"Gay e matrimonio: un connubio, oggi, possibile?" promosso dall'Associazione radicale "Adelaide Aglietta" di Torino (presso la Fondazione Sandro Penna, Via Santa Chiara n. 1)

Bene direi che possiamo iniziare questa serata con un incredibile salati
Cinque minuti fa non speravamo neanche intanto e abbiamo pensato di commuovere abbiamo nel senso come associazione radicale Adelaide Aglietta
Associazione appunto che riunisce radicali piemontesi o che in Piemonte comunque fanno politica radicale come questa grande responsabilità di richiamarci ad una figura politica torinese
Di così alto respiro di così alta impegno politico e sociale
Facendo questo in conto eh no voluto intitolare gay e matrimonio un connubio oggi possibile punto interrogativo
Partendo sostanzialmente da un'iniziativa un'iniziativa politica che sicuramente non ha avuto fino adesso il rilievo la forza politica che a Nusco modesto avviso meriterebbe che la raccolta di firme su delle proposte di legge di iniziativa popolare abbiamo da dall'inizio di settembre aperto i classici tavoli radicali
Per una serie di di temi di proposte
Che vanno appunto da scelte di politica liberale liberista
Ma anche scelte di politica libertaria e quindi un po'la la sfida è confronto di questo dibattito era capire tartan partendo da questo pacchetto di proposte di legge di Bertarelli è se in Italia oggi è possibile una politica che abbia almeno un un afflato un tentativo di essere una politica libertaria
Quindi va una una risposta a una domanda di grande respiro che però vuole in qualche modo partire da un elemento concreto è un po'il il metodo radicale ma il metodo di chi tenta di fare politica
Spostando almeno di un centimetro nella direzione giusta le cose o nella direzione sperata
Quindi con questa nostra raccolte firme noi cerchiamo di porre con i metodi e di strumenti che era politica italiana in questo momento ci consente di porre all'attenzione del dibattito politico dei temi che sono cancellati per molti aspetti sia a sinistra come a destra
C'è comunque sempre una una chance di e noi tentiamo con questi strumenti di portare al centro di discussione dei temi che sono a nostro avviso fondamentali importante
Quindi per esempio non è con questa proposta di legge nel pacchetto di Bertallot abbiamo riproposto da questa concordato
La questione del divorzio dei tempi del divorzio la questione dell'aborto no delle modalità quindi abbia prodotto in Italia sulla clonazione terapeutica sulla Costituzione legalizzazione la Costituzione sull'eutanasia legalizzazione d'eutanasia sulla droga legalizzazione
Della droga e in particolare gli argomenti di cui vogliamo in qualche modo parlare stasera è le unioni civili era la riforma della legge sull'adozione e sulla sulla sull'affido dei dei bambini
La mia intenzione era di
Leggere visto che abbiamo anche
La registrazione di radio radicale quindi abbiamo una platea che potenzialmente molto numerosa leggere le relazioni che accompagnano queste due proposte di legge sono relazioni abbastanza brevi ma inquadrano il contesto a l'obiettivo di queste due proposte di legge
Ed è un modo ripeto concreto di affrontare l'argomento quindi
Definire con una con questi testi con questa
Azione politica
Minuta ma ripeto concreta i radicali noi vivi con l'apporto di varie personalità e le competenze di varie persone abbiamo tentato di tradurre delle speranze della delle aspettative degli obiettivi Ina norma giuridica
è stato un lavoro che ha coinvolto molti di noi anche qua a Torino sulle venticinque proposte di legge mi piace ricordare che sette sono state
Redatte equità compagni torinesi da Giulio da Carmelo da Gabriele
In parte ci ho messo le mani anch'io ma
Non dico quale evitiamo di trovare subito lette che delle e sicuramente anche un contributo significativo la dato Enzo Cucco per cui
L'abbiamo invitato poi subito dopo darò la parola per illustrare la proposta sulle unioni civili che quella che accurato Luís in qualche modo mettendo a frutto un lavoro cos'è
Ventennale trentennale almeno
Quindi sperando di non annoiarvi dopo Gaudin leggere queste proposte le le relazioni che accompagna le proposte di legge come perché se non è sono la base d'un dibattito che poi apriremo
Il dibattito sarà appunto fa le persone che sono con me al tavolo
Perché in presento andrebbe né dinanzi
Portavoce del comitato mosse sua dei DS coordinamento omosessuale DS Cozza Piemonte
E Presidente del Consiglio comunale di Varenna
Il dottor avvocato Bruno segrete presidente associazione libero pensiero Giordano Bruno
Invece la mia testa Aurelio Mancuso della segreteria nazionale dell'Arcigay
Come ho già citato Enzo Cucco
Che intanto il padrone di casa visto che siamo alla Fondazione Sandro Penna
Credo che almeno per il mondo radicale per il mondo politico torinese non abbia bisogno di presentazioni
Ancora oggi in consiglio tutti mi dicevano avevi Enzo Cucchi in Consiglio regionale salutate mi Enzo Cucco rete ha lasciato un un ottimo ricordo di sé e della situazione politica da radicale dentro le istituzioni
Vi leggerei quindi questa questa breve relazione mezza paginetta s'se vi annoio tirate mi i pomodori e poi si però secondo me è la traccia su cui parlare su cui discutere
Alla proposta di legge sull'Unione civili si intitola istituzione del registro delle unioni civili di coppie dello stesso sesso o di sesso diverso possibilità per le persone dello stesso sesso di accede all'istituto del matrimonio
Con l'istituzione delle registro delle unioni civili
I radicali italiani che il soggetto su cui
In questo momento stiamo operando come radicali in Italia intende inserire nel nostro ordinamento giuridico una terza forma di unione tra persone accanto a quella del matrimonio civile e del matrimonio concordatario
Una terza forma che possa consentire alle persone dello stesso sesso o di sesso diverso di disciplinare liberamente i vari aspetti del loro rapporto
Tale libera disciplina più può giungere a stabilire delle condizioni equivalenti a quelle previste dalla legge per i rapporti tra coniugi
Con la vocazione di questa proposta di legge risulterebbero recepite quelle istanze sociali provenienti in particolare delle cosiddette coppie di fatto che da tempo si sostanziano le richieste di forme flessibili di regolamentazione degli aspetti personali
E patrimoniali delle persone dei rapporti tra le persone e che sono rimaste prive di risposte positive
è poi prevista la possibilità di accedere all'istituto matrimoniale per coppie composte da persone dello stesso sesso
Anche qui radicali italiani ben lungi dal prevedere istituti giuridici seria a per i cittadini eterosessuali e di serie B per i cittadini omosessuali propone un'importante innovazione principi di famiglia nel nostro Paese prevedendo l'estinzione ripristino del matrimonio anche le coppie dello stesso sesso
In questo modo il principio di eguaglianza tra cittadini si può ritenere davvero rispettato
Prevedendo che tutte le persone indipendentemente dall'orientamento sessuale possono godere degli stessi diritti perché al matrimonio sulla rimane infatti immutata salvo poche correzioni soprattutto di ordine lessicale necessarie a rendere la normativa applicabile ad ogni coppia a prescindere dal sesso dei suoi componenti
Le discriminazioni sulla base dell'orientamento sessuale vengono infatti poi vite della stessa alla stessa stregua di quelle legate al sesso alla razza la lingua alla religione alle opinioni politiche alle condizioni personali e sociali
Si impegna infine con questa proposta di legge il Governo a prendere a livello internazionale tutte le iniziative necessarie per la legalizzazione delle unioni tra persone dello stesso sesso eliminazione della discriminazione basata sull'orientamento sessuale
Quindi queste il testo che
Classicamente correda una proposta di
Di legge sia di iniziativa popolare e di iniziativa parlamentare ed è il testo depositato con il l'articolato che traduce questi obiettivi in
Dichiara ancora due minuti di di pazienza vi leggo anche
La relazione che accompagna l'altra proposta di legge su cui vorremmo acquirenti un po'di discussione
Da poco se legge si intitola modificati armonizzazione dei requisiti soggettivi
Richiesti per l'affidamento e per le adozioni possibilità per le persone singole per le coppie non sposate di ottenere l'affidamento dell'adozione
Abbreviazione delle procedure relative col presente progetto di legge di iniziativa popolare radicali italiani propone di liberalizzare le adozioni
Semplificare relativo procedimento e consentire alla dotato di accedere alle informazioni che riguardano le se origini una volta compiuti i diciott'anni
La proposta mira innanzitutto ad uniformare i requisiti richiesti per l'affidamento e l'adozione
La legge vigente infatti prevede che i così detti single per per i cosiddetti single la possibilità di ottenere l'affidamento di un minore ma non anche quella di adottarlo con gravi conseguenze e disagi per entrambi
La riformulazione degli articoli due e sei della legge centottantaquattro dell'ottantatré che viene proposta in questa sede affronta questo problema consentendo anche a singole persone di ottenere l'adozione del minore
Per quanto riguarda in particolare le adozioni il nuovo testo dell'articolo sei che viene proposto mira a porre la normativa italiana tra le più avanzate in materia avendo come riferimenti la legislazione danese olandese e statunitense
L'adozione viene svincolata dal concetto tradizionale di famiglia quale unione di due persone di sesso diverso cadono contratto matrimonio
Si intende consentire l'adozione oltre che i singoli anche a coppie di persone non sposate
Ritenendo sufficiente nell'interesse del minore che il singolo o la copia adottante siano in grado di assicurare alla dotato il mantenimento l'educazione l'istruzione
Le relazioni affettive di cui ha bisogno
Per quanto concerne il procedimento si propone di dimezzare i tempi entro i quali gli interessati devono ricevere risposta del tribunale per i minorenni
Laddove i termini a favore delle parti per la presentazione dei senza restano comunque invariati
Infine viene consentita l'adottato previa autorizzazione del tribunale dei minorenni l'accesso alle notizie riguardanti le sue origini e l'identità dei genitori biologici al compimento del diciottesimo anno di età laddove il termine attuale di venticinque anni
Questo è
Il lavoro che in qualche modo abbiamo fatto che ci siamo presi l'Aprica davvero di fare sapendo che lo strumento delle proposte di legge è uno strumento che purtroppo in Italia non non ha peso determinante dopo si legge Saracco con cinquanta mila firme vengono depositate alla Camera e al Senato e non c'è un obbligo per le camere di valutare ovviamente tanto meno di approvare il progetto di legge però siamo accorti
Quando siamo andati a tradurre questi temi altri temi in proposte di legge che nonostante alcuni temi siano all'interno del dibattito politico anche dibattuti
Non c'era una traduzione non c'era un articolato che appunto rendesse concrete questa questa normativa e quindi in qualche modo questo è un contributo alla discussione politica e speriamo
Fino adesso non ce l'abbiamo fatta però di aprire o sipario un'attenzione su questi problemi che continuano a essere il cento
Ti una società che noi vorremmo evidentemente un po'diversa da come da come si presente da e quindi la parola adesso Enzo Cucco per dirci come sia giustizia alla redazione di questo articolato quale frutto di analisi di attenzione di lavoro
Lo è stata per uno come lui che su questo davvero ci lavora da anni
Grazie per l'associazione delle degli dette che ha voluto organizzare questo incontro ne siamo molto contenti di ospitarvi
Per il futuro se ce ne fossero altre opportunità altre occasione
Sui temi
Dei diritti della persona la Fondazione Sandro Penna ospitali siamo
Ovviamente non vi faccio la storia di tutto quello che è stato fatto nel passato rispetto a questo tema sia la dal fuori quando era ancora esistente il fuori sia dal Partito radicale perché non non mi sembra il caso
Però volevo richiamare solo un elemento di dato storico perché ci consente poi di di entrare nel vivo d'una polemica d'una questione più qui una polemica di una questione che invece quotidiana di questi giorni
