Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Prima Bella di passare ad allattare gli argomenti all'ordine del giorno abbiamo dei dei proposte urgenti
Proposte urgenti
Dell'ottava Commissione
Sì Bernardino facciamo queste proposte urgenti prevediamo i i residui di ieri Giuseppe Colomba dichiarato decaduto dall'incarico di giudice di pace
Ricorso al TAR
Che c'è un proposta di resistere
Sì
Proposta di resistere alla nella giudizio
Cioè il parere dell'ufficio studi siete d'accordo
Allora è approvato
Poi abbiamo la seconda pratica ricorso straordinario al Capo dello Stato per l'annullamento di una delibera consigliare con cui veniva respinta la richiesta del dottor Michel mia di conferma
Per altri due anni nell'incarico di giudice di pace oltre il settantacinquesimo hanno diretta e anche qui c'è un invito al ministro a resistere d'accordo
Alla terza pratica il l'avvocato c.t. le non nominato giudice onorario aggregato eccetera ha proposto ricorso al TAR
Contro il provvedimento con cui era stato dichiarato inammissibile la sua domanda
C'è una sentenza
Di accoglimento del ricorso e per l'effetto di annullamento dell'atto impugnato la nostra proposta è
Di impegnare
Vediamo un attimo sì c'è la proposta di invitare il ministro a proporre appello
Siete d'accordo
è approvato
C'è altro verrà la di pratiche urgenti non c'è altro vediamo che cosa residuava da ieri
Quarantacinque di settima
Finora
Quarantacinque Disetti ma che aveva ad oggetto filiazioni extradistrettuale del dottore terzo il pretore di consenso ecco l'applicazione del dottor detto al tribunale di Potenza
Chi era il relatore della pratica dove io Presidente consigliere Ricci prego
Se no
Francamente parlare
Le facciamo facciamo la non possiamo sono già alle dieci e venti qui
Prego c'era pure il consigliere Ferrara volevo fare qualche osservazione però facciamo brevemente la relazione fra scramble si chiami consigliere spacca
Gara
Terrare qui
Pozzi Riccio prego grazie presidente
L'andamento l'andamento dei lavori della del consiglio di ieri mi hanno consegna consigliato di mettere sul tavolo la pratica di cui all'oggetto con la speranza il suo volume la sua difficoltà
In qualche modo possono sconsigliare da richieste di ritorno in Commissione
Perché questa è una pratica che parte su richiesta del ministro il sette luglio due mila
Il ministro ha rappresentato la difficoltà di copertura dei posti presso il Tribunale di Potenza e perciò chiesto l'applicazione di magistrati al plurale presso appunto quel tribunale
Da allora sono stati esperita esplica sono stati espletati ben cinque interpelli
Che in qualche modo hanno avuto esito negativo perché le domande presentate per una ragione o per l'altra non hanno avuto accoglimento o provenivano da uffici perché sono di solito
Oggetto di applicazione extradistrettuale quindi in qualche modo domande non accoglibili dopo l'ultimo interpello
Hanno presentato domanda
Giudice intento del Tribunale di Biella giudice Bellanova del tribunale di Catania il giudice spina del tribunale di Velletri nelle ultime righe che tutte queste domande sono accompagnate dal parere negativo dell'ufficio cedente
Alla fine della dell'esame della pratica
La commissione ha ritenuto che potesse essere applicato
Al tribunale di Brad di potenza il dottor petto di un rinvio del tribù del tribunale di Biella per mesi sei a decorrere dal ventitré febbraio del due mila e due
Inutile dire che rispetto a questa proposta c'è stato una rimostranza del presidente del tribunale
Di Bella il quale ritenendo che l'istanza avanzata dal dottor petto
Sia ben motivi evidentemente familiari
Conferma il suo parere contrario facendo presente da una parte che Biella ha già perduto il magistrato gentili da noi
Trasferito la settimana scorsa e facendo presente che calendario d'impegno
Giudiziale del dottor petto e così inflitto per cui entrerebbe in crisi il tribunale non potendo più comporre il collegio penale tanto meno far fronte alla alle esigenze delle giudizio monocratico a cui sono a cui è destinato anche il dottor Pinto dopo una breve di Sabrina
La commissione ha ritenuto che spostando la data di applicazione diciamo dalla consueta data di del da delibera al ventitré febbraio consente al presidente del Tribunale di Biella non solo di salvare tutti i processi per i quali il dottor petto compone il collegio perché consente altresì che a partire dal ventisette febbraio tutti i processi in cui il dottor affetto il giudice monocratico possono essere rifissato ed all'eventuale sostituto che il Presidente vorrà trovare all'interno all'interno dell'ufficio in sostanza questa nota che rappresenta l'impegno fino al venti giugno due mila e due del dottor spento
Può essere con molta semplicità
Come dire
Superata dal fatto che l'attribuzione della competenza monocratica l'altro giudice consente a partire dal ventisette febbraio al presidente di
Di emettere nuovo giorni nuovo decreto di citazione
E sostituire i punti giudice ha detto anche arretrati che attualmente per le pratiche anche per i procedimenti alcol mentre già aperti dal dal dottor dal dottor dottor Tietto io rappresento che per quanto riguarda potenza c'è una scopertura notevole
E che è la cosa più sconcertante che tutti i posti sono la pubblicazione avverte cioè significa che non vi sono domande di coperture per quel posto dall'altra parte è vero che la dottoressa gentili
In qualche modo che la dottoressa gentili più qualche modo incide con su questa procedura perché è stato deliberato poco tempo fa ma gap l'altro prigionia dovrebbe cedere cioè il tribunale dipendente ha pure esso già una scopertura del due per cento
E poi la presa rappresentato una seguace
Dodici scusi provaci strascicato chiedo scusa la sbaglia allora poi noto al Consiglio che il Tribunale di Velletri quasi quotidianamente come dire ci scrive per dire la difficoltà nel quale quel tribunale sito ragione per cui io chiedo al Consiglio di approvare la proposta col chiarimento del significato della data al ventitré febbraio due mila e due
Grazie
Consigliere tronco prego
Signor presidente io esprimo la mia ferma opposizione a questo provvedimento
Già lei applicazioni extradistrettuali sono estremamente discutibili
Ma è ancora più discutibile un'applicazione distrettuale che determina una mancanza di funzionalità una grave perdita di funzionalità nella tribuna verso
Ma ancor più inaccettabile è un'applicazione extradistrettuale quando questa provochino il tribunale può una gravissima perdita di funzionalità ora la perdita del magistrato petto farebbe una d'veri determinerebbe una scopertura nel tribunale Riviera del venti per cento rispetto all'organico
Ma non è soltanto questo aspetto il la presidente del Tribunale di Biella ha mandato le leggo dei procedimenti
In cui penali in cui il dottor petto è impegnato o come giudice monocratico come giudice di collegio
Per cui già è stato dichiarato aperto il dibattimento e vi è un programma di settantuno procedimenti fino al venti giugno due mila due allora applicare il dottor stretto significherebbe a ex ho visto equamente significherebbe far venir meno
Va bellezza di settantun dibattimenti farli ricominciare daccapo con una perdita di funzione di funzionalità si proviamo sì allo applicassimo come propone una commissione a partire dal ventisette febbraio unico diremo soltanto venti
Procedimenti ne rimarrebbero settantuno venti cinquantuno quindi determineremo una mancanza proprio di funzionalità nell'ufficio che addirittura un principio fondamentale che abbiamo addirittura proclamato recentemente in una circolare relativa ai giudici di sorveglianza è che deve essere consentita la conclusione dei procedimenti in corso
Qui siamo di fronte a cinquantun procedimenti penali in corso noto diremo dottor detto lo manderemo altri quali potenza per sopperire deficienza del primo Elvis Potenza provocando una
Diciamo una perdita di lavoro già effettuato in corso di effettuazione per ben cinquanta procedimenti praticamente distrugge Remo tutta la funzionalità del Tribunale di Biella per l'anno in corso per l'anno due mila due atteso che lo dote per il magistrato maggiormente impegnato nei procedimenti penali davanti al Tribunale di Biella peraltro devo dire che la proposta e anche dal punto di vista strettamente amministrativo carente nel senso che dei tre Magister tribunali a quo tutti quanti che si sono pronunciati in termini negativi e l'unico che ha motivato espressamente in modo analitico e preciso le carenze che si sarebbero venute a determinare e la assoluta dannosità del provvedimento per il tribunale di Biella e il Presidente del Tribunale di Biella gli altri hanno dato un parere negativo facendo riferimento a situazione degli uffici sicuramente esistenti ma senza spiegate analiticamente prima di Biella il Presidente ha dato una spiegazione analitica precisa delle ragioni per le quali questo provvedimento sarebbe dannoso io credo che da dove
Noi abbiamo realmente in mente le esigenze del tribunale dei tribunali dell'amministrazione ha detto nel suo insieme non applichiamo un giudice per iniziare nuovi procedimenti quando questo giudice deve concluderne settantuno nel tribunale pre sul quale egli svolge le sue funzioni per questi motivi in via di priorità che si respinga questa richiesta
Inviare eventuale che subordinata chi si riesamini la questione alla luce delle altre due richieste presentate al tribunale di Velletri giudice dove le giudice del Tribunale di se non sbaglio di fronte Catania Bronte si riesame non compare le le tre posizioni comparativamente
Scegliendo quali Biella perché avrebbe una sua funzionalità non ha mai fatto problemi non ha mai sollevato questioni disastrato in questa maniera mi sembrerebbe veramente contrario a ogni logica di carattere funzionale
Caffè tra
Da bunker secondo me la commissione deve ad esaminare e quindi può essere un ritorno in commissione proprio la tua il trasferimento che abbiamo maturato
Recentemente dalla dottoressa Gentile sostanzialmente l'abbiamo creato un ulteriore vuoto o Tribunale di Biella questi piccoli tribunali basta mandarle via Dubois non credo che rendono più di tanto comunque di questo di questo dato non si è tenuto secondo me subisce non rende conto perché è sopravvenuto e allora ebbene delle condanne di questo nella valutazione comparativa e quindi un esame più approfondito tenuto conto appunto che il per il tribunale ha motivato l'avvicinamento alla situazione di solito di disfunzioni sulla creare può essere necessario quindi può essere utile se non c'è un chiarimento su questo punto un ritorno in Commissione
Tossi Brutti
Se a mente presidente per dire quando se trattate festa sperimentatore se gentili nessuno ha tanto meno il considero ancora e posta la questione in nei termini drammatici Corea pone oggi
E dire allora semplicemente a valutare sul piatto della bilancia in buona sostanza una richiesta di un magistrato nell'interesse del Tribunale di Biella oggi qui non stiamo discutendo di una cosa di Trani
Stiamo discutendo di una richiesta applicazione che è stata fatta direttamente al ministro che mi è stata ripetuta a partire dall'anno due mila e per la quale sono per la eccezionali in situazione di difficoltà in cui si trovava il Tribunale di Potenza
E rispetto alla quale sono stati infatti ben cinque interpelli ai quali non ha risposto nessuno
E per questo motivo non sapevate applicazioni così come i posti pubblicati tre passi pubblicate prima e Potenza sono stati mai coperti perché non c'erano domande perché non c'erano domande
Ecco allora questa è la situazione di fronte a questa situazione noi abbiamo qui la disponibilità di tre magistrati come è stata definita miracolosa perché nessuno fa la corsa per andare per andare a a a Potenza questa volta ci sono tre magistrati dei nuovi magistrati Catania ovviamente non si può prendere in considerazione perché per Renato etica tali quel tribunale della disabilità e lei neppure bene prima è vegana scopertura che già oggi è di due magistrati mentre casualmente Biella è venuto a dire la scopertura di un magistrato da una settimana e quello cioè e allora rimane la la la la Elena disponibilità della della del dottor tetto cioè del dis destino e del magistrato di Biella quaranta c'è da fare e rispetta tribunali Potenza
Questo è il punto nuovi abbonati talmente non funziona che il ministro si è sentito in dovere ma no al e di chiedere pressantemente al Consiglio superiore di applicati dei magistrati
Allora questo è il tipo di ragionamento mercati abbatte il Consiglio facciamo strumenti ad esempio trasferita potrà anche pubblicano questo posto cioè da qui al ventitré due sarà pubblicato il portatore se gentili quella è materia nostra
Quella è materia nostra visto che l'abbiamo trasferita per motivi ancora non del tutto non del tutto occhiali a a a tutto il Consiglio ecco
Allora a questo dalla mano pubblica meno quel posto ma è quella la scopertura da una sola settimana che va presa in considerazione e chiara posizione anche mediatica e nettamente migliore di quella tribunale di Velletri e pezzi mai Catania
Qualche ragionamento i nettamente migliore vecchio prepotenza vengano siamo è è tergiversare militante attorno a questi ragionamenti
Non ci sono altri interventi no consigliere dice vuol dire qualcosa per il consigliere Mazzamuto me lo consenta rilancia e propone
Lo avrebbero non me lo consente
Sì presidente io vorrei dire impartendo può da più lontano
Perché
Ho l'impressione che il Consiglio debba uscire da un equivoco
Non esiste applicazione extradistrettuale che abbia il consenso dell'ufficio sceglie
Per rimanere nel concreto signor Presidente
C'è un'imperfezione nelle cose che ho detto a Consigliere Tosi che io condivido
Per alla prima dal primo interpello la Commissione ha proposto di Leonardo Rustichelli
La revoca rustiche
Proposto Spina
Venuto al plenum il plenum si è reso conto dell'ufficio cedente era un ufficio tra virgolette disastrosa
Ragione per cui questo tormentone
Che paga il prezzo di un ritardo rispetto all'attuazione dell'atto del del dell'organico distrettuale
Oltre che dall'aumento dell'oca che pago questo prezzo sul quale sarebbe opportuno che il Consiglio si pronunziasse con maggior vigore rispetto all'azione
Rispetto all'azione del
Degli organi competenti tutte le volte tutte le volte che si discute una pratica di applicazione extradistrettuale tutta la notte per noi è un tormento al punto che il consigliere Di Cagno
Quando si tratta di Platì pratiche di richieste di applicazione extradistrettuale molto giustamente è legittimamente
Esprime il suo fasto ed ha ragione
Allora al fondo al fondo c'è questa questione
Cioè non è possibile trovare un ufficio cedente che dirà la sua disponibilità sessuale ragionamento è stato fatto per la scelta di detto signor presidente e qui mi meraviglio evidentemente sono stato poco chiaro e me ne scuso perché in meraviglioso
Credo proprio dal Consigliere Ronconi
Non solo docente ma avvocato nella materia penale mi meraviglio che non sia stato compiuto aggiornamento che fatto dalla Commissione perché
Intanto intanto il parere anche per Biella Edipo standard
Intanto ha scritto il tuo il presidente del Tribunale di Biella perché è venuto a conoscenza della nostra proposta quindi la prima rappresentazione era perfettamente neutra per l'uno e per l'altra parte
Ma noi ci siamo fatti carico a seguito dell'invio di questa protesta da parte del presidente di birra ci siamo fatti carico sia per quanto riguarda la scopertura creata dal dottoressa Gentile ha detto bene
Ha detto bene il consigliere Tours
Laddove esisteva un rapporto personale ufficio
Per cui l'elemento nuovo gara consigliere d'appello non esiste qui non esiste l'elemento due già stato valuta secondo il ragionamento che ha fatto la commissione
è che siccome per i giudizi monocratici
La sostituzione del giudice non crea difficoltà al processo perché il giudice oggi che oggi sostituisce detto può emettere nuovo decreto di citazione a giudizio per la stessa Daniela e quindi iniziare daccapo il processo ripeterebbe poche attività che di solito si fanno all'inizio di un processo burocratico consigliere Longo lei lo sa meglio di me e certi iniziale da ma qualche prezzo bisogna pagarlo
Per poter sopperire alle esigenze di un ufficio in cui esistono vacanze pubblicate mai come ecco perché il ministero si è mosso
E io mi meraviglio sottolineato vada va be'rispondiamo a distanza di un anno e mezzo di rame sette mesi a queste esigenze rappresentate qui si tratta di un confronto tra esigenze pubbliche questo è il problema contorsioni
Per cui abbiamo detto diciamo con la nostra proposta dal Presidente del tribunale del tribunale di Brindisi
Ci dispiace che questa volta a Biella Pavan questo prezzo lo stesso presso lo pagherebbe qualsiasi altro tribunale
Siccome esistono collegi solo fissati i collegi evitiamo che in questi processi in cui il dottor tento con compone il collegio che questi processi collegi
Che questi processi siano in qualche modo messi in crisi per quanto riguarda il futuro l'anno tranne due casi in cui vi è udienza collegiale ad aprile Baber aprile il problema in qualche modo sarà risolto
Tu hai la possibilità tu presidente di Biella hai la possibilità di sostituire il magistrato ed emettere nuovi decreti di citazione per il giudice
Questi è ragionamento che ha fatto
Allora quando ho detto queste la pratica cerchiamo di evitare ritorni in commissione perché caro Presidente usciamo dagli equivoci
è opportuno che il consiglio si renda conto che questa è la situazione
Rispetto alla quale non c'è niente da fare
