Faccia a faccia tra Antonio Di Pietro e Luigi Bobbio - organizzato da Alleanza Nazionale (presso la Stazione Marittima, Sala Conferenze)

Fotografi finito il loro lavoro si mettono un po'ai lati due poi dopo possiamo cominciare
Farà qualche secondo
Possiamo iniziare sì
Allora preventiva ci siamo conosciuti
Abbastanza è già cominciato
Qualcosa possiamo cominciare allora io credo che gli ospiti di questo faccia a faccia non debbano essere presentati ma in ogni caso una brevissima a presentazione che poi serve anche ad entrare il contenuto di quello che noi andremo a dire
Io mi limiterò a fare da moderatore a stimolarli con qualche domanda dicevo minimo di presentazione vada fatta Antonio Di Pietro ormai e universalmente
Noto e possiamo dire che il dottor Luigi Bobbio è speculare ad Antonio Di Pietro perché eppure la iniziando entrambe un percorso politico che li vede in ambiti partitici e politici e culturali Diversi per appartenenza hanno come dire un percorso parallelo che in un certo senso il pacco convergere perché sono tutti e due
Vengono da un'esperienza nella magistratura il senatore Di Pietro nettezza pm il dottor Bobbio è una magistrato della Direzione distrettuale antimafia Napoli India aspettativa
Ha preso l'aspettativa perché annunciato qualche settimana fa una sua candidatura alle prossime elezioni politiche nelle fila di Alleanza nazionale è stato qui a Napoli il presidente BNP Inghilterra annunciare questa candidatura
Di Pietro e già senatore della Repubblica e parlamentare europeo ed è soprattutto alla guida di un suo movimento o politico quindi come vedete in un certo senso le loro esperienze sono esperienze che si muovono in maniera a parallele a entrambe esperienze molto forti
Il dottor Bobbio e conosciuto
Del territorio campano per la sua lotta alla criminalità organizzata che lo ha esposto in prima persona il dottor Di Pietro e conosciuto per altri tipi di lotte ad altri tipi di anomalie del nostro della nostro sistema ed entrambe poi sono approdati
Sia pur con delle diversità che andremo a scandagliare insieme sono approdati ad un'esperienza politica io non voglio dilungarmi oltre delle presentazioni che credo a questo punto il siano superflue voglio subito entrare nel vivo delle questioni che noi possiamo gettare sul tappeto
Questa mattina tutti i giornali italiani hanno ripreso una tradizionale inchiesta chi ogni anno viene condotta dal Sole ventiquattro Ore il principale quotidiano economico del nostro Paese
Un'inchiesta sulla qualità della vita nelle città italiane e sulle tendenze sociali del nostro paese è un dato emerge chiaro soprattutto per noi napoletani per noi campani
La sicurezza e la prima delle preoccupazioni insieme al lavoro e all'occupazione degli italiani e poi se vogliamo sicurezza ed occupazione e e occupazione sono anche problemi che non certo senso vanno a collimare della stessa direzione e allora senatore Di Pietro
Il Sole ventiquattro Ore dice che gli italiani sono preoccupati per la condizione della loro sicurezza dell'ordine pubblico nel Paese
E questo diventa una preoccupazione preponderante qui assurdo dove l'insicurezza significa negazione dello sviluppo
Buonasera a tutti innanzitutto buona sera anche il mio collega rifaccio positivamente tutti gli auguri grazie
Di un
Una buona attività in politica io
E già da qualche anno che ci sono e difficile
E possibile e necessario che facce nuove nella politica e ci siano in entrambi gli schieramenti
In tal senso mi delle parti civili
Sicurezza sicurezza e giustizia
Vanno a braccetto
Non c'è sicurezza se non c'è giustizia non c'è giustizia se vincessimo
E non è più un problema solo del Sud
Perché la sicurezza
Messa a rischio a repentaglio in questi ultimi tempi non è più e non è tanto e non è solo varianti la grevità organizza
C'è un altro problema che era sicurezza da criminalità
Da Bengodi richiamarla piccola criminalità come se morire ammazzato da un balordo tossicomane o da un ex criminale
Il sicario di qualche killer di qualche organizzazione ma forse mafiosa sia la stessa
Obiettivamente dobbiamo dire che
Molto è stato fatto
Molto ancora s'ha da fare soprattutto
Vi è un problema di comune sentire di sentirsi insicuri quanto si riesce insicuri quando si sta per strada insicuri quando si va in luoghi diversi di divertimento insicura quando si
Fa gli affari e perché tutto questo perché
Sì alla netta sensazione purtroppo avallata anche dal fatto che
Molti casi a di
Criminalità avvengono tutti i giorni tutte le parti d'Italia si ha la sensazione che lo Stato non ce la fa
Ed è vero purtroppo che lo Stato non ce la fa non ce la fa a mio avviso per due ordini di ragioni
Primo perché non ha saputo fronteggiare nel tempo il problema dell'immigrazione clandestina
La immigrazione di per sé non è criminalità bianche le immigrazioni clandestine di perseguire i criminali
Ma con l'immigrazione con quella clandestini in particolare volta criminalità è avvenuto in Italia e quindi
Bisognava trovare per tempo e comunque bisogna trovare necessariamente ore delle forme dei rimedi per cui è inutile rincorre tutti i giorni delle persone io mi fermo qui perché so che non voglio rubare temo molto ad altri ma su questo tema orgoglio ricordarsi certa chiara che lei tornerà su questo tema
Diceva il senatore Di Pietro molto è stato fatto quindi la prima domanda mia bruciapelo secondo lei molto è stato fatto a seconda domanda che poi Cicala della nostra realtà territoriale qualche giorno fa in una popolare trasmissione televisiva il facente funzioni di sindaco di Napoli ha detto che a Napoli di emergenza criminalità non resiste che tutto sommato stiamo delle dimensioni
Diciamo
Pratiche del problema simile ad altre grandi metropoli
è un appello ma tutto grazie a tutti e grazie Antonio ci diamo del tu e antica consuetudine fra colleghi darsi del tu è un piacere volete chiamare Antonio e grazie per gli auguri innanzitutto
Diceva però prima Antonio molto è stato fatto e ancora resta da fare no
Non è stato fatto niente in realtà mio avviso sono dieci anni dal mille novecentottantanove che è cominciata questa discesa inarrestabile apparentemente inarrestabile
Col Codice di procedura penale cosiddetto nuovo e sono in particolare sei anni che poi la discesa è diventata una corsa verso il basso diventata una corsa verso il basso attraverso una legislazione che
