Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Della morte di Massimo D'Antona
Voi ricordate che
Anche per il modo in cui ci arrivò la notizia anche per il fatto che e molti di noi io personalmente conoscevamo
Massimo D'Antona in quella occasione a stento io riuscì ad esprimere il nostro cordoglio
Il nostro rammarico
Oggi si è ripetuto un episodio
Penso che identico
L'unica differenza è che l'abbiamo saputo ieri sera abbiamo avuto il tempo di riflette
E io vorrei questa volta esprimere in maniera più meditata il sentimento del consiglio superiore della magistratura
Chi era Marco Biagi
Confesso che non lo conoscevo è forse molti di noi non lo conosceva
Come D'Antona era un professore universitario di diritto del lavoro
E come D'Antona apparteneva alla schiera di quegli uomini che nelle democrazie avanzate lavorano perché siano trovati punti di incontro possibili e praticabili tra le posizioni contrapposte che si contendono il tam
è un ruolo che richiede un senso del dovere auto quando come era per comune riconoscimento nel caso di Biagi sia svolto nell'esclusivo interesse generale
Ed è un ruolo assai più difficile in un Paese come il nostro che solo da poco e pervenuto all'adozione del sistema maggioritari sicuramente e più difficile di quello svolto da chi sposata una causa la persegue con tenacia
Non è un caso che nella lunga serie di morti assassinati che da anni ci perseguita come una Matiz dizione a cominciare dall'assassinio di Aldo Moro avvenuto ventiquattro anni fa
Le vittime siano quasi sempre tra coloro che hanno svolto questa funzione
Non intendo aggiungere le mie parole alle tante forse troppe che sono state pronunciate
Sono consapevole che non dice nulla di nuovo con rischio di trasformare il nostro autentico sconforto e il dolore in una sorta di stanco rituale
Ho ritenuto di interpretare i vostri sentimenti manifestando ai familiari e al ministro il cordoglio e la solidarietà della magistratura italiana
Penso che la maniera migliore di rispettare la memoria di Marco Biagi e di rispondere al suo sacrificio sia quella di accingerci al nostro lavoro quotidiano come sempre e la sola risposta di chi crede nella democrazia di chi pone alla libertà come valore più alto e il bene più prezioso che abbiamo lasciatemi anche scrivere l'auspicio che come già avviene negli anni peggiori del terrorismo intorno agli assassini si faccia quel vuoto totale che sarebbe lavoro peggiore condanna do lettura del testo del telegramma che poi inviato ai familiari al ministro e inviterei dopo andando alzarsi in piedi per un minuto di raccoglimento a nome del Consiglio superiore della magistratura e della magistratura tutto partecipo al vostro dolore terribile assassinio del professor Marco Biagi vittima sacrificale nella difesa della democrazia e della libertà
La magistratura italiana sarà come sempre in prima linea nella lotta contro chi chi chi non crede in tali valori
Possiamo riprendere
Prego
Con riferimento alle sue parole voglio esprimere l'apprezzamento per il loro tono e perché sicuramente trovano nei perfettamente concorde apprezzo personalmente ma credo che molti altri colleghi la pensino come me
La la pacatezza e fatto che costituiscano preludio a una nostra seduta e soprattutto riaffermi no la civiltà dell'equilibrio della pacatezza nell'idea e le loro difese strenue contro interessi particolari
In conclusione quindi la ringrazio per essersi fatto interprete di un sentimento diffuso credo che questo faccia onore al Consiglio
E sono altrettanto sicuro che la magistratura italiana ancora una volta riuscirà a stanare le radici del terrorismo che spesso spesso si annidano
Nella mancanza di rispetto e nell'odio per le idee altrui grazie per questa iniziativa
Allora possiamo riprendere come dire cominciare il lavoro della giornata
Abbiamo lei l'ordine del giorno speciale sezione a
Abbiamo pratiche di prima seconda quarta sesta settima ottava e nona Commissione
Comincio come sempre
Dalla mia testa c'è il consigliere Pastore che si un attimo solo vediamo se ci sono altri consigliere su Pastore consigliere serio altri solo il consigliere Pastore consigliere serio
Allora cominciamo col consigliere Pastore prego pagine ottantotto presidente pratica numero trentasette contiene un errore va emendato porto
Dell'emendamento
Allora va emendata in questo senso a decorrere dalla data di emissione del decreto ministeriale adottato in conformità della deliberazione consiliare di accettazione delle dimissioni questo per il anche per il verbale
Tanto
Consigliere seria prego va be'chiedo per una piccola modifica che riguarda il complessivo testo la deliberazione che venga restituite alla nona Commissione la pratica di cui a pagina centosessantuno numero due
Se vi è un'altra
Non c'è nient'altro non c'è nient'altro allora abbiamo emendato la pratica numero trentasette Carolina ottantotto la pratica numero due centosessantadue ritorna in Commissione per il resto non ci sono richieste osservazioni e quindi l'ordine del giorno e approvato nella sua internet
Togliamo e
Se
Se a un ordine del giorno speciale sezione B pratiche di seconda e settima Commissione ci sono fosse così richiesti consigliere Ferrara consigliere serio consigli legali
Allora prego terrà non ci sono altri
No prego
Pagina dieci numerazione in alto prova pratica numero nove ventotto sulla Milano
Dovrebbe ritornare in Commissione perché dottor barocco certificato è presente ridurre la richiesta di autorizzazione a nove ore insegnare
Quindi ritorna in Commissione
Consigliere serio
Ora consigliere Gallo
A
Allora
La gratuità numero nove di pagina dieci ritorna in Commissione non ci sono altre osservazioni e richieste e l'ordine del giorno speciale sezione B e approvato nella sua
A
Senta Tavassi
Allora prendiamo prendiamo anche atto che la pratica numero sei dei pagina sette ritorna in Commissione per il resto non ci sono altre richieste osservazioni e l'ordine del giorno speciale sezione B approvato vediamo adesso le pratiche urgenti
Sarà Tavassi
è stato chiesto da Smirne
Consigliere Smirne
Quindi dice il consigliere Gallo che non essendo relatore della pratica non facendo parte della Commissione cui chiede la trattazione in ordinaria non puoi chiedere il ritorno alla pratica in Commissione perché al presidente della Commissione non risulta nulla di di questo
Personaggio sino forse consistente
Signora avrebbe fatto una richiesta di rinvio presidente Massimo facciamo ritornare in Commissione una pratica sulla base di un'informazione non documentata per carità io non
Senese se voi e l'ho guardato da parte tanto potere chiede il rinvio quindi non c'è problema era solo una riflessione
Siamo
Va be'allora né resta così come avevamo deliberato
Andiamo alla alle pratiche
Urgenti
Per cortesia
Abbiamo
La pratica della seconda commissione collocamento fuori ruolo del dottor fuoripista
Per l'assunzione dell'incarico di sibila afferma officer nell'ambito della
Una è teste Nations eccetera
Durata sei mesi beh dal ventiquattro marzo due mila e due
Dovrebbe dire is Timor
Si propone il collocamento fuori ruolo organico della magistratura del dottor Floris
Siete d'accordo ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni la proposta è approvata andiamo alla pratica numero due dottor Grilli
L'incarico di quaranta ore di insegnamento aventi diritto penale e venti di diritto processuale penale scuola di specializzazione forense Teramo
La proposta è favorevole ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni è approvato
Andiamo alla pratica successiva dottor Fiandanese lezioni di diritto processuale penale scuola di specializzazione LUMSA hanno accademica ventuno dal due mila uno due mila due
Presidente cinquanta ore chiedo un rinvio alla prossima seduta per esaminare il fascicolo
Sì allora l'invio
Al pomeriggio
Andiamo alla pratica numero quattro dottoressa Giammarinaro
Partecipazioni in qualità di esperto a un seminario del Consiglio d'Europa a Tirana venticinque di sei marzo due mila e due
Piano di azione traffico esseri umani
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni approvato
Ultima pratica dottor Limitone
Relatore a un seminario nell'ambito del Progetto fare di gemellaggio tra l'Italia e la Repubblica Ceca venticinque di nove marzo
Anche qui la proposta è favorevole siete d'accordo
è approvato
Andiamo alle pratiche della terza commissione dottor Michele Renzo richiamo ieri il ruolo e assegnazione dell'assente
Richiamo il ruolo del dottor Renzo
Destinazione alla Corte di Appello di Ancona con funzione di consigliere previo conferimento delle funzioni magistrato alla Corte di appello
Un posto vacante non comune nel non pubblicato ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni è approvato
Prendiamo la pratica successiva
Trasferimento della dottoressa Valeria belli
Qui si tratta del quadriennali permanenza in sede disagiata
E la dottoressa venne destinata al tribunale di Roma posto vacante non pubblica
Ci sono osservazioni non ci sono osservazioni approva
Andiamo all'ordine del giorno ordinario
Comitato di presidenza la prima proposta riguarda la proroga del dottor Cassano
Nell'esprimermi prettamente dell'incarico di componente del comitato scientifico fino a quando non si provvederà a nominare il sostituto
Interpello tenete conto è stato diramato in data ventidue febbraio termini di scadenza il trenta marzo
L'accordo
è approvato
Se il fondo praticano
Del comitato incarico alla dottor Salvatore Cutuli cancelliere Betrand servizio presso l'ufficio secondo della direzione generali eccetera di collaborazione con la ottava Commissione
Consigliere parziale prego
Presidente volevo ringraziare il comitato di presidenza che ha sostanzialmente dotato queste armi questa deliberazione perché la sofferenza che ancora viviamo per la nomina giudici pace è un fatto che ci preoccupa vivamente
Tanto che stiamo ripetendo in commissione sulle modalità più opportune per porre un fine a questo concorso che non come vedete non trova mai una sua confusione
Peraltro però la commissione Roy sottoscritto è solito autoservizi e dire a mia aveva richiesto che si procedesse alla attribuzione di orario straordinario ai agli addetti alla Commissione stessa che si occupa del settore non riproponendo una vecchia richiesta di utilizzazione personale esterno tra cui quella del dottor quel del del Cuturi non so se dottore
Io già dal fatto che precedentemente due il signor Cutuli che pure certamente personam particolarmente esperta
Per ragioni personali non era disponibile alla ricoprire questo incarico lascia ora io non trovo avendo ricevuto comunicazione di questa decisione trovo che questa sia la decisione
Che sicuramente è nell'interesse dell'ottava Commissione quindi sono favorevole
Vi sono però posto un problema signor Presidente che le rappresento
In che misura si possa far ricorso
Scuse
Sì leso se non c'è in che misura si possa far ricorso a utilizzazione di incarichi esterni quando vi sia ancora la possibilità di far ricorso all'utilizzo del depurato straordinario questo perché come problema di caldeggiano pongo non ricordando che già in varie occasioni mi pare che l'aveva sottolineato come ricorso agli incarichi esterni non potesse essere che limitato per settori specifici
Mente invece chiaramente ricorso straordinario è rientra nell'ambito della nostra di della nostra naturale disponibilità
Ricordo anche che il Regolamento d'abbiamo approvato prevede che si possa consentire ricorso straordinario tra un minimo di venti a un massimo di trenta ore mensili la richiesta della Commissione la proprio nel senso di consentire il massimo straordinari cioè fino a trenta ore mensili delle risorse che conoscendo bene il lavoro potrebbero come meglio utilizzare queste i orari in più per per intervenire rapidamente
Quindi questo è una riflessione che mi pongo signor presidente perché sott'anche in altri profili Anna altri organi articolazioni questo problema si porrà
Quindi lo lo sottopongo perché sicuramente come da residenza l'ha già valutato perché ritengo che questo rientri duramente nelle sue funzioni
Per quanto riguarda Cuturi è una persona che noi avevamo sollecitato essi data sicuramente diverso un'adeguata e quindi penso che possa espletare bene il suo lavoro speriamo che sia realmente disponibile come mi pare
Sì è stato accertato non attraverso la segreteria dell'ottava Commissione attraverso vedo schiettamente segretario generale la ringrazio per l'attenzione si vorrei solo segnalare che il comitato di presidenza eccezionale
E gli altri due componenti credo che non abbiano esaminato questo aspetto cioè ci è stato rappresentato dal segretario generale la richiesta dell'ottava Commissione ci è stato rappresentato che questa persona oramai era un per così dire a dentro nel
Ne nella nella
E quindi se i così non fosse io chiedo o io per primo il ritorno del pratica al Comitato esaminare esamineremo questo aspetto
C'è qui il segretario generale quindi però del problema sicuramente non almeno che io ricordi non abbiamo trattato quindi
La via è nota era nel senso di autorizzare lo straordinario in più però perché il c.t. gli davamo già interpellato e non era all'epoca disponibile non solo di successive disponibilità
Non mi risulta che abbia mai lavorato però per questa sua indisponibilità nell'ambito dalla sentiamo un attimo i chiarimenti altrimenti la rimandiamo al Coni e al Comitato io non
Del problema sicuramente non ricordo di aver trattato
Solo
Allora è stato interpellato il signor Cutuli che ha dichiarato qual è i problemi che aveva si erano risolti e quindi aveva almeno così ha dichiarato una disponibilità totale a riprendere la collaborazione la decisione come sì sì sì ma di fatti nel nella delibera c'è anche un riferimento a delle ore residue
Che riguardano luce il perché delle residue perché lui proprio non ha mai utilizzato non solo erano state deliberate
Anche il c.t.