Se mette una toppa da una parte e non hai la stoffa per la top la devi prendere da un'altra parte evidentemente no Need danno Gray ma sicuramente una situazione di difficoltà questa volta la situazione di difficoltà in qualche modo può essere come dire alle realtà da un minimo di iniziativa che ci siamo permessi di suggerire
Allora andiamo alla votazione c'è se ho ben capito una richiesta di ritorno della pratica in commissione così
Sì comunque metto in votazione prima la richiesta di ritorno e la pratica in Commissione poi se non passa la io sono per la naturalmente per il ritorno in Commissione e poi per la reiezione della richiesta
Comunque volevo solo rilevare che vi sono collegi fissati il quattro aprile quattro collegi diciotto prime altre cinque collegi il due maggio il sedici maggio
Quindi una serie di collegi fissati già in avanti questo l'ha detto sì ma un aiuto un collegio due colleghi ci sono molti collegi fissati già in aprile
Peraltro anche collegi fissati adesso in febbraio evidentemente verso la fine di febbraio non o alla fine di gennaio non è che potranno non con ogni probabilità essere conclusi in quella data si data di processi evidentemente di lunga durata alcuni possono essere voglioso di lunga durata che si possono concludere e allora secondo il principio fondamentale che abbiamo espresso addirittura per il giudice di sorveglianza secondo il quale deve essere comunque concluso il procedimento in corso io credo che questa due applicazione del giudice ha detto sia veramente il viale debba essere per respinta comunque sono per il ritorno nella pratica in Commissione
Allora sei Grossi prego stima
Io sono contro il rito potere occulto personifica una pratica in Commissione vorrei e chiarire una cosa insomma
Il professor Rocco ci ha parlato di un certo numero di procedimenti naturalmente ogni magistrato che si allontana un certo numero di procedimenti per essere pertinenti decisive le sue obiezioni avrebbero dovuto indicare almeno orientativamente la qualità di questi procedimenti loro significato il loro valore allora perché altrimenti non istruzioni altrimenti sulla base di questo ragionamento non potremo mai disporre l'applicazione
E quindi questo rende anche i propri i paralleli che sono stati da ultimo avanzate assolutamente impropri
Quindi si può votare tranquilla dico io mi sento di votare tranquillamente contro ritorni in Commissione e che le argomentazioni che sono state portate non mi convincono della inutilità oppure della dannosità di questa applicazione
Hillary chiede schematicamente
Prego mi ha preceduto il considero se ma voglio ribadire che dire con carattere di Testori tale la circolare c'è scritto che occorre far riferimento alle esigenze compare di uffici tenendo conto della qualità e qualità dei procedimenti
Sempre quando ci sono esigenze di servizio a confronto bisogna fare una scelta e sempre questa scelta potrà comportare come dice il professor Riccio qualche costo ma il problema di orientarsi anzi dovendo intarsi verso la prevalenza laddove c'è come dire un'esigenza
Sotto il profilo della del servizio superiore a quella lì che bisogna insomma queste la logica dell'istituto l'applicazione che è un esito vagliato per legge non con circolare del Consiglio superiore
Tanto perché poi credo poco che non possiamo noi ricordarsi di applicare la legge
La prima quello che afferra
Io credo di aver capito la relazione che prima era stato proposto il giudice di Velletri e così ma io non ho capito bene allora e allora comunque secondo me il confronto non è soltanto come nome io ho fatto come no meglio fatti solo le
Precedente solo in le risposte ai precedenti interpelli che non sono andati a buon fine Opel revoca
Con revoca del magistrato o perché se non c'è uno anch'io ricordando che in quel territorio esiste un problema Carlo consigliere no papà farmi puntualizzare qua il perché il problema è qui ci sono comunque due disponibilità Velletri
è Biella allora secondo me in presenza della del vuoto sopravvenuto tornadi sopravvenuto dal trasferimento dalla gentili si tratta di vedere
Il rapporto percentuale di di scopertura i lupi credo che sia più piccolo il Tribunale di Biella rispetto a quel di mamme che appare e però questi dati personalmente io non ne ho ricevute io non scusa io non leggevo perché certamente la posta in gioco non è potenza il rapporto tra Potenza abbia ma tra Biella e Velletri
S il danno documentato che si procura
A viene di gran lunga superiore rispetto a quello che si procurerebbe a a Velletri forse bisognerebbe parte questo tipo di valutazione non l'ho sentita pare è stato affermato genericamente che è meglio Biella
Rispetto a Velletri ma in verità il problema è semplicemente questo in presenza di questo sicuro vuoto che si realizza con i trasferimenti da agenti
Questo è quello che vorrei capire perché è chiaro che chi tirava tutti sono danneggiati siamo d'accordo l'applicazione un po'come poco sopra il quale crea più più danni che vantaggi
Però se proprio dobbiamo ridurre il danno diciamo a Rodano comparativa ripeto da vota l'opera di realmente c'è da fare propria e belle avendo i dati più completi possibile come li ha forniti il presidente Petri qua di Biadene vorrei conoscere i i dati i danni diciamo così che procura dall'applicazione agguati dalle questo quadro comparativo io non ce l'ho letto ritorno in Commissione nato a Verdi possono orientare favorevolmente per Blair ma voglio avere il quadro esatto queste informazioni non sono state fornite
Così resta Astore
Presidente prima del Consigliere Pastore non c'è gente vorrei dare una risposta al Consigliere avverrà così richiamo gli equivoci giovedì Emilia vagamente
Perché come vede che poi ci sarà un'altra come consigliere Carosi farai una dichiarazione di voto allora va bene grazie presa e conservazione
Io do per scontato la libertà di voto e mi ricordo che una volta non so se proprio tu invocarsi indotto io quando io feci
Osservazione che io giudicare Justo allegate tre probante
Mi viene risposto non senza fondamento che alcune consumatori ci dice professore Riccio che invece cioè non solo c'è il dottore ma c'è anche la documentazione dello Stato disastro di Terlizzi ma io per la verità vorrei nel riportare nelle cose dette invasione da russi però volevo tranquillizzare professore lungo del quale ho colto
Con con con grande simpatia la preoccupazione funzionale lo vuole tranquillizzare perché non gli ha detto di non aver fatto l'esame qualitativo no otto che si dovessero esservi problemi di qualità non non solo corposità teorica Marco e costruita sperimentata perché l'abbiamo già fatto vi è la possibilità di evitare
Che i processi di Biella abbiano pregiudizio io condivido conclusione roncola preoccupazione
Che e l'applicazione di questo giudice Possa danneggiare le uniche gli unici soggetti cui sapevo che occupare delle parti mi processi e nelle parti metto l'attesa politico dello Stato
Però voglio dire c'era bisogno di media l'abbiamo fatto
Cioè in corso di applicazione è possibile consentire una suite di subacquei creazione fare in modo che l'applicazione sia interrotta per in cui perciò sto dicendo voglio tranquillizzare questo errore
Però non senza veli addebitato un amico imprecisione
Questa possibilità in questo caso c'è mentre non c'era nel caso il giudizio degli anziani perché nel caso del sorveglianza come è noto la legge piccola legge primaria proibisce l'esercizio contemporaneo delle funzioni
Cioè non proibisce che sia sospesa la l'esercizio della delle funzioni collegata la destinazione al tribunale di sorveglianza
Ma poi capisce che è un giudice ordinanza possa contemporaneamente farà sua tendenza dominante pare altri processi in questo caso qui non c'è
Ecco perché nel votare questa proposta che il relatore ha così doviziosamente motivato
Io credo che dobbiamo sale tranquilli che per quanto è possibile questa piccola tragedia funzionale che è rappresentata ogni applicazione non creerà danni irreparabile ai processi grazie Smirne Smirne
Ma presidente io
Credo che le considerazioni svolte dal Coni in particolare da ultimo dal dal collega che afferra meritino effettivamente un certo profondimento perché se non è indiscutibile certamente la la situazione delle far l'esigenza del Tribunale di Potenza di questo non è chiaro che non si pone anche è chiaro che c'è una situazione di grave disagio però forse una comparazione tra Biella Velletri forse ad Abbado si potrebbe approfondire perché non abbiamo dato forse un po'per scontato ecco che certo Velletri sicuramente ancora un tribunale dica che ha dei problemi notevoli però è anche vero che Biella dopo soprattutto per l'ultimo trasferimento potrebbe a una situazione sicuramente di grave disagio perché non è detto che i tribunali del Nord effettivamente stiano meglio di quel centro parlando in generale e Biella è un tribunale che non ha diciamo dato finora grossi problemi e ce l'ha però è un tribunale che sottodimensionato come molti tribunali medio piccoli quindi forse una un un avremo un approfondimento di questo profilo credo che sia utile quindi Sperto senza creare grossi ritardi perché la cosa sarebbe esaminata ovviamente miratamente quindi e credo non ritorni come sono in questo caso sarebbe utile
Va be per cortesia in un attimo Gallo
Presidente una dichiarazione di voto a favore del ritorno in Commissione perché le esigenze che ha rappresentato il professor Rocco meritano la massima attenzione secondo me ma un ritorno in Commissione finalizzato a valutare l'opportunità eventualmente di rinnovare l'interpello perché attenzione non si può assolutamente pensare seriamente di toccare il Tribunale di Velletri
Io faccio presente che in questo Consiglio il distretto di Roma è l'unico del quale non si è fatto mai Palladino nessuno degli eletti
Io mi vanto con i colleghi eletti a Roma di aver mai difeso soltanto per motivi territoriali gli uffici del distretto di Roma e lo abbiamo sempre ricordato non ci siamo mai opposti a riduzioni di organici ad applicazioni
A mancati aumenti non abbiamo mai fatto una politica territoriale in questo caso io dico forte
Che Velletri a un tribunale che a stento sopravvive sarebbe assurdo pensare di togliere da Velletri
Che ha due vacanze su ventiquattro un magistrato per mandarlo in un ufficio
Che ha tre vacanze su ventidue cioè invertire esattamente la situazione di danno andrebbe a provocare tre vacanze a Velletri su ventiquattro e portare a due su ventidue a Potenza non faremmo altro che trasferire il disastro
E questa non credo che sia una buona politica e desidero anche ricordare che il Tribunale di Velletri
Ha avuto un notevole aumento di competenza per territorio a seguito della legge sui tribunali metropolitani perché Velletri acquistato tutta la zona
Delle la zona pontina di Pomezia che è una zona industriale ad alta intensità di contenzioso
E non si è appreso Frascati che prima faceva parte del tribunale di Roma
Ora un tribunale che dovrebbe avere l'organico raddoppiato così come è stato quasi raddoppiato il suo bacino di utenza noi non possiamo pensare di indebolirlo ulteriormente quindi sia ritorni in Commissione ma assolutamente impensabile una comparazione delle esigenze di Velletri con quelle degli altri
Uffici qui in questione e del resto c'è la considerazione dirimente che il magistrato di Velletri che ha dato la propria disponibilità non ha neppure tre anni d'anzianità e già questo taglierebbe la testa ad ogni il problema
Tredici consigliere Riccio
Prendo la parola
Soltanto per sottolineare quello che avevo detto all'inizio qualsiasi ufficio si tocca
In qualche modo crea il risveglio di legittime esigenze territoriali io non nei tubi queste esigenze siano legittimo per quanto riguarda viceversa
Il fatto che la commissione non abbia preso in considerazione la comparazione non abbia fatto la comparazione con Velletri
Metto
In maniera abbastanza decisa di contestarlo
Non solo perché ero nel mio costume ma da quando sto in questo Consiglio la istruzione delle pratiche per quanto mi riguarda è completa
Sempre completi
E Velletri non è stata presa in considerazione per due motivi
Perché pure esistono già due vacanze
Pure lì si tratta di un ufficio dire del nel quale le vacanze pubblicata non vengono coperte
Ragione per cui facendo il rapporto Velletri Potenza noi credemmo a belle rilascio essa situazione che oggi denunziata del Potenza
Ecco perché sta disco
Al di là del fatto che colui che ha presentato la domanda il dottor Spina non ha ancora compiuto i tre anni di permanenza nell'ufficio allora
Quasi tratta veramente di come dire di perdonatemi i signori consiglieri lombardi ma di salire violino di un
Avere il coraggio di dice Ovest di dire queste cose non le vogliamo fare più
Si tratta di già di salire di un gradino perché non è possibile un'applicazione extradistrettuale col consenso dell'ufficio Cialente
Allora credo di aver dato la dimostrazione che la pratica è completamente istruiti che dopo cinque interpelli diventa ridicolo dello consenta consigliere Gallo per carità io capisco la sua proposta tutti i tentativi sono blu ma dopo cinque interpelli credo che diventa ridicolo il sesto interprete
Beh ci preoccupiamo delle cause di Biella
E chi si preoccupa delle cause di Potenza che non possono essere fissati ricordo fissata per mancanza di giudici e si preoccupa
Allora facciamolo questo questo passava
Tornare in Commissione per perdere tempo al meglio che diciamo al ministro che non c'è la coperta per fare queste cose ed è opportuno che il ministro si ricorda ad altri ad altri per risolvere i problemi della giurisdizione del nostro Paese grazie allora passiamo al voto dichiarazione di voto già fatta consiglio sì sì nella dichiarazione
Queste sono dichiarazioni di voto in cui ognuno fa la replica della replica della replica dato che io non posso sindacale ciò che si dice
Nessuna delle dichiarazioni di voto c'è stata una dichiarazione di voto a mio parere però io non posso sindacale perché
Allora a ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Rettore
Chi si astiene alzi la mano
Uno lei presidente tredici a favore dodici contrari e due astenuti la pratica ritorna in Commissione
Andiamo alla pratica successiva sempre residuo di ieri
è la pratica della nonna ed è la sesta Commissione in insieme vive no ha non solo dell'anno solo della nona Commissione direttive relative al tirocinio degli uditori giudiziari
In una apertura di seduta è stata presentata una proposta alternativa che vi è stata trasmessa Presidente mi scusi può dare atto che mi allontano dall'aula Quentin si allontana consiglierei a Comino si allontana
La dottoressa che non la il dottore si è alzata mi ha chiesto se la ma la proposta alternativa doveva essere presentata ieri o oggi sono io che io ho detto che poteva essere presentata stamattina inutili in apertura di seduta
Mario
Con consigliere Rossi però è un argomento che prova troppo perché comunque le proposte alternative possono essere presentate anche nel corso della discussione quindi non possiamo a esasperare il Regolamento fino a questo punto e comunque io per prudenza
No
Non c'è nessuna limitazione da questo non allora il
Il relatore il consigliere Angelo prego
Grazie presidente
Beh io mi faccio carico subito della preoccupazione di Rossi
Va bene
Presidente
No
Va be'
Presidente posso finire il periodo revoca sta la proposta di rinvio può essere
No non si programma non ci provo una prima la delle preliminare c'è una proposta di rinvio prego
Ma
Va bene grazie io volevo soltanto dire che probabilmente volevo tranquillizzare perché probabilmente le tue preoccupazioni nel caso di specie non ero molto fondate perché la modifica
Riguarda sul punto solo
Allora c'è una richiesta di rinvio
Noi apriamo la discussione sulla richiesta di rinvio allora richiesta di rinvio i Consigliere Rossi ha chiesto il rinvio prego per se vuole esporre le ragioni
Elia di un qualche rilievo io qualche peso generale io li ho discusso ecco io ho discusso infine in Commissione mi sono astenuto spiegano poi perché mi sono astenuto nel corso intercetta di merito ma voglio anticipare
Di dare oggi siamo di fronte a una delibera di quattro cinque pagine
Io non ho l'impressione che non sia cambiato solamente quel dato
Della durata del tirocinio come dice Croci consigliere Azzi se fosse solo questo forse si potrebbe ce lo potrebbero spiega ho l'impressione che sia cambiato di più quello dei passaggi l'argomentazione
Questo peraltro in materia con la quale lo sappiamo abbiamo avuto se mi permette ieri una prova di flessibilità nell'applicare le nostre stesse regole un attimo fa una prova di localismo sponsorizzato e selettivo adesso abbiamo una prova come dire un rischio cioè siccome siamo in vicina la primavera insomma non è che Felipe parlano mostrate i dieci sono i paladini degli uni e degli altri come invece prezzo dobbiamo fare amministrazione della giurisdizione in maniera corretta io vorrei confrontare le proposte che secondo me in più punti sono differenti per poi dire medica capite che cosa fare
Ora non mi sento di farlo perché questa proposta che viene presentata all'ultimo minuto
Ha trovato l'ultima cosa che dico di questo passo rimane anche una verifica di cinquanta pagine con l'articolo quarantacinque nessuno dubita erede l'opportunità di un rinvio qualora la proposta alternativa di quarantacinque pagine costringeremo praticamente i consiglieri
Ah scorreva velocemente troppo velocemente perché poi dobbiamo immaginare in questo meccanismo
E generalizzato quindi io ho l'impressione che il rinvio posso soddisfare queste esigenze ferma restando il rispetto per la sua applicazione dell'OLAF
Consigliere come io pratica perché stiano facendo sette giustizia
Voglio sottolineare come detto letizia bene scusate ragazzetta lineari colonne editori prenderanno possesso dell'uno febbraio