Ci sta portando al a mio avviso al disastro la rovina
La sicurezza la sicurezza è bene primario su questo non c'è dubbio sulla sicurezza si può fondare uno sviluppo senza sicurezza non si può fondare nulla niente si può costruire una situazione di insicurezza non si può chiedere all'imprenditore ma al privato al singolo cittadino di investire i propri le proprie sostanze di avviare delle attività se non si dà al privato l'imprenditore al commerciante la tranquillità di una gestione del proprio lavoro ordinaria senza emergenze criminali senza l'estorsione quotidiana senza la rapina quotidiana senza il clan di turno che viene a chiedere a imporre a minacciare a mettere bombe a sparare per avere quello che non gli spetta e allora sicurezza deve essere finalmente una parola d'ordine ma deve essere una parola d'ordine che va attuata nella concretezza di ogni giorno
Ma per ripristinare la sicurezza perché ormai si ha voglia di dire verrebbe insomma più veniamo Barone ma la sicurezza e completamente assente e quando parlo di sicurezza e Antonio me ne potrà dare atto
Parlo di una situazione che ha molteplici sfaccettature e che oggi come oggi è compromessa
Stavo per dirmi di abilmente ma le cose da fare ci sono su una pluralità di questi suoi aspetti è compromessa dal punto di vista della col del giudizio penale perché sicurezza vuol dire anche non non lanciare andare impuniti i delinquenti se i delinquenti commettono il reato e la sanzione non li raggiunge questo non solo è un fallimento per lo Stato ma rappresenta una incentivazione per il delinquente a continuare sulla sua strada e rappresenta un come dire una forma di scoramento ulteriore per il cittadino che non si vede garantito dà una risposta penale pronta e sicura
Sicurezza però vuol dire anche che quando le pene vengono inflitte devono essere espiate e questo non accade oggi in Italia sicurezza udire anche prevenzione dei reati e questo non succede non c'è oggi in Italia e tutto un sistema che va rifondato parlavo prima di una discesa iniziata dieci anni fa ma dieci anni fa è salito l'utilità di un codice di procedura penale che non solo non va bene per la generalità dei dei reati ma in particolare va malissimo è assolutamente inadeguato serve solo i delinquenti
Per i reati di criminalità organizzata e allora come puro
Come pretende il sindaco Marone di venire
Mi pare fosse a Porta a Porta la remissione alla quale appena quella fatta questa dichiarazione di venire a dire che Napoli è uguale alle altre grandi città beh se le altre grandi città in un paragone fra il numero degli abitanti elaborazione residente quello lavorazione delinquente possono vantare
Cento e più morti di camorra fissi ogni anno ebbene allora vuol dire che decisamente c'è qualcosa che non va ma a me sembra che il sindaco Marone abbia con volutamente sbagliato centro nella propria discussi
Senatore Di Pietro lei ha messo sul tappeto la questione immigrazione e ha detto che immigrazione clandestina non significa equazione criminalità però il problema una qualche relazione la comuni ecco io però le voglio fare questa domanda lei sa che l'Italia lei anche parlamentare europeo e nel mirino per la inosservanza del trattato di Schengen cioè nostri partner comunitari dicono a noi italiani
Voi siete lacunosi nell'applicazione delle norme di sicurezza che avete firmato insieme agli altri in sì ma la Francia la Gran Bretagna
Alla Germania il nome
Dell'immigrazione ecco ma lei non crede che ci sia stata una politica troppo l'affinità con tutte le sanatorie a sanatoria Napolitano a sanatoria turco la sanatoria Jervolino cioè ogni ministro sa visto il suo nome
Andiamo con ordine
Innanzitutto
Che la Turco debba essere rivisto mi trova perfettamente d'accordo
Che era immigrazione
Clandestina non venga combattuta dei dovuti modi in Italia mi trova d'accordo noi dell'Italia dei Valori Lista Di Pietro al nostro nel nostro programma abbiamo rivista anche la possibilità di ricorra al reato di immigrazione clandestina ma che in Europa
Ci siano dei paesi che ci debbono diranno che non rispettiamo il trattato di Schengen semplicemente perché loro stanno al cuore d'Europa e quindi non hanno i confini che abbiamo noi è troppo facile criticare e troppo facile per il Belgio per la dall'Austria ecco con soprattutto per la Danimarca altri paesi dove non hanno e non sono a diretto contatto come siamo noi i paesi di frontiera
Di una situazione dove arrivano da noi a frotte Amalia batte voglio dire un'altra cosa
Vi vorrei vedere questi Paesi d'accordo che sono nordici d'accordo che hanno il cuore dure apposta valevole vedere queste barche che arrivano pieni di bambini disperati buttati al mare che noi prendiamo li prendiamo a calci li vorrei vedere vi vorrei
Per cui io non farei di erba un fascio non me la sento io credo che e su queste su questo ha ragione Bobbio quando dice
Però vi deve essere certezza della pena vi deve essere un Codice procedura penale che aveva siccome ha fallito bisogna rifare queste mi fa capire una cosa tanto per scaldare un po'l'ambiente se non non vogliamo fare
Mi fa capire una cosa sano
Credo che tutte le persone normali normali indipendentemente che siano di destra e di centro di sinistra norma si siano resoconti che questo codice di procedura penale non produce giustizia perché non dà certezza della pena non da Nonda
Celerità dei processi
Vi siete resoconto vi siete reso conto tutti piena ragione perché ed è stata persone stabilire regole processuali che non funziona
Poi però sapete che in questi dieci anni
La colpa non può che essere a trecentosessanta gradi di un partito trasversale
Che indipendentemente dal dalla coalizione indipendentemente dal calore dal colore molto spessa praticato pene predicato appena razzolato male allora quello che io mi chiedo e chiedo a Bobbio e chiedo a tutti voi
Ma è ora non è ora di dire basta a questa differenziazione di stare di qua o di là per partito preso per preconcetti perché di qua ci stanno i buoni di laicista negativi
Non è vero i buoni si stanno da una parte ci stanno all'altra
Persone che la pensano allo stesso modo ci stanno da questa parte ci stanno dall'altra io non mi identifico più in questo centrosinistra non intende identificare di più di questo centrodestra perché nell'uno e nell'altro alti anche di tante persone per bene purtroppo
