Un bilancio dell'iniziativa dei Radicali Italiani relativa alla sottoscrizione delle 25 proposte di legge di iniziativa popolare, con particolare riferimento all'aspetto riformista relativo alle Istituzioni dello Stato e alle libertà civili

Radio radicale parliamo delle venticinque proposte di legge d'iniziativa poi
Raccolta delle firme è stata organizzata e promossa dai radicali italiani in particolare amo con il professor Augusto Barbera costituzionalista esponente della sinistra nonché esponente storico potremo così definirlo del movimento referendario parliamo con il professor Barbera delle proposte riguardanti le riforme istituzionali e le libertà civili allora professor Barberi radicali pro po'è un buono no all'attenzione ovviamente dei cittadini raccolgono le firme su alcune proposte che puntano la riforma presidenzialista dello Stato alla riforma elettorale in senso uninominale maggioritario delle leggi di Camera e senato nella riforma di alcune norme riguardanti il preferendo modello sia l'abolizione del quorum e del giudizio di ammissibilità della Corte costituzionale lei che cosa ne pensa innanzitutto
Di queste proposte più
Commissionata vorrei prima parla mi è possibile dello strumento regole anche dei contenuti
E eccitato e venticinque proposte di iniziativa popolare e
The raddoppiano di in effetti popolare prendendo in Parlamento perché tuttora pendono in Parlamento ventidue proposte anche più popolare
Era successo come lo auguro cliniche
Doppie il numero delle proposte che sia popolare ma mi proprio lo strumento perché
La Costituzione
Non solo poco utilizzato Max
Ma da e dal Senato
Camera addirittura
Poco prevede soltanto che i progetti di edilizia popolare cadono per fine legislatura
Trazione questo ovviamente ha un senso il basket Renato il regolamento del Senato invece
E io quindi consiglierei ai presentatori presentare i progetti venti più interessa
Siano posti in discussione della commissione compete
Dalla presentazione
Che
Indubbiamente
State elusa
Tanto la discussione
Talvolta distratta nei momenti
Cade la Commissione dopo relatore e poi tutto si
Si fa via tutto finisce lì
Ormai sull'obbligo di terminare la discussione entro una certa
Un obbligo d'iscrizione all'ordine del giorno dell'aula
Quindi
Vento che
E spesso deve
Valorizzato io son contento l'ultima replicare posso contribuire
Ore sul tema ecco se va bene allora chiedeva un po'ai nostri ascoltatori ma come mai perché questo strumento pur prevista espressamente dalla Costituzione è stato così poco valorizzato per usare uno finiva a livello di norme regolamentari delle assemblee legislative
A tra poco utilizzata
Tata al di là dell'utilità e povertà evoluzione e considerato così male addirittura non prevedeva diciamo che è un circuito
Chiosa finale
Dato le Camere lo trattano
Viene incentivato la presentazione da parte dei cittadini
Schema politico geopolitico autore fra
Riccio
Tendo abrogativi
Quindi il
Mani quelle forze politiche chiaro che forze politiche delle due l'una o
Tema e allora fanno di tutto
Ha davanti una proposta ossia
Tu una proposta da parte dei parla
Da parte dei gruppi parlamentari
La proposta di legge niente più popolare
Invece importa
E dare questo sbocco nel di democrazia diretta anche per evitare che l'unico sia poi lo sbocco della
Nessuno sbocco come la
Debbo che tra l'altro già ad
Mille novecentottantaquattro
Che autobotti e ci teneva molto a questa norma
Valorizzazione
Al progetto iniziativa popolare e fu previsto tale previsioni poco diffuso un'avanzata dalla Commissione Bocchi
Le firme da cinquanta mila a cento mila però stabilendo il principio che
Tra una certa età
Ora fosse stato
Negativo il voto
Lento automatica
Prova attivo ben quindi in pratica un sistema di tipo svizzero
Propositivo delibere
Credo
Ma dato per queste
No no l'obbligo
Io amo di concludere
La discussione certa data cioè entro
Meli poniamo la commissione deve
Sì mandando ai certo oppure assumete responsabilità ridire no e questo se
Galante ed evitando
Età che però mi pare di capire le comunque ospiterebbe che ci fossero riforme costituzionali la del clima politico
Sarebbe un importante strumento di democrazia diretta
Altri come talvolta possono essere i progetti e le i referendum abrogativi
Professor Barbera questo le regole
è il metodo cosa importantissima passiamo ai contenuti delle di alcune delle venticinque proposte di legge d'iniziativa popolare promossa dai Radicali Italiani quelle sulle riforme istituzionale appunto riforma presidenzialista e uninominali servono anglosassoni insomma qual è la sua opinione ma
