"Cultura e politica" - argomento della puntata: il dibattito scientifico sulla reale natura del virus dell'Hiv e sulla sua correlazione con l'A.I.D.S., con particolare riferimento alle teorie del Nobel Gary Mullis

Ma se gli ascoltatori di radio radicale consueta trasmissione dedicata alla politica la cultura del lunedì sera
Questa sera parliamo di Carey Malles parliamo di Eretici nella scienza e parliamo di ai DS
E virus HIV lo facciamo con due ospiti che discuteranno dibatteranno tra loro il primo al professor Federico di Trockij io
Insegna storia della scienza organista della scienza all'Università di Lecce scritto diversi libri anche un po'su questa dimensione degli eretici nella nella scienza della scienza non ufficiale quella non con la maiuscola l'ultimo suo libro è il genio incompreso all'edizione in Mondadori buonasera professor polacco però voi oltre professor Federico retrò che abbia un altro storico della biomedicina questa volta si tratta il professor Gilberto Corbellini che non sa ascoltatori anche ben conoscono buona sera Gilberto
Anche Dini Gilberto Corbellini ricordiamo l'ultimo libro che le grammatiche della vivente che riguarda in particolare le biotecnologie Garzanti mi pare grazie all'editore aveva
Laterza editore me ne sono due ottimi rito orientale allora dicevo parliamo di molte cose e direi che la nostra discussione si potrebbe sviluppare su due punti uno quello specifico di quello che pensa un premio Nobel per la chimica comica di Malles
Della alla questione dell'AIDS se cioè la i DS e l'HIV siano praticamente due e cose esattamente correlate se l'HIV sia la causa diretta dell'ai DS oppure se non si tratti di una grandissima montatura c'è stato un grande movimento d'opinione negli Stati Uniti con due sberle ma poi ce lo racconteranno i nostri ospiti
Un grande movimento d'opinione alcuni buoni scienziati e un premio Nobel per l'appunto hanno detto ma hanno in realtà tutta questa storia è un è il grande bluff e non si hanno certezze a fronte di questo sì che è un dei danni
Tremendi alle e persone che si curano sulla base di un'ipotesi che non ha un grandissimo fondamento l'altro punto su cui porteremo i nostri ospiti è una discussione in generale se esista una scienza ufficiale cioè se oltre un problema di libertà
Della scienza Rispetto al potere politico oppure alle religioni alle istituzioni non ci sia anche un problema di libertà all'interno della scienza
Allora cominciamo proprio con il professor di Trotti o se ci racconta questa vicenda della i DS dalla suo punto di vista è appunto ci introduce questa figura di Malisse che è uno strano personaggio professore diciamolo subito premio Nobel per la chimica
Una scoperta importante nel campo del fondamentale biologiche ecco ma diciamo è un personaggio un po'anomalo
Ma diciamo tipicamente americano una persona di possiamo dirlo forte Oscar tra cultura insomma uno che preferisce più il Roberto che il lavoro diciamo di laboratorio
Uno che confessa di aver consumato lepre pieni di avere avuto storie turbolente con donne Santino a mio avviso da incontri ravvicinati con gli UFO che evidentemente rende poco credibile quell'indice quindi meno un personaggio chiamiamolo surreale per dire così che però ha preso a cuore la vicenda dei tour superbia
Ora diciamo lui ieri dico
Ma normalmente a dare bacchettate a centinaia di suoi colleghi in settori lontani dalle sue competenze e in questo della della cause della IBL evidentemente un gettone di non sua fretta competere
L'altro si occupa anche di ambientalismo di molte altre cose insomma laddove c'è davvero una posizione controcorrente lui la l'adottare
Ecco devo dire io una certa simpatia ma naturalmente vanno fatto allettare su quei popolani sia perché come diceva un paesaggio tipicamente americano dico questo nel senso di sottolineare le ristretto spessore culturale che in genere hanno gli scienziati americani quella di Reagan assomigliano più a dei tecnici che non aderisce entrati in senso stretto
E poi diciamo questo in particolare è un personaggio molto singolare
Per cui le sue posizioni vanno valutate con molta attenzione che però fatto paladino di una posizione di una Pallotta condotta da uno scienziato che invece ha tutt'altro spessore
Tutte che finché non ha cominciato ad essere considerato onere etico era uno in odore di Nobel è amplia retro virologo che ha dato grandi sui contributi nel suo settore perché era diciamo considerato tra le personalità più rilevanti al mondo nel suo settore di chiudere una cominciato a sopperire che il virus HIV
Non è la vera causa della ritiene
Ora su un punto si è le attaccato diciamo così il l'amore di Wallis sul fatto che non per una prova provata scientificamente documentata