Ci sono dei poteri forti ci sono dei portatori di interessi personali
Che stanno a tutte e due i partiti tutti e due gli schieramenti
Che fanno indicavano i comodi loro
Io critico
Quello che invito a riflettere
Io voglio dire io devo fare un io mi devo mettere colui a fare un confronto all'americana su che cosa ci sì differenzia nella lotta alla criminalità ma come base fino a ieri facevamo la stessa cosa è tutte e due cerchiamo mandavamo è la stessa cosa per partito preso possiamo maestro uno contro l'altro
Il problema di fondo è un altro è che cosa sta succedendo in questa in questa differenziazioni di Teolo di di centrodestra e centrosinistra dove siamo costretti tutti e due a è obbligata siamo matti dovremmo essere obbligata sarà o di qua o di là io sono io ho detto basta io non so quando primo quello di RAI pure tu
Io ho detto basta non ce la faccio più
A stare di qua o di là per partito preso io voglio rompere questi tavoli che si sono messi insieme semplicemente è solamente per motivi di cassetta elettorale per arrivare al cinquantuno o per frenare i cinquantuno sapete cosa dicevano ed evitare i valori Stai con me perché se no vince l'altro ma io devo stare con te per costruire qualcosa per il bene del Paese non per battere l'altro ma che ragionamenti sono questi io non non ci voglio stare più o di qua o di là in funzione gli acchiappavoti o in funzione di poter prendere in giro gli italiani
Noi dobbiamo e denunciare a trecentosessanta gradi che gli attuali due poli sono due poli imperfetti dove si sono messi insieme di entrambi i casi il diavolo e l'acqua santa e il diavolo sta rovinando la cosa
Crea di
Articolata su un problema importante ma pur sempre un problema politico allora io però lei faccio un'altra domanda giusto anche per scaldare un po'il clima
Ma lei è stato ministro di un governo del governo Prodi ed è stato parlamentare eletto in un collegio rosso fra virgolette il Mugello
Allora vorrei innanzitutto ricordare due gol su questa battuta vorrei ricordare due cose primo io sono stato i ministri del governo Prodi appunto appunto
Prodi dopo di me è stato buttato fuori pure lui per ridare spazio alla classe dei partiti appena io sono stato ministro verde tecnico di un governo con l'idea che dovevamo superare
Lo schema tradizionale di partite soprattutto dovevamo dire basta ai vecchi politici della prima Repubblica oggi come oggi invece sono stati buttati giù dalla torre Prodi e tanti altri che la pensavano
Dove lui sotto l'aspetto della superamento dei partiti e sonde ritornato in auge tutti
Da Pomicino e compagnia bella ecco io perché non me la sento più non me la sento più di poter dire che bisogna stare con il centrosinistra col centrodestra oggi si può stare con nessuno dei due secondo io sono è stato eletto molti mi dicono ma tu sei stato di sinistra perché sei stato eletto nel Mugello vorrei ricordarvi che nel candidati dei mujaheddin eravamo tre
è che i comunisti era candidato Curzi Lodi
è che io sono stato l'unico l'unico che si è candidato per l'Ulivo con l'Ulivo nell'Ulivo
Nel cui delle guide all'iniziale mi riconoscevo e mi riconosco il problema di fondo che quelli ideali sono stati traditi è vengono per i gradi fuori soltanto a trentatré mesi dalle elezioni per motivi di cassetta elettorale io vorrei sapere l'altro giorno eravamo a Nizza io c'ero
Io c'ero una parte del governo stava Nizza a sostenere il governo
A sostenerlo Europa una parte stava a Ventimiglia ha votato a a sostenere l'esatto contrario io questa ipocrisia non me la sento più
Di starci con queste ipocrisie né da una parte e dall'altra allora io sono tra i primi che dirò Indro tutte dirmi il male possibile che Alleanza Nazionale si siamo messi insieme a Bossi a fare lo schieramento per fare cassetta elettorale
Ma come posso dirlo zio mi metto nel centrosinistra
Nel centrosinistra devo ragionare un giorno Roberti rotte con le sue stanze e l'altro giorno con condire le sue istanze come faccio a ragionare ecco io contro l'ipocrisia
Dico che il tempo di dire basta e di rompere per ricostruire una nuova classe politica fatte beh di persone perbene a trecentosessanta gradi andato a mettere insieme gli uomini che la penso di destra o di sinistra ma che non vogliono morire dietologia
Gli ha
La ritira in causa per la vicenda della sicurezza e del dell'immigrazione
I sedativi ed ha detto non sono d'accordo con le norme della Curko vanno riviste poi hanno posto giustamente il problema dell'umanità e della tutela eh dei deboli ma lei non crede che
Il governo in carica stia scivolando lentamente sulle posizioni che non erano le sue posizioni storiche
Ma non c'è dubbio non c'è dubbio che che questo mi posso ricollegare abbastanza facilmente a quello che diceva Di Pietro un attimo fa ma chiedo che è troppo o non vuole essere una battuta polemica ma è troppo comodo impostare le cose così è troppo facile
E se non venissero da una persona che comunque stimo come vedi caro Antonio
Questo tipo di affermazione mi lascerebbe quanto meno perplesso sotto un profilo di tentativo comunque di ritagliare una configurazione in termini elettorali con questa sorta di sincretismo ideologico che tende a convincere gli elettori che bisogna superare il centrodestra e il centrosinistra ma in realtà esattamente il contrario mi meraviglia profondamente che non ci si impegna invece in uno sforzo contrario a fianco ad altre persone che questo sforzo invece stanno facendo ed è quello di restituire dignità alla politica in quanto tale non c'è dubbio che la politica come tutti i settori della vita civile soffre pesantemente i condizionamenti di questo o quel gruppo di questo o quel di questo quella lobby di quello quel personaggio più o meno noto potente o storico che si ma non c'è dubbio che la politica ha sempre avuto a e deve recuperare appieno una propria dignità ed è altrettanto comodo e facile ma sicuramente non condivisibile il tentativo di dire
Ci sono dei temi
Che devono essere assolutamente patrimonio di tutti certo i temi come la sicurezza e corollari vari sono certamente patrimonio di tutti
Ma è anche vero che non si può non prendere atto che nel normale gioco politico rende nella necessità delle cose che quando uno schieramento abbia così palesemente
