Incontro con Luciano Violante - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità (presso il PalaConad, Sala Dibattiti)

Ecco
Poi
E soprattutto i miei colleghi giornalisti che
Che sono qui interesserà sapere
Cosa pensa violente della competizione che si è aperta dentro l'Ulivo
E che posizione ha meglio prima li vorrei fare una domanda che mi è venuta in mente
Arrivando qui e prima fermandoci con lui
Di uno stent più indietro
Che effetto le fa arrivare a questa festa dell'Unità vedere tanta gente a vedere la solita mobilitazione ricevere gli applausi e ricordarsi che non c'è più l'unità
Ma io mi ricordo che novità ci sarà
Molti giornali hanno attraversato un periodo di crisi l'università tra L'Unità la la traversata raccolta
La crisi non dipende certamente solo attore gestione perché è una cosa che si trascinava nel tempo
A un certo punto bisogna prendere provvedimenti drastici sono quelli che sono stati presi ma come dirà Veltroni diciassette ne chiude la festa L'Unità entro ottobre tornerà in edicola e questo credo che ci faccia il piacere
Anche perché
Abbiamo bisogno del vostro giornale nella competizione elettorale che ci aspetta naturalmente non
Ma non trova che sia un segno di contraddizione politica non è solo un problema imprenditoriale o diffusionale è un problema che riguarda proprio il partito il vostro modo di essere il fatto che in né nel periodo in cui per la prima volta i DS vanno al governo Choice primo lo si potrebbe dire il massimo risultato politico dei cinquant'anni repubblicani al di là dei risultati elettorali proprio in quel periodo devono fare a meno di un partito che faccia riferimento devono prendere atto della crisi come mai c'è qualcosa
C'è qualcosa di politica io credo che effettivamente la prima volta che un partito che di maggioranza dati da chi è al governo non ha i soldi per il suo giornale credo che se la prova che siamo onesti altrimenti so che ritroveremo
Non credo che
Tutti gli altri giornali che ci sono di partito che vivacchiano meno male
Se l'ho tenuto in piedi da solo dei disonesti no dico noi non abbiamo i soldi per mantenerla unita ci costava troppo e non ce la facevamo i suoi sia un partito onesto abbia deciso di chiudere questa esperienza reperire un'altra perché non ce la facciamo io parlo per me comparata ed altri che poi credo che atti già il partito
Sostanzialmente parlandone con rispetto non sono giornali che verrà diffuso nel peso che muto L'Unità e che spero continuate perché L'Unità
Senta Presidente se l'unità in questi giorni fosse l'edicola che posizione prendere dei quindi uscendo dalla metafora alla metafora del del giornale di tipo faceva riferimento a questo partito
Lei come vede la competizione tra i due candidati che ormai si contendono la premiership per il centrosinistra e mi sembra molto difficile ipotizzare non so qual è la sua opinione che ne possa spuntare un terzo questo punto
No io credo questo io vedo
Le vedo con una certa oggettività queste cose visto il lavoro che faccio vedo che c'è una coalizione che può esprimere un solo leader ed esprimo solidarietà c'è un'altra collezione che le cui spese più di uno
E allora questi due diretti da trasparenza e della chiarezza massima e devo dire con un atteggiamento di grande rispetto reciproco perché Rutelli ha detto
Che se vince Amato sono disponibile a far parte della squadernato Amato ha detto se vince Rutelli
Sono disponibile a far parte da squalo teme di non c'è una competizione come dire
Tra nemici
C'è una leale competizione tra due personalità entrambe di grande rilevanza ciascuna de qua pensiamoci rate è stato sindaco di Parigi come l'esempio del suo presidente Repubblica guidati in altri Paesi sindaco
Della capitale può ben contendere con ad altri il posto di primo ministro
E credo che avvenga in piena trasparenza in piena lealtà reciproca
Se avessimo fatto le cose avessero favore cosa un po'sotto banco per dire mettiamoci d'accordo tu quella io vado qui credo che se non sarebbe stato una cosa bella e positiva ripeto noi possiamo iscrivere Pola coalizione di centro sinistra può esprimere più capacità l'altra vediamo che esprime una capacità rispettabilissima naturalmente
Però esprimendo più capacità la cosa migliore che chi ritiene di avere i numeri per fare il presidente del Consiglio si mette in evidenza dica quali sono le sue idee ad un certo punto credo che ci sarà da quello che ho visto
Una convenzione tutti quanti gli dette l'Ulivo che deciderà tra i due candidati quale quello che dovrà correre per fare il presidente del consiglio dei ministri
A me pare una cosa trasparente e segno anche se mi permette della ricchezza di personalità che cede al tema del centrosinistra
Ecco
Io non so se lei qui può dire
Per quale dei due candidati propende però mi piacerebbe che facesse un ragionamento politico
Cercando di vedere quali possono essere le attitudini che i due mettono in campo e quali possono essere le doti dei due candidati che l'Ulivo poi può intravedere nell'uno e nell'altro quindi quali potrebbero essere le ragioni di Scelta per l'uno per l'altro candidato
Ma io credo che Giuliano Amato io non dico per chi quando me lo chiederanno ufficialmente lo dirò non dico prima
Per quale mia propensione io credo che giorno Mato possa mettere in campo una grande esperienza di governo non dimentichiamo che risanamento delle nostre finanze cominciato nel mille novecentonovantadue proprio col governo Amato
Può mettere in campo una stima internazionale che ha ripeto esperienza stima e i risultati che oggettivamente il Governo sta ottenendo dall'altra parte
Rutelli può mettere in campo un salto generazionale
E un'altra generazione più giovane
L'esperienza di sindaco della capitale di una delle grandi capitali del mondo
Credo che Roma sia oggi migliore di quanto lo fosse alcuni anni fa
è stata gestita benissimo la questione del Giubileo pensate due milioni di persone sono le fermate come se la città di Milano si fosse trasferita a Roma
E non c'è mi pare Roma non assolutamente sofferto dire che tutto era stato organizzato alla perfezione quindi capacità di governo di una grande città ci sono queste due differenze da un lato esperienza
E competenza di governo statura internazionale dall'altro abbiamo un salto generazionale capacità amministrativa dimostrate Piero che poi sindaco di Roma
Sia il sindaco di una delle grandi capitali del mondo questo puntano entrambi i titoli per competere di decideremo
Ecco secondo lei dietro le due candidature
Che come lei ha detto sono entrambe legittime nel senso che sono titolati sia pure come attitudini diverse tra di loro
Dietro le due candidature dietro le due personalità di Rutelli di Amato ci sono anche delle ipotesi politiche diverse delle strategie pur dentro il bacino culturale del centrosinistra nel quale entrambi si riconoscono
Ma io non ho visto naturalmente bisognerà aspettare di ascoltare bene cosa entrambi i candidati propongono quali sono i punti forti
Delle idee che presentano a me è sembrato che Giuliano Amato
Si orientasse molto sui valori sul lo schema di valore e che Rutelli tesse una priorità in questo momento i programmi emerso anche questo c'è un dato come dire più di impostazione ideale sul versante un dato più di gestione pratica dei problemi dall'alto a cui si sono stati sono gli aspetti che verranno presi in considerazione credo da chi deciderà
Sono due personalità diverse
E sono due personalità credo che entrambe sono pienamente legittimati a concorre non non vedo francamente un un rischio in questa anzi vedo un elemento di chiarezza di trasparenza che d'altra parte non c'è perché non c'è c'è soltanto un candidato non ce ne sono più di uno
Ecco lei col mestiere che fa da da alcuni anni se si può chiamare mestiere la la funzione pubblica ma comunque alla guida di un
Di un ramo importante del Parlamento come la la Camera dei deputati e anche un uomo di regole da un uomo di istituzione un uomo di regole pronti a delineare un percorso nel quale l'Ulivo Possa arrivare a una scelta tra i due candidati che oggi sono in campo visto che siamo d'accordo che difficilmente se ne profila era un terzo senza trasformare quelle che sono come lei ha detto io sono d'accordo due potenziali risorse in due candidature che si annullino l'uno con l'altro si faccio del male reciprocamente e tenendo presente che siamo alla vigilia di una campagna elettorale quindi occorre fare questa scelta se è possibile parlando l'opinione pubblica coinvolgendo ecco come uomo di regole abituato a stabilire dei metodi e a guardare alla composizione tra le varie parti qual è una procedura lei ha dato l'approdo finale la convenzione qual è la procedura e quali sono i tempi coi quali si potrebbe rivale questa scena
Ma i tempi credo che da quello che ho letto questi si parla di metà ottobre insomma come tempi
Io credo che la cosa più importante sarebbe che una volta che si definisce la candidatura di uno dei due sia l'altro a proporlo
Credo che sia un modo molto leale e chiaro utili definire la situazione
Questo vale per entrambi vale tanto per presidente del consiglio Amato che Presidente del Consiglio in carica e da cui non si può prescindere
Non si può prescindere nel senso che il presidente del Consiglio Amato o illusi il candidato premier o in cui che indica spiegando le ragioni per le quali propone un'altra persona o credo sarebbe se si decidesse invece per Amato sarebbe una cosa l'aspetto nobile della politica trovo se e Rutelli spesso proponesse spiegando i motivi per i quali propone Amato
C'è e una contesa tra gentiluomini in questa è una cosa molto importante tra persone leali ed è importante che poi questa realtà si mantenga sino alla fine questo potrebbe essere uno dei modi
Mi pare di capire che lei pensa alla convention e ha indicato la data di metà ottobre nomi servizi si muove stabilisco io voglio no è un ragionamento che stimoli solamente siamo senza ecco che lei intenda la convention però non tanto con una sede di Scelta o come l'approdo di primarie che in Italia mi pare al momento si era impossibile che mancano regole procedure che non sono state avviate definite ma come cioè come il momento in cui il candidato già prescelto si presenta davanti alla platea