Proprio di questo fatto cioè nel rapporto causale tra virus HIV e Sindrome di immunodeficienza
E su questo pare che abbia pienamente ragione
Nel senso che non è stato indicato l'articolo nel quale sarebbe stata dimostrata questa cosa
Passo successivo che probabilmente allora lei Pierre se non è una malattia infettiva nello stesso senso in chi lo sono
Tutte le altre malattie infettive come Lalla
L'influente o altre malattie noi siamo abituati a pensare che c'è un germe è un virus che e diciamo più o meno facilmente individuabile che è la causa scatenante di quella malattia l'unica vera causa questo è il uno dei principi e comunque la calma necessaria mi sembra qui nel quadro della della Sindrome di immunodeficienza perdita sembra completamente diverso cioè sembra per dettare invece un quadro di concause
Quindi in realtà fin qui diciamo la parte di critica poi c'è una parte di Durban relativa alla alla causa ma ovvero secondo lui della del dell'hi-tech e sarebbe l'uso di questi nitrati e nitriti che insomma rende alcuni tipi di droghe
E che avrebbero etniche info entrerebbero fattore di coagulazione innescando
O diciamo la la Sindone questo è il settore su quali sono più tutti e devo dire che lo stesso male disse non non ti sperticato sostenere questa parte noi kebab semplicemente perché venne riconosciuto
Il diritto e l'autorevolezza di lusso per garantire che non è stata scoperta la a causa dell'AIDS cioè che non è stata individuata quella corretta che il quadro è più complesso e che questo giustifica questi oltre vent'anni di ricerca
Con fortissimi esperite tutto in senza frutti diciamo così
Ora prima e poi di fare interventi Berto Corbelli vorrei dire che in nessun modo questa trasmissione può vuole essere un a trasmissione che fa sospendere le terapie a chi è in terapia o fa fare
Fare delle scelte avventate non stiamo qui ecco il rischio Empirio diciamo ecco la maggiore responsabilità che si attribuisce ad ulteriori tu dici queste cose appunto uscirebbe allora noi elettrico noi abbiamo
Visto sul web dei radicali c'è stato indicato per la verità dal direttore proprio sul bordo del radicale una Flames o una discussione
Su questo argomento super animali sul fatto che un premio Nobel abbia appoggiato questa Teoria eretico no adesso vedremo ancora oltre però ecco ci terremmo a dire che appunto se ne discute e non è non sono questioni partigianeria da una parte o dall'altra Gilberto Corbellini
Ma unico agricoli Stroke ammesso sul tavolo più o meno già tutti gli argomenti insomma arrivare a fare un po'di chiarezza in realtà sulla questione punto primo insomma parliamo di Carimate diffusa
Mi sembra che ci ha ci ha poco da aggiungere a quello che ha detto ai professori crocchio
Anche a rimanere uno che sia occupato diciamo di biochimica inventa per la Sicilia alla reazione a catena della polimerasi che ha rivoluzionato la rabbia tecnologie la biologia molecolare è stato un po'invece no perché non avrà dettata altri hanno fatto luce trovato senza soldi un po'per reazione un po'perché è solo un personaggio un po'come come convalidò eterno nella descritto
Come l'ha descritto dietro io al mattino insomma si è gettato a sfruttare fondamentalmente il suo titolo si tenne Nobel perché a un certo punto in poi come ci saprà
Il fatto di avere il premio Nobel sembra autorizzare a chiunque l'ha avuto a parlare di tutto anche di cose inutili cospicuamente non capisce ecco diciamo che questa sulla scoperta risale agli anni ottanta per contestualizzare un po'alla metà degli anni Ottanta lo
Poi che lui non ha più praticamente fatto nulla di rilevante pure rimasto frustrato perché c'è il collega D'Ambra dettato altre tecniche sono diventati miliardari dove invece insomma è rimasto appunto attraverso sulle coste del Pacifico
E una volta avuto il movente del tutto meritato sono da tempo insomma il suo il suo ruolo è stato molto importante però una volta avuto il Nobel lui solo vissuto diciamo del credito che questo Nobel gli ha dato io credo insomma che ci sia una buona etica sia pubblica sia personale insomma non cercare di sfruttare certe posizioni acquisite in un settore per dire con i settori che non si conoscono
Questo Diliberto io vi sono gli eventi il facciamo mandano a completare la ragionamento il parere pochi erano
Ma veniamo allora alla questione diciamo di un sindaco eterna cautela il ora primo che dopo diversi al teatro una una diciamo che non ha avuto lo spazio non ha potuto dire le cose che ha voluto non assolutamente vero ci sono fior di articoli etnici perché ha pubblicato sui fiordi rivista internazionale corre ai ripari