E so che c'è un progetto di legge che abolisce la quota proporzionale non può che essere favorevole tenuto conto che io sono stato favorevole
Devono abolire la quota proporzionale
Previo
Personalmente non sono fa
Nel senso che io credo di più al sistema neo parlamentare con definì
Prende comunque sarebbe il caso di una discussione seria sull'argomento ci fosse
Deve
Età Gip
Tanto da far venir fuori punta
Addirittura poiché è stato inserito nella
Scelta delle coalizioni
Non abbiamo razionalizzato il sistema quindi comunque potrebbe
Utile così un'occasione importante perché va
Giornale di oggi ancora però non data adeguata notizie a quello che è avvenuto ieri a Montecitorio a no fatturavano sopravvenuto perché non è
E il
Venezia Giulia no non è stata data su un'onda nel mio sull'amico mentre
La giuria
Votata una norma che cancella
Dalle regioni a statuto speciale
Dopo otto del Paolo del
L'azione comunista scritto
Mi pare positivo cioè pratica
Sia pure con le
Entro con un po'
Rifondazione codici euro al
è nato perché il vicepresidente del Senato Cesare Salvi uno dei relatori da famoso Mattarellum ed ex presidente del Senato Mancino non rompono presentare una proposta di legge il come lettura l'intenso tedesco cioè proporzionale lo sbarramento
Senta professor Barbera e per quello che ha
Il centrosinistra in Friuli si è comportato
Mancino
In questa situazione una discussione in Parlamento sulla legge elettorale a questo punto sarebbe necessaria mi sembra sarebbe un po'molto utile e necessaria per chiarire anche la posizione certamente professor Barbera e sulla questione del lei ha parlato appunto delle norme delle regole riguardanti proprio le le le proposte di legge di iniziativa popolare e però ci sono anche le regole le norme riguardanti i referendum abrogativi la famosa questione del quorum del giudizio d'ammissibilità della corte
Poi il
Dopo la raccolta delle firme legalmente
Voglio appunto anche
Atto guardarlo eccetera
Lo conosce le particolari potremmo quasi dire che l'informazione colpisce ancora cioè sono ben pochi quelli che lo conoscevano le
Rione potrebbe essere utile al punto da bere
E ai cittadini possiamo sottoscriva più o meno questi progetti dolore scendo
Non c'è dubbio che proprio
Tanto che l'affluente
E quella che chiamo
Quorum del cinquanta per cento più uno
Lei
Per degli aventi diritto la con
Dato un potere di veto a quella forza politica che è contraria un po'
Senta assume sono responsabilità di
Non andare a votare oppure non portando avanti un'adeguata
Ed è bene che venga pronta quindi questo il primo punto sull'ammissibilità dei giudici ammissibilità della corte secondo le come sarebbe bene che venissero regolati ma qui tutt'
Le novecentottantaquattro la prima commissione botte ma secondo la prima come si è bicamerale per le riforme esatto ci fu l'accordo Unali
Sfiora quota cinquecento mila al giudizio della Corte costituzionale perché questo danneggia intanto i promotori
E io ho
Mette in difficoltà la Corte costituzionale
Una moto sul piano politico doveva
Ha detto dopo le prime cinquanta mila ferma o dopo le prime cento mila
Andare in un progetto di legge anche che ancora professor Barbera ma è proprio necessario questo giudizio di ammissibilità della Corte costituzionale dossier perché
Perché
L'articolo settantacinque la Costituzione esclude il referendum abrogativo interne
Dove collocare ad oltre cinquecento mila firme
Il problema dicevo prima professor Barbera passiamo alle proposte di leggi riguardanti le libertà civili innanzitutto materia di eutanasia di clonazione terapeutica di procreazione medicalmente assistita si tratta mi pare di capire di proposte di legge molto importanti e di proposte di legge riguardanti i diritti civili e il DDT civili
Nuovi per così dire cioè che insomma stanno sempre più manifestando sulla cui necessità sempre più manifestandosi in questa nostra società lei che ne pensa
E ritorno su cui si possono avere anche molte riserve non c'è dubbio che meritano di essere discusse
Avete con spirito laico o intendo spirito laico appunto di libertà da pregiudizi
Senza dubbio anche noi dobbiamo fare
Che certo fan tremare veri posti che non sono tremendi pacifico proprio perché fanno tremare i
Le nipoti bisogna discutere discutere molto approfonditamente molto seriamente più discutere molto seria
Lo spirito laico bene la ringraziamo richiami presero gusto Barbera costituzionalista esponente dei democratici e di sinistra ma un ascolto come sempre da radio radicale