Ma io credo che sia chi si è un po'l'evitabile che in questi questi incontri queste conversazioni si definiscano man mano le esigenze della del centrosinistra con la personalità che meglio può esprimere queste esigenze questi programmi questi valori e quindi si facciano dei passi nella direzione se si arriva come dire di finire prima una calibratura si faranno in modo che ho detto se non si arriva a definire prima
Sarà la convenzione degli eletti la sede nella quale si deciderà votando
Ecco
Lei sa bene che nella nella fisiologia sana e normale di un sistema che funziona il presidente del Consiglio di uno schieramento che ha vinto le elezioni intanto dovrebbe durare per l'intera legislatura a su questo non c'è dubbio mentre abbiamo dovuto cambiare quanti governi quattro li fanno prego due D'Alema uno Prodi e uno amato dai totale ma il due insomma si sente ecco il presidente del Consiglio
La la fisiologia normale vorrebbe che il Presidente del Consiglio uscente si candidasse come premier fosse precetto dello schieramento salvo che esistano degli impedimenti costituzionali mandato non può essere ripetuto qualche come accade
Come accade Clinton ad esempio ecco
Come potreste nell'ipotesi stiamo ragionando in termini puramente teorici non le sto facendo una domanda trabocchetto lo voglio chiarire come si potrebbe nell'ipotesi in cui venisse prescelto Rutelli un altro candidato come si potrebbe spiegare la vostra opinione pubblica
La ragione per cui il centrosinistra non ha puntato sul Presidente del Consiglio che ha governato nell'ultima fase una fase tra l'altro che da sta dando dei risultati molto positivi si
Ma io credo che innanzitutto se si farà questa scelta ci saranno le motivazioni di questa scelta
Le motivazioni saranno pubblicamente esposte direttori e la platea di coloro che decidono e così via io adesso non posso dire come dire quali saranno le motivazioni che ci saranno se venisse scelto Rutelli io non so se per lo sportello e quindi come dire anticiperei
Un giudizio che ancora non situazioni di fatto che ancora non c'è io dico che o si segnano tende o si sceglie Amato le motivazioni saranno esposte pubblicamente su quelle motivazioni quella platea degli eletti che sarà credo che sarà la convenzione dovrà dovrà pronunciarsi sulla prima questione quindi accennato sono particolarmente naturalmente può accadere che il Presidente del Consiglio in carica indichi un successo questo ci mancherebbe altro
Però ecco io come ho detto prima con il Presidente del Consiglio o e il re
O fa il re
Cioè crea il re o in lui quello che succede a se stesso o indica quello che chi deve succede spiegando di motivi le regioni e così via se poi fosse amato non ci sarebbe bisogno perché sarebbe una scelta di carattere naturale
Sulla prima questione che le ha posto quella della stabilità di governo i cori soffermarmi un attimo le abbiamo questo problema
E l'abbiamo oggi è molto più grave rispetto a prima perché noi adesso abbiamo lo governi comunali stabiliti governi provinciali stabili governi regionali stabili ma governi centrali instabili se avessimo portato a termine la riforma della Bicamerale adesso avremo una situazione politica stabile anche l'accento non ce l'abbiamo
Io però penso che sarebbe responsabile tanto da parte del centrosinistra quanto da parte del centrodestra
Favorire una riforma che renda stabili i governi per l'intera legislatura queste assolutamente essenziale perché chiunque vinca centrodestra centrosinistra l'Italia sarà più forte senza un Governo stabile d'Italia sarà più debole se non ci sarà questa garanzia di stabilità ci sono alcune regioni come la Campania come la Lombardia che hanno un numero di abitanti pari a quello di molti Stati europei
E evidentemente il presidente Bassolino il presidente Formigoni quando si troveranno sapendo che stanno in carica quattro anni
Quando si troveranno a misurarsi con il Presidente del Consiglio che non sa se starà in carica il prossimo mese i prossimi tre mesi evidentemente avranno non potere molto più forte rispetto al presidente del Consiglio
Allora rischiamo davvero un sistema politico con periferie molto forti
Ed un centro debole
Ma questo è grave tre sistemisti analisti spaccarsi perciò io credo che sette responsabili sapere riprendere in mano il filo della riforma e stabile io penso che ci voglia la sfiducia costruttiva cioè la norma in Costituzione che stabilisca che un Governo non sa non si butta giù
Se la maggioranza che lo butta giù non è in grado contemporaneamente ed esprime un altro governo
Quello che c'è in Germania praticamente se avessimo avuto norma di questo genere non sarete Cappon sarebbe caduto il governo Berlusconi nel mille novecentonovantaquattro firmata a quattro perché
Lega Rifondazione che votarono contro il governo Berlusconi avrebbero Maputo fare un governo insieme
Non sarebbe caduto il governo Prodi perché Alleanza nazionale Rifondazione che votarono contro il governo Prodi non potrò farlo per lesioni e così via quindi quella norma la norma che dà stabilità io spero che si faccia
Chiunque vinca le elezioni
Sì
Il problema della stabilità
è certamente un problema
Che che tormenta il nostro Paese
Da cinquant'anni con legislatura che non riescono quasi mai arrivare la loro fine naturale questa Rover poche ad un altro come questa è una delle poche questo la trappola
Detto questo noi abbiamo visto che nel corso di questa legislatura i segni di crisi di debolezza sono nati dall'interno della maggioranza non sono andati tanto dall'opposizione ma dall'interno della maggioranza ecco secondo lei quali sono state le carenze e le insufficienze dello schieramento di cui lei fa parte cioè del centro sinistra dell'Ulivo che hanno fatto sì che la legislatura faticosamente arrivasse vicino al suo compimento e speriamo che arrivi a compierlo però attraverso un cammino molto travagliato
Mettendo in crisi il Presidente Consiglio che era stato scelto per la prima volta in questo sistema ancora un po'di passaggio che abbiamo però dall'opinione pubblica dei cittadini e poi dove cambiando altri tre governi ecco
Quali sono state le colpe del centro sinistra le coppe io credo nella come messa nel mille quando è caduto il governo Prodi è caduto perché Rifondazione Comunista una forza per la maggioranza si è ritirato votato contro
La stessa cosa che è capitata me novecentonovantaquattro quello Berlusconi quando le Gazzetta tirata fuori fatto vedere un Rusconi c'è una differenza tra i due che nella mancanza di regole della stabilità
La fine del governo Berlusconi segnò la fine dell'esperienza di centrodestra
In quell'esperienza di questa legislatura la fine del governo Prodi non ha segnato la fine del governo di centrosinistra come dire questo dal punto di vista oggettivo credo che rappresenti comunque una maggiore stabilità di una Alleanza della posizione rispetto all'altra lei sa
Che in contrasto con con questa analisi che lei ha fatto
Della durata delle siglatura comunque come un dato positivo c'è chi dice in termini politici dentro il centrosinistra sarebbe stato meglio andare a votare dopo la caduta del governo Prodi
Ma c'è un punto di fondo ne abbiamo delle regole costituzionali che stabiliscono che quando cade un governo il Presidente del Consiglio deve cercare una maggioranza in Parlamento questo scritto
Non è scritto che si torni a votare direttamente il presidente il presente Repubblica scusate
Il presidente Repubblica a individuato una maggioranza in Parlamento ha fatto non quei queste sono le regole costituzionali se avessimo fatto da riforma della commissione bicamerale avrebbero funzionato altre regole caduto il governo si scioglie e si va a votare questo credo ma non le abbiamo avute
La cosa singolare come dire che le forze che hanno fatto fallire la Bicamerale pur chiamino come dire
L'esigenza di quel tipo di norme che non ho fatto provare loro francamente questo mi sembra eccessivo un po'contraddittorio
Io sono d'accordo su questo punto io credo che in termini costituzionali in questa fase di passaggio non c'è dubbio che se il Presidente della Repubblica individuale la maggio
La l'esistenza di una maggioranza in Parlamento la legislatura deve continuare nonostante gli strepiti i lamenti dell'opposizione
Tuttavia la fine di questa legislatura ci mette di fronte un'altra anomalia e l'ha sottolineato bene
Ernest di della Loggia sul Corriere della Sera l'altro giorno noi ci troviamo a discutere di tre candidature quella di Berlusconi indiscussa nel centrodestra
Perché lì c'è una concezione in qualche modo proprietaria del centro destra per cui non si discute che deve essere Berlusconi candidato due lo è in qualche modo per definizione ieri però se mi permette si è discusso di questo perché se ricorda nel mi scusi anzi di proiettare dopo le elezioni del mille novecentonovantasei dicendo che è stato arrestato una una fase di crisi molto profonda in convento si discusse a lungo si deve essere ancora Berlusconi il candidato del
Centrodestra Omo e si parlò di Monti si inteso quindi quindi anche lì c'è stato un discusso troppe risorse chiusa come ci sono state delle ipotesi prevalentemente giornalistiche io credo che il centrodestra così com'è strutturato oggi non possa fare a meno delle candidature di Berlusconi credo che né Berlusconi a premier anche per la forza che a Berlusconi per conquistare consensi e per l'attitudine diciamo in qualche modo liederistica di Berlusconi no
Che che di per sé candidato alla carica per la quale si compete in quel momento palco per la quale si contende con un con nell'altro schieramento ma volevo dire non ci troviamo con Berlusconi candidato in qualche modo naturale del centro destra e con due candidati per il momento
Del centro sinistra l'anomalia evidente
E che in Italia a differenza degli altri paesi occidentali che non conosciamo
Il maggior partito di uno dei due schieramenti in questo caso i DS pacificamente nel senso tutti danno per scontato che non esprimano un candidato in questa fase del Della vicenda politica italiana come mai
Dunque innanzitutto scusi sulla prima questione
Dovrei tornare su un punto qua di qui l'Italia prende un condominio che ha bisogno di un amministratore di una tribù che ha bisogno di un santone che faccia miracoli risolva il problema
