"L'intelligence nel XXI secolo" - presentazione del volume che raccoglie gli atti del Convegno "L'intelligence nel XXI secolo"(Castello di S. Martino, 14 - 16 febbraio 2001) - organizzato dal Link Campus University of Malta e dal Centro Studi "Gino Germani" (presso la Sala del Refettorio di Palazzo San Macuto, via del Seminario, 76)

Arrivando io vorrei rivolgere un ringraziamento
A tutti a nome dei colleghi caldi farà Germanie Gori
Un ringraziamento al ministro Frattini al presidente Cossiga e al al Senato all'onorevole Ramponi
Per aver accolto l'invito di presentare gli atti del seminario di Priverno l'università di Malta insieme alla c'è assale ori spesso la Fondazione Giordani al Dipartimento di studi strategici dell'Università di Firenze a organizzato questo seminario un ricordo e un grande rimpianto per la perdita del nostro amico Rosario scartati grande animatore tra Fondazione Giordani e partecipe dell'idea e della realizzazione tra filiazioni in Italia dell'Università di Malta
E alla cui memoria abbiamo voluto dedicare la pubblicazione che presentiamo questa sera
In Italia nella vita della nostra Repubblica si è registrata una scarsa per non dire nulla attenzione
Presidente Cossiga
Qui
Diciamo
Come
In Italia nella vita della nostra Repubblica si è registrata una scarsa per non dire nulla attenzione del mondo accademico degli istituti di ricerca e più in generale degli intellettuali nei confronti delle questioni dell'Intelligence e della sicurezza del Paese
E ciò in contrasto con il ruolo internazionale che l'Italia è andato assumendo nel contesto internazionale
Una grande debolezza del nostro Paese e anche le strategie della nostra politica internazionale che hanno fortemente risentito
In Italia pertanto gli studi sull'intelligenza e sulla sicurezza non godono ancora oggi di adeguata dignità cadenza le ragioni sono molteplici partendo da questa constatazione la nostra università partecipe di una tradizione culturale universitaria anglosassone
Particolarmente presente ed attiva in tale genere di studi ha ritenuto di unirsi a importanti istituzioni di ricerca
Che in questi anni hanno acquisito grandi benemerenze nell'aria degli studi strategici della sicurezza e del terrorismo per dar vita a un programma integrato di ricerche di seminari di attività di formazione universitaria
Con l'intento di divenire utile supporto indipendente com'è nella natura delle istituzioni scientifiche degli organismi parlamentari e di governo che assolvono a compiti di intelligenza e di sicurezza e anche della grande e delle piccola e media impresa privata la primaria responsabilità dell'organizzazione dei seminari affidata Cejas e alla Fondazione Germani
Dopo quelli del venti maggio terra terrore terrorismo è del febbraio due mila e uno Intelligence
Del ventunesimo secolo ne avremo un altro il diciotto marzo due mila e due a Priverno
E sarà un seminario volto ad esaminare le frontiere del terrore aperti dalla rivoluzione tecnologica con le straordinarie opportunità positivi positive che essa comporta ma anche con i rischi che implica a questo seminario ne farà seguito un altro dal quattordici al diciotto maggio sulle nuove forme di terrorismo nel rapido mutamento degli scenari economici sociali culturali e politici
Di un villaggio globale dopo il settembre due mila euro infine l'Università di Malta in Italia attraverso la sua affiliazione e con la collaborazione in particolare degli istituti di studi strategici dell'Università di Firenze
Ha deciso l'istituzione di un corso di laurea universitaria della durata rispettivamente di tre e due anni in intelligenza e sicurezza a partire dall'anno accademico due mila due mila e tre
Nel frattempo a partire dal prossimo mese di marzo sarà attivato un master i cui contenuti vi saranno illustrati brevemente
Dal dottor Sabina che coordina il gruppo degli aspetti questa in estrema sintesi il progetto a cui abbiamo dato vita nelle convinti nella convinzione di contribuire non solo a elevare il livello di preparazione scientifica degli operatori del settore
Ma principalmente con l'obiettivo di migliorare il grado di analisi percezione dominio delle grandi sfide che il mondo contemporaneo deve affrontare per la sua crescita ordinata giusta e sicuro
Io vorrei pregare per pochi minuti il professor Germani di riassumere rapidamente il contenuto degli atti di Priverno e quindi potere partire con il nostro di lavoro grazie
Volevo
Solo ad alcune delle tesi di fondo sviluppato il volume
Anzitutto vi è la tesi secondo la quale una delle più gravi minacce alla sicurezza delle società tecnologicamente avanzate nel ventunesimo secolo sarà il terrorismo cosiddetto non convenzionale
Definito anche il terrorismo a mezzo di armi di distruzione di massa terrorismo la catastrofe super terrorismo eccetera
Si tratta di forme nuove ed emergenti di terrorismo ispirati al fanatismo religioso e caratterizzate dalla virtuale assenza di limitazioni nell'uso della violenza
La minaccia di azioni di terrore su vasta scala e il potenziale distruttivo del terrorismo non convenzionale richiederanno un impegno straordinario di energie intellettuali risorse economiche
Atto a potenziare l'Intelligence di prevenzione e le strategie di preavviso di pericolo
In secondo luogo nel volume si asserisce l'importanza e il ruolo insostituibile della fiumi cioè delle fonti umane clandestine
Nelle future strategie dell'Intelligence volte al monitoraggio sia dei gruppi terroristici non convenzionali sia degli Stati canaglia impegnati in programmi di acquisizione di armi di distruzione di massa
La penetrazione tramite fronti clandestine di tali obiettivi
Non solo è un'attività estremamente difficile e ad alto rischio
Ma richiede tempi lunghi
La cultura politica contemporanea che dominata dall'esaltazione del breve termine e delle soluzioni istantanee potrebbe tuttavia rappresentare un serio ostacolo al potenziamento della gli umili
In terzo luogo si prevede un aumento costante di minacce non militari alla sicurezza delle società Tech tecnologicamente avanzate
Cioè da ricondurre alla sempre più diffusa disponibilità di prodotti e strumenti tecnologici potenzialmente offensivi come ad esempio gli agenti chimici e biologici e le tecniche di aggressione informatica
Si aprono pertanto possibilità del tutto nuove per realizzare attacchi da parte di un'ampia gamma di attori statali e non statali una sfida enorme per le comunità di Intelligence e i governi dell'aria euro-atlantica
Vi è poi il punto di vista secondo cui l'analisi di Intelligence acquisterà una posizione sempre più centrale
Nell'era di internet e di un vasto spettro di fonti informative
Aperte e grigie la funzione analitica e di valutazione diventeranno ancora più importanti per i decisori politici
Agli analisti di Intelligence spetta anche il compito di ridurre la vulnerabilità dei decisori politici nei confronti di operazioni di disinformazione e di intossicazione informativa
Fenomeni in aumento l'analisi di Intelligence comunque è destinata ad assumere connotazioni nuove e diverse essa non si svolgerà più all'interno di un ambiente chiuso ed ermetico
Ma richiederà anche la capacità di svolgere direttamente di certi informativa sul campo
Infine si afferma che il miglioramento delle prestazioni
Dei servizi informativi nel ventunesimo secolo richiederà anche una più profonda comprensione da parte dei decisori politici della natura e delle funzioni dell'Intelligence strategica e in particolare dell'analisi
La storia contemporanea dimostra che il ciclo di Intelligence e fallito più frequentemente negli stadi finali di questo ciclo cioè l'interpretazione l'utilizzo dell'Intelligence da parte del livello politico
A livello politico spetteranno al futuro un ruolo molto più attivo
E sarà necessario mettere a punto nuove modalità di interazione diretta fra analisti di Intelligence decisori politici
Mi sono limitato a tratteggiare soltanto alcune delle tematiche svolte nel volume che non esauriscono la l'ampia gamma degli argomenti esso trattati grazie
Nel gioco te la conferenza stampa
Nel gioco della conferenza stampa il gioco tra virgolette prenderà adesso la parola tutto Marco Savina
Poi darò la parola Lucia Annunziata
Il convegno sulle Intelligence nel ventunesimo secolo tenutosi a Priverno a metà febbraio due mila uno
è stato in assoluto il primo concreto eclatante tentativo grazie alla capacità la volontà degli organizzatori di radunare sotto lo stesso tetto specialisti internazionali di varie materie istituzionali e privati
Ma tutti accomunati ma l'appartenenza ad una piccola quanto singolare in club globale quella dell'Intelligence mai occasione
Fu più propizia innanzitutto per spiegare cosa sia veramente questa strana arte etichettata anche da molti insospettabili come una fumosa miscellanea i singolari competenze comprese fra James Bond il poliziotto di quartiere
Le relazioni internazionali tra Stati sovrani sono molto cambiate dalla caduta del muro di Berlino
Identificandolo egli allora gioiosi movimenti giovanili di piazza la recondita perversa soddisfazione di parecchi governi rispetto alla disgregazione dell'impero sovietico
Pochi ritenevano invece fonte di preoccupazione il fatto che non esistesse più una guida politica complessiva in condizione di gestire un pur fatti faticoso equilibrio by partisan del mondo ma ancora di meno