No avvocato tutto nati nella fino ad arrivare all'Aquila
Galoppo
Radio radicale la riforma dell'ordinamento giudiziario è all'esame del Consiglio e dei ministri abbiamo i nostri microfoni il presidente emerito della Corte Costituzionale Vincenzo Caianiello presidente Caianiello lei ha definito la riforma Castelli dell'ordinamento giudiziario una riforma tartufo
Il tartufo è un è un vegetale che è un misto tra il pongo è tutto nero più quelli praticamente nulla
Tanto è vero che Moriero trascritto una commedia che richiama il tartufo per indicare l'uomo ambiguo allora perché questa riforma Castelli dell'ordinamento giudiziario sarebbe ambigua presidi
Intende io vorrei che è quella ed è quella che ci pare la dichiarazione delle funzioni di perché acqua fresca perché dunque però io vorrei prima fare una premessa
Devo
Dare do al al partito radicale
Di avere promosso l'anno scorso quel referendum che se fosse appartato
Avrebbe porto le castagne dal fuoco all'attuale Parlamento
Però se lei ricorda il capo della opposizioni di allora dette non andati a votare lo faremo noi per questo rimanere un grandissimo doppio la ragione per la quale non richiedono di appoggiare il referendum diciamo che in modo radicale
Risolveva il problema
E allora
Chi era già nell'idea che si dovesse annacquare tutto
Per addolcire gli organismi associativi per le alla magistratura
Oppure fu una Birkin voltura quello di non aver profittato al volo della iniziativa radicale sulla separazione delle carriere
Guardi che su questo argomento io ho scritto fin dal mille novecentosettantasette
In cui notavo e e tutti faticavo questa anomalia nella quale c'è una commistione
Tra organo l'accusa e organo giudicante che è un un unicum lasciamo a Francia Caribe nell'ultima retributivo eccetera ma è un unicum
Il potere perché l'organo di accusa esercita
O ENEL striati di volontà scelte l'impianto accusatorio più la scelta delle prove l'acqua la utilità CP l'utilizzabilità delle prove stabilì quindi è un'attività non vincolata è un'attività di volontà io
Chiedo che venga pulito questo imputato che giudice è un'attività completamente diversa perché il giudice deve giudicare
Secondo
Le prove che gli vengono allegate e il secondo le richieste che gli vengono fatte non può scegliere lui che cosa fare e che cosa non fare quindi chiediamo acquisita di giudizio la prima attività di volontà molto simile all'attività amministrativa scelta
Di quello che si vuol fare tant'è vero che per il pubblico ministero può non impugnare una sentenza che gli dia torto mentre invece il giudice è The
Tutto a decidere anche l'impugnativa non può dire no ma va bene la sentenza di primo grado io non decido no vincolarla la nuova richiesta di alte lo impugnativa quindi come vede sono due
Funzioni tra loro assolutamente diversificate tanto è vero che la Costituzione quando si è dovuta occupare del pubblico ministero lo ha diversificato nell'articolo centosette ultimo comma e ICI al Pubblico ministero
Gli altri come le garanzie previsti dall'ordinamento giudiziario quindi lo ha già considerato separato poi è intervenuto l'articolo centoundici della Costituzione che parla di terzietà
Espressamente ora lei può continuare terzo un soggetto il quale appartiene alla che l'organizzazione allo stesso o organismo che che cui appartiene una delle due parti il cioè il Pubblico ministero patetico specialmente oggi che noi vediamo come magistratura che arroccata in corpo
Abbiamo visto come i siccome Scilipoti come io dice no una una diatriba tra di loro tra le varie correnti ma è un corpo organizzato che ha trasformato l'ordine giudiziario in una corporazione nessuno dopo negare e quindi doglie a abbiamo oppure abbiamo vissuto a Milano quando c'è stata quella invocazione
Del procuratore generale alla resistenza contro poi a chi erano in piedi tutti i magistrati estetico data una lira che applaudivano
Quindi noi oggi abbiamo anche dal punto di vista sociologico una corporativi reazione dell'intera magistratura
E questo è contro il principio di Montesquieu che viene sempre a sproposito richiamato perché Montecity dice che la magistratura deve essere un PUA armi Uhl
Cioè un potere organizzazione nullo tant'è che lui pensa solo ai giudici temporanei Montecchi epici temo la magistratura non i magistrati
E questo è molto indicativo glielo Emo chiarissimo presidente che ieri erano amiche e faccio l'avvocato del diavolo però prima Lin passare poi alle proposte radicali e a perché prima ancora ritiene così tartufi scala più una riforma Castelli e ma e c'è chi dice il Pubblico ministero è tenuta l'azione penale dal principe l'obbligatorietà