Ha bisogno del Presidente del Consiglio stiamo decidendo questo presente così occorre con le con un procedure pare trasparenti e democratiche
Vorrei perché la destra ha dentro di sé li faccio andava penso d'aringa su un altro spunto ha dentro di sé proprio l'idea come dire della gerarchia ed è gli uomini sono diseguali per la destra c'è uno perché il campo gli anticorpi rispetto a queste destra
Noi riteniamo che
Noi riteniamo che
Gli uomini e le donne siano eguali ed essendo eguali competono a parità di condizioni fece la differenza teorica culturale tra i due schieramenti non non non siamo uguali voglio dire poi chi meglio chi peggio lo decideremo ma non siamo uguali né su questo né su altri punti
La questione che lei pone è una questione molto seria vede il punto è questo che all'interno nella situazione italiana nel centro sinistra lo abbiamo un partito che rappresenta il venti ventuno ventidue per cento dipende più o meno
E gli altri partiti che sono molto più piccoli
Lo scatto che c'è per esempio a destra il minore tra Forza Italia in Alleanza nazionale
E sono molti partiti espressione complessiva di media di centro l'idea di moderatismo democratico che lì
Ora io comprendo che queste forze se vedessero esprimere anche
Da parte della forza di maggioranza il candidato primo ministro si sentirebbe in qualche modo passando è e satelliti rispetto al partito più grande ci avremmo un partito che rappresenta praticamente da solo quasi la metà della coalizione in più esprime il presidente del Consiglio di tra gli altri sommi votate
E invece e c'è un problema di quindi che non c'è nato il posto lasciato insistente chi sostenere tra i diversi eccetera eccetera
Sono come dire modi diversi di affrontare questo tipo di problema essendo tante quelle forze c'è un equilibrio un equilibrio che vede da un lato un partito ripeto di attorno al venti per cento dall'altro la somma di forze che fanno un po'meno di tanto a questa la situazione
In questo quadro il candidato Presidente del Consiglio ha espresso da altre forze rappresenta un riequilibrio in questa distrazione io poi credo che c'è un problema di rotazione anche nel senso che c'è un'altra volta ci sarà probabile se ci sono le condizioni ci sarà sì gli atti sono d'accordo si discuterà della possibilità che il candidato su un candidato dei Democratici di sinistra in un sistema di alternanza tra centro sinistra
Io credo se se mi permette che tutte queste ragioni ci siano siano vere credo pro che ce ne sia anche un'altra che evidente noi abbiamo da un lato il leader dell'opposizione
Che continua ha impostato tutta la sua polemica politica nei confronti dello schieramento opposto come una polemica contro i comunisti e USA anzi una concatenazione nonché uno slogan che lega insieme PC PDS DS e fa dunque una campagna nei confronti tanto che al la la polemica durante la campagna elettorale del novantasei contro Prodi era Prodi maschera
Mascherata fantoccio agitato dai comunisti che erano coloro che veramente guidava gli italiani mangiano creduto
Ha notato proprio ma io personalmente anch'io personalmente credo che
Io personalmente credo che sia un un espediente propagandistico che non mi che questo problema non sia un problema reale e tuttavia credo che ci sia un alto per su cui pure la sua risposta
E palese per tutti che queste elezioni si giocano come in molti altri sistemi paragonabile a quello italiano contendendo siccome decisivi i voti degli elettori di centro
E allora si ritiene da parte dell'attuale schieramento di centrosinistra che per contendere a Berlusconi gli elettori di centro sia più adatto un leader un candidato premier che non viene dal mondo dei DS e quindi dall'eredità comunista piuttosto che uno che viene da quel mondo questo
è un dato in qualche modo acquisito
Lei che cosa pensa di queste ma innanzitutto io mi mi mi preoccuperei di mi preoccupo di portare alle urne tutti gli elettori di sinistra tanto per cominciare che come sappiamo c'erano state astensioni a sinistra
Ho al corrente quelli andassero vota ma mi preoccupo di portare anche gli elettori di centro ma non comma
Un trucco
Sì c'è la questione comunismo a questo nel poligono affrontata a testa alta come siamo abituati a fare
Allora io voglio affrontarlo attestata
E voglio dire questo io sono stato una militante un dirigente comunista
E sono orgoglioso di esserlo stato per quello che è stato il più
Ci sono stati
Ci sono stati partiti comunisti che hanno tolto la libertà e partiti comunisti che hanno dato la libertà italiani hanno dato la libertà
Voglio aggiungere che non c'è stata né i cinquant'anni della repubblica battaglia per i diritti in fabbrica nella società e nella famiglia e nella scuola c'è una via Vito il visto i comunisti combattere
Voglio aggiungere
Mi scusi il calore fa che quando i terroristi sparavano nelle strade chi combatteva in prima linea i comunisti
Quando la mafia ammazzato in prima linea c'erano i comunisti
E io questa cosa me la porto dentro come un dato di orgoglio di Harvard la mostra perché c'è stata troppa acquiescenza accertata troppa acquiescenza a questo tipo di accusa
La nostra identità non si discute abbiamo fatto errori ci mancherebbe altro errori sono stati fatti rapporto con lei sovietica io voglio dire una cosa è stato una cosa sbagliata
Avremmo dovuto denunciare per tempo le distorsioni che sono accadute in ogni sovietica
Ma io voglio dire un'altra cosa scusate
Avete presente i torturati destare il sito si pone in pieno centro
Sono di Pino cette non solo degli Stati Uniti d'America hanno fatto quel po'po'di Stato non appoggiato
Nessuno accusa giusta e fanno bene ad accusare gli Stati Uniti d scomparsi degli ammazzati in torturati del Corpo di Stato cileno che fu come sapete sostituto gli americani si dice hanno fatto i cileni
Pro capite o per quale motivo décolleté chiamo il regime comunista sovietico devono essere portate sulle spalle italiani cosa c'entriamo
Naturalmente avremmo dovuto avremmo dovuto prendere le distanze su questo non c'è dubbio anzi denunciare quello che accaduto e questo è stato nostra responsabilità
Una seconda prossimo e non è una cosa come è un problema di galateo e soltanto di qualità il ritardo in politica conta irrita cioè il ritardo in politica è la ragione per cui oggi non candidati a un leader dei DS
A presidente olio questo non credo che sia per lo sa perché
è una tesi naturalmente che rispettano credo che non credo che sia questa la questione anche perché nessun leader dei DS si è fatto avanti a dire voglio competere anch'io in quanto di mi chiese chi sono state l'interruttore collezione di intese andava in quella direzione ma io voglio andare avanti su questa strada
Ma lei pensata discussi lei pensa davvero che non ci sia un leader dei DS in grado dirigere il Paese dirige il governo io penso che ci sia più d'uno e
E quindi un microfono aperto è stato e voglio dire non più io penso che D'Alema abbia diretto benissimo Paesi anch'io ma penso che esistano nel vostro partito
Perché il cane del vostro partito
Anche degli altri leader che sono in grado di dirigere paese e dunque proprio per questo nell'interesse della sinistra italiana mi porrei e non mi farebbe dormire di notte se posti dirigenti del partito la ragione del perché di questa ragione
Ed è il perché il primo leader dei dei DS che ha potuto andare a Palazzo Chigi ha dovuto salire non dallo scalone d'onore eletto dall'opinione pubblica ma dovuto salire attraverso un'operazione per il pienamente legittima pienamente legittima chi non credo a complotti che però avvenuta attraverso le segreterie dei partiti dunque c'è qualcosa che va spezzato che esattamente quello che lei ha detto il ritardo con cui si è rotto l'involucro
Del legame con l'Unione Sovietica e l'equivoco della parola comunista che non significa affatto che il Partito Comunista Italiano io credo che lei abbia ragione
Debba portare le colpe dell'Unione sovietico del totalitarismo comunista
Ma il ritardo in politica e poi quello che ti acchiappati tiene frenato e dunque le cose vanno chiamate col loro nome almeno adesso meglio Pretato salutato sono d'accordo con lei ma in ritardo non vuol dire
Corretta delle cose fatte di vuol dire che tu ritardato e denunciare qui Tatra parte ripeto qui c'è un pregiudizio non da parte sua naturalmente da parte di altri che questa
Ripeto io facevo l'esempio più agli Stati Uniti Pino certe eccetera nessuno ha contestato agli Stati Uniti un ritardo né per istanze da Pino certi non vedo perché essere avendo loro cooperato al colpo di Stato faccio questo esempio per capirci naturalmente
Non vedo perché come il pensiero critico proprio la sinistra deve essere costantemente e continuamente autocritico abbiamo sbagliato certamente non lo so
Abbiamo letto su questo io credo con Antenore sia stato dei rapporti con il partito socialista italiano questa così poi possono affrontarlo sono due questioni abbastanza gravi entrambi molto gravi entrambe
Ma non sono questioni dalle quali si può desumere come dire una biro tirato una forza politica rispetto all'altra io credo che se per ragioni di quello delle posizioni oggi
E utile importante per l'opposizione avete un leader che si è espresso da altre forze piuttosto che i DS nel sistema di rotazione quando avremo le prossime elezioni credo che adora sarà legittimo che ci sia una capigliatura chiesti sarà accettato mio nome ci sia una piena che lettura democratici di sinistra questa è la mia opinione
Vorrei precisare un punto su questo
Io credo che
Quanto detto non non mi mi impedisce di essere sormonto d'accordo con lei quando dice
Il Partito comunista italiano quello che oggi viene messo sotto accusa perché durato troppo a lungo ha difeso la libertà la democrazia nostro Paese lei dice abbiamo lottato parlando del suo partito contro il terrorismo io dico di più vissuto da giornalista
Come lei aveva vissuto prima da magistrato Guido uomo politico gli anni del terrorismo il PC ha difeso le istituzioni e la democrazia nel nostro Paese ed è stata una cosa
Credo credo tuttavia per completare il mio pensiero
Senza nessuna ambiguità vorrei essere chiaro perché un punto che mi sta molto a cuore come giornalista ma anche come uomo di sinistra