Sì Bruno PD sono sono residua sì perché c'è no no proprio residua perché lui non ha mai lavorato
E diciamo la decisione è stata presa anche perché sentito la come il funziona e il funzionario della Commissione è stato valutato più utile un'attività intensiva di una persona piuttosto che un'oretta ogni tanto del personale di segreteria allora è stata adottata poi proposte al comitato che poi accettato questa soluzione proprio per avere un'attività continuativa e non un'attività saltuaria
Di uno ora un determinato momento un'ora in un altro momento quindi è stato concordato con la segreteria della Commissione per essere per diciamo realizzare meglio
Proprio questa attività conclusione del concorso per quanto riguarda gli aspetti amministrativi logicamente
Non so se il consigliere parziale presente sul merito chiamò in coro io non posso che essere contento di questa soluzione perché anche dal punto di vista dell'impegno
E sicuramente più adeguato però mi sono posto il problema che nuovo adesso rispetto a quello che abbiamo fatto fino a dicembre
Della possibilità di drizzare personale esterno ove non si sia ancora fatto riposo straordinari una misura prevista dal Regolamento questo mi sembra un problema che riguarda come dalla residenza venne dal punto di vista della come dire dà la possibilità di far di di scegliere questa strada in relazione a questa opportunità che presente Regolamento
Sarebbe come dire che non ricorriamo
A personale esterno senza averne fatta di Cosa Nostra le questo è un problema di alta già che ve lo vi sottopongo anche gli altri componenti del Comitato dall'alcol
Do io dire di per riportarlo al comitato e così via valutiamo anche questo aspetto perché sinceramente non è stato valutato quindi ritorno in comitato
Sì voi siete d'accordo e valuteremo anche questo aspetto
Va bene
Andiamo alla pratica della nona Commissione che avevamo cominciato a trattare
Se
Chiedo scusa farli facciamo un riepilogo della situazione di questa pratica c'era stata la introduzione
Da da parte del relatore Angelini e poi erano intervenuti parziale che afferra
Di Cagno che aveva richiesto il ritorno della pratica in Commissione vi era è stato presentato un emendamento da parte del consigliere parziale erano iscritti a parlare i vini colleghi Romei Pasetti e Rossi quindi do la parola al collega alla collega Verro Mediaset prego
Presidente prima di tutto vorrei sottolineare come questa mattina abbiamo depositato al posto che lo schema di Word
Che certificava il lavoro svolto dai componenti del comitato scientifico l'elaborazione e il cui programma da comunque agli atti della Commissione e che non si era reputato necessario in questo in questa fase depositare in cui sono evidenziati i giorni e i tempi con cui programmi passano dall'altro il dalla programmazione del comitato scientifico alla Commissione quindi al plenum perché non si era ritenuto nel cellulare
Volevo anche nella nel riepilogo
Avevo messo di vile che su questa pratica sono state presentate due proposte alternative una delle quali adesso di è è distribuita andranno all'iniziativa dei consiglieri Mazzamuto e Smirne e che credo già riposava dissennata e l'altra che mi perviene in questo momento d'iniziativa del consigliere Gallo bene queste non è questa apprezzo
La duecentosei
Ah no chiedo scusa i vasi pieni di queste Savona tempo
Sono quelli che la Cassazione è quella di riaprire no io stavo dicendo il gioiello scultura non si era ritenuto opportuno in questa sede usare quel tipo di impostazione perché quando si decise di controllare il lavoro dei componenti di comitato scientifico del della Commissione i tempi di realizzazione dei programmi
Si era anche disposto che questo tipo di controllo venisse adottato le dispiace che non ci sia il consigliere parziale che aveva fatto il rilievo l'altra volta
Alla fine di ogni anno e alla fine di ogni presidenza per cui noi abbiamo pensato che trattandosi io avevo pensato che trattandosi di una stazione intermedia non fosse necessario
Comunque quei che questo non ci ha portato molto agrario di lavoro la la situazione del deposito ed approvazione dei corsi da cui evincibile i tempi di sono i principi di tempi di lavoro del Consiglio
Giudiziario sono stati oggi ulteriormente allegati all'allegato già preesistente qui ogni Consigliere alla possibilità di vedere i centri che il componente del Comitato scientifico impiega senza naturalmente tenere in conto l'opera che la correzione del programma materialmente perché l'iter sì attori per quanto riguarda invece le osservazioni che ho sentito fare nella precedente discussione devo dire che sono rimasta piuttosto preoccupata del fatto che siamo tornati indietro nella distruzione al mille novecentosettantatré
Quando si metteva in dubbio che la formazione del magistrato fosse compito del consiglio superiore della magistratura da allora elaborazioni ce ne sono state tante tra l'altro non voglio citare per ultima quella della relazione al Parlamento del mille novecento novantacinque e e e tutta la la relazione quadriennale dove la competenza del Consiglio superiore in materia di formazione dei magistrati
Che pur non è espressamente indicata nell'articolo centocinque della Costituzione ormai comuni unanimemente riconosciuta nell'ordinamento e nel mondo istituzionali
Non voglio citare gli autori e le situazioni ufficiali in cui questo è stato riconosciuto posto comunque invitarvi gli autori che su questo punto si sono espressi oltre i rappresentanti del Consiglio
Bonetto Carcano Ciampolini per piani Morelli Oberto Verardi più le relazioni al Parlamento
Voglio dire anche che la competenza in tema di formazione poi legislativamente riconosciuta
Da tredici gol da tre impianti normativi che sono la Lella normazione in materia di tirocinio degli uditori a partire dall'undici gennaio ottantotto in poi
L'arma in materia di formazione dei magistrati addetti agli uffici giudiziari minorili a partire dal mille novecento novanta ottantanove in poi in materia di formazione dei giudici De Pace dal diciotto giugno novantaquattro in poi
Letti gli atti a delle illazioni sono stati evidentemente poi hanno avuto il loro corso mutate nel tempo ma questo ottico di formazioni facente capo al Consiglio superiore è rimasto invariato
Voglio poi anche sottolineare come il problema della formazione dai dalla nell'ultima fase legislativa
Cioè la formazione dei dirigenti del personale costituisce per ogni pubblica amministrazione un obiettivo e per il lavoratore un dato riconosciuto dai contratti collettivi complementare rispetta le funzioni proprie
Del rapporto di lavoro nella pubblica amministrazione
Non credo che il Consiglio superiore dei magistrati siano esenti da questa impostazione generale secondo la quale la cura della formazione e l'aggiornamento è un un un contenuto imprescindibile delle attività propria di ogni sistema da questa non è esclusa la magistratura ed anzi supportato da centocinque della Costituzione credo che il Consiglio superiore abbia come competenza precipua quella di occuparsi della formazione dei magistrati
Detto questo forse bisogna fare la storia non lo so i componenti del comitato scientifico
Sperato no la loro nel
Che traggono la loro indicazione quanto al retribuzione da una delibera consiliare del mille
Così che
Non so se lo se lo quindi sei
E ammette libera consigliare
Del mille novecento narrante cinque sì e riconosciute per la tragitto vanità
Della programmazione lei ognuna
Compenso equipollente alla prestazione d'opera intellettuale necessaria l'elaborazione di due relazioni ai corsi di formazione di aggiornamento cioè pari al valore che noi riteniamo essere dovuto ai magistrati che fanno due relazioni quindi quella compenso che viene dato ai magistrati componenti del comitato scientifico
Si risolve nel compensare la loro attività progettuale quella cioè spara parametrata in base alle due relazioni al compenso per due relazioni e la partecipazione ai corsi e si dissolve quindi protettiva a parte molto modesta mai in un compenso per questa fase del loro lavoro ma oltre a questo impegno progettuale
Il comitato scientifico che come potete vedere impegnato nella e la pura azione per ogni anno di almeno un'ottantina di corsi compresi quelli che sono gli aspetti decorsi che ha hanno attinenza alla formazione di un magistrato europeo
è impegnato in una serie di attività quali il coordinamento degli incontri di studio le riunioni al Comitato il fatto della preparazione partecipazione all'estero
Di a a singoli incontri che possono essere propedeutici alle ulteriori attività formative
Sono attività strettamente connesse e funzionali ai compiti che il consiglio ha ma informatevi formazione e attribuisce alla nona Commissione quindi al supporto col supporto del comitato scientifico su Cossu in relazione a questo ulteriore tipo di lavoro noi abbiamo ritenuto che fosse necessario
Perché senza questo è difficile proficuamente e lavorare
Un sistema di formazione che sia consono all'attività del magistrato e alle assoggetta al Consiglio superiore che lo esplicita Honda
Riduzione bella un esonero dal lavoro giudiziario
Senza il quale è impossibile raggiungere l'obiettivo che riconosciuto universalmente del fatto che la formazione del magistrato affidata al consiglio superiore
Del fatto che la formazione deve avere alcuni dati non sono tutti progettualità ma anche di ripetitività di novità introduzione nel sistema europeo che impone un attività non legata soltanto alla progettualità del programma quella che è compensata come abbiamo visto con una somma pari alle due relazioni ma un impegno di lavoro che distoglie e non può non distogliere il magistrato componente del comitato dal lavoro ordinario è stato detto dal consigliere che afferra che questo dovrebbe svolgersi nel volontarismo più assoluto non credo perché noi da quel componente il comitato scientifico non aspettiamo non aspettiamo un una format un elaborazione
Graziosa concessa ma pretendiamo che della loro opera sia di un certo livello ossia e questa riguarda la qualità delle persone si e si adatta nei tempi e nei modi che la commissione ritiene siano utili al perseguimento dell'obiettivo è che il plenum è in grado di valutare ogni volta che noi portiamo un programma alla all'attenzione del plenum voglio anche dire quando ci fu la famosa vicenda per cui non fu negato il visto dalla Corte dei Conti
Per la a convenzione che prevedeva un accordo tra Consiglio superiore il ministro di Grazia e Giustizia nel sperimentare una specie di scuola della formazione e ebbene anche in quella in quella sede fu abbandonato il rilievo che le della ragione che aveva fatto alla ragioneria centrale
Relativamente al quale tra le attribuzioni del CSM non spettasse quella della formazione professionale dei magistrati insomma contrari gli avvocati ho finito ho finito Presidente a contrario
Invece è proprio anche da quella esperienza non gratificante per il consiglio si può ricavare che la formazione spetta al consiglio che deve far la prova certa
A disponibilità di mezzi e che in questo caso chiede al Consiglio che si pronunci sulle attività ulteriori dei componenti del comitato scientifico relazione ad un loro ad un loro fatto una loro esonero parziale
Consigliere Rossi prego
Presidente sarò breve
Mi pare che ci sono due aspetti almeno spero di essere breve
Si sono
Vorrei fare
Giacomo
In regola sono contenuto e non cerco di non sforare anche quando gli argomenti
Ho sollevato dei dubbi su me stesso sono ancora capaci di dubitare di me stessa queste prime servizi dovrebbe dovrebbe fare bene alla salute
Si insiste voglio essere sintetizzare due aspetti c'è un profilo di legittimità di questo tipo di delibere che è stato sollevato
E c'è un profilo di opportunità cioè che cosa dobbiamo dire in merito a questa delibera
Io ho opinioni differenti sui due flussi cioè sulla legittimità non mi hanno convinto obiezioni così radicali che ci farebbero tornare indietro il circolo costringerebbero a ripensare l'intera materia degli esoneri
Anche perché vorrei dire che non mi convince l'argomento che se la legge che individua una competenza attribuita a un certo realismo allora qui possiamo dare l'esonero e se non è la legge non possiamo dare al rito
Come voglio dire ci sono delle norme che fissano determinante
Determinate attribuzioni dei Consigli Comunali ma questo non autorizzato Matica mente a prevedere forme di retribuzione cioè perché allora ciò sconcerta poniamo all'obiezione che ci faceva l'altra volta il professor Rocco che dice ha un'attività onorare non è che la semplice attribuzione di compiti faccia scattare automaticamente tutta una serie tutta una serie di conseguenze
In realtà il ragionamento sul piano della legittimità delle dell'esonero deve essere svolto su più piani da un lato certo rivendicando la competenza del Consiglio superiore in materia di formazione anche alla luce di lavorazioni complesse
La commissione Paladin una serie di riflessioni che ci sono state che hanno riconosciuto come la formazione e un aspetto l'attività del consiglio ed è un aspetto che l'attività di organizzazione della giurisdizione di amministrazione della giurisdizione
E mi pare che siamo stati degli attesi indiani nel senso che nell'epoca nella formazione permanente non si può pensare di amministrare senza contemporaneamente in continuazione
Formare fornire informazioni prevede l'aggiornamento voglio dire una netta separazione tra i due momenti a partire una concezione arcaica in cui semmai si formava qualcuno lo faceva solo periodicamente oramai credo che queste esigenze vanno a fianco non si può amministrare nessun tipo di personale senza provvedere periodicamente a formarsi
Quindi è chiaro che l'organizzazione dell'attività di formazione compete al Consiglio schiettamente
E credo che ci debba aiutare qui come ci ha aiutato dell'elaborazione sui consigli giudiziari quella giurisprudenza della Corte costituzionale che ha riconosciuto il concetto di potere implicito e di attribuzione strumentale
I due in occasione di una serie di conflitti e di giudizi dinanzi alla Corte in cui si contestava la regione il potere di organizzare una serie di attività di informazioni attività statistiche attività di natura cognitiva
Perché si svolgevano come dire nell'ambito delle materie di competenza regionale ma non erano essi stessi indicati come materie di competenza regionale la Corte costituzionale ha chiarito che laddove ci sia una materia attribuita al determinato organismo questo poi ha il potere di organizzare tutte le attività di conoscenza che sono necessarie per svolgere quella materia perché altrimenti sarebbe attribuirgli sono la materia senza poter dire che può fare l'informazione e la statistica attività di conoscenze di raccolta di dati necessaria a intervenire in quella materia evidentemente significherebbe privare
Un organismo dà la possibilità di svolgere effettivamente la competenza in quella materia
Resta intuitivo non posso occuparmi del turismo senza organizzare le statistiche sul turismo l'informazione sul turismo attività di ricognizione sul turismo e cioè allora io credo che in questo campo in cui ci muoviamo nel senso che da a maggior ragione dire quando la competenza è un'attività cognitiva evidente che il Consiglio delle forti urla organizzare e deve il consiglio ha scelto questa formula
Sostanzialmente nell'ottica autogoverno di non ricorrere ad apporti esterni ma sostanzialmente di far perno sulle attività di magistrati
Magistrati che i quando svolgono queste attività
A mio avviso svolgono un particolare tipo di lavoro giudiziario dove non possiamo pensare che il lavoro giudiziario sia solamente all'emissione di provvedimenti questo è questo ragionamento è diventato particolarmente evidente quando ci siamo occupati dell'informatica che è una tecnologia organizzativa per eccellenza
Predisporre un software intelligente che permetta di Cino accetterà di magistrati di snellire la i loro provvedimenti giudiziari evidentemente non può essere considerato un lavoro diverso dal lavoro giudiziario e lavoro
Così come ogni singolo giudice del lavoro giudiziario ci mette una quantità di lavoro di organizzazione della giurisdizione la tenuta dei registri Golia a tenuta dei registri una serie di di attività di documentazione che sono lavoro come dire di che documenta il lavoro giudiziario delle proprie lavoro amministrativo alacre lavoro giudiziario ma nessuno si sognerebbe di pensare che questo non è lavoro giudiziale così come nessuno si sognerebbe di dire che un procuratore aggiunto solo perché svolge una funzione di coordinamento
Non fa lavoro giudiziario cioè c'è in insisto nel lavoro giudiziario non solamente emissione di provvedimenti o di di provvedimenti tipici ma una una una diciamo un'attività di lavoro organizzati quindi io credo io credo che nel momento in cui il Consiglio prende atto di questo tipo di lavoro lo richiede lo richiede come lavoro aggiuntivo abbia la possibilità di confrontarlo così come di valutarlo
Ai fini del merito ai fini della professionalità esibire capacità come faccia e di equilibrare lo sei squilibrato
Con il lavoro con il carico giudiziario venne proprio con il carico di attività giurisdizionale di attività di indagine a secondo delle figure di cui si sa questi sono i ragionamenti sulla base che sono stati alla base dell'esodo
Non mi spaventa che siano ragionamenti perché gran parte del diritto amministrativo e delle soluzioni più avanzate brillanti del diritto amministrativo è il fatte di ragionamenti
è fatta di ragionamenti dei dei giuristi degli operatori è fatta di delibere amministrative gli atti amministrativi poi può degli atti amministrativi sono ragionamenti che hanno assunto una determinata fornite detto tutto questo detto quindi che non dobbiamo e non possiamo trarre spunto da questa delibera per rimettere in discussione l'universo mondo e per ritornare da della prima della Commissione Pala dipinti questo mi sembra un punto importante
Altra valutazione e qui concreto che cosa dobbiamo decidere io mi sono astenuto in commissione
Perché avevo ed ho delle perplessità consiste una prima perplessità e che noi abbiamo già usata in primis per quello che riguarda i contorni il comitato scientifico abbiamo già una retribuzione di questo lavoro aggiuntivo