Furono coloro che in tempi non sospetti pre dissero l'avvento di una nuova era di conflittualità e rischi non convenzionali di cui nessuno era addestrato a rispondere
Crisi dopo-crisi bellica uno dicono mica la stessa cosa si è passati a ridosso di fin e secolo ritenere in quanto accaduto negli ultimi dieci anni in termini di affanno
Generazionale sia stata di gran lunga la più dura lezione di storia fatti salvi crudeli eccessi di assolutismo in qualunque sua forma che ha contrassegnato lo sviluppo di nuova considerazione della globalizzazione inconsciamente mutuata
Dalla dottrina di Monroe che dentro il sistema lo vive chi ne è fuori lo subisce
Il convegno di Priverno ha consentito la possibilità di esaminare quanto accaduto accogliendo le varie esperienze in termini di geopolitica di Gioè economia e di Intelligence
Autorevoli specialisti di varie nazioni hanno anche azzardato Fauré gas cioè proiezioni rispetto a quale mondo si sarebbe vissuto nei successivi dieci o quindici anni
E per quanto accadimenti di natura non codificata
Avrebbero interagito con lo stretto potere economico politico militare e sociale detiene uniti i paesi di prima e di seconda linea
Negli amati né di tre giornate di lavori dense di fitti e complessi ragionamenti tra colleghi di Paesi diversi sia detto spesso che parecchi degli scenari prodotti dalle nostre fertili capacità di individuazione sintesi dei rischi mondiali
Avrebbero potuto far ricchi e felici di sceneggiatori con il voto
L'azione diretta di tante idee ha consentito la struttura di una fucina artigianale irreperibile
Ma poi è arrivato l'undici settembre e mondo letteralmente scoppiato in meno di quaranta minuti relazione più potente della terra sia dovuto inginocchiare all'evidenza che nessuno è intoccabile
Il sistema finanziario internazionale quasi collassato e ci sono volute robuste iniezioni di denaro e di forte convincimento psicologico per farlo timidamente risorgere dall'infarto
Gli equilibri tra i popoli e tra le nazioni si sono in un battibaleno profondamente modificati tanto che i sospettati ed emarginati di ieri sono diventati gli amici di oggi
Ora la tanto decantata e cantata in club di quelli che dovrebbero sapere si sta interrogando angosciosamente susseguito degli avvenimenti agli attentati Militar terroristici contro l'America
E se si sia veramente in grado di capire che cosa è giusto fare e dove andare
Personalmente sono pieno di dubbi e di incertezze e anche di timori per il nuovo mondo globale che ha solo pochi anni di vita e ancora molto fragile sulla grande e debole rispetto alle risorse intellettuali necessarie alla piena capacità di soluzione nei confronti dell'incognito
Proprio per dare continuazione a questo filo conduttore strategico
La Link Campus University of molta ha prodotto Masserini Intelligent programmato per la primavera del due mila due e che rappresenta il primo tentativo in Italia di sviluppo scientifico in questa nuova disciplina
Un corso che si articolerà in quattro grandi aree Intelligence istituzionale privata Business Intelligence tecnica e licenze Information Warfare strategia e analisi di fonte aperti grazie
Ma diciamo stupefacente presente
Dio non tira moltissimo perché non siete venuti qui a sentire me però voglio allo segnalare due-tre cose che ci sono secondo me molto interessante anche per aprire su questo un po'la domanda ai nostri rilevante non si aspetta intanto va una lode a questo convegno perché come tutte le cose buone sembra quindi re andare avanti nel vuoto e poi si scopre improvvisamente punto come tutte le cose che vado alla sostanza che è profondamente agganciato alla realtà
Ordito una frase molto lunga per dire che la parte più interessante di questo convegno è la vera assolutamente previsto il pericolo terrorista
Che non era assolutamente data certamente diciamo tra chi studia queste cose sì ma averlo portato anche fuori in un convegno né molto se ne parla molto peraltro in questo libro credo che sia da segnalare perché proprio parte della validità del progetto
Per quanto riguarda il libero io credo che ci sono tre quattro concetti che sono importanti uno che dopo la guerra fredda c'è meno dispetto in quanto si dicesse uno dei punti che segnali temi centrali uno dei temi e e c'è più bisogno e non meno bisogno dell'intelligenza come si diceva per l'appunto una volta che c'è una grande crisi dei modelli tradizionali dell'intelligenza sto parlando appunto dei temi su cui tutto sommato si focalizza il lavoro del libro in particolare per l'intreccio che interi Jens moderna conigli nuovi media quinti interne di tanti controlli diciamo dei satelliti eccetera
E dall'altra parte grande intreccio con il settore economico dell'intelligenza a questo proposito io credo che sia moltissimo interessante ecco un altro punto sollevato dal libro che ha che fare
Con i cosiddetti nuovi soggetti che oggi sono in grado di competere con l'intelligenza nell'essere interlocutori dello Stato
In questi nuovi soggetti si parla anche in particolare dei media e in particolare delle agenzie e devo dire che questa cosa mi ha molto
L'interessato e mi anche molto stimolato perché non ho mai pensato che effettivamente si potesse ergerci un ruolo così contiguo insomma siamo abituati a non pensare in questo modo concreto dell'intelligenza questo però propone tutta una serie di dilemmi
Movimenti di dilemmi anche questa professione ne parleremo in un altro settore per venire poi a quello che credo sia poi segno della tavola rotonda oggi
Tutto questo sfocia anche in un piccolo uomo documento finale e comunque un po'dentro tutte le pagine del libro sull'Italia
Se arriva sull'Italia e sull'iter ci sono due punti che sono molto importanti uno che sicuramente in Italia e inadeguata all'interno della sua dimensione nuova dimensione internazionale
E se era adeguata a febbraio quando si è fatto questo convegno probabilmente oggi superiore dire molto inadeguata a se stesso e dimensione internazionale l'altra invece che l'Italia
E mantiene un Paese che ha una cultura che esprime un profondo sospetto nei confronti dell'Intelligence cioè l'intelligenza è ancora espressa dall'idea dei i servizi servizi sono ancora come dire complottismo lo Stato nello Stato
C'è una cultura dello Stato e del Paese che ancora profondamente segnata indicativo dall'esperienza dell'intelligenza
Io vorrei porre queste domande originali questi in particolare sull'Italia i nostri tre intervenuti aggiungendo secondo me quelli che sono due
E problemi etici che vengono fuori da questa cosa uno quanto oggi rivalutare l'Intelligence significa anche riproporre i cittadini un diverso livello di controllo sulle loro vite
è un tema che in America si sta discutendo dopo l'undici settembre credo che dovremmo arrivare a discutere anche da noi arrivare a discuterne o ce lo troveremo davanti questo la seconda acquisto intreccio con lei prese laddove le imprese sono anche le fornitrici di armamento sono infine fornitrice di guerre quindi questo senso tutte d'impresa della nuova economia sono state trainate come tutti sappiamo
A dalle dalla difesa dall'industria della difesa quanto e dove il cittadino deve sapere
Dell'intreccio tra indusse della difesa
I termini dà sicurezza nazionale e la nostra capacità di fare Intelligence sia come Stato sì all'interno di una comunità internazionale
Bene io darei senza poi intervenire più perché credo che tutti vogliamo sentire loro dare la parola Franco Frattini poi al generale Ramponi e poi presidente così grazie
Grazie
Grazie buonasera
Ringrazio gli amici del Cejas per quest'invito ringrazio gli amici Maurizio Calvi Anzio Enzo Scotti per avermi invitato anche a presentare questo volume io ricordo che quando si discusse in quella due giornate se non ricordo male di lavoro si affrontarono in un periodo in cui questi temi erano sì nell'agenda della azione della attenzione delle organizzazioni nazionali e internazionali che presiedono la sicurezza e quindi all'intelligenza ma non con le caratteristiche eccome bene ha detto Lucia Annunziata
Non certamente con quella analisi che oggi ci appare indubbiamente lungimirante perché fatta molto tempo fa quindi questo è un segnale anche di cui va dato atto in merito all'azione svolta dal centro studi che ci ha ospitati e che ci ospita stasera
Io mi limiterò nello scusarmi per la brevità della mia partecipazione qui ma avevo programmato per le cinque e mezzo un altro impegno francamente il piccolo ritardo accademico mi ha un po'spiazzato
Mi limiterò a segnalarle io rinvio ricchi turisti taglia vuole ricorrere l'impegno peggio è a a a non essendo il successivo l'impegno strettamente di governo racconta distrazione quasi consentita presidente Conso di cose fatte a attacchi
Sarebbe stato meglio distoglierlo
Dunque qualche breve considerazione che è questa
La prima si conferma la natura ormai globale del fenomeno terrorismo una minaccia
E voglio dire era già considerata tra quelle più pervasive e quelle più pericolose per la sicurezza del Paese
Oggi questo carattere globale transnazionale della minaccia terroristica assume qualche caratteristica che a mio avviso è utile soltanto citare la prima un carattere davvero multinazionale del terrorismo di stampo fondamentalista
Gli episodi delle ultime settimane anche in Italia gli arresti dimostrano una presenza di affiliati alle organizzazioni del terrorismo fondamentalista