Credo che non sia un problema di sfuggire alle critiche degli altri ma che sia la sinistra italiana che debba porsi il problema delle cause dei suoi ritardi e di che cosa la tiene in qualche modo in condizioni voglio usare una parola brutta di minorità
Allora questo problema la sinistra se lo deve porre non è il problema soltanto di rispondere ad accuse perché spesso come abbiamo detto le accuse sono interessato propagandistico ma un problema che la sinistra deve porre a se stessi sì ma vede
Io proiettili Baggio ma non credo che siamo in condizione di minorità vede voglio fare un esempio nei dirigiamo centrosinistra di ricerca la grande maggioranza dei casi con dirigenti con amministratori DS il sessanta per cento dei comuni e sessanta per cento delle Province
Poco meno della metà tra Regione provvisti tutto speciale e questa è una grande presenza che riconosciuta che deputata degli italiani ora alla questione che vi accennava prima di D'Alema come D'Alema è andato e vero le perdite ma come dire balle che piste e Kaká accaduta una cosa per la quale quel governo è venuto meno e si è ricorso a quel punto a segretario del partito di maggioranza in proprio come dire secondo una certa coerenza e la cosa importante che è stato prodigo mi ricorderà a indicare in D'Alema
I Succiso processore cioè si è ricorso proprio al meccanismo di essere c'è un momento di crisi si ricorre al partito che ha più voti questo proposito e a secretare in quel partito ed è quello che è accaduto quindi ecco io francamente non sento una condizione timido Rita devo dire un'altra cosa
Che non è spinta
Quel tipo di obiezione e come dire rivendicata una storia che e tutta da rivendicare
Io però voglio anche sfuggire alla trappola ideologica perché quale insomma la trappola di questo discorso che da una parte si fatta di comunisti come mangia bambini olive che diremo diremo ce la p due c'è questa pensata c'è qualcuno che sa essere scritto la P due non so se ricorda
E loro e Berlusconi ha descritto la P due e ma facciamo campagna elettorale su questo cioè serve agli italiani che traguardiamo abbiamo la testa rivolta indietro
Ora precisato questo bisogna guardare avanti
E io credo che guardate se voi se la campagna elettorale siamo la campagna elettorale sul futuro dell'Italia chiunque vinca faremo un passo avanti poi vedremo
Ma se la campagna elettorale noi cadiamo nella trappola Petra e sul passato dell'Italia l'Italia fa un passo indietro perché ha dei principi chiave una contesa ideologica che fine a tutto lo sviluppo italiano perché questo non lo vogliamo dobbiamo volerlo e quindi risposta
Risposta un avversario e poi si guarda avanti si dice quello che si vuole fare esistita l'avversario a dire che cosa si vuole fare ora non vuole anticipare ma insomma io credo che qualunque governo prendiamo un governo di centrodestra
Di quale possa vantare di aver portato l'Italia del motel europea
Giacché risanato i bilanci generici qua ritrovato novecentoquarantacinque mila posti di lavoro in più
Di aver avuto lo sviluppo non del due virgola nove come ritenevano invade tre virgola uno come dice il Fondo monetario internazionale ma lo sarebbe orgogliosa di questi risultati non vorrebbe che la gente si misurasse su questi risultati
Allora perché dobbiamo fare uno
Perché e io capisco come dire c'è un'intelligenza che io rispetto
Del centro destra nello spostare l'accento sulla questione ideologica per evitare che si ricordi perché si parere così sono fatte
Ma saremo di libri cd se cadesse nel questa trappole non parlassimo invece delle cose che ho fatto ha già vetture farà campagna sul comunismo la risposta è questa ma io voglio fare la campagna su come siccome però un computer in ogni scuola come fare in modo che ognuno sappia usare questi mezzi pure fare un modo che i giovani possono trovare lavoro tutte queste cose qui
Che le donne sono più garantite l'Italia su queste cose che sappiamo io credo che appunto lì ci sia anche una intelligenza della polemica politica diretta farci fare passi indietro non dobbiamo cadere in questa trappola tra parte ecco quella grande scuola decliniamo chiedo che ci insegna non so se vi ricordate
Si diceva non cedete alle provocazioni non so se vi ricordate ecco questa è una provocazione quindi possiamo utilizzare quel vecchio insediamento anche questa fase
Io vorrei concludere questo punto del del comunismo che il che la ringrazio di aver di aver toccato senza reticenze
E del quale si può discutere una festa dell'Unità perché credo che
Che che
Che l'opinione sia consapevole che questo è uno dei problemi che vanno affrontati al di là della propaganda che di quella che lei chiama l'intelligenza della destra
Io le dico io credo che le persone di sinistra nostro paese interesserebbe avere un una classe dirigente
è un premier che si presenta con il suo nome il suo cognome e la sua identità e che non può essere accusato di nulla del passato perché la sua storia politica ha risolto tutti i conti con la storia e con i ritardi ha fatto chiarezza su queste cose
E che può a partire dal suo nome dalla sua identità come fanno uso spento
In Francia come fa Schroeder in Germania come fa Blair in Inghilterra sia pure nelle varie differenze dei vari partiti come ha fatto Consales in Spagna
Può chiedere i voti prima di tutto agli elettori di sinistra senza mal di pancia disaffezione e astensionismo ma può anche presentarsi agli elettori di centro perché lo accettano c'è come leader legittimo del Paese nell'alternanza tra gli schieramenti
Credo che per questo bisogna appunto fare con chiarezza i conti col passato allora le chiedo visto che lei ha accettato questo dialogo che per qualcuno potrebbe non essere comodo di usare una parola in più cosa significa e che e e dove dobbiamo fermarsi a ragionare quando lei dice abbiamo fatto alcune così in ritardo
Ma cosa doveva essere fatto prima e come il rapporto con le statistiche è questo il punto dovesse denunciato molto prima quindi di azioni di sistema sovietico questo credo che sia il punto che cosa bisognava dire bisogna capire come ha detto quello che ha detto no quello che ha detto Berlinguer dopo la vicenda Englaro ottantuno se non ricordo male così Berlinguer poiché le frane la Benetton la spinta propulsiva esaurito ha detto anche detto anche un'altra cosa che in quel regime non si sta procedendo sulla strada e democrazia non vince vogliamo procedere sulla strada democrazia come da sempre abbiamo fatto e quel regime
Non sta facendo questo e per ciò stesso evita la spinta propulsiva complessi del comunismo
Probabilmente quel discorso che Padova di Berlinguer quel tipo discorso avvenuto sensata pensiamo Prada presentato molto prima
Questo io credo come come limite lo riconosco come altra parte errori chi vuole fare
Noi abbiamo fatto questo certamente voglio dire non è l'unica cosa che abbiamo fatto abbiamo anche difeso la libertà l'Italia quindi mettendo le cose sul piano
Credo che però
Io credo che questa cosa va detto con molta chiarezza io non sottolineo come dire non non rendo
Meno evidente anche l'altro errore quello delle modalità con la quale si è affrontato il rapporto col partito socio di ore volevo fare la domando che cosa intende su questo ce lo vuole spiegare si il Partito Socialista è stato considerato da noi
Un partito passando e subalterno privo di dignità e non era vero questa doverosa
Poi dopo quando elevato Craxi a dirigere PSI nell'antico indicato cioè si è rovesciata la situazione
Craxi ha fatto moltissimi errori è stato un uomo come se il condannato per corruzione più volte come sappiamo per per denaro avuto così via
E però non bisogna quando si parla di una persona specie quando lo servite finita bisogna valutare una sua competenza
E è stato un dirigente politico che ha posto due grandi questioni al nostro Paese la modernizzazione dell'Italia e la riforma del sistema politico italiano cosa che nessun altro
Abbiamo posto prima di lui quelli una cosa che non abbiamo capito e anche e anche il nel nel dibattito tra socialismo democratico
E comunismo Craxi ha detto come ha detto tante volte Norberto Bobbio anche polemico un Berlinguer che una terza via non è possibile
Oh sì e comunisti o si sta con il socialismo Democracy devo dire che oggi voi avete scelto di ha ragione cioè devo dire che le modalità e le forme con le quali Craxi affrontava questo tipo il tema ero modalità e forme insultanti per noi non so se vi ricordate quindi cioè non è che
Siamo stati invitati ad un fraterno colloquio attorno a un tavolo per discutere di queste cose
C'erano insulti quotidiani non so se ricorda i socialisti si rifiutava persino di partecipare alle feste dell'Unità in un certo momento quando segniamo spaccatura Ciaccio sta trattando eccetto il caso ad un certo punto ho cercato l'albero più formali ci hanno fatto una serie di scelte che erano certamente non per l'unità della sinistra o per la divisione della sinistra
E questo magari noi forzati grande tutti esperienza avremmo dovuto aprire la pazienza di ricucire cosa che non abbiamo avuto io spero come dire che ci sia la possibilità di riflettere serenamente su queste cose compiuti i compagni socialisti
Io dico tanto con quelli che stanno sinistrato quelli che ora stanno con Berlusconi The spirito antichissimo
Credo che sia nostro dovere aprire prescindendo dalle collocazioni chi può fare anche dopo elezioni prescindendo dalle collocazioni politiche perché il socialismo insomma è una pianta della sinistra non può stare certo se si può fare se Stalin
Se Stalin senza dare pagelle dotare i voti che sarebbe stupido bisogna fare un lavoro serio intelligente per discutere e per lavorare perché la sinistra sia unitarie nostro paese credo che questo bisognerà
Senta a questo proposito le lei ha introdotto e non è così frequente sentire un dirigente di primo piano del più e del suo partito dire che sono stati anche commessi errori nei confronti del partito socialista
Lei lei ha introdotto questo tema io le voglio chiedere come giudica l'intervista del Presidente Consiglio Amato
A datore se si è onesti che non abbiamo pubblicato oggi per stralci perché era molto più lunga
In cui analizza per la prima volta il suo rapporto con Craxi ma io bisogna leggerla tutta perché pulita perciò ma gli atti grandissimi sotto intere pagine che sul giornale