Ed è questo uno mi mi simili discussione questo tutt'al più si cercherà un'altra legge la quale cuore vuole che vi dettare i colleghi
Vuole che il Parlamento netti con legge i criteri di priorità e questo stava addirittura addirittura nel pensiero di Calamandrei e questa idea promesso in Parlamento nei eccome perché Roma infatti aveva addirittura tentato che la magistratura in terra forse sotto posta sotto la vigilanza di un commissario parlamentare un attimo mi sembra giustizia e che procuratore generale fosse nominato dal Parlamento quindi lo da da cui dipendevano i procuratori Jeep lineari dei pubblici ministeri chiarissimo senta presidente Caianiello
Lei ha detto riforma tartufo perché appunto non prevede una separazione delle carriere
Cambio ambigua perché
Suscitava o apparire separazione ma il problema è quello della collega sa cioè bisognasse collega aree
Due cose tra di loro come ho detto prima assolutamente eterogenei gli investimenti meno nel momento in cui
Greenpeace persone entrano con lo stesso concorso Soro colleghi che poi per passare dall'una all'altra
Arte devono fare e le particolari cose delle particolari prove non ho capito bene il testo non Rollo letto a rimanere diciamo il peccato d'origine della collega sa che alle volte può giocare anche contro perché offrendoci uno scontro all'interno della magistratura tra correnti
Ideologia citate molte volte può accadere che anche inconsciamente
Il giudice si trova in una collocazione correntizia contrapposta a quella del Pubblico ministero chi è che può alterare l'obiettività del suo giudizio quindi non sono l'appiattimento che anche amo visto come è stato evidente quella quella di testimonianza di Chicchi che ha fatto recentemente elettrica all'epoca del delle delle degli anni dei primi anni novantadue novantatré
Sulle inchieste milanesi quindi che io mi astengo da usare termini Tangentopoli perché una cosa che non mi
Le le dieci da un mi piace perché dà l'idea di una battaglia mentre i giudici non fanno battaglie quindi a un certo punto noi abbiamo avuto nella proprio nella realtà
Larghi visione di un corpo compatto e quindi l'idea del lei la terzietà
Che sopravvenuta rafforzare l'ultimo comma dell'articolo centosette quando Roy appunto crediamo che inizialmente queste pensioni entrano con uno stesso concorso sono colleghi
E possono rivendicare lo spirito di corpo guardi ne abbiamo un esempio par
Al mare che esemplare
Lei sa che gli avvocati dello Stato difendono lo stato di fronte aiuto ai giudici amministrativi di solito studiano le carte
Le cose che studiano i giudici amministrativi quelli che fanno il concorso peritale pal consiglio di stato però sono Carrieri separate
Avvocato dello Stato dipende litterae dello stato il giudice giudica e quindi praticamente loro
Studiano le stesse martedì per
No non sono con lui noi gli avvocati del libero foro quanto si contraddicono contraddicono l'avvocato dello Stato sanno di trovare una persona che si trova sul suo stesso piano
Non il Pubblico ministero che ancora viene ricavato giudice recita che normalmente vieni chiamato giudice
Da la gente non capisce
E tenta dei trovarci di fronte a un unico corpo come all'epoca era affranta in missione chiarissimo presidente
Nello ecco quindi per questa ragione questa riforma Castelli lo
Il mito giudizio sempre sono la separazione delle funzioni non la convince per niente no no non si deve fare perché gettito vecchie fare tutti tale va incontro a questa aspirazione del corpo magistratuale
Che si rinforza vicenda perché i giudicanti hanno bisogno di pubblici ministeri che per essere un corpo forte che possono con un avviso di garanzia dei capitali uomo politico fa sciogliere un Parlamento degli inquisiti eccetera
Con
E loro sanno che la loro forza lascerò mettere colleghi del Pubblico ministero ha stravolto il Pubblico ministero ha interesse a essere legato perché il
Pensa a a posizioni privilegiate perché il pubblico ministero
E quindi dovrei divieti Kia istruisce nei confronti dell'avvocato di non aver eccessiva dimestichezza eccetera
E che quindi tanto è vero che riguardi nelle norme sull'astensione dei giudici nel Codice di procedura civile è scritto che il Piero abituali commentari con la l'articolo difensore commentare in termini di società che dice la legge abituale frequentatore quindi abituale commenterà nel Codice di procedura penale non c'è questa astensione