Preteso negli ultimi sei anni di gestire questo bene primario e avvia così miseramente fallito nella gestione di questo bene primario che la sicurezza e non unico diritto ma il dovere
Dell'altro schieramento in una normale alternanza democratica che non suoni come qualunquismo di bassa lega e quindi che soli come contrarie un qualunquismo di bassa lega pretendere avanzare delle aspettative più che legittime nella
Proposizione di schemi nuovi di idee nuove che possano portare alla soluzione del problema
E allora diceva giustamente il nostro ottimo moderatore la sinistra parla negli ultimi mesi un linguaggio che non è il suo incerto che parla un linguaggio che non è il suo perché perché tenta dopo sei anni di fallimenti che hanno riguardato
Dal governo Prodi ai soci dell'anzi dal governo Dini e i successivi ivi compreso il Governo Prodi tenta di fare nulla più che dei proclami
Che dovrebbero ingannare ancora una volta gli italiani e che vengono quotidianamente sconfessati da una legislazione che è esattamente il contrario di quella che questi proclami vorrebbero riflettere in maniera oserei dire quasi truffaldina perché
Non si può venire a dire agli italiani che come fa Fassino in maniera molto per la verità
Sfacciata venire a dire che il bene primario da tutelare e quello della sicurezza dei cittadini prima ancora che la garanzia nei confronti degli imputati quando hanno massacrato
I governi del centrosinistra degli ultimi sei anni la legislazione penale processuale con provvedimenti che sono ispirati esclusivamente alla garanzia degli imputati
Senza assolutamente aveva una buona volta al riguardo tutti delle vittime edilizia alla fine del foglio
Non si può allora meravigliarsi perché i perché il centrosinistra che ha fallito in questa sua battaglia tenta oggi di dire ma la sicurezza non è un tema del quale fare oggetto una campagna elettorale invece no e un giochetto di parole alquanto misero per la verità
Che vi era un soggetto che non ha fatto quello che avrebbe dovuto fare che ha fatto esattamente il contrario di quello che avrebbe dovuto fare e che oggi tenta di ingannare ci ancora una volta
Senatore Di Pietro io devo fare una domanda
Vita del ruolo istituzionale le faccio una domanda cattiva lei prima citava Dahrendorf io le cito un altro
Grande del pensiero del pensiero liberale tocca ville che diceva che la pluralità dei soggetti in campo e la prima garanzia della democrazia poi se vuole glielo regalo il saggio sulla politica di Tocqueville
Perché dico questo perché lei dice dobbiamo superare questa contrapposizione ma lei conosce la politica europea in tutte le grandi democrazie occidentali non sono europee c'è sempre
Una forza di centrodestra e c'è una porta di centrosinistra in Francia ci sono i gollisti socialisti in Gran Bretagna ci sono i conservatori e laburisti e questo ha garantito come dire la democrazia lo sviluppo di queste nazioni e di questi popoli
Qui siamo a Napoli dove nel dopoguerra nacque il movimento qualunquista lo fece un attore di teatro Guglielmo Giannini che passò dalle scene
Di teatro alle scene di politica con il movimento qualunquista guadagnò anche circa due milioni di voti poi fu bruciato nell'arco di una sola una sola legislatura ecco qual è l'affare l'operazione di dire superiamo i partiti superiamo l'ideologia dopo portarci come dire a d'un autoritarismo qualunquisti dico che va contro il segno delle grandi democrazie liberali che lei conosce perché frequenta al Parlamento europeo
I qualunquisti e da ultimo avendo l'impressione che ci sia pro questo discorso che quando non sa cosa rispondo sì dice il qualunquismo questo tanto per chiarire
Io non ho detto
Anzi ho detto l'esatto contrario io non ho detto che bisogna superare lo schema dei partiti per a essere un soggetto unico ho detto che bisogna superare le schiene del mi pare di stare o di qua o di là nel centrosinistra per creare una pluralità di soggetti tanto che lei ha citato l'Inghilterra ha ragione ma l'Inter non ce stanno solo due schieramenti ce ne stanno tre ce stanno pure libera
Che hanno sulla realtà del diciassette per cento così come ci sono una realtà infrange come sono dappertutto
Cioè anche in tutte le moderne Degano democrazie non è vero che bisogna stare di qua o di là quindi già di per sé la la la la proprie il richiamato che viene sta facendo richiamo esattamente a a ciò che stavo dicendo io non a ciò che stava dicendo lei con tutto il rispetto
Perché per ciò che riguarda poi questa storia del rifugiarsi dietro l'accusa e qualunquista ma voglio dire va bene non tenendo non io io faccio il qualunquista e poi ridere nella Margherita il coordinatore Enzo Carra dal centrodestra il
Vi doveva andare a votare De Michelis e Bobo Craxi Berlusconi e compagnia bella nel centrosinistra dovete andare dovete scegliere qua se tenermi De Mita lo sa tenere Mastella contenti voi io preferisco essere accusato di qualunquista ma essere cambiarla
Ecco il gioco del dire bisogna stare di qua orbita vi dovete rendere conto che sono le persone che fanno la politica altrimenti si commette lo stesso errore che stava facendo il mio amico Bobbio quando ha detto una cosa che non hanno ma vi rendete conto ha detto una cosa che non ha né capo vicende ma che lo capisco perché nella sua ottica ma ha detto che i guai de della giustizia sono stati tutti esclusivamente di una legislazione garantista fatta dal centrosinistra aspetta che ti parlava di giusto processo
è Chieti si chiamava appena si chiamava Berlusconi chi come si chiama queste centrosinistra o centrodestra è nel centrosinistra pure già stavano io non vorrei essere accusato di essere un volo i test deve difendere il centrosinistra sto dicendo che all'interno dell'istituzione
Sto dicendo che all'interno delle persone che contano
è nato un partito trasversale che alle spalle alla faccia delle persone perbene come noi quello dei peones che lavorano tutti i giorni e che credo ma le stesse cose ci stanno facendo a dire delle cose che non ha né capo né nel nel nel nel nel né in cielo né in terra cioè il né che la legislazione in questi dieci anni non ha funzionato e vegetazione sulla giustizia è dovuto soprattutto perché il partito trasversale
De gli impuniti il Parlamento si è accordato si è messo d'accordo per trasformare il Processo da processo di legalità processa degli impuniti per trasformare la ricerca delle prove in un qualcosa di in i i indimostrabile da provare