Dove lui accedeva con tutto il prestigio diciamo più che è sempre stato riconosciuto come retro virologo sostenendo però che ieri che sono state sistematicamente una dopo l'altra confutate
L'acqua la questione fondamentale che riguarda l'argomento due e su cui praticamente inciampato anche il professor Petronio e quella di considerare il problema dei lettori chiederemo infine come lo sono considerava diciamo negli anni Ottanta dell'Ottocento e cioè il l'agente a patologie o il presunto c'è causale come fattore unico diciamo necessario anche sufficiente per la causa della malattia ora non sappiamo ma quarto praticamente decada pochi anni dopo che passò ha concepito i famosi postulare scusate che copra concepite famosi postulati che portano il suo nome e che sono associati a tutte quante le problematiche metodologiche della dimostrazione delle sue logiche dialettologia microbica delle malattie infettive che questo discorso non vale
Non c'è una diciamo non c'è una prova provata che imposte diciamo il ruolo dell'HIV lo chiede l'avvocato centina Gaia che sono centinaia vuol unico problema considerare che attaccarci a tutte quelle situazioni il Colari o diciamo che sono spiegabili infine sul fatto diciamo che la patogenesi della della Hitler fece della malattia che causate dall'HIV estremamente complessa attaccarci a tutti un problematico è una problematica che limita tecniche nel rilevare la presenza del virus in tutti i casi della malattia Benda rilevare gli anticorpi in tutti gli Stati controlla gente diciamo i retrovirus in tutt'Italia ma che richiamo l'emblema ecco se c'è un'eccezione allora non pare la regola secondo me è un giochetto retorico che vuole in qualche modo diciamo richiamare solo un'attenzione su queste posizioni critiche ma ma torniamo che sono decine e decine di prove insomma le persone che si sono ancora diciamo scioccata contatto con sangue di persone infette si sono malati da HIV bambini nati da madri sieropositive chiamano anche l'HIV la distribuzione dall'AIDS corrisponde con la distribuzione dell'HIV ci sono le prove anche gli epidemiologi e il problema di chiusura che non ragiona come se tutto si risolvesse con la biologia molecolare e con la microbiologia ma da un certo punto in poi quando si è visto che le malattie infettive hanno dinamiche di trasmissione complessa che dipendono anche dalla risposta dell'organismo entra implora l'epidemiologia e luci specialmente affermare epidemiologia non dà una prova ma che cosa vuol dire insomma se epidemie non dà una prova allora anche tutta la propria ma per influenza diciamo come sarà portata a due arco si possono portare a dimostrazione del fatto che nemmeno l'influenza è causata dal virus dell'influenza
Perché questo è diciamo la novità in qualche modo metodologica e concettuale accudita dalle scienze microbiologiche negli ultimi settant'ottant'anni cosa Petulla non vuole accettare per altre ragioni perché poi ci sono anche problemi di carattere moralistico nella posizione giusta parliamoci chiaro insomma
Ho in mente al centro di tutta la questione non a caso la sua posizione va be'abbracciata da certi pensatori diciamo compositivo diciamo un po'un po'poco disponibile ovunque comunque un po'poco tolleranti verso quindi sessuali che non corrisponde alla morale comune
è stato diciamo in qualche modo la sua posizione è quella di incolpare genericamente diciamo due costumi cioè su l'assunzione di questi critiche vengono assunti in particolari contesti da persone che hanno che frequentano certi certi artisti certe situazioni in cui si ci sono comportamenti omosessuali ed ancora un modo diciamo pitturare in ballo la questione dell'HIV come diciamo la ma la la credo se lo prende perché se la va a cercare perché venga trovato insomma non a caso anche in Italia c'è stato qualcuno che subito ne sono stato suo già saltato sopra questa cosa riaperto ecco finalmente destato concretata la pretesa di guardiamo se su quali di avere un una una un responsabile esterno il loro comportamento per giustificare poi deposita di continuare ad ad avere i comportamenti cosa modello molto complesse e provocatorio secondo me proprio lui perché non ha ragione poi fanno confinato in tutti i continenti ed è un sacco di sciocchezze vi sono stati dimostrabile conosciuti tenere insomma pure la vittima
Tre punti sono primo i Nobel dovrebbero parlare delle cose che conoscono dall'alto da loro scranno e per il resto porse il parlare di tutto ma pur se non dal Nobel secondo che l'lilla medicina moderna riconosce che il ivi russo