E quindi tendevano a sapere compagni regole per quanto tempo dovranno effettuare ritratto
Noi abbiamo ricevuto il decreto di nomina ministeriale signora pecche io mi ha chiesto a parte costa statica preoccupata del fatto che sapeva di questa prima di trasferirsi a pertiene Anita il decreto Bersani nato ufficialmente è stato inutile
La preoccupazione del consigliere a quella dispersi ed editori che prenderanno possesso il giorno undici già nudo sappia non secondo a quale legge capisco peraltro che le obiezioni del consigliere ossessionato obiezioni molto serie e che questa pratica a nella anni la commistione sollevato una certa perplessità discussione e quindi non è stata una pratica trattata quadri tiene però penso anche che se noi anche in deliberiamo andiamo a finire da quel tre febbraio quando i cani dicevo che hanno preso possesso a me sembra che con queste non diamo una grande strada nei confronti di coloro che stanno per avvicinarsi ad un momento così delicata con nell'inizio di una professione difficile
Allora io penso a queste se ci fosse da parte di tutti
Se chi poi da parte di tutti ogni impegno noi potremmo trattarla tra un'ora immagino che tutti no Steno lei tiene quelle che sono le novità che la proposta però impegnarsi a concludere questa pratica nella mattinata
Perché credo che facciamo un gravissimo danno
Andate Anna fare
E quindi perfino di queste credo che non si fa saltare istanza di rinvio se c'è questo differimento di un ora lo ritiro considerato in sede d'accordo noi possiamo rinviare la trattazione della Radio Mosca va bene
Vendendo questi exit adesso che appartenga perché questa sarà una pratica che comincia alle dodici parte diede il tempo perché i ragionamenti che si fanno nostrana generalmente poco non entra tutte e due le tesi settimane Annan ora
Va be'non rapportando sosteniamo i lavori della se non della seduta e riprendiamo alle ore dodici va bene
Se se volete dovete studiare
Allora di
No allora a
Allora io non ho chiesto il differimento della tratta
Dei più famoso allora continuiamo a lavoro a al io pensavo che volesse dedicare risultando la letture alcuni qualora riscoprirla sprecando amiamo nel gennaio vogliono Occhiuto scusi
Come ha chiesto la mano più d'uno a volto se possibile in questo rifatto in cui tutti parlano volitiva anch'io qualcosa perché sono componente anch'io io o no a questa conclusione
Però voglio far presente una questione quando si discutono questioni tutte e particolare questa ognuno deve essere messo in condizione di poter dare un contributo serio
Perché le lire per cui si discute solo le come cioè non sono accettabili è qui una no questo seriamente comporterebbe
Non la conclusione che ciascuno se vuole se la verità ma che appunto si sospenda permettere esattamente in condizioni dopo di far questo quel peso abbiamo
Ma io perciò volevo sospendere per un'ora aveva detto guidino
Allora se spendiamo per mezz'ora e i lavori della commissione riprendiamo esattamente fra mezzo
Ha deliberato di affrontare immediatamente la pratica di nona Commissione relativa alle direttive
Concernente la Cina degli uditori
Abbiamo una proposta di commissione con proposta alternativa quindi a questo punto do la parola immagino la presidenza della commissione perché qui se non vedo che riappare dei poteri Antitrust
Va bene grazie presidente
Della vorrei fare una premessa cioè in realtà annui con questa questa delibera vota sulle direttive relative al tirocinio giudiziario nominati con decreto ministeriale del diciotto gennaio due mila e due vincitori di concorso
Vinto il concorso indetto con decreto ministeriale nove dodici novantotto
Abbiamo ripercorso precedenti delibere c'è precedenti decisioni della della nono Commissione del plenum e quindi sostanzialmente ci siamo adeguati alla disciplina che avevamo già già previsto in linea di massima acquista ma ci sono state anche delle delle questioni particolari alle quali abbiamo dato una risposta
Abbiamo cercato di dare una risposta
In realtà la nostra la nostra delibera
Affronta due problematiche due gruppi di problematiche il primo gruppo e quello relativo sostanzialmente alla durata del tirocinio
Alla giustificazione della scelta che noi abbiamo proposto alla previsione di cadenze temporali
Secondo le quali in questo tirocinio dovrebbe essere sviluppato
La seconda parte riguarda l'articolazione del tirocinio
L'articolazione del tirocinio si ordinario
Che mirato
Anche qui con riferimento alle cadenze ai tempi di questa articolazione
Con evidenziazione delle finalità e delle modalità di esecuzione di attuazione del tirocini
Particolare attenzione anche perché questo è uno dei momenti direi di
Di differenziazione rispetto alla precedente normativa precedente indicazioni sono quelle relative ma si tratta presterà attenzione è stata prestata agli incontri di studio e all'articolazione degli incontri di studio che sono stati previsti in modo diverso soprattutto con riferimento alla problematica della informatica giudiziaria
Alla quale noi abbiamo nella prima previsione anche di futura una prossima diversa disciplina della della materia informatica abbiamo cercato di dare una risposta che ci è sembrata particolarmente vertice particolarmente efficace per consentire una maggiore una migliore provare preparazione degli editori e una migliore utilizzazione delle esperienze già acquisite dagli stessi senza perdite di tempo concorsi centrali con incontri di studio centrale che si sono che hanno presentato qualche difficoltà abbiamo anche pensa alla fine della proposta di fare un richiamo ad adempimenti finali acceleratori che potessero in qualche modo suonare come momenti positivi nella formazione degli oppositori
Allora passando all'esame del venticinque del due delle due
Posizioni delle due dei due punti della delibera
Noia nella prima parte io di risparmio anche perché su questo probabilmente si ritornerà di risparmio di richiamare pedissequamente le disposizioni normative che sono già riportate nel testo della redazione
E
Desidero invece sottolineare soltanto che nel corso degli anni il dato temporale della durata degli dell'uditorato e un dato temporale che ah ho avuto oscillazioni avuto modifiche che sono state non soltanto un modifiche della normazione ma sono state anche modifiche della attuazione
Si era parlato in un primo momento di durata del tirocinio di due anni in cui un anno cui segni Sirchia il centro sul piano normativo abbiamo avuto delle delibere
Che ampi del del del Consiglio superiore che hanno previsto
La durata del tirocinio ad esempio fino a dodici mesi
Questo per quanto riguarda ad esempio i vincitori dei decreti i ministri dei dei dei concorsi di cui ai decreti ministeriali tre dodici non ottantotto diciannove euro ottantanove ventiquattro l'ottantanove
Che sono stati poi ripresi nella delibera quattrocentonovantuno se invisi dodici mesi sei mesi glicine ordinario semi Dulcigno mirate
In altra occasione abbiamo parlato di tredici mesi complessivamente di tredici mesi per gli editori sempre nominati con decreto ministeriale del novantadue ventinove no novantadue in altra occasione il Consiglio ha indicato il periodo di tirocinio in quindici minuti
è questa un'oscillazione cui noia con la quale noi ci siamo sempre compra i cui abbiamo per esempio preso atto lo abbiamo fatto anche nell'azione nella relazione al Parlamento
Abbiamo preso atto ci siamo sempre preoccupati delle delle dei problemi che potevano con essere collegati con una concentrazione eccessiva dei tempi di tirocinio e abbiamo sempre cercato di dare una risposta che fosse una risposta ed adeguata soprattutto alla finalità del tirocinio perché questo è stato un momento che non è stato un mai dimenticato perché quella della formazione della preparazione del magistrato è sempre stata un'esigenza primaria ma abbiamo ci siamo siamo stati costretti poi a a confrontarci con realtà con contingenze che siamo all'opposto scelte che secondo me sono soprattutto scelte pragmatiche che però non hanno snaturato le finalità e gli obiettivi del del PVC
Allora ragionando in questi in questi termini noi
Abbiamo preso atto che esiste uno scoperto d'organico del setto tanto sei per cento
Abbiamo preso atto che c'è una scopertura di cinquecentoquarantasei posti derivanti dall'aumento del dell'organico di cui alla legge
Tredici dodici tredici due due mila uno numero quarantotto che evidentemente è un po'è un qualche cosa di cui si deve tenere conto perché quella scoperture quindi quella copertura
Risponde alla necessità di dare una risposta concreta per il l'efficienza del servizio giustizia
Abbiamo preso atto anche del fatto che nelle dei prossimi che nel prossimo i prossimi anni nel prossimo anno ci saranno circa trecento ulteriori scoperture perché questo è fisiologico in relazione al problema del del collocamento a riposo
Abbiamo anche preso atto di un'altra cosa che la frequenza dei concorsi nell'ultimo quadriennio quadriennio si è notevolmente ridotta abbiamo preso atto del fatto che esiste una problematica dell'applicazione extradistrettuale dentro e e ed endodistrettuale abbiamo perché che come abbiamo preso atto altresì della delle dell'avvenuto trasferimento in base normativa speciale
Della legge trecentocinquantasei dello pronto uno di diciotto magistrati ci troviamo di fronte ad una situazione che richiede un impegno uno sforzo una volontà precisa per riuscire a dare una risposta concreta e per sé e per consentire a questo servizio di funzionare meno peggio di come funziona
Questa è la filosofia che ha sotteso questa proposta di commissione
è una filosofia che evidentemente lo voglio ribadire questo perché non ci devono essere equivoci e una filosofia che non ha mai pensato di punire o di non privilegiare il dato fondamentale che è quello della necessità di una preparazione professionale dei futuri magistrato adeguata all'altezza della situazione
E allora facendo questo del ragionamento che potrà poi essere approfondito anche perché in Commissione non eravamo cioè non questo eravamo è vero che in tre hanno fatto questa proposta sui temi però la discussione è stata una discussione articolata quindi anche coloro che non hanno votato questa proposta di maggioranza potranno poi per testimoniare che questi sono stati i temi e potranno dare il loro contributo ai fini evidente eventualmente di una maggiore e più approfondita riflessione sui problemi
Allora noi che cosa abbiamo pensato abbiamo pensato che
Dopo
Dopo uno sforzo incredibile
Per riuscire a portare a compimento questo concorso perché questo bond non lo dobbiamo dimenticare perché ci sono circa sei mesi che noi ci occupiamo sempre di questo concorso
E questo concorso deve essere portato a compimento questo interesse portata a compimento e magistrati debbono finalmente cominciare a essere immessi nei nella nel nelle nei ruoli negli organici per i quali anche se come uditori per i quali è stata è stato previsto allora noi a ho pensato di articolare il l'uditorio di periodi uditorato
Prevedendo complessivamente una durata di quindici mesi con esclusione quindi significa che questi questi quindici mesi sono quindici mesi effettivi perché dai quindici mesi sono stati esclusi il periodo di congedo straordinario o aspettativa
Di data di di durata superiore al mese
è stato escluso il periodo di Ferri dei magistrati di cui i magistrati possono coprire in base Artico novanta ovviamente giudica epigono così
Allora questi quindici mesi sono stati ripartiti in questo modo
Abbiamo pensato che il tirocinio di Bia iniziare il dodici febbraio
Due mila e due
E a vere che sta cadendo tirocinio ordinario di dieci mesi effettivi che va dal dodici che andrebbe dal dodici due due mila due all'undici
Uno due mila e tre se voi fate i conti vi rendete che questo è un numero di undici anziché di dieci perché in questo in questo in questo in questo numero questa durata complessiva di compreso anche il bis di filippini dieci più tirocinio mirato e di cinque mesi
Cioè dal dodici uno
Due mila tre all'undici sei due mila tre io qui voglio fare un'annotazione
Noi riusciamo seguendo queste cadenze temporali a concludere il periodo uditorato prima del perito feriale del prossimo due mila tre
Naturalmente tenendo conto che c'è stata questa riduzione tenendo conto di questa riduzione
Noi abbiamo pensato che il
Dirigente dell'ufficio giudiziario al quale uditore
è stato destinato dovrà comunicare tempestivamente
Al Consiglio giudiziario le specifiche funzioni alle quali egli sarà destinato sì da consentire il proficuo svolgimento del tirocinio mirato in relazione all'esercizio delle funzioni che gli e chiamato esercita
Dopo la effettiva assunzione delle funzioni fino al momento della nomina mai stato in tribunale i dirigenti degli uffici queste altre previsione
Che è stata fatta proprio con grande attenzione per la preparazione professionale dei magistrati i dirigenti dei tempi di uditori i dirigenti di uffici appartenenza debbono attribuire
All'uditore medici un carico di lavoro inferiore nella misura percentuale almeno al trenta per cento rispetto a quello medio ponderato dei magistrati addii dello stesso ufficio non è una novità
E significa ripercorrere uno precedente percorso una precedenti vera una precedente risoluzione che fino a prova contraria e io non ne ho trovate ha dato positivi risulta ed è stata anche una soluzione questa che si è imposta pensando proprio ad una risposta in termini di
Di attività
Professionalmente attrezzata che adeguata appunto alla particolare posizione dell'udito
Abbiamo anche previsto che a sostegno degli uditori nel primo periodo esercito le funzioni siano organizzati dal consiglio superiore a me statura
Nell'ambito della programmazione annuale ulteriori corsi aggiuntivi di formazione dedicati specificamente al tre ai periti pulito
Allora come poi abbiamo pensato di articolare e su questo voglio voglio soffermarmi uno in pieno
Lo abbiamo pensato di articolare il tirocinio ordinario
Il tirocinio ordinario l'abbiamo pensato di ordinati Colardo in questo modo
Quattro mesi dal dodici due due mila e due all'undici sei due mila e due
Assegnando gli editori agli uffici giudiziari civili sono quattro mici
Tre mesi di assegnazione degli editori dal dodici sei due mila e due all'undici dieci di due agli uffici giudicanti penali
Tre mesi i successivi tre mesi agli uffici requirente
Naturalmente cose pensando che si possa può poi modificare anche in base alle esigenze femmine de di singoli decido di singole realtà il tirocinio senza comprometterebbero la durata
Ma l'abbiamo fatto questa distinzione ho pensato a questa ripartizione delle tirocinio ordinario
Avendo un obiettivo preciso
Per quale persona sul quale personalmente io sono del tutto convinto non ci può essere una sperequazione uno sbilanciamento eccessivo tra preparazione nel ma nella materia civile e preparazione nella materia penale
Tenuto conto delle specificità delle funzioni requirenti abbiamo ritenuto che di fronte ai quattro mesi del civile potesse pensarsi ad una soluzione di sei mesi nel penale ma non sul una soluzione cioè un qualche cosa che andasse al di là perché io credo questo personalmente e lo dico che la giustizia civile deve essere assolutamente garantita anche dal punto di vista meglio garantita anche dal punto di vista della preparazione professionale
E allora
Queste sono state le argomentazioni io prenderò atto ho già letto qualche cosa
Ho già letto lato la proposta di di la proposta di minoranza che è arrivata lo dico questo perché io poi voi li conoscete
Sono rimasto pure sorpreso perché io avevo percepito un dissenso che mi aveva fatto piacere perché
Ma io non avevo capito io forse sono un po'le non avevo capito fare grazie consigliere Consolo mi ha fatto comunque piacere che quella sua su espressione criptica si è trasformato oggi min. una interessante relazione diciamo più di minoranza
Io operò guardata
E ne parleremo Howie dopo che lei avrà avrà illustrata
Vedremo un pochettino o in che cosa sostanzialmente questa relazione differisce da quella che è stata proposta dalla unanimità da da dalla Commissione a maggio
Discorso diverso è stato poi quello che noi abbiamo fatto a proposito dello svolgimento del tirocinio del tirocinio
E qui non ci siamo stati ci siamo trovati dei sostanzialmente sostanzialmente d'accordo ci siamo trovati
D'accordo su dei punti che sono punti e sono stati poi ripresi da precedenti indicazioni consiglia
Abbiamo previsto all'ora che e tirocinio si deve svolgere secondo un piano il piano predisposto dei magistrati collaboratore abbiamo sottolineato che scopo del Torricelli ordina e quello di favorire la trasmissione del merito relativo la profondamente o dei approfondimento dei casi dei problemi e quelli inerenti all'organizzazione complessiva del lavoro alla cultura delle regole delle garanzie più c'era la cultura della giurisdizione
Abbiamo sottolineato che gli elementi di conoscenza necessari
Per orientare l'uditore nelle sue future scelte professionali perché è stato richiamato in Commissione questo questo aspetto
Soprattutto dal consigliere Rossi ed è stato condiviso da tutti questa necessità di dare
I ritardi potersi orientare all'interno dell'intero è è una è una necessità assolutamente importante abbiamo previsto incontri quindi seminariali a livello locale
Abbiamo previsto che sì sì realizzasse un significato adeguato periodo di assegnazione ai vari uffici loggiati non mi voglio ripetere abbiamo tenuto conto anche del fatto che i proprio in relazione al tirocinio ordinario
Le esperienze da coprire le informazioni di acquisita ad acquisire la capacità di orientarsi era collegata anche con significative esperienze degli uffici minorenni e in quelli di sorveglianza