Ma allora sfondi una porta aperta perché io non sono qua in rappresentanza del centrosinistra io sono qua in rappresentanza dell'Italia dei Valori che dopo aver cercato in tutti i modo come vuoi fare tu adesso
Di cambiare il sistema dall'interno dei due schieramenti si è reso conto che non cambia niente e che siamo soltanto delle facce pulite che abbia diamo usate per coinvolgerli acchiappavoti noi dobbiamo smetterla di astrakan poi abbiamo dobbiamo renderci conto che lui ha detto una cosa che dal suo punto di vista è comprensibile ma è del tutto fuori dalla realtà
Ha detto per esempio ha detto è troppo comoda e facile forse al di fuori senza cambiarlo dall'interno ma voi immaginate mentre ha detto che sarebbe come le facili per me ma voi immaginate di come si accomoda è facile per me oggi mi pagano pure quello del centrosinistra azione sto lì dentro
Io a sentirmi ancora sono asservimento evasore se non arriva al quattro per cento Roma Atene tenentino anch'io ma la casa quindi io non dico armiamoci e partite ma dico armiamoci e partiamo appartiamo per costruire la nuova prima una prima pietra per una nuova identità
Il problema di fondo è che c'è ancora lo schematismo mentale di cui
Se lui sta al centro destra io devo stare per forza di antagonismo a luglio sui valori sulle idealità dunque io io e te la pensiamo allo stesso modo e quindi non ha senso che noi ci contrapponiamo
Ai è quello che non ha senso che io ritengo dobbiamo stare su prego concettualmente su su terreni diversi perché tutto questo perché appunto dobbiamo sposarci accasarsi con una casa dove necessariamente si va poi troppo stretto e tu mi devi dire una cosa che ci azzecchi fa Berlusconi che c'azzecchi con deleghe struttura sanitaria resta il problema Alleanza nazionale in Alleanza nazionale ci sono delle Alleanza Nazionale altre forze politiche ci sono delle professionalità ci sono delle delle idealità così va tanto di cappello preservare a quelli di Rifondazione
Ma noi non possiamo più votare per partito preso io non me la sento più lui ci credo ancora farà questo primo passo popolo ritrovano primo poi vicino perché dopo la data
Sei persone perbene se la vedrà col dobbiamo poi di come brutto stadio sto sto sto sto mestiere se non si ha la forza di uscire uscire dallo schematismo preconcetto perché altrimenti di Como del faccia solo quelli di accomodarsi dalla poltrona
Non abbiamo rimesso in discussione si chiama Italia dei Valori vista Di Pietro io sostituti Pietro sul mio singolo sai perché
Perché abbiamo i nomi oggi ma al merito nostro però una cosa buona ecco che la devo dire ma lei veramente pensa di avere l'imprimatur papale la bolla pontificia e delle persone perbene
Non ci siamo capiti io io la essere perbene è una caratteristica anzi un dovere che deve essere di tutti deve essere di tutti però viva Iddio
Perché non bisogna partire da una nuova schematismo dice si deve stare di qua o di là tra le persone perbene le persone per male allora io dico semplicemente questo che vai con chi vai e ti dirò chi sei io personalmente con Berlusconi da una parte o volgari dall'altro non ci va
Innanzitutto io credo che Antonio Di Pietro dovrebbe sicuramente lo ha fatto perché lo conosco come magistrato attento scrupoloso e parlamentare della stessa pasta
Andare un po'a leggere il Progetto di riforma del Codice Penale grosso interamente di Manno centrosinistra
Che è sostanzialmente la pietra tombale sul nostro ordinamento penale e non sia mai dovesse passare il centrosinistra
Avrebbe come dire messo il coperchio su tutto quello che ha fatto fino adesso perché arriverà già libero penale c'è stato il Progetto penale grosso che ripeto è interamente di fattura centrosinistra distrugge senza che ve ne sia alcun bisogno rappresentando il Codice Penale l'ultima barriera forse di quello che ci separa dalla marea della criminalità viene ad essere massacrato stravolto e allineato allineato a che cosa ed ecco perché poi e fallace suggestivo ma assolutamente poco a mio avviso poco utile poco concreto e e non perseguibile questa sorta di disegno
Di superamento che Antonio Di Pietro
Accarezza e vagheggia di superamento degli schieramenti perché perché non c'è dubbio che nel suo isolazionismo chiamiamolo così politico Antonio dimentica che deve in qualche maniera a fare delle scelte
Sono delle scelte programmatiche delle scelte politiche delle impostazioni deve avere dei programmi e allora questi programmi necessitano sì lì la razionalità ha un senso se la politica fondata in qualche maniera sulla razionalità
Necessitano di un disegno decesso il disegno generale comune che deve per forza di cose ispirarsi a dei valori quei valori che lui colloca nel luogo della sua forza politica ebbene i valori riflettono per forza di cose un'ideologia allora vi potrà chiamarsi come vorrà potrà condannare quanto poi in via lo schieramento e quindi il centrodestra e il centrosinistra
Ma alla fine troverebbe si troverebbe nella necessità logica intellettuale di collocarsi conta le scelte pratiche non c'è dubbio che infatti nella gestione della politica di un Paese
La divisione centrodestra centrosinistra e nella realtà dei fatti ma è nella realtà delle scelte di fondo
Perché nessuno potrà mai negare che il centrosinistra per esempio si caratterizzi in tema di politica giudiziaria e se non lo facesse Reed negherebbe se stesso
Si caratterizzi ad esempio per delle scelte tutte volte
Al recupero del condannato alla riabilitazione del condannato alla risocializzazione del condannato
Ma queste scelte sono incompatibili peraltro della fallacia delle loro stesse premesse corda quelle che sono invece le esce e nulla potrà mai metterli insieme che sono le scelte che poi per esempio caratterizzano il centrodestra
Che sostiene la funzione retributiva della pena la funzione Générale preventiva oltre che Special preventiva della pena e sostiene sommo disegno generale la garanzia dei cittadini attraverso onesti e perbene attraverso la punizione dei cittadini violatori della legge penale
Allora tutto questo cosa vuol dire che facile sensazionalista dico e in qualche maniera tranquillizzante perché mette d'accordo un po'tutti e rende la materia poco poco tecnica per la verità parlare di questa sorta di astrazione dagli schieramenti no