L'abbiamo quantificato in un certo modo con richiamo alle relazioni al carico di lavoro derivante da due relazioni che fa il componente del Comitato certe fai qualsiasi magistrato che venga chiesto di una relazione
Però a qualsiasi magistrato verrebbe richiesto di una relazione dove li paghiamo un compenso ma non lo scriva abbiamo contemporanea e quindi io credo che il fatto che diamo un compenso aggiuntivo ci debba indurre a pensare seriamente
E i termini a mio avviso non non non adesivi all'idea di agganciarlo a un esoso
Al aggiungo poi che l'attività copia del comitato scientifico un'attività che comporta visibilità è un'attività gratificante è un po'diverso da attività
Del tutto oscure molto laboriose tutte interne come può essere l'attività di un informatico del magistrato referente informatico o come può essere l'attività del consiglio giudiziario queste sono attività che insomma come ho detto solo stimolare gratificanti creano una visibilità positiva per il magistrato lo ebbe fiducia Tembien
Così come saprà assomigliano molto a quelle attività scientifiche che rivendichiamo per i magistrati certe attività di organizzazione culturale però anche la presenta in corso interlocuzioni Zoff dobbiamo aver presente questa dimensione che sul piano dell'opportunità riduce a dire letto a dire che a mio avviso al momento
Insomma ci dobbiamo pensare bene prima di dare un esonero perché abbiamo già un compenso e abbiamo un'attività che ambite significati questo per i componenti recepito io sarò parte per quello che riguarda i referenti per la formazione di Fedora io sarò particolarmente disattento al dibattito non ci sarà centrato su questo ma io
Ricordo di ha discusso principalmente di questo tipo mi sono un po'sorpreso dell'Inquisizione selettiva così poi tanto rilevante come quello dell'esonero anche per i per la formazione decentrata e questo comunque non fa altro che ho ventate di perplessità
Io credo che il tema è sicuramente serio è stato giusto porlo
Io mi mi collego a quelli che hanno chiesto un ritorno in Commissione ma non per ripensare tutta la materia degli esoneri a a Beavis ah per ragionare molto più laicamente di questo esonero sei darlo in che misura darlo rapida aggiungendo comunque che la delibere fatte in modo che si si espone a quelle obiezioni a cui non si prestava delibera sui consigli giudiziari perché qui delle livello è davvero una norma generale astratta
Comunque il venticinque per cento non mi pare che sia Fitch previsto un tetto che poi si riempie con provvedimenti concreti quindi questo è un ulteriore obiezione perché non abbiamo che il referente di un piccolo distretto non è affatto detto che il referente per la formazione di un piccolissimo torna affatto detto che debba del venticinque per cento insomma
Finiamo
Finiamo come ha detto col creare può creare anche le sperequazioni il rischio è che la magistratura invece di capire che coloro i quali operano in questo campo lo fanno con abnegazione per far funzionare meglio la macchina i consiglieri una sorta di nomenclatura insomma di di di piccola oligarchia questo sarebbe molto negativo è un pericolo che non possiamo correre quindi l'invito è un ripensamento e al ritorno in commissione per valutare nel merito
Questa delibera magari per di farla riducendo fissando un meccanismo di tetti fissando un meccanismo di concrete individuazione delle esigenze io non voglio negare a priori perché sono d'accordo con quanto e qui concludo ha detto in altro contesto
Sette consiglieri girati se chiediamo queste attività vogliamo che siano fatte bene quindi questo problema ce lo dobbiamo porre che siano fatte bene
Ma credo che la Commissione abbia bisogno di un ripensamento per differenziare perno fare un provvedimento generale astratto in alcuni casi per ripensare proprio l'opportunità dell'esonero in presenza anche di un compenso
Consigliere resta prima
Fondamento della mia valutazione negativa dell'esonero consiste nel fatto che non soltanto il comitato scientifico i magistrati che parte dal comitato scientifico sono retribuiti giustamente per il lavoro che fanno perché ci sono delle gratificazioni indirette che a mio parere non dovrebbero esserci
Perché su questa questione della importanza del comitato scientifico c'è soltanto retorica c'è la retorica dell'auto costose dell'autocostruzione della cultura soltanto da parte dei magistrati io credo che al fondo ci sia un errore
Culturale proprio analitico da parte dei magistrati che poi noi ritroviamo con ricadute
In altri campi le l'errore analitico e questo cioè di pensare che il lavoro del magistrato si spinga a coprire competenze che non sono sue per tutto quello che attiene alle dimensione di contorno del sistema giudiziario il ma il magistrato e una un intellettuale
Cui dobbiamo anche una serie di gratificazioni ma per il lavoro giudiziario che fa non si può trasformare in professore in in già in ieri in informatico e in statistico ingegneri sono altrove ci sono sono altrove no no Massa anche altrove persino medici si trasformano in tutto il magistrato io credo che sia un errore di fondo e credo che sia anche un errore del Consiglio Superiore Magistratura avallare una pratica così biecamente corpora prima come queste io credo che il lavoro del comitato scientifico si posa risolvesse si risolve un fatto che io ho suggerito da molto tempo la quantità di tempo che in i magistrati e il comitato scientifico spendono
La quantità è dovuta al fatto che presiedono tutti gli incontri del del della della formazione non è detto che debbano essere i coordinatori per due giorni degli incontri di studio ci possono essere dei coordinatori con qualità scientifiche
Che hanno studiato quel tema che possono benissimo sostituire di volta in volta i componente il comitato scientifico quindi bando alla retorica bando al corporativismo che striscia sempre
è soprattutto una attenzione concreta alle condizioni minime che dobbiamo richiedere al lavoro dai magistrati quindi mio patto totalmente negativo se ci fosse bisogno di tornare in Commissione io voterei
Positivamente ma non per riaggiustare ma soltanto per riprendere il discorso del luogo i magistrati all'interno del comitato scientifico
Non ci sono altri interventi e allora Andrea diamo la parola al consigliere anche di Bergomi
Legga però io non lo devo interviene semplicemente una dunque
Presidente io vorrei
Molto riassuntivamente riprendere i termini di un dibattito non odierno ma che pestato dentro al Consiglio
Ciò che mi sembra tanto più utile in un momento in cui come noi sappiamo si sta preparando all'orizzonte l'orizzonte immediato dire un radicale rovesciamento non voglio dire semplicemente ripensamento ma un radicale rovesciamento in tema di formazione
Io penso che sia doveroso allora ribadire ciò che peraltro era stato a cui accennava hanno accennato prima e considero mai Pasetti poi considero ossi sul fatto che la formazione e come dire connotazione intrinseca del dovere per i diritti dei magistrati l'essere magistrati il dovere essere magistrati Houghton indipendente olimpica come suo è condizione come suo presupposto la possibilità appunto anche il dovere di una formazione
Premessa che può sembrare
Persino banale insomma che è opportuno ricordarla
Perché se questa premessa viene assunta come implicita interna al nostro ordinamento costituzionale non può che derivarne che la conseguenza che anche il Consiglio ha il dovere di fare in modo che la formazione possono svilupparsi da Fritz queste esattamente il consiglio ha fatto con le sole sue forze con l'impegno la passione la cultura di quanti sono stati cooperare dati alle formazione in un'attività ormai ultradecennale è questa è la ragione per la quale si volle uscire fuori da un tentativo sperimentale peraltro molto ben riuscito insomma anteriore a novantasei modificando
Per cortesia e convenzioni tenga lei è io sto tutte
Come sono Casini lei va bene cortesia cerchiamo di evitare hanno i capelli
Questa non è sarebbe andata spendi assemblea di condominio poi vai ognuno parla per conto
Allora modificando l'articolo ventinove del Regolamento nei termini che conosciamo
Quella modifica significa che lo sviluppo dell'attività di formazione implica l'apporto come dire
Un apporto che deve estendersi al di fuori del Consiglio in sede la struttura consigliare che deve poter attingere
Ai magistrati per esperienza e le conoscenze che si presume abbiano dovrebbero avere dell'attività giurisdizionale dei bisogni di formazione
Anche ad apporti esterni docenti ed avvocati perché una formazione che si è chiusa in se stessa contraddice gli scopi appunto dalla formazione stesso
Questo lo dico perché torno a dire soprattutto in momenti di in cui si prospetto radicale rovesciamento mi sembrerebbe eccessivo mi sembrano io non condivido affermazioni come queste secondo cui un'impostazione così formata un'impostazione autoreferenziale ed entro la quale insomma
Cioè la pretesa dei magistrati di far di tutto io non crede voglio anche ricordare che proprio relazione quadriennale sulla formazione professionale che il Consiglio non molto tempo approvato c'è un percorso nel quale da cui risulta insomma quello che è stato il significato i valori quelli che sulla visita di valori della formazione professionale come storicamente è stata realizzata
Credo che allora in questo contesto sia certamente del tutto legittimo direi anche con l'abitazione doveroso considerare questo ulteriore corollario se ci si avvale se si vuole che la formazione sia un'attività svolta seriamente è necessario che si erano create le condizioni per chi per cui chi collabora una formazione posso poi svolge questa attività in modo serio
Mi pare che a questo concetto sostanzialmente si ricollega l'idea di un esonero parziale torno a dire un esonero parziale dal lavoro giudiziario ordinario
Cioè non qualcosa per fare non è un è solo per far cose diverse dalle attività giudiziaria ma per svolgere compiti che sono strettamente funzionali per l'appunto al miglior svolgimento anche delle funzione giurisdizionale
Se su queste premesse credo che siamo d'accordo intendo ribadirle per quanto ovvie ma mi è sembrato in qualche intervento precedente e qualche Maggi dubbio ci fosse
Mi sembra che qualche precisazione sia doverosa
Innanzitutto vorrei dire con riferimento alla proposta per come è formulata a pagina dodici sembra ipotizzarsi che l'esonero
Venga concesso in un circuito che vede commissioni per il tirocinio all'interno del Consiglio dei singoli Consigli giudiziari capi degli uffici nona Commissione e non c'è una delibera del Consiglio superiore
Mi sono mi sembra che appare opportuno ecco nuova pagina dodici
Se se mi sono sbagliato ho detto no ritiro rilievo
Pagina dodici in alto
Arriva al Consiglio ma dico da Condoleezza deriva dalle sonoro lo faccio come mi auguro anche formale sembra che finisca lì
Che le valutazioni inerenti al sedare l'esordio nella sua comunità sembrano collegata all'interno di quel potrà poi essere implicito che ovviamente la Commissione porterà una proposta però faccio sotto sottolineo che se cioè quei sospetti
Ma questo mi pare come dire secondario perché una correzione
Molto semplice può essere fatto se effettivamente esistesse questo la cura che invece potrebbe non esistere che io ho visto solo per distrazione
Quello che però ecco una merita approfondimento in un'esigenza che dal punto di vista deve essere riconosciuto per l'esonero
E che fino a quando non si realizzano strumenti di verifica congrue attendibili di quella che è l'attività effettivamente spezza in ordine alla formazione
In ordine alla formazione desse loro rischia di essere qualcosa che può diventare un pericolo
Per non fare
Poi quello che si dovrebbe fare un veicolo cioè di astratto ritaglio di uno stato generale entro il quale si esentati Paolo svolge il lavoro giurisdizionale mentre voci non si fa
L'impegno richiesto per la pausa è tale da non giustificare quella quelle sezioni
Non so se la commissione interessata ecco io quindi penso che da questo punto di vista da questo punto di vista sarebbe opportuno una ulteriore approfondimento
Intanto devo dire che per quanto concerne la discrezione del come e del comitato scientifico tutti questi voluto la premessa da una indubbiamente esistente crescita di compiti
Crescita anche dei corsi noto soltanto con riferimento fa a pagina Riviezzo di pagina tredici
Per me è positivo questo dato che siano cresciuti i corsi in sede centrale
Solo che nella delibera che fu approvato dal Consiglio proprio alcuni programmi di formazione del due mila due sera salutato con come dire con soddisfazione la circostanza che il numero dei corsi in sede centrale fosse stato messo fondi sotto a un livello inferiore a quello previsto
Io che ho sempre sostenuto che la formazione alla formazione utile qualunque incremento come te purché seriamente fatto
Guardo questo contatto di positivo però noto questa singolarità
Che però può nell'articolare i compiti interni al comitato scientifico
E forse c'è bisogno di qualche come dire approfondimento vedere se tutti quanti componenti fanno creatività oppure no vedere che cosa significa voce per voce ci sono anche ripetizione per esempio a pagina tredici si dice
Ma anche con riferimento ai corpi di coordinamento dell'iniziativa della nella formazione decentrata che poi ritorna subito dopo alcuni metri si devono celiando decentrata quando io ricordo che allorché venne approvato una risoluzione sulla prosa decentrata
Pur mettendosi in luce l'esigenza di un coordinamento fra formazione centrale formazione decentrata serata l'ho detto come mi pare opportuno
Che è necessario che la formazione decentrata mantenga caratteristi come dire di autonomia in coordinamento si Matera diseconomia quindi il coordinamento si tratta di capire anche in che cosa consiste da un lato quindi la generalizzata previsione di un esonero venticinque per cento per tutti compresi guidato scientifico e sono ripeto l'esigenza e la condivido può risultare astratta
Indeterminato appunto non apparire per ciò stesso ingiustificato in questa giungla do generalizzato di diffusione
Dall'altro per quanto concerne e l'esordì come di comitato dei referenti per la formazione e sono amico ricaricabile notissimo non si estende il venticinque per cento perché per i referenti si tratta di stabilire alcuna volta qui c'è veramente le esigenze di approfondimento che vale per i referenti per la formazione come vale per quanto per le minacce di e cioè l'esigenza di un sistema di verifica
Che finora non c'è e su quella che è l'entità dell'impegno realmente speso sia chiaro
Io mi metto l'abuso di coloro che darà vi sarà anche in questo no io sto parlando dei referenti per la propria parte nella colonna e la prospettiva di coloro che ritengono che questo sia una misura doverosa di sostegno per far sì che la formazione posso andare avanti non c'è dubbio però me lo pongo anche noi prospettiva rispetto alla quale credo che non tutti i nodi siano stati sino in fondo non è facile si è chiaro siano stati sino in fondo approfondire qualche dubbio insomma credo che possa restare eviterei che da questo punto di vista una riflessione tra alcuni di questi aspetti
Possono essere utile e per questa ragione che io guarderei con favore dopo però aver ribadito ragioni di principio
Più condividono la sostanza dei da riterrai opportuno però un ritorno in Commissione
Non ci sono altri interventi allora la parola al consigliere
Prego prego
Punta un'ultima lettera morta dell'arte
Questi meriti natica singolarità di numeri dovuta la necessaria duplicazioni anche lei elezioni una di coristi
Molti importanti sulla Cavani presente che diventa penali è stata addirittura quadruplicata quest'annata detti si siano state mille seicento Aventina le richieste
E quindi in un'era che era stata prevista e basta a è scattato condurrà Nankai realtà trapiantare un tenente
Gli anni Pagnelli manifestata ristretta a determinate è assente per mentire Iniesta né essenzialmente a una fase estremamente dinamica vogliamo chiamarla così bene andare un'altra qualificazione della nostra situazione presso l'Ale e chi chiede anche in interventi di messa a punta del sistema e vattene
E per Atene operare concretamente quindi quindi è da da quindi avuta da un ente e anche ad un'altra cosa
Anche un era di Elena e delle iniziative e internazionali chi è sano pesce e in quanto anche colonie gli stanziamenti era siano stati annessi alla serie di corti numerata rispetta anche alle altre nazioni che partecipano alle stesse iniziative per quanto appaia guarda la formazione decentrata e la verifica io neanche a dire che
La qual mezzi formatori decentrati il meccanismo è completamente diverso come si stata la delibera di settima Commissione si va da un minimo a un massimo ed è disposto un procedimento che centinaia di volta in volta previa interessamento di tutti quanti gli organismi che sono deputati al controllo capi degli uffici e consigli giudiziari
Ad individuare qual è la quantità dell'esame per richiesta voglio solo sottolineare e dall'inizio del funzionamento della formazione decentrata da oggi su cinquantadue formatori cinquantatré ha militato decentrato uno solo ha chiesto l'esonero Land è venuto in plenum la scorsa settimana
Quanto al problema dell'intervento del delle CSM c'è stato proprio un riff un refuso alla riga quattro di pagina dodici dovrà essere disposto con delibera del CSM su proposta della Commissione date sono proprio assaltate tre parole
Apprezzano ma non sono un'opera mi piazzo come già nella questione
Io ho dei non contesto io considero positivo l'incremento degli incontri voglio solo rilevare che quando si tratta di incontri replicati
Che non abbiamo vita di impegno progettuale ovviamente inferiore insomma no ma non è questa una questione lo dico soltanto dalla vostri per quanto concerne questo aspetto poi ecco appunto questo conferma rilievo è un refuso io non dubita obese così poco rilievo che
Va be'
Considera
Senta posso finalmente parlarsi grazie presidente
Beh io se
Qualche volta mi domando
Se il plenum serve a qualche cosa
Perché qui c'è una proposta di ritorno in Commissione che segue ad un dibattito del plenum
Forse non seguito attentamente e e che segue anche ad una discussione lunghissima in Commissione in cui c'era stata una sostanziale convergenza tranne esclusioni coerenti