Voi sta per qualcuno di voi sa forse mamma non importa che sono lo sapete ve lo dico io che la storia del movimento omosessuale la storia del del movimento diritti omosessuali in Italia ha conosciuto varie fasi una prima frattura fra al primo perito secondo si colloca intorno al settantasette settantasei settantasette quando il fuori si fecero al partito radicale
Una delle prime conseguenze che e maturata insieme alla Federazione col Partito radicale è stata quella di modificare diciamo così il gli obiettivi politici del movimento omosessuale italiano
E ed è venuto fuori in quegli anni proprio in quell'anno il tema dei diritti civili delle persone omosessuali
Fino ad allora non se ne era parlato il movimento italiano era come tutti i movimenti europei nati dopo la seconda guerra mondiale movimento
Di cultura rivoluzionaria non nel senso marxiano del termine ma nel senso che al termine rivoluzione si dava allora
Fine anni Sessanta iniziale settanta in quella data c'è il cambio di registro e si comincia a parlare di diritti civili di tutti i diritti civili connessi ai di alla persona Moses alle persone omosessuali
Guardate che non è stato facile
Poter parlare pubblicamente anche all'interno del movimento libertario del movimento che più degli altri no dei diritti si è occupato nel nostro Paese c'è voluto un po'sono utili alcuni passi
Da subito il movimento omosessuale di allora si è confrontato col tema del matrimonio delle unioni
E io ho un ricordo chiarissimo di un congresso del fuori che si svolse proprio quarto rigo nel mille novecentottanta nell'autunno del mille novecentottanta il uno dei temi di nel quale uno dei temi
Centrali era quello proprio del matrimonio e senza tanto tergiversare perché poi noi del fuori siamo stati sempre un po'così abbiamo girato tanto il camper l'hai abbiamo Gruppa parlato si parlava allora direttamente dei matrimoni omosessuali
Ebbe un effetto bomba questa discussione pubblica ci furono molte divisioni anche fra noi i radicali
Io ricordo Marco Pannella lo ricorderà anche Luís gli interventi di Marco al congresso del fuori termine centottanta molto critici rispetto a questa svolta non sul tema del matrimonio omosessuale ovviamente ma in generale no a questo nuovo diciamo così a questa novità
Di un godimento di liberazione omosessuale che stava cambiando registro
Perché questi perché mi richiamo questo non c'è tanto una questione di paternità o di maternità rispetto al tema grazie a Dio siamo abbiamo superati diciott'anni da qualche stagione quindi queste robe un po'adolescenziali di chi l'ha fatto prima di chi l'ha fatto dopo le lascerei no a qualcun altro
E e giusto però ricordare questo questa evoluzione e il lavoro che poi da lì è partito noi del fuori abbiamo collaborato con i i primi euro deputati su questi temi dall'inizio
Anche con la pattuglia radicale dei criteri che entra nel pagamento italiano da settantasei ci sono alcune i io ricordo per esempio che il primo testo il testo di per riconoscimento del del cambiamento di sesso
Presentato al Parlamento italiano dai radicale fu per fu redatto qui a Torino da noi del fuori da da da militanti radicali di allora e su questo anche tutti i temi che hanno a che fare con la famiglia ne abbiamo lavorato moltissimo gruppo parlamentare europea con l'Italia
Perché perché il tema sul quale ci diciamo così arrovella ramo ci siamo arrovellati in questi anni era
L'istituto matrimoniale
Non è soltanto un istituto giuridico cioè non è una una cosa che tra che c'è nel Codice nei nostri codici ma è anche frutto di cultura e di storia dell'umanità non soltanto del Paese
Può essere allargato
In questo modo fisico mosso muscolare per farci entrare dentro anche le unioni tra persone dello stesso sesso cioè è possibile utilizzare una cosa di questo tipo nata indubitabilmente all'interno di una cultura e di una tradizione che dura da secoli che non prevedeva il riconoscimento legale delle unioni fra persone stesso sesso
Questo questo dibattito questo confronto è stato molto aspro noi del fuori abbiamo sempre sostenuto una tesi diciamo così integralista da questo punto di vista fondamentalista passatemi il termine
Che è quella che si attiene alla legge così come nel nostro Paese ovverosia
Nei nostri codici da dopo l'approvazione del concordato e da dopo la rifarei dopo la riforma del diritto di famiglia
C'è una netta distinzione anche se in realtà si tende a dimenticarlo ma c'è una netta distinzione fra quello che è il matrimonio concordatario comunque tutto quello che ha a che fare con matrimonio e la religione
E il valore religioso il matrimonio e diciamo così lo status giuridico delle persone che vanno davanti all'ufficiale di stato civile dicono quella foto a sì sì promettono
Aiuto per tutta la vita
Secondo le forme del nostro Codice è una netta distinzione
E c'è una netta distinzione distinzione che deve essere mantenuta e valorizzata
Perché queste significa questo è significa che nel corso di questi anni
Le unioni fra persone
Sono diventate patrimonio di cultura e tradizione che non è soltanto religiosa
Messo non vorrei fare excursus troppo noiosi ma che si potrebbe discutere a lungo per esempio sul valore
Anche religioso dell'istituto matrimoniale quando è nato perché come si è trasformato non è sempre stato come noi lo vediamo e la posizione della Chiesa non è ma che non è sempre stata quella che noi vediamo c'è stata anche la la santificazione da parte della Chiesa cattolica di unioni fra persone stesso sesso
In tempi molto molto lontani però queste sono cose quasi diciamo così da curiosità storica in realtà quel la la cultura nei cui noi viviamo non prevede il matrimonio fra omosessuali
Da qualche anno a questa parte non dà molto ma da qualche anno a questa parte la cultura liberale lo Stato liberale acquisito questa distinzione che è una delle tante che è stata acquisita fra stato laico eh
Altri poteri in particolare il potere che la religione la Chiesa cattolica nel nostro Paese ha sempre avuto è una distinzione la quale noi teniamo moltissimo
Ora venuta a mancare questa connessione
Non c'è nessun'motivo giuridico
E non parlo nemmeno di motivi culturali e scientifici perché non li voglio nemmeno prendere in considerazione perché nel nostro Stato
Non esiste da nessuna parte
Per la sua parte dal Codice Gerard Zanardelli cioè dalla fine del secolo
Diciannovesimo una norma che prevede che il comportamento omosessuale abbia uno status giuridico diverso non inferiore ma diversa cultura sessuale
Quindi non voglio nemmeno prendere in considerazione che considera l'omosessualità inferiore l'eterosessualità perché sul piano giuridico non c'è nessuna possibilità che questo possa essere presi in esame
Ripeto non essendoci nessuna distinzione fra comportamento omosessuale comportamento eterosessuale da più di cento anni nel nostro Paese non c'è nessuna giustificazione giuridica
Che Possa diciamo così stare alla base della scelta di prevedere Dario eterosessuali il matrimonio quello del Codice etereosessualità altra roba
Più piccola ridotta che non prevede l'accesso a certe cose per esempio le adozioni
Una sorta di piccola scimmiotta Tura che peraltro poi prevede l'accesso alle stesse tipo di diritti esistenti per le persone eterosessuali uguale e identico tranne il tabù sulle adozioni per il resto l'applicazione del Codice civile
De di quello che diritto di famiglia prevede per le pelle per i matrimoni esattamente la stessa cosa che ne chiediamo quando chiediamo riconoscimento dei fatti
Quindi non c'è nessun motivo per cui debba essere diverso
E noi omosessuale lo sappiamo bene
è successo che nel corso di questi anni e e rispetto a questo tema non c'è mai stata distinzioni in realtà remote ventuno sessuale in questi anni si sono sviluppate due posizioni diciamo così un po'
Di altra natura una più strumentale
Di coloro che dicono si va be'tutto vero però in realtà questa posizione non ci porterà da nessuna parte perché il Parlamento non ha tolto non potrà mai adottare nel nostro Paese una norma che preveda l'equiparazione di fatto di queste due di queste due cose perché sarebbe troppo forte troppo troppo scioccante per il nostro sistema
L'altra posizione non so quanto minoritarie movimento usuale ma non importa e che vede e che che invece proprio mette in discussione radicalmente l'istituto matrimoniale
E dice che quella cosa lì è una cosa che non ha a che fare con gli omosessuali perché gli omosessuali sono portatori di un altro modello di vite quindi un altro modello di coppia
Ora la mia posizione la posizione di molti di noi che quella che si riflette anche in questo testo che è che quella maggioritaria netta man mano su parti come un partito insomma comunque tra i radicali
E che noi intanto ci vorremmo tenere ben stretto lo Stato laico
E vorremmo garantirci che sempre di più
Che le invasioni di qualsiasi tipo di religione non soltanto la cattolica ma anche le religioni camuffati dedito GE possono pro fare nel sistema dei diritti del nostro Paese
E quindi
La scelta di considerare l'istituto matrimoniale così come previsto nel nostro diritto di famiglia
Confà cento non confacente al modello di vita degli omosessuali dalla Cia qualcun altro in realtà queste una discussione che fuori da questo contesto il contesto in cui ci muoviamo perché noi non stiamo facendo una battaglia perché tutti gli omosessuali si debbano sposare ovviamente
Questi cerchiamo di fare di di di di di affermare che il diritto è uguale per tutti quindi per tutti coloro che vogliono accedere a questo istituto ci devono essere stesse condizioni di partenza e stessi stessi punti di arrivo
Quindi la posizione di coloro che discutono nel merito se il matrimonio civile possa essere estesa agli omosessuali in questo contesto non ci interessa non ci interessa ma non ci può non ci aiuta tanto amato a far maturare
è giunto il tempo secondo me di superare posizioni soltanto strumentali
Proprio alla luce di quello che è successo con l'ultimo Parlamento con l'ultima legislatura ora
è tutto vero abbiamo fatto politiche chi è seduto in cui indietro questo tavolo fa ancora politica attivamente tutti noi leggiamo i giornali e quindi sappiamo quanto difficile può essere anche per una maggioranza
No raggiungere certi obiettivi
Ma rimane il fatto che tutto quello che è stato fatto in Europa è stato fatto da parlamenti a maggioranza di sinistra
E ovunque la sinistra andata al governo negli anni novanta si è fatta un punto di onore
Di raggiungere questo obiettivo non era una cosa che si faceva così già spende che io non considero come un o un nume tutelare della sinistra europea in realtà per i i sì la sinistra francese è diventata un'iniziativa di punta dei come dire di cartello di immagine esterna un segno che le cose stavano cambiando
La seduta in Germania un po'diversa non parliamo dei paesi scandinavi o o l'Inghilterra pure però in realtà questo è del questo è stato nelle sinistre europee in Italia questo non è accaduto
Allora questa realtà che è un dato di fatto poi possiamo dividerci sulle ragioni ma è un dato di fatto
Deve spingerci a essere più intransigenti sui principi non più duttili sullo strumento per raggiungere il nostro obiettivo
Proprio perché quel parlamento e quella maggioranza non ce l'hanno fatta che di fronte a questo contesto dobbiamo riaffermare che il principe dal quale ne vogliamo partire e quello che siamo tutti uguali di fronte alla legge e che noi non accettiamo
Compromessi
Poi quello che ci che porterà la battaglia politica è tutta un'altra storia e non dipende dipendente da moltissime condizioni che non che che mi che non siamo noi a determinare ma è molto importante che nel nostro Paese ci sia qualcuno che ad alta voce e dica che su questi temi non ci sono compromessi da da da trovare
Perché io non sono disponibile nessun compromesso rispetto al principio son disponibile a compromessi su altre cose per raggiungere quell'obiettivo di ma non sono più disponibile a considerare che gli omosessuali per il solo fatto di essere considerati da una parte minoritaria del nostro Paese come persone con diritti di serie B debbono avere anche istituti di garanzia dei loro diritti di serie B
La nostra posizione minoritaria forse
Non lo so
E francamente non mi interessa
Perché ripeto proprio in questa situazione con questa compagine parlamentare e molto importante che ci sia una posizione di questo tipo
è chiaro che io ho finito rimane la questione sul che cosa concretamente potrà capitare può capitare nel nostro Paese
Io possiamo parlarci magari potrebbe essere il tema del secondo giro anche con gli interventi