Ha dedicato a questa importante l'intervista mi pare una cosa seria e una presa di posizione seria e anche autocritica su alcuni aspetti di Giuliano Amato nel suo rapporto con Craxi credo che sia una cosa da legge sapete letta vi consiglio di farlo repubblicano ha bisogno di propaganda perde satirico che quindi ed è questo che non è questo che aiuterà ma e molto importante leggera perché c'è anche se manca di aspetti umani vedete la politica poi quando e tecnica sempre fretta quando i dei cento agli aspetti quelle sentimento dell'umanità io credo che diventa la cosa più interessante e quindi ci sono degli aspetti interessanti lei ha vissuto direttamente quegli anni
Parlando del conflitto
Sulla scala mobile ma si potrebbe ricordare anche il momento di Sigonella quando i deputati del PC mi ricordo Pajetta applaudirono Craxi inaugurano per quel per la condotta come capo del governo durante la crisi di Sigonella
Amato dice tra lui e Berlinguer c'è stata una sorta di incomprensione reciproca
Nel senso che entrambi commisero degli errori perché l'uno non capì le ragioni dell'altro erano ragioni molto differenti tra di loro in realtà erano regioni però vede Mauro io trovo l'analisi giusta perché io quella fase l'ho vissuta
Nel senso che i Berlinguer era prevalente il problema della degenerazione morale del sistema politico italiano e questa cosa non era capitata Craxi in Craxi era prevalente l'idea per la modernizzazione del sistema del cambista Napoli che questa cosa non era capitano
Cioè proprio una incomprensione ma quello perché tra l'altro io credo che nessuno dei due avesse abbia mai avuto la possibilità di esporre compiutamente esternamente all'altro e proprio nel giorno in
Credo che esistesse una sorta di incompatibilità antropologica tra i due direi si una
Erano due soggetti compatibili era difficile tenesse la stanza insomma io stavo come segue sicuramente messa
Però no no però voglio dire quindi ho partecipato da quel punto di vista questa cosa e devo dire però che Bettino Craxi non ha fatto nulla per rendersi simpatico nuovi proprio anzi si è guardato bene come dire più a fare alcunché in questa direzione e quindi questo rendeva
Anche difficile tranne devo dire tranne che verso la fine
Dunque Maurizio elezioni del novantadue dopo dedizione novantadue
Mi è capitato non era mai capitato di parlare con con casa decretato a volte di farlo in Transatlantico avvicinato da lui
E messe ora mi sembra la gara di stasera mi è sembrato di vedere un uomo diverso
Uno ma in qualche modo piegato non so se fosse per la malattia o forse per la situazione politica che vedeva desideroso quasi di un rapporto diverso con lo informai delle vi erano lacerante delle difficili da
Da da da riprendere in mano
è stata è stato un tempo perduto quello lì per responsabilità di entrambi speriamo di poterlo recuperare nel futuro prossimo
Sentendo questa questa rivelazioni che lei sta le faccio una domanda lei una delle massime autorità dello Stato come ha vissuto quel momento e la discussione che c'è stata sul funerali di Stato si funerali di Stato uno per Craxi Craxi in questo caso un esempio tipico lui si definiva esule ma per la nostra giustizia un latitante eccole come ha vissuto la discussione su quel punto
Ma di come dire eravamo
Qualche ramo difesi dalla discussione la norma giuridica che impone in sede di funerali di Stato per il presidente del Consiglio Presidente Repubblica e presidenti delle Camere quando sarà insomma
Il PD
Come dire di era stabilito era una scelta già fatta dalla detto in questo caso quindi
Non farlo sarebbe stato una violazione di legge
Senta Pera per analogia di argomento
Lei sicuramente si immaginava che avremmo parlato del caso sogno perché quando lei si presenta un dibattito pubblico ultimamente coi giornalisti questo argomento viene affrontato anche qui c'è stato il problema del funerale di Stato
E e chiaramente per lei che un rappresentante dello Stato c'è c'era contraddizione lei l'ha già affrontata per cui probabilmente dovrà ripetere alcune cose e che ha detto anche perché la domanda e inevitabilmente la stessa come ha vissuto questo momento veder concessi attribuiti i funerali di Stato a un uomo che è stato una Medaglia d'Oro della Resistenza e che nello stesso tempo lei come giudice istruttore non come pubblico ministero ma come giudice istruttore
Aveva portato in carcere
Accusandolo di golpismo ecco la contraddizione probabilmente riguarda anche la vita di sogno noi i diversi momenti della sua vita
Però poi è precipitata addosso la sua figura anche perché lei ha una carica rilevante né pubblicamente che cosa può dire in proposito ma io posso dire questo che il presidente Amato mi telefono e mi disse mi chiese quale fosse la mia opinione come chiese credo anche da proprietà dello Stato
In ordine ai funerali di Stato di Sonia
Io dissi della metà di Odolo esistenza ha fatto parte della Consulta bisogna distinguere questo d'arresto
Quella volta per questi motivi uno che ha combattuto per la libertà d'Italia Conti nazifascismo meriti ai funerali di Stato purché si è precisato che si prescinde da quello che è accaduto dopo questa è la mia opinione
Perché concedeva perfettamente con l'opinione del presidente del Consiglio di altre autorità questo fatto così più qui non c'è una contraddizione io però visto che lei tocca quest'argomento molto semplicemente voglio dire alcune cose perché mini
Sono state fatte delle accuse incredibili per i quali hanno replicato perché non è mia abitudine replica
Non cominciamo i processi i processi di comincia la Procura Repubblica Maneggio istruttore
La Procura Repubblica di Torino inizio il processo nei confronti dei dottor Sogni e di altri per un tentativo di colpo di Stato trasmise gli atti gli uffici di indagine
Fatte le indagini sogna più libero
A un certo punto ci accorgemmo che la competenza non era né il tribunale di Torino maree Tribunale di Roma
E trasmettemmo gli atti a Roma su richiesta del potere pubblico
Allora c'era una norma del Codice di procedura penale che stabiliva che quando per quei reati c'era iterazione di incompetenza si doveva emettere immediatamente l'ordine di cattura si doveva non si poteva l'obbligatorio
E quindi mettiamo all'ordine di cattura
E trasmettemmo gli atti a Roma
Roma conferma un ordine di cattura di Torino
Lo confermo dicendo che il leggermente indice la formula che io qui anzi se permette
Ma leggo
Disse che erano sufficienti gli indizi raccolti
Dei magistrati prima nei confronti di queste persone
Poi ci fu una richiesta di scarcerazione mancanza di indizi ma fu respinta e mai sei Torino ritennero in Roma ritennero comunque di tenere in carcere sogno poi ridotto sogno forse sotto
Nella sentenza d'assoluzione i giudice scrisse tra l'altro
Il segreto di Stato dunque ha impedito di conoscere verificare tenutisi in possesso dei servizi di formazione
E di approfondire la ventilata ipotesi di un'attività ed estiva del sogno questo questo fu uno dei motivi uno di questi fu questo fu posto il segreto di Stato eccetera
Successivamente poi nel novanta ci fu un'intervista del dottor sogno a Panorama in cui lui disse
Noi allora avevamo preso l'impegno di colpire anche gli italiani che avessero fatto un governo con i comunisti
Noi prendemmo l'impegno di sparare contro coloro che avessero fatto il governo con i comunisti il giornalista dice ha detto sparare sparare e sogno sì sparare io indagato su questi fatti
Chiunque altro avesse commessi sarebbe stata oggetto di un'indagine penale poi assolto con quello si vedrà ora dico questo perché posiziono chiare per come sono andate
Io non ho mi ha detto ma come ti chiede perdono di chiedere scusa non ho nulla di cui chiedere scusa qualunque giudice onesto Refat forse può
Naturalmente come dire ma voglio anche dire una confusa
Che come dire al circo complessivo mediatico credo che sarebbe interessato
Un ex giudice ex comunista che chiede scusa sulla tomba eccetera così no questa faceva spettacolo questa roba qui magari mi recavo anche un articolo fu positivo decentrato di difesa tricolori che sono tipici adesso ricerca
è ma come dire non non è questo no no non è una cosa seria non sarebbe stata una cosa seria per cui non l'ho fatto il la questione è questa io ho fatto il magistrato dal mille novecentosessanta
Sei al mille novecentosettantanove
Poi ho fatto suo entrato in Parlamento solitario circa vent'anni o poco più di vent'anni se l'unica cosa che mi si contesta questa vuol dire che siccome non c'è niente la potestà
Resta il fatto che sono poi è stato assolto
Sì sì ma questo capita per circa la metà degli imputati italiani sta il fatto che lui però ammise successivamente
Chiedevano quel tipo di compiti di poi ora devo dire
Parlare del processo da persona che non c'è più non si può neanche difendere quindi sarebbe sbagliato farlo avranno come dire io non posso se nell'accusa contro che non c'è risponde hanno fatto ieri l'ho fatto anche oggi punto e basta poi dopo chi chi guarderà studierà deciderà io ho qui soltanto andare in caso mi ha dato l'occasione di precisare come sono tre cose punto e basta non intendo accusare assolutamente nessuno ci mancherebbe altro che mi dispiace che sia
Che si è mancato tratto in quel momento modo con una malattia molto grave insomma questa un dispiacere umano che nulla toglie a quello che è accaduto
Vorrei fermarmi un attimo ancora sulla
Per a parlare di un di un altro esponente della magistratura che passato la politica che Di Pietro
Io non so se lei lo conosceva come magistrato lei l'ora sicuramente conosciuto come uomo politico
Ecco
Non so se lei ha avuto occasione di parlargli in questi giorni ma che opinione ha della decisione di Di Pietro di uscire per il momento almeno dello schieramento di centrosinistra e di candidarsi come esponente di un terzo polo lui che si era definito bipolarista proprio
Tra i primi Notre più marcati e qui crede che sia che che cosa deve fare il centrosinistra
Nei confronti di Pietro devi inseguirlo deve lasciarlo andare ma perché c'è una cosa che
Voi dite no io conosco non bene ma conosco un po'Antonio Di Pietro