Provenienti da Paesi diversi collegati a Cellule che nascono vivono e si sviluppano in Paesi diversi ma che partecipano alla missione comune
Della Guerra santa islamica per voler usare un'espressione generica in una prospettiva che deve quindi preoccuparci fortemente
Proprio perché la saldatura di organizzazioni che fino a ieri avevano dimostrato sì una capacità di convergere ciascuna per sé sui medesimi obiettivi di fondo è che oggi lavorano
Praticamente sullo stesso Terrinoni concorrendo ad operazioni comuni
Oltre
Al carattere transnazionale e al carattere multinazionale
Un dato importante è la conferma della natura del nostro Paese come base importante di tipo logistico
Questo è un elemento di cui noi avevamo il sentore attraverso spezzoni di inchiesta che si erano un po'persi negli anni ad onor del vero perché mancavano gli strumenti ordinamentali
Di tipo processuale ma soprattutto di tipo sostanziale penale per costruire dei delle accuse sul reato associativo di terrorismo internazionale cosa che è stata fortunatamente superata
Con un'iniziativa recente con un decreto legge che giustificato indubbiamente dalla situazione straordinaria a livello internazionale ma va sottolineato perché la ampia adesione delle forze politiche dimostra che questa scelta è stata ben compresa
Con un decreto legge a istituito una fattispecie di delitto associativo di straordinaria gravità il delitto di partecipazione di costituzione
Ad organizzazioni finalizzate ad azioni di terrorismo internazionale era un
Vuoto non indifferente che c'era nel nostro ordinamento sicché si era costretti a perseguire componenti delle organizzazioni estremistiche per delitti strumentali come la falsificazione di documenti
La presenza in Italia di Bach come base logistica di alcuni gruppi è stata però veicolo
Di supporto e di aiuto a operazioni di indubbio livello compiute certamente all'estero ma pur sempre computer realizzate grazie all'aiuto di questa rete logistica nazionale
Il terzo elemento che io sto delineando voglio dire indicandone soltanto i titoli e quello che forse
Deve preoccupare di più
E
Il rilevare una pianificazione e una programmazione delle azioni di terrorismo da parte delle organizzazioni del fondamentalismo calibrate non su missioni da compiere realizzare entro breve Periodo dal momento della decisione ma a una pianificazione di medio e lungo periodo
Che utilizza molte persone che vivono e si insedia no in modo apparentemente regolare svolgendo delle occupazioni e addirittura inserendosi nel tessuto economico sociale
Dei paesi poi da colpire per un periodo non breve
E addirittura il fenomeno della partecipazione come poi si è accertato alle scuole di volo e di pilotaggio dimostra come in luogo della tradizionale formula dell'addestramento nei campi di addestramento sì ha scelto paradossalmente di entrare
In un tessuto di vita normale utilizzando
Dal sistema occidentale del Paese da colpire anche alcuni degli strumenti tecnici che poi sarebbero risultati utili ad esempio appunto la frequenza ad una scuola di pilotaggio questo voglio dire è un aspetto importante da un lato perché l'attenzione di questi giorni sulle organizzazioni cosiddette dormienti sulle cellule solamente logistiche ci porta ad una riflessione
Importante che chiama in causa una missione di Intelligence che non può essere più soltanto quella di individuare persone Giannotte
Ma deve
Cercare di comprendere se e in quali ambienti delle comunità
Musulmane possono esserci persone che pura apparentemente inserite in modo regolare sono tuttavia collegate a cellule
Eversive
E questo è fuor di dubbio chiama in causa a mio avviso un grande sforzo di cooperazione con le comunità islamiche stessi
è inutile secondo me farsi illusioni che qui si possa aprire una vasta azione di esplorazione per usare un eufemismo sulle comunità islamiche esistenti in un Paese democratico
Occorre inevitabilmente promuovere delle sinergie con la stragrande maggioranza delle persone e anche di chi ne ha la responsabilità che muoverà che muovono e operano in quelle comunità confini assolutamente leciti e assolutamente legittimi altrimenti mi chiedo come si fa a individuare queste presenze e in sé assolutamente regolari giorno
Insomma
Invece ogni atto e
La crociata degli Albigesi
Allora il grande capitano generale di Francia
Della Francia di allora che è una piccola cosa
Si trovò ad assediate
Una città avessimo avuto il film
Dove si erano Orlando notte di ultime propaggini Cattaneo
Elusione borse dal vescovo degli albi
Che le diede l'ordine
Prendete uccide dette di tutti
E lui si monde Monforte disse ma i due terzi sono cattolici come facciamo lucido a tutti lo stesso Monsignore
Dio riconosceva nessuno ma ma
Lire solo alle cose più grandi del mezzo agricolo sul mi rendo conto dopo evidentemente questo è un problema di indubbio rilievo come altrettanto importante il problema della presenza sempre maggiore dei fenomeni di conversione
All'Islam in cittadini di origine di nazionalità occidentale che vivono ed operano ovviamente perfettamente i inseriti e che pure potrebbero essere in qualche modo contattati o collegati
Ad organizzazioni estremiste
I risultati di questi giorni che cosa dimostrano dimostrano in primo luogo che era giusto e opportuno
Un ampliamento forte dei poteri della polizia giudiziaria
Finalizzata all'azione di prevenzione e di contrasto a queste forme di delitti particolarmente gravi che colpivano fino a ieri solamente l'azione di terrorismo rivolta all'interno colpiscono perfetto di quel decreto legge anche l'azione di chi prepara organizzarsi Oni da svolgere all'estero i risultati stanno dando qualche conferma della bontà di quella iniziativa
Voglio dire c'è un'azione quotidiana che i nostri servizi stanno compiendo nei confronti della polizia giudiziaria per supportarla in questa azione
Evidentemente tutti comprendono che questo è uno degli aspetti del problema
Occorre occuparci ora dei Poteri dei nostri servizi delle attività operative dei nostri servizi non si può operare solamente sul fronte della polizia giudiziaria
è il primo capitolo di un'azione complessiva
Ed allora alla domanda quali servizi di fronte a questa nuova emergenza che è diventata ormai ha caratteristica carattere assolutamente globale
Io vedo in primo luogo la necessità di potenziare l'analisi qualcuno ha detto a mio avviso non senza ragione che uno dei motivi concorrenti sulla mancata prevenzione
Forse non sarebbe mai stata in del tutto possibili dell'attacco dell'undici settembre c'è stato paradossalmente un over dose di informazioni accompagnate da una scarsità di analisi cioè nel momento in cui un tipo di informazione che non può essere dove e quando colpire in modo ma probabilmente sì colpirà in una certa direzione non accompagnate da un'analisi che ricostruisca l'intera trama delle moltissime informazioni che erano affluite
Nell'anno due mila uno e che stanno affluendo tuttora ebbene senza un potenziamento forte dell'analisi io credo che continuerebbe a mancare un supporto importante
Analisi anche delle fonti aperte
Perché tanto per fare un esempio se noi cerchiamo di capire
Quali sono i canali dei finanziamenti alle organizzazioni del terrorismo un aiuto straordinario è quello dell'analisi delle fonti aperte costituite dall'attività internazionale dei mercati finanziari tutti sanno che il cinquanta per cento o anche di più forse l'ottanta ha detto qualcuno delle informazioni trattate a disposizione dei nostri servizi sono fronti aperti basterebbe quindi forse concentrarsi estremamente di più sull'attività di analisi poi c'è l'attività operativa il grande tema delle garanzie funzionali è ben noto che le forze politiche il governo anzitutto ma anche l'opposizione spero si darà un forte contributo di sinergia si sta studiando la soluzione di questo di questa complessa e delicata problematica che poi in definitiva l'ha riportata ad un principio di ordine costituzionale
Il raffronto tra i diritti che le norme penali
Caso per caso tutela no il diritto alla proprietà
Ad esempio e l'interesse che diventa diritto che li assume tutti quanti che il diritto che la Costituzione tutela all'esistenza stesso dello Stato
La Corte costituzionale ha chiarito con assoluta certezza che la sicurezza dello Stato è il bene primario di un ordinamento democratico ed allora nel comparare interessi in conflitto deriva che il ricercare nell'ordinamento una causa di non punibilità
Dimissioni non convenzionali autorizzate dal governo non è un uscire fuori dai parametri costituzionali dell'ordinamento e fare a mio avviso una corretta comparazione tra posizioni che vanno tutelate ma che vanno anche confrontati
E l'interesse alla sicurezza dello Stato è quella che ad avviso ovviamente non mio ma della corte costituzionale ha il rango di protezione suprema dell'esistenza stessa dello Stato
Ecco la ragione ordinamentale di uno studio sulle garanzie funzionali che potrà permettere a mio avviso il compimento di attività operative da parte delle dei nostri operatori di intelligenza che oggi sono esposti al rischio di rifluire
In un sistema processuale che ha come capisaldi la trasparenza la pubblicità
L'individuazione dell'immagine del nome dell'autore del fatto tutto quello che occorre affinché non si faccia un'attività
