Dibattiti)

L'anonimato
Come sapete dal programma il Presidente del Consiglio sarà stasera intervistato da due giornalisti due direttori Enrico Mentana direttore del TG cinque
In Marcello Sorgi direttore della Stampa loro lascio il microfono buon dibattito buona sera
Enrico Mentana era con loro e
L'automobilista
Per favore
Commentano in
Un attimo di pazienza perché ci sta raggiungendo Enrico Mentana che era con noi al ristorante
Un attimo di
Allora lascio la parola Marcello Giordani e quindi come tale non arriva ringraziamo e al presidente del Consiglio Giuliano Amato grazie
Non lo vedo
Gli amici
Padana qui non è una parte un favore perché sono persone aspettano l'arrivo risente
Seduti
Sì sì sì no va interpretato
Come e io ho dimestichezza con i propri
No chiedo scusa siccome sono del settore i fotografi possono continuare a lavorare se stanno un po'più bassi così non è non impediscono a chi deve guardare ascoltare dei parliamo di parlare guardando negli occhi mentre
Facile applauso
Ma è vero che l'Italia ha fatto gol mentre mangiano ecco lo dobbiamo chiedere allora l'orologio tanti aspettavano fa questa un autogol
Uno a uno
Va beh parleremo per dieci minuti poi guardiamo secondo te
Allora tendono a voi che devo fare va iniziato più giovane
Ma anche
Grazie guardi io credo che visto i colleghi che sono qui davanti facciamo una prima mossa corporativa a favore dei colleghi e devo lavorare abbiamo qui il Presidente del Consiglio usciamo da una settimana in cui
Si è parlato molto del premier che c'è e di quello che non c'è ma che verrà c'è una gara in corso nel centrosinistra ci sono molte interpretazioni diverse una un patto un duello una gara confortata una sorta di staffetta niente di tutto questo Giuliano Amato in questi giorni non ne ho molto parlato
Tanto teneri come dicevamo prima tavola
Capita che alcune sue frasi venga interpretata e non magari lui parla di una cosa dice però voleva dire che forse Rutelli quindi la prima domanda complicata presidente del giorno vorremmo sapere se questa se questa storica
Dal presidente direttore no Zidane vedo non ci continua a pezzi no forza Salvador
Ecco lasciamo libera la visuale
Sì ma se voi lavorate un po'più bassi tanto ci vede dello stesso diciamo la prima domanda obbligata ma vorremmo sapere se è in corso una gara tra Giuliano Amato
Francesco Rutelli e questa è una domanda retorica perché mi pare che lo sia vorremmo sapere se i due sono d'accordo vorremmo sapere che cosa succederà da qui in avanti cioè quanto questo l'esistenza di questi due candidati può agevolare la corsa del centrosinistra e quanto può invece agevolare nuocere all'attività di governo insomma quanto conviene quant'è rischioso
Io mi sono espresso in realtà più volte su questa cosa non c'è bisogno di dire cose tutti i giorni
Tutti sanno che quando venne fatto il governo che io presiedo io dissi che lo dissi proprio alla Camera
Nasce da un Governo aveva un premier questo non pregiudicava quello che sarebbe stato deciso per il futuro inventari cioè non le ha inventate tirai fuori la formula quel che conta soprattutto in una coalizione è che ci sia una leadership collettiva e quante intendo leadership collettiva intendo persone nonché litigano fra di loro come troppo spesso accade nella coalizione
Ma persone che lavoreranno insieme per uno scopo che lavorano insieme
Perché
Abbiamo uno scopo che è quello di battere la destra va bene
Nel centrosinistra
Quando
Nel mese di giugno
Si cominciò a parlare di candidati per il miele
Non c'è dubbio mi tornò in mente quanto
Le prime serie sotto la sedia di D'Alema simili si erano messe in azione parlando dei futuri candidati premier
Non lo avevo apprezzato allora nei confronti di Massimo
Non ho apprezzato a giugno nei miei confronti
Con una ragione oggettiva che dissi
Il governo che io presiedo è appena nato nasce oggettivamente da una situazione di difficoltà della coalizione che aveva perso le elezioni regionali e il suo primo ministro Primiero si era dimesso
Quindi sono in una situazione di debolezza
Se saltano fuori altri nomi in questo momento questo taglia le gambe al governo e questo io non lo posso permettere perché a me avete affidato la responsabilità di questo governo
Nel corso dei mesi montanti
La sensazione che ho avuto e non l'ho avuta soltanto io
E che il governo si sia rafforzato per quello che ha fatto per quello che è riuscito a dimostrare e quindi è tanto il governo quanto il premier hanno ora una condizione di solidità che a giugno non avevano in questa condizione ho detto parlare della scelta del futuro Primiero è più che legittimo perché per quanto mi riguarda non danneggia il governo anzi
Per quelli che pensano che sia bene che il candidato premier del futuro sia io
Io penso che sia giusto che io venga scelto
E non che tenga accertato obtorto collo come si dice in latino perché siccome sono al premier in carica non si può fare a meno di nominare questo a me non piace
Perché non mi piace che si vada ad una battaglia che battaglia sarà subendo il generale
Se alla battaglia andiamo ci dobbiamo andare convinti si è la convinzione della coalizione e che sia bene che la battaglia la guidi un altro generale questo sta bene anche a me
Perché io vado comunque sempre parte di questa squadra le voglio battermi per una squadra
Tuttavia è necessario che le faccia questa domanda con chiarezza nonostante la sua generosa apertura di disponibilità l'eventualità di un altro candidato ma lei presidente in questo momento si sente pienamente legittimato a dire scegliete me e sarà pronto a combattere perché la scelta ricada su di lei o non la vive soltanto come è una eventualità cioè si vorrebbe da parte probabilmente di chi parteggia per lei una più aperta condivisione di questa prospettiva da parte di lei che il diretto interessato sì ad esempio non voglio certo suggerirebbe però io mi sento pienamente legittimato e penso che potrei farcela
No ora ci sono delle cose che sono vere senza bisogno di essere dette
Ora a me parrebbe stupefacente che uno che sta guidando un Governo si ritenga inidoneo a guidare il governo successivo crescono troverei strano molta strada
Giornali elegge anche lei e non per quello che scrivono i giornali
Sì l'elenco poco come nota ormai presto non non ma ma non ho alcuna ostilità e noto verso i giornali e i giornalisti ma devo ammettere suo predecessore perché no leggo sempre tutto quindi non colgo il senso di questa osservazione
No è del tutto chiaro Presidente memi permetta però di essere più preciso si molti hanno visto nel suo invito a pranzo o non a pranzo a Palazzo Chigi a Rutelli un anche in maniera interessata un vieni pure avanti probabilmente era soltanto un gesto di gentlemen agreement tra due che fanno comunque parte della stessa squadra come lei come lei ha detto sia pure con ruoli che si possono definire allora le chiedo un'altra cosa se lei fosse
Investito candidato premier del centro sinistra come e quando vorrebbe essere investito sapendo anche qual è il suo calendario di capo del Governo ma secondo me lascia intanto voglio dire
Per non sottrarmi a nulla di ciò che è stato chi ha accennato che io sono da anni amico di Francesco Rutelli lo stimo
Un una persona che ha delle qualità
Le anche dimostrata in esperienze diverse
Ci siamo sentiti regolarmente in questi mesi anche perché avevamo affari di lavoro comunico con Roma il Giubileo
Era stato lui a a a chiamarmi per telefono un giorno prima di Ferragosto così per farmi gli auguri e io gli avevo detto parliamo chiacchieriamo
Gli avevo rinnovato l'invito quando c'eravamo visti per la grande Messa della giornata mondiale della gioventù a Tor Vergata è venuto a parlarmi e mi ha detto una cosa che io ho apprezzato ha detto io ci terrei a fare
Penso chiede di avere chance e abbiamo discusso con franchezza
Le rispettivi attitudini all'incarico al quale anche lui aspira
Abbiamo convenuto che era bene mettere il centrosinistra davanti a questa scelta
Anch'io
Ripeto ho ritenuto utile che questo accadesse perché così se cadrà su di me sarà una scelta e io non sarò una sposa scelta perché i genitori avevano deciso che quei due si sposassero questa denuncia
Non è il tipo di matrimonio del PSR è chiaro che naturalmente
I ora coloro che devono scegliere insieme a noi che spero che non siano soltanto i segretari dei partiti e troppo poco e troppo poco che sia un'assemblea più larga e io questo l'ho discusso con Walter