Una sostanziale come convergenza e l'unico nodo era stato rappresentato dal quantum dalla percentuale delle somme
Ritorneremo su questo punto
Probabilmente però forse il plenum non realizza certe situazioni
E forse le commissioni dovrebbero perseguire logiche di o seguire logiche diverse
Dico subito per quanto riguarda la correzione
Di due punti due passaggi della relazione della relazione scritta pioggia illustrato e che quindi nove
Richiamo soltanto non c'è bisogno dico che effettivamente
Si tratta di due refusi perché a pagina dodici dovrà essere disposto con delibera del Consiglio su proposta della Commissione mi pare ovvio e quindi sicuramente per la correzione va fatta
Il richiamo cui due volte a pagina tredici alla formazione decentrata il coordinamento per inserire la formazione decentrata
è un richiamo che probabilmente può essere eliminato ma che eventualmente evidentemente non è stato fatto per enfatizzare certe situazioni o gettare fumo negli occhi in realtà la situazione è quella che conosciamo e quindi se il Consigliere Girardi di cui apprezzo sempre
Di ha capito magari
Tecnicamente farà questa pulizia testuale mi fa solo una cortesia
Per quanto riguarda l'emendamento parziale
Non lo posso fare proprio della Commissione solo perché la commissione non lo so che cosa vuoi deciderà
Perché la Comit alcuni componenti la Commissione dopo la lunghissima discussione oggi ripropongono il ritorno in Commissione c'è qualcuno che vota contro e quindi però da parte mia non ci sono difficoltà l'unica precisazione che vorrei fare e che qui dobbiamo scegliere
Se
Il controllo deve essere semestrale o annuale ma potremmo dire che poi va bene tutte e due vanno bene tutte e due le cose ove per quanto mi riguarda non ho problemi perché a proposito della dell'emendamento parziale e accetto sicuramente condivido sicuramente lo avevo detto lo avevo anticipato nella relazione scritta narrazione orale
Concludendo e integrando la relazione scritta e quindi personalmente sono assolutamente d'accordo
Direi che gli interventi di Pasetti Rossi e Gilardi in gran parte in larghissima misura
Mi sollevano dalla ritardare ripetere certi temi che sono condivisi e sono e credo siano condivisibili e voglio soltanto fare un una pipa alcune osservazioni
Io scrivo sempre il ruolo del mio in questo caso
Diciamo contraddittore resta professor resta
E io
Lo stimo so che il suo ruolo è stato importante mi permetto però di dissentire totalmente sull'impostazione che lui ha seguito a proposito di questa pratica per questa ragione perché il discorso così tranciato direbbe il consigliere Gallo
In materia di in materia di formazione
E credo avevo citato opportunamente
Credo che sia un un un discorso che
E e e e troppo negativo perché è un discorso quasi antistoriche un discorso di retroguardia sulla funzione della sulla funzione della formazione e di queste della funzione della formazione noi riparleremo più tardi
Dico subito
Entro credo nel vivo della poi della problematica proprio per affrontare i due temi ci sono temi centrali che acutamente Rossi ha richiamato che sono quindi della le
Imita e dell'opportunità sulla legittimità siamo d'accordo sull'opportunità non siamo d'accordo e credo fermamente che al ritorno in Commissione non andrà una cosa più opportuna
Di come potrebbe essere una decisione di Blair
Per fare questo ragionamento richiami precedenti
Noi abbiamo un precedente
Perché qui si è detto ma noi come facciamo ad autorizzare Preside qui sto stiamo in casa lei
Indirettamente tracciamo autorizzare ma non l'abbiamo già fatto non l'abbiamo già fatto col fascicolo duecentocinquanta del novantasette al relatore Zagrebelsky in cui avevamo fatto per onestà bisogna dirlo un esonero nominativo
L'abbiamo fatto nel con il fascicolo duecento e quattro due mila relatore Girardi in cui avevamo consentito un esonero nella misura del cinquanta per cento temporaneo e per esigenze specifiche
C'è però
Un un un dato di fondo che accomuna queste situazioni l'esonero o è consentito o non è consentito
Perché il tutto rientra la medesima filosofia nella medesima ratio e allora probabilmente questi precedenti servono soltanto per tranquillizzarci anche dal punto di vista fattuale dal punto di vista dei pregressi
Comportamenti che non hanno assolutamente dato luogo a casi di responsabilità contabile
Ma per quale motivo poi c'è una voglio dire dette voglio citare anche una delibera del novantacinque
Sul compenso perché anche qui anche in compenso è stato chiamato in causa come problema collegato con quello dell'esonero ma il compenso noi nel novantacinque il consiglio nel novantacinque
Ha detto che in realtà si trattava
Di un compenso
Di un compenso
No io guardo io ascolto qui siccome sono posso Guido questi interferenze acustiche di creare uno dei problemi ma solo questo però continuo tra i più va bene
Questa delinquenza deriva del del novantacinque si e detto guardate che il compenso che viene dato il comitato scientifico e un compenso pari a due relazioni
Per un'attività progettuale
Allora sì resta fuori restano fuori tutte le altre attività che credo siano state opportunamente richiamate
Nella nella relazione e che evidentemente per le quali è possibile fare un discorso di tipo diverso
è un sei un problema
Sei provocatore però
Allora se questi sono i precedenti già alcuni problemi c'è una maggiore sedi celerità noi l'abbiamo
Ma per quanto riguarda la legittimità
La legittimità io credo che sul problema della legittimità
Per cortesia io guardi io non chiedo mai un po'feroce c'è un bisbigli scusa Giovanni c'è un rumore di fondo
Che mi dà un po'fastidio scusa io vedo prima sono solubili abbia un po'fastidio certa ad un po'di concentrazione faccio già fatica ti chiedo scusa se so che dice polemico
No no no per carità no io però se la persona con la quale ho più confidenza e alla quale mi sono rivolto perché dicevo annuo
Sì a suocera perché c'è un nuora perché suocera l'ha detto se non è più moderno è un'assemblea di condominio se insieme a sedere condominio grave compendiata collassare chiedo scusa chiedo scusa per allora riparo interpretiamo il discorso sulla legittimità io direi per quanto riguarda la legittimità
Direi che si deve muovere da unno dato cioè la formazione che cosa che cosa significa nel contesto dell'attività del Consiglio
Io credo che
La formazione rappresenta costituisce un compito fondamentale della nell'attività del Consiglio
E il Consiglio a una competenza precisa
In questo settore perché è una competenza diretta alla formazione professionale del magistrato
E quindi e una competenza che indirettamente discende dall'articolo come è stato detto dall'articolo centocinque della Costituzione
Si tratta di un'attività quella di formati quella formativa che e diretta influisce sulla professionalità e sulla indipendenza
Della della magistratura
Lo abbiamo detto tante volte e quindi qui va richiamato
Ma non esiste soltanto il problema della formazione all'interno del Consiglio per la magistratura il direi che il discorso sulla formazione è un discorso di carattere generale è stato richiamato è stato richiamato dalla collega Pasetti
E sono stati indicati sono state citate disposizioni normative è stata richiamata la Bassanini credo che sia ormai entrato sia costituiscono mai un dato culturale sul quale non è possibile
Un'inversione di tendenza o una o una critica che risulta a mio parere apodittica perché perché ormai la formazione dei dirigenti e del personale costituisce per le pubbliche amministrazioni in generale
Un obbligo
Un obbligo che è collegato come il funzionamento con la Funari la firma la funzionalità delle istituzioni stesse io quindi non capisco perché noi dovremmo nel nostro settore ragionare in modo diverso
Potrei individuare alcune alcune norme norme la Bassanini lo cita dice la legge cinquantasette cinquantanove dello vanta sette eccetera se ne possono individuare tante altre però e comunque un dato cultura
Per quale motivo noi in concreto che sull'abbiamo detto nella Commissione l'abbiamo detto tante volte abbiamo forse ripetuto anche in plenum
Non tutti forse se lo ricordano
Ma noi abbiamo investito molto sulla formazione perché abbiamo constatato che dalla formazione discende una ricaduta in termini di probabilità e di efficienza del servizio
Perché perché se noi non avessimo constatato questo avremmo dovuto dire coerentemente diciamo che responsabilmente che la di formazione non si doveva più parlare
E allora siccome questo risultato questa finalità è stata raggiunta il risultato è stato raggiunto io non vedo per quale ragione non si debbano perseguire seguire le strade che debbono portare ad una mantenimento o a un per prossimamente un potenziamento
Di questi
Di questa di questa attività per il raggiungimento di determinati obiettivi
Ora
Io credo che
Noi
Abbiamo abbiamo uno strumento a questo punto di fronte al potenziamento che c'è stato anche della formazione per riuscire a mantenere certi livelli e a garantire un certo tipo di attività
E questo e questo questo strumento questo questa strada e costituita appunto dall'esonero perché perché ormai noi abbiamo constatato che la magistratura e impegnate in maniera tale e soprattutto sono impegnati in maniera tale che i componenti magistrati dei comitati scientifici per cui non può essere il lenzuolo che viene tirato
Ho noi riteniamo di dove era ancora beneficiare di questo servizio oppure
Dobbiamo rinunciare siccome la solfa secondo soluzione non va bene pensando la prima dobbiamo dire che per garantire certi risultati dobbiamo evidentemente esonerare dal dal dal dal lavoro dal lavoro l'esonero parziale
Dal lavoro ordinario i singoli magistrati
Certo che su questo punto
Su questo punto si è inserito un discorso di legittimità di compatibilità perché si è si è evocato il solito sul solito spauracchio della responsabilità contabile e si è detto guardate ma se noi diamo un compenso e abbiamo visto qual è la natura
Facciamo l'esodo peraltro verso noi diamo incontra la responsabilità contabile e questo non è vero
Questo non è vero perché io credo
Che
Il rilievo secondo cui l'esonero parziale
Possa dar luogo
A rilievi di legittimità da parte della Corte dei Conti
Non ho consigliera
Che la responsabilità di natura amministrativa prevista a carico dei dipendenti pubblici
Va coordinata con il potere di direzione spettante al soggetto voi se getti proposti l'organizzazione del lavoro medesimo
In tal caso profili di colpa e quindi di responsabilità potrebbero opporsi solo
Laddove la disposizione l'autorità preposta
Potesse comportare una vera e propria sottrazione dell'attività del dipendente dei suoi fini istituzionali
Mediante distrazione delle energie lavorative verso scopi e duttilità che ad essi sono estranei
Abbiamo una casistica enorme pensiamo al pubblico impiegato che utilizza il dipendente per lavori domestici se è questo il caso
è è e c'è anche responsabilità e c'è anche responsabilità conta nel caso concreto però gli ho fatto uno degli esempi perché possono colpire la fantasia essere ricordato
Nel nostro caso invece vinto limpido dei magistrati avviene da parte del consiglio per finalità istituzionali l'abbiamo sottolineato
Atteso che l'attività destinata alla formazione rientra come ho già anticipato come ho già detto
Arrivo quasi subito presidente o due minuti a quindici minuti un minuto e mezzo dopo lei potrà essere tollerante come per gli undici Lenzi poterono anche gli altri forse lo sarà non lo so e poi non lo so
Parlo perché se no lui mi pare oggi ha richiamato l'articolo centocinque
E quindi è una perché è una norma generale
E come disposizioni particolari possiamo richiamare il regolamento interno al quale viene riconosciuto generalmente un valore normativo
Nel novantaquattro il Consiglio
Ha avuto occasione di affermare la delibera il ventitré luglio novantaquattro che l'attività del magistrato destinata alla formazione mediante la partecipazione ad un incontro di studio organizzato nel Consiglio e attività lavorative in senso stretto
Io non capisco per quale ragione la medesima conclusione non debba valere e non possono essere applicabile la medesima disposizione anche per l'attività svolta da coloro che organizzano incontri di studio cioè i magistrati componente del Comitato scientifico che organizzò l'incontro di studio solo perché sono più bravi è anziché andare a fare i discenti vanno a fare gli insegnanti
Devono avere un trattamento diverso perché la verità è questa perché noi quando cediamo i componenti del comitato scientifico evidentemente scegliamo le persone tendenzialmente meglio attrezzate
E allora qual è la conclusione
Io credo che dal momento che si tratta di attività
Lavorativa oggettivamente funzionalmente posta
Per l'adempimento dei fini istituzionali può ritenersi che l'esonero parziale dal lavoro giudiziario non realizza alcuna sottrazione delle energie destinate dal magistrato interessato alla prestazione lavorativa cui esse
Bensì costituisce una disposizione con cui si dà un particolare diverso contenuto alla sua prestazione
Io credo con questo discorso con questa precisazione di aver esaurito tutta la parte relativa alla legittimità del nostro delibere
Non credo che problemi non ce ne possono essere
Il discorso sull'opportunità ma il discorso sulla portabilità è un discorso di carattere discrezionale sul quale non è possibile sono possibili censure purché sia giustificabile adeguatamente motivato credo che noi la cosa l'abbiamo adeguatamente motivata e quindi
Noi dobbiamo anche avere il coraggio di fronte a una determinata situazione di fare delle scelte che sono tracce di carattere tra virgolette politico che hanno delle ricadute favorevoli alla nostra
Alla al all'attività che noi da tanto tempo svolgerà e allora io a questo punto credo di dover di dover conclude
Vivere conclude ringraziando per nella la proroga
Sì eccetto un certo e io allora concludo personalmente in questo modo chiaramente
Dopo quello che è stato detto dopo il richiamo fatto l'attività della Commissione
Dopo che questa pratica viene trattata dopo la pratica relativa ai Consigli giudiziari perché ognuno bisogna che si prenda la responsabilità di quello che fa abito
Perché noi abbiamo coerentemente e correttamente ritenuto che fossero problematiche analoghe che dovessero avere una contestuale decisione
Tant'è che il discorso che veniva fatto degli Caio è un discorso estremamente interessante quella quello di molto una monitorizzazione di una visione di ma di di carattere generale allora siccome quella l'abbiamo
E allora credo che non sia più tempo di tergiversare su soprattutto con un ritorno in Commissione che non serve ANIE
Quindi e ogni cosa deve avere sono allora sono contrario al ritorno in Commissione
E chiedo sia presidente a anche a nome dei colleghi del mio gruppo
Che l'appello ci sia cioè che la votazione avvenga per appello nominale sia per quanto riguarda il ritorno dalla pratica intromissione sia per quanto riguarda la votazione della pratica
Nel suo affinché naturalmente ci sarà il problema dell'emendamento parziale sul quale
Io credo che ci può votare anche senza appello nominale cioè se imparziale da poco c'entra per va bene grazie presidente scusi parola andiamo Paola sì un attimo solo metterò in votazione prima la richiesta di ritorno della pratica in commissione se non passa l'emendamento e poi la di poter la pratica nel suo complesso cominciamo dato alla chiamata dal consigliere Martone
Dichiarazioni di voto chi sono chi Renzi scritta allora Caperna Ronco
Mattone
Cappella prego continua ad avere tutte le perplessità che ho già espresso per la pratica delle somme del consiglio giudiziario e tutte le perplessità che ho sempre espresso in materia di uso
Che riguardano sia profili di legittimità stante la riserva di legge in materia di ordinamento giudiziario e non convincendomi discorso che portava espansione dalla mozione di lavoro giudiziario tutto quello che è strumentale la polizia diventavo giudiziaria
La formazione tutta l'attività di formazione è sempre stata strumentale attività giudiziaria dalla polizia arma non è lavoro giudiziale questa espansione assolutamente non trova fondamento né la legge né dei principi generali indubbiamente c'è una coerenza
Nelle varie delibere che hanno prima considerato la partecipazione ai corsi come attività lavorativa ma nessuno ha detto che era attività giudiziaria e poi ora passi di un'azione anche dei referenti ai fini sempre della giustificazione di questo gli sono amici ma in fondo sono esagerate ma vanno a lavorare
O addirittura vanno a fare lavori pregiati questi sono sforzato
Così come l'apprendimento delle lingue straniere cioè sono cosa diversa sono strumentali ma sono Esterni a lavoro giudiziario e siccome l'attività
Giudiziaria l'ordinamento giudiziario a riserva di legge tutto quello che porta esoneri a variazioni sul tema e sullo status
è il in contrasto con la legge è una corte dei conti occhiuta specialmente se c'è un contesto politico istituzionale diverso probabilmente ci ricorderete le regole
Tutto il resto è effettivamente retorica oltre un certo limite è retorica perché la formazione è indispensabile ma ancor più indispensabile l'autoformazione
Che è il momento più qualificante in relazione al singolo processo davanti all'asilo attività diverrebbe dalle cosche ti dicono in genere dei cocci quindi non bisogna spingersi più di tanto questa è la mia idea di fondo che ha avuto in tema di formazione ed è un'idea di fondo che trova riscontro in questa tendenza chiediamo alla burocratizzazione di questa attività che è meritorio nei limiti in cui non è burocratizzato per tutte queste ragioni mi astengo
Unicamente perché questo lo così ho detto tante altre volte by consiglio arriva a seguito allora tanto per un parente di Bastian contrari mi astengo
Tronco
Signor Presidente io
Anche a nome dei Consiglieri serio incallito pronunciamo che non potremo votare a favore di questa proposta
Siccome c'è una richiesta di ritorno in Commissione voteremo in maniera gradata anzitutto per il ritorno in Commissione e eventualmente non passasse questa proposta voteremo contro
E le ragioni per cui siamo contrari ne ho già esposte abbastanza ampiamente anche come dica con proposta alterne cortesia e con proposta alternativa scritta a riguardo della pratica
Dei consigli giudiziari