Perché il che significa che il pubblico ministero giudice possono essere commentati io ho avuto l'esperienza che ho fatto il giudice ordinario e i primi cinque anni nella mia carriera e io ricordo benissimo con mia meraviglia
Che nelle camere i Dico chi faceva avere specie di pre camere di consiglio nelle quali ci si metterà d'accordo primo col pubblico ministero e quando in una volta ero giovin cello dissi ma conferma parliamo col pubblico ministero prima decina in dibattimento e che facciamo a cordoli e si è fatto sempre così ora questo altera la genetica processuale e anche qui mi soccorre Montecity
Il quale dice dietro dice deve cercare dalla parte dell'imputato così dice Montecity affinché indichi non pentiti di trovarsi in un in mezzo a dei sopraffatto Uri
Quindi noi abbiamo nella cultura e l'Illuminismo del liberalismo l'assoluta incompatibilità con l'idea che un giudice possa essere a tale vedere allo stesso corpo alla stessa corrente associativa chiami patrimoniale errare APO procuratore generale quindi mi pare che è un fatto di cultura è meglio che non si fa la riforma dissi mo'segretario nei parchi copre la pentola
Caro marò anche a lo faremo più la separazione delle carriere presidente Caianiello i radicali intanto stanno raccogliendo le firme su alcune proposte di legge venticinque complessivamente l'iniziativa popolare alcune riguarda proprio la giustizia giusta riguardano la separazione delle carriere lo principio dell'obbligatorietà dell'azione penale la responsabilità civile dei magistrati lei che ne dice
Io non ha ancora firmato il ma lei andrà a firmare queste tre proposte
Altre proposte a volte mi sono un po'oggi molte perplessità su alcune delle vostre proposte a queste tre appena troverò un banchetto le fibre ottiche ricorso perché le firmare tutte e tre dico tutte e di conseguenza sulla giustizia giusta
Perché guardi io penso che a un certo punto
Anche se noi sappiamo che il padre quale conto tenga il Parlamento delle leggi di iniziativa popolare perché non mi risulta che sia stata mai approvata una legge presentata iniziare con la sottoscrizione dei cinquanta mila cittadini
Però
Nel momento in cui il governo pretendo un disegno di legge e arriva anche quello radicale perlomeno lo possono mettere che che e le e le posizioni si confronteranno quindi io credo che ci sia necessità Mario dare un supporto popolare a questa istanza tenuto conto che lei ricorda referendum può vostro ultimo quando Berlusconi se andare a fare il giardinaggio mi ricordo
E poi ci andarono gli avvocati a portargli la toga non so se mi si ricorda lago varare delle camere penali
Il referendum e del trentasette per cento di quorum
Erano andati a votare solo quelli della sinistra perché Berlusconi e la verità la retta non andate a votare su questo trentasette per cento che erano solo di sinistra
Dalla separazione delle carriere ebbe mi pare ottanta ottanta per cento osé
Sì possiamo sommati i vuoti che erano stati che quelli che erano rimasti a casa noi avremmo stravinto quindi nella società sparito per Caretto aveva fatto una battaglia della separazione delle carriere quindi avremmo risolto il problema ma comunque oggi dimostra che la gente quando uno gli spiega quei Stroppa arte quelli papali girotondi alle IVA vobis eccetera eccetera
Girano Bissoni fa mai nessuno
E allora a un certo punto la gente quando gli sci spiega questa innaturale Tione esperisce guarda che il tuo avvocato dare una posizione d'inferiorità rispetto a chi li accusa quello di corsa
Dice hai ragione tu
Questo è il problema quindi film quindi lei andrà a firmare dice di firmare questi queste le idoneità proposte di litania primari per dare un supporto popolare ad un'aspirazione che è diffusa
Perché difesa soltanto dalla corporazione dei magistrati età quelli che avendo più una politica
Pare non aver mostrando di non avere programmi
Che aggancia a questa a questo partito dalla magistratura perché sappiamo che lì c'è il partito della RAI parchi dalla magistratura a questo partito
Si comportano partito fa dibattiti politici per contrastare il Parlamento Coppari critica al governo eccetera e quindi funziona come un vero e proprio Paris
Chiarissimo bene la ringraziamo si che ancorché non si faccia chiederei pare questo tartufo con una riforma gattopardesca affinché nulla che
Bit
Io mi auguro che non venga approvato questo disegno di legge etiope che ci siano
O ci sia la proposta di le autorità radicale bene la ringraziamo ringraziamo il presidente emerito della Corte Vincenzo Caianiello buono sconto come sempre da Radio radicale