"Laos, andata e ritorno" organizzato dal Circolo culturale "Il ragno" (presso il salone di Palazzo Burgos)

Tale non fare iniziativa di del Partito Radicale
Nazionale circolo culturale bagno ha voluto presentata questa cioè dava l'opportunità ai protagonisti di questa di questa vicenda
Ma non spiegare American possiamo lasciato interviste però dalla viva voce penso che gli avvenimenti abbiamo un altro gommone mancano ma appeso e soprattutto offre anche l'opportunità pubblica di chieda di fare delle domande di poter intervenire in questa cosa un po'interattiva
Circolo culturale avvaliamo parcheggi cipolle già conosciuta dal stasera vedo anche molti nostri affezionati amici in i seguaci è un circolo che essi è un'associazione culturale che si occupa di affrontare uno di comunque di porre sul tappeto veri degli argomenti indossare ancora come dire non sempre
Bene accetti diciamo perché la convenienza politica ricordato spesso ci sono ci sono degli argomenti che sono un po'tabù
Voi per esempio sono stati il nostro l'associazione nostro circolo è stato l'unico aveva approntato per esempio via possano il che ha voluto diciamo sottolineare il decennale dalla caduta del muro di Berlino con un'iniziativa
Di questo genere quindi voglio è stato l'unico in città insomma che l'ha fatto pertanto anche questa iniziativa secondo noi anche questa vicenda rientra un po'tra quelle che non s'non solo non sempre sono sufficientemente affrontate approfondite e discusse secondo sono quegli argomenti che toccano un po'troppo da vicino alla nostra coscienza e quindi spesso si cerca di evitarli
Bene noi invece queste cose le teniamo fuori io guadagno è un animale tenace Christié s detentive una tela e anche quando si rompe la ricostruisce ancora più forte di prima quindi questo è un po'la nostra diciamo la nostra caratteristica
Bene con Bruno Mellano siamo amici da tempo ci conosciamo da molto tempo anche perché lui lavorava
Professor lavorava usato la cooperativa Orso che ha lavorato molto presso il nostro Comune fin d'ora tuttora la cooperativa relativa presso il Comune di Fossano
Tutti voi naturalmente lo conoscete sì e gli amanti consigliere generale del Partito Radicale e di forza e non di Torino come hanno detto i giornali sei molto giovane e sono uomo molti anni che milita nel partito Partito Radicale
E quindi sentiremo dalla loro dalla loro viva voce la storia di questa esperienza che sicuramente riveste i caratteri della dell'impegno sociale della mi soprattutto della transnazionalità di certi problemi di certe dice situazioni difficili
Bene io lascio la parola siede avanzi per prima inizia si descriverà un po'il contesto nel quale data questa iniziativa ma
Buonasera intanto in un piccolo lo sguardo sulla sulla s'perché da quando son tornato a tutti mi dicono effettivamente nell'asta prima di questa vostra iniziativa non sapevamo neanche dove fosse
E ammetto che anch'io prima di andare naos non erano non conoscevo bene questo Paese mi sono dovuta
Ho dovuto studiare alcune cose infatti mi ero anche un po'preoccupata prima prima di partire però nonostante questo poi abbiamo deciso di portare avanti questa iniziativa quindi diceva il naso è un paese del Sud Est asiatico stretto tra il Vietnam è nata in Anna
è un Paese che ha un regime a partito unico il Partito comunista è al potere dal mille novecentosettantacinque ed è un Paese dove non c'è libertà è un paese dove c'è una solo giornale di partito un affollate dedizione è un Paese dove la gente scompare
Dove la gente che ha qualcosa da dire anche di non pericoloso violento secondo la nostra opinione
Viene arrestata e poi scompare questo è successo per esempio due anni fa il ventisei ottobre del mille novecentonovantanove un gruppo di studenti organizza una manifestazione per chiedere niente di meno che più democrazia più libertà elezioni libere un sistema multipartitico
Non fanno in tempo a fare questa manifestazione perché viene immediatamente repressa e i leader organizzatore di questa manifestazione vengono arrestati ed allora di loro no no non si sa più niente letteralmente scompaiono dalla circolazione
Passa un anno e viene organizzato un'altra manifestazione anche questa viene immediatamente repressa e ci sono molti arresti
Noi qui in Occidente cerchiamo di fare delle cose le cose classiche si Tuzi anali che si fanno in questi casi Risoluzione al Parlamento europeo
Ha richieste di incontri e varie cose però non c'è nessuna risposta non c'è nessuna risposta da parte dell'autorità laotiane ma non c'è neanche una pressione particolare da parte delle istituzioni internazionali l'unione europea in primis
E questo noi riteniamo sia molto grave perché l'Unione europea ha stipulato un accordo di cooperazione con questo Paese che ha dato al Paese in quindici anni centoventisei milioni di euro
Ed è un accordo che all'appunto numero uno prevede rispetta di diritti umani civili e politici così come enunciati dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo dichiarazione sottoscritta anche dall'Houses
Quindi quest'anno abbiamo deciso il segretario del partito radicale ha deciso d'accordo con la diaspora laotiana in esilio di fare una manifestazione fare non è una manifestazione in Laos noi occidentali
Perché riteneva che essendo un a un gruppo di occidentali fra cui un deputato europeo nonché segretario di una organizzazione non governativa appunto il partito radicale e un consigliere regionale
E ci arrivavo sei Carboni o no ti preoccupare non mi dimentico
Quindi dicevo ha li segretario del partito decide di organizzare questa manifestazione e per ricordare i cinque studenti scomparsi due anni prima
Organizzo un gruppetto di cinque di cinque persone allora lui per primo il consigliere regionale Bruno Mellano ha anziché di Trinità un paese che sicuramente conoscete perché qui vicino ma questi presenti da sola non ti preoccupare
Nicolai Calamo fu che è un radicale e Russo
Che ha conosciuto le galere russe perché un antimilitarista e ha fatto spesso manifestazione nel suo Paese per questo è stato più volte arrestato e Massimo Lenzi un radicale toscano
Ho parlato un attimo prima della diaspora laotiane in esilio vorrei invitarvi questo dato che secondo me davvero impressionante i cittadini laotiani nel mondo sono sei milioni solo sei milioni in tutto
Cinque milioni vivono nella proprio paese nell'house sotto un milione vive in esilio e non può tornare nel proprio Paese
Se ci pensate una proporzione davvero impressionante perché su sei milioni di abitanti un milione di persone costrette a vivere fuori dal proprio Paese
Quindi noi partiamo alla volta dell'Aussa è il ventisei ottobre di quest'anno a due anni dalla manifestazione del ventisei ottobre mille Milano centonovantanove
Facciamo una cosa straordinario per i laotiani apriamo uno striscione dove c'è scritto democrazia libertà riconciliazione per il Tibet e distribuiamo dei scusate per il Laos
Cave il Tibet come sapete è un altro anch'io l'ho visto dei radicali esiste e diffidiamo dei volantini volantini identici a quelli che due anni prima erano stati distribuiti
Le facciamo questa manifestazione semplicemente per sapere che fine abbiano fatto questi cinque studenti
Le manifestiamo in modo anonimo senza documenti pure essendo entrati illegalmente nell'Houses perché in solidarietà con i cinque studenti scomparsi noi da anonimi vogliamo sapere dove sono questi questi studenti ovviamente nel meniamo immediatamente arrestati
E veniamo portati alla prigione della della capitale della osso Vientiane né passa una settimana prima che noi cinque C dentali possiamo vedere i nostri diplomatici
Questa è una cosa molto grave perché ci sono delle convenzioni internazionali che prevedono invece che di gli ambasciatori di del in dei Paesi possano vedere immediatamente i cittadini del proprio Paese arrestati questo significa che le autorità laotiane non hanno rispettato non solo la loro stessa costituzione ma appunto alle convenzioni internazionali che hanno firmato
Quindi voi riflettete su questo se cinque cittadino accidentali tra cui un consigliere regionale un deputato europeo letteralmente scompaiono per una settimana provate a immaginare cosa può capitare ai cittadini di quel Paese che non hanno nessun governo forte tra virgolette alle loro spalle ma anche quello che accade ai cittadini dei Paesi e più quanto meno forti dei dei nostri in prigione noi abbiamo conosciuto detenuti thailandesi vietnamiti cinesi che erano lì dentro in quella prigione anche da diciotto anni senza aver visto mai un avvocato
E senza aver avuto mai un processo e senza possibilità di di difendersi e quindi senza speranza alcuna di poter uscire da quella prigione
Dove le condizioni non sono non sono ottimali
Quindi dopo una serie dopo una settimana abbiamo parlato con i nostri diplomatici ma non non abbiamo avuto nessuna nessuna speranza perché ci hanno detto che le autorità laotiane volevano processarlo ci senza però dirci né come né quando venne quanto questo processo sarebbe stato lungo
Ma era già tanto perché appunto le persone con le quali avevamo parlato ci avevano detto che loro non avevano neanche avuto questa possibilità quest'anno piccola speranza
Come sapete dopo due settimane abbiamo avuto questo processo semplicemente perché un membro del nostro Governo il sottosegretario Margherita Boniver è venuto direttamente a Vientiane nella capitale della ossa
E quindi è riuscita ad ottenere un un processo un processo farsa perché è un processo che è durato uno avrà un processo durante il quale il nostro avvocato l'avvocato della difesa che noi avevamo visto solo il giorno precedente con il quale avevamo parlato solo il giorno precedente
E l'avvocato della difesa ha parlato prima della dell'accusa cioè ci ha dovuto difendere prima che il Pubblico ministero dicesse quali fossero i nostri capi d'imputazione ora non occorre essere avvocati
O laureati in legge per capire che è un è un sistema quanto bizzarro
Comunque dopo dieci minuti di camera di consiglio abbiamo avuto questi fatidici due anni e l'espulsione immediata ora significa che ne possiamo tornare il Laos però alla minima infrazione pagheremo i due anni che non che non abbiamo trascorse in carcere ora molti ci hanno detto