Io credo che l'Italia dei testi di creata devo dire per quello che ha fatto lui e tutti quanti gli altri
Si sta facendo
Sta facendo se ha fatto degli errori dopo come adesso questa è un'altra questione ma insomma
Quello deve essere chiaro
E c'è un punto che idee
Stare in politica è una cosa difficile
Bisogna avere molta umiltà e imparare
Perché un altro è un'altra un'altra cosa
Io voto lo fortuna passando sono stato io magistrato può elaborato per due anni al ministero della Giustizia sulle questioni terrorismo poi sono diventato deputato e devo dire una cosa guardi sono stato eletto nella primavera del settantanove
E qui c'è mia moglie in sale forse si ricorderà nell'estate le settario sono persona solita non non ho crisi nervi insomma possente quasi da problemi svegliarmi mai dormire perché torni e torno in piedi seduta oltre parta
Beh io quell'estate non solo in quei era cominciata due mesi la legislatura non solo non riuscivo a dormire ma mi svegliavo affamato quando dormivo che se c'è uno psicologo quattro sa che quello è il segno di crisi esistenziale più grave da sabato perché
Io dice ho qui ho sbagliato tutto questo modo di tassi questo Parlamento ma davvero non non capivo assolutamente niente
E vi assicuro che mi era difficile vivere lì siamo HP far qualcosa li ho poi avuto la fortuna di avere un grandissimo maestro che conosciuto che Ugo Spagnoli
Che è un con compagno che è stato poi giudice alla Corte Costituzionale adesso via Torino il quale mi ha insegnato alcune cose essenziali del lavoro politico la umiltà innanzitutto saper ascoltare
Non parlare spetta ai Tampa imparare
Ascolta tutti quelli che stanno qua dentro perché tutti anche quello che sembra il più stupido avuto dieci mila quindici mila venti mila trenta mila persone che l'hanno scelto
Devo dire che rappresenta qualcosa altrimenti non avrebbero scelto
E io ho imparato a stare in Parlamento sulla base di queste cose non a tutti credo che s'è affidata questa fortuna perché quando vi era un'esperienza che ti ha portato sotto i riflettori non
Poi gli entri dentro e se uno qualsiasi
è chiaro che poi c'è un problema di venti Italia questo lo capisco malamente io credo che il Pietro abbia posto a se stesso problema d'identità c'è poi chi sono cosa faccio alcune e quindi come dire ha costruito questo questo movimento ho l'impressione che adesso senza una sua dichiarazione che dice prendo atto chiamato detto quello questo punto le mie contesa formato è chiusa ma la polemica col centrosinistra in continua guardi io penso che sia giusto che tanto la coalizione di centrodestra quanto la coalizione di centrosinistra si presentino unite
Per evitare non solo dispersione di voti ma per evitare frantumazione di voti
Non serve all'Italia avere tre quattro cinque poli non serve serve a mio avviso averne due chiari chi stava a parte che stanno altri taglia sceglie e sceglie chi sta chi chi chiede voti governi siamo questo è il quadro chiaro un quadro chiaro che come dire era in testa come Lecce nato prima anche Di Pietro bipolarista eccetera
Lei mi odia invito un invito l'umiltà di Pietro sostanzialmente ma io sarei arrogante io se richiesto l'invito l'umiltà di Pietro io quelle una componente di
Esseri più presente sulla scena politica la riconosco rapido credo che ci sia nella percepito il piatto che non è guardate
Una componente secondaria perché sia ritengo di aver lavorato bene e seriamente chiedere deve deve esprimere e non trovo non ritengo ritrovare nel contesto in cui il nuovo la sede giusta per esprimere o il partito la collocazione cerco un'altra strada queste tangenti Pietro secondo me ho detto mo'non perché voglio dire voglio insegnare unitari Pietro secondo me è una strada non corretta perché non porta ad una incisività di quell'azione credo che la sua azione possa essere incisiva credo dentro una coalizione in cui sarà lui a decidere
O se non è responsabile della coalizione perché io ritengo ripeto che tanto a destra quanto a sinistra ebbene che le coalizioni siano compatte perché questo è il di più facile cittadini scelti
C'è un altro protagonista del di della metà del campo che non sta con la destra che Bertinotti che però
Resiste ad un'ipotesi di intesa col centrosinistra lei che cosa potrebbe dire a Bertinotti
Ma io mi sento presidi medico del centrosinistra stasera perché come mi sento nelle vesti di medico del centrosinistra
Beh ne ha bisogno sì sì no come aveva bisogno tutti io
Per esempio come dire nel centrodestra sono stati pensi sinora ma per dire quanto compreso il costo di una collisione
Soltanto da aprile a luglio penitenti tre casi di leggi importanti su cui Polo e lega hanno votato in modo difforme pur essendo l'opposizione
Quindi come dire è difficile in tutte le coalizioni tenere le così insieme ancora perché li stiamo costruendo insomma o sistema di coalizioni siamo abituati solo data mille centonovantasei e poi quello del novantaquattro il fallito in poco tempo
E quindi ci dobbiamo anche abituare lo scrittore collezioni petto e e difficile anche nel centrodestra naturalmente trasparenti meno perché l'opposizione le contese nell'opposizione traspaiono di meno di quelle della maggioranza
Per Bertinotti anche di io penso che la ragionamento da fare se lo stesso accese ci siano le due coalizioni poi i responsabili politici discuteranno con Bertinotti per credo che sia giusto
Che Rifondazione Comunista abbia gruppo parlamentare quindi a ridurre deputati sufficiente a costituire un gruppo parlamentare in Parlamento
E credo che questo sia interesse anche e centrosinistra che ci sia una componente seppure critica come Rifondazione presente con un proprio gruppo parlamentare tanto senato contro la Camera poi il resto delle questioni per fortuna posto tu io faccio un altro lavoro quindi a questo punto lascio responsabile dei partiti di curare anche questa questione
Io non so quanto tempo abbiamo ma avrei ancora alcune cose da da discutere decidono loro ecco intanto si è discusso in questo in queste settimane e nell'ultima soprattutto si è discusso parecchio in modo anche abbastanza confuso sulla data delle elezioni
C'è una data che quella come potremmo dire legittimano quella che segue la via maestra costituzionale e della fine naturale della legislatura però ci sono altre due date che sono venute sono state avanzate e sono in campo una quella di votare a giugno
L'ha proposto il ministro letta non è durata molto questa proposta e caduta rapidamente ma il Polo però ha gridato
Al mezzo golpe o comunque al tentativo del centrosinistra di prolungarsi la vita artificialmente in modo non costituzionale e poi c'è la proposta del centrodestra che Berlusconi ha ripetuto a me pare con meno convinzione ma comunque stando le sue parole l'ha ripetuto l'altro giorno ancora di andare a votare subito meglio andare a votare subito perché Berlusconi sostiene questo governo illegittimo ecco lei queste cose le segue giorno per giorno
Lei viene consultato come naturale per la sua carica insieme col presidente del Senato dal capo dello Stato periodicamente su tutte le questioni che hanno rilievo istituzionale e costituzionale
Cosa può dirci sul periodo elettorale a io posso dire questo se non c'è nulla non succede nulla di traumatico prima
La situazione è questa dal punto di vista costituzionale si deve votare entro settanta giorni dal compimento dei cinque anni della legislatura la legislatura compie cinque anni mi pare dopo il dieci ma l'otto maggio
E quindi si dice ha detto Tare entro settanta giorni dall'otto maggio però ci sono alcune questioni primo a luglio c'è il vertice del G7
A Genova in Italia
Cioè è un vertice in cui partecipano i capi di Stato e di governo di Italia Francia Germania Inghilterra Canada Giappone e Stati Uniti che poi Russia che si aggiunge è chiaro che per luglio ci deve essere un governo in carica nella pienezza delle sue funzioni
E ci deve essere il tempo il Presidente del Consiglio e per il tempo di prendere contatti con tutti quanti i primi ministri e capi di Stato e di questi altri sei Paesi per poter discutere i contenuti dell'incontro che si pareggiano
Ora quindi fatti questi conti io credo che si voterà attorno alla primavera questo per dare al chiunque sia il presidente del Consiglio qualunque sia il governo il tempo per ben e sette che l'Italia faccia una figura seria da Paese autorevole quale sulla scena internazionale per il G otto quale sarà The precisa io non lo so non posso dirlo quando sono consultato al Presidente della Repubblica esprimerò di opinione è chiaro che adesso
Devo fermarmi qui
Senta ci sono altre questioni che riguardano in primo luogo i lavori parlamentari che comunque coinvolgono naturalmente la discussione politica tra i due poli uno quello della legge elettorale lei prima ha già affrontato l'argomento quando ha parlato della necessità di pensare al problema della stabilità dei governi a tutela di entrambi i poli naturalmente non cioè a garanzia della
Se una lista dei cinque dei maestri si come chiunque vinca chiunque vinca
E e anche detto occorrerebbe introdurre l'istituto della sfiducia costruttiva perché in questo modo non ci sarebbero state assoluta le due crisi che abbiamo vissuto con le governo Berlusconi può del Governo le due cadute dei presidenti del Consiglio
Ecco
Che cosa si può fare per rimettere in movimento il problema bloccato della legge elettorale che in paludato da tempo anche se il calendario soprattutto se la legislatura dura
E e va a finire al suo compimento naturale noi abbiamo dei mesi davanti simile abbiamo però perché sia chiaro abbiamo in ottobre comincerà analisi dei documenti di bilancio
Che va avanti da legge finanziaria va avanti e stanza mentre tra Camera e Senato sino a dicembre
No io credo che innanzitutto sia utile che il centrosinistra faccia una riflessione seria quando nel centrodestra c'è questo tempo davanti vediamo cosa
Si può fare nell'interesse del Paese
Io credo che assicurare la stabilità dei governi e un grande interesse per il Paese e credo che se il centrodestra pensa di dice edizioni mia
Dovrebbe avere un particolare interesse alla stabilità dei governi se centrosinistra pensati dice elezioni dovrebbe dire anche di particolare interesse alla stabilità rigore di quindi credo che questo dovrebbe essere un punto di intesa importante tra le parti politiche