E abbiamo insieme costruito l'idea di una assemblea degli eletti da da da dimensionali anch'essa sia non posso già scalato le immagini americane delle convention sì è una sorta di convention
E che naturalmente dovrà valutare il tipo di campagna elettorale che ritiene più a dettare quindi le attitudini che ritiene più appropriate per il tipo di campagna elettorale che si ritiene
Di di dover fare ora
Siccome esistente voi e Dio vi benedica che esistente perché guai se non ci foste per la morte di
Però voglio dire che siete un po'siete sempre presenti siete quotidianamente presenti non ci permettete neanche di andare in bagno senza che questo abbia un significato profondo però uno contro l'altro
è giusto che sia così
Le figure pubbliche è bene tenerne d'occhio in questo clima diciamo io penso che sia bene che la scelta ha bisogno di essere ponderata
Non è una questione di ore ma insomma non può essere neanche una questione di mesi perché non può essere una questione di mesi per una ragione molto semplice
Perché non dobbiamo sprecare troppe energie a stabilire tra di noi chi è meglio dell'altro le dobbiamo usare contro la destra per fare campagna per per
Perché la destra è già in campagna elettorale ad Atene
E io so benissimo che l'azione di governo è parte della nostra campagna elettorale ma occorre di più occorre mettere in campo la squadra occorre disegnare il futuro che vogliamo dare all'Italia occorre andare in giro farci capire parlare spiegare
Più tempo passa e più tempo lasciamo agli altri
Posso
Che l'avevano una cosa cioè anch'io sono rimasto colpito diciamo dalla correttezza e dalla generosità con cui il discorso è affrontato da Amato però ho qualche dubbio pratico cioè ragiono come se la scelta fosse già avvenuta se la scelta sarà Amato nessun problema credo che Rutelli continuerà a fare il sindaco di Roma e adesso visto che lui non non prevede di entrare a far parte della squadra di Governo ma insomma meno problemi supponiamo che la scelta sia Rutelli io non riesco a capire come fa il Governo ad andare avanti nei mesi che lo separano dalla scadenza elettorale con un governo vero una specie di governo ombra povero io mi ricordo bene perché facevo anche allora questo mestiere mi ricordo bene cosa accade quando c'era il governo Dini e c'era Prodi e l'Ulivo Prodi Veltroni e l'Ulivo come candidati a a formare il governo però quello era un governo tecnico aveva un'aria di provvisorietà era formato tutto da funzionari
Abbastanza scoloriti persona molto perbene ma abbastanza solide questo è un governo politico presieduto da Amato che ha già fatto il Presidente del Consiglio il ministro del Tesoro pieno di ministri politici mi domando sia un giorno Rutelli non tra un comizio in campagna elettorale dice ma io come ministro delle Finanze vorrei prendere dice il nome di un grande tecnico che non è ministro delle Finanze Del Turco cosa fai se poi dice ma io veramente come ministro alla sanità non prenderei mai un medico preferisco permise la sanità sia un politico Veronesi cosa fa chiede questo mi sembra difficile
Sì mi sembra difficile possano coesistere un governo vero è un governo ombra
Ciascuna questo modo compensare perché vuole diretto
Ha voglia dire questa è un'ipotesi non è l'unica c'è anche l'altra
C'è anche l'altra
Effettivamente semplifica le cose ma
I attenzione quando viene detto non vedo come possa convivere il governo ovvero con un candidato diverso per il futuro che viene chiamato il governo ombra beh si fa un po'di confusione governo ombra è per quel che insegnavo io nel mio mestiere
è il governo costruito dall'opposizione mentre governa il governo della maggioranza il governo ombra fa le bucce al governo della maggioranza
E quindi quotidianamente lo critichiamo governo candidato ora io non mi aspetto da un Primiero il candidato eventualmente diverso da me
Che passi il suo tempo a far le bucce a me anziché a Berlusconi questa mi parrebbe una colossale stravaganza e quindi detto questo passo e chiudo
Ma non c'è ma non c'è il rischio mettiamoci lei ha detto che c'era il primo punto è battere la destra no ma non c'è il rischio che da destra dicano però guardate lì c'è una certa confusione no perché hanno scelto uno però l'altro c'è rimasto male oppure hanno scelto il Governo che c'è ma c'era uno che voleva portarlo via non c'è questo
Una nana
Noi va fa l'avvocato del diavolo torna lasciateli fare questa parte un avvocato di Rutelli all'avvocato del te no no
Voglio dire la destra medicee di cotte e di crude comunque
La destra ha detto per anni che la pressione fiscale è intollerabile in Italia ora che riduciamo le tasse dice che non si devono ridurre e io dovrei prendere sul serio le obiezioni della destra ma vogliamo essere
Presidente
Secondo lei il il momento propizio che qui diciamo non a caso così non non ci facciamo prendere in castagna
Attraversa l'economia di questo Paese no azione più virtuosa la situazione dei mercati comunque e più tranquilla renderebbe ipotizzabile anche nell'interesse del centrosinistra non andare a votare
Dopo una campagna elettorale lunghissima come quella che si prefigura da adesso fino a primavera inoltrata in altri termini è dicendo al più breve più brutale non anche lei magari la tentazione
Di andarla chiudere al più presto possibile questa partita con la destra no c'era Berlusconi che comincia ad avere paura di noi e pensa che prima ci sono le elezioni più i suoi sondaggi
Ma mi dispiace molto
Mai
Io questa soddisfazione non ho nessuna intenzione di dargliela quindi a dotare i tre mila euro vieppiù io dovevo lavorare nella mia zona di frontiera
Dove io c'ho i miei più esposti a rischio io ripeto dall'altura dove sta allo Stato Maggiore
La mia zona di frontiera che ha sempre degli incursori con delle bighe pronti a proporre terzi via gente miglia no stanno sempre lì pronti
A portarseli via
E io naturalmente non è mercato presto eh non è mercato le forche caudine del palazzo viene chiamata politica
Ecco capisco che la gran voglia di portarmeli via ora e voglia di elezioni anticipate perché non dico ora o mai più
Ma insomma loro pensano meglio ora che dopo questa è la ragione per cui io penso meglio dopo che ora e lo penso per due ragioni Primo perché noi la finanziaria la dobbiamo fare
E ci sono alcune questioni importanti che interessano il Paese non gli interessi elettorali del centrosinistra ma che interessano il Paese
Che il Parlamento della Repubblica ha il diritto dovere di fare e una opposizione che vuole impedire al Parlamento di fare quello che il parlamento al diritto dovere di fare è un'opposizione che serve i propri interessi e non quelli del Paese secondo
Perché noi abbiamo detto tutti
Tutti dopo il referendum anzi fu Silvio Berlusconi per primo ad apparire dopo che il referendum elettorale non aveva avuto successo
A dire gli elettori hanno goduto di Ricci che la legge elettorale non la devono fare lavoro ma la deve fare il Parlamento fu lui il primo a dirlo
E quando ci fu la crisi del governo D'Alema maggioranza e opposizione andarono dal capo dello Stato e presero entrambe l'impegno a fare la legge elettorale che desse stabilità
Alle istituzioni italiane per la prossima legislatura
Noi vogliamo dare alla prossima legislatura una legge elettorale che permetta alla prossima legislatura di non aprire quattro Governi ma di averne uno come abbiamo promesso agli elettori
Sia accorgiamo che l'opposizione vuole questa legge elettorale non per altre ragioni ma perché le conviene di più il confronto sulla legge elettorale in Parlamento deve avvenire con i tempi necessari
E se i tempi sono quelli fisiologici coincidono coi tempi fisiologici della legislatura punto
Ma realisticamente che tipo di legge elettorale si può fare cioè in che cosa si può modificare quello attuale lasciando salvo il principio della scelta tra due schieramenti insomma che è anche un po'un principio
Sul quale comunque
E nata tutta la stagione politica che ancora in corso insomma Che cosa si può fare per fare in modo che la gente possa ancora scegliere tra uno schieramento di centrosinistra uno schieramento di centrodestra e e non dare la sensazione che c'è un ritorno all'indietro
Mi pare che naturalmente parliamo di cose che sono davanti a noi cioè non voglio fare il professore che si mette a fare il cugino Archimede e inventa dieci sistemi elettorali cinque insomma lo potrei anche fare ma mi sembra