Forte ed efficace di Intelligence
C'è ancora un altro titolo di problematica che io vedo importante
Il rilancio del controspionaggio
Non serve che non sembri questione marginale
Anche oggi anche nel momento in cui noi abbiamo superato da tempo il tradizionale modulo dell'Intelligence calibrato sul blocco sovietico il venir meno potenziale e direi progressivo di una forte attività di controspionaggio e qualcosa che limita l'azione dell'Intelligence nel contrasto al terrorismo internazionale verso le aree e nei confronti di quelle aree geografiche in cui inevitabilmente il terrorismo è protetto
L'ultimo tema io credo che sia importante ricordare quello della cooperazione internazionale
Io credo che si sia ancora lontani dal modello di una Intelligence anche soltanto europea
Ma che si debba progressivamente superare quella istituzionale separatezza e gelosia rispetto alla messa a fattor comune di informazioni per la sicurezza che aveva fino a poco tempo fa caratterizzato alcuni settori della attività di intelligenza nella interscambio tra paese e paese
Io sono convinto personalmente che un forte investimento in termini di know how e non soltanto vada fatto nei confronti delle strutture di intelligenza dei paesi islamici moderati
Io credo che non solo sul fronte della cooperazione dell'aiuto Allo sviluppo ma anche sotto il profilo della cooperazione informativa
Un grande sforzo debba esser fatto nei confronti di quei Paesi che essendo islamici possono costituire una remora forte e aiutarci a comprendere meglio dall'interno quali siano i fenomeni in evoluzione in particolare delle organizzazioni estremistiche
Queste sono soltanto alcune delle problematiche di cui ci si è occupati in quell'occasione in cui certamente ci si dovrà occupare a marzo del due mila due quando si terrà la nuova il nuovo convegno organizzato dal Cejas io non so se per quella data noi avremo già la legge sulla riforma dei servizi sulla base di alcune direttive serve
Sì due mila tre ad
Io
Io auspico io auspico come il Presidente Cossiga immagino che forse anche prima del marzo del due mila due noi si possa si sia potuti dare una risposta che da molti e molti anni gli operatori dei nostri servizi attendono è un'urgenza che non è più soltanto nazionale
Ci viene imposta dalla dinamica internazionale
Il fatto che ci sia imposta dalla dinamica internazionale è forse uno stimolo in più alla più larga maggioranza possibile di forze politiche
In mettersi intorno a un tavolo definire una buona legge e portarla in tempi rapidissimi all'approvazione delle Camere grazie
Usano in cucina
Senta per me inaccettabile
Dunque generare Ramponi
Darei la parola lei però con Daniello acque non nel fatto molto sonno far credere che sia imminente non riforma diffidenza ma a quel tempo ma questo provvedimento toccherà a pieno regime
Bene eccetera lei a dare il da Salvo secondo me Frattini ha detto delle cose tutte condivisibili rimane il problema che credo per me almeno per me il più importante
Come si costruisce intorno mentre si costruisce intorno a tutti questi obiettivi indicati da Frattini tutti molto corretti
Una unità di sentire nazionale perché non esiste la possibilità che l'intelligenza opere se non ha dietro un chiaro mandato nazionale
E questo ha a che fare anche con diciamo anche con la questione delle difficoltà delle riforme tanto per esempio dicevamo poi presidente latino anche lei insomma che abbiamo l'opinione cioè intanto sfatare l'idea che i servizi sia noi utenti fiati con una parte politica diciamo di destra questo presepe una cosa che non è stato fatto fare mai finora
Cioè esistono vorrei richiamare dentro come dire l'opinione pubblica questo dibattito generale
Non c'è dubbio che qualsiasi istituzione si voglia costituire in uno Stato democratico
E anche direi di qualsiasi legge si voglia fare
è necessario che rappresenti l'espressione della maggioranza dei cittadini
Se lei fa una norma che prevede di mettere le cinture
E poi la fa in macchina e poi la fa per un Paese che si diverte ad inventare le magliette
Con la cintura dipinta sopra è perfettamente inutile che lei faccia la legge lei ha ragione ci vuole una base sentita nell'opinione pubblica
Ed ha anche ragione quando dice che questa base in realtà non c'è stata
Adesso non mi vorrei perdere nel analizzare le cause per cui si è creato in particolare in Italia questa mentalità che da una parte è stata progressivamente contraria
All'attività dei servizi anche progressivamente ricca di disistima nei loro confronti vi è stata tutta una campagna
E architettata da chi
Mi ascolta sa benissimo
Che atteso
A farsi
Che si identificasse quello che per esempio lei ha detto che i servizi fosse un'espressione della destra
Non certo un punto di vista
Boh non lo so io parlo per esperienza personale
E credo che uno debba soprattutto parlare per esperienza personale per circa il quarantacinque per cento paese forse quarantotto nel settantasei quasi il cinquantuno
Per il CCD lo erano o erano per l'opinione del quarantasei comunque del settantasei per cento per poco il cinquantun per cento della dall'elettorato italiano e dell'opinione pubblica italiana ritenevano che servizi fossero di destra
Ma che lo ritenessero è un conto che ignorando no no un momento tasse un momento un momento attenzione ma esclusi presidente un conto è se noi facciamo riferimento allora le parla l'ex ministro
Secondo gli accordi ma la missione principale dei servizi di sicurezza e di controspionaggio era il monitoraggio dei partiti comunisti e dell'associazione ad esso collegate
Non era per fare questo è necessario essere di destra
Dicevo di destra alle spalle ma anche essere vicini non mi spiego cosa vuole dire ecco però posso dei Colagrossi nella maniera più cerca che mentre io collaboravo col Partito curdo dei Stone nella lotta contro il terrorismo
E i nostri servizi sir John vampiro della collaborazione del Partito Comunista mensilmente noi dovevamo riferire alla NATO
Il gli effetti del nostro monitoraggio sull'attività del Partito Comunista Italiano dell'associazione ad esso collegate
Perché ha detto il controspionaggio il servizio di sicurezza la missione principale di sicurezza interna del monitoraggio del Partito Comunista Italiano
E questo è scritto a chiare lettere del rapporto fatto al Parlamento dal primo ministro britannico
Con la riforma del selvaggio sicurezza quando disse è venuta certo meno la missione principale del servizio di sicurezza che del contrasto del Partito Comunista britannico adesso cosa bisogna avere il coraggio di per carità non vi cammeo bisogna avere il coraggio di dirle ma bisogna anche lo vede che è stato ministro dell'interno del quale aveva informatori pagati della direzione centrale dal partito comunista benissimo
Non è sanno e non vi meraviglia non mi meraviglia queste forse lei fa il megawattora voglia Mattei la correzione parto battere il terrorismo va be non mi meraviglia queste o se lei parla del settantasei
Quando chiaramente noi avevamo una situazione che si basava sull'equilibrio fra i due blocchi e uno dei due blocchi era costituito dall'unione di paesi sotto il regime comunista
E se no in Italia avevamo un partito comunista ma qui non vorrei rifare il processo a seguito di quanto emerso dal rapporto Mitrokhin perché altrimenti dovremmo invitare qua all'onorevole Cossutta
E allora se vogliamo fare un'analisi è riferita non è che i servizi fossero di destra è chiaro che nel momento in cui istituiti si trovano di fronte a certe realtà
Che è fuori legge
Con le con Lou dono con determinati Stati che fanno parte del blocco avverso oppure in precedenza quando i servizi vengono a conoscere che vi è tutta una struttura di depositi di armi di collegamenti interni che sono fuori legge i servizi di destra o di sinistra se fanno il loro dovere devono perseguire quelli che commettono queste irregolarità
Ma non mi pare che oggi verrebbe da dire sia verificare il nostro servizio hanno detto a differenza di quelli britannici americane
Che ha un rapporto Mitrokhin responsabile rapporto dentro che è mi dispiace verbale sabato via Frattini e Frattini apprezzato questa approvato all'immobilità era nel sacco differente
Il giorno bastato un sostituto procuratore ha ora pubblicato con dieci carabinieri dal rosso e dieci agenti di pubblica sicurezza che la DIGOS di Roma e non vedo l'assessore Rizzi gli agenti son pagati tre volte poliziotti
Tre volte i carabinieri per scoprire che così
Va be'perché perché a un certo punto i servizi hanno cambiato quindi corre hanno dato alla polizia giudiziaria
La l'input no però è vero sì mansioni Venezia con l'avvocato attraverso alla DIGOS passò da Totò potesse volare verso le l'arrosto edicola successo commossi dicendo che se Venezia va protetto un sacco di così altrimenti gli Ottavo lavora per lo sbarco se si è osservato il servizio alla commissione sui soggetti Ionta ha avuto le carte d'e il servizio non voto diabete quello che abbiamo potuto chi ha un voto locale cantarla Pettenò pubblicato in un libro grazie qua e là tutto
Cosa avvocato anche i rapporti dei servizi quando fanno il successo anche a uguale a successo infartuale azzardare cosa allora io vorrei siffatto Rosenberg dicevo che loda l'ottavo resi pubblici ma va ricordato pubblicato in un volume
Sì oppure dopo