Ma in genere gli organismi microbici non sono l'unica causa ma le cause possono essere molti paralleli o possono e fattoriale l'organismo indubbiamente ha delle reazioni poi appunto uniche individuali e il terzo punto che in realtà dove si perde va nella direzione di ricominciare con una leggenda quella lei DS come pure punizione di Dio a rispetto a appunto comportamenti degenerati professor ritratti
E dunque io tornerei ovviamente addentrarci nei dettagli ma invece cosa di non venga completamente quindi cercherò dice invece il meno possibile e ognuno deve come dice giustamente Gilberto dire quello su cui lavora cioè attenerti alle proprie competenze ora per quanto riguarda il primo punto editore
è un personaggio Nobel diciamo quali per caso
Come ma li posso essere autorizzato a a parlare di tutto questo purtroppo è un costume
Diffuso tra i nove e una volta avuto il no già il c'è un criticano su tutto
Quindi normalmente io auspicherei che si facesse la tara su quello che dicono atti ricordo qualche anno fa in una conferenza al CNR uno fresco Premio Nobel bile vicina non ricordo il nome disse
C'è da quando un mese fa ho preso il Nobel finora nessuno mi chiedeva niente adesso tutti mi chiedono il mio parere su tutto come da un giorno all'altro si è alleggerito un sapere quasi divina imbeccato specifico quello di Mallett
Io direi che quello che interessa a me in quanto storico e questo fatto
Che lui è stato in grado di abbracciare contro una generale opinione opposta
La causa di uno scienziato sicuramente autorevole come tu lo sperpero
Quindi non uno scaltro Argan io direi culto perché lo metterei a un livello scientifico superiore a quello di Malles per cultura preparazione competente
Ecco la bracciata secondo me è proprio per che è un anomalo e cioè mentre c'è all'interno di quello che possiamo chiamare establishment variante cioè l'establishment scientifico
Una certa conforme opinione che è quella che si riflette nelle parole dell'amico Gilberto nei confronti di tutor questo personaggio invece è su una posizione tre estrema estrema ed opposta
E io credo qual non so se è chiaro quello voglio dire che sono sempre benvenuti gli anomali
Perché restarlo fuori dei giochi predefiniti possono abbracciare cause dissonanti che possono essere cause perse
Come sembra pensare di Alberto confluenza anche cause sbagliate propedeutico Federico ma purtroppo ma chiediamo la sua carica liberatoria della scienza che invece quelle che sembrano cadaveri tende magari potessero coi solido però professore lei non è un
Bravi sono storico e a fronte di alcune cause perse sono rivelate poi delle case azzeccate qual è la probabilità che una causa persa sia una causa non solo sbagliata ma anche molto pericoloso poi per il prosieguo degli studi e in genere per la società
Beh questo è diciamo noi dobbiamo mettere sul piatto la bilancia le due cose centri dice tu pronto a andiamo per gradi innanzitutto Gilberto diceva
Lui fa la vittima ma in fondo non è a tutti i motivi perché diciamo è tuttora considerato un grande scienziato io però per esempio dei casi Cluj è stato sistematicamente e allontanato da alcuni programmi televisivi lo ha detto Fauci che è un grosso è una grossa personalità dell'establishment
Scientifico nel nei confronti dell'AIDS anche in Italia due studiosi nicchie Cobianchi e Rossi si sono vantati di essere uscita boicottare un'intervista alla RAI
Di in cui di Tours Berg ed è perfidia a evitarla queste non sono cose onorevoli lo spesso è stato tolto a Tours verde allora aveva un finanziamento speciale come scienziato particolarmente importante
Dopo aver cominciato a dire queste cose o gliel'hanno tolto
Bene il primo caso c'è un'operazione dice nazional sardo Canzano Flores troppo Perbellini poi anche vedremo brevemente le opere lasciano però no no allora allora diciamo Federico punto primo certa c'è andiamo anche all'origine
C'è qualcuno diciamo che insinua il fatto
Che la ragione per cui a un certo punto ed universitaria accanito continui appelli tortelli la Carey diciamo l'artiglieria crede la segue la causa dell'AIDS perché ha diciamo si è trovato senza più che i suoi c'è ci ha trovato senza soldi per il fatto che il suo programma di ricerca a metà degli anni ottanta e sono quando diventava importante studiare l'HIV
Avuto meno soldi perché non era rilevante secondo questi criteri di priorità stabiliti italiana LA
E quindi lui diciamo a un certo punto aree va be'Roma questi commi stanno portando via i soldi allora sono facce rendiamo di la vita un po'di piccole dopodiché dopodiché il problema diciamo
E anche lui ha avuto tutta la opportunità diciamo di argomentare di sostenere sociali nessuno ci vuole
Civili sulle principali riviste diciamo
Di oncologiche fino a un certo punto attuali voglio dire quando uno diventa diciamo come chi ripete sempre le solite cose lei e alla fine quando gli altri ti dicono no guarda che sbagli così