Naturalmente oltre che naturalmente nei collegi dei codici penali
Ho detto all'inizio che
Sono alla Valentino
Pato siamo già venti minuti allora io chiedo scusa e concludo concludo in un minuto se lei me lo concederete venti sul
Sì
Allora minuti dieci settembre quindici secondi grazie
Non esageriamo
Va bene
Allora
Ho detto all'inizio che
Di più il signor Mario e mirato si svolgerà a Roma e noi dovremo svolgere determinati incontri organizzati terminato in e così abbiamo previsto modificando la precedente normativa come ho detto
Abbiamo preso un incontro di studio relativo al settore civile un incontro di studio sull'ordinamento giudiziario un incubo di studio relativo al tirocinio ordinario del settore penale e incontri di studio relativi al tirocinio mirato questi sono quattro gruppi
Abbiamo previsto all'interno di quattro di questo quattro gruppi di attività
Senza prevedere una una attività separata un gruppo separato
La la problematica far rientrare la problematica relativa alla ristrutturazione della formazione informatica e allora per quanto riguarda la formazione informatica abbiamo previsto che i nell'ambito dell'incontro di studio sull'ordinamento giudiziario
Sia organizzata una giornata dedicata alla formazione informatica e attualmente giornate siano rispettivamente collegate con il settore circoli consultore civile e sul settore penale abbiamo anche anche cioè allegato un questionario
Su qualche e significativo di della particolare attenzione al problema della preparazione informatica abbiamo anche detto in questa in questa delibera che la preparazione informatica dovrà essere oggetto di grandissima attenzione da parte dei consigli giudiziari consiglieri veneziani che dovranno organizzare le attività formative consigli giudiziari che se sono gli ultimi adempimenti che dovranno su proposta della Commissione rispetto agli uditori organizzare incontri ad altri desideri
Di informazione professionali generale a livello a livello a livello ad hoc locale
E quindi abbiamo anche detto che
Dovrà essere accelerata e precisata l'INVIM momento di individuazione assegnazione delle sedi e degli uffici
E che i dirigenti degli uffici giudiziari dovranno comunicare con precisione senza ritardo con servizi agricoli tirocinio le specifiche funzioni alle quali il magistrato l'uditore sarà destinato secondo le tabelle eccetera eccetera
Quindi abbiamo organizzato anche un momento ci abbiamo pensato anche momento accederà torio alla fine del tirocinio Alphaville del tirocinio che al proprio per la immediata immissione dei magistrati nei ruoli con la capacità professionali lo coperte
Desidero soffermarmi momento perché e doveroso farlo e perché personalmente io penso io ho aderito alla tesi della della
Della commissione la maggioranza della Commissione
Però non mi sono sbagliato assolutamente di fronte alla proposta del professor resta che parlava di una ulteriore riduzione ulteriore com'compressione nel periodo gli hutu Cuddy di tirocinio naturalmente sotto su sostituito da da attività di diverso tipo ugualmente formative che comunque consente avrebbero consentito di comprimere ulteriormente i tempi
Ringrazio per l'attenzione sono a disposizione per ogni chiarimento grazie grazie
Faccio presente che e e presentata una proposta alternativa non si tratta di una proposta di minoranza della commissione questo lo dico ai fini regolamentari anche con riferimento ai tempi anche se non c'è l'iscrizione tuttavia credo che sia corretto dare la parola a ha così che le cose sono per presentare la proposta alternativa
Dunque possibilmente dieci minuti perché dovrebbe considerato l'infelice qualche minuto e tolleranza per ragioni anche di consapevolezza cognitiva dei dei componenti con questo riprende spero di mantenermi nei termini ecco
Brevemente la diversità
Attiene alla diversa durata del Periodo di tirocinio complessivo perché nella proposta di maggioranza viene proposta una riduzione da tredici mesi a dieci del tirocinio ordinario
Mentre noi riteniamo che la durata complessiva con riferimento anche alle scansioni interni debba essere mantenuto intatta cioè di diciotto mesi in conformità a quanto previsto dal
Decreto del diciassette luglio novantotto che nel regolamentare
Il tirocinio prevede che dir regola di regole testuale di regola il tirocinio non può avere durata inferiore ai diciotto mesi
E allora se questa è la regola noi dobbiamo già cominciare a porci seri
Perché seri problemi in ordine alla possibilità di ridurre uno dei due periodi vero è che si fa un excursus
Che però si blocca al novantacinque in relazione all'elasticità dei periodi di tirocinio che sono stati previsti con riferimento ai singoli concorso
Ma è pur vero che dal novantacinque ad oggi l'indirizzo del Consiglio superiore della magistratura è stato costante ed è stato costante nel senso di mantenere intatto questo ferirlo
Proprio per le finalità che ha il tirocinio che è una finalità di informazione di formazione iniziale
Che come sappiamo eh la finalità più importante perché si tratta di mandare in sedi difficili giovani magistrati che si devono presentare
Consapevoli del lavoro che svolgono si devono presentare determinati si devono soprattutto presentare preparati
Perché più preparati sono maggiore indipendenza riescono ad esprimere con gli interlocutori operatori giudiziario
Quindi Cuesta e la filosofia di fondo che sottende il nostro il la nostra contrapposizione in ordine ad una riduzione del tirocinio ordinario
Devo dire chi al di là dello sbarramento normativo
Con riferimento al tirocinio ordinario ci sono delle specifiche finalità e scopi che sono
E enunciati all'articolo quattro del decreto che ho citato
E si dice all'articolo quattro che scopi del tirocinio ordinario sono l'approfondimento e il completamento della preparazione culturale
E l'introduzione alla pratico ma lavorativa quest'ultima dea realizzare con particolare attenzione all'apprendimento
Delle tecniche processuali e delle questioni di metodo
Che cosa significa significa che l'uditore
Non è preparato particolarmente ferrato nelle procedure perché sappiamo che non sono oggetto di prova scritta noi sappiamo che l'uditore spesso estraneo all'ambiente giudiziario e quindi questo tirocinio ordinario serve ad annientare
Il novello magistrato a farlo muovere con disinvoltura nell'ambiente giudiziario ecco perché è importante il Periodo di tirocinio ordinario
E allora
Se così è noi non possiamo invertire la rotta e non la possiamo invertire con riferimento soprattutto alle novità normative importanti che ci sono state penso al tema del giudice unico
Con riferimento alla riforma vero è che la la riforme detto che vi è divieto di destinare gli uditori giudiziari a funzioni monocratica ma sappiamo che questa affermazione contenuta nella legge e nella pratica si traduce in una petizione di principio
Perché le deroghe motivate da parte dei capi degli uffici non sono l'eccezione ma sono la regola
Quindi se nella proposta di maggioranza
Si dice che la riduzione e necessitata da le vacanze e da situazioni emergenziali che si sono venuta a creare nelle sedi disagiate
Verosimilmente nelle intenzioni nelle prospettive dire quella di destinare gli uditori giudiziari proprio nelle sedi disagiate
E si e noi sappiamo che quando vengono destinate alle sedi disagiati i capi degli uffici per esigenze inderogabili organizzative dovranno utilizzare gli uditori giudiziari come jolly
Quindi dovranno utilizzare a funzioni monocratiche e a funzioni promiscue sia penali che civili
Quindi come si fa a dire i capi degli uffici dovranno indicare lo specifico settore nel quale il Maggi il magistrato sarà destinato e noi non possiamo disconoscere quella che la geografia giudiziaria attuale ben Nova novantotto tribunali su centosessantaquattro con organico pari o inferiore alle ventuno ITA
E allora proprio in quei tribunali se sommiamo queste difficoltà organizzative
Al gioco delle incompatibilità mi pare che ne abbiamo contati dice circa diciotto e sono forse anche di più dovute alle pronunce alle numerose pronunce della Corte costituzionale alle innovazioni in materia di procedura penale
Se a tutto questo
Sogniamo le vacanze che sono sempre maggiori per cui noi non abbiamo una task force di magistrati rimpiazzati e li dobbiamo
E questo lavoro di magistrato rimpiazzando e dovrà essere svolto proprio dal novello uditore che sarà alla destinato noi vediamo che queste funzioni saranno promiscue prevalentemente saranno monocratiche e quindi il periodo di tirocinio ordinario che con la proposta di maggioranza si intende ridurre inciderà negativamente in ordine all'esercizio delle funzioni perché
Da a incidere su quella formazione duttile plurima che appresta alla stregua della legge proprio il tirocinio ordinario
La stessa cosa vale per gli uffici requirenti perché sappiamo che negli uffici requirenti le funzioni oggi sono più ampia perché mi presso gli uffici requirenti Saxe ha si assommano anche le competenze si aggiungono anche le competenze
Delle cosiddette ex procure
Presso le preture per non parlare poi delle difficoltà di quei magistrati che saranno chiamati a svolgere per esempio funzioni di magistrato di sorveglianza che come sappiamo è un compito oggi diventato alla stregua proprio delle innovazioni normative quanto mai arduo e difficile
E allora
Se corsie a me pare che compenso a compensazione della minore preparazione che noi andiamo ad apprestare per i nuovi uditori non possiamo certo invocare quanto previsto nella relazione di maggioranza perché nella relazione di maggioranza si legge che dopo l'effettiva assunzione delle funzioni e questo vi prego è un passaggio molto delicato che dà il segno dell'inutilità della proposta di maggioranza perché alla proposta di maggioranza si dice che dopo l'effettiva assunzione delle funzioni
E fino al momento della nomina a magistrato di tribunale
I dirigenti degli uffici di appartenenza
Attribuire attribuirà Anna l'uditore medesimo un carico di lavori inferiore nella misura percentuale di almeno il trenta per cento rispetto a quello medio ponderato dei magistrati addetti allo stesso ufficio
Ora nella propria nella nostra proposta alternativa noi abbiamo segnalato quelle che sono le difficoltà organizzative di una dell'adempimento di una direttiva di tal fatta
Perché sappiamo benissimo
Che è molto difficoltoso risibili distribuire il lavoro soprattutto tra magistrati che già sono oberati di lavoro e tra magistrati che sono poche spetti perché noi sappiamo che nelle sedi disagiate vi sono i magistrati più giovani
Sappiamo pure che è difficile determinare criteri di priorità
In violazione a quello che è previsto dalla stessa legge
Sappiamo anche che con queste ridistribuzione purtroppo si vengono a determinare Stasi e ritardi su determinati affari che comporta non la necrosi di determinati processi
E allora
Se è così che io vi dico che questa proposta di maggioranza in termini di maggiore produttività non da nessun vantaggio ebbero e ve lo dimostro matematicamente
Dalla effettiva assunzione alle funzione fino al momento della nomina a magistrato di tribunale
Decorreranno nove mesi
Perché il periodo di tirocinio bene portato a quindici mesi quindi per raggiungere i due anni ci saranno nove mesi nell'ambito di questo periodo nove mesi l'uditore beneficerà di una riduzione di circa un terzo del suo lavoro quindi finirà
Per anni per offrire una produttività ridotta di un terzo quindi finirà per offrire una produttività pari a sei mesi
Effettivi di lavoro a tempo pieno
Si viene a perdere in termini di produttività
I tre mesi di lavoro effettivo
Che si vorrebbero guadagnare con la riduzione di tre mesi del tirocinio ordinario quindi la proposta per un verso e inutile in termini di produttività per altro verso e quanto mai dannosa in termini di professionalità e di messaggio che il consiglio da ai giovani magistrati messaggio che assolutamente contraddittorio e non in linea con l'indirizzo degli ultimi sei anni grazie
Resta consigliere resta
Innanzitutto per illustrare quel nota che figura nella risoluzione della Commissione in cui figurano due voti contrari di cui uno che portarle di otto mesi di situazioni o generico e quattro l'immigrato io sono l'autore di questa proposta cercherò di illustrare la brevemente anche se ritengo che il tema sia di enorme importanza uno di quei temi
Di cui il Consiglio Superiore dovrebbe appropriarsi in maniera più definitiva fare anche delle proposte meno contingenti più costruite sul sul futuro anche ieri quando abbiamo parlato di formazione c'era stata qualche occasione
Di riflessione di questo tipo ma ovviamente non era né il tempo né il luogo in quel momento
Io voglio innanzitutto sgombrare il campo da un problema
Non mi piace l'argomento secondo il quale siccome sono tanti anni che non si fanno concorso in magistratura che ci sono molte scoperture la solita Geremia del sulla sulla carenza degli organici
Bisogna ridurre il tirocinio
Io voglio sgombrare il campo dalla questione dell'emergenza perché è un'emergenza continua ce l'abbiamo da sempre prova ne sia che ogni volta dobbiamo interpretare quel di regola come una qualche cosa che tipica di un altro momento storico
Io credo che bisogna ridurre il tirocinio per altre ragioni molto più incisive molto più fondamentali
Ritengo questa regola del tirocinio tipica di un'altra idea di magistratura e di un altro tempo storico il tirocinio lungo infinito quello richiamato adesso da santi con consono all'articolo quattro pendente normativamente all'apprendimento di procedure di tecniche e di metodo del lavoro giudiziario
Beh io vi farei francamente una domanda ma dopo quanto tempo si apprendono le tecniche e il metodo dopo quanto tempo dopo una vita ma allora se se dobbiamo essere coerenti dobbiamo dire che è un apprendimento in itinere costruito sempre giorno per giorno in cui conta la regola della riflessività cioè bisogna imparare ad apprendere le tecniche soprattutto quando mi si dice che si richiama poi il testo l'articolo quattro apprendimento delle procedure ma non un abbiamo sotto gli occhi procedure vocate ad una provvisorietà definitiva
Già magistrati che hanno imparato
Che si sono socializzate la professione nel penale per esempio con la procedura inquisitoria che hanno dovuto riconvertirsi alla procedura accusatoria ma noi pensiamo ad un magistrato così come costruito e credo che non si è nemmeno novecentesco bisogna risalire ancora nel tempo un magistrato costruito per una professione per l'eternità
Non è così e cambia
L'abbiamo tutti sotto gli occhi di questo tipo di di professione quindi bisogna pensare ad una riduzione del tirocinio ma non riduzione anche un cambiamento qualitativo forte del tirocinio non per la solita logica dell'emergenza che abbiamo bisogno magistrati perché su questo terreno voi troverete le contraddittorietà più forti spetta voi pensate a tirocinio lungo e a emergenza Breve abbiamo il decreto di mille posti con comprensivo dei così detti magistrati volantini che era tanto urgente che ancora non se ne parla
E c'è un progetto del ministero di fare un concorso sino di trecento posti sì e no cioè di quelle idee poi dell'emergenza ci dimentichiamo il giorno dopo quindi non è su questo versante io qui voglio insistere sul fatto che il tirocinio deve essere costruito intorno a quello che oggi Indymedia il lavoro professionale del magistrato
E quando ripetiamo tante volte che ci sono per lo meno diciassette figure di magistrato
Riferibile all'UE alla all'uditorato possiamo vedere restringerla a quindici ma voi vogliamo perlomeno dedicare una quota rilevante di tempo ad ognuna di queste figure non bastano tre anni
Non bastano tre anni malore non eri lì il problema del tirocinio il tirocinio generico è tipico di una professione del magistrato generalista e l'ho portata io qua dentro questa formula continua a insistere voi sapete benissimo come lavoro del magistrato non sia più di quel tipo e ancora una volta si insiste su un tirocinio generico che abitua sì e no ad a vere come di rifiuto del lavoro giudiziario ma niente di più
Ma se poi fosse importante talmente importante questo lavoro di socializzazione quello che consente per esempio al giudice di stabilire qual è la sua vocazione per il futuro
Beh allora bisognerebbe spostare in avanti non nel momento in cui ha vinto il concorso in magistratura che ti dà una prostituta desunzione Yuri sette de iure che sia in grado di esercitare la professione del magistrato
Invece noi vediamo che sistematicamente viene spostata in avanti quasi a registrare una inadeguatezza profonda del fare il magistrato
Soprattutto oggi che c'è il problema del giudice unico
Dove la responsabilità del lavoro giudiziario e molto più come dire da molto più sentita ma proprio per questo bisognerebbe insistere di più sul tirocinio mirato almeno sul generico
Proprio per questo visto che il giudice unico non è una figura astratta né un giudice unico che si deve a tagliare i singoli lavori giudiziarie la svolge aree ma il per questo il tirocinio mirato e sicuramente più importante rispetto all'idea del generico e poi siamo sicuri che la formazione ideale è quella di chi passa di ufficio in ufficio a una sensazione qua e là
Di una sede giudiziaria e poi magari deve svolgere il lavoro da tutt'altra parte
In tutt'altro ufficio io credo che bisogna ripensare la formazione
Tutta intera
A cominciare da questa idea del tirocinio il tempo di un anno e già un tempo biblico rispetto al lavoro del magistrato allora bisogna ripensare in funzione di queste esigenze fondamentali
E ripensare come dire un'organizzazione razionale della giustizia