Ma è una domanda discutono litico la maggioranza si è data
Una proposta
L'ha costruita
L'ha sottoposta all'opposizione
Queste cose a volte vengono dimenticate basta una settimana
Quando Franceschini Maccanico si sono messi al lavoro dopo il referendum
Gli hanno cominciato a costruire una ipotesi fatta sul cinquanta per cento di seggi uninominali il cinquanta per cento di proporzionale l'hanno sottoposta all'opposizione
L'opposizione ha fatto osservazioni critiche
Loro l'hanno rielaborata accogliendo le osservazioni critiche dell'opposizione ora questa proposta è davanti alla commissione prima del Senato
è inutile che ci mettiamo a parlar d'altro è questa la proposta con la quale andare avanti la maggioranza ha detto
Se non volete andare avanti neanche comunque resta allora ripartiamo dal vostro famoso Tremonti Urbani ripartiamo da lì
Si sta aspettando di capire se l'opposizione è ancora interessata a dare stabilità alle istituzioni
Poi sono interessata a votare al più presto possibile per sfruttare l'accordo con Bossi prima che Bossi ci ripensi cosa che con uno come lui è sempre possibile
Presidente Amato già che ci siamo il ripensamento di base è sempre possibile questa volta meno probabile un ripensamento di Di Pietro per voi sarebbe veramente molto molto salutare no ai limiti della e necessario
Di Pietro dice lei lo sa però necessario parlarne perché facciamo questo mestiere siamo qui per parlare delle cose che contano
Di Pietro dice che il problema praticamente soprattutto le che ereditati ripeto è inutile che ricordi quello che tutti quelli che sono presenti a questa nostra strada sanno benissimo quali sono
Come dire i motivi di di negatività di Di Pietro nei suoi confronti lei chiaro rivendicato con chiarezza e con piena legittimità di voler essere il candidato premier del centrosinistra ha un suo piano per tentare di recuperare Di Pietro e quanto ritiene possa essere pericolosa un perdurare
E della dello scisma dell'ex magistrato cioè della sua velleità di costruire un terzo polo oppure una lista comunque alternativa al centrosinistra al ponte
Ma quanto sia essa e di terzi poli ce ne sono già due
Poi ogni tanto il mio amico Sergio D'Antoni sì porre figura anche lui spero che non lo faccia franca viene valevoli per l'ipotesi di un terzo polo che in e c'è quello di Di Pietro c'è quello dei radicali e ci sarebbe anche quello di D'Antoni eventualmente due dei sicuro ci sono
Quanto elettoralmente possano alla fine pesare e a danno di chi francamente io non sono in grado di dirlo
A me m'ha colpito il fatto in fondo me così neanche dispiaciuto perché una una lontana simpatia per i radicali ce l'ho da quando a loro
Collaborarono con il mio governo nel novantadue lo fecero molto bene lo fecero sostenendo mi lealmente e non chiedendo in cambio nulla che non fosse una politica estera corretta nei confronti dei Balcani
è un dato di fatto che alle regionali i radicali sono arrivati con sondaggi che li collocavano tra il nove e il dodici per cento e poi hanno preso intorno al due per cento
Cioè non vorrei che anche personaggi carismatici sottovalutasse ero il fatto che gli italiani l'hanno abbastanza incorporata all'idea che o si sta da una parte o si sta dall'altra
E che quindi possa poi risultare difficile portare via voti
Così come la Messa Di Pietro ora mi sembra che non ci siano i termini per una possibile intesa col centrosinistra
Mi ha colpito che lui abbia detto che in questi termini di intesa non li vede ne commette anti dato e neppure con Rutelli mi pare di averlo letto ieri o l'altro ieri io sono convinto che Di Pietro sbaglia sono convinto che sbaglia sbaglia su di me
Sbaglia sul giudizio che dà sul centrosinistra
Mi attribuisce responsabilità sugli anni Ottanta che sono responsabilità del pentapartito nel loro insieme
Ignora gli anni che io ho passato al Tesoro tra l'ottantasette e l'ottantanove
I pesci fondamentalmente insieme a Nino Andreatta allora presidente della Commissione Bilancio
Mi attribuisce delle responsabilità
Per i fatti accaduti di carattere giudiziario che io ha sostenuto avrei ammesso avendo ammesso nel novantadue in Parlamento ed ero presidente del Consiglio
Che sapevo allora come sapevano tutti i dirigenti di partito che c'erano contributi non registrati che arrivavano i partiti tutti dissi la stessa cosa credo che mi sia consentito dirlo a qui che disse Occhetto alla Bolognina più o meno con le stesse parole più o meno con le stesse parole aggiunsi
Questo io sapevo non tutti sapevamo tutto che in queste poche parole cercai di far capire che io nel Psi avevo fatto lavoro dite non lavoro di affari
Avevo sempre lavorato sul terreno politico ed esclusivamente sul terreno politico non avevo nulla nel mio passato da nascondere nulla o del mio passato da nascondere
Attaccarmi su questo è soltanto strumentali come molti hanno detto e soltanto strumentali fra l'altro
Ecco voglio aggiungere se si continua con certi messaggi se si insiste su quella deriva ci si va a collocare interamente su una posizione di destra
A quel punto si fa concorrenza alla destra non si fa concorrenza alla sinistra Non è mai troppo tardi per capire
Vorrei fare una domanda sulla politica economica perché anche questo è un terreno
Che che sul quale la maggioranza fuori può rafforzarsi o può incontrare dei problemi mi riferisco a tutta questa questione del bonus fiscale cioè lei ha già detto all'inizio che sta spiegando in questi giorni che la che la situazione economica va meglio che l'economia va va meglio che questo naturalmente ha portato a una crescita del gettito fiscale in sostanza se ho ben capito il governo si trova ad avere più fondi di quello che che si aspettava e e naturalmente c'è un problema di utilizzazione di questi fondi non cioè con con questi fondi
Di scegliere dove metterli non è indifferente c'è una proposta del segretario della CGIL che dice adoperiamo ricco per ridurre le tasse dei redditi più bassi facciamo in modo che chi guadagna un milione duecento mila lire al mese abbia un bonus fiscale di cento mila lire quindi il suo stipendio cresca perché in realtà diminuiscono le tasse
C'è una proposta che abbiamo ascoltato io e lei eravamo insieme
Al al convegno degli industriali di Cernobbio che indice invece facciamo degli interventi più strutturali facciamo in modo che con questi fondi ci possono essere iniziative che consentono di creare posti di lavoro
Naturalmente poi c'è non so Bertinotti che dice creiamo un salario minimo per i disoccupati insomma ci sono tre delle proposta che vanno tutte nel senso di un'assistenza a alla parte della popolazione che ha più bisogno ma Secondo quale si sceglie l'intervento va in direzione di una parte o dell'altra lei si è fatto un'idea a una proposta da fare a una risposta da dare a ciascuno di questi suoi interlocutori
Per io comincio a farmi unite ma devo dire la verità ora vorrei metterla a fuoco insieme alle parti sociali e in particolare insieme ai sindacati io credo nella concertazione Sbalchiero
Ma io sono convinto che il ruolo rappresentativo che ha il sindacato in una democrazia del nostro tempo è un ruolo che va valorizzato non mortifica
La nostra è una società che per mille ragioni per mille ragioni anche giuste
La maggiore competitività alla quale ci dobbiamo abituare fa un appello crescente all'individuo alle sue qualità alle sue responsabilità alla sua professionalità quindi c'è una crescita giusta di individualismo
Una società in cui cresce l'individualismo è una società che non corre pericoli se mantiene intatto il tessuto della coesione sociale
Altrimenti una se diventa una società in cui la parola d'ordine ciascuno faccia gli affari propri nel giro di pochi anni nessuno sarà più disposto a riconoscere gli altri
Nessuno sarà più disposto a vedere bianco
Questo è il cuore ma veramente il cuore di un messaggio che oggi una sinistra deve mantenere vivo nello stesso momento in cui deve dire non può non dirlo
Che bisogna lasciare spazio alle professionalità individuale di ciascuno e bene del tessuto coesivo di una società della nostra società almeno il sindacato un pilastro essenziale
Basti
Che sono intervenuti anche nella distribuzione del reddito in un Paese che pure ha tante ragioni per essere ammirato come gli Stati Uniti
Sono avvenuti perché è praticamente scomparso il sindacato io non voglio che nel mio paese accada la stessa cosa