Lui che dice no ho ragione io non avete ragione voi senza apportare ulteriori prove a quel punto nel mondo scientifico accantonati non posso essere d'accordo diciamo che sono stati atteggiamenti postali nelle province italiane dove effettivamente persone che contano poco si possono vantare le mosso alla porta di Guido quando in realtà tutto l'operazione su due l'avevano a chi al primo comunque al limite sono gli esecutori fa modificare i indicazioni arrivate da altre però il di indicazioni date da altri però diciamo un buon richiamo il diciamo che il mito del tweed perseguitato
Arriviamo alla conclusione della DC a Federico che io sono d'accordo sul fatto che bisogna pensarlo in modo cioè diverso diciamo
Da come la si pensa normalmente per scoprire qualcosa di interessante c'è questo un po'la logica economica come chi arriva al quale avevano Mavilia assolutamente tutto
Nel campo scientifico sono ma il però punto primo non che pensando la comunque come regola in modo per così dire Raikkonen si trova sempre qualcosa è interessante questo non posso e non è che perché è un eretico allora ha ragione
Questo è un argomento secondo me un po'cattivo in cui cioè che che tu ogni tanto nei tuoi libri somali induttivi per aderire e che aveva chiamato insomma presa di Trockij assente poi il fascino degli eretici chi non lo sente aveva gli eredi sono sempre molto simpatici ecco che a livello necessari
Sono padri campo della scienza io non lo so fino a che punto ci possa parlare Tirelli son d'accordo che ci sono strutture politiche meccanismi interessi eccetera che poi alla fine attengono delle persone ai margini e non gli consentono amo di emergere ma il cambio della scienza allora bisogna o anche diciamo essere necessario aspettare un po'di tempo ma i problemi vengono al nocciola perché più di tanto non si può parlare dato hai a che fare con dei fatti che devi essere in grado comunque sia di dimostrare magari quantificare lire
In ogni quattro diciamo complessivo che può reggere fino a un certo punto va a un certo punto quando avvenimento delle procedure e la scienza sono una cosa seria per uso di Doriana che riesce
Dunque no su questo non ci piove nevica infatti diciamo uno dei valutare in modo diverso la proposta che viene da una persona evidentemente incompetente cioè senza avere che non abbia carte in regola diciamo così dal punto di vista
Ecco però professore alla competenza diciamo nella persona U nelle cose che la persona afferma dunque guardi pur purtroppo è un argomento delicatissimo perché
Io parlo di competenza e intendo dire genericamente
In questo caso ad esempio che si tratti di uno scienziato che sia uscito da una buona scuola che abbia pubblicato su riviste accreditate con referee quindi che abbiano catturato tutti i filtri pericolosi che chi è abituato a lavorare
Il laboratorio secondo i metodi che si sono imposti nella scienza che hanno creato proprio la struttura centra partire dalla alla fine del Cinquecento sostanzialmente con Galileo quindi gente che la lavorare e non persone che stanno fuori dalle strutture di ricerca accreditate come possono essere talora quelli che noi chiamiamo Australia
Purtroppo però succede abbastanza spesso nella scienza che anche queste persone
Quindi possiamo definire un po'patroni di ieri Terri cioè quelli che non hanno una cultura e una competenza consolidata stanno dei dei grandi contributi e dovremmo anche ricordarci che tutta la rivoluzione industriale
è stata fatta sulle spalle inventori gli outsider vinco ultimo disillusa però di inventori che hanno inventato qualcosa che funzionava cosa che funzionava ecco la domanda è se gli eretici nonni in casi dove mi pare che l'argomento e Corbellini sia presentato dei dubbi
Agli hanno dato della risposta scientifiche la sua pelle magari in modo un po'scortese se magari per cui avrebbero sembra gli hanno risposto
Rari presentare dei dubbi senza altre cose che funzionano Sama un po'pretestuoso però
Io se posso dire una cosa dico voglio dire c'è un problema vero diciamo all'interno delle scienze il sistema dei referee è un sistema che funziona non scontato Vietti sistema diciamo della controllo della revisione cioè ovvero prima di pubblicare un determinato risultato sull'acqua riviste scientifica
Si passa attraverso la valutazione l'analisi critica del proprio elaborarlo della propria libertà da bande di persone che sono considerato allo stesso livello di movimento che sono considerabili diciamo al al al massimo in cima inesperti in quel far su quel di colare problema allora questo sistema che diciamo selezione di a diversi livelli a seconda delle riviste diciamo che seleziona quello che poi viene accreditando miei quindi Accor come risultato scientifico anche ovviamente i problemi funziona abbastanza bene nella media Mario oltre i cali insomma che potrei anche citare con nome e cognome in cui ci sono delle persone che scoprono delle cose