Mi fermerei qui su
Grazie
Io sono molto contento di poter dalla tavola da voglio Mancuso che della segreteria nazionale dell'Arcigay
Intanto perché ha deciso di essere qua con noi stasera e poi perché l'argenteria questa da la più importante organizzazione
Ma è la più importante organizzazione è stata riparata organizzazione nazionale a a dire ad appoggiare questa campagna di raccolta firme sulle proposte di legge specifiche quelle che sono state ritenute ovviamente appoggiati dal
Dall'Arcigay e con noi hanno fatto iniziative di raccolta firme perché comunque le proposte di legge Teresa presentata al Parlamento hanno bisogno di cinquanta mila firme in questo contesto storico in cui la politica fa schifo secondo l'opinione pubblica comune difficile convincere la gente a per bere pochi minuti apporre una firma dare un documento e diventerebbe un attimo protagonista attivo della vita politica nazionale di partecipare a questo gioco democratico che
è la democrazia partecipata quindi doveva un ringraziamento al ci pieghiamo Ignazio mentre Aurelio dizione qua con noi stasera
Grasso ma intanto di ospitarmi
Questa gloriosa sede vorrei partire dicendo che l'Arcigay insieme al pretore di tale stanno organizzando
Insieme una giornata nazionale che dovrebbe tenersi a gennaio dove quaranta cinquanta città in comune raccoglieremo le firme
Sul in calce a queste proposte di legge che parliamo di quelle naturalmente libertà individuali
Ne aveva fatto una scelta che ci è parsa immediatamente naturale come associazione cioè quella di aderire
Innanzitutto lo spirito libertario che c'è proprio nasce non solo dalla nostra modo di essere ma diciamo della nostra cultura politica su tutto da quello che vediamo succederà concretamente nel Paese
Perché quando si raccolgono le firme in calce delle proposte di legge d'iniziativa popolare ricade sempre partire dall'assunto di cosa stava succedendo concretamente oggi in Italia in Italia c'è un vecchio sono un po'pessimista c'è un vento non buono
C'è una situazione dal punto di vista politico generale non non do giudizi sull'attuale maggioranza sulla scuola sassata
Quell'attuale ancora si deve muovere con la passata sapeva quello che non ha fatto
Quello che spira un vento appunto di addirittura di messa in discussione da qui i diritti requisiti fondamentali in questa società che hanno perché si sono conquistati negli anni passati
è un vento che guarda molto al ciò che non in ciò che non è avvenuto in Europa ma ciò che sta avvenendo in altri posti del mondo cioè c'è un arretramento della cultura generale di questo Paese prima come associazione
Abbiamo fatto proporzioni rispetto a quanto la politica sia uno degli strumenti che sta incentivando questo arretramento culturale del Paese
La politica non in generale i partiti ma non sono i partiti anche le grandi organizzazioni
Sociali io parlo molto schiettamente anche dei sindacati di tutta una serie di associazioni democratiche in questi anni avevano diciamo condotto insieme a noi battaglie forti anche incisive che oggi tendono a occuparsi un po'di se stessi
Allora se d'acqua lapidi a partire dobbiamo dire che la proposta che il partito radicale ha lanciato una proposta non solo utile ma anche provocatoria
Nella maniera più giusta ma il termine più giusto
Da inserire in questo momento nel senso che ne abbiamo bisogno che in questo Paese partiti associazioni e movimenti
Comincini di nuova provocare un po'a far pensare subito le persone che quello che sta accadendo
è un una cosa molto pericolosa cioè si tende a nascondersi dietro ad alcuni discorsi fumosi a non risolve i problemi concreti delle persone
E gli omosessuali che ai tedeschi che sono i primi a cadere in questa trappola anche loro stessi
Nel senso che sono leggiamo la punta più debole di una società che complessa che sempre di più penso a se stessa anche organizzandosi in modo egoistico e per cui si tende sempre di più a pensare che gli omosessuali che la questione una sincera questione omosessuale questo Paese non si è più all'ordine del giorno
Non so quando mai sia stata pensata i periodi in cui sarà più attenzione
Questo ha bisogno di una forte reazione
No fa dell'azione che per fortuna proviene innanzitutto veto radicale e sono contento punto di poterlo dire rimosse sarà come ho detto altre volte a radio radicale in questo periodo
E per fortuna insieme a Vito radicale anche altri
Come l'Arci gay ma non solo si stanno ponendo la questione la domanda
Se questi strumenti che mai siamo utilizzando che sono quelli poi della raccolta di firme siano di per sé sufficienti o se abbiamo bisogno di spingere ancora un po'più avanti la nostra azione politica io credo che nei prossimi mesi a parte la raccolta di firme che è importantissima e che Varga risata meglio
Bisogna lavorare perché si costituisca un vero e proprio fronte libertario in questo Paese abbiamo bisogno che su alcuni temi dalla Bortot alla questione dell'adozione la questione del divorzio che tra cui io tengo molto perché credo che se uno delle cose
Più emblematica di questo Paese
E altre questioni contenute nel pacchetto libertà individuale il tono Asia eccetera eccetera Bene sicché su questo terreno sicuri costruisca
Una coscienza laica che in questo Paese si sta perdendo se pensiamo che un cardinale è stato messo a capo del commissione etica della scuola italiana e poi pensare che siamo proprio al ritorno al passato molto pericoloso Oltretevere sta hard ormai tornando a essere da quando il tema era insomma
Allora però detto questo io non vorrei entrare nel merito diciamo del discussioni giuridica giurisprudenziale rispetto al tema della del matrimonio sì unioni civili signor Cividino qual è lo strumento migliore io credo che a parità di diritti tutti dovrebbero avere matrimonio come istituto anche in questo Paese quello che a me però interessa è evidenziare il fatto che noi abbiamo bisogno di parlare soprattutto ai cittadini omosessuali questo Paese perché si rendano conto che oggi parlare di unioni civili parlare di matrimonio omosessuale significa parare di problemi concreti che li riguardano che non è un dibattito astruso e se all'interno del movimento omosessuale ci sono delle divisioni
E c'è un dibattito forte da molti anni Cuccolo diceva ma quindi a questo dibattito è ancora aperto tra di noi ci sono persone che non ritengono che già solo evocare la parola matrimonio sia già questione abbandonarsi neanche data da mettere all'ordine del giorno della discussione nella nella riunione dell'Associazione degli non ha detto lei
Figurati che le unioni civili per molti già anche queste sono fastidiose
Oggi vedo che qualcuno le recupera che in qualche parte d'Italia Lupi che criticava fortemente l'Arcigay semiserie civili mi fanno oggi un cavallo di battaglia bene nel senso che c'è sempre tempo per tornare sui propri passi però c'è anche da questo punto di vista credo un problema di ritardo culturale del movimento di persone tegumento omosessuale parlo nel senso che dividersi sul matrimoni civili può essere un diciamo un allenamento molto bello dal punto di vista teorico il problema è questo quanto il movimento sessuale e quanti gli alleati che si possono costruire all'interno ventuno sessuale deciso a portare avanti in questo Paese una battaglia di libertà
Di riconoscenza di riconosciuta di diritti che oggi sono annegati che sono negati
Solo in Italia ormai come paese diciamo importante perché
L'Inghilterra adesso sta anche lei per discutere quindi non era l'altro Paese molto importante la Spagna ci sta per arrivare ma addirittura in altri Paesi non europei come il Messico rate la Colombia adesso uno dei rami del Parlamento addirittura approvato il primo testo diverge
Similare unioni civili ci Basile capite ci sono Paesi quelli che noi chiamiamo Paesi del Terzo Mondo che discutono di ditemi che non riusciamo neanche ad abbozzare in questo bene in questo senso noi siamo fermi a venticinque trenta anni fa
Nel senso che il lavoro che ha fatto il movimento omosessuale di questo Paese grandissimo lavoro perché se non lo sanno neanche discutere certe cose
Però da questo punto di vista sembra ancora non aver prodotto un fatto concreto a favore degli omosessuali
Perché guardate io sono preoccupato anche per un'altra ragione che noto all'interno della comunità più diffusa quella che magari non viene ai dibattiti che non viene non vi partecipa
Ma avviene come di questo tipo ma che
Che è visibile era in certo senso nel nostro Paese che frequenta i locali che frequenta tutta una serie di altri ambiti
Più diffusamente sociali ebbene cioè io noto una certa in sofferenza
Verso la politica in generale perché ormai si sa morso stufati di sentire che avremmo vinto dovremmo avere dei diritti che non abbiamo
E dall'altra anche una certa insofferenza verso il movimento uno soliti impegnato che in questi anni non ha saputo tradurre molte volte
Alcune spinte in spinte poiché essi siano stati utili per costruire movimenti alleanze bene non ci troviamo in un etto delicatissimo in Italia una parte un vento di restaurazione io lo chiamo così
Che spira e colate non parte solo da un blocco politico io voglio scosse essere chiaro parte trasversalmente
Da Buttiglione a altri insomma altri che stanno in tutti i partiti non non interessa o di fare diciamo tra la casa del centrosinistra gli altri
Partiti della sinistra
Ebbene c'è questo momento di restaurazione dall'altra c'è una comunità diffusa che sicura è oggettivamente più visibile rispetto a qualche anno fa
Lo dimostrano i gay pride non tanto per il fatto che siano andati in tantissimi tra quello ho fatto ma per il fatto che ci siano andati anche con le modalità nuove andandoci in modo spontaneo questa iniziativa queste manifestazioni ebbene c'è la possibilità di costruire davvero oggi una consapevolezza maggiore
Al nostro interno io parlo sempre di noi perché credo che ognuno debba fare questo lavoro io mi occupo di questo riporto quello che la mia esperienza quegli atti naturalmente portano la propria bene io noto che c'è questa voglia di
Avere un segnale che non arriva e questo crea molta insofferenza e sofferenza
La vita concreta di omosessuali in questi anni non è migliorata
Guardate le recenti indagini due libri bellissimi che sono usciti uno dell'istituto che verificatesi subentrata nell'altro
Di Liliana assunte quei modi scandalosi eccetera secondo me danno la fotografia esatta di quello che oggi non mi piace dire uno solo è meglio però quello che oggi si sente appartenenti alla comunità ma non si sente al suo posto non si sente cittadino appieno neanche all'interno delle struttura che si sono tirate in questi anni che il movimento ha saputo creare si insufficienti poche rare purtroppo ancora soluto nella nell'Italia della Provincia più che nell'Italia delle grandi città
Ebbene tutta questa insofferenza deve farci riflettere a tutti dal Partito radicale l'Arci dai gruppi che non stanno nella ciliari che sono tanti
Con a Torino soprattutto ma anche in altre città d'Italia cioè fa fatica sul punto vero
Matrimonio gay unioni civili grande dibattito grande possibilità di sfondare questo muro di omertà di restaurazione che c'è in questo momento
Però dall'altra e necessario che per avere una forza Vera nuova che dia cambia queste proposte io guardate poi se passasse la una professori amici religiosa farà i salti alti così perché sembra sembra e alla risoluzione che arriva ma insomma
Tra l'altro sono quattro legislature che si presentano proposte di legge in parlamento su se lo compra papà scuole ieri civile guardate ormai siamo stufi di di vedere tanti firmatari per poi dopo anche uno che la presente in Commissione giustizia vede e guardate non non quelli che sono nemici del movimento ma quelli che stavano al governo prima o che poi sono dell'opposizione che poi parte non c'è da questo punto di vista non c'è una zona franca
E questo a me fa male dirlo
Però l'impegno su questi temi a parte retorica che ha una storia
Impregnata su questi temi ma a parte il perito radicale forse qualche anima buona di qualche altro partito per lavorati partiti italiani a quelle italiane di questo tempo non gliene frega niente cioè io ho imparato ormai nel tempo che e così via l'unica l'unica cosa che può servire ripeto è un vero