Gli schieramenti sono nella natura della politica nella logica delle cose perché le cose i fatti i fenomeni vengono per loro connotazione intrinseca visti da mesi in un modo da te in un altro vengono letti in modo diversi
E ognuno di noi cerca e trova e vede delle soluzioni diverse certo ci saranno sicuramente dei problemi delle materie che potranno sui quali sulle quali potremmo intravedere la stessa soluzione ma come dicevi tu
Sono materie che a volte riguardano o i massimi sistemi o riguardano piccoli problemi specifici pratici sui quali i tecnici e le persone di buonsenso non possono che ritrovarsi ma questo non vuol dire assolutamente che lo schieramento in quanto tale sia fuori
Della nostra realtà politico anzi lo schieramento dovrebbe essere il punto di riferimento di persone come te per esempio che hanno in tema di giustizia delle intuizioni delle chiavi di lettura che sicuramente sono per certi aspetti più che valida lo ricorda lui stesso tu in questo non può che essere il nostro per esempio serbatoio comune di formazione di studio di lavoro indugi certe cose
Quanto poi alla facile sensazionalismo di certe due simpatiche per la verità battute e io mi domando come hai fatto tu allora tassare per vari anni in compagnia di Cossutta che si prendeva i soldi partito
è che poi allegramente oggi raggirando consolida farla
Dice e Todi ritroverà in quello schieramento sicuramente un domani speriamo molto lontano a dover gestire un governo con una spia dei comunisti del KGB che prendeva i soldi tra di questo Paese che sta tranquillo libero
Il giro candidato
Indietro una piccola domanda a bruciapelo per una risposta sincera qui ci sono le telecamere lei quindi ci dice proprio formalmente prende l'impegno che lei non sarà né da una parte né dall'altra non farà accordi elettorali nemmeno di desistenza con nessun
Sicuramente io risponderò a questa domanda ma siccome è interessante vedere che abiti resta la vera aspetta la risposta va be'rispondere prima per l'altro quella sottostima aderenza
Tranquillo De se permette rispondono farete mai vista di pietre che non ha risposto alle domande si può condividere o non condividere ma io non mi sono mai nascoste dal politichese mai
Mai
Neanche con Amato quando stava quando fate le cose neanche allora Amato neanche allora non aveva
Quando io sono stato ho fatto quel discorso su Amato non mi sono nascosti del Napoli che si parte nessuno il Parlamento ha avuto il coraggio nessun in Parlamento ha avuto il coraggio di poter dire che ho sbagliato ha dovuto tutti accettare quello che ho detto in silenzio allora andiamo con ordine
Costrutti rendiconto ti rendi conto
Tu di hai detto una cosa che ha detto il centrosinistra non è accettabile perché pensa soltanto la risocializzazione di condanna questa è l'unica è uno di quegli aspetti e positive della situazione
E meno male regia sia parlamenti alla risocializzazione mai detto di più mentre il centrodestra pensa alla retribuzione della pena magari fissavano
Magari fosse così il centrodestra in questi anni grazie a Berlusconi e ai suoi ha portato avanti una politica dell'impunità non della retribuzione cioè cerca di fare in modo per assicurarsi di non andare
Sotto che le grinfie dalla giusti se non per andare sotto di rinvio della giustizia ti faccio l'esempio dell'altro ieri l'altro ieri e ti faccio tre domande secche a tecnico e me ne fai tua meglio rispondano al modico su grandi tre domande secche prima
Tu devi sapere a proposito ai parla di programmi a proposito chi programmi vuol vedere sulla giustizia o su altro dell'Italia dei Valori Lista Di Pietro di può vedere
Ribolle Gela cliccando www punto Antonio Di Pietro punto org che il nostro sito dove c'abbiamo scritto innanzitutto il programma quelle sedi dove siamo eccetera eccetera Bobo guanto libero.it contrattacca
Ebbene e qui c'è tutto il programma anche sulla giustizia ma anche sulle altre questioni l'occupazione lavoro e il titolo degli imprenditori e soprattutto i consumatori
Il programma del centrodestra in tema di giustizia è stato tracciato da Berlusconi perché ricordati che tu quando vai al governo quando andrete al Parlamento non è che vai a fare la tua politica
Vai a fare la politica del padrone perché non ce ne nel centrodestra e quello è è la politica del padrone ti voglio ricordare una cosa
Che ha detto due cose Berlusconi primo che la maggioranza dei criminale dei magistrati e quelli che sta vicino più vicino ai criminali che alle persone perbene che ha detto un'altra cosa ha detto che quando va in Parlamento in parla quando quando avrà la maggioranza in Parlamento si attiverà per dare le direttive di Parlamento delle azioni penali che devono essere perseguite queste la politica allora io mi chiedo tu semper una azione penale obbligatoria o per la direttiva parlamentare per le direttive parlamentare che devono essere date se è per la separazione delle carriere o se o non serve alla separazione delle carriere sto andando per sapere sei soprattutto e di pace un'altra domanda a bruciapelo tutta vedi che lei
Come crede Berlusconi e come ha fatto credere a milioni di italiani ha fatto credere raccontando il falso raccontando il falso e ci metto la mano sul fuoco io personalmente ma dimmi tu invece da che parte stai con riferimento ad Alison Colombo vorrei
Questi secondo dei hanno fatto mani pulite perché dovevano farle perché così imponeva loro la legge o perché erano la cavalleria della sinistra
Questa è la risposta delle risposte io le ho vissute dal vivo e chiarire troppo interessato il mio ma io vorrei sapere da un magistrato può accettare
Di stare e dico di Condi mettersi a fare politica con lo schieramento di questo di questo calibro io quando ho saputo quando ho saputo che cosa sta si stava combinando la sinistra IMEI confronti io l'ho denunciato eccoli fermenta ancora una volta la sinistra e tu mi accusa ti faccio presente che io sono stato eletto io sono è stato eletto nell'Ulivo con l'Ulivo e contro la sinistra tu con fonti me con la sinistra e soprattutto con fondi la sinistra in generale
Perché la sinistra ci sono tante persone perbene come ci sono nella destra che danno anima cuore sangue per la solidarietà e per gli altri noi non possiamo distinguere per Cossutta dire che tutta colori che vanno votato a sinistra sono dei delinquenti ci sono persone che per fare politica hanno fatto tanti di quei luoghi vanno fatte guarda anche di peggio Salamini per poter cercare ai Parioli etica a destra e a sinistra