Ma anche gli accessi al rito del volume perché era poi certo il volo marca delle carte dei servizi allora attiva nelle varie scuole dove ripete comunque ritornerà vorrebbe con sé accadute
No no va bene va bene ritorniamo al nostro discorso volevo dire questo fatto dell'opinione quindi concordo su questo fatto non c'è dubbio che lo
Uno un'opinione un'opinione diffusa che in fondo io tra l'altro ho trovato ho trovato richiamare Java e frustrato alla mia gente quando io li dirige perché non c'è nessuno che faccia un'attività che tra l'altro è estremamente delicata e pericolosa non da parte di tutti ma di alcuni che interpretano in primissima linea questa attività il sapere che non è sostenuto dall'opinione pubblica mentre lui lavora per la sicurezza nazionale e non solo ma che corre come ha fatto riferimento qualcuno che mi ha preceduto addirittura il rischio di essere accusato di violare la legge per svolge la sua attività
Che cosa fare ma io credo che lo dico naturalmente a malincuore ma l'episodio dell'undici settembre abbia rispecchiato non la coscienza italiana direi la coscienza mondiale noi siamo passati dalla globalizzazione dei mezzi dopo la fine dell'equilibro fra i due giubbotti
La globalizzazione sostanziale dei mezzi di trasporto e di comunicazione
La diffusione assoluta ognuno è potuta andare dove voleva
Si è passati alla globalizzazione economica
L'undici settembre ha determinato la globalizzazione della sicurezza
Cioè globalmente si è preso atto di qua del pericolo perché era immanente e che come hanno detto coloro che mi hanno preceduto
Era cosa nota e darci nota da coloro che studiano questi fenomeni ma non nota un anno fa o due anni fa come emerso nel convegno non quello dell'anno scorso al quale si ferisce questo libro
Nel convegno sul terrorismo che è stato fatto due anni fa
Ma era nota anche in precedenza perché la società che si è venuta delineando come una società aperta è una società tecnologicamente avanzatissima è una società vulnerabili sì ma parallelamente al terrorismo sono state date armi che vanno ben al di là di quelle tradizionali
E che ci sia e che sono in tutti i settori da quello cibernetico a quello elettronico a quello se volete a era o a a quello informatico con possibilità di bloccare i funzionamenti della società
In un modo nei confronti dei quali nessuno potrebbe fare nulla
Mi si dirà ma come lo si sapeva da tanto tempo che hanno fatto i politici o hanno gli e Sperti informato correttamente
La realtà è che che di fronte alla macroscopicità della minaccia e alla vulnerabilità
Della la società alcune nazioni hanno reagito in maniera abbastanza seria
Dando notevoli importanza all'attività dell'Intelligence altre addirittura non hanno assunto nessuna decisione basta che voi pensiate che per l'Intelligence in Italia si spende un mezzo millesimo del bilancio di spesa dello stato che di più di un milione di miliardi
Ora io dico di fronte a questa realtà
Non vi è nessuna Nimby può essere nessuna garanzia di sicurezza ce lo dobbiamo dire francamente
è accaduto quel tipo di attacco poteva accadere potevano accadermi e altri possono tuttora cadere né altri egualmente macroscopici in diversi settori
L'unica arma che si può avere qui ritorno al discorso che abbiamo avviato in questo convegno l'unica arma che la società e quella dell'attività di Intelligence cioè quella di riuscire a prevenire le infinite possibilità di atti di terrorismo
Ed è quella di potere in questo modo indirizzare le forze che sono competenti per la sicurezza e non sono le forze dell'Intelligence solo le forze di polizia
Questo è quello che rimane dopo la globalizzazione del problema della sicurezza a ciascuno degli Stati nella lotta noi abbiamo dichiarato guerra al terrorismo non sarà una lotta lunga sarà una lotta infinita
Ma il terrorismo non rappresenta un'entità
E la presidente il terrorismo è un mezzo di lotta che nasce da determinati movimenti
Che crescono per ragioni religiose per ragioni etniche per ragioni terribile ingiustizia nella qualità della vita per ragioni territoriali per ragioni di contrasto
E sono movimenti che a un certo punto annoverano il terrorismo fra i mezzi per realizzare i loro figli
E allora noi dobbiamo usare l'Intelligence per infiltrarsi per infilarci in questi movimenti
Per riuscire ad anticiparne le attenzioni è riuscire a fare in modo che noi si possano fermare prima che questi atti accadono
Per questo bisogna rivedere tutto il discorso dell'Intelligence italiano certamente in termini di opinione pubblica come lei ha detto di ognuno di noi deve fare lo sforzo nel dire ai cittadini che qui non si tratta di uno strumento che è fatta apposta per violare la legge che ha fatto apposta per perseguitare gli avversari politici ma è uno strumento che invece e fatto apposta per prevenire coloro che vogliono attaccare la società e piano piano trasformeremo l'opinione pubblica in questo modo
Certo dobbiamo continuare come è stato detto nei rapporti con i nei rapporti internazionali non si creda però che sia una scoperta questa di intensificare i rapporti internazionali già dieci anni fa i servizi italiani servizi di lo specifico dell'Occidente collaboravano eccome così come noi collaboriamo con i servizi del Mediterraneo devo dire anche che nell'ambito di queste collaborazioni i servizi italiani sono ben apprezzati
L'unica cosa che è carente sono le risorse
Noi
Dobbiamo perciò fare questa nuova legge debbo dire che il Presidente Cossiga che qui a fianco a me presentò disse il mio due disegni otto anni fa quando io presenta il mio c'era già il suo debbo anche dire tuttavia che con la legge in vigore
La legge in vigore non paralizza assolutamente nell'ambito dei servizi la capacità di adattarsi alla nuova realtà
La legge in vigore non è che abbia vincolato i servizi a rimanere ancora convinti della situazione che vi era quando vi era il confronto fra i due blocchi per carità di Dio
Già dieci anni fa avevamo capito benissimo che la lotta si spostava dal campo militare al campo economico
Già cinque dieci anni fa avevamo per il previsto la minaccia portata dalla criminalità nel campo finanziario
Già dieci anni fa avevamo previsto assolutamente che potevano essere investiti i settori multimediali i settori dell'ambiente e in relazione cambiavamo ed usavamo usavamo la la concentrazione delle forze però voglio anche dire che non è che si crea un esperto di Intelligence da un giorno all'altro
Per fare un esperto di Intelligence finanziario ed economico ci vogliono dieci anni perché è un'attività del tutto particolare quindi siamo maturi per avere una legge nuova che vari rimpianto in generale che i lavori non più per il ministero degli Interni nove del ministero della difesa ma che per lavori per tutto il governo che abbia collegamenti diretti con questo e che la il Governo è la coscienza nazionale capisca che a questi servizi è necessario dare risorse maggiori perché state pur tranquilli
Dei servizi italiani adesso il collegio risorse maggiori sanno in che modo impiegati sono molto bravi nel campo degli unguenti non sono ancora bravi medici nella nella componente economica finanziaria
Sono molto bravi nel campo del terrorismo perché già venti anni fa ci si analizzano il fenomeno del terrorismo hanno soltanto bisogno di quello che lei ha detto la convinzione dell'opinione pubblica che richiedevano meritarselo naturalmente che loro lavorano per la sicurezza nazionale e devono avere le risorse adeguate
Mi si potrà dire ma la sia ieri
La National Security Agency avevano tante risorse certamente una o o un'entità di risorse più equilibrata di quanto non sia quella nazionale
Questo è vero ma qui ritorniamo al mio inizio e concludo nessuno crede che si possa vista la realtà attuale dare una garanzia assoluta che non capiterà mai più un atto terroristico se noi diamo più risorse ai servizi creiamo condizioni migliori per il controllo
La
Delle possibilità di manifestazione di atti terroristici
Ho finito
Ospitata al presidente Corioni come dire trarre una lezione un po'da quello che ho sentito finora un piccolissimo sia un modo per tutti fragile domani c'è troppa intelligenza in questa sala se mi permettete la battuta non poterci dire almeno un paio di cose che sono oggetto di dibattito Fedora uno che sulla questione di cosa sono e chi servono i servizi c'è un vulnus cioè E inutile fare questi discorsi su che cos'è l'asse lascia Security Agency fare anche questi pregevoli convegni se poi lo riportiamo dibattito su quelle che la realtà concreto dedicata la realtà concreta dell'Italia poi si manifesta in questo dibattito tra loro due in queste stazioni dell'onorevole Frattini a parlare della riforma che non sia soltanto come un fatto che sta in cielo e non ci sente ma in terra cioè a che fare col fatto che non ci sarà soluzione neanche con l'opinione pubblica finché non si sarà affrontato di petto il vulnus che l'intelligenza costituito intorno a cui si è costituito in Italia quelle la rottura
Lei ha ragione magari perché c'è stata l'intelligenza la parte che interessa l'altra parte ancora un pezzo di storia che non è stato risolto è un fatto intorno ai servizi in questo momento non c'è chiarezza nell'opinione pubblica su qual è la loro missione
Chi li manda Pecchi operano perché non c'è una chiara idea che questo è l'interesse nazionale da questo mondo tra alcuna parola tabù è andate a parlare di interesse nazionale sapesse sì spacca come è successo esattamente in questa situazione