La vera costruzione del movimento o sessuale che sia gruppo di pressione non non uso la il termine inglese perché scandalizza molti però gruppo di pressione che decidono cosa vuol dire da una parte e dall'altra cioè assolutamente bisogno che nell'ambito europeo dove abbiamo avuto gli unici successi e che probabilmente ci aiuterà poi alla fin fine ad arrivare anche in Italia la verbalizzazione normale perché lì talora l'unica speranza
Che risiede nel cuore degli degli italiani partendo dalla dall'ambito europeo dove i partiti li hanno coraggio di portare avanti alcune cose maggioritaria poi si nascondono la mano perché andate a vedere gli atti del Parlamento europeo i partiti non solo della sinistra anche parlamentari della di cento di centro destra che cos'hanno votato in questi anni
Hanno votato anche norme come si dice risoluzioni eccetera a favore dei diritti civili o smettendo sì poi naturalmente in Italia dove naturalmente qui esiste la zona vaticana che non permette e anche in Italia
La parte d'Europa ma dall'altro c'è davvero
D'urgenza e che su questo contenuto
Di costruire quel fronte laico di cui parlavo prima con un'avvertenza
Io sono d'accordo quando Coco ricorda che
Uno Stato laico uno Stato laico uno Stato religioso è un'altra cosa è che non abbiano dei diritti in questo Paese ci vengono negati perché c'è la presenza ossessiva della della chiesa
Non voglio però ricostruire battaglie contrapposizione che hanno danneggiato
Cioè io voglio che ognuno serenamente sia nel proprio ambito non mi interessa nemmeno ad attaccare la Chiesa frontalmente m'interessa e che la Chiesa tornerà al suo già questa è una grande battaglia di libertà
Noi siamo noi a dire clericali state veneta Oltretevere anche se questo dal Rosario Central
Diciamo affermiamo noi noi siamo proprietario di uno Stato che quello che da qui partiamo perché la Costituzione far
Grazie al meglio
L'intervento di Aurelio chiama decisamente in causa l'altro interlocutore Andrea benino pretendo è appunto presidente del consiglio comunale di Ivrea quindi la realtà provinciale la realtà nazionale
Ed è un presente Consiglio comunale che in questi mesi in queste settimane ha dato la sua piena disponibilità fare quella cosa laica di
Essere Haute indicatore al tavolo al tavolo di di quel Piero degli altri compagni divenne assessore ovviamente molto difficile come può essere quella di un cittadina di provincia
Per raccogliere firme sulle proposte di legge condivise anche in Andrea ma anche su quelle
Nella sua veste di autentica Ettore quindi di funzione pubblica
Di applicato anche di firme da lui non condivisa come intento osteggiate quindi
Richiamo laico di di Aurelio ci conduce aggredito e poi ci conduce bene Dino anche un po'l'analisi che ha fatto sia Cucco che Aurelio rispetto a la sinistra che poteva fare delle cose
Tu sei portavoce piemontese del coordinamento mo'segretario dei DS e quindi in qualche modo
Un'analisi l'Italia superata anche nella Spagna di Aznar la cattolicissima conservatrice Spagna invernale che invece innovatrice anche sui temi magari sentiamo che cosa
Anch'io ringrazio molto farà titoli quasi ogni sera io se vogliamo sono anche testimone di un impegno che ho portato avanti quando non era ancora presidente del consiglio comunale di una piccola città di provincia
Punto di Preah che verrà venti quattro mila abitanti realtà
Significativa nel suo territorio quaranta ma grande metropoli che nel mille novecentonovantotto istituito Carmen Mattei tira come consigliere comunale il registro delle unioni civili
Nel mio comune per cui come li ha appare sono quattro essi Manyara oltre oltre che a risponderle limitate dei misfatti del mio partito dal centrosinistra sul quale spero di cioè non media farò alcune considerazioni ma non
Mi sento di essere il responsabile era delle cose non fatta nel corso di questi anni
Voglio anche porta la testimonianza di come si può provare anche a lavorare su questi temi in maniera laica
In maniera aperta e producendo anche qualche piccolo risultato annientarono la società io volevo partire da una considerazione che quella che faceva anche Aurelio in precedenza cioè quella che in questi ultimi mesi devo dire in questi ultimi anni entrare sta crescendo a crescere sempre più un clima politico che sul tema dei diritti di cittadinanza sul tema delle libertà individuare più in generale
Sempre più insopportabile cioè l'invadenza della Chiesa cattolica invadenza
Dei grandi delle grandi potentati Reagan depressione che si hanno anche sulle forze politiche quando si discute di queste questioni diventato una cosa assolutamente insopportabile
Lo era prima non è stata nei cinque anni di governo del centrosinistra lo è ancora di più devo dire in questo momento
In cui abbia abbiamo appunto come faceva riferimento Aurelio prima una Cardinale che fa mi è stato messo a capo di una commissione di valutazione degli insegnanti abbiamo la conferenza gli stati generali della scuola che vedranno la partecipazione ufficiale
Di uno dei motori talebani che abbiamo in questo Paese che il monsignor Maggiolini vescovo di Como che partecipava a fianco del ministro Moratti
A presentare la riforma la scuola che questo governo vuole portare avanti monsignor Maggiolini uno di quelli che hanno storicamente specie più volte preso posizioni punto assolutamente inqualificabile anche nei confronti del movimento omosessuale penso in particolare al momento del del Pride di Roma
Dell'anno due mila ecco io credo che di fronte a un clima pericoloso come queste senza precedenti o siamo in grado io devo dire come sinistra come come laici e libertari di questo Paese tutti assieme di costituire un movimento trasversale parla distesa di quei diritti civili che si sono affermate nel corso di lunghe battaglie non mi riferisco solo alle questioni negli omosessuali perché si fa riferimento alla messa in discussione diritti quali l'aborto la questione dei diritti del dei cittadini immigrati nel nostro Paese ma questa è una Alberta anche con le questioni con le proposte di legge che vengono porterà insomma ci sono tutto un ventaglio di questioni che riguardano i diritti civili e le libertà individuali che sono messe sotto attacco
Quotidianamente da questo fronte che è sempre più unito
Nella portare avanti
Questi attacchi le persone che intervengono su questi temi anche pubblicamente con dichiarazioni e sono le stesse
Alleanza Nazionale e la lega
Ricordiamoci anche le i tavoli della lega contro giù le mani dai bambini sporcaccioni eravamo un anno fa
Contro gli omosessuali battaglia che devo dire ha pagato poco sul piano politico anche un risultato elettorale che ha ottenuto la lega nord
Alle ultime elezioni ma che comunque c'è stato ecco siamo in grado di rispondere con altrettanta forza e altrettanta determinazione e altrettante unità
Tra le forze laiche
Liberali e di sinistra di questo paese oppure non abbia abbiamo le armi spuntate
Allora io devo dire come esperienza che posso portare come autonomia tematica degli omosessuali
Dei Democratici di sinistra nel corso del l'attività che ci ha visto impegnato nel corso degli ultimi mesi anche al congresso di Pesaro è stata quella di tentare di impegnare anche il nostro partito all'interno di questo fronte
Non abbiamo ottenuto sarà in un dibattito che voglio essere onesto
Un dibattito che ha visto totalmente assenti almeno nella nel dibattito al Congresso nazionale queste questioni se non nell'intervento che siamo riusciti a strappare del compagno Sergio Lo Giudice alle nove e mezza nella domenica mattina
Praticamente c'erano ad ascoltare donna delle pulizie
Convoco o poco più
E qualche vago accenno pochi altri interventi ma veramente pochi
All'interno però della discussione che sta c'è stata nell'approvazione dei documenti politici del congresso di Pesaro non siamo riuscite a ottenere l'approvazione all'unanimità della commissione politica e quindi del congresso
Di un documento di cui voglio citarne solo una piccola parte perché un documento congressuale documento impegnativo ripartito ne chiede come dire chiameremo al partito dei Democratici di sinistra a rendere conto poi dell'attuazione di questa di questo indirizzo politico che dice
In conclusione certa la politica e anche il terreno dal realismo dei compromessi certo si dovrà magari anche tener conto delle sensibilità degli alleati e dei potentati che sono storicamente radicati nella società italiana
Ma non si può accettare che in nome della ricerca del minimo con un tema denominatore la nostra sia la sola sinistra occidentale ad ammutolire su questi temi qua borbottare solo vaghi buoni propositi che non si traducono poi in iniziative di riforma puntuali
Poi decise campagne politiche con il risultato spesso di pagare il prezzo di una generica simpatia manifestata parla causare diritti civili rinfacciata ci dagli avversari e di rinunciare per sfiducia nelle nostre buone ragioni a farle valere di fronte all'opinione pubblica
Non si può accettare che tutte queste questioni siano spesso in Italia sprezzantemente liquidate come tipiche di chi sogna un partito radicale di massa
Queste sono invece patrimonio comune di tutte le sinistre anche le più moderate del mondo occidentale cui apparteniamo
Neppure negli anni sessanta e settanta una coalizione di governo potevano trovare una linea comune su questioni come il divorzio l'aborto ma proprio per questo esse venivano tenute al di fuori degli accordi di maggioranza di governo
Dato che tra l'altro si trattava di questioni di coscienza su cui si riteneva incongruo
Invocare discipline di partito di gruppo perfino in un periodo in cui i partiti erano soggetti tanto più forti
E coesi di quanto non siano già allora la sinistra non rinunciava soprattutto nelle sue componenti laiche socialiste d'intesa con i movimenti per i diritti civili e animati dei radicali a sostenere con vigore riforme di libertà a imporla d'agenda politica nel Parlamento e nel Paese
La sinistra italiana deve recuperare il ruolo di protagonista attiva della modernità e della libertà sono bandiere nostra che non vanno più lasciate cadere nel fango perché siano racconta raccattato e e agitata dal primo demagogo di passaggio
Quindi a quel credo che questo sia un documento
Il lavoro che su cui ci sentiamo impegnati nove comma autonomia tematica che appunto un'autonomia del Partito che lavora su questi temi autonomamente senza prendere o dei ma nessuno è quello di chiamare il nostro partito a quella sinistra centrosinistra più in generale a impegnarsi su questi temi
Io credo che e quindi ben venga anche iniziative di confronto come come quella di questa sera io quindi era nello spirito questo in cui io mi sono prestato anche ad appoggiare iniziativa la raccolta di firme delle scorse settimane ai ai tavoli che abbiamo fatto di male
Io credo che d'Europa posso fornire in questo momento per battaglie come queste il la base intanto una base giuridica è soprattutto posso offrirà intesa la Carta dei diritti dell'Unione Europea che se diventasse costituzione dell'unione europea
Ha al suo interno riferimenti continui costanti alla all'orientamento sessuale a riconoscimento anche del delle diversità sulla base dell'orientamento sessuale pensa al ventaglio di esperienze che mi sono realizzata mi facevano cenno anche prima in Francia Germania Olanda Svizzera scandinavi a progetti che sono in discussione in Belgio
Vedo sta per approvare consigliere mise una proposta di legge in questo senso in Spagna domani mattina credo domani nella giornata di domani in Comune di Madrid voterà la proposta di istituzione del registro unioni civili
Con una fortissima opposizione del Partito popolare spagnola tra l'Inghilterra Ken Livingstone sindaco di Londra istituito registrano un civile che non prevede è un fatto come dire
Attenti a non non prevede alcun beneficio concreto per la popolazione omosessuale un patto di forte valore simbolico come noi sono peraltro registri istituiti nelle città italiane penso al Portogallo
Al di là dell'Europa pensa Marche becca una provincia canadese che ha istituito riconosce gli stessi diritti previsti dal matrimonio parlare unioni civili ha registrato penso al Sudamerica ed un caso eccitato Aurelio prima
Penso ai risultati che abbiamo ottenuto in Francia
Dal novantanove che sono stati approvati i PACS a oggi è uscito un articolo sull'al mondo qualche giorno fa che dice che cinquanta mila sono le coppie passato e cioè coppia registrata sotto etero o omosessuali a che si sono registrate si tratta di cento mila persone è un fatto enorme perché testimonia il fatto che è la società francese è pronta anche a gli omosessuali francesi sono anche pronti a cambierà