Non ritengo non riteniamo che questa previsioni di esonero sia compatibile con i poteri normativi propri del consiglio questa è la ragione di fondo che sta alla base della nostra
L'opposizione
Devo dire che sono state introdotte nel dibattito anche osservazioni pregevoli
Che in gran parte condivido anche se con una radicalità che non mi sento di sottoscrivere appieno da parte del consigliere resta debbo dire per la verità che però le considerazioni svolte dal resta sì
Contrappongono ha un orientamento di questo Consiglio nei Consigli precedenti di una prassi ormai più che decennale del consiglio in senso completamente diverso
Per queste ragioni io non avevo io non ho fatto e non ho svolto considerazioni di carattere generale io mi sono inserito all'interno di un quadro con una certa discrezione con sempre Stra in mente
All'interno del quadro esistente per contrapporre in modo particolare alla tematica degli esoneri in modo particolare per il Consiglio giudiziario e anche per i componenti del comitato scientifico
Per tutte le ragioni che ho esposto debbo dire che vi è però una certa contraddittorietà mio avviso nel comportamento di alcuni e consiglieri i quali hanno tenuto un atteggiamento che in un atteggiamento diverso con riferimento alla pratica dei consigli giudiziari e con riferimento alla pratica del componenti comitato scientifico perché devo dire e per quanto riguarda il Comune di rigore scientifico e qui voglio dare atto al lavoro che viene svolto che è stato svolto da parte di alcuni magistrati di questo così alcuni consiglieri devo dare atto anche al lavoro del consigliere anche a proposito dell'importanza particolare acché attualmente al di là delle critiche di fondo che possono essere riservate
E che io riservo a questa stessa struttura però lavoro che viene svolto è veramente pregevole veramente significativo sotto il profilo quantitativo e comporta una dislocazione da sede cento locale alla sede centrale in calore più ampia nulla di locazione
In loco dei componenti il Consiglio giudiziario e questo rilievo una certa contraddittorietà però la coerenza anche profilo di fondo che ho manifestato in precedenza con memoria scritta dicitura sulla posizione che ho preannunciato
Mattone
Sistemi trionfato un rilievo
Forza schematico
Per spiegare le ragioni che mi inducono a aderire alla richiesta di ritorno della pratica in Commissione cioè a me sembra ho sottomano la delibera di qualche giorno fa in tema di esonero relativo componenti dei consigli giudiziari a me sembra che quella delibera sia stata
Molto attenta a dettare una regola flessibile e quindi a calibrare l'esonero in relazione a situazioni concrete
In particolare prevedendo una che esonero potesse
Arrivare a una un determinato tetto va ne abbiamo parlato si dice sempre fino a eh abbiamo spiegato in quell'occasione ci siamo detti Tano e quali erano le ragioni che incinte uccidevano a seguire questa via appunto di flessibilità
Per quanto riguarda la proposta che di cui oggi discutiamo io credo
Da un lato che non si sia
Adottata la stessa strada sorretta appunto da un criterio di flessibilità ma in particolare questo questo vorrei vorrei dire mi a a mi sembra anche viola cogliere una contraddizione per sempre per quanto riguarda i componenti del comitato scientifico in quanto nella parte dispositiva al termine di pagina tredici chi fa riferimento
Mi sembra ad una misura del venticinque per cento non adottando sì la stessa formula di cui alla delibera sui consigli giudiziari
Cioè considerando questa misura un tetto massimo anni sembra che si si indichi una misura quindi in termini vincolanti laddove poi nella
Nella espressione successiva all'inizio di pagina quattordici sia afferma che la proposta del capo dell'ufficio col dovrà essere poi
Dalla settima commissione valutata e che la valutazione dovrà avere per oggetto il compenso temperamento delle esigenze l'attività formativa con quelle dell'ufficio
La nuova vita la congruità dei sezione disposto al singolo ufficio rifarti appartenenza sicché sembrerebbe in questa parte in questa parte che si voglia ritagliarsi una certa elasticità nella valutazione da parte della settima Commissione cioè a dire mentre per quanto riguarda la delibera sull'esonero
è stato detto mi pare intollerabile dice che questa era una delibera a due tempi cioè questa che abbiamo approvato giorni fa è la delibera cornice la delibera quadro
Che poi sarà seguita da tutta una serie di delibere della settima Commissione che saranno appunto
Calibrate sulla situazione specifica francamente qui non non si comprende non mi pare che sia stato spiegato neanche nella verifica da parte del relatore se noi stiamo deliberando una percentuale quel cortile secca in tema di esonero oppure se vi sarà la possibilità che sia oggi è stata auspicata in alcuni interventi di
Valutare in termini concreti ad esempio se lavoro giudiziario di quel singolo magistrato gli consenta ove essa non sia eccessivamente elevato di svolgere senza sacrifici eccessivi l'attività di componente del Comitato scientifico e via di seguito quindi anche in presenza di questa
Di questa perplessità che continua a mio giudizio a inficiare la chiarezza di questa proposta io vi chiedo che sia
Mi hanno aderisco alla ritorno appare in commissione il caso che affaticano tornasse in Commissione a associandomi ai rilievi svolti in particolare dal collega Rossi Gilardi mio mi asterrò pur condividendo il nucleo della proposta per quanto riguarda la valorizzazione e l'attività di formazione ma mi asterrò Dal Bo
Di Canio
Presidente già chiarito nel mio intervento i motivi
Sostanziali e formali per i quali sono assolutamente contrario a questa proposta
Intervengo soltanto e lo faccia titolo unicamente personale diciamo esprimendo soltanto il mio pensiero
Per per dire ecco che non mi sento toccato se il professor Rocco si riferiva anche la mia posizione
Da accuse di incoerenza tra la posizione assunta con ritmi su questa delibera rispetto alla proposta che riguardava i Consigli giudiziari e questo per i motivi che già espresso del mio intervento
Ho capito l'aria la deroga
Ma intendo soltanto ribadire che per quanto riguarda la mia prospettazione per i Consigli giudiziari l'esonero si giustificava del trattandosi di funzioni espressamente previste dalla legge quindecies siamo in presenza di funzioni che non sono previste da alcuna normativa primaria per cui io trovo che non solo e inopportuno ma o anche dubbi sulla legittimità di una nostra delibera che autorizzasse questi magistrati a un esonero pur parziale dalle funzioni
Come Pasetti stavano per sottolineare un dato che mi pare non sia stato toccato
Affermare che voterà contro il ritorno in Commissione naturalmente a favore della delibera
Credo che sia accettata ed accertati della ricaduta positiva che se gli uffici giudiziari acuto il fatto che dico a lei in situazioni legislative molteplici grande difficoltà abbiano potuto confrontarsi abbiano potuto pensare incontri in cui è stata messa a punto la loro professionalità e che a cui è conseguito un miglioramento netto del servizio diciamocelo chiaro soltanto chi l'Adana conoscenza precisa non sono non sono della generale della normativa ma anche delle prassi ma anche sui riservisti dei sistemi
Rapina e piani di uffici piove e apprezziamo ma ne è spaccata quantità da parte
Dei componenti avuto ritorno positivo non Pagliaro ai risparmi ma potrei risparmi ad un caso ebbene Tribunale di Roma
Dove la produttività è aumentata in modo ventinove sottratti al perché c'è stata
La possibilità di
Organizzare informaticamente è la risposta nostro voglio dal punto di vista tecnico ma accordi guarda ai contenuti che essendo stati individuati studiati e confrontati quindi che gli atti Silvestre FIAT da grande scommessa in questo momento che il Consiglio deve affrontare
Allora
Prego
No replica dichiarazioni di voto non è prevista la vendita anche sulle procedure rabbie
Dichiarazione di voto mi dispiace che non ci sia via Bicocca fare perché al quale avrei voluto dire che evidentemente ciascuno si innamora delle profili e il Consiglio non serva a niente perché l'IRI e non cambia rotta inutile discute entriamo qui con un'idea di usciamo con la specifica
Ma avrei voluto anche dire a che afferra che il suo
No va be'sul su sull'emendamento parziale
Io dico a che afferra che è vero
L'accusa di le di retorica può essere anche può anche essere sostenuta forse c'è della ricco del della retorica
Però in tanti discorsi c'è anche dell'oscurantismo che non mi fa sperare proprio bene assolutamente nel futuro
Perché liete e l'UE evoca sempre fantasmi futuri dividendi univa una situazione apocalittica in cui ho risolto ci sarà sempre qualcuno che risolve tutti i nostri problemi per conto vostro all'insegna evidentemente non della formazione che non serve a nessuno e allora io queste cose le devo dire è poi arrivato cogliere ripeteva al privato
Ecco sono o lo importi professor il professor Ronco il professor il all'attenzione della il professor Ronco
Forse mi ha invece dimostrato pur nella a Paco arrestato punte ringrazio per l'intervento personalmente però forse il plenum ha qualche e questa è una indicazione contraddittoria forse il plenum ha qualche cosa serve serve perché se qualcuno entrato in questa Commissione cioè è uscito dalla Commissione con un voto favorevole esce dal plenum votando contro quindi significa che ha qualche cosa serve anche questo questo ma io ricordo una risposta di questo tipo io l'approccio a tutte le pratiche è sempre stato così il mio approccio un approccio estremamente va ecco io svolgo il mio ruolo con convinzione dico le mie le cose che devo dire con convinzione e poi e poi di e il Consiglio e rispetta la regola della democrazia il consiglio che decide nessuno si assume la sua responsabilità anche morale Livorno certi problemi
Io al professor Battaglia al al dottor mattone questa non è una dichiarazione di voto ce n'è uno che non è una possibile la revoca dell'area allora prese facciamo dichiarazioni sulla dichiarazione di voto l'ho finita presidente
Forse mi sarei aspettato un emendamento dal dal dottor Murdoch dal dottor battuta consigliere mattone sulla percentuale non c'è stato e quindi evidentemente va bene così
La dottoressa traffico civile Pasetti ma già evocate figura di Roma ha dato una risposta certi problemi la ringrazio Presidente mi scusi va bene
No non è prevede domani Sestri stenta deve valere se no non non non dal consigliere mattone cominciava con sir mattone siamo sulla proposta di ritorno zero va di in Commissione
Favore
Mazzamuto ventilatori
Compare
Parziale Manhattan no
Parziale
Pastore alienante
Resta
Riccio promette assenti
Ronco
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
No no
Tossi Brutti
Verde
Viazzi
Di scontento
Angeli
Caffeina
Cassano
Consono
D'Angelo
Di Cagno
Di Casanova
Favara lo
Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino
Marvulli
Tredici a favore quindici contrari due astenuti la proposta non è approvata andiamo all'emendamento Varzi farsi parziale per il quale non mi è stato chiesto o la l'appello nominale
Nuove lo trovate di seguito alla proposta quindi è inutile che lo sia leggere
Chi è favorevole all'emendamento parziale alzi la mano chi è favorevole
Sì sì
Sedici
Chi è contrario alzi la mano contrario all'emendamento parziale
Uno solo uno
Chi si astiene alzi la mano
Evidenziando voci dodici tredici
Sedici a favore un contrari o tredici astenuti la preda all'emendamento e approvarlo abbiamo alla votazione della risoluzione
Sempre per appello nominale
E cominciamo da mattone che
Mazzamuto ventilatori
Parziale
Pastore alienante
Resta
Riccio
Roma in fase
Ronconi
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
No no
Prossimo più
Vere
Grazie
Visconti
Angelini
Caffè
Cassano
Consolo
Il Vangelo
Di Cagno
Di Casola
Fa vada
Ferrara
Gli hanno detto
Gallo
Gilardino
Io e corpino Cavallari
Marburg limpido
Ma
Abbiamo sedici voti a favore nove contrari cinque astenuti la proposta è approvata
Andiamo alle pratiche della terza commissione a questo riguardo la prima pratica riguarda scusa imposti di consigliere alla corte di riabilitazione per meriti inserisce il Polo sul giudice però che scusa con una lettera del consigliere Rizzo che mi fa presente per ragioni personali non era presente mo'non può essere presente alla seduta di questa mattina e mi chiedeva di trattare la questa proposta nel pomeriggio
Io suggerirei urla linea intermedia passiamo avanti con di altri argomenti all'ordine del giorno all'esito ci regoliamo vedendo i tempi che eventualmente residuerà
Allora andiamo alla pratica di pagina cinquantatré copertura di un posto di avvocato generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Bologna
Viene proposto il dottor Volpe Giovanni Volpe che e secondo nella graduatoria di anzianità e scavalca il primo perché la commissione che attribuisce un punteggio superiore
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e approvata andiamo a pagina sessantadue copertura di uno dei quattro posti di consigliere della Corte di Appello di Napoli
Viene proposta la dottoressa Pavan già che e quinta nella graduatoria per anzianità però se scorrete la graduatoria i primi quattro hanno rinunciato sono stati soddisfatti quindi è sostanzialmente la prima ci sono osservazioni e allora e approvata pagina ottantadue copertura qui preposte vitrei degli undici posti di consigliere alla Corte d'Appello di Roma
Vengono proposti il dottor senza mezzo trovate al dodicesimo posto è la dottoressa Centurelli che trovate ma
Fiore
è anche vero che scalda sfuggito Priore
Vediamo ora
Se non è conferì pendenza
E il dottor Fiore
Che per i trasferimenti viene proposto il dottor Fiore conferimento
E e nella Need dottore Sensale dodicesimo nella graduatoria e la dottoressa Centurelli diciottesima nella graduatoria però guardate la graduatoria il dottor Sensale finisce con l'essere il primo che essendo questo un concorso lungo nel frattempo ci sono stati già molti provvedimenti che hanno riguardato i primi undici
L'ammina Centurelli
Che diciottesima in realtà supera soltanto il quindicesimo e il diciassettesimo perché gli altri per qualche ragione sono stati già accontentati
E in linea supera perché gli sono attribuiti i due punti per le stesse funzioni in un caso anche per le funzioni in modo
L'accordo è approvato
Andiamo a pagina centotrentadue dottor Piero Piola
Il quale ha svolto tirocinio in un ufficio presso l'ufficio disagiato
Gli chiede chiede se i dispetti o meno la indennità la nostra risposta e nel senso che noi dobbiamo solo dare atto di questa circostanza il resto è un problema di competenza del ministero ricordo
Le altre pratiche sono tre
Giudizi amministrativi che si sono conclusi favorevolmente per il consiglio noi prendiamo atto delle relative decisioni
Andiamo alle pratiche della quinta Commissione la prima pratica riguarda il ricorso proposto dal dottor Santangelo
Avverso la nostra delibera di conferimento del posto di presidente del tribunale di Ragusa invitiamo il ministro ha resistere c'è il parere dell'ufficio studi d'accordo
Va bene a pagina cento cinquantuno trovate la pubblicazione
Copre ufficio della vacanza di ufficio direttivo procuratore della Repubblica presso il tribunale di Velletri
Non credo che ci siano problemi
Abbiamo all'ottava Commissione pagina cento cinquanta cinque
E il dottor
Onirica
Ha fatto un ricorso avverso un provvedimento o uno cui noi non lo amo confermato come giudice onorario dal tribunale di Venezia
Ci sono dei provvedimenti cautelari che sono contrari aula posizione assunta dal consiglio di cui noi prendiamo atto però nello stesso tempo cioè una nuova delibera di non conferma del dottor onirica
E minori sulla base di questo chiediamo all'Avvocatura di eccepire nel giudizio di merito appunto l'esistenza di questa mostra nuova delibera
Siete d'accordo
è approvato
Pagina centocinquantasei
Il procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Palermo chiede se l'attività stragiudiziale dei viceprocuratori onorari sia compatibile con l'attività appunto dei viceprocuratori onorari noi rispondiamo che purché si tratti di attività
Stragiudiziale e non di altro cioè la compatibilità poi si tratta di controllare se effettivamente questa attività si dice
Sì sia mantenuta nei limiti della stragiudiziali
Ricordo è approvata
Pagina cento cinquanta La sette nota il dottor Perazzi
Dunque cioè un proprio proceda pensato un procedimento nei confronti del dottor Razzi perché l'attività del del dei costi tui come il giudice di pace è stata contornata da tutta una serie di episodi che hanno dato luogo a molte lamentele rimostranze c'è stata un'attenta istruttoria e alla fine il nostro consiglio né propone la revoca
Siete d'accordo
L'idea di guardare un po'la c'è una diffusa motivazione ci si protraeva osservare che appunti sono a relazione del professor Riccio SerT ritiene di sostituire il relatore Pietro non so se necessario alla relazione a no nel senso che
Resterebbe
No non necessarie se non è necessario che ho illustrato io brevemente i fatti
Ma la relazione enorme è stato relatore in commissione quindi va bene
è approvato
Abbiamo A pagina cento sessantuno dottoressa Caputo
Va dottoressa capo Caputo
In realtà si si trova in una situazione di incompatibilità era iniziato un procedimento per la sua decadenza
Dichiarazione di decadenza senonché il consiglio si è reso conto la commissione si è reso conto in questo procedimento era iniziato intempestivamente
Per cui acquisita anche la l'assenso della dottoressa Caputo si propone la de estinzione di dichiarare l'estinzione del procedimento
Ma nello stesso tempo poi che la situazione di incompatibilità continua a per maniere
Sì non so adesso si si debba dare indicazione alla Corte d'Appello e al consiglio giudiziario di e di aprire la pratica per un nuovo procedimento oppure se la pratica debba essere riaperte in consiglio questo non non è ben chiaro
Perché si dice
è stata disposta dall'ottava Commissione l'apertura di una nuova quindi è già stata disposta all'ottava Commissione sarà poi l'ottava Commissione a stabilire quello che si deve d'accordo
Mi sembra di sì
è approvato andiamo alla
Pagina cento o o sessanta prego ecco le pratiche che porta i numeri cinque sei e sette sono tutte collegate tra di loro