Noi dobbiamo cercare di renderci conto dobbiamo cercare di renderci conto che dobbiamo guardare a coloro che in questo momento fanno la politica di centrodestra e centrosinistra
E allora io sono d'accordo con te al centrosinistra oggi non mi sento garantito
Per una politica per la giustizia per una politica per la sicurezza per la politica per la solidarietà non mi sento che la gente banco almeno ancor peggio mi sento garantito da questo centrosinistra
Questo centrodestra Berlusconi Zago da questo centrodestra che va al governo già dicendo che farà piazza pulita dei magistrati
Do di una categoria di magistrati va già dicendo e farà piazza pulita di coloro che hanno dato l'anima per cercare di far capire come star Calderone segnala il dottor boh
Io credo che sei ateo rispondo scusami ma abbiamo già parlato lo spoglio elettorale domani Adolfo gliela leggo il caffè perché non volevo dire solo una cosa diversa sia chiaro per tutte queste ragioni per tutte quelle che ti rende
L'Italia dei Valori Lista Di Pietro andrà da sola alle prossime elezioni politica
Altra da sola andrà cafona sia nelle politiche sia nelle amministrative sia nel proporzionale sia nel maggioritario
Sono stanco di leggere ogni giorno sul giornale qualche cosa che rimette in discussione io lo so perché lo si fa perché perché
Si vuole cercare di evitare di aggregare attorno a noi tutto quella parte di scontento che sta da una parte e dall'altra dice tanto questo si rimetteva a quell'età dove smettere per favore non abboccato e più alla
Si vede che abbiamo un comune serbatoio di formazione da pubblico ministero per cui c'è questa attitudine a sezionare le cose e allora io ti dico secondo me ne sono convinto settori uscissi in qualche maniera a liberarti
E Conte lo schieramento del quale fine scusa hai fatto parte di questa ossessione berlusconiana forse la lucidità che pure è possibile cogliere le tesi ne verrebbe fuori in maniera
Rilevante perché dico perché questo ti impedisce questo sorta di ossessione berlusconiana Berlusconi e non è l'Italia nel nostro Paese con tutto il rispetto per l'uomo che ancora non è stata non è stato in qualche maniera
Consacrato come il grande demonio di questo Stato
Ti impedisce questo sessione berlusconiana atti ad altri di cogliere un dato importantissimo invece che quello secondo il quale
Non sono gli schieramenti che fanno gli uomini ma sono gli uomini che fanno gli schieramenti e allora se all'interno di uno schieramento possono essere state fatte scelte o sbagliate
Ho incomplete questo non vuol dire che uno mini nuovi
Non possano condurre
A rendersi conto che vi sono aspetti nuovi o male affrontati in passato che possono e debbono essere rivisti e rivisitati
Intendiamoci il problema si gioca come al solito e tu mi darai atto sul codice di procedura penale si gioca sulla legislazione processuale
E lasciamo da parte per il momento quel fantasma perché voi due parole voglio spendere perché tanto bello tanto facile tanto populista e non mi riferisco a tema ad altri
Mettersi in ginocchio davanti all'altarino della riabilitazione del reo da dimenticarsi che questa mistificazione ormai
Che va che va che ormai va avanti da decenni e nulla più che una mistificazione la Psicologia dello più avanzata e più moderna ce ne dà atto ma ci torniamo di piume dicevo la battaglia si gioca sul codice di procedura penale
E spero che possano essere proprio
Uomini nuovi ai quali spero di poterci essere io ma comunque ve ne saranno altri se non ci sarò io a far comprendere che se il codice di procedura penale quale quello attualmente strutturato
Di tipo accusatorio all'americana può andare bene per singoli processi di criminalità comune nel senso anch'io della parola non va bene per i processi di Kim
Dimentica del Codice di procedura penale in relazione specialmente al problema del doppio binario
E lì che vanno in affrontate le riforme e su quel terreno che vanno ristrutturati per esempio i tribunali che va affrontata la problematica del tribunale distrettuale antimafia
Che lavori di pari passo con le procure distrettuali antimafia insomma è tutta una materia tecnica della quale sicuramente avremo modo di parlare in prossime occasioni che costituisce il terreno di lavoro delle prossime alla prossima registrazione
Ma questo non vuol dire che tutto debba essere concentrato
Nell'odio nell'avversione nel timore di una persona dei parliamo di programmi parliamo di idee parliamo di schieramenti fine Grantorto agli uomini che questi schieramenti compongono o si accingono ad andare a comporre se pensi che si tratti di una serie di marionette che si appresta ad andare a prendere ordini da Berlusconi da chi che si boh riavere una considerazione veramente riduttiva e non accettabile della individualità dell'essere umano professionista o meno che sia tecnico o meno che sia nel suo settore
E allora il problema non è certamente il problema Berlusconi il problema è un problema grandi temi da affrontare e per risolvere e i modi per affrontarli e risolverli sono tanti e su questi temi c'è da lavorare con eccezionali prospettive di successo
Senatore Di Pietro Elena ciò Cossutta con Mitrokhin nei pubbliche gira in questa stanza a questo vorrei solo aggiungere questo perché la risposta di Antonio sicuramente riguarda come dire un dato che può essere condiviso da tutti è ovvio che in tutti gli schieramenti sussistono vi sono le le persone perbene le migliori persone del paese ma è anche vero che se è così se dato di fatto che Wilber Antonio Di Pietro ha avuto come antagonista la sinistra nella sede elettorale la sinistra di Bertinotti e altresì vero che questa sinistra in qualche maniera anzi più che in qualche maniera fa parte ha fatto parte dei governi degli ultimi anni quindi Cossutta lo puoi cacciare dalla finestra dalla porta ma di rientra sembra dalla finestra
Vedete allora come il servizio economato scuse questo la domanda gliela faccio in termini specifici secondo lei Cossutta andava giudicato appena potrà divento come in altre democrazie occidentali sono stati processati i soggetti che si sono trovati nella sua condizione c'è un personaggio politico che prendeva soldi a una potenza prendere soldi da una potenza straniera non è alto tradimento invece i finanziamenti piaccia o non piaccia o no c'è un reato nel codice penale è lo renderà non se ne vanno però si presta servizio stavo dicendo ma se non si ha una valenza