Questo naturalmente a una conseguenza
è la conseguenza è che io queste cose le discuto con loro e non gliele faccio trovare sui giornali già deciso e mi scuso con Quarto potere ma preferisco prima discuterle con loro
E quindi sarò
In termini generali in termini generali ecco non posso non notare in questa discussione già diciamo un eccesso di polarizzazione un eccesso di polarizzazione ma esiste il bonus però c'è questo il bonus il bonus esiste nel senso che in ragione in parte del migliore andamento della domanda interna rispetto a quello che inizialmente si pensava
E soprattutto in ragione della lotta all'evasione che Visco ha fatto negli anni scorsi alla grande
Per il momento
Noi
Insomma abbiamo scucito molti più soldi a quelle che non pagavano le tasse ed è questa in realtà la ragione prevalente della crescita del gettito
Allora che cosa ne facciamo che cosa ne facciamo
Non si può fare tutto e di sicuro io non farò la pioggerellina di marzo che cerca di bagnare tutti e che non bagna nessuno è in realtà però non mi si venga a dire che si può fare una cosa ed una sola
Ecco non mi si venga a dire che se io oltre a ridurre i costi per le imprese
Cosa che devo fare
Anche perché sono impegnato a farne un impegno preso dal mio predecessore ed è come se fosse migliore ridurre ulteriormente il costo del lavoro
Oltre ad intervenire per la ricerca e devo intervenire per la ricerca non debbo fare qualcosa per le famiglie in particolare per le famiglie a basso reddito non mi si dica questo perché questo io lo troverei sbagliato economicamente e politicamente creativi dice che questo elettoralistico io per una volta esibisco infatti il governatore della Banca d'Italia che da mesi sta dicendo che dobbiamo ridurre di un punto la pressione fiscale dell'IRPEF l'IRPEF è la tassa che pagano le famiglie non che pagano le imprese ora Fazio si possono attribuire tutti gli intenti ma che sia elettoralistico pure Fazio non me lo vengano a raccontare perché proprio
Non è vero che sarebbe
Larghe fornitori non detto i eccetto che per me in questo ambito rappresenta un problema io me lo sento qua dentro perché io governo paese la responsabilità è mia
Chi oggi guadagna un milione e tre un milione cinque in una città del Nord
Ha da pagare l'affitto e ad ammantare uno due bambini all'asilo nido io chiedo alla Confindustria voi potete aumentare i salari a questa gente dice no abbiamo la competitività eh io le devo passare connesso
Io non devo fare qualcosa per aumentare indolore
Questa è gente che non cambia senta
Ma
Questo è un argomento elettoralistico preoccuparsi se la gente campa elettoralistico e sulle pagine economiche è un argomento che non piace ai professori me compreso quando ci scrivono
Io ogni tanto leggo delle cose veramente da dottor Stranamore sulle pagine economiche ma
Quando fra cinque anni ha però smesso di governare torno a scrivere anch'io sulle pagine economiche mi prenderò alcune Fazio
Dico a parte questo
Tutti gli economisti mi dicono che c'è un problema di domanda interna ed è vero i cui consumi interni è chiaro che da parte di chi ha un reddito di un milione e mezzo è difficile che dia un grande contributo alla domanda interna quando ha pagato l'asilo nido non gli avanza una lira come fa a dare un contributo alla domanda interna
E quindi esiste anche un problema di rafforzamento di di di di di di di di di questo nostro ritmo di sviluppo legato ad una ragionevole politica degli eventi
E presidente il suo ragionamento dal mio punto di vista perché neanche non vale niente male uno per carità è ineccepibile però gli operai del Nord operare guadagna un milione e mezzo come quattro anni fa qui stiamo al nodo del problema centrosinistra governa da quattro anni l'argomento diventa elettoralistico agli occhi degli osservatori esterni e forse a anche e soprattutto per i più malintenzionati quando viene affrontato soltanto nell'ultimo anno e di legislatura a sei mesi otto mesi o quando sarà più tardi possibile diciamo nove mesi dalle prossime dalle prossime elezioni non le chiedo conto di quello che hanno fatto i suoi predecessori anche Sai correttamente dice impegni dei miei predecessori
Sono i miei ma qui ci addentriamo nel problema che in qualche modo l'ha portato adesso alla ribalta cosa è successo alla sinistra
In questi quattro anni così da dilapidare parte del consenso mi riferisco alle ultime elezioni non hanno alle la no no no no
Questa proprio ingiusto prende proprio ingiusto direi che è ingiusto anche se io fossi stato in Nuova Zelanda in questi quattro mesi anziché qua perché
La la so ancora questi quattro anni cioè sequestrarono anche se io fossi stato in questi quattro anni in Nuova Zelanda direi che è ingiusto
Mentre lei può trovare partigiano che io dico è ingiusto e stasera e domani lo Stato qua direi che è comunque ingiusto anche se visto dalla Nuova Zelanda
Perché il centrosinistra in questi anni ha affrontato il risanamento della finanza pubblica italiana
E ha risolto il problema del risanamento della pubblica italiana
Ed ha iniziato
Con un margine di candore pensando che ci fosse già la stabilità di governo in questo abbiamo avuto candore perché poi ci sono stati tre tre quattro governi e tre Presidenti del Consiglio ma a contatto sulla stabilità
è partito col governo Prodi dicendo noi abbiamo un lungo percorso da fare
Nel novantasei Prodi annunciò questa sarà una finanziaria di sacrifici
Ma quando li avremmo fatti alla fine del nostro percorso ne raccoglieremo i frutti questo disse Prodi al popolo del centrosinistra all'inizio della legislatura è il popolo del centrosinistra gli ha dato fiducia aspettando i risultati e ora che stanno arrivando i risultati ci viene detto no non vale perché ora sono i risultati è stata di meno l'autolettura liste insieme no
Raccogliamo i frutti buon lavoro difficile tanto per
Italiani saranno seguiti
A nostro
Con la cinghia per quattro anni fidandosi di no hanno avuto poche a sorpresa
Hanno avuto incrementi salariali al limite del tasso d'inflazione hanno pagato la tassa per l'Europa hanno confidato nel fatto la situazione migliorerà ed è chiaro che migliora ora ma insomma
Parliamoci chiaro
Quando uno fa una manovra di risanamento è chiaro che deprime il tono dell'economia del proprio Paese perché porta via risorse
Perché risorse che potrebbero essere spesi in investimenti in consumi vanno nel calderone del pagamento del debito pubblico
Poi ad un certo momento si riesce a risolvere questo problema ed emergono le risorse per l'investimento e per i consumi
Questo significa che noi esattamente come si era sperato il previsto al ciclo dei quattro anni che va a concludersi cominciamo a far raccogliere i frutti al Paese
E quindi tutt'al più possiamo dire a chi ci aveva lasciato nel frattempo gente di poca fede vedete che ora le cose funzionino
Se mi permette Ettore insomma no non lo sto inventando io ma questo da quanti gli anni all'apertura dei giornali e dei telegiornali dell'inizio dell'autunno
Non per tanti anni fabbriche che chiudevano
Lavoratori che avevano lasciato il posto a luglio e non sapevano se lo ritrovavano a settembre
Io non escludo che in qualche caso anche quest'anno questa cosa possono essere successe sette successa me ne rammarico però in un clima che si respira non è più credo le fabbriche stanno lavorando cioè l'economia ha ripreso e e questo è è frutto del nostro lavoro anche anche Monti il confronto anche
Giuliano Amato a una conosciuto come l'intellettuale laico nuovo appartiene da sempre allo schieramento laico del Paese però negli ultimi anni se si è anche caratterizzato come un uomo che non nasconde i suoi dubbi
Noi abbiamo visto in questi proprio in questi anni accanto ai problemi che a cui abbiamo discusso finora nasce una nuova frontiera di problemi che è quella dell'etica collegata alle scoperte scientifiche quelle che si fanno e quelle che perché che si possono intuire queste ultime settimane si è parlato molto si è parlato di genoma
Si è però insomma sia nel per farla breve si è arrivati a parlare del trapianto dalla testa noi questa mattina sulla stampa che abbiamo dedicato un editoriale per di detenere anche abbastanza stupefatto perché quando si arriva a ipotizzare trapianto nella testa
E è segno che veramente che esiste più navi maniche neolitico sta pensando che non farebbe mai ora vorrei chiedere ad Amato dirà dall'utilità