Forse sarebbe opportuno dal momento che sono relative a un problema di permanenza in servizio oltre il settantacinquesimo hanno dieta e ha una strana per me almeno per me
Ordinanza del Consiglio di Stato che ha concesso la sospensiva in questo caso sarebbe il caso di forse discontinuità Guayas anche perché c'è un contrasto giurisprudenziale quello che vedo
Presidente ha lottato devo dire la verità la giurisprudenza
A del tribunale amministrativo e nettamente favorevole alla tesi lo fine quando c'è stato un solo caso di un'ordinanza della Consiglio di Stato però particolarmente delicato in quando si erano costituite in giudizio anche nell'organizzazione dei giudici di pace e c'è questa propria tenente
Al dottor Di Nardo in cui a questo aspetto il provvedimento dicendo che si può permanere in servizio Alba per i due anni oltre il settantacinquesimo anno
In realtà qui c'è un problema di norme a mo'perché in effetti l'articolo venti della legge del due mila e uno quarantotto due dal numero quarantotto acconsentito che cioè dopo i primi quattro anni e la successiva conferma per oltre quattro anni
Si può rimanere in servizio ancora per altri due anni chi può essere conformi con foto confermate rimanendo con arrivando così ad un totale di dieci
Ora è da stabilire F. però questa norma che sicuramente prevede questa possibilità di proroga a per altri guardi può essere anche applicato nel caso in cui il il magistrato onorario otto per il settantacinquesimo anno di età perché la norma che prevede come limite massimo ente norma insomma di carattere generale nonno
Ah no ma non modificata e tuttora in vigore stabilisce che il termine massimo della permanenza dell'ordine giudiziario per i giudici di pace e settantacinque anni
Allora adeguandosi in una appunto mancata la soppressione di questa roba e di una volontà del legislatore e quindi di non derogare al principio pur avendo prorogato per due anni di erogare al principio del termine massimo fino a settantacinque anni
Ah ma la commissione ha ritenuto avrà di operare in questo senso sono stati fatti vari ricorsi abiti adulti ragione sia da votarsi educato anche da un'attenzione diversa del Consiglio di Stato di diverso da quella che ha dato la sospensiva
In un unico capo noi abbiamo ha avuto torto siccome è stato in mano il tema di sospensiva e siccome si affretta il giudizio di merito abbiamo ritenuto di confermare quello che il nostro orientamento e quindi
O di non consentire la permanenza oltre il settantacinquesimo anno di età ai giudici di pace
Grazie
Ci sono osservazioni allora sono approvate le tre strade che sono sostanzialmente collegato il platino
E ha e allora sono approvate tutte e tre
Andiamo alla pratica numero otto riguarda un quesito
Posto in ordine ai criteri da applicare per la nomina di vicecoordinatore dell'ufficio ben che non ci sia una espressa previsione la commissione ritiene di applicare lo stesso criterio che si segue per la nomina del coordinatore cioè chi è in funzione come giudice di pace l'affitto quindi
Quindi da questo punto di vista sì d'accordo
C'è tutti tutti d'accordo
Abbiamo aula settima Commissione
Pagina cento sessantanove
Dove la designazione del dottor Cantone a far parte della DDA di Napoli per l'ulteriore triennio la pratica riguarda sia il decreto con cui il procuratore della Repubblica ha confermato la designazione del dottor Cantone rispetto a cui la proposta è di approvare il decreto sia la la necessità di espungere
Dalla dal provvedimento alcune osservazioni e qui forse e il caso che il relatore consigliere esibirle consigliere svenne forse potresti rapidamente illustrare al plenum il senso di questa proposta di espungere dal testo questo decreto
Di nomina di conferma nella nomina della designazione del dottor Cantone
A talune espressiva
E sospiro che questa volta la motivazione quantomeno sia chiara nel senso che abbiamo evidenziato quella che la provate da espungere
Una frase di in realtà
Insomma non era funzionale al provvedimento che era un provvedimento di venti proroga qua in quanto componente della direzione distrettuale antimafia
I la trasmissione alla quarta commissione funzionale al fatto che siccome di provvedimenti che riguardano comunque l'aria del magistrato farmi fare la missione anche domani per qualunque scopo anche diciamo certificativo deve risultare che appunto questa questa frase questa frase è stata appunto cancellata e poi per l'esecuzione abbiamo naturalmente trasmesso gli atti alla al diciamo a chi di dovere
Abbiamo ritenuto che questo potere di cancellazione fosse ammissibile da parte del consiglio così come aveva secondo il parere espresso anche dal Consiglio Giudiziario in quanto
Anche se questo non è propriamente mi pare vivere
Per la progressione in carriera di quelli che vengono resi dai o o dei consigli giudiziari o dei dirigenti degli uffici quei rapporti Eres dei dirigenti degli uffici in relazione appunto la presa in carico
Per i quali è pacifico che il consiglio di il Consiglio superiore Possa diciamo operare delle cancellazioni delle modifiche questo è un provvedimento particolare è un provvedimento diciamo di tipo tutti sostanzialmente organizzativo che però ha una valenza importante diciamo ai fini della carriera della valutazione del del magistrato e quindi proprio per questa ragione per questo perché comunque si tratta di un provvedimento che può avere una
Valutazione ai fini della professionalità abbiamo ritenuto che questo potere diciamo di come dire interventi del consiglio fosse fosse anzi
Era questo è tutto insomma ecco quindi non si grazie consigliere mi ecco io vorrei che su questa pratica forse una pratica
Banane o può sembrare banale ci fosse un attimo di attenzione da parte del consiglio perché il consiglio il relatore a posto l'accento sul sul problema
Di di principio cioè se il Consiglio abbia il potere di disporre la cancellazione di frasi anche inopportune inappropriate
Disdicevoli quello che secondo ma se a questo punto direi io confesso che ho qualche perplessità riguardo vorrei sentire gli interventi degli atti perché si faccia una deliberazione per così dire causa contare
Così inizia
Tutto riunisce allora un attimo solo Visconti Spataro Ronco
Allora Visconti prego
Niente io ho le sue stesse perplessità devo dire la verità a tutto tondo su questo potere del Consiglio noi sappiamo che la nomina dei componenti a della Direzione distrettuale antimafia piatto tipico del procuratore della Repubblica
A Ò quindi non è atto che richiedevano nominò il Consiglio e l'articolo sessanta bis sul punto e preciso
Dice il procuratore della Repubblica costituisce la Direzione distrettuale antimafia ed effettua la designazione
Ha dei componenti la composizione la variazione della direzione solo comunicate senza ritardo al Consiglio superiore della magistratura e il Consiglio Superiore della Magistratura non è proprio più nominato nella norma
E quindi pare che c'è esclusivamente questo dovere di comunicare certamente io a questo dovere di comunicare non deduco può un assoluto immobilismo da parte del consiglio e d'altronde la circolare del novantatré a Homo riguardante l'organizzazione delle direzioni distrettuali antimafia dice che c'è febbre controlla la regolarità del provvedimento anche con riferimento ai criteri indicati venuto comunque l'effettuazione ed eventualmente lo approva
Il decreto disegna azione immediatamente efficace salva la non approvazione del jet-set in caso di mancata presentazione c'è febbre istituisce il decreto di designazione con i verbali della commissione competente del plenum al procuratore una repubblica invitarlo a compiere una nuova valutazione nuova valutazione che sia ben chiaro
Per facile ricordo un dato proprio di Napoli il procuratore insistette nella precedente a nella precedente designazioni e il Consiglio infatti poi la avallata
Ho quindi i prefetti credo che noi possiamo esprimere un parere
Eventualmente avanti non approvazione portiamo esprimere una vostra valutazione di non approvazione ma non una votazione di modificare un a un conforto una un provvedimento che attiene anche a un ragionamento logico del procuratore e Dennis modificandolo in questo senso ovviamente può anche verificare ai fini c'è la comparazione con altri candidati ancora altri candidati in questo caso tra l'altro ma anche nel merito volendo valutare che cosa attivarli proverà are poi al procuratore a di riaprire ha messo una parte che si ritiene non inutili in un quasi inutile in contrasto perché il procuratore è favorevole alla nomina del dottor Carbone peraltro magistrato di primo ordine
Questo ma lo possiamo dire apertamente che vuole giustificare che malgrado alcuni esigue valutazioni per iniziative a di Carate riconciliare una è completamente superata un'altra dice novantina fatto al profilo della nomina di Viviana giustamente vuole rendere conto
Che queste due a iniziative a non incidono comunque sulla valutazione estremamente positiva del dottor Cantone da preferivo ad altri candidati quindi da confermarlo
Ah ma per un ulteriore impegno biennio alla DDA
A questo punto mi pare che l'inserimento del Consiglio il quale non è che approvano una prova non è che fa valutazioni
Ama discrezionali ma che si inserisce nella motivazione è l'altera IVA e va a Volterra avvertito significato e peraltro è favorevole anche al dottor Campone perché naturalmente riporta dei fatti storici veri ritiene non influenti
Ai fini della nomina
Non mi pare che rientri dei poteri del consiglio
No ragion per cui gli io
Devo io chiedo il ritorno della pratica in condizione per modificare perché in realtà chi formula un'altra proposta poi vivo e di contenuto di avevamo mi diverto e difficile fare un super emendamento
A Mosca oppressivo
A o in base a queste valutazioni andasse ha un potere di e il funzione che secondo me non è attribuibile al Consiglio
Consigliere Spataro
Dunque nella settima Commissione in occasione del dibattito relativo a questa pratica ci siamo posti questo problema credo che il dibattito sia stato anche proficuo ed approfondito in realtà credo che si possa così sintetizzare non intendo sostituirmi al relatore
Quello cui siamo pervenuti in sostanza il provvedimento del culturale pubblica certamente l'atto giudiziario di un iter però complesso che certamente termina con l'approvazione da parte del Consiglio del frumento spesso oppure eventualmente con la restituzione al procuratore per diverse due valutazioni la parte della circolare che ha
Letto il consigliere Visconti a mio avviso riguarda alla evidenza l'ipotesi in cui il dispositivo del procedimento adottato povera Repubblica
Non sia condiviso dal Consiglio superiore come saturo per ragioni di legittimità o di merito però vorrei dare lettura anche di una parte precedente del punto tre della circolare in questione frutto offre
Del paragrafo relativo alla ai criteri per la formazione della figlia e il secondo da circa e in cui si dice
E al Consiglio superiore deve certamente essere riconosciuto il potere di approvazione dei decreti decisioni sulle osservazioni presentate
E non accolte dal procuratore perché in caso contrario non vi sarebbe alcuna autorità amministrativa abilitata a risolvere tali conflitti se non autorità giudiziaria amministrativa
Ciò invero sarebbe non ragionevole e sicuramente non rispondente criteri di buona amministrazione di cui l'articolo novantasette quindi deve essere riconosciuto al CSM tale potere sia perché trattasi del nuovo titolare dell'amministrazione la giurisdizione perché tale organo che la legge impone di trasmette i decreti di designazione Hallo quindi
L'ipotesi evidentemente quella di un magistrato che ovviamente non contesta il dispositivo finale del provvedimento ma contesta la motivazione o parte di essa
Ritenendo che parte di essa sia ultronea perché inserita in quel provvedimento ecco alcune noi io sicuramente lo penso come lui potrebbe pensare per altri fini
In ogni caso sono anche questi elementi che sono entrati in considerazione tanto è vero che la settima Commissione dispone anche la trasmissione alla prima perché ne tenga conto nell'ambito della così detta procedura corto ma lasciamo stare questa che sullo sfondo va bene
Io chiedo a voi quale e strumento potrebbe avere un magistrato per chiedere un controllo su una motivazione del tutto non pertinente
Errata che però porti egualmente a un dispositivo il suo gradimento la designazione allora o ci rassegniamo di fronte alla ipotesi che il magistrato debba attenersi scusate la banalizzazione con un provvedimento che indirettamente le idee e il suo profilo professionale
O se no dobbiamo ipotizzare che sia il Consiglio ad intervenire direttamente peraltro con un potere che la materia tabellare ci riconosce tanto è vero che molto spesso anche approvando provvedimenti di organizzazione degli uffici di procura noi interveniamo come insegnano i colleghi adesso anch'io sto meglio capo comprendendo i meccanismi della sete mi interveniamo interveniamo
Approvando i documenti salvo nella parte eccetera eccetera e non sempre e non sempre noi ritrae smettiamo i dirigenti degli uffici perché provvedono integrale per da cosa dipende questa quando scusa Vito quando rimandiamo al procuratore al presidente del tribunale al dirigente d'ufficio un provvedimento per integrare la parte non approvata lo facciamo solo sei in quanto e necessaria beh necessario che il dirigente prospetto il nuovo modello organizzativo e quindi dia luogo di fatto un dispositivo diverso qui invece in altri casi noi interveniamo proprio con di Maria sostitutiva o addirittura cancellando l'inciso addirittura sostituendo talvolta nel senso deve intendersi come eccetera eccetera allora qui siamo di fronte ad un caso tipico di interesse di un magistrato che deve essere tutelato che non si è servito qualcosa che lei del suo profilo professionale
Di un dispositivo che è comunque condiviso dalla Commissione certamente ritengo dal
Consiglio
Sarebbe totalmente antieconomico sarebbe totalmente improduttivo sotto il profilo la buona amministrazione richiedere una nuova valutazione da parte proprio da capo che non comporti una decisione diversa quanto dispositivo ma appunto solo riguardo alla motivazione
Essa è ultronea e io direi che e persino contraddittoria e quindi va a mio avviso
Correttamente disposto alla cancellazione non credo che questo sia lettere i le prerogative del procuratore salvo che non si voglia dire
Il Consiglio non approva in questa forma il provvedimento e allora è diverso ma noi certamente approviamo dispositivo la destinazione questo magistrato la Bibbia quindi credo che i dubbi si possono risolvere nel senso che la Commissione ha costretto
Consigliere Rucco
A me pare che come già detto il consigliere Visconti che si tratti di una delibera impossibile e quindi in un assolutamente accoglibile
Perché noi presenteremo ho ascoltato le precisazioni del Consigliere Spataro Luca tenteremo di modificare la motivazione di un provvedimento del quale accettiamo dispositivi ora ora è un qualche cosa che e non mai visto dal punto di vista di un organo superiore chiede controlla la legittimità dei provvedimenti
Poi provvedimenti è legittimo e allora deve essere approvato oppure non è legittimo e non può essere approvato allora pretendere di modificare la motivazione del provvedimento e qualche cosa che va contro i principi di controllo
Il regolatore presidiano il controllo degli atti di carattere amministra e quindi da questo punto di vista mi sembra che ci si metta in una prospettiva perfettamente contraria a quella dei principi generali dell'ordinamento amministrativo circa il controllo dei provvedimenti e peraltro ci si attribuisca un potere che come venne fatto ricordato da parte del consigliere Visconti non contraddetto dalla lettura del passo ulteriore da parte del consigliere Spataro
Non è contenuto nelle previsioni delle nostre circolare delle nostre deliberazioni peraltro io non sono neanche d'accordo sulla prospettiva secondo la tua sul presupposto della delibera secondo la quale questa parte di motivazione sarebbe inconferente invece conferenza dissi ma alla provvedimento che è stata assunta perché il magistrato procuratore della Repubblica vuole motivare la ragione per la quale nonostante alcune alcuni profili anzi in uno Stato e un profilo cioè la violazione di una disposizioni di un ordine di servizio nonostante questo quindi ritenga ugualmente di nominare a quell'incarico il magistrato dottor Cantone orbene è evidente che questa parte della motivazione essenziale
Dal punto di vista della parità di comportamento di trattamento in relazione ad altre eventuali posizioni nel senso che è ovvio che altri magistrati avrebbero potuto intesi doversi attraverso un ricorso al consiglio superiore o attraverso l'incondizionata retorico del Musio superiore avrebbe voluto doversi del fatto che nonostante questo elemento di carattere negativo o meglio che non fosse stato tenuto in considerazione in questo aspetto di carattere negativo questa violazione di un ordine di servizio da parte del dottor Cantone
E chiaro dunque che il procuratore aveva l'obbligo di motivare anche il profilo diciamo così concessivo del del concessivo attributiva o dell'incarico nonostante la presenza di questo profilo di contrasto rispetto a con Del Corno il contrasto del contegno rispetto ad un ordine di servizio mi pare che sia tutt'altro che in conferenza non capisco ma io posso comprendere la suscettibilità la parte del magistrato dottor Cantone in relazione a qualche cosa che segnalava ciò che obiettivamente corrisponde ad un accertamento che era stato compiuto però questi sono profili direi svolti soltanto per amore di scrupolo nei confronti di osservazioni secondo le quali vi sarebbe nel caso di specie una totale in Conferenza del profilo motivazionale rispetto al dispositivo
A mio avviso profilo motivazionale si deve e direi giustamente comune compendiare e completare anche con questo osservazioni che sono perfettamente conferenza
Ma non è questo il profilo di fondo proprio di fondo attiene invece alla assoluta in illegittimità del nostro provvedimenti sia perché contrarie ai principi generali del conto degli atti amministrativi sia perché
Non su un potere di questo genere è attribuito dalle nostre circolari al Consiglio superiore
Per questi motivi io chiedo che la pratica ritorni in commissione perché abbia una rivisitazione completa