Ora io non voglio giorno ci ricorderemo in questi anni comunque anni in cui il presidente ci siamo risparmiati in Italia intorno a una nuova categoria stare con gli americani non sta né con gli americani conto delle implicazioni che questo scusate
Da questo ne deriva dicevo è questa cosa qui l'altro grande problema non si riesce a definire un interesse nazionale quindi non si riesce chiaramente a dare un mandato intelligenza perché queste conto insomma
C'è un problema storia di fortuna perché anche questo va detto chiaramente il peso dell'Italia internazionale non è cresciuto è diminuito
La crisi dell'undici settembre ha esposto l'Italia esposto più bisogno di una politica estera italiana ma in qualche modo di assaggiatore vestito rosso e nero sminuito la sua capacità già esposto la sua capacità di rispondere alle crisi e io non vedo non so se tu presidente se è d'accordo su questo una capacità forte penetrante altro tema che battaglia quindi soffrendo come dire l'Anello per il forno come si dice ecco allora come Siret
Bufera con Messico c'è diciamo lo scranno estratto servizi da dove si parte perché senza questa generazione essendo come devo sia dei servizi pronuncia con la nostra azione di previdenza
Debbo dire che quasi sono
Di poter partecipare ad un ad una riunione di questo genere
Quando ricordo che l'aver partecipato al Regno Unito
Questo genere sul più volte portato da procure della Repubblica come elementi a carico di coloro che verranno partecipa
Ricordo due o tre convegni surrettiziamente organizzati legalmente dallo stato maggiore dalla difesa uno sulla guerra non convenzionale
Le persone che hanno partecipato sono state per anni perseguitate dalle procure della Repubblica perché sospettate
Solo per Roberta ha partecipato a questi convegni diamo per qualcosa da spartiacque perversione
E comunque ci sono state persone serie che prendono sul serio senza sorridere
Il problema dell'Intelligence e dei servizi segreti
Nel mille novecentosessantatré l'allora
Vice segretario della Democrazia Cristiana Mariano Rumor che avvenne
E altri tre o quattro giovanotti ci disse che per quella che era una posizione centrale della democrazia cristiana nel governo del Paese occorre che la DC
Avesse un gruppetto di persone che si occupassero dei problemi
Della difesa e dei problemi dell'Intelligence della sezione
Per aver accettato questo incarico essermi recato in America
Sotto nonché sotto mentite spoglie nell'ambito del programma degli Agnelli is degli anni ride spoglio mi sono portato dietro tutta la vita la fama di uno show Quito che si occupava di questo genere di cose questo era dovuto anche
Al mio essere cattolico
Per lungo tempo la tradizione cattolica del nostro Paese ha avuto il coraggio di scrivere un rom in un recente convegno è stata una posizione culturale storica antitetica all'Oscar
Non posso dimenticare che un grande convertito che ha avuto l'onore addirittura di fare un intervista al patto Missori
Mi accusò frontalmente quando io ho difeso il servizio militare
Dicendo che il servizio militare da cose estranee alla cultura cattolica italiana perché era di origine giacobine massone
E per lungo tempo salvo alcuni non si poteva essere vedi cattolici sessione attribuita italiana e per lo Stato unitario
Noi ci siamo trovati poi a governare l'Italia partendo da questi
E io mi sono tirato dietro insieme a Gian Giuseppe Zamberletti da qualche dono
Tra i sorrisi della gente
Il fatto che ci occupassimo di queste cose poi sorrisi mi hanno portato addirittura quando Aldo Moro l'incarico di seguire
L'organizzazione Stay Behind adesso se può parlare apertamente è cambiato il ministro si preoccupa Po di informare il nuovo ministro che di Stay Behind dovevo occuparmi io
Io sono finito di fronte alla Corte d'Assise al tribunale dei ministri
E quindi
Io sono meravigliato
Epilogo per questo lavoro che avevo fatto ma vi voglio dire quanto sia difficile in Italia manca totalmente
Una cultura non militare della difesa
E non cultura non militare dell'Intelligence
Basta pensare che per difesa quando si parla di difesa del nostro Paese
Si parla subito si pensa subito a militare
La politica e la difesa degli altri paesi che è qualche cosa di cui lo strumento militare unno
è una delle manifestazione
In nessun Paese responsabile della difesa nazionale il ministro dalla difesa
In tutto il Paese responsabile a difesa nazionale e il capo dell'esecutivo io ricordo
La Hillary la la un articolo benevolo e scherzoso
Di Indro Montanelli che mi voleva tra l'altro molto bene quando gli oppositori governo
Chi comanda in tempo di guerra o quando ci sono operazioni militari ma salterebbe che sei tre o quattro di noi e io ero capo dello Stato non mi sarei dovuto occupare di queste cose
Non l'avessimo impiegato tutto l'estate a studiare questo problema prima della nostra partecipazione alla campagna
Del
Del dello verrebbe dalla mia sordità del Golfo cose non si sapeva chi dovesse dare al capo di stato maggiore dalla difesa la direttiva di dare loro gli operati con la forza e perfino l'ultima notte ci fu un contrasto tra me e il ministro dal difese
Perché il ministro alla Difesa voleva chi lo approvasse da capo dello Stato le regole d'ingaggio gli dissi che ero nella mia competenza che al massimo potevo dire che quelle regole d'ingaggio non di contrasto con la Costituzione
Fino alle ultime ore tanto che io cambia il messaggio di risposta alla domanda fattagli dal calcolo quelli dall'ormai a questa cultura perché manca questa cultura
Non è questa cultura per molti manca questa cultura perché il nostro non è stato mai un pari subito
Il nostro è stato un Paese spaccato
è stato un Paese spaccato quasi do subito dopo la suddetta
E i servizi di informazione o il servizio di pulizia sono state sempre i servizi di una parte del Paese contro l'altra parte alta
Questo è avvenuto anche nella italiane tanti nell'Italia unitaria
E i servizi di pulizia di informazione avevamo contro il clericali e contro gli anarchici socialisti
Va be'che adesso dopo aver sparato col cannone a zero contro gli scioperanti di Milano non mando in galera socialisti e don Davide Albertario intransigente sacerdote Ance unitario ma favorevole il Po
E poi venne il fascismo che ha costituito la più grossa cultura nella società della nazione alcuni sono succedute gli altri
E per cui vi erano gli italiani luoghi anzi gli italiani veri c'erano i fascisti e vi erano gli italiani non vi richiamo gli antifascisti
E dov'è la differenza tra offra che poi non era offra ma era servizio investigativo politico il ministero dell'Interno il servizio informatico militare
Perché quando Mussolini fece dopo fece dovremmo dovete fare assassinare
Si fa per dire i fratelli Rosselli si service del servizio di formazioni militari contro l'opinione di più al tutti esponenti a Parigi dall'opera che dicevano questi due sono due persone rilevanti e quando Seedorf Loris concordo concorrendo a far assassinato il re di Jugoslavia Flood il servizio militare che armato sull'arma
Dell'assassino a favore dei croati di Ante Pavelic
Molto prima che si aggregasse
Il Regno di Jugoslavia sotto l'impeto dell'invasione tedesca e Italia
E poi apre tutta la classe
La guerra fredda a di fax ha spaccato il Paese due diviso due paese la Germania elitario
E ha creato due sistemi di lealtà
Ha creato due sistemi di lealtà
Condurre esperimenti esterne ecco perché per esempio
Dove troviamo difficoltà essere venuto pesi perché noi dobbiamo dire che l'Unione europea è stato uno dei due serve una delle cose con le quali siamo sfuggiti dalla divisione del dalla morte della patria mi dispiace molto per il presidente La Repubblica
Boh all'otto settembre è stata la morte del concetto di
E
Abbiamo cercato dicono di giustamente di creare il mito dell'unità antifascista
E di unità della Resistenza e c'è voluto un coraggioso storico comunista Pavone per dire che non rispettano stata guerra patriottica portata guerre civili la guerra di classe
E delle mie lunghe conversazioni con i ragazzi delle BR chiamiamoli così essi si sentivano continuatore di quella parte della Resistenza la guerra di classe che dicevo ma è stata tradita dal partito comunista
E quindi come comporre questo Paese dove ancora sembra non esser caduto il muro di Berlino
Ma amici ancora Mitilene a me
Che sono finito due volte davanti al Parlamento il su tutta comunale
La raccolta di firme più comunista ancora io sono da una parte del Paese considerato colpevole davvero appoggiato il governo D'Alema
è durante il pre congresso dei DS una delle accuse alle volte a D'Alema e di essere di aver accettato il mio appoggio per diventare presidente del consiglio dei ministri nel tentativo di superato istituzionalmente la divisione del Paese dunque
E quindi vuol comprendere comprendete come creare una coscienza
Comunque attorno a fatti delicati dove si debba è vivo violare la legalità
Per raggiungerla legittimità è cosa non facile ecco per cui per il motivo per il quale io non condivido assolutamente Mutti
Dell'amico Frattini
Faccio fatica
Affidarci alla polizia e carabinieri
E alla Guardia di Finanza
Che quelli hanno un concorso generale perché siccome nonostante la divisione del Paese i ladri gli assassini l'hanno sempre state la gente ha più fiducia nella polizia dei carabinieri guardia di finanza