Sì che siamo stati pazzi che quello che abbiamo fatto non è stata soltanto una una disavventura io questo non lo credo credo che quello che abbiamo fatto sia stato molto importante in soprattutto per un motivo i cinque ragazzi per cui noi avevamo manifestato esistono perché il primo ministro dovuto ammettere con il sottosegretario Boniver che questi ragazzi verranno presto processati e qui queste quindi una missione del loro arresto e comunque e anche la stella sicurezza che questi siano vivi non sappiamo in che condizioni perché le condizioni del carcere in Hill Asso sono assolutamente e terribile sapevamo che erano difficili ma stando lì abbiamo saputo che erano abbiamo ho scoperto che non sono che sono terribili e fra l'altro la stessa Amnesty International non può avere uffici Hill House e quindi fino al nostro arresto non si sapeva quali fossero esattamente le condizioni delle prigioni laotiane
Ora lo sappiamo ne stiamo scrivendo un dossier sulle condizioni della delle carceri in in Laos quindi dicevo un primo risultato l'abbiamo ottenuto sapendo che questi cinque studenti sono vivi un secondo risultato molto importante e che il Parlamento europeo
In un sussulto di dignità affatto una nuova risoluzione di condanna durissima verso il governo della possano e quindi speriamo che oggi a seguito di questa nostra iniziativa l'Unione europea pretende rispetto e di quei diritti di quei valori di cui si fa portatrice ma che troppo spesso non si limita in un ce a enunciare negli accordi di cooperazione ma di cui poi non pretende rispetto
Ora soprattutto dopo i fatti dell'undici settembre molti si dicono oggi chissà che cosa avremmo potuto fare in realtà molte cose si possono fare occorre solo la volontà di di farle
Se è tra qualche anno speriamo presto
Qualcosa accada nella osso forse dipenderà anche dal fatto che noi abbiamo con questa nostra piccola iniziativa abbiamo consentito all'Unione Europea di accorgersi che un problema alla ossa esiste e non è un problema lontano è soltanto un caso che noi oggi siamo qui e non siamo a abbienti hanno in un in una casa poverissima in un in carcere
Per cui sicuramente magari ci saranno molte curiosità da parte vostra sulla nostra esperienza
Però appunto la lascia la vostra le vostre domande se ci saranno adesso lascio la parola Bruna
Volevo così integrare un po'quello che ho detto prima perché per esempio cioè sappia abbiamo visto e vediamo ancora vediamo abbiamo la conferma con questo con questo gesto del dell'interesse dell'attenzione che al partito radicale per i diritti civili
Per queste battaglie per la la l'ottenimento dei diritti civili laddove mancano mancano effettivamente in tantissimi ruoli io come consigliera di parità regionale in qualità di Consigliere di parità regionale ho aderito
Alla iniziativa del di Emma Bonino del partito radicale per le donne dell'Afghanistan e quindi io ho partecipato il digiuno è aderito pubblicamente quindi come istituzione quindi pertanto abbiamo dato anche un segnale
Istituzionale un un carattere istituzionale a questa protesta
E fedele il problema è che io sento spesso e secondo me non è non è un buon buon indizio sento spesso dalle persone dire anche l'ho sentito dire di loro a proposito di questa ultima azione che hanno compiuto ma cosa vendiamo a preoccuparsi per la OSCE cosa andiamo preoccupati dall'Afghanistan e noi abbiamo tanti problemi qui
Perché dobbiamo andare a occuparsi dei problemi degli altri ecco parte il fatto che io non sono affatto convinti all'indomani degli altri anche i problemi di paesi lontani siano così distanti da noi come diceva giustamente Silvia voi questa risposta la lascio lascio dare ad un loro io non non voglio anticipare niente comunque ritengo che con la globalizzazione comunque ci si debba occupare anche di quello che avviene fuori da casa nostra
Perché non possiamo perché comunque rimaniamo coinvolti
Direttamente o indirettamente queste cose e comunque tutti hanno diritto a vivere una vita liberale una ditta
Dove i primi diritti personali siano rispettati
Come donna mi interessa particolarmente la situazione delle donne perché sappiamo tutti che le donne anche in condizioni di due edizioni pessime le donne hanno sempre una sorte un po'peggiore degli altri e quindi
Il partito radicale a a dolce attenzione non queste cose a queste cose pur pur nella mia nella nella differenza
Diciamo di visioni politiche su tanti argomenti su questo tema evidentemente ci ci troviamo assolutamente allineati su interventi in in accordo periorale lascio la parola non me l'hanno consigliere regionale se il professore fosse troppo rispetto
Ribadiamo
Ma esso vi spiego perché scherzato su cosa dal consigliere regionale perché io poi ho avuto l'impressione come avete capito dal tono di Silvia la deroga organizzatrice dell'iniziativa è stata lei quindi pari opportunità ma nel senso che avevamo un capo molto fare o in questa spedizione è sicuramente stata Sicilia assieme al segretario del partito però statale ed è appunto sa da un po'lei che mi ha coinvolto in questa iniziativa
Perché sicuramente pensavo meno meno pesante verso lo detto dichiarato non ho non ho nessuna intenzione di fare l'eroica non era nella mia natura né appunto ne è stato così su un'auto grandi paura Urru ottenuto di non tornare almeno a breve a casa quindi
Fa nonno problemi a nascondono però
Vediamo un capo molto ferreo che ha organizzato quello che si poteva organizzare era tutto pianificato era a un previsto l'ingresso nel Paese come un momento nell'aumento difficile infatti avevamo con noi ovviamente volantini e striscioni
Già prodotti in Italia e temevamo di essere fermati già alla frontiera noi siamo andati su Bangkok con un volo
Da Roma Banco che poi in pullman in un in un viaggio abbastanza pesante già quello di undici ore con un pullman abbastanza scalcagnato
Perché pensavamo che l'ingresso una frontiera non topo turistica come era quella appunto
Di ingresso dal ponte dell'amicizia sul fumé sul suo più amati Mekong potesse essere un ingresso meno meno complicato che in un aeroporto in questi giorni di grande controlli sulla sicurezza degli aeroporti
E quindi sono in qualche modo quando siamo entrati nel Paese siamo riusciti a entrare con l'assessore Cioni nostre volantini pensavamo che l'ottanta per cento dell'iniziativa fosse fatta insomma che poi si trattava di organizzare la la manifestazione sperare che in qualche modo ci fosse una Risonanza una ricaduta anche nel Paese
Credevamo che nel giro di tre giorni due tre giorni le cose si risolvessero al meglio tenendo conto che
Valutavamo del il governo laotiano non avesse l'interesse a far scoppiare il caso
Fatti una delle cose che ho avuto anche come ritorno del di molta gente che conosco maturati se fatto una bella pubblicitaria ecco non non era questo
Vi prego dica e dolorosa se volete
Non era questo l'obiettivo no no soggettivo era porre il problema l'attenzione sulla su una questione che con i canali istituzionali normali non non riusciva a esplode non riusciva a venire all'onore della cronaca sapevamo che c'erano almeno queste cinque persone giovani studenti
Di cui si erano perse le tracce che c'è il rischio concreto ritrovare soltanto davvero le ossa se si trovano e allora abbiamo deciso nonostante ovviamente il contesto politico internazionale non fosse il più favorevole per un'iniziativa di questo tipo
E di di insomma vi assicuro che una delle paura era chissà cosa sta succedendo in giro per il mondo magari è scoppiata la guerra nucleare e Dinoi nessuno si occupa perché era anche prevedibile che il contesto fosse talmente grave a livello di di guerra in Afghanistan che di cinque radicali non si occupasse nessuno
Quindi
Davvero è stata un un'esperienza per me molto significativa anche dal punto di vista umano perché quando
Abbiamo poi fatto tutte le le procedure del del resto non siamo stati fermati quasi subito dopo quindici minuti
Di manifestazione che sono manifestazioni appunto qui normalissima ormai siamo annoiati stufati quando qualcuno ci dà un volantino o in qualche modo ci costringe
A affrontare un qualche problema politico-sociale abbiamo un po'il fastidio di dirà questo cosa vuole questo vuole una firma brezza per qualche quali cose
Ecco non ci rendiamo conto di quanto invece sia una ricchezza e una
è un dono che moltissimi cittadini nel mondo non hanno moltissime persone che magari non sono anche cittadini sono sudditi di regimi si calcola siano almeno due miliardi le persone che vivono in in Paesi in cui appunto non è riconosciuta nessuna forma di libertà
Quindi davvero per usare una un aggettivo forte siamo resi conto di quanto fosse rivoluzionario dare un volantino che diceva democrazia e libertà
Un volantino che fotocopiare interamente il volantino degli studenti di durata di due anni prima
Che anche rispetto al governo laotiano contro il quale ci sono ampie elenchi di crimini da denunciare non cioè non diceva praticamente nulla diceva poco soltanto una richiesta
Generica e puntuale di di maggiori libertà il maggiore democrazia questo stato vissuto dal dal governo del regime
Lauti hanno comunque un attentato durante l'interrogatorio stati molto lunghi anche molto pesanti
Son durate una dal dalle cinque e mezza del venerdì alle dieci e mezzo del sabato mattina quindi tutta la notte con le classiche Lucini negli occhi interrogati da dei funzionari della dell'ufficio immigrazione della del Paese dovevamo stati portati almeno parte di noi
Ecco la cosa che ci veniva detta ma voi non vi rendete conto che con questa iniziativa rischiate di far crollare l'intero sistema
Del Paese voi non vi rendete conto che siete pericolosi come i terroristi di Bin Laden siete pericolosi come gli attentatori kamikaze minimo
Onestamente sembrava incredibile ma lo dicevano davvero convinti che anche abbastanza arrabbiati
Noi abbiamo appunto
Subito i in particolare io e il nostro amico e compagno russo Nikolai chiamo anche delle delle botte durante il l'interrogatorio perché avendo scelto questa linea di non collaborare anche per permettere al nostro sesto uomo che era
Il nostro amico che doveva fare le foto e poi riuscirà a fare la telecronaca per dare notizia all'estero all'esterno che noi c'eravamo eravamo stati arrestati ed era successa questa questa iniziativa allora dovevamo in qualche modo prendere tempo per permettere amarti nel nostro amico di di uscire dal Paese e quindi abbiamo in qualche modo
Evitato di dare tutte le notizie che ci venivano chieste per esempio non diciamo dove era l'albergo dovevamo dovevamo i bagagli perché assegni bagagli noi avevamo i documenti quindi c'era questo
Facilità di collegare i nostri nomi con i pochissimi turisti occidentali che c'erano nel Paese e quindi bloccare all'uscita il nostro il nostro amico