E sarà visibile a emergeranno interrare la Società rivendicare questi diritti che gli vengono consentite dalla legge
In Francia infatti il questo rapporto che ha verificato questo numero di adesioni a nei registri del PACS dice anche che il passo successivo sarà quello di lavorare per le adozioni quindi anche qui c'è un tema rientrato nelle proposte di legge è un passo successivo cioè si lavora per pasti massiva armena
Nella direzione di riconoscere poi effettivamente tutti gli stessi diritti a tutti i cittadini diceva nel mio piccolo gli ho fatto istituire quando non era ancora visibile a Como non sessuale
Nel mille novecentonovantotto tra nel mille novecentonovantotto insieme ad altri Company del mio gruppo il registro delle unioni civili
Devo dire che questa è stata per me un'esperienza forte tra l'altro era il periodo in cui si discuteva la stessa proposta al Comune di Torino
Ricordo anche che alcuni consiglieri che la portano avanti dicevano ma come viene consentito al Comune di paralizzare una cosa che al Comune di Torino non gliene
Su cui il Comune di Torino non si può neanche di cui si comunitario non si può neanche discutere ecco quella non fu una battaglia facile una battaglia in cui io mi resi conto in prima persona di quelle che sono di quello delle opposizioni
Che vengono fuori su un tema come questo quelli che sono i riflessi condizionati delle forze cattoliche che siedono all'interno del consiglio comunale anche se di un piccolo consiglio comunale c'è neanche me rappresentanti parlamentari
I consiglieri del Partito popolare che di allora che si opposero votarono contro a questa proposta per il fatto che non uscendo dall'aula non impedirono l'approvazione perché se loro fossero uscite a Laura avrebbero impedito l'approvazione della mozione
Per il fatto che loro non uscirà dall'Aula non si limitarono a votare contro furono deferiti ai probiviri del loro partito qui per renderci conto di quello che è il livello di di tensione che c'è poi all'interno di alcune forze politiche su questi temi e loro ce la fecero pagare a caro prezzo dovevamo discutere dopo qualche mese di una candidatura a sindaco nel centro sinistra alternativa a quella del Sindaco uscente perché sindaco uscente non si voleva riconfermare
Loro si opposero fecero cadere questa candidatura motivandola come la vendetta per il fatto che era stato istituito a registrare riesce addirittura un livello di ritorsione quasi rispetto a questo tema eppure devo dire i DS all'epoca devo dire tutto il gruppo aveva sottoscritto la proposta di mozione porto avanti con determinazione questa questa battaglia io credo che la battaglia la battaglia vera che però bisogna fare quella della visibilità
Per io davvero fatto una grossa battaglia apparati istituirà il registro adesso a distanza di di anni com'era anche prevedibile non c'è nessuno scrittore di Saman così come che nelle grandi città italiane che anzitutto i registri
è un fatto più simbolico che altro io credo
Forse un pomo della narcisistica mente ma non non voglia tentenna ma come un fatto narcisistico abbia più contribuito alla miglioramento del condizione di omosessuale nel mio territorio la mia visibilità mio cani autore che c'è stato qualche anno fa che poi ha prodotto il fatto che in Senato altri maniera visibile organizzata se iniziassimo l'organizzare momenti di riflessione del dibattito pubblico
Su questi temi che non l'istituzione del registro
Dico questo perché anche in Francia anche in Germania la visibilità dei sindaci di Parigi e di Berlino e io credo che abbia contribuito comunque portare avanti questa battaglia
Cioè il fatto che abbiamo dei sindaci che dichiarati come il sindaco dell'anonima a Parigi sindaco override a Berlino io credo o la il fatto che ci siano stati cinque ministeri nel passato governo Blair dichiaratamente che abbia contribuito non poco al fatto che si crassa in quel Paese un clima favorevole al riconoscimento dei diritti dico questo anche perché noi ci troviamo in un paese dove facciamo fatica a trovare una coppia GAI disponibile ad andare in una trasmissione televisiva farsi intervistare
Cioè noi scontiamo questo nel nostro Paese
E per cui io credo che sia assolutamente importante dare visibilità alle persone che le persone omosessuali diano visibilità se stesse cioè noi dobbiamo fare quello che hanno fatto le donne
Negli anni d'oro nel movimento delle donne
Cioè mettere in campo il nostro privato
In privato diventa necessariamente politico e quando il privato diventa politico si hanno molte più possibilità di ottenere dei risultati anche nell'azione politica
Io adesso per questo primo giro nono non ho da da aggiungere altro comunque magari mi riservo successivamente di intervenire
Grazie
Chiude questo primo giro l'avvocato Bruno Segre presidente si candidò pensiero Giordano Bruno avevamo diciamo da tempo come obiettivo dieci minuti a testa ma poi abbiamo sforato praticamente tutti
Abbiamo evitato dottor se
Un attimo le parti ringrazio dell'invito che di atto rivolto penso in quanto fornitore di un laicismo rigoroso e intransigente
Ecco dico subito che la cosiddetta pari opportunità tra uomo e donna che viene sbandierata al punto da addirittura costituire un ministero apposito
Deve valere a mio avviso anche per le persone dello stesso sesso
Sia per rispetto al diritto naturale sia per la tutela delle minoranze in Italia invece si è un po'l'abitudine di tutelare le maggioranze dimenticando quando conviene le minoranze
E quindi occorre evidentemente
Questa sorta di profonda riforma di cui abbiamo sentito fino alla parlare ora in però chiarire che a mio avviso non occorre una rivoluzione del Codice civile come pure avvenuto nel mille novecentosettantacinque
Quando è stato introdotto il diritto di famiglia che effettivamente è stato una grande profonda rivoluzione è sufficiente una legge una legge a parte come è avvenuto per il divorzio
La legge otto nove otto del diciotto dicembre del mille novecento settanta regge fortuna Pasolini
è una legge che ha risolto un problema molto difficile
Quando fondando dico anch'io perché insieme a fortuna Pannella basi l'inizio Piero Tosi onda morale che parlerà per due volte il primo problema che come i giuristi ci ponemmo era questo come fare
Per i patrimoni concordatari perché per i matrimoni celebrati con rito civile già il codice civile prevedeva l'annullamento e quindi non era difficile aggiunge all'annullamento lo scioglimento e di tensione invece Pardi e dal concordato e allora trovammo questo
Come dire
Sì non è che esperienze questo sistema
Il divorzio per i matrimoni religiosi si chiamo cessazione degli effetti civili derivanti dall'azione d'azione del matrimonio con rito religioso concordatario di questo caso
E infatti migliora battuta in Italia il divorzio non esiste
Non trovate della legge
La parola divorzio la vivo con la propria divorzio è una parola tabù fa paura ancora adesso non resiste alla favoriti morale si parla di scioglimento del matrimonio se sotto l'effetto civili mai la parola divorzio e credo che fino a qualche tempo fa
Sulla carta d'identità non ci fosse scritto divorziato
Ma soltanto separato oppure nubile eccetera eccetera
Ecco quindi io penso che si possa a trovare in Italia una soluzione come quella che è avvenuta in Catalogna voi sapete che la Catalogna è uno Stato nello Stato perché la sua bandiera la sua lingua ciò ordinamento
Ebbene frugando oggi pomeriggio nel mio archivio di studio ho trovato proprio la legge che si intitola legge dell'unioni stabili di coppia approvata dal plenum del Parlamento della Catalogna
Il trenta giugno mille novecentonovantotto pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale dal parlamento catalano il ventitré luglio novantotto
Questa legge a un certo punto prevede un capitolo secondo
Kundera insisto civile delle unioni stabili omosessuali
E io ho dato all'amico Cucco il testo in spagnolo sono in italiano ed è interessantissimo perché prevede una dettagliata
Una regolamentazione di questa particolare configurazione dei rapporti diciamo così di coppia
Per cui
Insomma definito l'esercizio di tutti gli eventi e che invece in Italia sono legati vedevo per esempio che in Italia al cause di questa situazione
Nessun diritto al mantenimento in caso di rottura dalla convivenza
Non si possono avere i congedi dal lavoro per il parlava malato non si può chiedere il visto d'ingresso il permesso di soggiorno per motivi familiari la pensione di reversibilità non si può essere arredi se non per testamento
Fatta salva in ogni caso la quota legittima spettante ai parenti non si può scegliere il regime patrimoniale comune dei beni la comunione di idee
Il partner non può prendere decisioni di emergenza in materia di salute in caso di processo il partner non può astenersi dalla
Testimonianza che gliel'sull'opzione riservata alla moglie rispetto al marito eccetera quindi siamo veramente di fronte ad una carenza di diritto
Che nasce da un presupposto che è un pregiudizio perché tutto nasce dalla soldi pregiudizio moralistico
Dalla sessuofobia cattolica che non può immaginare dopo concepire certe cose anche se poi magari alla pratica abbondantemente contorni qui vicende di cui aveva visto in America ha dovuto sborsare miliardi di dollari partecipare alle il povere parti lese di bambini di la pedofilia redatto
Quindi sono assolutamente convinto che questa cosa che
Come abbiamo sentito il già sviluppata lesto e in Catalogna legge forse lo sarà in tutta la Spagna
Non possa evidentemente verificarsi anche in Italia c'è
L'altro ci sono delle difficoltà
Per esempio direi che su un punto
Anch'io ho qualche perplessità anzi due punti laddove si parla di liberalizzare l'adozione oltre all'affidamento l'affidamento già rinunzia
La l'adozione solo qualche per personalmente sul piano morale qualche perplessità tenendo conto che un bambino perché dire che l'adozione si fa con Turrini
A favore dei bambini nel senso dei nidi tenera età quelle che sotto la neve gli orfanotrofi o che vivono in mezzo alla strada nei Paesi extracomunitari eccetera
Perché il senso della maternità
Importantissimo alla formazione della personalità dell'individuo che cresce
Quindi forse questa carenza io parlo non sono un fascicolo quindi non le mie parole ha un valore relativo e soggettivo però personalmente ritengo
Che
La presenza femminile per l'educazione di un bambino sia molto importante che non sia facile su lilla nonostante l'affetto la dedizione e sacrifici dal copia
Omosessuale
L'altro punto su cui gli ho qualche riserva è quella della conoscenza delle generalità dei genitori biologici
Ecco io vi dirò che ho avuto delle esperienze professionali molto molto negative
In questo senso simili permesso di qualche minuto è venuto da me una volta una allargato di infermiere che a tutti i costi voleva
Conosce la propria ma a dare essa non poteva conoscere perché Sant'Anna se era stato messo
E voi sapete chi dà allora parlo di vent'anni fa
C'è un registro centoventisei esiste un esito che ci sono le generalità dei veri
Genitori biologici
Ecco e io parlo facendo un po'una forzatura diciamo pure alla legalità e con la complicità di un medico del mio stesso partito dopo il trattato il partito fu complice l'accusa non disonesta ma però non lecita insomma se il nome di questa ma a bere
Dissi agli stati fermi guardi io glielo sconsiglio perché le incognite aumentò però se lei continua a piangere così e mi tormentava gli assegnava Conte ecco il nome cognome questo resta azienda va mi dica poi com'è andata
Passò qualche settimana qualche tempo e venne da me con la coda fra le gambe come si suol dire dicendo quando suonai alla porta e mi presentai quella dal impallidire diventa una furia ma lei ornamenti per inciso ma la caccia Oviedo modo veramente
Deplorevole non soltanto negando ma poi insultandola
Poi l'altra volta quindi quella mi servì dilazione per un'altra volta ancora ci fu un caso questa volta un nuovo che voleva a tutti i costi conosce il padre anche qui l'esperienza fu assolutamente negativa
E puntano a un paziente all'interessato che forse anche per il padre questo caso alla madre l'altro cult e allora date alla volta chiusi
Se fosse venuto ulteriore persone a chiedere questa l'avrei negato
Perché in fondo voi capite