Quella della riduzione del tempo io presenterò un emendamento insieme al consigliere al consigliere D'Angelo per otto e quattro mesi e già una concessione eccessiva
Giusto per dare come dire un giusto per un omaggio eccessivo alla tradizione ma non ha nessuna regola razionale nemmeno questo grazie
Rossi
Presidente
Io cercherò di essere breve perché credo che abbiamo tutti interesse ad adottare questa delibera prima della chiusura del plenum
Anche se constato che molto del lavoro che è stato fatto in Commissione viene un po'rimessi in discussione noi abbiamo una tendenza a non essere pragmatici a fare sempre questioni filosofiche io mi ludico che qui non si fosse più che dopo il dibattito in commissione non ci fosse più una questione filosofica o di principio ma mi pare che gli argomenti del professor resta tutta una serie di elementi si riporta un po'indietro
In Commissione si sono misurate io pensavo anche positivamente credo anche positivamente diverse visioni
In particolare le cose che ha detto il professor resta sono state Daloui riaffermate hanno avuto anche una serie puntuali risposte perché io credo che il discorso è professoressa se un discorso astratto lo dico molto chiaramente
Innanzitutto perché sottovaluta anche se qui finalmente la presi in considerazione del fatto che il tirocinio per la parte il tirocinio generico serve anche a individuare una vocazione del magistrato
Che può non esserci prima e anche una vocazione non solo assoluta ma anche relativa nell'ambito delle possibilità concrete di collegamento e una buona scelta della vocazione è una cosa straordinariamente importante per la funzionalità degli uffici
Poi secondo perché professoresse non essendo stato ma i magistrati non conosce i patemi e i problemi dell'esordio professionale del magistrato e più invece tutti coloro che hanno dovuto esordire come magistrati mi ricordano che li ricordano insomma come un momento in cui e messa alla prova del primo e i primi contatti col foro che immediatamente si forma un giudizio insoluto se si tratta di piccole sedi sull'autorevolezza sulla capacità professionale del magistrato e alla prova l'autostima del magistrato e alla prova come dire insomma proprio il magistrato in un primo momento di contatto se non servisse ad altro una buona preparazione iniziale
Servirebbe a questo che è cosa che non si può assolutamente sottovaluta
è evidente che poi è un mestiere in cui mentre lo si fa lo seri si riflette su se stessi tutti noi sappiamo il pungolo che abbiamo sentito commettendo un errore e accorgendoci ero momento dopo e sappiamo che abbiamo imparato anche attraverso quell'emozione quel disappunto per avere fatto un errore professionale
A questa evidente dura tutta la vita del magistrato dura tutta la vita al magistrato ma da questo a sottovalutare i problemi di esordio
Sia nella fase iniziale sia in quelli di riconversione ce ne corre e quindi io credo che ci sia una certa astrattezza in questa volontà come dire di riduzione che oggi viene riproposta sotto forma di emendamento per questo lo lo dobbiamo affrontare di ridurre addirittura a un anno cioè al minimo possibile il tirocini credo che sia sbagliato credo che sarebbe così come io mi sono permesso di contestare anche la proposta che pure era stata avanzata in Commissione addirittura di invertire il rapporto fra generico e mirate
Perché appunto credo che mirato possano
Fare appena inserito nel sue specifiche funzioni insomma Enti invece il tirocinio generico serve anche a mio avviso a correggere
A riorientare il magistrato sia sotto il profilo culturale sia sotto il profilo tecnico generale dopo un concorso che tutti noi denunciamo
Nonostante molti sforzi in direzione contraria con concorso mozioni istanza oggi abbiamo ancora e non intravediamo insomma salvo che non ci si attivi dalle scuole la formazione pre professionale molto più adeguate non intravediamo insomma un'alternativa in tempi brevi a un concorso che ancora non si olistico
Che per certi aspetti esercizio di conformismo culturale perché bisogna poi riprodurre le tesi dominanti e tutto questo naturalmente deve deve proprio presuppone che ci sia un momento di tirocinio generico di cui attraverso il contatto con la realtà degli uffici e la discussione la ridiscussione in termini critici di una serie di tematiche generali il magistrato recuperi fino in fondo proprio la dimensione la valenza culturale il suo mestiere posto che anche qui l'ultima notazione generale che voglio fare molte delle scuole private
Sono in fondo scuole che insegnano più affari intima
Che non a fare il lavoro giudiziario quindi le esigenze non possono essere sottovalutate esigenze di tirocinio sono esigenze importanti sono esigenze di apprendimento
In Commissione come ho detto si era partiti il collega con sua aveva espresso così come anch'io avevo espresso una posizione sostanzialmente di mantenimento della del del quadro del quadro attuale
E cioè di un mantenimento di un tirocinio ad di diciotto mesi io avevo solamente ipotizzato la possibilità di includere i cui diciotto mesi anche il periodo feriale
E e quindi questa posizione era emersa così come era emersa la posizione più radicale del del collega resta si era arrivati io sono arrivato a una posizione di astensione innanzitutto che naturalmente qui devo cambiare il voto perché non avrebbe senso insomma proprio prendendo atto di questo ravvicinamento e del fatto che alla fine alla fine tutta questa discussione il tutto si era risolto ora una questione insomma non c'era più la questione filosofico di principio ma tre mesi in più tre mesi meno cioè una davvero non una scelta di di carattere generalissimo insomma una valutazione di opportunità da fare alla luce sulla base di tanti i tanti di tanti elementi ora in concreto io voglio dire una cosa che mi induce oggi a ritornare alla posizione di rispetto della normativa che non il rispetto della normativa e quindi per l'adesione alla posizione che volenti riuscire diciotto bis
Innanzitutto che per arrivare una deroga sarebbe stata necessaria una unanimità cioè che questa esigenza che questa valutazione comparativa di diverse esigenze quella degli uffici catastali magistrati quella della massetto in tempi rapidi di questo stillicidio fosse unanimemente sentiti
Non è così e quindi proprio in assenza di unanimità anzi addirittura come vediamo vediamo riproposta delle posizioni radicali che riducono attivati a dodici mesi insomma c'è una proposta di emendamento
E dire che è stata preannunciata quindi allora a questo punto che ciascuno recuperi la propria posizione originaria già espresse in Commissione per il rispetto di una normativa e naturalmente non solo per l'astratto rispetto di informativa
Ma per adducendo tutto il complesso di considerazioni che dicono che dicono che per la formazione iniziale quel Periodo oggi non merita di essere alterato e non merita di essere
Di essere cambia io sono d'accordo che il problema è quello di garantire una formazione adeguata e sono anche d'accordo sezione adeguato del magistrato va costruita nell'arco di tutto vita è evidente che insomma nessuno più di noi convinto della tesi della formazione permanente ma come ho detto non credo che si possa sottovalutare la formazione iniziale
Perché tra l'altro chi ha conosciuto uditori giudiziari ha visto le difficoltà che si incontrano i problemi che si arrossa quanto questo momento corti oltre che per tutte le ragioni che ho detto esterne anche per il rapporto del magistrato con il suo mestiere per il rapporto voce spesso ci sono colleghi che sono andati in crisi psicologiche sono colleghi che hanno avuto dei problemi
E da questo punto di vista la formazione iniziale e il massimo che possiamo fare permettere fino in fondo i magistrati cominciano questo difficile mestiere in condizione di reggere un impatto che insieme impatto emotivo impatto psicologico impatto ambientale intatto ricorda con una serie di problemi anche di di di diciamo di carburazione del ruolo che come sappiamo non sono facili d'altro canto ma se le deve dire come sul versante la disciplinare ha gettato ci troviamo di fronte a questa sorta di causa di giustificazione dell'essere il magistrato proprio agli esordi per capire quale è solo possibile legge Rita forse non sarebbero evitate con tirocinio maggiori io non lo so ma credo che nel momento in cui abbiamo DPR che ci fissa
Determinato di cui all'itinerario formativo prodotti discostarci presupporrebbe un grande accordo grande consenso fra di noi prendo atto che questo consenso non c'è
Prendo atto che quel punto di avvicinamento e quella riduzione a allo stato laicale della questione
E c'era stato in Commissione non non c'è più perché ripropongono vengono riproposte le questioni iniziali io personalmente quella che era una riserva insomma no
Con manifestata con l'astensione oggi va sciolto per l'adesione alla crisi che vuole mantenere a diciotto mesi il il tirocinio qui di queste l'impostazione che in questo momento mi sento di condividere per le ragioni che ho detto insomma e che credo possono meritare un'attenta considerazione da parte di tutto il Consiglio
Consigliere Ghirardini
Ho detto prima quando ho chiesto rinvio che Guido sul piano dei fatti oggettivamente della circostanza che non vi sia stato spazio per un dibattito approfondito su questo tema
Cioè che la serie degli eventi è tale per cui noi siamo arrivati
Ad oggi di fronte messi di fronte alla necessità
Che dobbiamo prendere una decisione
Forse chi sa i contatti con il Ministero nel clima di reale collaborazione come qualche altra volta è stato fatto avrebbero potuto consentire il duale qualche momento il latte Levinson la durata in modo da consentire questo dibattito
Ah prendo atto di questo e condivido l'esigenza che oggi il Consiglio delibera
Però come dire il fatto che il dibattito debba in qualche modo essere contratto
Privato alle tante cose anche ciascuno di noi credo ma è sicuramente di questa possibilità
Di poter concorrere di poter concorrere all'individuazione di un'ipotesi intorno la quale costruire una maggioranza più larga anche per evitare quello che altrimenti inevitabilmente diventa dibattito così come oggi impostato uno schieramento tra una parte del Consiglio
Che ha in mente l'efficienza del servizio giudiziario è una parte del Consiglio che ha in mente le esigenze della formazione così non è perché tutti abbiamo in mente l'uno e l'altra cosa
Vorrei tuttavia ricordare che tempo fa forse meno di un anno non ricordo il consiglio fu investito di questa questione anche il tirocinio
è all'interno di singole commissioni Venere elaborate delle proposte Paul di patti come sfociate in plenum come talvolta accade le questioni
Si fermano per strada
Ma su questa questione c'era stato come dire una riflessione e sarebbe stata opportuno riprendere esattamente da lì dove si è interrotta
Ricollocando anche lei come dire quelle questioni altre cui faceva riferimento il consigliere resta
Ma foto a questo premesso
Io voglio fare alcune considerazione che ci portano credo
Di fronte quello che io credo debba essere il modo di affrontare il problema informa meno
Come dire meno costretta appunto la quella che è stata considerata è stata qui ribadito emergenza vediamo un attimo la situazione io credo che sia assolutamente scontato
Se ne dato nella proposta entrambe le proposte
L'esistenza di estrema difficoltà degli uffici giudiziari
Le stesse richieste di applicazione che vengono continuamente
Proposti dal singolo uffici
Sono esigenze che confermano la situazione che a volte addirittura è stato definita drammatica
Ma io nido pianto se la risposta a questi problemi
La risposta ai problemi che rimandano Al deficit complessivo di funziona del sistema debba essere quello della riduzione del tirocinio della formazione dell'udito
Vorrei tra l'altro notare come la stessa proposta che oggi è venuto in Commissione la prosa la commissione crudo già plenum nonché l'alternativa i qualche modo sì da carico rispondendo negativamente quando la commissione si propone di sottolineare e dobbiamo evitare una contrazione eccessiva del tirocinio
Da per l'appunto una risposta nel senso che non può essere il dieci di funzionalità del sistema giudiziario non può essere ottenuto ricercando come dire operando sul piano dalla formazione
E la stessa proposta quando fa la storia delle diverse delibere chiedo scusa delle delibere i consigli in questa materia dimostra come nella discussione del Consiglio nel corso degli anni si è andato via e più affiorando l'idea che il tirocinio fosse non da accorciare va ad allungare perché partiamo da da delibere che hanno previsto la riduzione a sei mesi per risalire via via nel tempo
Qui da riportarlo appunto a diciotto anni proprio a conferma di come la realtà imponesse questa soluzione
Io credo che la risposta diciotto mesi detto diciotto anni diciotto righe prima mi pare francamente eccessivo numero sei
La risposta al problema della funzionalità del servizio giudiziario deve essere ricercata tra gli altri rimedi sollecitando la rapida attuazione della legge sull'aumento dell'organo
Io non vorrei che oggi a prospettando la questione dal punto di vista della formazione degli uditori del loro tirocinio si dimenticasse che questo è l'obiettivo prioritario rispetto al quale il Consiglio non deve cessare di prestare la massima attenzione
Abbiamo chiesto che fossero banditi concorsi abbiamo chiesto che può Sonego corse dobbiamo come dire in qualche modo sollecitato fare in modo che questo poiché al segua questa nostra aspettativa seguano i fatti
Il problema della formazione del tiro Celio ritorni implica qui si son d'accordo con il professor resta il confronto con altre questioni come organizzare la formazione iniziale dei magistrati
Io sono certo che su questo si debba aprire un'ampia riflessione
Ma non sono queste proposte che l'hanno per io non credo che le riducendo di tre mesi il tirocinio si sia data risposta a nessuno di quei problemi che sia stata che è stato sollevato anche professore ricordo che non la commissione venne lavorata quando si discusse difeso voleva una proposta che era così articolata riassumo schematicamente è anche possibile prendere in considerazione
Un'ipotesi di riduzione del tirocinio purché acciocché si toglie rispetto agli strumenti di formazione diciamo così tradizionale quella attuale
Si sostituisca sì sull'esito ritiene di assistente come dire di ausilio del di ausilio dell'uditore che possono come dire compensare quello che potrebbe essere una ma io non credo che il contesto attuale sia questo
Dico francamente che la riduzione del lavoro può essere certo un aspetto ma in un contesto che mi pare che sia detto alla proposta Ottavia che è quello attuale è difficile persino pensare che si possa concretamente ipotizzare una riduzione in sé
Ma io voglio dire quando scriviamo nella proposta e dobbiamo scriverlo perché dobbiamo arrenderci purtroppo la realtà dei fatti
E assai più forte delle nostre buone intenzione quando scriviamo
Che il dirigente dell'ufficio deve indicare preventivamente quale sarà il posto a cui verrà assegnato pulitore che tale indicazione dovrà essere modificata ma aggiungiamo ha indicato l'isola di collante non possono essere successivamente modificato derogate se non per gravi motivi di servizio altrimenti superabili noi tutti a parte a nostra esperienza che è davvero difficile immaginare qualche ipotesi in cui non ci posso dire qui c'era un esigenza entrati in servizio che modificava tutto quello che sa quindi ne possiamo anche scegliere direzioni operative come quelle di rinforzare i divieti di richiamare il rispetto alle regole divina c'era anche sanzioni ma la realtà e più forte molto più forte di quella che possono essere nostri quindi è ricco in questo contesto mi pare che il valore della formazione iniziale deve essere mantenuto cogliamo la legge sull'aumento dello Granico la quale prevede la riduzione quindi teniamo ce n'è che siamo la stessa legge lo prevede ma poniamo quello sì momento ritrasforma azione nei momenti in cui sarà realizzato quell'ingresso in magistratura di altri magistrati e saranno come dire complicato le vacanze
Forse c'è un contesto rispetto al quale si può anche pensare ad una riduzione della formazione che segua demente assistita da tutta un'altra serie di dica azione da una serie di e quella direzione dice che l'indicato rende come dire questo non più o un costo intollerabile il servizio ma un posto tollerabile perché compensato da altre misure e per questa ragione ripeto ribadendo che mi sento in qualche modo costretto a fare una scelta rispetto alla questione più ampia sulla quale sarebbe stato opportuno una più ampia riflessione io ripeto voterò sarò a favore della proposta che è stata oggi presentata
Consigliere Lomelo Bassetti
Tra presidente sono contenta di intervenire dopo il consigliere Gilardi perché anch'io vorrei comprare il campo dal problema del collegamento di questa situazione all'emergenza
A me sembra che proprio in questo caso sia stato
Connetteva direttamente anche le linee di un inchini e un po'anche moderna
Il problema che i problemi vari che vengono indicati come compensativi delle riduzione il tirocinio quali sono
La riduzione la riduzione del trenta per cento del carico iniziale dell'uditore
La presenza del tutor che seguirà durante questa prima fase
Le problematiche rappresentate da lui sudore ma poi abbiamo un'altra novità secondo me estremamente importante quella della formazione decentrata
La formazione decentrata è un momento che ci servirà per collegare a tutto quanto a tutta quanta la la possibilità di inserirsi inseriti a buon diritto e senza patemi nella nuova professione e ci consentirà anche di cadere