Tutto è andato abbastanza bene fino a quando a un certo punto interrogatorio a cura dei dei funzionari mini Misiti da militari ma insomma sovente funzionari di un ufficio amministrativo
è passato in mano ad un gerarca di partito privato il classico sembrava uscito da un film classico gira che ripartiti di partito vestito con questi vestiti alla ma Osama almeno questa è l'idea
Vol molto grigio molto sobrio nella eleganza militare
Che ha cominciato urlando in laotiano senza neanche una parola di inglese
A a minare calci pugni e minacce molto molto pesanti di morte
Io personalmente rotto minacciato con una penna voleva mettere una penna in un occhio e lì default sicché ho pensato che non avrei fatto l'euro è ancora molto e persino resistito ancora dieci minuti poi o ho risposto alle varie domande
Di lì è cominciata quello che diceva Silvia una un'avventura che vedendo la dal positivo
Sarà molto utile molto utile davvero a a tutte le organizzazioni organizzazioni che si occupano di diritti civili di diritti umani perché abbia avuto il privilegio di essere ospiti in questa in questo carcere eravamo nella Capitale è la capitale Vientiane è un una piccola cittadina di centotrenta centocinquanta mila abitanti molto povera
Come come tutto il Paese ma insomma poi
In una città così si nota abbastanza la povertà poco anche con le catapecchie delle case
Che erano lungo le strade
E il carcere era ovviamente corrispondente a questi livelli di
Di miseria del Paese non siamo stati messi in una cella di tre metri per tre ciascuno di noi diviso dagli altri ma in celle con altre persone io non ce l'ha con me altre quattro persone tre metri per tre in cinque
Due di queste persone che erano thailandesi uno era birmano Brunella vietnamita
Di questi solo due parlavano un po'di inglese che faceva pendant col mio podi inglese quindi estratto devo dire che una delle cose che ho portato a casa è l'intenzione seria di iscrivermi a un corso di inglese perché ho pensato che non merita davvero il caso di rischiare la vita o rischiare qualcosa di più solo perché magari sbaglia una risposta all'interrogatorio
E ed è stata da Verona
La cosa anche molto interessante questa del dei primi tre giorni in cui siamo stati in cella con altri detenuti perché intanto nel mio caso lo hanno capito subito che ho chiaramente a disagio diciamo anche di più però abbastanza angosciato
Perché non ha stante avessimo preparato d'iniziativa aveva già messo in conto la detenzione in carcere nel momento in cui si è chiusa la porta le cose cambiano insomma
Intanto nessuno parlava inglese tra i tagli agenti del carcere quindi proprio anche le cose minime non non si capiva come come farsi capire l'acqua agli occhiali che mi hanno tolto
E quindi buttato in questa cella alle cinque medaglie saranno state
Sì beh cinque mesi cinque di sera era già praticamente buio una cella buia con quattro persone che già stavano consumando il loro pasto serale avevano già preparato il loro giacigli per la notte
In uno spazio dove si capiva dove dovevo stare perché c'era poco pochissimo spazio
E con delle regole che hanno dovute ad una convivenza che ho mai di Nesi di queste persone quindi insomma da avevo sentito
Terzo insomma in una situazione non sapevo come come reagire e questo appunto ha prodotto sicuramente la mia faccia molto disorientata che a prodotto la la conseguente solidarietà immediata delle dei dei detenuti uno mi ha dato un cuscino un'altra maratona coperta mi hanno subito dato quello che avevano loro da mangiare che fa poca cosa mangia ma intanto era una comincia a non pensare ma comincerà a vivere un po'sì quindi un po'di resa è un po'di pomodoro
E queste sono stati i primi tre giorni che hanno prodotto in noi una grandissima conoscenza della realtà del carcere perché tutti i detenuti con cui eravamo a contatto diretto ci hanno raccontato le loro storie le loro vicende che erano davvero allucinanti
Il ragazzo con cui son diventato più più amico nella mia cella un ragazzo di ventisette anni
Diteci anzi chiama
E che aveva un'unica colpa grave gravissima per quel quei posti
Appartiene ad un popola una popolazione che si chiama mongola che ha una popolazione a cavallo fra il Vietnam Laos e la Thailandia e ed è una cooperazione che durante le famose guerre che hanno sconvolto quelle zone quindi la guerra del Vietnam
Hanno avuto la colpa gravissima di stare dalla parte della dell'America dell'Occidente quindi
Per antonomasia la popolazione di queste tribù di questa vocazione ridotta ai minimi termini sono considerati almeno potenzialmente dei terroristi sì favoleggia cambiano ancora dei contatti con la CIA
Magari è anche vero che alcune alcuni aspetti di questa popolazione magari sono ancora coinvolti almeno insomma a livello di favore rispetto all'Occidente però fatto sta che la vita di queste popolazioni di questi persone è segnata io ragazzo mi raccontava che pur vivendo in Thailandia era ritornato nell'house per una cerimonia di famiglia un matrimonio se ho capito bene
Dove appunto i vari cugini le varie persone della famiglia era si ritrovavano per questa festa di famiglia
E sono stati arrestati tutti tutti gli esponenti maschi della famiglia e hanno avuto tutti una pena una condanna dai diciannove ai quindici anni lui ha dato tutto quindici anni quindi era
In qualche modo così tanto
è un po'privilegiato dei ragazzoni raccontavate le i primi tre mesi di carcere erano stati segnati da una un pianto notturno ininterrotto un ragazzo
Di ventisette anni che quando è stato arrestato ne aveva ventiquattro
Che conosceva bene la situazione del Paese evidentemente ha subito pensato della quel carcere non non ne sarebbe più uscito evidentemente poi ci si abitua a tutto come anch'io mi sono abituato ad avviso dalla minestra che ci davano Dio alla fine mangiavo quasi come con gioia perché era l'unica cosa che avevo io sono notoriamente un Mangione
Anche anche Louis ma si era abituati ai ritmi della del carcere
Che per alcune persone non tutti alcune persone prevede anche qualche ora d'aria
Noi sono stati privilegiati nel senso che in quindici giorni non ce la fa più praticamente mai fatto uscire da da quella cella di tratti arditamente per attraente
Delle quattro persone che hanno in carcere come nella ce l'ha con me due uscivano nell'ora d'aria e due no
Quelli che non usciva allora Daria avevano potete immaginarlo uno sguardo fisso al muro
Che era molto poco tante per un mese ma temevo da zia insomma di di questa persone invece gli altri che usciva allora da variare una possibilità di coltivasse una parte del del cortile che era trasformata in otto il cortile del carcere per integrare il poco cibo del direzione del carcere da Aia ai detenuti
E questo è significativo perché una delle forme di tortura blanda ma torturato quel termine giusto e quello della scarsa alimentazione
Potete capire che per noi quindici giorni sono stati per relativamente una dieta forzata
Dopo anche perso un po'di Chirico provveduto Rep riprendere velocemente però per persone che passano anni in quelle condizioni incarnazione magari senza uscire da una cella mangiando pure poco con un pugno di riso servito in una borsa di nylon proprio classica borsa di nylon
D'dei negozi e un piatto di di minestra che ha una brodaglia con quattro foglie di cavolo galleggianti
Questo fa sì che la prima infezione alla prima influenza il primo raffreddore non curato molti ci lasciano le penne
Infatti la nostra paura nell'immediato è stata quella della
Delle male dei malesseri del del del le cose più banali
Noi bevevamo l'acqua che ci veniva data è notorio che Hina in tutta l'Asia la fa molta attenzione a a bere però o quello o niente quindi eravamo molto preoccupati almeno personalmente io molto occupato del da classica di sette Ria perché in quelle condizioni poteva essere
Magari non contro non definitiva ma insomma poteva essere davvero grave noi tra l'altro avevamo portato con noi per prudenza molti medicinali ma come tutte le cose personali c'è stato sequestrato quindi noi avevamo ovviamente medicine avevamo anche vestiti per cambiarci avevamo
Anche soltanto bagno schiuma e tutte cose che non ci sono state date e nei primi tre giorni sono stati in qualche modo queste mancanze alleviate dal dall'aiuto degli altri detenuti ecco improvvisamente c'è stato il cambio di di vela si sono resi conto evidentemente che farci sparire non potevano farci sparire che prima o poi ci avrebbero dovuto liberare e da questo punto in avanti c'hanno creato il vuoto attorno
Hanno proprio ci hanno messo in cella d'isolamento quindi siam passati da una compagnia di quattro persone a essere da soli ventiquattro ore su ventiquattro
E ci hanno tolto anche tutta la solidarietà che gli altri detenuti c'avevano dato evidentemente sono stati minacciati per cui nessuno si avvicinava più a noi che neanche le cose minime qualche biscotto
Ottenuto magari dalla famiglia dagli altri detenuti non è più arrivato
E questo ha prodotto appunto delle giornate molto lunga e molto molto vuote con
Appunto un po'il
Il timore è che insomma
Che anche insomma poi paesi occidentali se posso
Dimenticati di noi noi sapevamo che siccome non iniziativa organizzata dal Partito radicale sapevamo appunto che sicuramente i nostri amici e compagni del del partito erano mi insomma erano attivi erano molto coinvolti dalla nostra iniziativa però temevamo che in qualche modo l'attualità politica facesse premio su questa nostra iniziativa
E questo Fanny
Mi porta a ricordare un episodio che può essere divertente anche per sa ricondurre ad un livello un po'meno serioso questo dibattito
Durante il primo incontro con l'ambasciatore finalmente dopo sette giorni siamo riusciti a ad avere il primo colloquio con l'ambasciatore
Siamo talmente disorientati perché a quel punto noi pensavamo che le cose si fossero sbloccate veci citando dati davanti
Un ambasciatore che poi ne ho scoperto che seppur bravo insomma non non è un problema sul sulle sue capacità però evidentemente era in difficoltà pure lui non sapeva bene come rapportarsi ad un regime evidentemente voleva farcela pagare e in qualche modo non aveva capito che dal loro punto di vista fosse prima si chiudeva la vicenda meglio era
Abbiamo avuto questo incontro davvero kafkiano una sarà lunghissima
Della prefettura di Vientiane né dove non siamo stati introdotti fino all'ultimo con le manette poi ce le hanno tolte poco prima di entrare nella nella sala e al capo estremo di un tavolo di otto dieci metri c'era l'ambasciatore e noi stavamo dalla parte opposta con tutti i militari attorno una ventina meno di di di poliziotti e militari con anche l'ambasciatore francese il Consiglio italiano