è una curiosità forse naturale per l'istinto bando vera una comicità razionale se la madre ha voluto abbandonarlo il signor delle ragioni gravissime e poi che valore ha la madre biologico perché Conte la madre che ha
Passato giorni ore fu sacrifici quindi su questo punto io personalmente sono assolutamente contrario
Voi aggiunge un'altra questione quando si è detto da parte del un altro interlocutore che il Parlamento spesso le promesse poi si dimenticano quel motto latino proibisce o buoni direi resto Bigazzi e questo è vero in generale però a mio avviso si tratta di trovare una persona e vi dico l'esperienza decretato delle esperienze personali sono poi sempre quelle più significative
Io sono stato parola quarant'anni presidente della Federazione italiana delle Società per la cremazione che è un tema laico che questo
Siccome le leggi di la lesione del valore il regolamento parla dalla polizia mortuaria era piuttosto restrittivo nei nostri confronti
Preparai un testo di legge fra cui prevedevo anche la dispersione delle ceneri che diceva sia pure di piste tant'è che il Codice penale articolo quattrocentoquindici punitiva
Poneva lo punì questo Tour due un altro riflesso cioè del vilipendio però ad un giorno che è successo un caso Torino di Lombardia ho una moglie che sono andati aprire alzando crematorio la la la pedina antenato fuori le ceneri le ha portate via il Pubblico ministero deve pronunciati
E dello stand della mia difesa bastione siamo cavati con l'amnistia
Nonostante che i soci sostenesse che non si trattava di vilipendio ma semmai eccessivo amore cara Venezia ne importa se la casa quindi ad ogni modo cosa abbiamo fatto abbiamo puntato su un parlamentare che vi dico anche il nome il senatore Tapparo che adesso è consigliere regionale e s'era trattato ha preso a cuore la coese e ha aggregato attorno se un gruppo di altri parlamentari di vari partiti fra cui anche di Forza Italia e siamo riusciti proprio nell'ultimo lordi uno due giorni prima della lo giuro del della legislatura a far approvare la legge a tamburo battente che prevede tutto quello che avevo chiesto persino qualcosa in più addirittura fra cui la dispersione delle aziende che rivoluzionario lo stesso tappano poi sull'altro versante stante lavico
Ne agevolò nella mia richiesta che di fronte ad una fila per via e ad una brevissima Pica italiane chiesto non recupera parte costa cara per celebrare Santi Pappi basiliche festività da ogni sorta di carattere religioso tant'è che fanno una concorrenza al Vaticano talvolta anche con maggiore è successo
Venisse fatta una un francobollo celebrativo di Giordano Bruno nel quattrocentesimo anniversario della abortì sul luogo
è una moneta anche dedicato a Giordano Bruno
Non vi dico che la Consulta filatelica e la Consulta numismatica erano assolutamente contrari anche perché di questa combinazione fanno parte dei sacerdoti non si capisce bene a che dire non ci sono segni si sono sempre comunque tanto ci batteremo gli articoli mozione si mobilita amo e abbiamo avuto il francobollo con Giordano Bruno e la moneta da mille lire sia pure soltanto nelle confezioni per numismatiche non quella destinata alla circolazione quindi voglio dire che se divisi ci si organizza bene si punta su un parlamentare uno due per sicuri di fede provata se questi hanno un minimo di ieri
Capacità persuasiva di aggregare uno in qualche gruppetto di persone porsi si ottiene e qualcosa dobbiamo sempre avere fiducia i pittori anche se sa visibilmente emergono conclude una con la battuta regole cioè che il ritardo dell'Italia la culla del diritto ma spesso la tomba della giustizia
L'intervento del avvocato Segrate Aminta allargato gli orizzonti del dibattito e dimostra quanto appunto ci sono i temi su cui sarebbe interessante importante una presenza U un'attenzione
Io ovviamente da partigiano del mitico dico che purtroppo non c'è nessun deputato nessun senatore radicale in questo Parlamento
Poco dopo
Si può allargare il discorso nel senso che è difficile effetti trovare su dei temi che possono essere impopolare io o di tale
Bisogna dire
E si il invisibili cambia in progress dirigismo
Che infatti io che se volevo cambiare un po'le
Le regole del gioco diciamo nati prima anche perché sono dice mentre si sono vorrei dare la possibilità al pubblico di fare delle domande e poi noi occhi è interpellato la volevo però ricorda un piccole bisogna inutilmente con l'intervento di se che ci aiuta anche contro la per ritornare al tema della disco che era un po'la sfida e possibilità di una politica libertario che ha fatto l'elenco delle cose belle che vorremmo gli obiettivi che utilmente quando Enzo Cucco Angelo Pezzana aveva organizzato il ventennale della legge sul divorzio nel novanta comune della mostra fotografica che era stata prodotta penso del partito è aggirata l'ha girato parecchie città italiane ed era stata anche sposta quanto vino all'epoca sindaco di Torino era Valerio Zanone che era intervenuto con altri ricordo anche Galante Garrone e zona ne aveva raccontato un episodio che ripeto qua perché come ci interessa anche in quel fare una risposta a questa domanda se è possibile avere una politica libertaria in Italia allora raccontato di fronte a queste foto che celebravano questa sesta che era stata la colazione della legge sul divorzio lo stesso tappa come lo ricordava ieri in Consiglio quando l'ho invitato a questa serata che ricordo ancora adesso con commozione
La piazza piena anche a Torino la sera dell'approvazione del della legge sul divorzio e poi la sera delle festeggiamento dell'abito che del referendum quindi era stato veramente un momento di popolo corale
E zonale raccontare invece di come il partito liberale partito di Baslini che fa un po'in qualche modo padre di questa di questa legge parte almeno parlamentare poi c'era stata movimento di piazze di radicali
Aveva in quell'epoca un solo senatore e il senatore era un farmacista di Mondovì il mondo che io sono cuneese quindi
Diciamo machista di Mondovì onorevole Senatore Gasco che aveva il problema di coscienza di dover votare una legge che non condivideva
E soprattutto una legge che avrebbe scaturito di fusibili le invettive del vescovo di Mondovì quindi contrada Zanone di questa lotta all'interno del partito e costringere questo unico senatore ad andare al Senato e votare come partito voleva a favore della la regia del divorzio e alla fine ha ottenuto semplicemente il fatto che fosse presente se sta ma e non il voto favorevole allora è possibile una politica libertaria in Italia
Siamo ancora a queste appunto a queste paura d'anni Settanta di che cosa dirà al vescovo di Mondovì o il vescovo di Como o il vescovo talebano televisivo di turno che dei TG vari cc
Ci darà predica o si può tentare di costruire un segmento almeno di politica libertario
Questa è la domanda però davvero se ci sono interventi vedo
Per il presidente ASP dell'associazione aveva e degli ettari magari non non
Non
Non delude viene fermata da domanda tre ti diamo facciamo il giro di nuovi di tavolo del
A pochi giorni questa pausa di un di esenzione per ringraziare radio radicale che ancora una volta ci garantisce una latteria
Quanto già numerosa quella di stasera basta
Appunto per cogliere una dimensione politica generale come quella nazionale dando ancora una volta
Attenzione ad un a un dibattito che rischia così di essere un po'
Chiuso tra gli addetti ai lavori o gli appassionati invece per fortuna
Radio radicale fa quest'opera meritoria
Ancora una volta supplisce alle carenze della RAI che stasera
Quanto realmente con la partner ha previsto non è venuta però c'è Radio Radicale che servizio pubblico
Domande
L'articolo se coi farla al microfono di così
Voi sono Giovanni era affetta volevo cogliere l'ha succede mentre con con la provocazione che faceva l'avvocato Segre e mi sembrava comunque il suo esempio fosse
Abbastanza efficaci quel cioè di individuare un parlamentare che si facesse portavoce di di questa proposta di legge e sappiamo appunto che ci sono dei parlamentari dichiaratamente omosessuali
Cosa risponde nel merito
Chi vuole rispondere Aurelio voglio Mancuso
Da intanto i due parlamentari sono il presidente nazionale dell'Arci lesbica e presidente onorario dell'Arcigay quindi voglio dire non è che sono due a caso
Uno dei lettori Rifondazione Comunista accetti ti altro nei DS Franco di aver natura tra l'altro non facili da far passare all'interno del partito nel quale Rifondazione cui se devo dire DTT sì più agevole anzi questo l'ha cambiata anche in più regioni per i fratellini potrei raccontare
Tre mesi di ex di battaglie durissime
Durissime all'interno dei Democratici si mise per far passare una stempiatura che all'inizio è stato naturale poi diventata scomoda diventata che sarà sul tavolo tutti i giorni ma non era tavolo nella ma imbandito per la candidatura effettivamente andato datato garantita perché prema era era quello il problema
Arte parlamentare omosessuale naturalmente ci sono bisessuali come certe fu quell'aria scaglie o altri più visibili ma meno visibili eccetera Ibra il punto vero è intanto rispetto alle due persone che sono non dico espresso invito movimento mostra italiano ma di gran parte dei ventuno sale italiane che gli appoggiati indistintamente regioni dov'erano candidati che fossero omosessuali
DS e di Rifondazione inviati brasiliano Podesti dei candidati
In modo convinto e credo che questi paritaria non mandato in più rispetto ad altri slogan mandato di fare un lavoro specifica rispetto a questi temi
So che hanno cominciato non è stato facile l'inizio dei due parlamentari vorrà vola che parla solo due naturalmente non posso fare le veci
Entrambi però sentendo di praticamente tutti i giorni so qual è il lavoro che stanno facendo voluto risolvere i cosa parlamentare Parlamento occupato superato il cosa e quindi non è facile neanche ambientarsi però entrambe hanno fatto due cose credo importanti per adesso
Intanto sono lavorando su questi hanno presentato le leggi sulle civili sui deduzioni tutte queste cose qui sono hanno fatto questo lavoro diciamo di Prammatica di ripresentare le leggi già aveva tre legislature l'hanno fatto adesso sta lavorando sulla questione
Di una legge sulle norme antidiscriminatorie
Le sue norme antidiscriminatorie
Legge che
Come voi sapete a diciamo quali che io son prudentissimo perché finché non vedo non credo qualche chance in più
In questo momento perché c'è diciamo all'interno dei vari schieramenti
Diversi parlamentari che sono abbastanza d'accordo perché è il parlamento discute anche di questa cosa lo dico così perché è proprio messa in questa maniera qui
Quel questo alcuni divenute Parlamento italiano degli parlamentari
Che abbiamo
Allora su questo si sa Marcello lavoro intanto si è fatto un primo articolato se sottoposto alla diversi parlamentari
A questo momento sono più di cento i parlamentari che
Hanno sottoscritto l'articolato la prima base Dicorato sta provvedendo a farne una definitiva tale vediamo se si riesce ad allargare ulteriormente solo ce l'ho con lavoro di gruppo di pressione proprio per vedere se si riesce delle firme
Persino dalla Margherita persino da Forza Italia se non addirittura qualcuno in più anche più diciamo conservatore
Questo lavoro naturalmente che presuppone una capacità di dialogo con non solo interno al Parlamento ma anche esterno nel movimento
Per cui passata la legge finanziaria per in questo momento si discuta dato naturale totalmente solo riunito per quello nel all'inizio dell'anno questa questa signora ci dovrebbe essere presentato
Se c'è questo di un grande numero di parlamentari che che confermerà la propria adesione ebbe a questo punto finemente potrebbe essere la prima legge che viene davvero iscritta
Nacional Commissione già era stata iscritta pacifiche conosce bene est Ittierre della scorsa legge sulle norme antidiscriminatorie ed aveva Soro del Partito popolare eccetera
Questa volta insomma se si parte con il piede giusto forse si riesce a farla non solo discutere in commissione ma fare andare avanti perché con la quei che questa che è la legge se discussa in è una questo lavoro che stanno facendo oltre naturalmente tutto lavoro che cioè di contatto con tutta una serie di realtà parlamentari di uscita messa in campo tutta una serie di cose che stanno succedendo presente cioè la questione Nights la legge finanziaria prevede
Un ridimensionamento forte dei contributi dei finanziamenti per la ricerca e la prevenzione dell'Arizona