Dissidi in alcuni casi del cambio della testa
Cioè fino a che punto
Una cultura laica deve chi deve essere aperta a questo genere di cambiamenti
Ma sarà direttore questa è una domanda alla quale veramente difficile rispondere io dico sempre questo quando qualcuno laico o cattolico che sia mi pone e si pone problemi di questa natura che noi ci troviamo a vivere
Una stagione di cambiamento
Che gli esseri umani non hanno mai vissuto nella loro storia
E non l'hanno mai vissuta nella loro storia per una ragione precisa che la velocità
Del cambiamento delle scoperte scientifiche delle possibilità nuove rispetto a ciò a cui siamo abituati che ci troviamo davanti e questo mette in crisi le nostre regole morali il nostro modo di costruire le regole morali perché dico questo perché se ci pensate
è una banalità ma a volte non ci si pensa le regole morali sulle quali siamo abituati noi a regolarci per distinguere il bene dal male il giusto dall'ingiusto
Sono tutte regole spontanee Tess una lunga esperienza
L'azione di queste esperienze a volte secolari noi abbiamo ricavato il senso di ciò che è giusto e di ciò che è ingiusto
Le religioni sono nate codificando comportamenti eticamente corretti
Ecco chi abbia visto per la religione mussulmana che è una religione orale
Ecco se anche in quelle lunghe tiritere per cui Giuliano aveva detto a Giovanni che aveva sentito dire da Mario che aveva sentito dire da Aldo che Mohammad aveva detto
Ciò che Mohammad aveva detto è sempre una regola di comportamento basata sull'esperienza
Non si uccide la madre
No anzi desidera la donna d'altri perché se non si mette nei guai la famiglia altrui
Muhammad e ci metteva anche altre regole ci si lavano i denti è una delle regole che il vecchio Muhammad e cercava di infilare un podio igienico-sanitario anche nel religioso che non guasta mai
E così siamo andati avanti per secco
Ma per bacco un figlio da dove esce dal ventre materno
E di madre quanti ne ha e per parco quella da cui è uscito e oggi non è più vero la madre può essere una diversa da quella questione annualmente imperi rinvenni non era mai accaduto e non era mai accaduto
Che è un essere umano potesse trovarsi alle prese con due madri una di cui è figlio genetico un'altra da cui è stato custodito nella fase della gravidanza
Come facciamo ad applicare le nostre vecchie regole fondate su esperienze pluri secolari a quanti che non conosciamo addirittura di cui non abbiamo esperienze pure le dobbiamo trovare perché il giusto e l'ingiusto si devono sempre trovare nei comportamenti umani bisogna discuterne con molta pacatezza vede e senza trasformare le proprie idee in ideologia precostituite
Senza trasformare le proprie idee in ideologiche precostituite
Io dico che c'è una tendenza delle della religione
Ormai a trasformare come dice il mio amico Rusconi
La storia in verità anche quando la storia è contraddetta dai fatti
Ma c'è anche da parte dei lanci una tendenza a non prendere atto dei cambiamenti che sono intervenuti
Io so che dico una cosa sgradita a molti
Ma da quando tutti hanno perfetta dimestichezza con la vita prenatale
Come si fa a dire che un essere umano esiste solo dal momento in cui gli esce dal ventre materno
Quando tutti sappiamo che già esisteva nella sua identità di creatura anche prima da questo no io non voglio trarre l'una o l'altra conseguenza ma voglio dire
Quando cogliamo in contraddizione la chiesa
Perché nel suo catechismo ammette ancora la pena di morte lo possiamo fare se non siamo d'inviti tutti sul diritto alla vita non chiedo l'applauso chiedo riflessione
è infatti avviene repressione non ho dubbi ma vi fa bene a riflettere su questo vi va bene riflettere su questo presidente nel mentre che rispetto
E dalla dalla fine della prima vera da quando venne annunciato in Portogallo
Che sarebbe stato rivelato il terzo segreto di Fatima filovie esageriamo io non ne so nulla di rispetto
Farò anche tra i laici più spostati in Libano ma segreto di Fatima va oltre il metro aveva Di Pietro ha detto che era abrogava
Da quando pure a fino a oggi con la beatificazione di Pio Nono di Papa Giovanni la chiesa adottò una lunghissima stagione di grande visibilità e di grande capacità di mobilitazione questo volevo dire né più né meno se ne sarà accorto visto nell'anno alla grande messa se non era un altro va eroina era lei
Allora Vittorio Emanuele Rutelli c'era anche Rutelli ma non era la prima volta c'era anche da Padre Pio perché
E proprio questa rappresenta rispettosa
Un po'laterale
Un poi in identificata della politica a latere delle grandi celebrazioni delle grandi manifestazioni dei grandi raduni
A me personalmente questo sarà privatissima personalissima è parso un eccessivo passo indietro della politica e dello Stato laico
Di fronte a una presenza che è stata molto forte non voglio dire troppo forte troppo ampia troppo larga della chiesa cattolica che poi si è riverberata anche lo sappiamo in tutt'altro tipo di manifestazione come è stato il Meeting di Comunione e Liberazione a Rimini
Lei non crede che da parte dello Stato laico della politica del centrosinistra come del centrodestra intendo dire ci sia stato un eccesso di sudditanza rispetto a questo a questa estate gloriosa della Chiesa cattolica
No
Ho momenti pagate fate parlare bene faccia riflettere anche su questo perché stanno riflettete riflette il tema
Sudditanza io posso riferire ciò che ho fatto
Io per due volte dal Presidente del Consiglio sono stato presente ufficialmente diciamo
Ammesse celebrate da da sua Santità
Perché lei ha celebrate a Tor Vergata era mio ospite era venuto a farlo in territorio italiano e io sono andato doverosamente credo data la personalità dell'ospite a presenziare alla cerimonia che che svolgeva nel mio paese in Italia ha fatto il primo maggio in Italia
Ed erano lì anche il il segretario delle confederazioni sindacali ha fatto questa giornata mondiale della gioventù
Altro non ho fatto ritengo che in questo non ci sia alcuna sudditanza erano presenti le autorità dello Stato in territorio italiano dove ospitavano
Il Pontefice al di là di questo io
Non posso non dire però una cosa che penso e che ho detto
E cioè che cose vicende come questa della Giornata Mondiale della Gioventù
Fanno riflettere
Fanno riflettere sulla capacità che riescono ad avere le religioni di coinvolgere migliaia e migliaia e migliaia di giovani
In eventi che per quanto caratterizzati da un enorme numero di persone
Sono eventi che rimangono tuttavia vissuti in modo gioioso
All'insegna dell'amore per gli altri all'insegna della solidarietà verso gli altri
E io penso che in un mondo che ha un grande bisogno che ciascuno proprio amore oltre che per se anche per gli altri
E abbiamo solidarietà verso gli altri le religioni assolvono ad un ruolo importante anche di governo etico e di governo civile io le potrei dire che io preferirei Talarico
Una società in cui ciascuno si sente responsabile verso gli altri mi piace parlare
In termini di religione civile in cui ciascuno di noi sa di essere responsabile non solo disse
Ma dell'ultimo essere umano per cui passa davanti questo a me piace
Ma se non riesco da tutti ad avere lei
E c'è chi arriva a questo attraverso Amoretti il tratto da Cristo o da un'altra divinità io questo lo considero una trasfusione di sangue buono
Per una società del futuro non di sangue cattivo e che questo do atto e trovo di cattivo gusto
Evocare sia pure implicitamente davanti ad una manifestazione con milioni di persone
Il Di Giovanni gioiosi giocosi che hanno passato la notte nel sacco a pelo e magari ci hanno fatto anche l'amore dentro e poi mi hanno pregato di giorno e di ogni venerdì richiama anche per la cosa che hanno fatto soccorsa col pelo paragonare implicitamente in ragione del numero questa grande moltitudine a Norimberga e a quelle cose lì nessuno l'ha detto ma qualcuno ha cercato di farlo capire questo io l'ho trovato molto brutto
Assai più e liti Istica mente elitario che non mai
Boh vorrei chiedere
Riporta un po'la conversazione su un terreno più
Che laico no più tattica politica amore che non è questo visto che
Affronta diciamo di questa glielo ha detto a Rutelli di fare un doppio insieme a me e dalla stessa parte gliel'ho proposto non lo ha rifiutato fa il doppio da solo fa accusato ha rigettato
Non va invece vorrei chiedere questo come qualcuno uno dei problemi che ha