L'Italia non ha rapporti diretti con Lauzi Pini in questi casi si c'è il l'aiuto degli di altri paesi da Comunità europea che hanno rapporti la Francia rapporti diretti
E in questo prima quello che l'ambasciatore l'ambasciatore ci ha detto molto velocemente abbiamo solo dieci minuti dobbiamo parlare in inglese perché vogliono ascoltare completamente le nostre conversazioni
E e dovette parlarmi esclusivamente delle vostre condizioni di vita
Noia abbastanza disorientati perché in qualche modo pensavamo che se eravamo lì con l'ambasciatore si poteva anche illustrare più attentamente e la nostra situazione capire dove eravamo finiti
E invece è stato un colloquio molto pesante da da cui siamo usciti sufficientemente dei prezzi
La fase finale ambasciatore era stata molto significativa mi siete scelte un Paese difficile
E e con questa frase siamo ritornati in carcere convinti che fa sarebbero passate settimane prima di di uscirne
E
Questa è stata un po'le insomma
I dati insomma salienti del dell'avventura la cosa del processo ha già detta un po'Silvia
Le pressioni internazionali
In particolare voglio superare del Parlamento europeo che aveva anche in mano la chiave della del contributo economico che in questi anni ha dato quindi insomma è una chiave sento molto efficace in questi casi riuscita
Sa
Far ragionare l'il il governo laotiano e e l'uscita mettere in moto una macchina quella processuale che era chiaramente una macchina da farsa insomma da contentino per il regime per salvare la faccia per permetterci di di ritornare
Però importante sottolinearlo
Noi saltati gli aveva dei privilegiati moltissime persone che abbiamo incontrato in quei carceri in quel carcere non aveva avuto processi
C'è il problema anche della mancanza di di denaro sera la persona e non è seguita
Dalla famiglia non ha ho perso completamente i contatti lì con la famiglia come succede regolarmente quando queste persone quando si viene arrestati da un qualche reato considerato infamante come quello di manifestare per la democrazia per la libertà
Viene creato il vuoto attorno ai detenuti e quindi
L'abbiamo conosciuta una persona che stava in carcere
Per scontare una pena di tre anni ricordo bene ed erano quatto anni e otto mesi che stava in carcere perché gli mancavano pochi dollari per pagare la cauzione per uscire
E questo su tutto
Abbiamo verificato dalle testimonianze che il ci venivano fornite dei detenuti che paradossalmente le persone che venivano trattate meglio erano i grandi trafficanti di droga perché avevano i soldi per pagarsi l'avvocato sicuramente ma anche il gerarca di partito corrotto magari anche il funzionario dell'amministrazione carceraria che gli forniva magari sottobanco
Aiuti e questo è un dato che sì che non ha sottolineato nel quadro del Paese ma occorre ricordarlo Hill House è uno dei più grandi corruttori mondiali di droga è il terzo produttore di oppio
Ed è
Fa parte di questo triangolo do con la Thailandia col vecchina dove appunto ci sono impegni intere zone del Paese fuori controllo
Di chiunque
L'ambasciatore laotiano al Parlamento europeo quando è stato sentito audito dalla Commissione esteri del Parlamento europeo partendo dal nostro caso ha detto ma noi quei cinque studenti
Che hanno poté stato manifestato per la libertà la democrazia non sappiamo che fine hanno fatto d'altronde su cinque milioni di abitanti del paese a un milione e mezzo di persone non sappiamo dove vivono come vivono che qual è la loro vita quotidiana sanno bene stando male cinque persone in più cinque persone in meno hanno non cambia nulla
L'unico problema che quelle cinque persone sono state arrestate del regime e sono sparite in una delle cinquecento carceri del Paese un paese molto vasto grande come l'Inghilterra Prokom pochissima popolazione cinque milioni
Che a un regime poliziesco incredibile ci sono si calcola che siano quasi mezzo milione di persone che sono direttamente o indirettamente
Dipendenti dalla polizia quindi un regime di controllo molto capillare
E che si permette di perdere cinque studenti in un carcere
Questa è la regola persone che appunto vengono arrestate tenute chiusa in queste celle per mesi coi chiaro spariscono e magari muoiono e vengono buttate nel fiume
Durante gli interrogatori della cosa più simpatica che ci veniva detta e che la regola per le persone come noi senza documenti nella fase iniziale noi appunto non amo con noi i documenti passaporti
Il segno che è stata fatta da
In equivoco è stato così
Da noi quelli senza documenti vengono sgozzati e buttati nel fiume
Il fiume tra l'altro molto bello perché è un fiume anche famoso è il Mekong che dire la Thailandia dal dalla ossa e a questo
Unico importante ponte che questo ponte
Dell'amicizia che è stato peraltro completamente donato dall'Australia senza contro
L'idea era dell'Australia anche questo ponte doveva servire per collegare Laus che di fatto è davvero un po'poté togato del del Vietnam collegato mani e piedi con le regine del comunista vietnamita con la Thailandia che invece è appunto fisicamente attaccato perché sono hanno confine lunghissimo che li unisce e divide che è un Paese molto occidentale invece e questo dimostra dall'alto
Quello che insomma io già pensavo mo'avuto ulteriore conferma che come tutti i regimi sono tragici ridicoli
Perché è pur vero come diceva Silla che il Paese ha una sola TV è un solo giornale ovviamente controllati rigorosamente del partito ma la Cell andiamo a otto TV ed è una ventina di giornali
Che chiaro son tutti vietati non possono essere introdotti però come tutte le cose vietate poi vengono introdotte clandestinamente e la tv
I pochi che hanno la tv non credo siano davvero poche nel mondo ne ha viste molte in giro hanno la parabola e quindi le televisioni e le radio straniera vengono comunemente captate tant'è vero che soprattutto i primi giorni in cui avevamo il contatto diretto con gli altri detenuti
Qualche notizia ci arrivava per cui la voce del carcere radio carcere vediamo
Apprezzato in questa occasione già dato per esempio la notizia che i giornali e le tv thailandese avranno parlato di noi
Che era il segno per noi tranquillizzante del fatto che non eravamo spariti nel nulla ma che c'era un'attenzione che il nostro amico Martina aveva potuto raggiungere Bangkok e di di fare le telecronache e fare la di contatti con i vari con i vari giornali
Ma io volevo ancora di una
La cosa che volevo sottolineare
Aspetti importante
Forse sicuramente per il fatto che si era scelta la mia presenza di consigliere regionale all'interno di questo gruppetto di militanti la Regione Piemonte è stata davvero fantastica in questa in questa iniziativa perché pesa Serapeo uno dei pochi momenti in cui c'è stato una un corale impegno dei consiglieri su un'iniziativa che è anche un'iniziativa politica
La nostra era comunque una forte iniziativa politica di contenuto
E infatti qualche distinguo c'è stato è in Consiglio diamo pure atto perché sono
Ha le sue idee che alcuni colleghi
L'hanno anche scritto sui giornali quindi non non è un problema non è una polemica politica però i colleghi di Rifondazione Comunista dei Comunisti italiani dei Verdi
Non hanno diciamo sottoscritto completamente della nostra iniziativa e non hanno firmato completamente l'ordine del giorno previsto però al di là di di questo che era
Lasciamo ovviamente la loro responsabilità
C'è stata invece una un'attivazione
Incredibile
Forse non avete avuto grandi notizie ma c'è stato un momento che una quarantina di consiglieri regionali capeggiati da Enzo Ghigo da Roberto Cota presidente del consiglio regionale
Leghista segretario regionale della lega hanno digiuna donando di giornata usando uno strumento classico delle dimette da di metodo politico radicale che di fronte ad una cosa anche Goss importante su cui sembra impossibile incidere invece
Noi abbiamo proposto Carmelo Palma che l'altro consigliere regionale radicale ma
Le persone più attive su su questo fonte per cercare aiutarci hanno proposto ai consiglieri di da un segno concreto come il digiuno di solidarietà e di impegno sulla nostra causa questo tanto per capirci ha prodotto per esempio che Margherita Boniver seppur sottosegretario agli esteri ma fu eletto in Piemonte
Diciamo recepita immediatamente che su questo era una un atto forte dico che gli Enti chi digiuna e che dice non è possibile stare sette giorni senza avere notizie di cittadini italiani
E questa è un è un dato da sottolineare
Da sottolineare anche il fatto che oltre duecento comuni piemontesi hanno votato riforme davvero molto urgenti un ordine del giorno
Di solidarietà e di appoggio dell'iniziativa ricordo che mente possano Trenitalia duecento comuni in giorni in cui ma c'era di mezzo i santi molti elevate
Le Province otto tutte le otto province hanno hanno diritto i cittadini
C'è stata una una serie di appelli dei cittadini anche fosse Nesi Socrem possano Soraga antisimiche hanno firmato hanno sottoscritto sarà difficile uscire a ringraziarvi tutti però questo dimostra una cosa e su questo dovrei chiudere che è vero magari
Non tutti sono Vita i radicali che Partenope fanno invece di andare in vacanza
Nella o se avete le bellezze paesaggistiche di quei posti vanno ci fanno restare sino anche se felici di farsi arrestare però anche il cittadino diciamo comune la persona che in qualche modo sente del problema si impone e decide di fare qualcosa a un suo peso ha una sua valenza politica
E noi il questore non toccato direttamente quando siamo tutti via del carcere salutati
All'uscita comminazione quando c'hanno liberati era durante l'ora d'aria quindi metà dei detenuti erano all'aperto nel nel cortile
Siamo stati salutati con uno unanime e corale non dimenticate Cinquetti seppellire i siti cittadini che potete fare politica potete intervenire potete anche su proprio solo dire ai vostri governi nei vostri Paesi e dare i soldi
Per lo sviluppo senza però andare a vedere cosa succede vuol dire dare i soldi ai gerarchi di partito che si fanno la villa
Fuori del muro del nostro caro cioè si vedevano delle delle ville
Per i nostri cannoni non sono chiaramente bellissima che per i loro stipendi degli ufficiali governativi sono sicuramente impossibili da da ottenere
Vuol dire che alcune cose li dobbiamo cambiare noi qui se vogliamo sperare che la ci sia una condizione diverse di democrazia e di libertà
Senza dimenticare che c'è un discorso utilitaristico alla base non si può