Abilitato interpellanza parlamentare rispetto a questi temi
Il ministro per l'anno ha risposto tutto si è riservato di
Fare diciamo una relazione più approfondita ci sono diciamo tutte queste neanche minute che stanno stanno affrontando è chiaro che però non ne usciamo ricco e su questo concludo se ci limitiamo al fatto che i due parlamentari riconosciuti
In qualche modo anche dal movimento stanno lì da soli a fare qualcosa però dietro hanno poche niente neanche su questo credo che sia giusto
Perché ci sta in Parlamento ma per chi non ci sta interramento costruire un'alleanza con più parlamentari che lavorano sui temi della libertà Cecchini credo che anche loro non devono farsi ingabbiare lavorare solo sui temi praticamente a noi vicine anche se già è una grande cosa però il discorso è quel discorso che dicevamo prima libertà difesa dello Stato laico
Alleanze proprio su questi due temi
Sicuro successo una cosa corre l'obbligo di dire
Abbiamo invitato Franco Grillini che stasera purtroppo il calendario il calendario dei suoi impegni parlamentari mondo non ha permesso la super Ente qui ci ha messo molto interessante però ci ha dato una disponibilità per ritornare per esserci per cui credo troveremo l'occasione per poterlo sentire poterlo incontrare l'altra cosa
Da radicale che voglio dire che
Che proprio nella filosofia delle proposte di legge di questo manifesto che mi ha voluto fare delle nostre battaglie liberali liberiste
Libertarie
Era quella di cercare di dare forza di dare forza sappiano che su molti di questi temi il singolo o deputato il singolo senatore anche torinesi sono d'accordo e possono benissimo prendere nostro teste presentarlo depositarlo però sappiamo che queste cosa del tutto ininfluente all'interno di migliaia di altre proposte di legge dal depositati quindi il tentativo
Che è chiaro è quello di cercare di aprire il dibattito fare inserire questi temi nell'agenda politica
E quindi a questo punto poi avendo la possibilità di discutere di confrontarsi discutere come diceva anche l'avvocato Segre si può essere d'accordo non d'accordo sulle posizioni sulle
Norme abbiamo tentato di scrive o o sulle poco si legge che al piano presentato però importante la scommessa
è quella di riuscire ad accendere il riflettore su questo tema perché altrimenti passiamo a un'altra legislatura in cui le priorità sono altre
E e e e la società cambia senza avere una legge che in qualche modo c'è il WTA governare il cambiamento ed una domanda là in fondo
Usa il microfono comunque
No sono Mario mezzo
Parto cerco di essere brevissimo
Elezione del centrosinistra dove c'è una schiera di politici quali
Alcuni dei quali personalmente sono impegnate su questi temi e gli va riconosciuto perché è pur vero che questo un tema in qualche misura trasversale
Ma mancava la come manca qua non perché non sia stato invitato ma perché non è pressato non se viene coinvolto un ceto se non è che non è né quello politico nella parte lesa interessata che li hai quale resa in quanto mancano indetto mesi manca manca il ceto cioè di chi detiene l'informazione nel nostro Paese secondo me il problema fondamentale il tema dell'informazione è un tema radicale è un'ossessione radicale
E che Eline
La comunità omosessuale io ritengo fondamentalmente non si riconosca non riconosca come prioritario a questa a tema
Ma non perché ritiene debba abbracciare questa soluzione ma il problema non è questa soluzione e la tematica che essa introduce e perché non vede rappresentato a cui sto suo bisogno non era presentata nel mezzo di comunicazioni più diffusi parlo della radio televisione e soprattutto alla carta stampata
E questo è anche il problema e su questo secondo me è paradossalmente più che sulla classe politica che il movimento fosse sole deve puntare e questo tema fondamentale quando bene Dino occhiate diceva è il paese questo è il Paese dove è difficile trovare una coppia omosessuale che vado in televisione medio lo capisco
Perché io non metto il mio io non riconosco una professionalità nel salotto di Bruno Vespa non riconosco una professionalità alle tre alle alle agli impresari del pianto in televisione della fascia del premier del primo pomeriggio o del secondo pomeriggio io non gioco la mia
Il mio privato
Per quelli lì perché lì non porteremo discorso politico se mi va bene riuscirei apportare un discorso prettamente umanitario ma con la omino muscolare di un dolorosa esperienza personale
Questi questo tema dell'informazione fondamentale perché la proporzione a metà sembra evidente così come le tematiche di questo pacchetto libertario non è conosciuto dalla gente
E quindi secondo me manca di sottoscrizione perché in parte non è è in buona parte non è noto non è noto
Non sono note queste tematiche così la comunità omosessuale non si riconosce un'istanza non si batte
Perché non vede anche in qualche non è aiutata a vedere l'ha presentato i propri bisogni e vero che le le proprie istanze nascono da sé ma è anche un fatto che che hanno bisogno di una leva di una di una sponda nella presentazione su questa sponda che non c'è
Ci marcia la comunità omosessuale che non si impegna ci marcia la comunità politica che giustifica la propria assenza con il fatto che non esiste dal mondo civile una richiesta pressante per la quale eccetera eccetera
Cioè questo buco centrale fa gioco a tutte e secondo me la comunità omosessuale deve lavorare sull'informazione il e il circuito della democrazia dello stato dell'pratico attualmente in Italia il cibo il corto circuito democratico e il Po e uno dei poteri del di una repubblica democratica moderna e il potere dell'informazione
Che non gira che non va e assolutamente il perno su cui sta ruotando l'informazione la mancata informazione in Italia
Una svolta veramente di tipo né autoritario ma non l'autoritarismo leggibile del manganello
Ma l'autoritarismo di tutt'altra natura de relato del del quieto vivere Dell'Acqua It like del della della palude
E della Persia della falsa percezione della propria realtà come soddisfacente quando essa non è io invito da da un lato e e chiudo è perché ho sforato ampiamente è fondamentale perché la comunità omosessuale conosca queste proposte le rivendichi le faccia proprie veramente indipendentemente da poi da come si o sul Parlamento italiano sarà presentata chiaramente non dove puntato un senatore radicale ma da posizione da partiti che pure hanno un rapporto molto conflittuale in questa fase del Partito Radicale ma va benissimo su questo tema
Però la comunità omosessuale deve insistere non tanto attualmente sulla politica i giochi sono fatti veramente poco se le sono state estese e presentate i registri unione civile né ne nei comuni ci sono questa cioè il problema e il potere dell'informazione di chi detiene un'informazione dei soloni dell'informazione Italia che in realtà sono essi che parlo di qua di Enzo Biagi di Bruno Vespa di Costanzo
Per per lasciare poi il livello più basso di tutti questi sotto delle due delle tre dare quattro che piangono piangono e piango
L'intervento di Mario mezzo non ha detto di essere tesoriere dell'Associazione Adelaide Aglietta quindi lo dico io ha convocato finalmente un
Fortemente gli ho dato che o due richieste di di parola prima aveva chiesta Andrea uguale
Allora
Ma io credo che ci sono due casi recenti nella sono avvenuti nelle ultime settimane gli ultimi mesi nella televisione italiana che testimone ma anche quello che tu hai detto una proprio di qualche giorno fa comune di Scandicci ha varato da poco un registro delle unioni civili così come hanno fatto altri Comuni tra cui il mio negli ultimi anni il sindaco è stato intervistato promotore di questa iniziativa è stata intervistata una trasmissione della RAI adesso non mi ricordo più quale rete sarà il tre otto adora i tre una trasmissione informativa sono venuti hanno fatto un servizio hanno intervistato il sindaco hanno intervistato alcune coppie che avevano dichiarato la disponibilità ad iscriversi a questo regista in particolare una coppia eterosessuale una coppia omosessuale
Nella trasmissione televisiva accenna messa in onda del servizio è stato tagliata in intervista alla coppia omosessuale
Trenta hanno mandato si avvereranno intervistato anche il prete
Prete l'hanno mandato
Quindi questo testimone anche lì come chi al controllo dell'informazione riesce poi a far passare certi messaggi non altra dare visibilità alle cose che più interessano e me a nascondere cosa che forse sono più scomoda l'altra cosa che invece testimone un problema se non ancora più gigantesco e cioè in Italia sulla controllo dell'informazione sul controllo anche dei mezzi di comunicazione
E il fatto che interessa era stata annunciata la messa in onda
Sulla televisione del La sette del primo telefilm prima primo telefilm che era stato prodotto al mondo è una specie di fra Enza inversione Gaye che si chiama quella sporca fino al giorno della messa in onda questo telefilm era rimasto nei palinsesti addirittura quella sera avevo guardato sul Televideo della Sette era ancora annunciato qui era sporca alle ore undici nella domenica sera questo telefilm è stato cancellato senza che nessuno abbia detto nulla è un telefilm che era stato pagato lautamente
Ne è proprietario di questa rete televisiva insieme a tanti altri programmi che non sono stati messi in onda questo perché c'è stata la volontà di mettere il tappo sul sul nascere ad una televisione
Che rompeva gli schemi consolidati del del duopolio televisivo nel nostro Paese cioè la prima televisione che metteva in discussione anche rapporti del mercato pubblicitario perché attraversa soprattutto di questo si trattava che tentava anche di introdurre va a rubare anche fette di mercato pubblicitario facendo una logica anche commerciale
Alcuni temi come quello del dei diritti degli omosessuali targa poi attorno a questo telefilm era previsto la costruzione di una serie di trasmissioni anche che ha approfondì Sormani azzera questa tematica
Tutto questo stato bloccato sul nascere l'ultimo momento insieme a tante altre cose questa televisione è stata affossata sul nascerà questo è preoccupante ecco che conferma le cose che dicevi tu
Io adesso però convinto che laddove ci sono degli spazi da dove si aprono degli spazi seri per poter portare avanti anche le nostre tematiche parco tara mandava avanti la nostra visibilità questo sia utile farlo la nostra società non dobbiamo assolutamente lasciarci rubare spazio di visibilità sui mezzi di informazione si tratterà il Costanzo Show magari mandare da Bruno Vespa barca Bruno Vespa si sa come gestisce manipola anche l'info l'azione ma dove ci sono gli spazi tra virgolette amici sui nostri temi io gli USA Rai tutti comunque cioè non rifare spaventare da questo meccanismo anzi è tentare di usare il meccanismo tara portare avanti la mia rivendicazione gli abiti
Renzo
Va allora
Sono attualmente tanto d'accordo su sull'intervento che è stato fatto che peraltro e al centro del di tutta l'azione radicale dall'inizio di quindi quando io me la ricordo è ancora prima insomma nel senso che noi abbiamo sempre avuto i riflettori molto più che puntati
Sul ruolo dell'informazione io lo ricordo spesso che gli avevo ricordato altre volte io sono diventato radicale perché nel mille novecentosettantacinque
Quindi avevo quindici anni qualche mese prima della morte di poco prima della morte di Pasolini
Vidi alla televisione Marco Pannella dopo uno sciopero della fame
Si può ottenere l'accesso ha degli spazi televisivi e per la prima volta nella mia vita io avevo solo quindici anni ma vi garantisco che è la prima volta televisiva in assoluto uno persona pronunciava la parola noi omosessuali noi drogati noi prostitute che allora fu un botto comunicativo
Mostruoso e io sono diventato radicale per quel motivo lì poi va be'il settantasei la campagna elettorale vederli proprio gli omosessuali per strada che parlavano fu veramente un uno sciocco comunicativo
E quindi anche uno shock delle più delle coscienze però detto questo
Eviterei due due studi due semplificazioni una e la semplificazione delle parti
Nel senso che non è ed è vero che il mercato della comunicazione è un mercato che ha le sue regole ma non è vero che le regole sono perfettamente contrappongono sovrapponibili al virgolette mercato della politica