Il centrosinistra che
Insomma
Al centro del centrosinistra per tutta questa legislatura si è stato non dico una competizione ma una specie di rissa continua già come è possibile che a fronte di un Paese
In cui poi in fondo la società civile mostra di essere come diceva lei ancora così sensibile a un richiamo a a cogliere diciamo tutti gli spunti più positivi di un richiamo religioso anche quelli dai anche quelli che non che non vanno d'accordo con la dottrina diciamo
Come presidente invece la rappresentanza politica in un Paese che poi o abbiamo tutti vissuto per decenni non un partitone cattolico che condizionava dieci di qualsiasi esito di quel lei ci ha pure governato per qualche anno com'è possibile insomma che la rappresentanza politica di questo mondo cattolico sia così rissa aiola così divisa così in difficoltà glielo chiedo perché immagino che di questi problemi lesione ascolta tutti i giorni in Parlamento
Sì questo problema esiste in realtà vede che cosa è successo
La grandezza storica della democrazia cristiana risulta dimostrata dal fatto che è rimasta eguale a se stessa anche dopo essere morta e questo è un fenomeno singole avessimo
Perché
E lo è rimasta in queste sono al corrente lo è esattamente non è rimasta in due sensi appunto un senso è quello che era un partito di correnti
Chi era irrimediabilmente diviso
Ma fino a quando esistito il comunismo approvato la propria colla nell'anticomunismo
Venuto meno il comunismo Berlusconi non se n'è accorto ma c'è sempre qualche giapponese agli scopi Nawab che ancora combatté contro gli americani
Io vengo bilanci sono stato
Appunto mezzo giapponese dagli americani la base
Succede nella storia venuto meno il comunismo e quindi l'anticomunismo è venuta meno l'accordo la e allora questi sono rimasti quello che erano prima senza la colf canta non è che sono cambiati quelle che erano prima senza la colla
Con un è e con un altro elemento la difficoltà e questa è la cosa che è ponte di rammarico di dibattito e di discussione anche fra di loro fortunatamente per la verità
Che tuttavia debbono rimanere sempre tra esponenti della rappresentanza cattolica nella politica
E questa è una cosa curiosa perché appunto io capivo che si potesse escludere il non cattolici dal unico partito in cui era monopolizzata
La rappresentanza dei cattolici in politica
Noi siamo il monopolio dei cattolici
E allora il monopolio per per una simmetria esclude e il prodotto diverso da loro
Ma ora che non esiste più il partito monopolista della rappresentanza cattolica è difficile capire perché si debba stare soltanto tra cattolici
Perché ragioni che hanno avuto un senso per essere dirimenti in passato tra un partito e l'altro
Oggi debbano ad assolvere alla stessa funzione quando potrebbero semplicemente esprimere una radice culturale tra le tante
Di un partito progressista ovvero che un partito conservatore
Da questo punto di vista chi nota
Che sulla destra bene o male Forza Italia
E riesce appare più da amalgamati culture laiche e cattoliche orario il collante di questa no è un altro
Durante un altro durante
Le
Insomma
Non ha bisogno del comunismo per serena anzi forse col comunismo non avrebbe retto controtendenza va bene non tocca a me dirlo ecco a questa è una cosa che non tocca a me dire ma insomma al
Certo senza perché ora questo io lo considero un problema aperto del centro sinistra continua a considerarlo un problema aperto del centrosinistra perché io devo dire la verità
Ciascuno è Pato come fatto insomma io sono diventato socialista nel cinquantotto e non ha mai cessato di esserlo sono sempre stato socialista mi considero il socialista ora sono contento che quasi la totalità della sinistra italiana si riconosca oggi nella famiglia socialista europea e nell'Internazionale socialista e quindi
Quando
Quando qualcuno mi chiede se sono cambiato io io rispondo che io non sono cambiato io sono sempre stato nel Partito socialista europeo e ora c'è anche qualcun altro che è diventato per questo mio compagno
Non ho nessuna difficoltà ad ipotizzare
Che un partito di ispirazione socialista includa componenti diverso e abbia perciò spesso una vocazione maggioritaria come si suol dire
Se questo per ragioni storiche non riteniamo che possa cadere in Italia
Però almeno che componenti laiche democratiche di riformismo liberale di riformismo cattolico stiano insieme sarebbe un grosso progresso per il centrosinistra
Se non riusciamo a fare neanche questo
Ebbe diamo una mano ai nostri avversari questo devo dirlo con franchezza
Presidente lei appena rivendicato più di quarant'anni di milizia
La sinistra di militanza
A sinistra
Un quarto di secolo potuto non solo da osservatore constatare anche personalmente
Per le prime era troppo piccola d'identità e Ginevra Salgari per il
Era più divertente dell'Avanti a quei tempi pone
Gli ultimi anni hanno visto una ricomposizione assegni
Portata anche evidentemente dalla logica del bipolarismo
Gli ultimissimi anni però l'ho visto anche degli elementi nella trasformazione di inevitabili contraccolpi anche di crisi lei prima ha rivendicato giustamente il la coerente anche come dire
Certa necessità il buongusto rispedito se dei gestori oltre a che al fatto che lei giustamente in questo momento raccoglie come governo il frutto di quello che è stato seminato dei precedenti governi nell'ambito di questa legislatura
Pur tuttavia siccome faccio il giornalista lo dico per amor di verità noi sappiamo dove ci troviamo in questo momento alla festa dell'Unità nel momento in cui l'unità non esce ci troviamo a Bologna
Una capitale storica della sinistra italiana governata adesso dal centrodestra qualcosa evidentemente successi e non è successo per caso può essere o non essere questa la sede anche per queste riflessioni ma io le chiedo prima di chiederle dopo quale sarà qual è il punto debole di Berlusconi che forse sarà più appassionante più divertente un'altra domanda che invece evidentemente più di lacerante c'è un male oscuro della sinistra come lo si combatte cosa farà il candidato premier e poi prende a Giuliano Amato per sconfiggere debellare questo male oscuro cosa succede quale analisi autocritica se ci autocritica da fare va fatta in questa sede
Attenzione ecco io non amo che si parli di male oscuro è una specie di male oscuro di una parte della sinistra parlare sempre del male oscuro della sinistra
Per cui la sinistra è sempre a fare autoanalisi alla ricerca del proprio male oscuro
E in realtà dei difetti a dei ritardi ha delle difficoltà in una fase di cambiamento c'è cerca di fare certe cose a volte li sbaglia
Alcuni punti le porta avanti con chiarezza altri li porta avanti con meno chiarezza non è un male oscuro è un processo di trasformazione
Chi è intervenuto
Che è stato un processo enorme in termini di cambiamento insomma qui noi ci troviamo davanti ad un partito il Partito Comunista italiana
Che era
Quando era partito comunista era due cose in una era un partito fortemente radicato nel Paese nei ceti popolari del Paese nei loro bisogni Allo stesso tempo tenuto insieme da un mito lontano
Il mito dell'Unione Sovietica il mito dell'internazionalismo del del Comintern il lo Yankee go come una certa diffidenza verso le società occidentali
L'idea che il potere privato quindi si combatte statali alzando e sovrapponendo un più forte potere pubblico
Al potere privato ora per un partito del genere
Arrivare a metabolizzare un'esperienza di verza trasformarla in regola convincersene convincere tutti i propri adepti non è stato facile come non lo fu per il mio partito
Io l'ho raccontata in questi giorni pensi che io
Entrati nel Psi nel cinquantasette perché Nenni aveva rotto il patto d'unità d'azione lo dico con chiarezza insomma io resta il stravolto dai fatti d'Ungheria resta indette realmente stravolto
E e quindi ero sempre stato un ragazzino di sinistra pensate che quando morì Stalin io passai una notte da morto stadio me per la mia generazione di ragazzini era comunque un grande errore questo strato
Però insomma mi mi ci volle poco per rendermi conto l'Ungheria fu per me stravolgente quei carri armati per i profili
La la sorte di no oggi Emile scrissi al Psi quando ruppe il patto d'unità d'azione nel mille novecentosessantatré quando il Psi entro al governo io entrai nell'opzione
Perché io entrai nel PSIUP
Perché io ero in Versilia a viareggio