Riempire quei vuoti che s'insistono nei periodi in cui non viene formazione federale
Quindi io non non riesco ad essere d'accordo col consigliere Gilardi quando dice che questo non è stato fatto perché basterebbe vedere queste iniziative per rendersi conto che i Consigli giudiziari e interventi dei consigli giudiziari formatori decentrati che fino adesso non c'erano mai stati presenti nell'orizzonte degli uditori
Piuttosto che ormai inizialmente sperimentato adesso già delle regole precise Colini con iniziative che fanno capo ai più tornei single non solo nei singoli distretti
Ma anche dei singoli tribunali individuati dal Consiglio Giudiziario
E poi la riduzione del trenta per cento riduzione del trenta per cento chi può sembrare un discorso estremamente sciocco perché si lo riduciamo Assemini nove mesi meno tre feste no è un modo nuovo di affrontare l'uditorato per un giudice nuovo e qui io adesso una digressione teorica voglio farla perché il concetto di formazione richiama quello di professionalità
E durante il concetto di professionalità impone di prendere posizione anche sul ruolo e la funzione del giudice
L'uomo è funzione del giudice quale siamo arrivati a una crisi assoluta per del
Idea tradizionale Pennetta disperata
La legittimazione del magistrato fino a questa idea quasi ottocentesca prendeva le mosse da cosa da fatto che il magistrato era quello che sapeva come si facilita secondo me non c'è più questo magistrato non basta più questo magistrato
Noi siamo in un momento di crisi dell'idea positivistica della legge
La legge per i compromessi da cui normalmente petto non ha bisogno soltanto di un tecnico che invia alla giusta interpretazione ma un pirotecnico che la veda
Alla luce dei principi costituzionali è tramontata anche l'idea dello Stato sovrano le lo Stato padrone sovrano perché perché ci sono molteplici punti c'è una pluralità di formazioni istituzionali collegate per cui gli unici valori dentro il quale deve essere calata la realtà del giudice è quella realtà che il rispetto dei valori costituzionali è l'esperto della collettività quindi non abbiamo più bisogno di un giudice che sappia la regoletta è qui
Sono d'accordo esattamente con quello che diceva il professor resta abbiamo un magistrato diverso Magistrato parlato dei valori un magistrato che contribuisce con la propria produzione alla giurisdizione non è solo il tutore della legge che dice queste giuste queste sbagliato questa il magistrato che si usava nell'Ottocento allora di fronte a un magistrato di questo genere intanto che ci sia un diverso tipo di uditorato con l'approccio ai problemi
Iniziale
Meno ripreso meno difficoltoso dal fatto che saranno meno le problematiche che dovrà affrontare
Che avrà un doppio tipo di sostegno piuttosto formatori decentrati io credo che quelle quelle preoccupazioni che sono state esposte non abbiano senso dev'essere le altre misure che sono esposte nella nella nostra proposta sono misure organizzative e come tali capisco che possano avere dei momenti di défaillance ma credo che il consiglio abbia sempre vigilato molto attenta a mente perché questo non si verifica se quindi io credo che al di là delle problematiche che riguardano la situazione che è quella che tutti conosciamo e sulla quale non mi voglio soffermare
Noi con questa proposta abbiamo cercato di staccare il magistrato da quella che l'idea ottocentesca tradizionale burocratica perché si misuri un poco alla volta con la realtà che è fatta da un insieme
I procedimenti i ragionamenti cui deve assistere essendone partecipe
Credo che tutta ormai il migliore dottrina su questo punto abbia abbandonato l'idea del giudice come Giuda ex giudice burocrati e mi pare che la società oggi non premi questa tipo di impostazione queste secondo me è un discorso antico quello che facciamo quando diciamo ma tre mesi di più ma per i mesi di meno noi dobbiamo capire che tipo di uditorato andiamo d'operi guardate per esempio non è insignificante il fatto che in tutta la problematica tecnologica che data dall'informatica si sia cercato qui di arrivare a potenziare le conoscenze che già gli uditori conoscono hanno senza riproporre quelle tre giornate al ceto ematiche lettura fornendo un questionario che indicherà quali il loro grado di conoscenza in modo da potere costruire ulteriormente
Certa cenno a metà degli anni novanta e non menta del prima intatte non entra nelle prime decisioni
Ma questo momento delle prime decisioni non muta se uno fa tre mesi in più di uditorato buttarsi a dopo gli strumenti adatti per poter essere sostenuto questi strumenti oggi ci sono il giudice è cambiata e a oggi in questa proposta degli strumenti diversi a suo sostegno
Dovranno essere portati avanti il discorso non è un discorso che finisce qua ma io credo che è la prima volta che cerchiamo di vedere l'attività futura del giudice in un contesto che non sia quello della redazione del provvedimento secondo schemi fissi che terre che costringono il ragionamento e che non danno la possibilità di magistrato di misurarsi successivamente
Con un aiuto anche sotto questo profilo
Consigliere Spataro e e
Dunque devo dire che io condivido davvero le osservazioni che sono state fatte dal Consigliere resta sulla quale pure tornerò
Provo unitamente ai colleghi parziale Natoli la proposta di maggioranza ragionevole ma anche qui liberata
Equilibrata perché poi propone una riduzione contenuto del tirocinio in fondo una riduzione di tre mesi non mi pare
Eccessivamente preoccupante sappiamo poi che due mesi vengono incidere superiore al generico un mese sul mirato
Devo dire che poi è una proposta che mi pare mediata intelligente mentre per la prospettiva di inserimento graduale nell'ufficio che si auspica attraverso l'assegnazione di un carico di lavoro in percentuale inferiore al a quello degli altri componenti gli uffici e anche integrata questa prospettiva dalla intensi fette intensificazione che già avvenuta abbiamo parlato ieri della formazione decentrata
Abbiamo ed è stato utile citarli poi numerosi precedenti che confortano la scelta che il Consiglio potrebbe oggi fare
Conforto addirittura lì dove hanno determinato contrazione del tirocinio ben più consistente quindi questo non è di da dimentica
Prima di avventurarmi in qualche commento adesivo quello che ha detto resta vorrei comunque anche far riferimento a quelle esigenze che resta stesso come di aggiudicate emergenziali e quindi meno determinanti
Rispetto suo orientamento di quelle argomentazioni di carattere generale così importante sono le altre quelle emergenziali comunque esigenze con cui dobbiamo misurarci nell'amministrazione del personale e dunque vorrei dire
A titolo così di testimonianza che ciò che la commissione non ha propone a maggioranza in qualche modo secondo me parlo Tito individuale si inserisce anche nel piano di i come dire
Copertura delle dei posti vacanti che la terza commissione sta discutendo e che porterà a breve all'attenzione del plenum teniamo presente che con questa proposta si deve prevedere dunque che il tirocinio degli uditori andrà a finire attorno alla metà di giugno del due mila e tre giusto
Noi possiamo prevedere l'esaurimento dei concorsi quello in atto
Per semidirettivi secondo grado e quello che prevedibilmente vareremo pot possiamo vedere Baggio ne vuol mentre le soli mento di quelle procedure io non credo
Entro la fine di questa consiliatura must me lo auguro per la verità ma insomma non lo credo più probabilmente nella seconda metà del due mila e due
Ritengo dunque che prevedendo dei tempi leggermente allungati per la pubblicazione dei bollettini e su questo apro parenti se abbiamo in qualche modo deliberato un'interlocuzione col ministero per sapere sul punto
Il ministero cosa pensa
Potremmo arrivare a determinare con trasferimenti anche da siti che devono essere necessariamente coperte
Potremmo arrivare a determinare una scopertura per un periodo relativamente breve di pochissimi mesi perché ecco secco il ministero allungasse la pubblicazione dei allungarsi i tempi di pubblicazione dei bollettini
è gli uditori con un tiro Cino ridotto di tre mesi potesse entrare in nell'esercizio delle funzioni
Al nel giugno del due mila e tre noi avremmo determinato una scopertura per pochissimi mesi due tre e questo evidentemente potrebbe confortata teniamo presente che i voi inseriremo molte sedi sgradite nel bollettone certo ci accingiamo a proporvi
Il numero complessivo lieviterà potrà anche spaventare però sarà un numero che lievita virtualmente perché molte di quelle sedi ahimè rimarranno scoperte basta pensare a tutte quelle da cui provengono gli editori che stiamo assegnando per effetto del diritto alla prescelte quindi insomma è una emergenza certo non è determinante sul piano culturale web però in concreto sulla sul piano dall'amministrazione del personale e anche questa va tenuta va tenuta presente
Più in generale e in maniera più importante diciamo sul piano culturale concordo quando il discorso di Eligio Resta
Che mi permetto di dire non mi pare affatto astratto come qualcuno ha detto io credo che posso dire come tutti che ricordiamo certamente bene i timori e gli errori dei nostri primi tassi sia durante il tirocinio che durante il primo periodo dell'esercizio delle funzioni è però è anche vero come è stato ricordato che si impara molto di più nell'esercizio delle funzioni effettive io ho imparato molto di più in due mesi se siete di consiglio effettive che in un anno di tirocinio sostanza ha detto in maniera un po'molto brutale e il concetto che più nobilmente esprimeva resta il quale ha ragione a dire che non basterebbero due anni o più per far fronte quel complesso di esigenze che vengono prospettate dalla proposta alternativa
è una realtà vissuta da tutti credo è soprattutto conosciuta da tutti quella per cui il primo periodo di esercizio delle funzioni è una prosecuzione reale concreta del tirocinio e quindi non si può ignorare questo dato
Direi che proprio per l'estendersi delle innovazioni processuali
Del moltiplicarsi delle incompatibilità delle problematiche è illusorio pensare che la fase del tirocinio possa consentire di fronteggiare ogni emergenza
E l'inserimento graduale della funzione che forma rispetto a quella funzione quella funzione dice Riggio perché giustamente pensare che il magistrato anche dopo dieci anni quindici anni di funzione e di carriera
Posso essere il magistrato onnisciente capace di esercitare ogni tipo di mestiere è veramente illusorie di risparmi ogni ulteriori riferimento la tematica della specializzazione su cui altre volte ci siamo soffermati
Trovo anche non me ne vorranno i colleghi proponenti che nella proposta di minoranza sia un po'fuor di luogo il riferimento contenuto del punto due cinque verso la direi che la quintultima pagina
Come dire alla esigenza
Di un tirocinio che sia il più ampio possibile per consentire come dire il pluralismo culturale che sembra doversi tradurre in concreto nella possibilità di essere affidati a magistrati di più estrazioni culturali ed io francamente pluralismo culturale
Discutiamone abbiamo discusso non mi sembra che sia questo il luogo di questo discorso che è importante ma che non riguarda io credo proprio questa fase del tirocinio
Si dice è una scelta destinata a penalizzare l'anello debole cioè gli uditori
Io dico certamente l'editore sono chiamati ad un sacrificio ma è un sacrificio modesto è sopportabile che non definirei penalizzazione nei loro confronti in definitiva tre mesi di sacrificio per gli uditori sono sopportabili ritengo di non sbagliarmi se dico
Ben più di tre mesi di sofferenze ulteriore degli uffici giudiziari è questa è la mia persona Pignone quella dei colleghi parziale Natoli mi fermo qui appoggeremo la proposta di maggioranza
Tutto sui gruppi
Dunque presidente io sentendo comune interventi ho avuto l'impressione che siano stati rispettati due anni di discussione
Di questo Consiglio sulla necessità di accelerare l'accesso alle funzioni da parte dei vincitori di concorso e in un qualche modo l'impegno che questo Consiglio assunto un anno fa davanti al capo dello Stato e al ministro della giustizia
Certo non vi è dubbio che il ministero della giustizia non ha dato un seguito con con la urgenza con cui aveva posti dei problemi con l'efficacia che aveva lasciato sperare alle proposte
Death come il ministro
E non vi è dubbio che purtroppo negli ultimi mesi il discorso è il dibattito sulle problematiche
Del sistema giudiziario ha preso la strada che non solo sono pericolose ma che soprattutto sono improduttive di risultati sul piano che noi stiamo esaminando quell'aumento d'organico di mille magistrati
Non ha avuto in pratica gli strumenti per essere messo in concrete effettuazione lo diceva già il consigliere resta un solo concorso per trecento magistrati non si sa quando verrà coperto quell'aumento di organico
Però detto questo e anche indicate con precisione le indubbie responsabilità del ministero
Ci sono anche responsabilità che fanno carico a questo Consiglio
Il quale non può esimersi dalla valutare stanze le esigenze
Tell appena durante carenza di magistrati
Che derivano dalla perdurante carenza di magistrati e non può esimersi dal fare quello che nelle sue competenze per venire incontro a queste esigenze
Vi è poi
Sotto questo profilo termino questo primo profilo io sono dell'avviso che la proposta più efficaci anche la più giustificata anche sotto il profilo della formazione è la proposta del consigliere resta tuttavia certamente preferibile la proposta della maggioranza in questo caso per la riduzione sia pure insufficiente che viene effettuata del Periodo di tirocinio
Certi talk la formazione iniziale importante
Lo diceva il Consiglio Gilardi nessuno lo discute però anche le cose dette a consigliere resta dovrebbero suscitare una qualche riflessione da parte nostra come si evolva nel tempo la formazione del giudice
Vi è poi un secondo profilo rispetto al quale io non non non ritengo che noi possiamo non prenderle in considerazione
Attenzione
Mi rivolgo qui verrebbe sottolineo che un problema che mi sta molto a cuore se la giurisdizione non è in grado di dare risposte
Si aprono spazi Sempre più ampliare la risoluzione corporativa dei conflitti e ha la privatizzazione della giustizia allora non ci possiamo lamentare noi dobbiamo fare quello che ci compete per venire incontro all'esigenza che sono davanti a noi anche se la responsabilità più gravi sono altrove noi non dobbiamo dismettere il nostro compito istituzionale ecco in questo senso io credo che una riduzione del periodo di formazione iniziale sia assolutamente necessaria
Anche per esigenze congiunturali anzi soprattutto per quelle io non mi vergogno a dirlo non possiamo chiuderci gli occhi che abbiamo che abbiamo di fronte anche perché ci sono strumenti alcuni dei quali già ma già in atto le prime funzioni non saranno presto di giudice monocratico saranno di giudice collegiale e così via abbiamo strumenti anzi che possono perfezionare con l'esperienza la formazione del giovane magistrato
E anche non esporlo all'errore o altra responsabilità individuale eccessiva
Quindi facciamolo questo passo che pure è minimo che pure è minimo ed è meno di quello che avremmo dovuto fare facciamolo il rispondendo a una domanda che non può che ci viene rivolta è qui non possiamo dare risposte
Gallo
Presidente salto tutte le considerazioni di natura chiamiamola teorica
Semplicisticamente teorica perché molto meglio di me tutte le considerazioni in materia sono state svolte
Dal consigliere Consolo che ha illustrato la proposta e in particolare poi del consigliere Ucei Consigliere Girardi a quegli argomenti o mi riporto integralmente
Vorrei sottolineare che non credo si possa sostenere che ridurre la preparazione
Favorisca l'efficienza degli uffici
è un miglioramento solo apparente si tratta di mandare magistrati meno preparati pochi mesi prima
E non credo che questo giovi ad un miglior funzionamento degli uffici di destinazione tant'è che la stessa proposta di maggioranza
Prevede un correttivo consistente nell'assegnazione d'un minor lavoro e quindi una sorta di uditorato spostato che si protrae dopo la presa di funzioni
Questo secondo aspetto della riduzione richiesta del trenta per cento oltre ad avere quella conseguenza matematica ben sottolineata dal collega Consolo creerebbe dei problemi enormi solo se si pensa che vi sono tribunali piccoli tribunali del Sud dove quattro cinque magistrati su dieci sono uditori con funzioni
Il che significa dire che quei però io qualche problema presidente io mi dolgo di lamentarmi sempre
Va bene comunque
è infatti grazie
E io vorrei richiamare l'attenzione sul fatto che ci sono numerosi tribunali dove circa la metà dei magistrati è rappresentata da uditori con funzione il che significa che se cinque uditori con funzioni devono il una riduzione del trenta per cento
E come se quei tribunali anziché avessero dieci per cento organico ne avessero in definitiva sette
Anche questa è una conseguenza da non sottovalutare
Si è detto da parte del professor resta che è il momento di vedere la preparazione il concetto di preparazione del magistrato e così via sono tutti i concetti troppo giusti per essere reali
Nel senso che è vero che la preparazione non basta mai e proprio per questo il Consiglio cerca nel suo piccolo perché rispetto le esigenze poco quello che riusciamo a fare di aggiornare continuamente i magistrati sul piano professionale
Però è anche vero che quei tre mesi in più servono a mandare negli uffici magistrati un po'meglio preparati più motivati un po'più sicuri di sé
E anche più consapevoli delle difficoltà del lavoro perché più si protrae tirocinio più uffici si vedono più sono gli affidatari con cui si lavora più si comprendono le difficoltà