D'Angelo
Presidente non è il ritualmente che la ringrazio per avere
Richiamato l'attenzione di questa Assemblea su questa questione che in commissione diceva Spataro prima c'è appassionata e ci ha portato a una delibera
Che personalmente io laicamente sono anche disposto a rivedere per avere svolto alcune osservazioni
Che possono aiutare mi auguro alla soluzione di questo
Giustamente Visconti dice approvazione o non approvazione
Se quindi si schematizzazione vissuto le l'intervento la linea del dell'intervento di Visconti
Non c'è dubbio che questo e questa delibera sia una deliberata non approva
Perché è evidente che il consiglio in questo caso può approvare o non approvare oppure in qualche modo approvare contro che annuncia
Però non è detto che sia così giustamente Spataro ha sottolineato come nel caso di specie ci sia una impertinenza di una parte della motivazione di questo provvedimento del progetto
Procuratore della Repubblica rispetto al dispositivo impertinenza nel senso proprio di non pertinenza di alcuni ostentazione
E in questo si duole il magistrato destinatari dei provvedimenti diciamo che nella sostanza forse questo può anche essere stato fuorviante nella sostanza queste osservazioni critiche c'erano sembrate come dire
Non pertinenti rispetto a un provvedimento di designazione che per la fine dà un giudizio positivo sul magistrato è una parte importante anche della nostra excursus motivazione aveva avuto il parere del consiglio giudiziario di Napoli
Che e e proprio uno Consiglio Giudiziario particolarmente attente dal punto che ha dato ragione al al magistrato osservante dice
Allora e quindi in qualche modo la commissione si è comportata consentite un popolare
Come dire brutalità della del per riferimenti a giustificativo così come fa il giudice civile che in un in un contenzioso Islanda le rimostranze di uno dei difensori che e lamenta espressioni detti controparte del nonno adeguate ordinare la cancellazione siamo e questa la categoria concettuale Panucci
E quindi giustamente dobbiamo preoccuparci lo possiamo fare
Allora io penso che disperso per debba essere fatto il richiamo va fatto alla procedura senza dubbio quello che abbiamo la procedura amministrativa che porta questa designazione
è una procedura complessa
Che culmina in una statuizione del Consiglio superiore
Allora rispetto a questa procedura complessa
Il provvedimento finale e quello del Consiglio superiore o no se il provvedimento finale quello del Consiglio superiore io penso che alla fine il Consiglio possa fare un anche una valutazione della congruità della parte motiva del provvedimento e espungere di conseguenza se effettivamente invece il provvedimento è un provvedimento insomma dalla Repubblica secondo me non possiamo noi approvando e il ordinare queste potremmo fare una motivazione in cui approviamo il provvedimento ma non approviamo la parte emotiva in quella in quella parte
Quindi io ripeto la pongo problematica mentre tutto sommato ritengo che e la Commissione
Il denaro arroganza tra virgolette questo poterlo affatto perché di questa procedura complessa ha ritenuto che il provvedimento finale sia quello del consiglio in questo caso può ovviamente e ha ovviamente arrogarsi lo può fare il potere di valutare la congruità della motivazione se le cose invece spesso diversamente io sul punto sono molto problematico probabilmente uno riesame in Commissione può anche avere una sua un suo significato
Consiglieri che afferra
Incominciò ha fatto parlare il collega D'Angelo quando ha parlato di arroganza io mi ero assente ha segnato un altro termine a
Guardi io mi noi detto appunto tour fra virgolette io sembra far virgolette potrei intitolare questa patrimoni potenza un eccesso se no fra virgolette
Perché obiettivamente è una questione è una questione seria c'è un dirigente che fa un provvedimento dice pure delle cose a quanto pare vere
Non è pertinente pertinente però e condiviso il provvedimento noi dobbiamo mettere il naso sul provvedimento sulla motivazione ma che rapporto c'entra il CSM ricco giudiziaria e il dirigente qua è un nodo grosso è un rapporto gerarchico per cui non è alla fine
Di facciamo pure queste correzioni che rapporto c'è dice noi abbiamo l'amministrazione ogni due giorni nove Marika soltanto no l'amministrazione dalla giurisdizione ce l'hanno innanzitutto e dirigenti sono quelli che fanno tutto quell'operazione quindi sicuramente non c'è un rapporto gerarchico sicuramente noi non abbiamo poteri in più di quelli che avrebbe il giudice amministrativo perché è parte facilità immaginiamo che questo soggetto in presenza qua colleghi Pasetto
Salvo che si tratta di esonero voi sentite perché la cosa importante
è abbi pazienza sto da solo svolge
Ecco ma farne di
Fiasco non riesce a sfondare parlando comunque un'operazione che fa ha nominato va bene allora tira bene che dirigente anche se muove una virgola trova con qualcuno che ti dice la virgola padri spostare di Lilli comunque io sto ragionando in questi termini sicuramente non è un rapporto gerarchico quello che noi abbiamo col dirigente
Non credo che pure superiore gerarchico Possa deturpate cambiare le motivazioni
Non credo ma noi non abbiamo neppure questo
Questo potere gerarchico s'dei confronti del dirigente che ha fatto ha ha ha designato questo collega ha motivato perché ha designato e motivando ha ricordato che nonostante un precedente che è pure vero diciamo nono doveva citarlo ma è una valutazione di opportunità di ha fatto boom non credi che noi abbiamo
Azione quando l'interesse non è stato reso neppure la Cassazione se non c'è una questione di diritto in gioco
Se tu comunque ha avuto ragione e c'è una motivazione un po'contorta e comunque non tocca problemi di direttore non esiste non esistano l'ordinamento questa possibilità e ipogei superò onnipotente ha questo potere
Parliamoci chiaro questo è il vero difetto del funzionamento a cui superiore che non rispetta i nuovi abbiamo non c'è dubbio che ci potrebbe essere a livello di riserva mentale forse l'allusione è un precedente che non era necessario
Ma qui stiamo tutelando le le riserve mentali motivi psicologi le le sensibilità dei sensitività e questo è il nostro ruolo
Siamo veramente fuori tema non si può non c'è un interesse degno di tutela spento strettamente giuridico non c'è un potere del Consiglio superiori di nessun tipo nei confronti del dirigente va be'tutto lineare
Per cui si impone il ritorno in Commissione comuni se lo ritenete di avere anche questo potere a questo punto i dirigenti
Prima di distendere un provvedimento devono venire a consultare non so chi per vedere se è pertinente o meno no se illegittimo no se contro la legge ma tipo ha individuato un fatto inesistente il fatto cioè all'interno di aggiungerlo ciabatta per escluderne alla rilevanza
E no no oggi agiva come avrebbe detto ma tu Vignoli può darsi che pure circolava vip ai concorrenti ma qualora col precedente amore capufficio ha detto no quanta gente della nostra che dove Stalin pertinenza vi sembrava inopportuno ma non è un potere che noi possiamo sì indagare più di tanto avrà parti provvedimento nella sua integrità viene trasmesso alla commissione competente noi non possiamo dire trasmesso ma togliamo buona parte è il massimo dell'operazione avvinghiano materiale pensavo di poter intervenire sul dirigente in quale ormai tamquam non esset sì abbiamo questo potere ma noi questo potere non ce l'abbiamo questo potere non deriva dal centocinque che non si può espandere più di tanto non deriva dal novantasette non è né testuale non deriva dal sistema per tutte queste ragioni ha solamente una pratica deve tornare in Commissione perché va va riscritta
Consigliere Ferrara
Scusi
Presidente la la dialettica questo punto tutto interno al gruppo di Unità per la Costituzione mi stimola qualche considerazione anche se devo dire che l'intervento ultimo del collega che afferra e tale per completezza e per argomentazioni convincenti adesso sotteso che ha da meritare per quel che mi riguarda totale condivisione credo che questa pratica meriti un approfondimento attraverso ritorno istruttorio proprio per la sua peculiarità perché ci pone di fronte a un problema completamente sul quale il Consiglio ma in passato si era interrogato e pertanto è giusto che e valuti la opportunità di approdare a una definizione del tipo di quell'oggetto della proposta in effetti questa proposto ci pone una serie di problemi
Il problema centrale è quello sul quale si è a se appuntato la nostra attenzione ma non è solo i problemi nell'ordine a mio avviso sono questi il primo la circostanza che è stata dedotta dal procuratore nell'ambito della sua motivazione
Era o no una circostanza che avrebbe potuto assumere rilevanza ai fini del provvedimento
E a mio avviso la risposto non può che essere di tipo positivo se è vero che la legge Primeval circoscriverla circolare dopo richiamando tra i vitelli da considerare quello delle esperienze professionali
Si diceva circostanza esperienze che si possono riassumere anche da conoscenze dirette del procuratore della rete
E allora siamo in presenza di un'esperienza professionale che può e deve essere valutata ai fini del provvedimento secondo quesito
Ma se questa circostanza poteva assumere rilievo ma nei fatti poi finisce per non assumerlo perché è una circostanza disse indio negativo
Che viene comunque superata da una serie di altre circostanze in segno positivo che consentono l'emissione di un provvedimento favorevole allora
In presenza di queste considerazioni poteva essere esplicitata nel provvedimento e pene a mio avviso la risposta è sì
E si perché perché proprio una risposta di DTP propositivo soddisfa quelle esigenze di trasparenza che più volte noi invochiamo da parte dei dirigenti
Se questo è un provvedimento impugnabile se rispetta questi provvedimenti vi sono dei controinteressati
I quali possono essere a conoscenza anche di queste circostanze è bene che queste circostanze siano esplicitate affinché risulti evidente che il problema procuratore della Repubblica assunto il suo provvedimento
Finale tenendo conto di tutte le circostanze notte in relazione al dagli aspiranti
Terzo e centrato il problema
Ma esiste il potere di correzione da parte del consiglio della motivazione di questo provvedimento e qual è il rapporto tra provvedimento del procuratore e provvedimento del Consiglio
E allora
Esaminiamo prima questo secondo aspetto qual è il rapporto mi sembra che la legge sia abbastanza chiare in proposito il provvedimento di designazione è un provvedimento del procuratore della Repubblica
Che viene comunicato accuse
Adesso fa seguito che cosa una approvazione
E ricordo a me stesso che nell'ambito del procedimento amministrativo l'approvazione è un provvedimento di un'autorità in qualche modo diciamo sovraordinata alla quale sono affidati poteri contro ma è un provvedimento completamente diverso rispetto al provvedimento di amministrazione attiva che compete invece la appunto all'organo di amministrazione qui l'organo deputato all'emanazione del provvedimento è il procuratore della Repubblica
Che poi comunica il suo protetto al consiglio ai fini dell'approvazione quali sono e questo è importante ai fini di individuare quale IST possono essere le preoccupazioni del consiglio
Con riferimento a un'eventuale tutela giurisdizionale successiva promossa dagli interessati
E ancora qual è il potere il quali sono i limiti di intervento del consiglio in particolare sulla motivazione esiste un potere di correzione
Ma da dove noi potremmo ricavare l'esistenza di questo potevi correzione non certo va una norma di diritto positivo perché non esiste
Qualcuno prima credo il collega D'Angelo ha ricordato come analogo potere si riconosce al giudice nell'ambito del procedimento civile ma perché lì vi è una norma ad hoc vedono conferisce qui questo non c'è
E non si ricava questo potere nemmeno dal sistema
Se vero come è vero che il provvedimento del provvedimento di un organo di amministrazione attiva al quale farà seguito soltanto il provvedimento di approvazione del Consiglio quale organo di controllo
E allora questo potere di intervento sulla motivazione assolutamente non esiste e veniamo all'ultimo aspetto
Il controllo del Consiglio quale il limite il margine nell'ambito del quale deve esercitarsi lo dice la circolare a integrazione della legge il il consiglio deve esaminare
La legalità del procedimento
Deve esaminare in buona sostanza che la scelta del procuratore
Si ispiri ai criteri previsti dalla legge e dalla circola e che non vi siano delle situazioni dei delle situazioni soggettive che sta risultino sacrifica il controllo di legalità che deve fare il Consiglio
Se è così è assolutamente siamo puri con questo provvedimento nei limiti delle competenze del Consiglio
In maniera molto suggestiva Armando Spataro ha richiamato un passaggio della circolare per nel quale si dice
Che il consiglio avrebbe il potere di decidere sulle osservazioni perché questo potere si ricava dal sistema in quanto conforme ai principi di di buon andamento e quant'altro per prevenire impugnative in sede giurisdizionale
Ma qui il collega che ha per mia anticipato evidenziando un aspetto che dirimente al fine di escludere l'applicabilità di questo passaggio della circolare una fattispecie specifica
Perché quel potere va riconosciuto laddove vi posso essere spazio per una impugnativa davanti al giudice amministrativo e quindi in presenza di un provvedimento che sia negativo rispetto al alle aspettative del magistrato
Io che aspiro alla designazione distrettuale anti ma e che vede invece rigettata la mia richiesta faccio di osservazione vede giusto che rispetta quelle osservazioni il Consiglio abbia la potestà di interventi ma se invece le osservazioni attengono esclusivamente alla motivazione ha un aspetto della di un provvedimento che favorevole e favorevole all'interesse alle aspettative del magistrato
Ebbene non vi è alcuna possibilità di prospettare un'impugnativa dinanzi al giudice amministrativo dita che assolutamente non si realizza il presupposto che quel passaggio della circolare intenso soddisfare attribuendo al Consiglio questo plot il potere di proibitive in ordine altre osservazioni
Ma si dirà malore magistrato non ha nessuna difesa rispetto a a a questa a questa parte la motivazione che in qualche misura può ritenere lesivo della sua professionalità
E intanto io dico e mi avvio a concludere
Che problema è mal posto
Perché questo è un problema che andrà eventualmente approdato in altra sede ma non attiene al procedimento di designazione dei magistrati della Direzione distrettuale in antipatica rispetto al quale noi siamo in presenza della enunciazione di una circostanza che come ho detto all'inizio del mio intervento era sicuramente attinente al tema in discussione
Resta allora l'ultimo profilo ma qual è la sede in cui il magistrato potrà far valere le sue ragioni intanto il magistrato potrà come ha fatto correttamente fare le sue osservazioni appunto quando questa circostanza eventualmente dovesse venire in evidenza nell'ambito di un procedimento della quarta commissione di progressione in carriera e quindi di valutazione della professionalità se cioè in quella sede il procuratore occhi per il servite messe di valorizzare quel quel quella circostanza ai fini di una valutazione di tipo negativo sarà il Consiglio valuta la posizione del procuratore edile osservazioni che il magistrato avrà fatto già prima come è accaduto in quella circostanza
O potrà far valere nel momento in cui quel suo interesse diventerà attuale concreto pertanto io ritengo alla luce di queste osservazioni senza avere la pretesa di convincere chicchessia ma di aver esposto delle ragioni che giustificano quanto meno il ritorno della pratica in commissione per un un approfondimento di questi elementi
Come i cassetti innescare ammonta sintetica perché secondo me il problema non è è più semplice di Pantano e poi l'abbiamo costruita e cinquantatré esordirà il testo di pesca e deliberati relativamente alla fine
Proporrà un emendamento alla fine di questi interventi a la base del mia regionalmente peste il procedimento è nata complessa cedendo finezze ogni mai esiste l'approvazione da parte del Consiglio superiore
Senza l'approvazione da parte del Consiglio superiore non si può a vere non può essere no nazionale a parte terminali dei procedimenti perché alimenta finisce con questa è stata è nata in base ai quali avviene la nomina cone qualsiasi atto amministrativo Natta amministrativa vede anemie usurari dovere ore ed ore di motivazione ogni dovere di è una regolarità
E ecco sì indiano
I lariani sia denari Margarita sia debitore di motivazioni
Quando noi diciamo che approviamo in decreta ormai siamo provvedimenti attinente Parent
Dal punto di vista
Amministrativa e cravatta aprire finalmente del Consigliere e atterrare siccome nesso non anche resta impugnarla allora Restelli nautico io queste pecche ma c'è o non c'è
La necessità che ogni autorità amministrativa si esprima con procedimenti logici e riprodursi
Qui per esempio ci potrebbe essere con una motivazione irrazionale la possibilità che un altro concorrente impunito non lo stesso canzone per il suo provvedimento potrebbe esserci un altro e si troverebbe il TAR badanti ad un provvedimento che nella motivazione riporto una parte che non è chi non è pertinente alla decisione allora io dico no secondo me non si tratta di espungere dal provvedimento del capo alcunché questo il Consiglio non può farlo
Ma si tratta che come spessissimo facciamo i provvedimenti amministrativi
La proposta nostra deve essere di approvare il decreto tranne nella parte in cui mettiamo tra virgolette la parte in cui sono state dette quelle cose che non dovevano essere senza rinviare né altresì al procuratore della Repubblica per l'attuazione perché noi non emendiamo il suo provvedimenti il suo procedimento nasce e muore così
E il Consiglio che nel momento in cui ha però una nomina di pizze la prova secondo natura motivazione fra quella parte quindi non espulsioni non invasione
Non in ogni potenza del Consiglio ma semplicemente funzione corretta