I compagni ai quali e io ero più legato erano i marmisti dell'Alta Versilia quelli che spaccavano il marmo di quelle Apuane bianche io passavo il mio tempo da loro facevo politica con loro
Io ero abbastanza contento del centrosinistra ma per loro questo era inconcepibile
Dice ma come passate col padrone e situazione compatrono state più con noi
Di chiedevano la realtà in questi termini dilemma Ticino ero troppo solidale umanamente verso di loro e ne stai con loro
E quindi il sì feci lo PSIUP insieme ad altri ne uscì sei mesi dopo ora io l'ho vissuta questa difficoltà personalmente
Posso capire un partito come il Partito comunista questa difficoltà quanto la butta ha subito anche una scissione il Partito Comunista ha generato poi a un partito che ha accettato l'Antitrust
Come modo di combattere il potere privato io sono d'accordo con questo io l'ho fatto l'antitrust io sono convinto che il potere si combatte non con un potere più forte ma con la libertà liberalizzando impedendo l'abuso delle posizioni dominanti
E però questo è un cambiamento importante
Questo è un cambiamento che non tutti accettano molti giovani che erano del partito comunista in molti vecchi ancora di più pensano ma che Europa e questa sono i poteri forti
A me è stato detto da ex comunisti che quando io ero all'Antitrust ero quei poteri forti
Perché Antitrust Mediobanca fondo monetario internazionale avevamo alle spalle una specie di cavalcata di antieroi in cui tutto ciò che aveva a che fare con il capitale era parte
Parteggiava per il capitale ora si può tradire
Che non è stato spiegato abbastanza il cambiamento
Che non è stato fatto capire abbastanza che era una strada sbagliata quella su cui inizialmente si era e che quei valori nazionali che il partito aveva dentro di sé li poteva tutelare meglio con altri strumenti
Qualcuno ha detto che negli anni scorsi sarebbe stato necessario un dibattito più approfondito dentro l'ex partito comunista per fare se no bombardò del perché qualcosa che le somiglia assai
Che è una cultura che è stata acquisita dal dall'establishment del partito non ha avuto modo di radicarsi interamente io non so quanto questo sia vero
Pur in parte è vero ma in parte ci deve essere anche qualcosa di molto diverso a me i colpi molto poi la smetto perché se ma questa diventa una chiacchierata
Che quando Bersani
Fece il suo primo discorso
Pier Luigi Bersani fece il suo primo discorso da ministro dell'industria all'Assemblea della Confindustria
Lui era diventato ministro da pochi giorni
Si presentò lui parlo e ebbe successo io lo avvicinai dopo e gli dissi sai qual è la cosa più rimarchevole del tuo discorso
E che tu vieni da un partito che era comunista e la differenza tra il tuo discorso è quello del tuo predecessore era quasi impercettibili
Bersani mi rispose ma lo sa il perché
Non perché io abbia avuto un tormento ideologico una conversione ideologica ma perché ho fatto il presidente della Regione Emilia-Romagna
E lavorando da presidente della regione ho capito che certe vecchie idee che avevamo non funzionano proprio e ho capito che certe cose è meglio lasciarle fare i privati che ne facciano i privati che le sanno fare meglio di noi questo mi ha detto l'esperienza in questo partito c'è anche questa esperienza vindice insufficienza di dibattito forse c'è esperienza fa parziale forse ma c'è un cambiamento che sta intervenendo io
Forse per la mia età
Sono abituato a misurare le cose in termini non di minuti ma di Yannick
Ci vogliono anni per cambiare abitudini mentali paradigmi culturali
E quello che sta accadendo in Italia quello che sta accadendo nella sinistra italiana
Visto dall'alto del lungo Periodo è un processo positivo di cambiamento non è un continuo ritardo dal male oscuro
Anzi prima la sinistra si toglie dalla testa l'idea di avere un male oscuro più sarà capace di combattere per il futuro
Presidente noi usciamo dall'alto e siamo ci avviciniamo a uscire da una legislatura in cui una gran parte delle scelte che abbiamo fatto per i governi hanno fatto anche di quelle più difficili da far digerire con come come quelle economiche di cui parlavamo prima ecco una gran parte di queste scelte non sono dipese solo da noi cioè sono dipese dal fatto che siamo un Paese sempre più integrato in Europa
Dobbiamo muoverci insieme ai nostri partner dobbiamo accettare regole in cui in molti casi la nostra autonomia minore
Alla fine di questa legislatura l'Europa male è opinione diffusa che il fatto che l'Europa vada male si ripercuota negativamente
Perché l'euro è stato fonte di grandi sacrifici per gli italiani quindi vederlo andar male ben fa nascere dei dubbi degli interrogativi d'Europa male l'Europa e alla vigilia di una decisione una vigilia lunga però io e decisione contrastata come quello dell'apertura
A gran parte dei paesi dell'Est paesi che porterebbero credo il trenta per cento di popolazione in più e soltanto l'otto per cento di reddito quindi paesi che hanno molti più bisogni che non Benita
Da offrire se è su tutto questo l'incognita della Russia un'incognita
Della Russia un'incognita rispetto alla quale noi abbiamo sempre un atteggiamento un po'altalenante non cioè noi siamo sempre pieni di speranze che le cose in Russia vadano meglio ma poiché succede un caso come quello del sommergibile
Che ci fa venire e dei dei logici ripensamenti ora lei ha avuto da Presidente del Consiglio la possibilità di vivere su questo scenario europeo e dei rapporti con la Russia in due diverse stagioni ha avuto delle stato uno dei primi a poter incontrare
Putin cosa può dirci di questa evoluzione è giusto esserne preoccupati bisogna essere più fiduciosi
Ma anche qui vede dipende da come la si guarda la cosa
Insomma la
La Russia di alcuni anni fa
Era la dimostrazione dell'errore tragico del comunismo
Cioè la Russia alla quale alcuni dei nostri nonni avevano detto di guardare mi ricordo quand'ero ragazzo io c'erano i manifesti il burro in Russia era migliore del nostro eccetera eccetera nei momenti proprio più neri di pura propaganda
Che veniva fatta a favore del comunismo
La Russia si è trovata preda di una tragica miseria
Non ha funzionato l'economia centralizzata
C'è questa il grande errore che alle spalle la sinistra comunista che attraversato il secolo ventesimo è stato che il sistema al quale erano state affidate le speranze
Un cervello razionale a Mosca che funzioni e che adotti le decisioni in modo consapevole
Riuscirà a fare molto meglio dei milioni di decisioni irrazionali e cieche adottate da tanti operatori economici questa era l'idea dell'economia centralizzata non era così
Un'idea tragicamente sbaglia
Quattro burocrati sia pure con computer a Mosca sia il fanno un errore
Proiettano quell'errore con effetto moltiplicato su un intero Paese mentre milioni di decisioni di tanti operatori finiscono per ammortizzare l'errore dell'uno dell'altro
C'era un Chieti disumano di faustiano di trascendentale
Nell'idea che il gossip l'anno potesse adottare decisioni razionali per milioni e milioni di uomini i milioni e milioni di uomini e di donne
Questo lo hanno pagato lo hanno pagato non solo con libertà ma lo hanno pagato con la miseria perché è stata la miseria quella che ha fatto crollare i regimi comunisti
Quando io mi trovai il Presidente del Consiglio l'altra volta e poi in novantaquattro novantatré si pensava che la Russia non ce la facesse
Cioè c'era convinzione diffusa anche la Russia sarebbe crollata chi avrebbe dovuto dichiarare fallimento che qualcuno avrebbe dovuto andarla a occuparla a prendersela incarico a far mangiare russi
Ed è questo non è successo
La Russia è ancora in piedi
La situazione in Russia è diventa ha fatto però no secondo me no
Ma chi la Russia ma che non sta realizzando ma è finita mezzo prima ho sentito un urlo lana infinita la pertinenza no non me ne sono accorta e come è finita
Va a finire quando eravamo più ascoltarla presidente
Beh dicevo la situazione in Russia lentamente migliorata
Il prodotto interno lordo ha ricominciato a crescere la finanza pubblica è rientrata dal sue norme dedito
Era un calabrone che sembrava non potesse volare e riuscito a rimanere in quota naturalmente a problemi inimmaginabili interno
Caputo ha problemi di manutenzione giganteschi vedete che la roba cade a pezzi ci hanno ancora grande