Che non ci sia
E poi perché ci sono altre tare culturale
Che hanno motivo ad esempio noi abbiamo identificato i servizi segreti e curiosità
Il numero due è andato a riposo dell'Intelligence Service britannica che è stato il mio compagno di scuola della mia contare di Oxford
Non ha mai fatto imbellettare eccetera laureato ad Oxford e di lingua e letteratura inglese medievale
Lingua e letteratura inglese medio nazionale
O all'altro degli esponenti dell'Intelligence Service che quello che ha guidato l'Intelligence in Argentina
Due anni fa è stato ordinato sacerdote nella chiesa anglicana perché lui è entrato in vista del servizio dopo essersi drogato a Oxford teologica
Uno dei principali esponenti dell'Intelligence Service americano oggi è laureato a Cambridge in greco in attivo
E parlando con loro mi hanno detto che loro non vogliono nell'Intelligence mille militari
Né poliziotti
Perché i militari Minieri certi né militari né poliziotti
Perché poliziotto e non si devono abituare ai metodi legali del servizio informazioni
I poliziotti e i militari devono essere legati ai principi di gerarchia e ad un obiettivo unico che la difesa militare del Paese
Colture abissali
Il servizio segreto americano è stato costituito attraverso è stato costituito partendo da uno studio legale quello dell'avvocato dopo farlo
Che poi è diventato o generale l'avvocato ha dotato anche quando fu chiamato da Roosevelt essendo egli irlandesi il cui padre felliniano
Era sfuggito alla giustizia britannica il padre sentiamo terrorista qui siamo al venti ma allora mi toccherà a collaborare le
E voi sapete che il Quadri
Della dell'accidia
Sono tutti Abel quasi tutti che provengono dalle grandi università Laura lettere in filosofia è sommamente dalla Georgetown University che la più grande università dalla Compagnia di Gesù negli Stati Uniti d'America
è vero
è anche oggi Georgetown University gozzo che è uno dei più grandi più ricerche voi avete avuto un mio amico il professor di intelligenza
Le strategie internazionali alla Georgetown University
Quindi creare questa creare questo
Mentalità non sarà una cosa faccio creare questa cultura
Poi c'è un altro fatto
Da noi l'Intelligence e la contro intelligenza è stata assente ora è quasi esclusivamente militare
E lo stato di molte cose molto serie
Perché essendo tutti gli stati dell'alleanza quasi tutti gli Stati al sempre
Lo dice chi era presente non mi si può dire che io non sono me diciamo con accanto
Avendo noi accettato una sovranità militare eppure indica limitata nei confronti degli Stati Uniti non poteva essere diversamente
Perché era la potenza egemone dell'Alleanza atlantica come l'Unione Sovietica dalla potenza Gergolet dal Patto di Varsavia
I nostri servizi sono stati sempre subalterni delle esigenze primarie di Intelligence degli Stati Uniti d'America
Gli Stati Uniti d'America ci son sempre fidati dei militari molto di più che del ministero dell'interno
E uno anche al servizio militare in tutti gli arresti il popolo Micelli
Il popolo adesso ci capito sudamericane per lei militari e invece di occuparsi di controspionaggio il pudico Carlo si occupava si occupa pure lui polizia politica
Dodici una discussione resterò basso versante nord europei ossia arabo continuare inaridirci siempre a raccontare che quando diciamo l'avvenire bassissimi autori Mondadori bisogna no no no no bisogna dire questo per sapere cosa dobbiamo superare essi dobbiamo superare lo dobbiamo avere l'offensiva di grandi dei dei dei grandi dobbiamo portare l'offensiva di altissimi gradi militari aperture ai servizi per cui ai servizi non potevo allargare il generale di brigata perché priva dell'archeologia del corpo
è stato quello che a quel progetto e so quello che dico al politico si è il passaggio non è so quello che dico
C'è ancora quella italica sbagliate
Riuscirebbe ad oggi alle sei ma scusi Presidente ma avrei posto il capo del governo se e volesse mettere un generale di Zenga
Ma chi è che glielo può Imperia e ministero dei robot da Armand riservate ai carabinieri mettono tutti benissimo o sbaglio che me l'hanno impedito gli hanno impedito per alcune tesi oppure che facevo
A i fari fanno buone che Marcello è scarso il capo politico c'è succedette il suo compiono e il signor Presidente del Consiglio dei ministri Vallone
Ah dovrebbe no no e chi era il più generale di hanno perché morì non è un generale già cantante russi sono posti ad altre sono poste alla moneta debole dei polmoni per turpe fenomeno del giocatore del break up tutto il no logica terroristica anche il primo capo della Sisley tratto in generale di prima guarda lei non lo può dire perché fa parte la maggior parte si proprio avvocato Global Professor
No no non allora io voglio dire queste lui no capo decisioni sì che non è stato contrastato della sua nomina
Glielo dico io io da Lorenzo
Che è stato un po'no dalla destra e dalla sinistra anzi a dire il vero De Lorenzo fu voluto dal socialista abbia allora diciamo al
Però io voglio dire che quindi non guardiamo
Con facilità poi un altro motivo
La totale la contrapposizione di due parti del Paese ha portato la totale di giurisdizione all'esazione
Di ogni indagine
Oggi si di nessun Paese si parla come al problema fondamentale dei servizi
Delle garanzie funzionali nessun Paese
Da Presidente del Consiglio dei ministri
In un incontro internazionale
Mi di Edolo importanti notizie sul terrorismo italiano Massimo rifiutarono di darne per iscritto
Perché conoscendo la struttura del del nostro Codice procedura penale mi dissero che io sarei stato costretto a passare dall'autorità giudiziaria
E questo non lo vorrebbero che facessi
Ma perché ammette sì già ad orari allora io credo che noi non dovremmo solare alcuna riforma che non sia strettamente by partisan
E abbia la
L'accordo delle due più importanti parte dal pallone
Per fare questo occorre legittimazione reciproca
Per cui da una parte si deve ammettere che all'altra parte del mondo è andata al governo per far quattrini
E dall'altra parte bisogna ritenere che il gli ex comunisti Mancino non più ormai bambini soltanto cioccolato
I panini di
Non a caso
Altrimenti è inutile
Va bene corrente un testo ben siamo ancora in Comune istiga maggiore va bene e a quelli dall'altra parte che sono andati a bordo e dopo i fatti
Ora FIAT di no perché io voglio togliere questa ventata di ottimismo che da tutto
E che ha dato il presidente
Frattini dove sembra che lo diceva cosa siano le garanzie funzionali quando gli altri paesi ma negli altri Paesi che le spille e debbono entrare nelle case degli altri
Ed eccolo intercettare i telefoni senza chiederlo autorizzato dal magistrato questo non si discute neanche
Per legge l'autorizzazione a intercettare leggerli l'autorizzazione entrano nelle case degli altri in Inghilterra in Germania e negli Stati Uniti le dà o il ministro della Giustizia dismettere
Non ci sono neanche dica da un magistrato anche perché il pericoloso killer
A dire il vero quando abbiamo dovuto riempito di microspie ad ambasciate e gli altri Paesi ci siamo ben guardati dal fiato autorizzazione alla base alla magistratura violando la legge
Violando la legge che nessuno mi preoccuperei Franco come Vasco USA gli stranieri ma cosa vuoi che i cittadini italiani comunque ricordo se non mi sbaglio nel suo disegno di legge centoquattro
C'era il rischio che vorrei una distrazione vorrei chiarire una cosa anch'io sul palco vorrei chiedere una cosa che il disegno di legge non perché ho fatto un ottimo
Eh sì sono la traduzione delle leggi sugli sci
Debbo dire che quelli che assieme a un mio disegno di legge se qualche poi leggere
Cirio quindi non sono altro che un'opera di traduzioni edizioni ovazione delle leggi approvate dal Parlamento britannico in materia di intelligenza e sicurezza c'è il movimento non c'è nulla
Denuncia
Non è
Vendendo del mio precedente sono l'adattamento alla situazione italiana
Per voi io il consiglio che darei io sono indipendente dall'opposizione del governo ma non faccio parte l'opposizione
Ma perché invece di non perdere tempo non prendete le leggi approvate dal Parlamento del paese dove le libertà
Sono più sacre le produzioni per e risolviamo
Ma il tempo non si perde nei disegni si pettina discussione no ma voi non avete parlato anche decise di legge siamo fermi alle Autonomie funzionali
Ero io l'ho fatto novantaquattro dove giornali c'erano neve legge non è che non si discute veloce all'esodo discutere
Con autori altra questione che occorre teniamo presente che la colpa della nonno utilizzazione dei servizi quando il servizio non funziona la col predetto
La colpa è dei politici
Perché sono i politici che debba necessariamente specie un regime democratico fissa degli obiettivi e servizi e poi per vedere se
L'altro giorno parlavo con una
Con un personale che
Ricoprì
Una delle cariche più importanti nella
Disciolto partito comunista dell'Unione Sovietica e poi nell'ultimo periodo l'Unione Sovietica con Gorbaciov
E mi raccontava
Le cose strane di un uomo che forse è stato il più grande uomo di Stato del ventesimo secolo cioè stalli che credette alle sciocchezze ambientalità Benesch circa il tradimento dei generali dello stato maggiore dato che c'è scritto
Benesch che fu intossicato senza più di uno sapesse dal servizio segreto delle SS tedesche