Pensare e sperare che le disperazioni degli altri prima poi non ci cadono in testa gli undici settembre secondo me questo l'ha dimostrato non esiste Laos possa pensare di vivere isolato ma niente e nessuno Occidente può pensare di vivere isolato dal contesto della del del mondo
Io mi fermerei qua sarebbe molto più interessante avere magari domande specifiche
Se volete sul cibo vi racconto
Rimane da quella che c'era con tanto buono agenzie
Sì nascono delle riflessioni
Se qualcuno aveva domande da fare no a me personalmente hanno inutilmente ma innanzitutto mi ha colpito questo fatto dalla dalla lingua del Garda per Gelli se nessuna parlai leggenda scusa non hanno fatto malata la possibilità di parlare altro allevatore inglese che mi siano non sapeva l'inglese e lasciando però non lo sapevano che spera il bello e quindi sei Serpentara Gaetano Saya si paventata alterna questa dovrebbe essere la logica altra c'è stata è stata fatta da un interprete
Lennon San contenesse improvvisate interprete non erano Stalin non è in francese mantenete non avremmo avuto nessun interpretazione nel processo che ci riguardano abbreviata la deontologia e stava sanzioni incendi
Ma il punto non è vero anche la l'iniziativa non ha avuto non ha avuto comunque risultati emerga risultata c'è stato seria esempio valenza che ha sull'Afghanistan che verrà al a beneficiata dalla grande Granada notorietà di Emma Bonino comunque avuto una risonanza molto vasta e comunque due dalle nella nel governo provvisionale organo sono state intorno quindi un risultato c'è stato come c'è stato il risultato in questa in questa iniziativa perché l'obiettivo è stato raggiunto sono stati sono ricomparsi in questi cinque desaparecidos
Non ero temendo un'attualità nemmeno lontanamente o parlate in quindici anni dei clan balla che ha avuto la tuo compagno di carcere parole spaesata fatto di appartenere a una aula platealmente ne aveva sa lo paragonati con gli amici hanno dato cui a chi ha ucciso madre fratello per esempio sono racconta presa questa riflessione
Cioè voglio dire l'altra metà Maldini del gesto che ha commesso è stato commesso paritaria Nicholas la seduta indecenza viavai di questo di questo detenuto che non ha fatto assolutamente non ha nessuna colpa se non valesse la NATO
In quella famiglia Englaro avete anziché in un altro insomma
C'è il raduno annuale fare la Chiesa sarà qualche domanda doveva seria
Ripeto io per la radio la signora chiede contro questo per come è finita questa storia ma la storia
Non è finita nel senso che e questo è bella come come domande perché mi permette di di di alcune tra le più insidiata giù nel senso che come diceva sì già prima noi se metti avendo già fatto prima una serie di altre iniziative quindi si era fatto prima l'interrogazione l'interpellanza le mozioni e risoluzioni quindi tutto il classico diciamo armamentario di chi fa politica nelle istituzioni
A volte in modo frustrante esista di Somma si cerca di cambiare l'emendamento detto però sovente purtroppo la politica
Foto per fortuna a a che fare anche con con una stampa come una ricaduta sull'esterno che a volte non non apprezza e non capisce quali sono i problemi la reale dimensione dei problemi a volte si parla di diciamo pure delle stupidate dei litigi e non si parla di di cose importanti
Ad esempio otto modo chiaro che lampante denunciato ma le cose
Io voglio dire quando ero in carcere ho pensato molte volte alla vicenda di Emma Bonino in Afghanistan
Nel novantasette Emma Bonino arrestato Emma Bonino commissaria europea in carica quindi ministro della Comunità europea quindi diciamo rappresentava non sessanta mila italiani nel rappresentare a tutti gli europei
Che per semplicemente aver voluto andare a visitare un ospedale di donne a Kabul
E quindi rompendo questa isolamento delle donne afgane è stata arrestata ed è stata bloccata per quasi due giorni prima fosse
Concesso di ripartire fosse preso atto che magari è un po'clamoroso bloccare un ministro europeo
Allora
Questo dato è vero che ha avuto una informazione momentanea sul momento ITGI han detto la Bonino arrestata al palo a Kabul
Però quella quell'iniziativa poteva e secondo me doveva provoca una riflessione globale dei paesi dei governi occidentali su sull'Afghanistan sui talebani sulla situazione che si stava creando di un regime che in una paura di bloccare un ministro europeo solo perché è andato incontro a delle donne che tu non vuoi siano visto da nessuna parte
Lei ha disputato un l'ospedale che sembrava un campo di concentramento per donne che non poté che non possono essere curati da non potevano essere curato ecco questo dato si è posata ho seguito da un'attenzione più
Vera de dei mass media che dell'informazione che che avesse creato un caso su questa cosa
Molto mentre magari non saremmo arrivati a alle vicende di di questi giorni
Sarebbe comunque anticipato di molto una attenzione critica su quel regime ma che non saremmo dovuti arrivare a bombardare quel territorio la stessa cosa vale un po'più piccola chiaramente per noi esteso che noi abbiamo scelto di andare rischiando un po'di nostro
Ad accendere i riflettori su una situazione che conoscevamo
Conoscevamo noi perché facciamo politica ragion politica con il Partito Radicale transnazionale
E avevamo in qualche modo catalizzato come in altri casi un po'istigati intona quelli che non sanno dove sbattere la testa e non sono ricevuti da nessuno nessuno se li fila come si dice
E fa hanno incontrato sulla loro strada di radicali tattiche hanno deciso di andare a fare un'iniziativa clamorosa
In loro aiuto
E questo per noi è l'inizio perché vuol dire abbiam fatto interpellanze che ha fatto interrogazioni risoluzioni abbiamo costretto il Parlamento europeo ha prende una decisione
Non così forte come avremmo voluto ma per la prima volta viene istituite davvero alla commissione mista che deve verificare l'attuazione degli accordi e viene istituita sulla base di una denuncia
Sul fatto che gli i diritti civili non sono rispettati e quindi si dovranno mettere attorno a un tavolo Comunità europea e l'Aussa e dire va be'abbiamo dato questi soldi abbiamo fatto questi progetti però voi che cosa avete fatto sulla strada del dello sviluppo democratico delle libertà
Quindi è un inizio perché perché appunto non ci siamo un po'Impeciati materialmente come i detenuti che abbiam conosciuti ma ci siamo impegnati ieri il governo italiano la comunità europea se impegnata essere attenta a quella situazione
Non perché per sposare la ossia molto più grave molto diversa di
Di altre ma perché abbiamo delle responsabilità specifiche
Con le persone con cui facciamo accordi di cooperazione accordi di sviluppo e abbiamo deresponsabilizzare specifiche rispetto a una zone del Sud-Est asiatico che continuiamo appunto a denunciare essere il massimo corruttore di droga
Che arriva sui nostri mercati allora
Anche su questo noi camper esempio contestato e continuiamo a contestare l'iniziativa che Pino Arlacchi che è un italiano purtroppo che rappresentante italiana del governo italiano
Centrosinistra ma comunque la
Che è stato nominato a questa Commissione il controllo sulla sulla droga
Che continua a dare soldi a regimi dittatoriali solo in base alla promessa che questi lotteranno contro la droga non gli ha dato i soldi ai talebani su questo su questo principio noi stiamo dando soldi in questo momento il regime dell'Auser
Sono quindici milioni di dollari
Che sono stati dati negli anni passati e adesso in questi giorni stanno firmando un nuovo accordo di cooperazione su questo quando la stessa organizzazione dell'ONU dice e che insomma vestì ci prendono in giro nel senso che diminuiscono la droga quando c'è il calo di produzione dovuta cattive stagioni crea produzioni eccessive dell'anno precedente quindi noi rischiamo con delle politiche sbagliate non di aiutare lo sviluppo democratico ma di incancrenire dei regimi che
Il nostro segretario al deputato europeo ripeto qui a
Diciamo definito in sede di Parlamento europeo come delle narco mafie delle mafie comuniste ma in questo caso fatto sostanzialmente collegate al alla droga non si può pensare che c'è
Un terzo del Paese fuori controllo in mano a bande militarizzati che controllano il territorio
E non prendere atto che si veste a festa così vuol diete lì si creano le condizioni per i disastri cui succedono anche qua perché nel momento in cui si dice quella parte di territorio non sappiamo che cosa succede a un milione e mezzo di abitanti
Può vivere o morire noi non lo sappiamo là dove che viene prodotta non sappiamo che fine fa la condizione per cui poi
Punto
Anche anche noi anche noi occidentali paghiamo le conseguenze di una politica
Demenziale insomma aggiunge patate
Lei abbiamo intrapreso questa iniziativa per sapere che fine avessero fatto questi cinque studenti
Siamo tornati siamo stati scarcerati e l'iniziativa però non è finita possiamo dire che è cominciata perché se ne è in qualche modo abbiamo simbolicamente adottato questi cinque studenti per far luce su una situazione non democratica di quel Paese
Lei adesso chiediamo ai comuni italiani che si sono dimostrati più attenti su questa nostra iniziativa chiediamo di adottare invece formalmente questi cinque studenti cioè di richiedere la cittadinanza onoraria di questi cinque studenti perché perché nel momento in cui al governo laotiano arriva la richiesta da più comuni e più province più regioni dell'Italia di altri paesi europei
Della cittadinanza onoraria di questi studenti e che e quindi si rendono conto che l'attenzione non è affatto calata anzi ma che le amministrazioni europee vogliono sapere
Le condizioni dei detenuti in quel Paese allora probabilmente molto probabilmente il regime le di quel Paese il governo di quel Paese deve sicuramente fare più attenzione non può più far sparire la gente consumo in questo modo quindi una piccola stazione veramente molto piccola però non troppo simbolica quanto invece più concreta può essere quella di richiedere la cittadinanza ora onorare di questi cinque studenti avrà visto che noi ci troviamo fin qui possano che è un po'buona consigliera comunale allora io faccio proprio la richiesta
Formale in questo senso
Io volevo fare una cosa poi sentiamo domani inutilmente adesso
Sì in effetti ce questa battaglia continua ma continua Polo perché siamo convinti
Che su queste iniziative bisogna avere gli occhi gli occhi aperti perché
Noi abbiamo rischiato sapendo che il rischiamo qualcosa però chiaro che speravamo che governi occidentali si muovessero però