E lo si vede moltissimo su questi temi noi abbiamo avuto una televisione nel periodo del Pride del Duemila dove l'omosessualità era sopra rappresentata ce agli abbiamo avuto cioè la l'apertura del TG uno con l'orgoglio omosessuale con due persone che probabilmente non corrispondevano all'immagine del movimento omosessuale adesso non facciamo polemiche ma sicuramente la Cucinotta non era l'immagine in movimento omosessuale forse neanche Luxuria per quanto Luxuria si mi sia molto simpatica anche amica mia un po'di tempo fa ecco
Rimane rimane il fatto che noi abbiamo avuto tutti i mezzi di comunicazione schierati cioè dobbiamo evitare la semplificazione di dire che siamo in un iper in un periodo di censura
C'è una diciamo così filtro delle notizie che colpisce gli omosessuali ma colpisce tutti gli altri cioè noi non siamo soli in questa vicenda chi guarda i palinsesti
Delle televisioni pubbliche e private si rende conto che certi temi non si trattano proprio e si si tratta non solo inizia l'altra cosa e più finisco è che la comunicazione non è frutto del diavolo
Ma e diciamo così ormai si sono anni che su cui si studia su queste vicende
E il il il l'unione fra diciamo così una rampa la per la rappresentazione della nostra società e le scelte individuali Manara nella rappresentazione della società ci sta un pezzo di società a cui gli omosessuali non sono simpatici
E un altro pezzo di società decisamente consistente secondo me che hanno idea di omosessualità che è molto molto stereotipata
Quindi io farei c'è un po'attenzione perché è vero che la comunicazione che può diventare il sale della situazione ma è anche figlia la comunicazione e i giornalisti i mezzi comunicativi della società nella quale viviamo
E e qui chiudo finisco nessuno si è accorto ancora secondo me dunque quando dico ti accorgessi
Mi riferisco a proprio la consapevolezza di quello che sta accadendo nell'elettorato dei paesi occidentali che nell'elettorato dei paesi occidentali
Nella massa critica dell'elettorato l'omosessualità non è più un problema nel senso che l'essere però diritti degli omosessuali
E diventato un motivo per non votare un candidato per una parte sempre più piccola di elettorato è stato chiarissimo nell'elezione degli Stati Uniti con Bush è chiarissimo chiarissimo
Il Partito repubblicano che si è scatenato alla caccia del voto cosiddetto omosessuale moderato è una
E allora alle undici
E mi sono chiesto alle undici c'è quella quella fascia lì delle casalinghe e poi ci sono i bambini insomma eppure da ed era un confronto con don Mazzi natura costosissima dove don Mazzi poverino si era in difensiva perché cioè a tutto il pubblico giovanile che gliela racconto perché non ha tanto fattori solito Leonetti come suo solito bene quello al questo lo fate fate sul fatto che è un po'colpa nostra ed è colpa naturalmente alla manipolazione manipolazione a cui andiamo incontro anche come un sessuali di aver favorito adesso una certa normalizzazione del problema omosessuale reso dichiarazione trasmissione c'è
Da quelle del dell'auto Damasio ha piuttosto non lacrima Christi altre cose il povero omosessuale sfigato che o non si ieri vanno ancora non se accetto ha problemi di coppia
C'è questo diversamente dalla normalità della coppia omosessuale o del singolo sessuale che è un po'ci sta sfuggendo di mano
è vero che c'è un momento in cui molte altre cose non sono passando da nessuna parte che comunque ancora noi qualche qualche notizia diciamo ad averla qualche cosa riusciamo ad averlo però anche qui il problema non è l'informazione di per sé anche se non è neutra riformazione segue determinate logiche anche di mercato
Prima è tutto nostro nel senso che anche qui abbiamo prima un gatto e di formazione rispetto a chi mandiamo sui mezzi di comunicazione a chi proponiamo e quale là sotto non lo dirà anche se so che questa cosa non piace a molti
A quale immagine di noi stessi diamo
Che è ancora molto deficitaria perché anche su questo c'è una grossa discussione al nostro interno voi mentolo
Un solare italiano nel suo complesso e non tra l'Arcigay
Per cui presente io critico che qualche giornalista vede Latini lussuria un omosessuale o logotipo da omosessuale
Ente altri mi criticano perché io critico questa cosa ci sono ancora grandi differenze deciso che ci siano però è chiaro che c'è un deficit di equilibrio
Ecco adesso sta nel fatto che non abbiamo tanta memoria storica non riusciamo a fare formazione nostri quadri
Quadri e noi diciamo soprattutto a proporre anche una generazione nuova di omosessuali che finalmente Sloan con un po'di nel di schematismi del passato
Questo molto necessario speriamo nel futuro di farlo anche con altri però cioè non è sufficiente lo ripeto e ribadisco che siano solo motivato solido sinergica con altri gruppi
A crescere in questo momento c'è un problema proprio di proporre la laicità la libertà di questo Paese in maniera più larga Grasso gli omosessuali non ce la fanno quindi proprie devono crescere insieme ad altri per Chirac compare un'immagine una sostanza nove
Grazie
Segre
Stavo riflettendo su quanto è stato detto cioè delle pretese carenze per cui non si riesce a ottenere quello che si vuole in Parlamento
I problemi sono molto complessi intricati fra di loro intanto vi è un punto fermo la mancanza di educazione scolastica
Perché se nelle scuole il senso cosiddetto l'educazione civica venisse sviluppata
Forse molti tabù calerebbero e io ho degli esempi precisi posso fare gli ebrei e gli obiettori di coscienza
Quando ero studente
Il tempo nell'altra metà arriva dalla guerra vi ricordo sempre che via una sorta di antisemitismo
Così diffuso di presso no ma regresso nuovi delle cose che poi le manco più il Zeno de perché avevo un'altra impostazione è ben poco alla volta un po'per via dell'Olocausto e un po'perché le idee camminano
Ecco queste stupide pregiudiziali verso di me lei caddero e oggi se vi è una forma di costi l'Italia non è più parlato la questione dello Stato d'Israele che l'audience trovare la convivenza sarebbe necessaria con gli arabi
Quindi questo
Mito antisemita da Riccardo I d'un tempo è a mio avviso finito la stessa cosa
Mutatis mutandis è per gli obiettori di coscienza che io ho difeso fin dal primo processo da quarantanove a Pietro Pinna
Allora la Civiltà cattolica la rivista dei gesuiti e tutti gli ambienti di destra conservatori dei militari ai borghesi e io non conto gli obiettori di coscienza vigliacchi traditori agli eredi abbia dei giornalisti Silicon ricevono è un Paese che se un loro voi guardarsi l'aula perché abito estivo Valdo sul posto
Comodo Soda invisa un'aria Carnè e a continua e cosa facemmo Conca mosso alcove altre preparavamo dei progetti di legge che sente decadevano affiderei zebratura ma siccome io sono dell'idea che bisogna assistere come diceva Trilussa se insisti e persisteva aggiunge conquisti terremo duro facciamo centinaia di processi tutti tali militari e allora al sita cattolica comincio a diventare più possibilista e alla fine avere già ai fini poi a un certo punto prima ancora della legge del settantadue che ha riconosciuto le caldaie giudice coscienza Piquet l'apice presenta diventato monopolio della Chiesa cattolica perché la chiesa schiavitù guardò tutti contorsionismi dai abbiamo dalle così da udite Aldo Giordano lento che il ministro dell'interno è andato a cena nei l'appartamento dal cardinale segretario di Stato per un rapporto sulla situazione politica
Italiana quando scodinzola in Vaticano continuamente che sta già allora dico se dovrei riuscissimo voi voi insomma egli interessate questo problema riuscissero
A mobilitare intanto i propri iscritti prima di tutto perché è chiaro che se c'è l'indifferenza della base però va avanti più volte da provante perché perché sono un milione di copie che attendevano io me la ricordo del dicembre del settanta quale data in vigore iniziando matrimoni folle Vincent che si vediamo adesso invece di porsi in crisi soltanto il trenta per cento delle stappano dei separati chiede il divorzio
Perché non è più sentito con me problema da risolvere Intel impellente palle interamente come problema personale individuale quindi qui dico a mio avviso non posso certo mettermi a a dare dei consigli all'altruismo apre perché se conosco fino a un certo punto mal credo che la mobilitazione della base sia un problema fondamentale
Ricorso alla al sistema dalla comunicazione radiofonica televisiva è possibile dovunque può essere un'eccezione quelli che abbiano tagliato però sommato televisione sì apporrei interpretando non può sottrarsi se domande Grillini o altri deputati insomma insiste polizia adesso l'altro giorno ho saputo che ci sono di nuovo ripristinate le trasmissioni dell'accesso per cui tutti i gruppi che abbiano uno statuto o vicino a fine di lucro diciamo così come il sale all'ordinamento a dieci minuti sia pure in b alle ore mattutine a una trasmissione va be cento al mattino cessò sottoponga casalinghe ma insomma bisogna anche fare un passo alla volta non si può pretendere la bacchetta base che tutto si risolva però ripeto tre o quattro
Appunto fra
Allora ma voglio dire il fondo dipende proprio dall'iniziativa di un gruppo dirigente che sappia imporsi scegliendo le modalità più opportune
Sono le undici e un quarto
Quindi invito appunto fa ancora domando se volete nel frattempo volevo di una cosa io prendendo la parte finale dell'intervento di Mancuso io credo che abbia ragione quando individua nel allargare Aubenas
Allargare lo spettro di azione proprio la chiave secondo me deve essere appunto una politica libertario la politica laica perché intanto nella migliore del prezzo di radicali non l'obiettore di coscienza che diventa leader del movimento divorzio caccia Cicciomessere che si occupa una cosa dell'altra la dieta
Ma perché in effetti è così cioè nel senso che davvero per non essere una battaglia di di di parte di di di di un ghetto di una persona di una minoranza ristretta deve come come lo giustamente lo usava
Enzo comunque è una materia di diritto e quindi è una battaglia che deve riguardare la Società generale deve riguardare la nostra convivenza sociale poiché appunto è un modo di stare assieme diverso riusciva a garantire a tutti diritti opportunità è un modo diverso di stare assieme e quindi solo così si riesce commenta impostare una campagna
Che può avere una una fila più generale anche rispetto alla casalinga e della della mattinata a insomma Alletto atto che magari pensiamo lontano ma che sicuramente
Per cui davvero come questa è la chiave questa cosa era nel nell'impostazione dal nostro punto di vista di radicali italiani l'idea di questo manifesto liberale liberista e libertario di venticinque proposte di legge che andavano a toccare venticinque proposte diverse di di politica alternativa
E quindi è su questo che noi continueremo a lavorare su questo che noi cercheremo di aprire l'attenzione dei media con quell'attenzione che ma ha sempre avuto a all'informazione
Se
Non ci sono domande io faccio i ringraziamenti diritto assessore sono contento che sia stata l'associazione degli età organizzare questo dibattito poco però
Li richiamo forte che per noia alla figura di Adelaide qui a Torino da Torino per il per il Piemonte o Ignazio radio radicale per il servizio pubblico che ancora una volta a garantito brindato applicato a Fondazione Sando penna
L'ospitalità e per
E per tutto per esorcizzare
Enrica legata ancora alla fine è una persona che ci tengo di citare che Ottavio Marzocchi a un compagno radicale del Partito Radicale transnazionale che ci ha aiutato nella redazione ed è stato poi in parte estensore di proposte di legge su cui raccogliamo le firme avevamo invitato anche lui ma l'impegno del Parlamento europeo dove collaboratore nona dato la possibilità di essere qui stasera con noi
Non lo so non lo aspetta me sicuramente chiudeva in con una
Comunque appunto un analisi finale fosse riprendiamo la notizia che ci ha dato Aurelio Mancuso che è una notizia
Insomma è bella abbiamo già un appuntamento per gennaio in tutta Italia radicali italiani Arcigay fila ICI che ci stanno chi ci sta
Per fare questa battaglia su questo pacchetto di proposta di legge parte usando questo strumento come uno strumento di di battaglia politica di costruzione dell'agenda politica italiana per cercare di costringere tutti a riflettere su su questi su queste questioni che sono quelle appunto della vita della morte del modo di stare assieme e quindi sono la nostra quotidianità grazie a tutti di essere