Sulla legge elettorale il centrodestra dice va bene sì ma a condizione che si dipinti si ripetere legge sulla parità di condizione sulla par condicio delle campagne televisive
Ora lì c'è un punto che se cambia il sistema elettorale evidentemente cambia anche la par condicio perché se ci sono le quali dico semplicemente si sono le coalizioni e la coalizione che si presenta ma si si andasse presente un sistema elettorale proporzionale ciascuna forza si presenta pittore del cambiasse la legge quindi anche quelle una cosa che si può vedere bisogna fare la legge sul conflitto d'interessi
Ora lì anche lì bisogna evitare qualsiasi intento punitivo accusatori e così via o noi non non avevamo dell'esperienza politica italiana nel non avevamo
Un come dire un dirigente politico che venisse dal mondo del mercato dell'industria e così via quindi non c'era questa sensibilità da noi il l'ingresso di Silvio Berlusconi sulla scena politica ha posto questo problema cioè il problema della distinzione tra funzioni pubbliche e interessi privati
Il loro
Il testo uscito dalla commissione bicamerale aveva una norma su questo qui a cui ha dimenticato Etò si è fatta la Bicamerale per non fare il la legge sul conflitto d'interessi no di Testore commissione bicamerale prevedeva una disposizione proprio sul conflitto d'interessi
Poi bicamerale andata com'è andata eccoli sono trascinate la Camera ha approvato alla quasi unanimità un testo sulla parità di condizione per sulla conflitto d'interessi ora il testo al Senato credo che sia interesse di tutti anche lì fare da leggi
Perché perché si vince il centrodestra Berlusconi si troverà in imbarazzo avendo come dire questo conflitto non risolto
Se vince il centrosinistra bisogna eritrea di nuovo da capo tutta quanta la questione io credo che sia interesse complessivo delle parti addivenire ad una soluzione equilibrata non punitiva seria ripeto che stabilisca il modo in cui si distinguono le funzioni pubbliche interessi privati
Naturalmente c'è una difficoltà che questa se io sono proprietario soltanto di capitale finanziario cioè di soldi
E facile fare quello che si chiama tipo entrasse cioè un un sistema cieco c'era Benito tutta quanta la mia ricchezza al signor Pinco Pallino che laburista su come
Ma se io sono proprietario di una fabbrica di frigoriferi per esempio e chiaro che io so bene anche se la fatica di figlio riferirmi alla ministra mio zio e mio cugino mio cognato un terzo estraneo so bene che tutto ciò che farò in vantaggio di frigoriferi avvantaggerà
E quindi qui c'è una questione più delicata rispetto a quella tradizionale debba entrare
Quindi e non cosa faccio una cosa complessa io spero che si possa fare perché credo che sia interesse di tutti avere una legge di questo tipo al problema ancora più delicato se invece di frigoriferi
Il le aziende riguardano i meccanismi delicati come quelli dell'informazione oppositori però pare uscito il progetto perché incidono sul sul problema del consiglio e consacrato serie
Si finisce per essere in qualche modo proprietà uno dei contendenti proprietario di metà della piazza della bora cioè del luogo dove avviene il dibattito politico privilegiato in qualche sì ci guardi c'è questo qui c'è un atroce la RAI da questo e RAI nel senso che
Sulla RAI di governo una poteri particolari ma la maggioranza di governo si
E quindi si possono fare leggi particolare e così via certamente come dire e un perciò ragioni più per risolvere questo problema guardi su circa la questione avere metà dei canali influenza Ruffini pubblica devo dirle novanta coordinata se non l'ha influenzata
Poi italiani insomma che che non sono una tribù se un Paese avanzato e civile la quinta potenza economica del mondo credo che sappiamo ragionare sulle cose non si non non sono stati sufficienti e con lo schieramento propagandistico dei miei novecentonovantasei quindi
Io no come dire non
Non dopo un peso decisivo a questo io chiedo veramente dal punto di vista istituzionale sia utile per tutti tanto per il centrodestra quanto per il centrosinistra avere delle serie norme su questa questione perché altrimenti se dovesse vincere credo il centrodestra si prova quest'nera
E più conflitto di interessi di come si fa a risolvere la questione dell'assetto radiotelevisivo tutto il mondo delle comunicazioni somma francamente rischia di essere difficile anche per i cento resta governare se vince il centrosinistra dove ho cominciato la cattura tanto vale studiamo la partita adesso piuttosto che riprende
No non crede che sia un errore però lasciarsi che questo problema venga al pettine soltanto negli ultimi mesi della legislatura perché c'è l'impressione
Anche legittima dal punto di vista del Polo che centrosinistra faccio una norma ad hoc nei confronti di Berlusconi mentre la questione esattamente quello che diceva lei cioè la questione di regole e di funzionalità del sistema che oggi vale per l'urto per Berlusconi ma che in futuro potrebbe valere che peraltro e che complicata può dal problema della RAI e forse bisognava affrontare all'inizio decifratura come mai non è stato fatto no ma ingessatura c'era la Bicamerale il problema è stato affrontato lì e mi c'era una norma su questo
Poi finita la Bicamerale seduto riprende un truccato c'è questo un po'è stato il problema e la Camera ha approvato una norma una legge su questo piano che al Senato ore non posso mettermi a dire se il Senato ha fatto bene o male attenda così tanto tempo
Ci sono proprio ecco l'importante che si svegli ecco voli soltanto che se la cosa non è esatto dire che dall'inizio non se l'ha pensato penso sempre tant'è che la norma che era proprio nel testo del professore di camera
Ecco come mai sempre facendo riferimento alla sua funzione che deve badare le regole più che la la militanza di parte nel momento in cui le esercita funzioni Presidente della Camera come mai nel nostro Paese i due schieramenti
Che naturalmente devono combattersi politicamente duramente l'uno con l'altro non sono capaci di trovare un terreno condiviso
Che il terreno delle grandi regole cioè per essere un Paese civile un Paese normale noi dovremo avere due schieramenti molto diversi dal punto di vista dei loro contenuti culturali e quindi dei loro programmi perché credo che nessuno abbia nostalgia del consociativismo italiano che non ha portato nulla di nuovo però due schieramenti che sono capaci di trovare una una zona grigia ma una zona molto fruttuosa d'intesa dentro la loro competizione come mai e lei dal dal seggio di presidente della Camera dove può osservare l'agire politico parlamentare dei due schieramenti
Come mai tutto questo non è non è possibile del nostro paese di chi è ma alcune volte è stato possibile perché per esempio sulla questione Albania
Beh c'è stato un concorso di voti della destra
Con il centrista meno Rifondazione che ha consentito tra l'altro io quel che si è chiaro perché anche nella guerra del Kosovo se riuscirà tagliagole cosa certo cioè quel tipo di operazione vizio sono state possibili perché c'è protesta appoggiato la proposta di governo chi invece non era sostenuta da Rifondazione Comunista quindi su alcune questioni
C'è stato un intesa ora qual è il problema che il
Le due coalizioni hanno storie diverse
Quando diciamo da prima Repubblica qual era il punto il punto era che le forze politiche pur essendo molto diverse e contrapposte aveva una storia comune
Perché dai liberali sì dai comunisti escluso al Bonitta sociale eccetera che era fuori gioco abbiamo tutti concorso alla lotta di liberazione
Alla sconfitta del nazifascismo alla creazione della Costituzione
E al fondamento della Repubblica quindi sono quattro grandi fatti costitutivi dell'Italia democratica moderna che comunque riportava condividere alcuni valori di fondo
Se guardiamo da una parte e centrosinistra ci sono tutte le forze che hanno cooperato che hanno dentro di sé questi elementi comuni dall'altra parte abbiamo forse no nessuno di questi elementi perché alleanza nazionale credere movimento sociale che anzi sta un'altra parte
Il Forza Italia non esisteva la Lega non esisteva
Allora c'è anche un problema storico vede c'è bisogno di un'abitudine a lavorare insieme in Parlamento che fa maturare un certo numero Pete comportamenti io dico ho detto abbastanza frequentemente gli amici del centrodestra
Di centrodestra ha usato come abbastanza frequentemente in questa legislatura il principio di uscire dall'aula per far mancare il numero legale
Etò guardate strategico e poi quando dice che voi gli altri fra lo stesso Fini loro comincerete e gli altri Mosca prima o dopo sorridiamo il gli altri faranno la stessa cosa e quindi vi troverete
Feriti dalla vostra stessa arma quindi state attenti seccato eccetera l'ormone balzo branche devo dire questo suggerimento ma Mammano io credo che c'è l'abitudine a lavorare insieme io spero che si creano delle consuetudini costituzionale parlamentare che consente di lavorare
C'è un problema di leggere
Di una lettura comune della storia italiana che non c'è io credo spero che ci sia alcune pagine
Opposto l'inizio dei statura il problema
Di disco capire perché molti giovani
Quando da Repubblica Sociale stava crollando invece di lottare per la libertà i diritti dell'Italia si schierarono con i i campi di sterminio i vagoni piombati comunque è un problema che bisogna affrontare Togliatti già la via Postumia talmente dopo liberazione
Il padre fonte quelle una questione che va affrontata seriamente
Perché bisogna chiudere le pagine della nostra storia e rifiutarsi di leggere sono scomode vanno lette anche sono scomode credo che
E credo che chi è maggioranza
Che maggioranza deve avere il coraggio di porre queste questioni perché se l'opposizione non è tuo mestiere sulle alte per non farlo ma che maggioranza del coraggio di porre queste questioni per concorrere a costruire uno spirito nazionale comune e questo credo che sia fra
Beh lui che giornalista la legge legge amanti regionale
Il governatore della Virginia ha ordinato il test del DNA
Vi leggo
Vi leggo questa Agenzia anche delle è una lista delle ventidue
Ordinato direttore tra divisione di medicina legale del Virginia Paul Ferrara ha dichiarato Gilmore di seguire i testi