C'è proprio il dato concreto che ciascuno di Novi ciascuno di voi ciascun cittadino occidentale può incidere coincidere supera potrà anche sulla politica estera
Io
Voglio dirlo nel senso che a un certo punto somme le cose sono cambiate quando il Parlamento europeo
Ha cominciato a chiede in modo insistente dovevamo finiti cosa stiamo facendo ma anche quando un deputato europeo avvocato
Francoise inerenti a una avvocato del Foro di Parigi e deputato socialista francese ha preso un aereo ed è arrivato là direttamente cultori a Vientiane su incarico del partito radicale e ha cominciato a chiedere di vederci
Di di poter parlare con noi era nostro avvocato voleva voleva sapere dovevamo finire di
A occupato l'ufficio del Dell'Amministrazione del carcere e noi non ce ne siamo accorti perché era notte e quindi
Non non non abbiam capito che stava succedendo e si è messo a urlare rischiando evidentemente di essere pure lui arrestato lo tenevamo nella nella cella vicina
Però ecco è uno che chiaro sapeva insomma di avere anche un concerto mandato del Parlamento mandato del partito per muoversi però questa prodotto
Fatta del giorno dopo una che ha visto l'ambasciatore il giorno dopo abbiamo finalmente capito che nonostante l'avvocato battagliero francese avremmo dovuto pendono avvocato dell'house perché era l'unico che poteva intervenire al processo
Ecco però questo
Lo voglio sottolineare perché
E così un po'su su tutte le cose io penso insomma
Alla fine poi non bisogna
Nese eroina nettari narrative però ci sono delle cose che possono cambiare Como un'iniziativa diretta con un'iniziativa concreta e
Devo dire che quando abbiamo saputo diverse iniziative
Di questo eurodeputato socialista e Mazzotta di quel contenti di poterlo ringraziare al Parlamento europeo perché
Finalmente poi quando l'abbiamo anche incontrato con una con l'ambasciatore
Lui c'era in qualche modo tranquillizzato cercato di
Darci uno sguardo positivo del del processo ma poi c'è raccontato come la sua analisi era ben diverso da lui riteneva che non o la nostra vicenda si chiudeva relativamente in modo veloce oppure avremmo vi rischiato seriamente di stare parecchi mesi in carcere perché in effetti
La cultura giuridica e e l'atteggiamento fosse asiatico rispetto al tempo eh completamente diverso dal nostro per cui
Se noi stavamo o due settimane o due mesi due anni in carcere
La burocrazia del regime evidentemente non cambiava molto aver cambiato un po'di più no in nazionale
Se la signora si
No no ecco la radio se
Così
K dei Paesi occidentali
E ingenuità oppure se interessa che stiano a questi io ecco questo mi disorienta un po'
Tali
Fitto
Grazie a lei per la domanda molto spesso si ritiene che la democrazia economica sia sia sufficiente invece si è visto che questo che non è così se se la democrazia economica non è accompagnata da democrazia politica
Una bombarolo Egeria che prima o poi esplode l'abbiamo visto pochissimo tempo fa con la ex Jugoslavia cioè i le cancellerie occidentali hanno consentito che per dieci anni
Centinaia di migliaia di persone
Morissero senza fare assolutamente nulla anzi strisce stringendo accordi commerciali con i dittatori con il dittatore numero uno di quella di quella zona pensando che quello fosse un metodo per lasciare all'interno di quei confini quella situazione esplosiva si è visto che così non è stato se visto che consentire ha dei dittatori di fare quello che vogliono poi tutto questo si riversa nei paesini confinante nei Paesi occidentali quindi purtroppo purtroppo però il il passato non non insegna ad agire diversamente e quindi non pensiamo che con queste piccole azioni che sicuramente non sono sono in qualche modo rivoluzionario e non sono ancora
Definitive
Sì dei piccoli passi avanti si fanno né pensiamo che si può fare altro che non arrivare a alla guerra in Afghanistan piccoli passi avanti possano essere fatti per per arrivare a una situazione più
Tranquilla
Sì volevo aggiungere una cosa nel senso che
Il problema è capire ci su quali sono i nostri interessi cioè per sé il nostro interesse è quello magari di una ditta della solita ditte di andare a vendere ad un mio era Mineo
Automobili allora magari si
Quell'interesse governa anche la politica in qualche modo incide sulla politica
Niente dobbiamo siccome noi cittadini Oz ma chi è e a mantenere la democrazia e la libertà non pensare che in qualche modo come purtroppo ci capita a volte di dire che la democrazia va bene per noi perché noi abbiamo un livello di cultura abbiamo una storia e ci illudiamo in qualche modo che
Gran parte dei delle persone nel mondo perché vado
Vivono così perché devono ancora fare un percorso e quindi la democrazia la conquisteranno poi e quindi qualche veloci illudiamo come dice Silvia che stringendo accordi economici
Facciamo l'esempio con la Cina le cose cambiano e disattendere avere il coraggio di dirci che
Le gambe devono essere Ponente almeno due se non puntare di di più come io penso su
I rapporti appunto di libertà di democrazia perdenti rischiamo poi di fare dei clamorosi autogol
Noi vediamo cercato di sollecitare più volte
In Asia c'è il più grande Paese che con tante contraddizioni però è un Paese democratico che l'India
Sembra il paradossale ma con l'India non riusciamo ad avere
Rapporti diciamo anche istituzionali di collaborazione
Lo dico perché lo anche detto in Consiglio regionale
Noi poi alla fine in qualche modo cerchiamo di rincorre presenta il mercato cinese e non
E non puntiamo come per esempio ha fatto almeno una fase storica l'America su
L'immigrazione intellettuale dall'India dove c'è un livello anche scolastico universitario di ottimo di ottimo livello allora
O mente bisogna farle tutte e due le cose più a cercare però c'è il rischio un po'e l'illusione che gli interessi economici immediati contingenti legati magari alla possibilità d'un grande mercato potenziale siano in definitiva più convenienti per noi che non va
Cercare di
Al allegare delle nuove democrazie aiutare nelle nuove democrazia e che in qualche modo possano rapportarsi con noi su un livello
Di parità o di o o di idem sentire su su alcune cose
Davvero ci sembrava paradossale che andava stavo lì e vediamo la situazione di quel carcere capivamo tecniche ogni regola diplomatica non era rispettata ogni regola processuale non era rispettata pensare Pillau ossa a
Come tanti altri Paesi diritto di voto all'ONU e decide
Delle nostre sorti in qualche modo e che appunto quei gerarchi furibondi e manco
Punto di fronte a delle facce occidentali
L'ho raccontato lo racconta che stasera io quando
Durante l'interrogatorio del sabato mattina sostato prima minacciato e poi picchiato a calci e pugni a questa nel muro ho avuto una reazione molto ingenua di dire ma voi non sapete chi sono io io sono un importante membro del partito radicale ma anche del Consiglio regionale del Piemonte perché
Tra l'appalto usando una una frase che che che piace molto ai leghisti perché senza dicevo Consiglio regionale Piemonte questi non capivano liceo parlamento regionale
Cioè la dizione il preferito dei colleghi leghisti in Consiglio regionale
Nonostante questa mia ingenua dichiarazione questi mi hanno picchiata anche di più quindi
Davvero l'angoscia era rispetto al ragazzino che ha la sfortuna di essere considerato terrorista perché di una razza sbagliata che magari
è stato pure fu fermato con delle persone sospette questo se ne esce vivo da questi interrogatori
Una delle cose inquietanti non abbia chiediamo mai di dirlo
Di questo carcere che era considerato un caccia internazionale a un centinaio di detenuti
In gran parte non laotiani ma c'erano anche dei laotiani detenuti politici
Ma queste cento persone c'era un numero di persone ma temi pazze
Fuori di testa incredibile e siccome non penso usino il carcere come un manicomio ma molto probabilmente si diventa pazzi stando in quel carcere occorre dire che davvero la stazione era
Allucinante quando è stata rimessa in isolamento io Silvia abbia avuto la fortuna
Di tutti e cinque eravamo quelli più vicini
Eravamo in celle singole farà mia la sua cella c'era un una sola altra cella
Dove invece di esserci cinque persone c'era una sola persona che ha una donna cinese
Che era pazza vera pazza furibonda per cui non la lasciano mai uscire questa persona urlava urlava tutta la notte in modo
Lancinante angosciante oppure per fortuna cento era in catalessi totale quand'era in catalessi totale intanto
Si dormiva e si riusciva anche a parlare nel senso che essendo su un una cella con delle finestre che davano all'e sterno e c'è una specie di
Ballatoio noi parlando verso l'esterno ci sentivamo
Non sempre bene non sempre
Riusciamo a capirci però
Quando soprattutto la parte non urlava
Ci portammo a scambiare quelle due o tre parole che
Servivano proprio per avere anche un po'di di di di sensazione di di di non essere da soli
E la simpatica Sileri come avete capito ripete è molto determinata e coltivava chili ma tu mangi quelle cose criticando ripeto mangiare per me è un dato abbastanza saliente e
Io mangiavo tutto perché mi davano così poco che ovviamente non stavo a a sottilizzare e simile invece mangia poco di natura di costituzione
Era molto selettiva sulla minestra per in particolare
Perché io avevo avuto anche la fortuna di essere privato degli occhiali e quindi non vedevo bene che cosa galleggiava sulla minestra
Silvia gli occhiali li aveva conservati nella minestra non l'ha mai mangiato però io commentare a un certo punto ha pronunciato la frase famosa ove questa minestra quasi quasi mi piace quindi vuol dire che davvero ci si abitua un po'tutto è alla fine del lo spirito di
Sopravvivenza fa prevale
Ma io se se vieni a fare la domanda al microfono serve per la radio che radio radicale
Però manderà questo dibattito
Come sempre così
Tutto
Andare da fare quest'anno
Comunque da quello che avete detto o saputo che
La comunità europea destinato i fondi importanti per gli autisti
Cioè la comunità europea non guadagna nulla no dalla OSCE in parole in concreto cioè a livello non ritorna paventano c'è allora a questo punto no non si può pretendere a livello di Comunità europea di o andiamo a fare dei controlli
Venga dettagliati nel territorio altrimenti tagliamo i fondi
Questa domanda tra
Sì sì sì
No volevo dire che i voi avete avuto molti consensi una volta arrivati laggiù c'è una volta entrati nel nel cabina dicevano
Però sono arrivati a posteriori dopo se Bowie prima ad est