E non credete a sorge che gli disse la verità circa
L'imminente attacco a Pearl Harbour da parte quindi la colpa è sempre del comizio conosciuto soltanto tre politici
Che ascoltavamo attenta un ente quello che andavano a dirli i servizi d'informazione militari
Uno è stato morto
L'altro Stato Craxi e l'altro è stato Massimo dallo
Grazie a lei
Massimo D'Alema tre io le ho conosciuto tre Aldo Moro
Bettino Craxi che Massimo D'Alema
E guardate che i servizi degli altri paesi hanno salvato la pace nel nostro Paese
Quando vi fu l'invasione in Cecoslovacchia da parte delle forze del Patto di Varsavia
Chi contribuenti dare alla catastrofe sfoglia il servizio di informazioni tedesco
Che era quello che aveva in cura la Cecoslovacchia che informò l'alleanza atlantica che si trattava di un'operazione di polizia ed eterna del blocco sovietico e che essa non aveva nessuna carattere di minaccia
Nei confronti della la quale è nato infatti don proclamo nessun statuti al
Quindi
Io credo che l'opera che voi state compiendo
Un'opera assente
Ma non so se voi riuscirete a produrre effetti
Il palco
è già un miracolo che voi abbiate prodotto questo
Mi permetto di consigliarne di farle fare da qualcheduno da forca ragazzo intelligente
Una sintesi unitaria perché non credo che siano molti gli umori politici specialmente quelli che saranno dovranno fare la riforma dei servizi che si legge l'anno
Vi voglio nero dal mio ultimo espedienti
Ero Presidente a Repubblica il governo decise di porre mano una veletta
Riforme
Il servizio d'informazione
E si è discusso della cosa in Consiglio supremo
Io e altri due miei colleghi ci accorgemmo che nessuno dei membri del Consiglio dei ministri ha prego ha la più pallida idea di che cosa fosse l'Intelligence si chiude
Credeva che si trattasse di un'alta durante le modalità dell'azione di polizia
Allora io scrisse un libretto anonimo
è in ogni passaggio un ex direttore della CIA glielo consegna perché me ne accorgessi
In un numero chiese l'autorizzazione al direttore della CIA incaricata per poterlo fare
Lui è quello che era stato capostazione a Roma aveva messo su il sistema di finanziamento dalla Democrazia cristiana dei partiti cioè è stato
E medie le nove e mezzo
E io ho pubblicato questo poi per renderlo pubblico il direttore decise allora predecessore dato Alberto del SISDE ha fatto finta di fare bene una intervista
E io ho reso pubblico il lavoro che era stato promosso con nove e mezzo dal direttore della CIA era un credevo di essere un imprenditore Intelligence
Quindi io vi consiglieri questo libro di farlo più più
Di farmi fare un riassunto
Le destre berlo gratuitamente al Parlamento
E soprattutto ai membri del governo che dovrebbero fare la riforma dell'intero
Io vi dico molto sinceramente che non credo che non riusciremo a fare
Però fortunatamente per quanto riguarda la lotta al terrorismo
Io mi sento sicuro perché conosco bene l'arma dei carabinieri e la polizia di Stato
Volevo dire un'altra cosa che poi per quanto riguarda quelli per qua e là qualche ispirazione non la volete danza bisogno non di rado mai perché ciò è il più serio efficiente servizio di informazioni che io conosco
E siccome la gente non sapeva che esista ha sempre funzionato
Lei voglio dire poi non puntiamo molto sulla collaborazione la console collaborazione riguarda perché a parte io sono un euro moderato esistono gli euroscettici ma adesso se ad uscire
è uno entusiasti sembra
Guardate che ogni Stato
Spiega l'altro
E vi racconto tre episodi quando la Gran Bretagna doveva facemmo le trattative per entrare del mercato comune si scoprì che l'ambasciata mediche l'ambasciata francese
E l'ambasciata tedesca erano state riempite di microspia dal Security Service britannico che così faceva conoscere e negoziatori britanniche i quali sarebbero state le posizioni al tavolo delle trattative
Da sottosegretario alla Difesa
Io poi si è stata è stato scoperto un solo caso di spionaggio
La segretaria si scoprì che era una spia non lo seguisse la segretaria di una delle quattro più alte cariche militare del nostro Paese però era l'asse dalla spia dubbio al del Paese alleato da
Quando ero Presidente da Repubblica saltò in aria e dall'altro ci sarà il nostro cifrario non era stato rotto
Violato da potenza del Patto di Varsavia era stato violato da uno dei nostri più grandi alleati dall'alleanza
Quindi guardate che in questo campo ogni Stato le cose Cherie è selettiva che perse
E dagli altri solo le cose che crede la cui conoscenza dopo secondo quindi cerchiamo di riunirci disservizi formazione non credo che sarebbe in grado di almeno di servizi investigativi della polizia e della carabinieri che cercano di proteggere noi stessi e non contiamo molto sulla collaborazione
Però presidente dottore ancora più interessante l'esperimento che stanno facendo ad essersi ecco queste disgrazie con questa diversità chiediamo allora ora cosa Presidente che questa università Linke che lancia questa corsa d'intenti e che sia dai bipartisan ecco percorse detergenti impegniamoci tanta queste cose il servizio di porte USA
Nove gennaio dovrebbe cerchiamo di gente che ne capisce sei essa Arialda chiaramente al governo uno due che sono al servizio dice
I servizi segreti degli stranieri questo rivelerà insieme rivedere sedere per indagare vicepresidente che diciannove mila
Della cultura italiana primo tentativo la cultura italiana di avvicinare di istituzioni privati il mondo accademico ai problemi dell'Intelligence i problemi della sicurezza va bene allora quanto
Il primo
Con il Progetto era disservizi sotto le procure sotto il progetto il ci i servizi sotto le procure della Repubblica ma lei parlava di quello preso non l'altro
E sotto il mio suggerimento furono messi due persone importanti home Paolo salvo
Che uno dei pochi esperti l'incontro interreligioso economica e l'altro il povero Presidente lei
Il mio amico va be'
Il quale è stato perseguitato in tre o quattro corti di giustizia
Chiedendogli Bartolomé mai Lovin'fosse stato chiamato a far parte
Il comitato di questa natura e lo diceva ma cerca di le virtù a spiegare
Cash che il capo dello Stato e mi ha pregato obiettore cioè far parte
Di uno due la commissione governativa che doveva studiavo il ramo informo dei servizi d'informazione vede va assunto da alcune procure della Repubblica come sospetto grava sulla personalità di chi del Conservatorio
Quei diciamo pesci che prima di arrivare a una cultura di questo genere
Ecco fatto no il nelle convegno di maggio in conclusione del immagini voglio ricordare tre
Riconoscere il diritto alla sicurezza Presidente Cossiga tra i diritti fondamentali dell'uomo in in modo che possa essere tutto è fatto proprio dalle singole costituzione degli Stati
Assumere il terrorismo come fenomeno diffuso
A cui non si accompagna una consapevole percezione da parte della pubblica opinione dell'istituzione terzo affermare il carattere globale del terrorismo
Non più confinato in alcune aree ben individuate ma inserito in un in una rete politica strategica planetaria
Possibile probabile grazie la potenzialità delle nuove tecnologie
Parole diciamo in qualche modo profetiche cioè istituzioni il private a hanno dato questo contributo
Su un fronte di preoccupazione ovviamente che c'era già nel bene e nel contesto italiano in cui le istituzioni private e mondo accademico hanno voluto sottolineare questa esigenza di fondo
Io saprete
Faccio vi sono poche le persone con le quali non me la sono presa
Insomma
L'abito consulta quello molta mano rimproverato perché ho detto però mi fruttuoso perché ve lo siamo sempre stati
Ma io ricordo l'all'applicazione che è stata fatta del presidente del Consiglio dei ministri quando ha fatto alcune considerazioni sulle strade
Sull'Islam
Vi ricordate che fino a quindici venti giorni fa
Soltanto per negarla farle l'ipotesi che alcuni centri islamici di Torino di Milano o di Roma avvenissero qualche fa dalla lontana
Acquisire forse al proprio lavoro laddove
Scale e dintorni era
Il gioco
Ecco vorrei vedere questi giornalisti che questo quando adesso si è scoperto vuole parte dell'organizzazione Al Qaeda avvengono cent'islamici religioso nel nostro Paese e quando dico religiosi lo scherzo perché la pericolosità di questo turno di no come le pensioni di guerra e sono quelle religiose
Regioni interno
Non so nel terrorismo ideologico sono intervenuti nazionalistici persone terrorismi nell'ultimo quinquennio quello ideologici si riescono a sconfiggere
Assorbire quelli dovuti a fenomeni di povertà ed altro si riescono a risolvere quelli nazionalisti vediamo cosa c'è voluto per nei
L'articolo si vola per letta
E poi quelli
Religiosi sono specie tono all'elogio di nuovo
Stich quasi mai sono basate sull'assunto per Momo Polo dalla predetta ovviamente questa tradizione i due seminari diciotto di Consoli con
I processi profili sicurezza nella nuova geopolitica internazionale e il convegno il seminario di maggio tra il quindici e il diciotto maggio e quattro giornate svolgeranno ovviamente sempre a Priverno grazie la copia l'istituzione del comune di Priverno che hanno concesso la sede Conso nel Castello di San Martino questi due seminari ovviamente ma nel ancora nella tradizione italiana mondo accademico istituzioni private avviamento confronto con l'istituzione grazie la parte
Vuole pazienza parricidio insomma allora se
Attacca