Bene esordisce una cosa la potenza straniera una cosa i soldi che prendono la potenza strette sottopose già al secolo niente non facciamo prevede d'erba un fascio una corsa una cosa è essere al servizio di una potenza straniera altra cosa prendere i soldi da una potenza strade regala come l'hanno preso da quel da questa parte l'hanno presa l'America quell'altra parte l'hanno preso ancora una tale nota ma non lo farà sarà sana Salerno grazie a un altro elemento Dario intende risolvere un handicap che lei faceva parte della NATO a me facevate nella NATO voglia non confondiamo piano maresciallo maturava nella NATO è un'altra cosa una cosa abbiano masse nevose appartenere ai privati la casa è un vero maestro per esempio non concordato il maresciallo mazzette non non prenderlo quell'elenco delle già viene era nell'elenco allora sto dicendo sto dicendo sto dicendo
Premesso che io nono non mi sono occupato io dell'inchiesta su Mitrokhin si fosse perché mi ero già dimesso da due anni
Premesso che questa è un'operazione che si stanno occupando i magistrati di Roma apre premesso che non conosco gli atti so per certo una cosa perché questi documenti documenti famose delle del passaggio di denaro da Mosca all'Italia di consegno propriamente la strappandolo interverrà prima o eterna datati sessantacinque sessantotto e gli interessi finanziamenti sono stati tre
Scritte amnistia il problema è tra la denuncia politica la denuncia politica che mi trova perfettamente d'accordo io c'ho scritto un libro
Si chiama intervista su Tangentopoli evolva dalle
C'ho scritto un libro in cui ricorre ricostruiscano questi che una cosa è la denuncia politica della immoralità
Ma bisogna mettersi anche dei pali dall'errore dalla bora Italia destra sinistra prenderà solo da una parte o dall'altra
Altre senior fatto penalmente rilevante rispetto all'ingresso i finanziamenti ai partiti di nei confronti del quale il magistrato ha il dovere ha il dovere di procedere soltanto quand'è ancora attuale altrimenti qua Napoli sapessi quanto però prenderà ancora io di di soggetti politici che ha ora commesso reati e che nel frattempo aveva acqua
Arresti guardarobiera
Allora quella che voglio dire io quello che voglio dire io vedi degli tu hai detto una cosa importante Bedetti io vado in Parlamento convinto di avere la forza di comportarmi diversamente da Berlusconi e contro Berlusconi perché lui sarebbe il nuovo e non saremo certamente costretti da luglio a fare la politica abbiamo fatto ti voglio ricordare che nel tuo partito io me lo ricordo
Ricordo perché le ricordi che li vedevo che guardava dalla finestra da Tina e compagnia bella io me le ricordo quando dicevano meno male che c'è stata Mani pulite che ha scoperto gli altarini di De Michelis Craxi e compagnia bella oggi al vostro partito ai militanti del vostro partito si deve chiedere di votare De Michelis e Bobo Craxi e compagnia bella
Questa è che la situazione in cui siamo venuti a trovare allora queste quando giudici noi saremo con coca avremo la forza di essere diverso ma non vi rendete conto che state chiedendo ai costi ai di soia AN sta chiedendo ai suoi militanti
Addirittura di votare quelli contro cui ha un papà quarant'anni di opposizione si chiede di andare contro natura
Si va contro natura pur di sopravvivere io dico che ci vuole la forza e la dignità di ritornare a essere
Una partito di ordine di legalità non parte per impugnare pulita soltanto per avere un po'di poltrone altrimenti a destra a sinistra la stessa cosa
Una brevissima conclusione
Abbiamo
Ma io credo che un po'l'impressione che se ha ragione così emozionati troviamo prima o poi
Io spero che ci ritroveremo in Parlamento dubito sette obiettivi a non voler vedere quello che c'è veramente dentro di te che non so se si prevede dubito che ce l'aveva la stessa parte però una cosa per lei a sottolineare la
Tu citi sempre giustamente l'esperienza di Mani pulite libero l'esperienza di Mani pulite non deve far dimenticare che
Quella stagione
è stata in questo caso per ragioni politiche enfatizzata
A discapito poi di quella stessa categoria di magistrati che tu giustamente come me del resto difendi e della quale ti fai un orgoglio un vanto di appartenenza
Perché non c'è dubbio che l'esperienza di Mani pulite e in questo io poi vedo una una paura alla quale mettere dare subito una risposta molto chiara faccia dimenticare posso aver fatto dimenticare anche nella prospettazione che tu ne fai
Ai cittadini che il loro destino la pulizia della loro vita la legittimità nel rispetto della legge è innanzitutto di le loro mani non deve essere nelle mani del giudice di turno non deve essere nelle mani della supplente di tutto innanzitutto la legge elemento fondamentale per la convivenza dell'esistenza stessa dello Stato fondato appunto sull'ingiusta docili ma è altrettanto importante che non ci si dimentichi che quegli stessi italiani che hanno applaudito
Al coloro commenti e gli altri colleghi che hanno fatto sottolineiamolo perché un vanto per voi nulla più che il loro dovere
Aveva hanno
Tolleranza Berlusconi tollerato con il loro voto per quarant'anni votandoli quelle persone e quello da situazioni che poi hanno gioito giustamente nel vedere cadere per mano dell'inchiesta giudiziaria e non ci si può dimenticare che la stessa in attività giudiziaria ha conosciuto in questo bisogna essere coraggiosi dei momenti di caduta di tono quando strisciante più o meno chiara più o meno forte ma comunque con esiti dannosi per l'amministrazione dalla giustizia negli anni successivi la politica ha fatto capolino nell'attività giudiziaria
Le cose che sono state dette sono tutte molto interessanti e meriterebbero ben altri approfondimenti però purtroppo i tempi televisivi hanno un loro rigore hanno una loro l'ora inizia una loro fine quindi
Non mi resta che ringraziare negli anni poi no appuntamento facciamoci tanti auguri noi dell'Italia dei Valori Julia mattutine formazione politica di poter esprimere di per sé i soggetti politici migliori e anche i migliori del passato quando a noi cercheremo nella società civile da di sé una