E chiesto il suggello al consenso di di dalla piccola istituzione finale l'al Governo la comunità europea di sarebbe stata data
Io non credo questa non è un po'un'ipocrisia istituzionale non è un pony invierà ok ormai quelli sono andati hanno fatto piantato quel cardinale giù adesso vediamo di tirarli fuori e dopo non possiamo ovviamente non riconoscere che era ci sono dei problemi è possibile che queste cose debbano partire per parte dal basso quando invece ci sono delle lo sa che magari è una domanda un po'utopistica però ci sono delle organizzazioni internazionali ci sono delle convenzioni cioè gli strumenti ci sono per far rispettare queste cose materno partire dei privati cittadini che pure fanno politica e che pure appartengono partita però stanno comunque iniziative
Quasi private diciamo
Sì quella domanda si Enrico
La profitto che ce n'è troppo permissiva
Me la tizia corso Buenos
Innanzitutto parto con gli azzardi per il gesto avete fatto ammirazione signor simpatia
Se è stato poi un atto di coraggio di coscienza decidetelo voi questo non ha grande importanza di sicuro l'esperienza che voi avete fatto rimanere patrimonio per tutti noi questo e il bello dell'azione che vuole che voi avete compiuto
Le faccio una domanda i corpi proprio per quel parte l'avete già risposto dopo la prima
Parto da una considerazione ciò alla fine di una missione come può essere la vostra il momento del bilancio
E io vedo due modi per poterla valutare uno uno e la soddisfazione personale di aver son riuscito a fare questo sono tornata a casa mia so so quanto valgo
L'altra l'obiettivo che c'eravamo proposti preposti è stato raggiunto sì col in base a queste considerazioni io adesso mi chiedo lo rifarei miste
Comincio io con
Così quella si può chiudere pastiglie
Il discorso dei soldi dei contributi sì negli ultimi anni negli ultimi quindi quindici anni la la comunità europea a rapporti diretti di cooperazione per lo sviluppo con Hill House ma non solo con l'house con quasi tutta la zona sud est asiatica
Obiettivamente come lo dicevo lo diceva anche prima sono zone povere Sonzogno davvero dove
Nostri poche lire possono
Salvare delle vite rendere
La vita del due della gente comune meno nello difficile meno pesante
L'intervento come dicevo prima dell'Australia che ha costruito questo ponte fa Thailandia e Laos è un intervento che potenzialmente può essere rivoluzionario perché il collega un Paese che
Osa ancora sognare di essere isolato in questo sua tempo fuori dal mondo come Lauso a alla Thailandia che è piena di contraddizioni ma è anche piena di di vita più o meno democratica insomma con con come una serie di davvero forte di contraddizioni ma anche con molto dibatta allora
Un intervento come quello australiano di costruire materialmente il ponte vuol dire costruire una rete di rapporti vuol dire permettere ai cittadini dell'Hauts andare a fare acquisti quando hanno i soldi in Thailandia
Ratko permette ai turisti son pochi anni che l'house è aperto
A alle visite turistiche
Ecco permette un'apertura che può essere un'apertura potenzialmente ricca di di sviluppi e di
E dica tutte positive
La comunità europea ha scelto appunto questi contributi allo sviluppo anche all'house come altri paesi in base a queste valutazioni sicuramente non per
Per dare soldi a ai ai carnefici
C'è il rischio che come tante cose che facciamo un po'di non vengono seguite direttamente che
Si dice per eterogenesi dei fini cioè si si danno le cose per
Soldi per lo sviluppo e poi invece questi soldi finiscono ai gerarchi
L'idea che
I l'ausilio regime laotiano a sottoscritto delle dichiarazioni molto forti molto anche belle di di principio
Certo che è un dato significativo
Il problema è come dicevi tu come l'han cercato di dire noi occorre
Passare al controllo
Alla verifica
Dico come vengono applicate queste queste iniziative per cui lo strumento del contributo del dei soldi al allo sviluppo deve essere uno strumento utilizzato
Purtroppo le nostre istituzioni anche quella dico faccio presente alla fine sono un po'sciatta e sono un po'prese da altri problemi da altre urgenze e magari come sempre da un'emergenza all'altra e anche le cose che sembrano di più banali non vengono fatte
Questo mi ricollega l'azione di alla domanda
Di Barbara
Viva
Nel senso che
Forse in questi casi serve davvero l'intervento un po'donchisciottesco di chi dice no questo è uno scandalo su questo occorre indignarsi occorre fare qualcosa perché
Di questo milione di persone laotiane all'estero che sono scattate dal paese gran parte sono in Europa in particolare su in Francia perché l'austera un'ex colonia francese
Quindi esprimere settantacinque per esempio tutti parlavano francese quando hanno dovuto sceglie un paese diciamo ricco occidentale per fuggire sono venuti in Francia
In Francia ci sono appunto gran parte delle organizzazioni per i diritti civili laotiani e c'è anche l'ultimo esponente della famiglia reale
Prima del settantacinque clausola governato da una monarchia più o meno costituzionale no poi più o meno però
Il principe reggente che è l'unico esponente
Di quarantaquattro membri della famiglia che è riuscito a fuggire dai campi di concentramento ed è
Un principe sulla sessantina vanno Santina danni che vive a Parigi adesso
In questi anni da settantacinque adesso ha cercato in tutti i modi di farsi ricevere dalle istituzioni in Francia perché sperava di al Parlamento europeo negli altri paesi cercando di almeno dire
Dove sono finiti i miei genitori c'era una c'è una regina non si sanno come dei cinque studenti non sa che fine abbiano fatto
Ci ha fatto vedere non l'abbiamo incontrato conosciuta al Parlamento europeo
E c'ha fatto vedere l'ultima foto fatta clandestinamente sui genitori in un campo di concentramento e con questa foto sono sicuro che in questi trent'anni aggirato o abbatte bussando alle varie quote per per dire insomma sono sono un principe voglio sapere dove dov'è finita la mia famiglia che fine hanno fatto ecco la cosa
Più commovente di due testate quando siamo ritornati ed ha avuto questo audizione al Parlamento europeo e abbiamo seguito il dibattito sulle nostre iniziative è stato fatto al Parlamento i più commossi erano popolo erano i cittadini lauti Aniene il principe che
Ci hanno ringraziato baciato abbracciato
Proprio perché lo con i diciamo i metodi normali tradizionali del bussare alla porta e cercare di far sì che c'erano non erano riusciti
A creare lo scompiglio che sono riuscite creare nuovi con un'azione
Ha ragione ricordo
Coraggiosa sì ma anche un po'poste
Così sciagurata insomma un po'rispetto alle famiglie ha riferito nel senso che chiaro c'è un dato di di
Di non controllato non è che sapevamo che che sarebbe andata così avevo magari sottoscritto la cosa siciliano state in carcere quindici giorni no magari poteva succedere come è successo
Dieci mesi fare il segretario del partito leader in cui quando ha fatto un'iniziativa del genere diciamo cuore recidivi su questo
In Vietnam dove è andato a portare la sua solidarietà un monaco buddista che
Prigioniero del suo tempio perché il regime ha deciso che illegale ogni forma di espressione religiosa e quindi praticamente arrestato dentro il tempio e non può uscire fece viene portato in in caccia
E Olivieri qui col suo tesserino frammentario europeo
Ha cercato di il di entrare per portare una solidarietà concreta e far scoppiare il caso di questa appunto libertà religiosa negata
In Vietnam sorta di più furbi hanno arrestati impacchettato e due giorni dopo era già stato rispedito
Questo non perché è mancata la pubblicità su Floridia e quindi è una cosa grave non non non esca polenta e che questa roba queste iniziative di di Olivier non è riuscita a creare quell'attenzione
Che purtroppo i giornali necessitano per seguire la vicenda il Parlamento europeo per attivarsi il governo belga Olivia un belga per farsi portavoce di una richiesta
Boffo se si può dire che il mondo va un po'così
Però insomma
Dicevate prima sui sui smettono di diciamo tradizionali no
Dal dei metodi tradizionali cioè devono esistere perché è giusto che ci siano delle regole e quindi ci siamo delle prassi no per poter comunicare
Ma ben presente io mi fa venire in mente non so tanto per al caso la Conferenza mondiale sulle donne che si è svolto a Pechino nel mille novecentonovantacinque conferenza mondiale governativa per cui come tutti vi ricorderete perché i giornali hanno dato hanno dato spazio ma hanno dato spazio soltanto così uno spazio di facciata perché poi sostanziale cioè il clima e lo spirito di quello che c'era lui non è passato attraverso la stampa e comunque dico e lì sono venute fuori della risoluzione dice la Conferenza mondiale sulle donne è stata fatta
Per tutti evidentemente ma sicuramente creava quarta cuore non era la prima sicuramente più per i Paesi di questo tipo dove esistono delle delle discriminazioni molto grandi
Non so per esempio tanto per citarne una che emblematica quella delle mutilazioni sessuali votazione genitali allora i governi si sono impegnati alcuni virgola poi di fatto sappiamo benissimo che non non è successo niente perché si sono impegnati formalmente ce l'hanno scritto l'hanno sottoscritto dopodiché però che siano state compiute delle politiche realmente di di cambiamento in questi paesi non mi risulta fatta anche è vero che a tutt'oggi pare che appunto le donne mutilate sessualmente loro penso che lo sappiamo bene perché è anche una delle battaglie che loro
Hanno
Emma Bonino ha sul tappeto sono centotrenta milioni di donne al mondo mutilate sessualmente poi io ho fatto anche con la riflessione ha detto ma quelle che vengono qui quella troveranno nel suo atelier lo fa per cui un bel momento dovranno smettere macchie
Ho scoperto che va be'se lo fanno in casa con l'allarme tacco el allora Sorio col coltello da cucina
E poi ho scoperto che i medici non tutti i medici per fortuna ma molti medici nostri come lucrando sulla Bortoli lucano su queste cose qua cioè appagamento agli orfani
Ma se è una cosa molto grave in questo governo non sa perché lo sanno lo sappiamo noi lo sanno i politici ma già consigliere regionale lo sanno lo salto il Governo nazionale ma non mi risulta che nessuno si muova in questo senso sono qual è poche donne che ci sono al nostro nel nostro Parlamento che sono solo il nove per cento lo ricordo perché non non lo sa
Che ce stanno cercando di far far passare una legge specificano forse anche aveva proposto una legge specifica contro mutilazioni sessuali tempo e non ce ne sarebbe bisogno perché la mutilazione comunque una una diciamo un reato che è previsto dal nostro organo stravolgere proibito dal nostro codice Peralta chiamo l'oppure facciamo ci vuole una legge specifica però