La rivista glielo manderò dietro con il risultato Bertoli
Che è così
Non può essere vera perché fino a questo momento non l'ha visto nessuno ora una cosa di questo genere è un'idiozia completa quindi c'è un qualche cosa diciamo cioè il tentativo diciamo di non accettare qualcosa che non rientra ricavano in quelle che sono le di io standard di un determinato fenomeno poi queste persone io vedo ok non è portato lì cita come hanno fatto anche pubblicò sulla rivista minore nel giro di due anni questa diciamo questo risultato pubblicata sulla rivista minore che ha potuto circolare comunque liberamente ed è arrivato ad altre che invece sono in grado di capirmi e dalle varie vanta diventa diciamo un dato acquisito nella scienza quante volte Nature Aiace eccetera hanno bloccato termine indicazioni fondamentali che sono uscita sul viste minore perché questi organi perché ritenevano che la cosa non fosse possibile e che non fosse diciamo che non fossero sufficienti dati quindi questo diciamo è un problema concreto viene maggiore come dire dinamicità intellettuale dal Nord del mondo scientifico soprattutto dal mondo scientifico statunitense fino a questo momento di vista effettivamente come dice Federico improprio può inquadrato però poi valide nel campo scientifico diversamente dal colore religioso che al limite un passato ti bruciavano oggi va be'non funziona però insomma magari non non ci sta e molto simpatico un piccolo cordone sanitario che costringerebbero intorno
Compiere nel campo scientifico questo problema vecchio denuncia insomma su quali AVEPA tecnologica dare un'altra cosa davvero rilevante tu trovi spazio trovi qualcuno che però pubblicare in seconde libertà nella scienza c'è indefiniti una
Beh Italo Bocchino ha molto di più o associato questi l'ultima domanda direi anche per quelli come occasione per allargare un pochino il discorso che abbiamo detto
Non possiamo certo decidere oggi seduttore che abbia ragione o meno e comunque in ogni caso è evidente che non ha
In mano la soluzione no good ma non ha ragione guarda non alla soluzione come appare evidentemente non l'hanno neanche gli altri a suo vantaggio si può dire che qui non ha speso miliardi di dollari
Ha impiegato i venti anni dopo aver ribadito che la terapia funziona qua perché usare il preservativo funziona cioè ci sono delle cose molto tecniche molto precise che dedicano il contatto che interferiscono con un meccanismo di replicazione dell'HIV o evitano il contatto con sostanze con Peppe che prevengono dalla Gargallo ad ampliare HIV fino all'uso del preservativo Sanna chiuse per il matrimonio Chuck Close perché lo contraccolpi
No no questo richiamo è un dato molto elementare sua forse milioni di dollari non lo so però questi sono risultati molto concreto voglio dire però diciamo quello che è evidente che non abbiamo una
Ne un'idea sulle trilogia precisa della malattia a me una terapia
Conclusiva ora io vorrei invocare un principio che è stato enunciato da uno anche singolare retico della scienza che morto da poco nello scorso agosto il grande astronomo
Doyle di quale diceva
Ed è un problema riviste all'attacco scientifico per troppo tempo la cosa più probabile che l'idea di partenza sono sbagliate
E che quindi non vale la pena di continuare a battere aperta lungo quella strada per questo bisogna aprire la porta ad altre prospettive ma quello che vorrei dire adesso cambiando diciamo la prospettiva ovviamente non è mia competenza discutere
La reale validità delle proposte di Nepi più svelte per quello che realmente mi interessa è un Publio che raramente
Si prende in considerazione solo in alcuni casi da parte dei grandi scienziati in rapporto alla struttura stessa della scena
Ora quello che c'è di interessante per me nella denuncia di Roosevelt ho raccolto ed esplicitata nel suo libro tradotto in Italia come ai un virus inventato
è questa che in realtà il fronte che gli si oppone e quello di una serie di interessi di carattere economico farmacie soltanto nel mentre riteniamo ma c'erano anche ma che ha interessa FIAT compare il mantenere in vita il filone della retro Pirolo regia che arriva Rizzo è ormai è arrivata ad un punto cieco
E io giudico non non sono neanche in questo competente per dire che ci sia o meno dal punto di vista strettamente scientifico identità una chiusura del filone della retrovirus via però rifletto su alcuni fatti