Armamentario chi era moderno anni fa e ora per mancanza di soldi per la manutenzione gli sta crollando li tiene sul prezzo del petrolio in questa fase però i nostri imprenditori ci vanno
Pensano che valga la pena andarci
Putin
Alle qualità
Probabilmente a non so se le più adatte ma sicuramente adatte per dare slancio sfiducia dissi a questo Paese dove è molto importante la fiducia di sì
Quello che io vedo serpeggiare nei Paesi ex comunisti e che rischiano di perdere gli le popolazioni la fiducia disse
Per questa importantissimo che noi manteniamo aperta chiaramente aperta la porta per l'allargamento perché la grande speranza non della Russia in questo momento ma dei paesi del centro Europa
E proprio quella di entrare di essere conferiti porti sullo stesso nostro piano di ritrovarsi con voi perché ne erano parte le dico una cosa che mi ha colpito
Leggendo giorni addietro un libro sull'Europa
Un libro storico sull'Europa
Ho ritrovato una raffigurazione dell'Europa del Cinquecento sapete com'era messa l'Europa era una donna naturalmente lo era dai tempi che fu rapita da giovedì ai tempi dei Fenici
Libano eccetera eccetera
Ma era messa rispetto alla carta geografica di traverso non dritta noi immaginiamo l'Europa con la testa in Finlandia e i piedi in Sicilia no
L'Europa era raffigurata con la ora io voi mi vedete alla rovescia quindi va be'sul con la testa era il Portogallo e la Spagna
Il braccio superiore era l'Inghilterra il braccio inferiore era l'Italia e la mano era la Sicilia la sottana elegante erano la Romania la Bulgaria Russia
Questa è l'idea di Europa che abbiamo ereditato
Non possiamo fossilizzarsi in un'idea figlia della guerra fredda che l'Europa sono solo i Paesi occidentali
L'Europa sono comunque anche loro e noi abbiamo il dovere storico di risolvere i problemi di nicchia diamo nella ricca Europa occidentale
Per ricostituire questa Europa di traverso come Dio comanda
Di cui fanno parte anche i Paesi la Polonia l'Ungheria centro Europa acquisti che devono entrare al più presto
Ci avvisa il volume esaurimento delle scorte di ossigeno non vorrei finire in debito di ossigeno ai padri volevo fare domande sull'alziamoci norma del virtuale tornare in Italia e tornare a quello che le ho promesso
Davanti a noi presumibilmente il novantanove virgola nove per cento dei ITC ascoltato fino adesso si aspetta di vedere in lei l'uomo che batterà Berlusconi allora le chiedo analizzando il suo avversario quello non errori come facciamo a personalistica per carità ma facciamo finta personalistica
Quello che sarà con ogni probabilità il suo avversario elettorale qual è il punto debole di Berlusconi e del Polo nel centro destra e come pensa che le armate del centrosinistra da lei guidate batteranno lo schieramento avversario
Vede io vedo due punti deboli lo dice a un punto forte che molti italiani li invitiamo anch'io insomma ma dovrebbe essere irrilevante in politica quel punto forte insomma ecco non dovrebbe contare in politiche
Dovrebbe contare inferiori e per Del Turco e poi di riflesso anche per biscotti e poi sì al bonus no e che voglio dire
Fare
Che poi girato a sera il mio buono se sia più piccolo di di di quello di cui dispone e il mio avversario pensi insomma pensi cela un punto forte se lo potrebbe contenere non lo so Manzo
Ha deciso altrimenti e allora facciamo i conti
Io avevo due punti importanti il primo
Che lui ha una straordinaria specialità
Io personalmente gli avevo consigliato di restare in quella fa dei bellissimi sfotte
Fate i belli è il suo mestiere è il suo vero mestiere è bravo a fare
Dubito che noi sapremo fare degli sporto belli come i suoi io pongo con libri di colore così intonato alle spalle non mi si vedrà mai nessun anche perché io in genere alle spalle cioè i libri che leggo e non guardo il colore
E quindi non lo so
Però devo dire
Che se uno guarda al colore alla cerebrale è veramente bravo
La questione è che qui si tratta di scegliere non tifa disposti più belli ma chi governa il Paese chissà a risolvere i problemi degli altri e non soltanto i propri e non è detto che chi sa risolvere il tema improperi sappia risolvere anch'quelli degli anni
Questo fra l'altro permette
Chi ha tradizioni di risolvere i problemi degli altri chi ha costruito una classe dirigente attraverso anni di esperienza negli enti locali nelle regioni eccetera presi senta una cospicua squadra capace di governare un Paese
Io se posso dire una cosa che ho detto in privato ad un suo collega direttore di giornale
Piccolo foglio
Gli ho detto dico dì la verità
Leggo che in fondo altro capo gli abbiamo fatto un piacere a ridurre i ministri a dodici perché forse non arriva neanche a dodici con la dotazione di predisposta in concreto
Edizione quest'è un problema
Ora il secondo punto importante chi è in qualche modo legato al primo capisce quando
Dice io farò
Va be c'è un per
Sempre o la vedo ben messo noi fatale ogni cosa a suo tempo no perché se
No ma c'è una seconda cosa importante dell'UE comunica un messaggio che è giusto comunicare lo dicevo prima un messaggio che si affida alla competitività alla libertà alto al bar al far valere l'individuo
C'è un'overdose di questi c'è un'overdose in questo interferisce
C'è una estremizzazione di questo insomma io ritengo che quella che viene il bene è chiaro della sinistra sapersi occupare degli altri
Preoccuparsi perché nessuno resti escluso ritenere che chiunque rimane escluso è un mio problema che io devo risolvere perché nella mia società nessuno deve rimanere escluso dal futuro
Ecco questo che è il bene è chiaro no ne il male oscuro della sinistra e anche un qualcosa a cui gli italiani credono in cui gli italiani si riconoscono vede
Io lotti orizzonti mercato su tantissime cose
Ma io penso che sia bene a bere nel sistema sanitario un dirigente amministrativo di derivazione privata ma un dirigente sanitario pubblico
Che mi deve garantire sul fatto che c'è qualcuno per il quale
La priorità e la salute dei cittadini poiché spenda bene i soldi che cerchi di essere efficiente e questo è determinante ma deve essere affiancato dall'altro lotti
L'ordine
Certo tutti ci teniamo
Certo ci vuole sicurezza
Gli italiani la sentono ormai come un diritto fondamentale
Ma l'aggressività che io credo nella destra nel predicare in nome della sicurezza l'assalto a chiunque possa essere visto come nemico della sicurezza ma questo porta culturalmente alla pena di morte
Culturalmente arriva eliminazione del pericolo pubblico capisce cioè c'è qualcosa che io credo di eccessivo di unilaterale di tutto portato da una stessa parte e poi le dirò
Insomma io ho avuto l'impressione che ci fosse più liberali esimo nel centrosinistra che nel centrodestra
Mi sbaglierò mi sbaglierò ma
Insomma quando quando Rutelli
Ha fatto giustamente ha preso una posizione forte nei confronti del corporativismo dei tassisti romani
Che era una posizione giusta c'è un limite alla liberalizzazione dei taxi
Però insomma che ciascuno possa fare lo sconto se lo vuole fare che ci sia più libertà tra di loro
Che siano meno organizzati in base al corporazioni rigide questo è sacrosanto per Rutelli affrontò una sacrosanta battaglia per questo chi ebbe contro Alleanza nazionale
Il tono non ebbe contro la sinistra ebbe contro la destra
Insomma agire agire
Non voglio a tirarmi dei nemici macchinista impedendo anche le più piccole riforme degli ordini professionali e Forza Italia e la destra
Quindi voglio dire
Poi c'è un grande messaggio in nome del mercato
Ma il vero messaggio è ciascuno faccia quel che crede e si difenda come può i padroni come padroni gli ordini professionale come ordini professionali professionisti come professionisti non
Non vedo quel senso di un tessuto collettivo in cui ravviso invece la carta forte del centrosinistra ma avremo tempo di entrare nel dettaglio farà nascono nel governo
Non ha capito allora una squadra di Governo presenterà la squadra di Governo se prima della campagna elettorale se sarò io il candidato Presidente era una squadra di governo ci vorrebbe Rutelli
Io gliel'ho chiesto
Mi sembra che abbiamo interrogato abbastanza il Presidente del Consiglio io lo voglio ringraziare perché accettato tutte le nostre domande ringrazio anche tutti voi che ci avete ascoltato
E visto che siamo qui alla festa dell'Unità e che noi siamo giornalisti che molti di noi si son trovati spesso con i colleghi dell'Unità gomito a gomito io voglio fare l'augurio che presto vita possa tornare