Vorrei dire anche che per quanto riguarda l'immediato
Intanto diciamo subito che tutte le considerazioni di natura culturale che molto bene sono state spiegate dal consigliere Romei Pasetti
Non sono minimamente neppure adombrate nella proposta la proposta e motivata la proposta di maggioranza e motivate esclusivamente con la necessità di fare fronte alle esigenze degli uffici
La realtà concreta segnale la prioritaria esigenza di coprire larghi vuoti presenti negli organici
Quindi la proposta è motivata esclusivamente con la necessità di mandare negli uffici
Questi magistrati al più presto possibile
Senza nessuna considerazione sue eventuali modifiche del sistema di preparazione di tirocinio e così via tutto questo è stato completamente dimenticato dalla proposta di maggioranza
Viene oggi dibattuto qui
Sulla spinta intellettuale del professore sta che ha introdotto il problema ma la proposta di questo non da nessun conto quindi aveva una proposta che dichiaratamente non si pone il problema di modificare e migliorare e approfondire
La preparazione degli uditori si pone solo il problema
Di mandare trecento trecentoventi giovani magistrati tre mesi prima negli uffici salvando in questo modo io mi chiedo che cosa
In concreto in concreto la proposta di maggioranza porterebbe a una pressa di possesso degli uditori il quindici giugno del due mila tre
Il che significa che gli uditori arrivano negli uffici prendono possesso stanno circa un mese
Poi vanno in ferie perché è difficile ipotizzare innanzitutto che non siano ancora pronte le tabelle feriali a quella data e secondo che si possa affidare auditori con funzioni con un mese di anzianità
La sezione feriale a meno che non si può riesca ad inserirli in qualche collegio penale ma per il resto pensare di lasciare da solo un uditore con un mese di anzianità a presidiare un tribunale o una procura è un'ipotesi che non prendo facilmente in considerazione
La proposta di non ridurre al di sotto dei diciotto mesi
Il tirocinio ha come conseguenza la presa di possesso a metà settembre quindi alla fine in concreto il vantaggio a me pare soltanto di immagine
Come se noi come CSM dovessimo dimostrare oggi ad aver fatto tutto il possibile per
Riempire gli uffici con un mese e mezzo di anticipo francamente non credo che questo sia il nostro dovere
Noi non abbiamo mai assunto col capo dello Stato o col ministro pro tempore l'impegno di ridurre il tirocinio mai
Abbiamo assunto l'impegno di fare tutto il possibile e qui è la differenza di valutazione per me fare tutto il possibile significa mandare magistrati preparati nel migliore dei modi e non mandarli tre mesi prima
Una lettura frettolosa deve essere stata quella che ha indotto il consigliere Spataro
A interpretare il pluralismo culturale di cui parliamo è la nostra proposta
Come necessità di far conoscere i punti di vista credo praticamente sul piano associativo ma forse ciascuno al proprio corpo altrui misura
Noi spieghiamo chiaramente che per il pluralismo culturale intendiamo una varietà di impostazioni professionali e di metodi lavorativi
Cioè la possibilità che l'uditore veda
I diversi modi in cui si può trattare una causa civile i diversi modi in cui può essere letta la prova i diversi modi in cui può essere gestita l'udienza i diversi modi con cui si può trattare la polizia giudiziaria il Foro questo intendiamo uno del pluralismo culturale
Evitare che un magistrato anche per la brevità del tirocinio identifica la giurisdizione con l'unico affidatario che ha avuto in quel settore
Questo impoverisce non arricchisce la sua preparazione e neanche evidentemente la sua efficienza perché ha minore possibilità di vantarsi di scegliere questo il pluralismo culturale che noi intendevamo non perdere
Con una proposta che riduca il tirocinio
Quindi credo francamente che ridurre di tre mesi da diciotto a quindici complessivamente il tirocinio degli uditori sia in questo momento soltanto un danno per la loro professionalità
Un danno per gli uffici che dovranno avvalersene un danno per i cittadini che li avranno come giudici o come pubblici ministeri senza nessun vantaggio concreto perché un uditore qua e là in più non risolverebbe le sorti della magistratura o meglio del funzionamento della giustizia in Italia
Sono
Alcune brevissime considerazioni ad integrazioni belli degli interventi esaurienti dei collegi dopo solo e Gallo e delle considerazioni dei Consiglieri Rossi e Gilardino che sottoscrivo integralmente io penso che nel trattare questa pratica noi
Scontiamo ancora una volta a situazioni di difficoltà rispetta le quali negli anni scorsi il CSM ha fatto tutto quello che era a sua disposizione
Perché ricordo che risalgono al gennaio del mille novecentonovantanove
Le prime delibere del Consiglio superiore della terza e della nona Commissione con cui si sollecitava il ministero a bandire con regolarità i concorsi per uditori giudiziari obiezione era presidente
Il collega Piazzi della terza commissione con cui si evidenziavano tempestivamente i pericoli che sarebbero derivati da una rarefazione del reclutamento dal mancato rispetto di cadenze ordinarie
Nello svolgimento del concorso analoga preoccupazione abbiamo espresso quando è stato poi anche formulato il parere sull'aumento dell'organico e su tutta la disciplina diventata poi legge con la legge quarantotto del due mila uno abbiamo avuto un ulteriore Stasi derivante dalle attesi decise in altra sede non al CSM in vista prima praticabilità del reclutamento parallelo degli avvocati non possiamo dimenticare trascorso un altro anno di ritardo inattesa della eventuale attuazione del Titolo Quarto della legge quarantotto due mila uno che poi è stato abbandonato una volta che ci si è resi conti degli scoppi ci si è resi conto del completo stravolgimento culturale
Che sarebbe derivato dall'immediata attuazione del Titolo Quarto e si è deciso di posticipare il reclutamento parallelo
Dopo l'effettivo avvio e a cui è conseguimento da parte dei gli studenti dei diplomi di specializzazione delle scuole per le professioni forensi e quindi in questo contesto complesse o che si inserisce l'opera di c'è SM
Che oggi con la proposta che è stata presentata da noi non vuole essere una una richiedesse ONU una difesa corporativa come sentito
Profilare in alcuni interventi ma vuole essere semplicemente una riaffermazione di alcune esigenze
Forti di formazioni di qualificazioni professionale dei magistrati così come di chiunque altro eserciti un'attività qualificato
L'uditorato è finalizzato a inserire il giovane magistrato dopo l'effettivo conferimento delle funzioni non meccanismo dinamico
Che in Libia con immediatezza una sensazione di efficienza e di attenzione che lo coinvolgano impegni
Garantendo dissi al contatto con la realtà giudiziaria se diversi profili sia l'approfondimento e l'aggiornamento delle nozioni teoriche di quel tempo sesso ma sia soprattutto l'apprendimento
Delle nozioni delle tecniche applicative di cui ancora non dispone
E io non sono assolutamente d'accordo che in questa prospettiva non abbiamo forma compiuta finalità emiri soltanto genericamente a una formazione generalista l'uditorato ordinario
Il periodo di tirocinio ordinario che oggi più che mai invece indispensabile rispetto ad una mutato mestieri del giudice che deve ridare risponde aspetta nuovi diritti a nuove sollecitazioni su cui non si forma nemmeno all'università
Che è chiamato a confrontarsi con continue modifiche normative che hanno ricadute non soltanto interpretative pratico applicative mano ricadute ordinamentali deontologiche
Non possiamo dimenticare che il tirocinio ordinario serve anche a questo serve a prendere dimestichezza con i molteplici settori della giurisdizione
A orientare consapevolmente si spera le scelte della dell'uditore circa le funzioni che vorrebbe essere effettivamente destinate serve anche a creare una sua sensibilità rispetto ad una realtà complessa in cui è andato operare bene ha detto il consigliere De Rossi va come componenti della Sezione disciplinare vediamo può in chiave patologica quali sono le conseguenze negative di un mancato approfondimento anche su questi altri aspetti della formazione che non sono soltanto squisitamente ripeto
Tecnici ma sono proprio di progressiva acquisizione del proprio ulteriormente perché a nostro avviso non può essere contratto il periodo di tirocinio ordinario e nemmeno quello di tirocinio
A me le sedi del Sud sedi disagiate che sono abitualmente non richieste da colleghi anziani
Proprio a causa della qualità entità degli affari oltre ovviamente della collocazione geografica o quelli che da tempo soffrono delle maggiori scoperture di organico quindi del maggiore arretrato e pertanto il più alto tasso di congelamento di ruoli
Pertanto dico a mio avviso non soltanto contrario il tirocinio abbinare significherebbe negare la qualificazione a giovani colleghi chiesti con altri elevata probabilità statistica
Andranno in queste stelle difficile andranno esercitare funzioni promiscue rispetto alle quali episodio la durata del periodo di tirocinio mirato
Infine a mio avviso sarebbe irrealizzabile la prospettiva di assegnare acquisti uditori così come si può prefigura nella proposta della commissione l'assegnazione di un minor numero di pratiche perché questo in concreto comporterebbe The alternative
O la ridistribuzione dei fatti del lavoro tra gli altri magistrati giovani come i precedenti c'è operati e spesso soprattutto nelle sedi del Sud ripeto dotati di scarsa anzianità
E quindi anche essi bisognosi di quella formazione complementare di cui parla l'articolo quindici
Del DPR novantotto e dell'uno diciassette punto novantotto oppure in alternativa fissazione di criteri di priorità al di fuori dei casi previsti dalla legge
O infine terza alternativa ulteriori Stasi ritardi nella definizione dei procedimenti
In violazione del principio costituzionale di ragionevole durata delle procedure
E quindi in questo contesto così complesso che mi sembra che la proposta di riduzione del periodo di tirocinio contravviene alle più dei supplementari
Esigenze di formazione che ha indicato vana effettive ricadute positive da un punto di vista organizzativo anzi aumenta le problematiche e le difficoltà
Un'ultima integrazione rispetta la proposta alternativa che in tal senso noi quattro proponenti integriamo laddove indichiamo a la durata dei il tirocinio mirato in cinque mesi a decorrere dal dodici aprile due mila Perini la scadenza intente non come quella indicata all'undici settembre del di latte in tal senso formulo
Emendamento
Ma è da intendere riferita alla scadenza del ventuno settembre a del ventiquattro scusate ventiquattro settembre
Del due mila acri con l'aggiunta tra parentesi comprensivi dei tredici giorni di ferie in altri termini nel computo del periodo di tirocinio ordinario avevamo computato il periodo dell'e in quelle del Periodo mirata no e siccome per i cinque mesi di mirato devono essere effettivi indichiamo nella nostra proposta alternativa la data finale di scadenza il ventiquattro settembre due mila tre
D'Angelo
Grazie grazie presidente
Ma io trovo un po'deludente questo questo dibattito lo dico come sempre autocriticamente quindi include in questo giudizio anche il mio intervento
Perché avrei preferito che dopo l'intervento del professore resta quello fosse il punto di riferimento della nostra riflessione
Invece ho trovato un dibattito più attento all'interno della magistratura che all'esterno della della magistratura
E questa mia ma di vedere una reale d'impostazione che una materia come questa non ci possiamo consentì
Cioè ed è per questo che o preventivamente aderito al se volete anche provocatoriamente
All'emendamento Di Resta su uno ulteriore accorciamento dei tempi del tirocinio ferma restando il mio apprezzamento
Per la proposta di maggioranza della Commissione che ovviamente giudico frutto di una mediazione alta e che poi auspico sarà quello che quella che verrà votata dal dall'assemblea plenaria però voglio dire sul piano concettuale personale sono d'accordo con l'impostazione direste se l'impostazione di resta e valida non si può non non trarre quella conclusione di contrazione ulteriore
Io parto da una constatazione
E banale se volete che però hanno influenza sul tirocinio e sugli strumenti dei quali questo si avvale e su questo ovviamente aderisco a tutte le considerazioni che ha fatto la Presidente della della nona Commissione nel mille novecentosettantadue
Esistevano i repertori giurisprudenziale
Quindi l'aggiornamento giurisprudenziale faceva il il conto con la manualità
Oggi noi invece per l'aggiornamento giurisprudenziale abbiamo il supporto informatico
Questo mi pare sia abbastanza indicativo della velocità con cui i sistemi procedono
Eppure nel mille novecentosettantadue il tirocinio durava un anno non ricordo bene perché e l'epoca della mio tirocinio
E dopo un anno andai a fare il pretore di campagna
Io intanto voglio dire una cosa questa deco polemicamente perché nel corso del dibattito e e risonanza questa voce della tutela dei giovani magistrati che andranno assunto quindi io ovviamente sono tra quelli che auspicando che badano al sodo dopo un anno di manda al macello io ero il rifiuto di considerare costi localmente
Dir regionalizzare localizzare i problemi della giurisdizione la giurisdizione ha una sua caratteristica la diffusività e quindi come dire la parità anche dal punto di vista del servizio
Posso anche dire in qualche modo che andare al sodo probabilmente aiuti perché consenta di entrare nel vivo della giurisdizione e da lì escono magistrati
E formatisi male questi discorso io dico che il problema oggi e quello che le tecniche non sono tutto
Perché le tecniche e anche qui io riprendo la e l'intervento di resta non c'è una vita bella per apprendere come etica professionale per
E allora se questo è vero e ovviamente non la voglio fare lungo
Se appunto oggi abbiamo il tutto
Oggi noi abbiamo il referente per la formazione che si collegano con la Commissione per il chiudesse dell'uditorio presso il consiglio giudiziario se abbiamo la possibilità che nella prima parte della dove all'attività questi uditorio siano scavati da parte della Ford io non vedo che problemi ci siano anzi d'secondo me si potrebbe arrivare anche ad una
E voglio dire che la terra che ha detto ma se c'è questa diminuzione del lavoro tutto sommato c'è una produttività che scema ma io voglio fare una riconvenzionale sul punto e se non c'è nemmeno il magistrato
Ci preoccupiamo che AGEA del magistrato venga venga sgravato di uno percentuale che non gli consentirà di dare un apporto adeguato l'alternativa è che però a Gela il magistrato non c'è nemmeno quindi l'alternativa è tra il trenta per cento in meno oppure e che il cento per cento in meno questo è il il disco
Ecco quindi io magari sto facendo e quello avvia conclusione presidente perché capisco che dobbiamo approvare questa risoluzione disposti impopolare però la voglio fare a una parte dei e dei cittadini da parte della collettività che può la professionalità e questo è evidente ma vuole anche i giudici
Sul punto io non posso che ricordare quello che ha che ricorda la ringrazio di questo Graziella Tossi Brutti
Mai voglia dire abbiamo respirato un'aria nella quale e mi sembrava ovvio CE e apprestavamo a una riduzione drastica di questo di questo tirocinio per le contingenze che ci sono all'esterno è vero saranno Geremia di ma sono dati che dobbiamo quarta se vogliamo guardare alla giurisdizione dalla parte della collettività
Eppure oggi vengono fuori temi e problemi che io non intravedo bene
Perché io voglio dire e i Rossi e Gilardi che sono intervenuti da par loro con argomentazioni e come dire forbice e acute
Però francamente non ho capito bene nel loro intervento magari meno spiegheranno in replica
E quale quale sia il rapporto fra le esigenze del tirocinio la formazione e l'approccio alla professione e le esigenze complessive della giurisdizione
Questo mi mi è e oscuro così come non mi è sembrato chiaro il riferimento a la all'approccio con la tecnica della professione che individuava in termini diciamo moderni e puntuali resta io penso quindi che dovremmo avere il coraggio di e adeguare le nostre scelte alla modernità del sistema il sistema una modernità che consente una riduzione del tirocinio
Io sarei per una riduzione più drastica quanto meno aderiamo alla proposta saggia di mediazione della commissione
Non ci sono altri interventi letti che consiglio tira ma io ho solo a Pd Simona la replica volevo dirvi che il CIPE ROI criminosi perché altrimenti si a loro voglio dire in ordine io non riesco a vedere però pure sì prego
Lo stiamo facendo distribuire
Io devo dire che non riesco a vedere nella proposta della commissione
Quello svolto il silenzio per il momento il posso oggi può muovere Lodi giudice
Burocratico al modello di giudice moderno c'è più semplicemente come dire la preoccupazione di rispondere a esigenze di funzionalità per la quale alcuni ritengono che anche la riduzione del tirocinio degli uditori
Sia un aspetto altri ritengono che viceversa la formazione della adeguata degli iniziale rappresenti esso pure una questione di funzionalità
Quindi due concezioni Giovanni D'Angelo perequare immane non è davvero automatiche si debba pensare che chi sostiene questo seconda pozione guarda all'interno della magistratura
E possibile ma prima di tutto guarda i cittadini di come può guardare l'altro percorso
Naturalmente poi se volessimo fare un ragionamento allargandolo