Legati a questo uno dei quali è clamoroso c'è ne abbiamo avuto un incidente di percorso
Negli ultimi anni tutto il gli ultimi vent'anni singolare quella del attuale premio Nobel Rosi nero che io stavo per inserire nel mio libro le bugie della scienza come un imbroglione
Perché lo riparo per impoverire fortunatamente voi qualcuno mi illumino e non ce l'ho mi avrei fatto una pessima figura perché all'epoca la letteratura era sostanzialmente contro l'idea dei periodi cerva così ne fu attaccata esattamente come lo è di più verde
Nello stesso modo
Dice tu perché per i motivi c'è perché no interrogava che è andata avanti l'idea che la causa delle malattie come quella della mucca pazza Pepe perché fossero soltanto con il retrovirus ora
Ma non dire no non è lui il periodico per secoli non hanno sbagliato tra l'altro dagli Nobel ha premiato a Cannes accreditato un settore di ricerca dove sicuramente duellato dei contributi fondamentali ma qualche piccola incertezza rimane
Ora qualcuno diciamo s'è lamentato di questo fatto ma il problema che nuovi spostiamo la questione anche sul rioni ci troviamo di fronte a un contesto oggi molto diverso c'è Aprutina arrivato comunque diciamo a il identificare il gene che frequente per la proteina periodica dimostrare lo faceva di alterazioni biochimiche a Pale il knock-out di questo genere ecco che che che sopprimendo questo gene praticamente gli animali transgenici non ammalano hanno del il delle Piemonte encefalopatia spongiforme eccetera trenta che comunque il problema diciamo delle dinamiche di trasmissione e per lo più continuità benché proprio spongiforme l'ha chiuso con la faccenda Pioneer
Capace di a priori non è nella storia fortunatamente come tutte le faccende come quella che Hillary non è in capitolo chiuso cioè io credo che mediamente intrusive abbia uno scarso contributo tutto questo dibattito quando in realtà finti già ossessionato su tutta la su tutta una serie di questioni che sono di carattere chiunque tutto logico che non fattuale è il punto è che leggono il copione sono quelle più discutere di questo volevo dire abbiamo avuto questo esempio
E allora c'è questa ipotesi più di uno urto di diciamo di uno a fronte di interessi economici fra l'altro in questi giorni
Abbiamo su grandi riviste la polemica grandi riviste mediche e scientifiche il grande problema Lantella indipendenza di quello perché no queste riviste dagli interessi delle industrie farmaceutiche li finalmente comincia a venire fuori
Ora la mia idea perché le due parole dico che stiamo chiudendo che sia accaduto
A partire dagli anni quaranta agli ottanta anni
Una assolta mento inconsapevole di parte di gran parte della comunità scientifica tue forti poteri e Marco non dico industriale da un lato quello dei militari e dall'altro quel delle industrie farmaceutiche
Io non dico che gli scienziati siano stati comprati e che si siano venduti
Che è stata fatta un'operazione molto ampia anche sull'alcunché
Temi di fondo dell'ideologia scientifica cioè delle idee portanti della scienza che sono state accreditate questo provato l'opera di
I venti euro FIAT io
Gli ho lasciato parlare ma mi inserisco qui è pongo la domanda Corbellini in poi la verruca tetro che poi chiudiamo
Sarà anche vero per la DC dagli anni Quaranta successo questo però pronti osserva Teodori osservatori esterni quello che è accaduto agli anni quaranta c'è stato un miglioramento e l'immensa delle terapie e della possibile alle persone di curarsi se anche questo fosse accaduto
è anche possibile che non sia stato provenire complotto mondiale ha dato ai danni dell'umanità cioè alcun dubbio cioè tutto qui Bernardo nato per produrre dei contributi che sono stati evidenti
E adesso però
Ci troviamo alla fine di questo percorso progressivo è stato elargendo non più i vantaggi che sia andranno no no no io io via questo io questo problema c'è io che io posso vedere qualche tipo di problema in questa fase
In cui non non ci sono sufficienti diciamo
Ci sono diciamo stanno cambiando i rapporti tra il sistema di produzione accademico universitario la conoscenza e i grandi diciamo investimenti interessi anche ovviamente perché se non ci fosse interesse precipuo sugli investimenti
Privati
Io credo che vedere le cose sono in questa chiave negativa via sbagliato cercare una probabilmente un affare di passaggio certamente quello che l'ha detto che una anche all'interno diciamo di queste industrie di questo diciamo sistema che fine rischio diciamo con me interessato a orientare la ricerca far prevalere soltanto certi filoni piuttosto che altri
Secondo me anche lì dentro le cose stanno cambiando e comunque in via in questi ultimi anni voglio dire la grande il grande impatto sulla sanità pubblica soprattutto diciamo sull'allungamento della vita sul trattato sui sui trattamenti