Tant'è avviene ugualmente quindi appreso anche questi Paesi tu gli puoi dare tutti i parametri di questo mondo dicendo no e non ti diamo i soldi se voi non osservate i principi democratici
Quel realtà penetrare in questa realtà generando penso farlo proprio appunto con l'osso livelli il problema ponderazione di questo tipo proprio che manda purtroppo è triste doverlo dire ma solo quello che assurge al alla alla cronaca
Riesce a richiamare un po'd'attenzione altrimenti si una Baixinho sulla televisione sui giornali non fai qualche cosa che faccia parlare
La gente che che che sia come dire
Stimolante grave i giornalisti per per i media tutto quello che non non non arriva a quei livelli
Pay e mi piace anche parlare grida europee perché penso che puoi considerare che queste ultime esperienze in una in Afghanistan fino alla morte
Abbiano fatto vedere che poi fondi fondo d'Europa incomincia per il suo peso politico perché adesso anche dei cittadini con il passaporto bordo Como far valere le proprie ragioni in giro per il mondo come come da tanti anni fanno quelli di cittadinanza statunitense ma le a parte questo discorso qui che era una considerazione secondaria del solo parti non domandate Bruno personalmente che questo pensa invece di portare avanti visto che se è stato uno dei i comunisti di questa azione presi portano avanti una riflessione politica non solo all'interno del consiglio regionale ma cercando anche in collaborazione con i colleghi d'partito radicale e si porta avanti un progetto politico su questo discorso cioè come dobbiamo porci noi occidentali su tutti questi Paesi quello che sta succedendo adesso in Afghanistan dove si parla di un'operazione che inizialmente si doveva chiamare giustizia infinita voleva dire quando biochimico in Afghanistan passiamo negli altri posti perché poi il concetto era quello adesso dopo la Hawass
E comunque sperando che poi porti qualcosa di concreto
Dove si va avanti perché non c'è Laos Sellars se la Cina relazione grande si fa paura mai posto dove appunto come hai detto tu prima è imposto un po'più un po'dove siamo un po'più ipocriti in assoluto perché comunque non ci sono i diritti civili e comunque stiamo stringendo moltissimi parte commerciale ecco c'è come intende portare avanti questo discorso grazie
Domanda
Domande impegnative ma intanto ma ci tengo a dirlo perché così fa faccio un po'di pubblicità alla mia artistica pavese sa che io per il vento penso di essere nonostante che i miei concittadini per i pesi mi vedono pochissimo sono uno dei consiglieri regionali più presenti in Consiglio
Quindi mi sono occupato mi occupo di politica transnazionale internazionale
Ma o mente sbagliando tutto rispetto alle visioni politiche normali sono anche personalmente poi molto impegnato sulle cose così
Della mia attività quotidiana in Consiglio regionale voglio precisarlo perché appunto non è che questo ha in qualche modo tolto se non quelle due settimane vacanze forzate
Rispetto a un impegno e
Rispetto però i temi internazionali
Abbiamo verificato visto come dicevi tu te moltissime
Cose poi passano delle nostre istituzioni locali ormai fa politica estera strato la fa il governo la falla Unione Europea per fortuna sempre speriamo sempre di più però la facciamo anche noi consiglio regionale non mente quindici decidiamo di fare un'iniziativa promozionale del nostro vino del nostro tartufo in Cina come ha fatto la Regione Piemonte poco tempo fa dodici lo decidiamo anche noi comune di Fossano trinitaria quando fanno l'iniziativa sul Tibet
E sono cose che non sono solo simboliche
Possono davvero cambiare per un millimetro per un centimetro nella direzione giusta se se viene usata anche appunto l'arma economica nella direzione giusta certo che se
Come è successo purtroppo anche in consiglio ci sono persone che dicono business is business il commercio prima di tutto e indipendentemente senza fai un accordo con uno Calimani sì sporche di sangue o con uno Stato democratico e questa è un'punto di partenza sbagliato io personalmente l'ho cominciato a fare politica del partito radicale ormai da da quindici anni
Mi sono sempre occupato anche di questi temi di questi temi internazionali perché la nostra analisi è sempre stata quella di di
Non ci sono più problemi che sono polemiche locali o polemiche nazionali sotto stunt quasi tutte le questioni importanti sono ad un livello mai transnazionale che superano i confini ed è per questo che la nostra proposta molto concreta il lire chi è sensibile che è impegnato su questo deve attivarsi deve diventare in qualche modo pota agonista della lotta per la democrazia globale democrazia infinita votano parafrasare per cioè nel senso che e davvero utile a noi e dobbiamo farlo non per un
E questo si tengono alta un senso di bontà di buonismo doveva farlo perché ci è utile conquistare spazi di democrazia in Cina vuol dir non arrivare fra qualche anno a un miliardo e ottocento mila persone disperate che già adesso clandestinamente però saranno prima poi messe sul mercato della globalizzazione
Del mondo non si può pensare che appunto
I problemi sono chiusi in un angolo e non sfoderando ma io personalmente appunto continuerò la mia battaglia e spero poi anche altre vie finiranno a noi partendo da questo punto di vista c'è occorre davvero
Organizzare organizzare in qualche modo io penso con lo strumento del partito radicale però organizzare l'iniziativa politica per la democrazia sapendo che questa è la sfida la sfida non è tanto venda qualche tratto in più fattori in meno o
Sono cose importanti sono cose che ovviamente hanno risvolti economici non indifferenti però se perdiamo di vista l'interesse complessivo che è quello di appunto a conquistare spazi di convivenza civile prima o poi questi vantaggi di paghiamo
Appunto
Io credo davvero dicesse uno dei pochi consiglieri regionali che ha mai rinunciato qualcosa di concreti dovevo andare invece che a farmi arrestare in il Lauso devo andare a un viaggio istituzionale in Cina
Che la Regione ha fatto appunto a cavallo di ottobre novembre io non sono andato per senso di responsabilità rispetto all'istituzione nel senso che se fosse andato avesse dovuto incontrare queste persone che sostengono per esempio che in Tibet Lovano presenta hanno portato democrazia e civiltà distruggendo sei mila templi uccidendo gran parte
Il popolo tibetano non mi sarebbe riuscita bene far finta di niente e il per cui ho rinunciato non sono andato perché perché secondo me ci vuole
Ognuna e le sue idee le le proprie la poca moralità ma bisogna secondo me anche in qualche modo essere poi orgogliosi delle proprie idee non
Cederà compromessi a tutti i costi per cui l'idea di dire andare a presentare la Regione Piemonte in in un paese dove non avrei
Proprio potuto materialmente neanche chiedere di visitare il carcere perché non me l'avrebbero permesso fare due passi a piedi da solo perché non me l'avrebbero permesso
è è un dato che io non ho voluto dovuto dare questa soddisfazione acque e quel
Cioè secondo me è un modo anche che abbiamo noi inviti quando modo dire non tutto è grigio non tutto è è uguale abbiamo tante contraddizioni tanti i tante cose che possiamo cambiare migliorare però rendiamoci anche conto che sulla responsabilità coi anche individuale quindi
Noi prossimo giorno giovedì e domani si abbiamo l'incontro comune con un disco in un industriale il piemontese che negli ultimi anni ha aperto un'attività in Cina
Stanno in Cina Ponente frequentando i cinesi a decise di abbracciare queste religiose religione che il Falun Gong
Coinvolto sì che però la Regione vietata improvvisamente li Santa non sale se un cittadino italiano i sospetti taglia tutti i canali e
Una volta che io nato in Italia non li hanno più dato il permesso di Antony tornare Lipper curare la ditta cave installato adesso dopo un intervento istituzionale hai avuto il più il passaporto ma è chiaro che Andala ter commenti per chiudere l'attività per Thomas allora
Queste son cose che che si pagano l'idea di dire vado faccio i soldi scappo magari può andar bene a qualcuno ma prima poi si paga come sia pagata la nostra furbizia fosse
Beveva un po'scriteriata di fare soldi sulla Telekom Serbia abbiam pagato ottocentottanta milioni per rilevare una ditta come a Telekom Serbia che sicuramente non è che fosse al al massimo dell'innovazione tecnologica però è servita
Al regime di Milosevic per avere soldi freschi per comprare armi e fare la la guerra primo visto allora non so se quella sia stata una azione economicamente e finanziariamente interessante per la Telekom Serbia so che è una operazione che non dove
Essere fatta perché perché poi siamo andati a bombardare
Le cose che abbiamo in qualche modo costruito questo per poi dar chiudo per dire che secondo me
è vero ci son tanti interessi tante cose
Grosse che sembra anche più grandi di noi però c'è una dimensione della responsabilità individuale della scelta politica specifica che lasciano un margine di responsabilità molto grande e quindi
E quindi rispondendo Enrico su questo io chiudo
Non lo facciamo sentire a mia mamma Mario Sideri andrei andrei di nuovo ritengo che sia stato davvero una delle cose politiche più belle che che ho fatto cioè nel senso che mi sono davvero sentito utile e spero che di Parlamento europeo
Abbia soltanto fatto delle parole che la Boniver non abbia soltanto detto che le parole del Governo italiano
E che comunque se fossero anche parole senza grandi gambe per andare avanti sono state delle parole su cui costruire un futuro diverso e quindi di Andrea non so se si rinvia
No vediamo chiudiamo qua non ostile ventinove volevo
Ma io a questo punto si chiuderei anch'io citando una frase di Margaret Mead che è una scrittrice americana che si è sempre occupata prevalentemente di problemi domani femminili lei diceva e questo si può estendere chiaramente a tutti a tutte le altre situazioni un piccolo gruppo di persone può davvero cambiare la società quindi non è vero che singolarmente non possiamo far niente o che siccome siamo troppo pochi come dicono molti a mano ma tanto non si cambia niente tanto io da solo non posso fare non è vero io credo che ciascuno di noi abbia insieme
Le risorse la la capacità e la possibilità comunque se non altro di sollevare un problema il che molto spesso è già una cosa molto importante grazie buonasera