In un comunicato Gilmore ha detto che non è certo se i test addizionali in questo caso faranno avanzare la causa delle giustizia tuttavia per eccesso di prudenza e di giustizia ordinato le nuove analisi
Il Mora osservato che sarebbe inappropriato in questa fase fare ipotesi su potenziali risultati dei teste e possibile che i testi si rivelino inconcludenti ogni conclusione dovrà attendere i risultati e poi una revisione
Di tutte le prove presentate sul caso nel comunicato non si afferma esplicitamente che l'esecuzione di Barnabei in programma quattordici settembre sarà sospesa
Ma il tenore il contenuto della nota sembrano avvalorare questa tesi
Pare cosa positiva
Io credo tremava
L'Italia l'Italia si è molto mobilitata su questo caso che riguardava cittadino americano americano ma di origine italiana anche per le incertezze che aveva questo caso
Io credo che la questione della battaglia contro la pena di morte deve continuare
Su a trecentosessanta gradi
Quando si tratta del condannato americano
Quando si tratta del condannato cinese e condannato Russo e così via
Perché dico questo
è chiaro che se il dominio italiano scatta di più
Però la vita di una persona che la vita e la persona stessa italiano se se cinesi S. Russo eccetera che conta di più sarà collocato all'altro e quindi io so che qui c'è stata una mobilitazione importante
E penso che questa debba continuare nei confronti di tutti i Paesi di tutti i Paesi qua io da tempo sto pensando per il direttore
Alla possibilità di un impegno internazionale se fosse possibile lanciato dall'Italia ne parlerò a settembre quando c'è a Roma la Conferenza dei presidenti dei Parlamenti europei
Di una carta dei doveri degli Stati
Non dei diritti riti doveri degli Stati
Cioè una carta molto sintetica di putti di pochi punti sapete perché dico questo perché i rapporti delle nazioni che ci dicono che le più gravi lesioni dei diritti fondamentali dei cittadini vengono dagli stati qui quei cittadini appartengono
Che si dica non ucciderà il punto il condannati
Non torture alto i prigionieri
Non discrimine RAI in base al sesso in base al colore della pelle in base alla religione in base a idee politiche destinerà ai una quota delle tue risorse alla lotta contro povertà per la sanità e per istruzione punto e basta
Punto e basta
Guardate
Nel mondo
Nel mondo globalizzato non ci possiamo batterli siamo sinistra e vediamo l'obiettivo della giustizia sociale
Ma la giustizia sociale non funziona in un solo Paese
O ci battiamo per la giustizia sociale da noi e dove possiamo batterci fuori i nomi dei modi con le forme appropriate oppure saremo che di questi
E guardate che grande parte di quell'emigrazione chi vede noi piegano i perché lì non c'è giustizia sociale dice persecuzione dice oppressione allora
Lavorare
Per poter come dire rendere globali questi Pato rete globale se non solo l'economia che è importante non solo comunicazione che portante ma globale sì ma anche diritti fondamentali delle persone
Io volevo chiudere con una domanda su per la pena lei ha detto già già tutto mi sembra molto importante che il governo italiano
Oggi è intervenuto anche il presidente Ciampi tra l'altro ma che il governo italiano si è riuscito a far prende una posizione univoca l'Unione europea su questo caso quindi non è soltanto una battaglia del governo italiano ma per la prima volta l'ambasciatore di Francia
Ha presentato questa posizione
E l'ha presentata nome d'unione europea quindi e il Governo italiano che ha messo questo caso l'ordine del giorno dell'Europa ed e poi che dentro l'Unione europea la pena di morte non esiste credo che questa possesso una battaglia di civiltà che la nostra Europa fa sì
Ma e
Vede l'Europa io mi sono reso conto in questa indiani di questo lavoro del crescente peso De Rita relazioni internazionali non so se premente voi non lo sapete Daisy l'Italia è il terzo Paese al mondo per operazioni di peacekeeping
Cioè di mantenimento della pace il terzo Paese al mondo primo e Stati Uniti secondo la Francia The solitaria
Cioè noi contribuiamo alla pace nel mondo conta risorse dei contribuenti italiani
In misura così rilevante siamo il quinto Paese contributore Nazioni Unite cioè stiamo assumendo crescente mente o perché il costo per la prima volta ci sono operazioni che sono dirette comandate da ufficiali italiani e sotto bandiera italiana responsabilità Italia
Questo per la prima volta che accade e ho visto che c'è una grandissima aspettativa nei confronti all'Italia una grandissima e questo accade non solo del mondo della Paesi forti diciamo accade anche nel modo di Paesi meno fortuiti Percivalle Terragno quindi
Stiamo crescendo da questo punto di vista
Io vorrei dirgli una cosa chiudendo credo che stiamo chiudendo poi dopo no una cosa a cui tengo lo era ci prepariamo a ad una campagna elettorale
Presente tra Camera farà la sua campagna elettorale naturalmente con i limiti che ha che questo come dire che un piedistallo e anche una cambiano le soltanto intervistato e quindi bisogna giustamente rispettare i diritti degli altri eccetera
Ma c'è un punto su quale volevo chiedervi guardate
La campagna elettorale la fa ciascuno di noi
Non la fanno gli altri
Lo fa ciascuno di noi
Cereseto ciascuno di noi può essere un moltiplicatore di informazione e di consenso
Di informazione di consenso il problema di fondo è informare su quello che è stato fatto
Il problema di fondo è senza arroganza senza con eccetera spiegare quello che è accaduto
C'è un punto banale le certificazioni in Italia sono sono ridotte del cinquantacinque per cento da meno centonovantasei ad oggi
Questo vuol dire un peso molto minore sulle famiglie e sulle imprese e così via la crescita è quello che tu prima tutti dati così però ecco c'è un punto per fare una seria campagna elettorale bisogna essere informati bisogna studiare
Questo è una delle anche delle che cosa che ci ha insegnato in quel partito Lino bisogna studiare poi si parla più nessuno
E allora
Innanzitutto come dire bisogna documentarsi perciò speriamo che l'Unità venga quanto prima
Così possiamo documentare possiamo frontale della campagna elettorale quali puntiamo sulla Stampa democratica senza citare nessuno perché ci fornisca tutti quanti gli elementi per poter come dire studiare capire
Convincere discutere per perché sarà una campagna elettorale difficile varati voglio dire una cosa vede Ettore e più difficile per il centrodestra che per lui sa perché
Perché il centrodestra non può perdere
Perché tre persone a volte
E se perde la seconda volta almeno due dirigenti politici e devono fare i conti con loro storie intendo riferirmi al presidente di Forza Italia presidente danza nazionale non puoi perdere due volte di seguito no è chiaro che anche noi preferiremmo non perdere sia ben chiaro sempre anche se pioggia vetroso ma voglio dire dall'altra parte c'è una preoccupazione strutturale da questo punto di vista c'è un problema serio politicamente serio che va affrontato
Di centrosinistra ha dalla sua il la risultati sono stati credo una serenità maggiore
E credo che abbia un punto di fondo sia un punto relativo al all'essere parte profonda di questa Italia con tutte le sue contraddizioni anche sui i suoi dittici la ricchezza delle forze che non fanno parte l'esperienza cattolica l'esperienza si specie tra così il centrodestra abbia una sua una maggiore compattezza
Questo inevitabile sono sotto le forze politiche quindi certamente c'era maggio quattro consentono maggiore compattezza
Ha dalla sua l'essere stato all'opposizione che dà una carica aggressiva maggiore e quindi si giocherà per un verso certamente centrodestra cercherà di portare tutte quante le sue carte anche sul terreno dello scontro ideologico io credo che il centrosinistra deve apportare le sue carte
Sul terreno della realismo delle cose fatte delle cose che si vogliono fare dei risultati ottenuti e però anche bisogna aderire un elemento ideale
Perché se c'è un punto lei http un recente foto molto bello ha affrontato questa questione c'è l'amministrazione però guardate ci sono anche i valori ideali giù
Bisogna anche come dire spostare del forse sulla base di valori sulla base di sentimenti quello che c'è nella testa importantissimo ma importante che ci sia anche qualche cosa dentro il cuore altrimenti non si sposta
E allora che cosa c'abbiamo dentro
Abbiamo una cosa molto semplice noi vogliamo un'Italia più giusta
Noi vogliamo un'Italia più giusta che molti in un'Italia più libera ma un'Italia più giusta perché se non c'è giustizia cioè se non c'è equità non c'è neanche libertà per tutti c'è libertà per alcuni
Perciò se alcuni dicono un'Italia libera benissimo ma libera perché giusta perché ripeto se non c'è equità se non c'è giustizia se l'essere malato l'essere vecchio l'essere bambino non avere soldi e causa essere donne causa di discriminazione poi si può essere liberi ma se non c'è giustizia cosa ne fa di quella libertà
A noi ci battiamo per l'Italia giusta
E credo che sarà una competizione seria questa su due ipotesi diverse d'Italia
E non è unica non non si può dire neanche vedere e direttore che non c'è stata sufficiente libertà qualcuno dice sapete che le liberalizzazioni fatte privatizzazioni fatte in Italia
Sono onesti un terzo deliberazioni complessive liberalizzazioni complessive fatte in Europa vi siamo il secondo Paese dopo l'Inghilterra per quantità
Di industrie aziende messe sul mercato questa ecco questa non è un'operazione da PCP chiese eccetera è un'operazione da sinistra nove moderna
Ed è l'operazione non secondaria e così via ecco io vi prego una cosa di per cui studiare ti prego di studiare quindi delicato un po'di tempo allo studio in questo periodo perché se studiate se studiamo insieme tutti quanti questo CIPE renderà come di frati ciascuno di noi un moltiplicatore e dei programmi ed i nostri valori
Poi come dire si può decisivo prede quello si vedrà ma le battaglie che si perdono sono quelle che si vogliono perdere stiamo attenti
E si vogliono perdere battaglie acquisita impreparati
Quando si va a preparati ad una battaglia politica poi italiani decidono ma si va con la consapevolezza del fatto il proprio dovere e questo è quello che deve accadere