Per molte malattie che hanno iter ridotto notevolmente
Il proprio diciamo il proprio carico di morbilità e mortalità
Prevalentemente sul mondo occidentale questo un problema il vero problema che io vedrei una possibile il problema diciamo di esportare e di portare diciamo queste potenzialità sanitarie queste potenzialità mediche nei paesi in via di sviluppo e quello che è successo in Sudafrica in cui tu Superga
è stato coinvolto in un fenomeno che io trovo ai limiti diciamo della moralità e anche i limiti diciamo della rilevanza penale perché accertato un'operazione che può aver avuto e poteva avere dalle ricadute molto gravi in quanto diciamo la sua Erika è stata assunta dal presidente del Sudafrica per contrastare diciamo questa visione colonialista dei sistemi diciamo imperialistiche sì occidentali eccetera che invece volevano sfruttare l'etimologia diciamo gli addetti non ci retrovirale dell'HIV per imporre le proprie medicine invece lui diceva no effettivamente light
In altri campi e chi diceva tutti perché dice che la in Africa non esiste e che in realtà non stiamo morendo solo di povertà in realtà in Africa nei prossimi anni morirono trenta milioni di persone nei prossimi vent'anni a causa dell'HIV della Itf prodotta dall'HIV
Quindi io Gilberto io credo che davvero in queste cose deve essere un pochino cauti da un lato è vero che ci fu quello di correre
Si espone Grandinetti con queste posizioni
D'altra parte noi sappiamo bene che l'industria non è una benefattrice noi sappiamo che vengono riportate farmaci caduti nel mi pare quindi Charlot industriale farmaceutico non ha cuore realmente
Il bene dell'africano ci sono altri fatti tu citavi l'epidemiologia ma è vero o no che quello che dice tutto l'iter che
Io la guarda che lasciò inclusione allora che la versione a gran velocità Valter adesso condannarmi secondo me non è quando lui avrà non è che per che a cuore il benessere dell'africano che l'industriale farmaceutico porta i farmaci nei Paesi del Terzo Mondo ma quando vede un'Inter
Diciamo certe so perché in un terzo pal tra l'altro diciamo Quartapelle disonesto proprio al prelievo epigastrica è in qualche anno fa grande medico francese Jean Bernard e mi abbia veramente quasi commosso questa cosa
è stato l'unico a sostenere una cosa che gli avevo paura voglia dire ma dicevo tra me e me di notte e c'è il nostro sistema scientific medico-scientifico è arrivata ad un punto tale in cui gli interessi esterni lo stanno soffocando dal punto di vista scientifico aveva lui ha detto guardate ed è una riflessione banale
L'unico modo per uscire da questa situazione che le industrie farmaceutiche siano industria al non profit che faccia profitti con la chimica e che poi faccia ricerca
Come faceva una volta l'ho cercato di Archimede non lo pagava nessuno per fare le scope almeno a me sembra allora io mi fermo qui teneri invito entrambi a una discussione successe il io credo che
La Kelvin illustrissimo scienziata abbia fatto un sacco di quattrini lo stesso Marconi credo interpretazione la storia scienza e dell'interesse personale del tutto antitetica a quella professor di Trockij e quindi mi interessa sentire
Quello che che lui ha da dire e proporre un altro confronto che credo non sia ascoltatori apprezzeranno su questa questione dell'ingresso una speriamo che l'indulto farmaceutica rimanga fortemente profit nella speranza di ottenere sempre nuovi farmaci vogliamo che otto su dieci
Sono stati prodotti dall'industria farmaceutica otto farmacie su dieci quelli che trovate
In farmacia interessante però il concetto di dubbio che comunque mi pare che Gilberto Corbellini non rifiuti ha fatto avere a Gilberto all'idea
Appunto di non avere delle certezze sempre maiuscole integrali non mi pare proprio che vincesse dalla ad Alberto il lato divertente ecco però è troppo interessante questo dibattito per la Tron Carlo qui e quindi lo riprenderemo da questo punto in un momento successivo approfittando della Corte sia dei nostri ospiti che ringrazio moltissimo
O spero se sarà interessante per tutti è la prossima volta io ringrazio moltissimo professor Federico di proprietà di Mario
Storia della scienza all'Università di Lecce il suo ultimo libro s'intitola il genio incompreso Mondadori e l'editore altro storico della biomedicina invece all'università di Roma la Sapienza e Gilberto Corbellini
Il suo ultimo libro alle grammatiche del vivente Laterza né l'editore
E tutto per questa trasmissione dedicata politica e cultura Grazia Mohamed batterla l'assistenza tecnica un saluto il mondo scultorea Cinzia Caporale