Su un passaggio che esprime in termini più ristretti del tempo che modello dal passato dal giudice poco alla legge azzurri soggette solo leggerezza discussione andrebbero lontane ma insomma mi pare che sulla proposta nulla ci ha detto questo
Mi interessa invece dire qualcosa
Per denunciarla comiche che sarebbe pericolosa quella secondo cui la formazione degli uditori il tirocinio del Doria apprendimento di regole non è affatto questo
Altrimenti stracciamo gli stessi alla nostra storia i nostri regolamenti nei regolamenti che c'è scritto abbiamo detto mille volte credo ormai al punto che mi sembra scontato perché il tirocinio e anche conoscenza conoscenza di regole conoscenza di leggi metodi conoscenza come dire di tecniche certamente è conoscenza della l'essere giudice
Questo l'abbiamo scritto
Non c'entra nulla con le regole tra l'altro vorrei dire
Che sia padrona Simon's questa premessa neppure dovremo parlare più di formazione permanente sono concetti talmente ovvi che rimetterli campi in questo contesto per dire che senza la vostra beh pare francamente qualcosa insomma che il gruppo offensivo perché oscuri
Un'ultima considerazione
Io credo che la storia della formazione in Italia anche la storia del tirocinio sia una storia positiva
Qui voglio dire che è utile ed è credo anche necessario sempre su questo portare avanti illa le frontiere del pensiero ad Arbore ma francamente qui lo devo dire il pensiero del professor resta ed è che privo ripresa associandomi
Adesso invece nel predoni stanziando come perché se l'idea fosse che qui tutto è andato male e rifondiamo queste assolutamente sbagliate non è così
Se vogliamo riflettere sui fatti dobbiamo anche dire che la formazione professionale in sede e quel tirocinio è stata progressivamente nel tempo per l'appunto acquisizione di consapevolezza del ruolo delle giudice di quello che la giurisdizione se poi vogliamo ignorare questo ci sia stato pose o meglio di ora in ora mi pare che tutto questo contesto e così come dire disprezzo per quello che mi concerne l'opposizione io ribadisco che ritengo che in questo momento in questo momento la riduzione del tirocinio mirato e una come dire può rispondere esigenza elettricamente coltivate può anche esprimere insomma può esserci su questo un convincimento autentico che si è molto giustizia mai alla continuo sostanzialmente fittizia e per altro verso inutile
Consigliere
Consolo prego benissimo io non ripercorro tutto il dibattito culturale che se svolto stamattina sulla contrapposizione delle tesi in ordine all'utilità
Del tirocinio però voglio richiamare l'attenzione di tutti sulla argomento che ho svolto per ultimo cioè l'inutilità della proposta di maggioranza
Noi diciamo
Di mandiamo con tre se tre mesi di ritardo un magistrato
Che nei sei mesi che mancheranno per la nomina a magistrato di tribunale lavorerà a tempo pieno e vi mandiamo un magistrato più preparato perché ha svolto un maggior periodo di tirocinio ordinario
Mentre la proposta di maggioranza si dice noi lo mandiamo nelle sedi disagiate ad alta scopertura
Tre mesi prima però per nell'arco dei nove mesi che mancano per la nomina a magistrato il tribunale
Noi ridurremo il carico di lavoro di questo magistrato di almeno il trenta per cento cioè ridurremo di un terzo la sua produttività
Risultato finale alla fine dei sei mese o dei nove mesi della proposta di maggioranza risultato finale la par la produttività del magistrato mandato
Tre mesi dopo e più preparato essere sarà uguale a quella del magistrato mandato tre mesi prima alla fine dei nove mesi col
Il vantaggio è la nostra proposta che hanno sua calma District con la nostra proposta noi manderemo in quelle sedi un magistrato forse un po'più preparato
Quanto ai destinatari consigliere D'Angelo pure io sono preoccupato delle sedi disagiate della Sicilia e qua non si fanno argomentazioni per ammiccare a qualcuno rispetto ad altri i capi degli uffici sicuramente non saranno beatificati da questo da questa proposta perché è vero che
Vedranno arrivare i magistrati i giovano di tori tre mesi prima
Ma avranno un problema organizzativo non di poco momento
Ridurre il carico di lavoro rispetto alla media ponderale di almeno il trenta per cento
E questo carico di lavoro dovranno spostare sulle spalle di altri
Con gli inevitabili malumori veicolare mi dissidi che si creeranno all'interno soprattutto dei piccoli uffici che già sono in una situazione di sofferenza
Ecco perché la proposta di maggioranza è inutile
No e non non siamo insensibile alle esigenze di dare subito delle risposte mandando dei magistrati
Ma la soluzione non può essere quella che avete prospettato io l'ho detto anche nona Commissione questo Consiglio nelle articolazioni competenti e principalmente in terza si deve preoccupare di proporre una reale politica degli incentivi per le sedi disagiate è la politica degli incentivi non deve avere come destinatari gli uditori deve avere come destinatari magistrati esperti
Perché l'incentivo anche economico deve essere reale per indurre il magistrato ad andare nelle sedi disagiate
E ci sono anche riforme che come ho detto più volte non costano niente perché basta
Prevedere l'incentivo economico per il magistrato che viene da un distretto diverso e non un magistrato che viene da una diversa regione e da una distanza superiore ai centocinquanta chilometri questa è la realtà
Quindi se il consiglio veramente vuole aiutare quegli uffici che si trovano in situazioni disagiate deve
Ieri promuovere una diversa politica degli incentivi e io ricordo anche la discussione in relazione all'applicazione della legge dell'otto e del novantotto e del novantuno non si è estesa a quei magistrati che nel novantaquattro novantacinque andarono
In quelle sedi disagiata insieme eppure la lettera sullo Fini eppure la lettera della legge del novantuno lo consentiva ampiamente grazie ci sono altre repliche no allora diamo la parola al
Ma consigliere Conso era
Era anche relatore quindi giocare
No
Etica
Chiaramente
Va bene chiaramente dame Nova avendo preso dalla proposta l'onorevole Occhiuto e non avevo fatto caso
Allora desta consiliari si
Ma
Dove il Consigliere
Sesta zero date retta
Di tenere il posto Palermo
Ovvero
Offre
Presidente Mancino
Intervenire un singolare nome Emma
Io normalmente sia presa riproposto davvero non c'ero pensavo notizia lontano indiano
Con camere infide Cimino utilizzata va bene
Considerando prego
Carica
Franco
è
Grazie presidente
Io credo che e questo dibattito
Benché probabilmente ripetitivo
E direi
Capace di riproporre tematiche che credevo fossero state superate dopo due anni di sforzi qui due anni di cui ha parlato
La collega tossine
Questo dibattito è comunque stato
Un dibattito interessante sulla quale sul quale dal quale possono
Ricavarsi alcune considerazioni che cerco di fare su
C'è un problema nessuno si è scandalizzato troppo di fronte ad una relazione al Parlamento unanimemente condivisa che aveva pure sottolineato e preso atto di questo andamento
Diciamo così un po'fluttuante in tema di durata dei concorsi
E non ha fatto per una semplice ragione perché ci siamo confrontati con la realtà e abbiamo dato una risposta in ogni caso che era l'unica risposta possibile praticabile e quindi accettabile in relazione alle contingenze del momento
Credo che anche da questo punto di vista ci spossato forse quindi ricavarsi un conforto alla all'impostazione data
Dalla dalla maggioranza
Voglio fare comunque una premessa iniziali io credo che questo dibattito abbia messo in evidenza soprattutto un punto nuovo meritevole di approfondimento
Io credo che il contributo del professor resta c'è stato un contributo serio un contributo nuovo una prospettiva culturale sulla quale si deve lavorare per riuscire a cambiare in meglio qualche cosa
Certo e il consigliere resta ha dato il suo contributo
Da professore
è un contributo letto è un contributo valido
Però e il contributo di un professore il quale professore dice richiama tematiche su Generalísimo
Ed è vero
Eric
No ma io non critico io nonché al come avrei capito non voglio assolutamente critica voglio soltanto giustificare una prospettiva di tipo dire so
Che tenga eventualmente in futuro perché i problemi in futuro saranno diversi tenga conto di indicazioni di questo genere ma quel Generalísimo potrebbe essere superato soltanto di fronte tenendo conto utilizzando una preparazione universitaria di tipo diverso e quindi capace di dare indicazioni diverso e il tema è questo non c'è niente da fare non si può non si possono prendere accorciato
Ed è per questo che il futuro probabilmente avremo soluzioni diverse prospettive diverse
Noi come Consiglio dobbiamo certamente tenere conto di questo ma dobbiamo anche tenere conto che abbiamo un ruolo acceleratori io per contenere l'inefficacia dell'inefficienza della giustizia
Di questo si sono occupati Spataro direi in modo assolutamente assolutamente convincente parlando di sofferenza degli uffici giudiziari
Si è occupata da fossi parlando di perdurante carenza dei magistrati
E ha prospettato anche soluzioni che probabilmente dovrebbero fare riflettere molti ma
Ritornando ai punti fondamentali della differenza che esiste tra la relazione di maggioranza e la relazione e le relazioni e le prospettive del di di di minoranza in che cosa consistono queste differenze
Le differenze consistono soltanto in una distrutto una diversità di durata del tirocinio generico
Dieci mesi
Anziché tredici secondo la prospettazione del consigliere Cozzo
Ma è solo questo di cui noi abbiamo dato ampia giustificazione
Abbiamo dato anche ampie giustificazioni indicando anche quali sono checché se ne dica quali sono gli strumenti quali sono i mezzi che consentono l'unico nel contesto attuale di superare eventuali difficoltà abbiamo tenuto conto infatti delle novità normative abbiamo tenuto conto del giudice unico
Abbiamo tenuto conto anche del tutor di cui io avevo dimenticato il parlare ma che il presidente della Commissione a richiamato puntualmente
Certo
Che il problema degli uditori giudiziari nelle sedi disagiate
è un problema ma nessuno di nulla trascurato ma noi riteniamo io particolare ritengo che la soluzione prospettata è sicuramente meglio di una vacanza certa e non commette errori sulle percentuali e sulla sulla caduta di produttività
Trenta per cento di tutte le per un magistrato non porta la riduzione del trenta per cento dell'attività dell'intero organico
Sì
Quali potrebbero essere le altre beh alternative
A una Polo una alla soluzione che noi abbiamo prospettato anche con riferimento ai temi delle sedi disagiate
Ma vogliamo veramente cominciare a pensare alla mobilità dei magici dei magistrati
Ma questo non è un argomento evidentemente sul quale noi possiamo trattare perché è un è un principio sul quale non siamo disponibili ad accettare alcun condizionamento e lo dice diciamo questo tenendo anche conto che per quanto rimane riguarda la magistratura di grande interesse di grande attenzione sono i problemi che riguardano la formazione ed è questo un punto sul quale non si discute più perlomeno da parte mia formazione preparasse una fonte professionale sono fondamenti Cardini del nostro sistema sui quali evidentemente non è dato trattare
Però la magistratura
E l'intera magistratura e l'intera magistratura che deve svolge un'attività al servizio della collettività e quindi io credo che sia opportuno nelle scelte bilanciate come quelle come quella di cui si tratta richiamarsi
Alle esigenze dell'intera magistratura e non soltanto di una parte di essa e alle esigenze del cittadino che ha diritto ad aprire un servizio credo che il tempo sia scaduto e quindi chiedo scusa se ho sforato ma non ho altro perché non ho altro da aggiungere
Va bene allora possiamo passare alla alla fase della votazione vi è sì vi è un vi è un emendamento che vi è stato trasmesso l'emendamento D'Angelo resta tenete conto che in relazione a questo emendamento conciso lo da aggiustare a pagina quattro i relativi periodi per cui io vi leggerò gli aggiustamenti di cui mi ha dato lettura il Consigliere da Angelo
Imberbe emendamento suona così A pagina treni
Sostituire durata dove si parla della durata propone che il tirocinio eccetera eccetera abbia la durata effettiva di Mesic dodici otto di generico quattro di mirato di conseguenza a pagina quattro bisogna correggere dove è scritto tirocinio ordinato ordinario dodici mesi otto mesi e tirocinio mirato quattro mesi le date finiscono con l'essere dal dodici due due mi e due all'undici undici due mila tre dal dodici o undici due mila tre all'uno due a l'undici due due mila tre conseguentemente vanno cambiate anche le date di di fine pagina
Nel senso che la fase di tirocinio ordinaria abbia il seguente svolgimento
Tre immensi assegnazione agli affari giudiziari civili due mesi a quelli penali tre mesi a quelli requirenti e qui si sono anche le relative date in con ma fornita
Undici marzo dodici novembre attualmente vediamo
Undici maggio allora correggo la data finale undici marzo due mila tre va be'questa è e l'emendamento a questo punto dichiarazioni di voto prego disco risponde Visconti
Sì Presidente io voterò per la proposta alternativa in piena convinzione perché lì sono posto il problema sì quale interesse pubblico sia prevalente se cioè l'interesse alla copertura
Un po'più furono urgente diciamo è un po'più frettolosa amo dei posti o l'interesse della formazione degli uditori io ricordo il mio periodo o di uditorato Omo come un periodo di grande utilità di grande formazione che mi hanno consentito di fare dieci anni di pretura in maniera credo soddisfacente
Ho io tra l'altro ritengo che per quello che riguarda la proposta di maggioranza una distinzione di te di tre mesi che poi tra l'altro come ha spiegato bene il collega con solo tre mesi non sono in pratica a ma non risolve veramente alcun problema alcun problema dell'attuale stato della giustizia e di mancanza di organici degli uffici e lei che i problemi della giustizia che sono colossali lo sappiamo tutti sono colossali bisogna entrare proprio in ordine che non si risolvono a breve termine con dei palliativi
è il momento che giustamente si sta facendo delle riforme a medio e lungo termine perché altrimenti non non risolveremo assolutamente niente
Lei mi convince devo dire la verità la proposta nel cielo emendamento che addirittura poi riduce attori dodici mesi il periodo a noi il periodo di tirocinio è vero che si diciotto mesi in meno sarebbe più con significativo e che c'è la formazione per così dire progressiva come sappiamo con ricorsi di condizione
Ma sappiamo che impediva l'editoriale tuo come Periodo di formazione di cultura generale e di conoscenza pratica di come funziona il mondo della giustizia non ha eguali nei periodi successivi si conoscono le variare della giurisdizione Dalton del sia il rispetto del contraddittorio i problemi della camera di consiglio il rapporto con il foro del personale ausiliario e tanti altri però che devono essere concretamente conosciuti dal magistrato perché altrimenti non sia in grado di esercitare a degnamente le funzioni di magistrato
No quindi io non trovando oltretutto nemmeno una risoluzione in questa abbreviazione eccessiva del periodo di uditorato che veramente essere contro controproducente per poi l'intera attività giurisdizionale di un magistrato voterò per la proposta alternativa
Va bene ci sono altri dichiarazioni no allora andiamo l'emendamento chi è favorevole all'emendamento resta D'Angelo alzi la mano
Due quattro cinque
Se sì chi è contrario alzi la mano
Otto nove dieci undici dodici Previti dice
Chi si astiene alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto
Abbiamo sei voti a favore tredici contrari nove astenuti l'emendamento non è approvato andiamo allora alla proposta di maggioranza stringente chiediamo che venga posto in ballottaggio
La per la votazione che ha per uno fallimento del ballottaggio
No no lei dove alle due proposte e non mi è arrivato adesso lavoro sì posso se come che non sono ancora in tempo che erano neanche colleghi Gilardino si di aziende di Casola che si votino Imam Ballotta
Avevo posto in votazione l'emendamento
E al
Ma
Io penso che se possibile possibile dal momento che ho messo in votazione un emendamento alla proposta adesso propose conclusiva quindi mettiamo in ballottaggio le due proposte c'è la richiesta
Mi chiamo
A
A quella di maggioranza ebbi no
Andiamo a cominciano condannato allora la proposta di maggioranza e la proposta a la proposta alternativa la proposta di
Parziale
Pastore Alina però
Resta
Riccio no
Romei Pasetti a
Rompo
Rossi
Serio
Mione
Spataro
Toro
Possibile utili
Presidente dell'IRPEF astenuto
Viazzi
Visconti di
Angeli
E afferra
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Canio al Di Casola
Favara
Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardino
Iacopino Cavallari razze
Ma bulli assente
Mattone
Mazzamuto
Non c'è assente
Quattro
Diciotto diciannove
Quattro cinque sì
Abbiamo diciannove voti a favore della proposta di Commissione nove voti a favore della proposta
Alternativa una astenuto quindi approvata la proposta della commissione prima che vi allontanate
No
Così
No
Ruolo
Chiedo scusa abbiamo prima di sciogliere la seduta
Il consigliere Smirne mi segnalava l'urgenza di una pratica tabellare modifica delle tabelle di organizzazione per il triennio due mila due ed è un no del Tribunale di Monza di pagina duecentosettantadue ieri fu rinviata terra non credo consiglieri Spadaro chi si presenti realtà io avevo chiesto il rinvio per verifica la possibilità di elaborare una proposta alternativa che non farò però intendo discutere la proprio il giorno ciò che è una se si deve discutere la rinvia amo alla prossima settimana cioè alla dopo la bianca pure prego grazie