Di un funzione corretta amministrativa che non può non portare il Consiglio a far propri sono quelle motivazioni che sono sentimenti all'atto che va ad approvare quindi io propongo che sia inventato persino quando si arriva al prima del propone si essi calci sia elimina ritenuto che va integralmente condiviso il parere del consiglio giudiziario poi si prosegue propone di approvare il decreto in data trenta dieci tranne nella parte in cui e si e si prosegue con le virgolette per cui niente espungere poi si arriva fino alla fine delle virgolette e poi si Paolo Collo tutte quelle altre zone di trasmettere di trasmettere perché qui abbia fatto un problema più grande di quello che quando noi vediamo le proposte tabellari che qualcosa non va noire nostro procedimento non mettiamo quello che non parlano con questa tocchiamo il provvedimento di chi ha fatto la proposta
Grazie a questo emendamento
Prezzemolo concierge Ilardi prego
Io credo che ad una modifica si possa ritengo che così debba pervenire poveri ascoltato il dibattito però non prima aver ripercorso alcuni passaggi nei quali ho scorto mi sembra di aver raccolto qualche come dire approssimazione
Allora io voglio assumere le questioni che vengono in considerazione con riferimento a questo proposito
La prima riguarda la legalità del procedimento non so chi ha usato per il consigliere Ferrara
La questione della legalità del procedimento la seconda riguarda la legittimità
La possibilità che il Consiglio disponga di espungere da un determinato provvedimento alcune frasi la terza riguarda il merito della proposta
Allora sulla lega dalle procedimento io vorrei ricordare che quando chiediamo ai procuratori della Repubblica le designazione ma le conferme di motivare loro scelte chiediamo il proprio la Repubblica facendo sulla base gli elementi di conoscenze di produzione pertinenti alla scelta che fa noi siamo qui in presenza di un provvedimenti cui curatore comica dice in effetti queste cose non c'entro ma entro un mese lo stesso pure pulire come queste totalmente in Congo
No no ma va be'adesso ma possiamo rileggere la tutta quanta ma il concetto è questo consigliere per la questione è che quegli atti comunque ve ne sono quegli elementi sono del tutto irrilevanti rispetto alla questione
Io vorrei aspiro a poter concludere le mie osservazioni che potranno essere condivise
Voglio però dire che io credo di perché non credo che dobbiamo discuto la vicenda più generale rispetta la quale sappiamo fece pressoché lo procura intera che sta dicendo ci sono comportamenti che non c'entrano
No lo dobbiamo discutere quella discutiamo di questo cerchiamo però di rovesciare le realtà questa è la prima questione
Quintero essa poi di probità e solo per dire che se è vero che occorre rispettare che ha del procedimento il consiglio al potere anche di entrare nel merito trazione anche di riscontare sì quelli sono pentite
Su questo punto non può esserci dubbio per quanto concerne allegato il procedimento secondo la questione del delle espungere poi il Consiglio avendo riscontrato
In ipotesi che alcuni giudizi non sono rilevanti rispetto alla scelta che ha fatto il rotore disporre che siano cancellati qui si può discutere
Qui si può discutere
Io credo che il Consiglio ossa invitare il produttore della Repubblica a riconsiderare quel provvedimento ed invitarlo eventualmente a distruggerlo
Cioè rimettere appurato ore questa valutazione
Sia chiaro la ragione di questi invito non è tanto per modifica un'altra storia quel provvedimento c'è stato rispetto a quel provvedimento il consiglio giudiziario prima e Consiglio superiore proprio debbono fare i rispettivi interventi
Ma solo per ricordarle che siccome la circolare Izzo
La legalità dei procedente implica che di i criteri di valutazione seguiti siano quelli strettamente pertinenti alla scelta finale
Ci si ricorda iniettando che non è proprio il caso di inserire nei pareri nelle valutazioni non mi pare che l'adozione cose che somministra questo potrebbe essere la regione per la quale un emendamento si potrebbe modificare il concetto l'espressione di espungere di invitare l'odore pubblicati da Porta dispute ma la questione il fondo quindi posto che reputo rivista si deve riconoscere l'esigenza che il procedimento di scelta alla DDA di conferma deve essere rispettoso di questi criteri che sono anche di legalità
Posto che il Consiglio superiore può entrare nel merito della valutazione credo del Tesoro nessuno contesti la questione di farsi
Che sia come dire a tutela del magistrato
Che si è visto come dire esprimere valutazioni contraddittorie come si dice qualcosa di questo ne resti traccia
E allora concetto è che il Consiglio questo solo gli emendamenti io proporrei da questo punto di vista chiedo scuso se poi la come
Ritenuto A pagina centottantanove ritenuto anziché che va integralmente condivisi per i conti giudiziari che sembrerebbe anche nel settore consigli aderisce alla possibilità che si possono espungere dal fascicolo
Ritenuto che vanno integralmente condivise le considerazione dei conti giustizia
Sarebbe che vale integralmente condivisa negoziazione dei conti giudiziali
Io aggiungerei poi l'emendamento dopo prima delle parole di espungere a proprie il trenta ottobre novantuno queste parole di invitare i protoni della Repubblica di Napoli ad espungere dal provvedimento
Questo l'invito non è nessuna ordine viene invito sembra torrida pubblica riti arrivarono farà e farà pervenire su questo un altro provvedimento
Cioè comunque alla fine di fare il periodo di trasmettere agli atti l'ultimo periodo dovrebbe essere modificati questi temi
Leggo la modifica di trasmettere la presente delibera ripeto una delibera che ha condiviso le considerazioni del consiglio giudiziario
Di trasmettere la presente delibera la quarta commissione ai fini dell'inserimento nel fascicolo personale del dottor cantore perché questa è la parte o più persone diverse aggiungendo sì chiarisce anche qual è la vicenda
è quindi eliminare tutti gli altri tutti l'altro periodo fino alle parole
E di trasmettere copia alla prima Commissione per le entrate di competenza in merito alla procedura cori che noi in questi termini in questi termini credo che faremmo anche tracciato esattamente i limiti i confini dalla questione lordi volevo riguarda il merito la proposta
La Commissione credo il Consiglio giudiziario si è trovato assolutamente unanime nel senso di condividere per l'appunto i rilievi formulati dal Consiglio Giudiziario
Possiamo non essere d'accordo sul fatto che dicendo espunge nel fascicolo sia andata qualcosa che non è più il sono ordinamenti consigliere D'Angiò dato atto di uno sforzo che se fatto insomma però il concetto è questo queste Nisticò noto anche appunto le sentenze civili quando c'è una correzione rimane traccia di quello che c'ho scritto prima ma a fianco a fianco si scrive qual è la conduzione fatta loro a per quanto concerne questo aspetto
Potremmo semplicemente provvedere
Dicendo appunto consiglio condivida le controdeduzioni anziani però questa delibera viene trasmessa la quarta Pellizzeri dentro le faccio di tutto Cantone era assai poco eseguirà per quanto se alle prime o per l'altro ripeto
Sulle scusa lo modifichiamo viene tolto perché anziché mettere di espungere dal provvedimento di invitare il procuratore della Repubblica a Prati espungerla provvedimenti quindi questa è una cosa che i veri motori ora faranno fare ma non c'è nessun invasione di campo
In questo modo quindi o lascio questi emendamenti
Promette Notre ed ero presente io scusa rilevate epigono pre posso dire potremo anche glielo suggerisco così un po'informale possiamo anche andare pomeriggio equestre se la comici e concorda riportarle così sorella Choco emendamenti
Io ne ho parlato non sono io l'autore
Io la metto il votazione di valore presente comunque farmi fare pervenire in polemica il relatore misura fa sapere Di Cagno
No Presidente in realtà rispetto a parlare ma riduce devo dire che sono d'accordo con l'intervento del costiero mi pazze
Gallo
Presidente io esprimo addirittura sorpresa se questa proposta che
A mio avviso non ha nessun fondamento mi sorprende che il Consiglio giudiziario di Napoli si sia pronunciato in quei termini ma mi sorprende ancora di più che la proposta di commissione
Lo segue e mi spiego meglio noi stiamo parlando di un provvedimento del capo di un ufficio
Provvedimento che noi riteniamo di dover approvare per quanto riguarda il decisum però lo censuriamo nella forma perché questa è la verità
Ora io mi chiedo da dove derivi in capo al Consiglio giudiziario è in capo al Consiglio superiore il potere
Di manipolare
La motivazione di un provvedimento amministrativo
La motivazione ne fa parte nel bene e nel male non è un atto comunque riferibile a noi né al Consiglio giudiziario
Non è un atto sul quale il Consiglio giudiziario cui il Consiglio superiore possono intervenire
Il potere del Consiglio superiore eh l'approvazione o non del dispositivo di questo provvedimento se noi riteniamo che l'assegnazione sia corretta
Approviamo questa modifica tabellare perché di questo si tratta
Noi non possiamo dire se certe considerazioni sono in contraddizione con la parte motiva se sono superflue questo è un problema che riguarda la scelta motivazionale dell'autore del provvedimento il quale ne ha la piena responsabilità
Espungere come dice la proposta determinate frasi significa
Ho indebolire o rinforzare quel provvedimento in questo caso lo si si riterrebbe che rinforzano e allora come facciamo noi ad entrare in una motivazione danneggiando per ipotesi contro interessati
Se c'è taluno che di fronte a questo provvedimento vuole impugnare perché dice vedi che ti sei sbagliato tu stesso non avevi le idee chiare come facciamo noi a scendere in campo a fianco di una delle parti noi che siamo il giudice dell'eventuale controdeduzioni di un contro interessato
A livello tabellare per non parlare poi eventualmente
Io mi rallegro
Per non parlare poi di un eventuale ricorso amministrativo al quale noi dovremmo essere estranei mentre invece vi saremo intervenuti preliminarmente unificando secondo noi il provvedimento
Mi chiedo anche
Allora perché mai non possiamo avere anche il potere di correggere di integrare con qualche cosa che sia sfuggito al capo dell'ufficio un provvedimento a questo punto tutto annui è lecito tutto ci è permesso
Basta che riteniamo che il provvedimento sia da condividere le finalità se lo vogliamo rafforzare possiamo corregge la motivazione tanto
Si parla dei poteri del giudice ma il giudice civile a parte che glielo riconosce la legge assorbe il potere di ordinare la cancellazione delle ispezioni irriguardose
E che non siano ovviamente finalizzate specificatamente alla alla domanda
Qui invece si vorrebbe cancellare una parte che è ritenuta in contraddizione e perché non se ne comprende
Non servono prendo le ragioni dell'inserimento ma quale giudice potrebbe ordinare a un avvocato di cancellare quella parte di citazione che gli sembra in contraddizione con la domanda ma e questo discorso che stiamo facendo
Mi pare che veramente non abbiamo nessun aggancio nessun riferimento
Io credo quindi che sia indispensabile ritorni in Commissione è talmente delicata questa proposta che anche chi la vuole condividere ha cercato altre soluzioni perché ci si rende conto della intrinseca debolezza
Il consigliere home passiti propone di non approvare nella parte in cui ma non è questo lo facciamo per le proposte tabellari e la parte che non approviamo è sempre una parte dispositiva ci sono cinque sei punti
Due sono sbagliati noi approviamo i quattro che non sono sbagliati ma non siamo mai intervenuti a dire non approva che ne so la relazione esplicativa delle tabelle questo non lo facciamo
Un'altra proposta
Nove non esco non non siamo noi ad espungere però invitiamo il procuratore ad espungere ora a parte il fatto che anche in questo caso mi chiedo da dove ci derivi il potere di invitare
Ma
Da questo scaturisce una serie di altri problemi il primo finché il procuratore non espunge noi che facciamo il provvedimento lo approviamo o non lo approviamo e se lo approviamo così come il fatto che successivamente
Il procuratore Lori addotti espungendo quella parte di motivazione che valore ha se non l'abbiamo già approvato
E se il procuratore
Il capo dell'ufficio più generalmente non ottempera all'invito che facciamo non li approviamo la variazione manda la variazione possiamo approvarlo o no a me se la riteniamo illegittima quindi dobbiamo entrare nuovi nel merito
Non possiamo dire ti invitiamo però se non ti adegui tela proviamo lo stesso
Meno passione mo'diritti invitiamo ad espungere
E se non ti adegui nonché attuiamo il provvedimento allora vuol dire che il provvedimento così come il legittimo e se lo riteniamo illegittima non lo possiamo approvare non è che possiamo rimettere in corsa qualcuno quindi francamente ritorno in Commissione mi pare l'unica strada ragionevole che possiamo percorrere se non vogliamo assurgere a ruolo vi sia non sono dei titolari di un potere assoluto che francamente non vedo da dove ci possono derivare
Da soli
Presidente credo che come sempre questa sia la dimostrazione che la realtà superi la fantasia anche la più sbrigata di chi si pone a scrivere una circolare in termini di generalità e di astrattezza perché continuo a a rileggere la circolare sull'organizzazione delle direzioni distrettuali antimafia
Mi accorgo che evidentemente
La preoccupazione dei colleghi
Di quel consiglio fu fu quella di apprestare un rimedio ai casi di mancata designazione da parte di un candidato che quindi poi avrebbe dovuto trovare un luogo al quale far pervenire le proprie osservazioni
In merito alla sua mancata designazione non si poteva pensare ed in effetti siamo quasi ai confini della realtà oltre ai confini della realtà che un procuratore della Repubblica
Nel confermare un
Proprio sostituto
Nella designazione a far parte della DDA ritenesse
Necessario dire che pur avendo lo stesso commesso
Questo o posto in essere questo comportamento scorretto pur non avendo osservato quest'altra cosa pur probabilmente avendo commesso un reato di competenza ex articolo undici di altra Procura della Repubblica egli tuttavia pur non considerando questi fatti irrilevanti ai fini della valutazione comparativa alla quale era chiamato boh confermava nella
Nella funzione di componente della DDA questa è la realtà
E noi a questa realtà dobbiamo evidentemente
Prestare la massima attenzione dice
Da par suo Ettore Ferrara la circostanza avrebbe potuto assumere rilevanza
Quello che però o ci interessa far notare
E non vuol mo'chiamo noi ma ce lo fa notare il Consiglio giudiziario con il proprio provvedimento tredici dodici due mila uno e che lo stesso procuratore della Repubblica
Consigliera quella circostanza non rilevante ai fini delle valutazioni sulla conferma quindi la risposta alla nostra perplessità noi la ricaviamo dalle stesse parole del procuratore Cordova
Dice ancora
E in questo caso mi permetterei di dire
Sì suggestivamente Ettore Ferrara
Che il potere di approvazione del consiglio ai fini di verificare la legalità del procedimento sì non si può estendere al potere di correggere di sopprimere o i aggiungere qualcosa al procedimento e al provvedimento spesso io sono di tutt'altro avviso cerco di spiegare perché
Il problema nascente da questo obbligo di comunicazione ai fini della approvazione della provvedimento di designazione del procuratore della Repubblica è un problema che ci ha visto in questa consiliatura impegnati almeno due o preposta
Soprattutto in decima Commissione ci siamo più volti chiesti
Quali erano i rapporti che a questi fini potevano intercorrere fra la decima Commissione e la settima Commissione perché questa è la mia opinione mentre si andava caldi e più
Concretizzando una interpretazione che vedeva in questa comunicazione un qualcosa che attenesse alle tabelle e quindi che il radicarsi della competenza presso la settima Commissione il fatto che il comitato di presidenza sempre inviasse copia di quella comunicazione alla decima Commissione mi portava mi porta a ritenere che ai fini della valutazione complessiva delle osservazioni che
Venivano poste in essere
Da un candidato alla DDA che non si riteneva soddisfatto a questo punto devo dire
Non solo del dispositivo assunto dal proprio Comune procuratore ma anche della motivazione a sostegno di quel dispositivo poteva e vede rientrare
La competenza specialistica della decima rispetto a quella più generale della settima Commissione della settima Commissione basti pensare ad esempio alla valutazione di quelle che sono le attitudini specifiche
Dei candidati e in particolare del candidato individuato dal procuratore della pretura
Quindi anche in questo caso noi siamo in presenza di un procedimento
Assolutamente Complesso il cui atto finale che perfeziona il proprio il procedimento spesso si colloca la approvazione
O la mancata approvazione Olla approvazione con qualche indicazione come suggeriva ad esempio il consigliere Gilardi da parte del Consiglio superiore
Credo che non si possa revocare indubbio che nel valutare un provvedimento non possiamo fermarci alla parte dispositiva ma dobbiamo valutare in un unico contesto la motivazione
E il dispositivo spesso per cui
Ritengo che anche alla luce di quello che il
Passaggio finale del punto tre della circolare del tredici febbraio novantatré sulle organizzazioni sull'organizzazione delle DDA
Già ricordato da Spataro
Sia più corretta la prospettazione fatta dal consigliere Gilardi perché dice l'ultimo capoverso di questo punto tre
In caso di mancata approvazione per vizi di legittimità o eccesso di potere o per qualsiasi altra ragione
Ed io credo di poter individuare quest'ultima espressione il fondamento normativo di ciò che sto dicendo il Consiglio eccetera eccetera restituisce il decreto di designazione con i verbali della commissione
Ed è il plenum ma al procuratore della Repubblica e lo invita a compiere una nuova valutazione
Quindi per questi motivi ritengo che la proposta vada approvata sia pure con la integrazione
Emendativa proposta dalla consigliere etica signora
Non ci sono altri interventi in repliche Visconti Craxi presidente per una una brevissima replica prima di tutto o devo dire la verità che la discussione è stata interessante perché ha posto
Dei dei punti
Allora importanti a mostri i rapporti tra CSM il dirigente chiaramente tra i provvedimenti devono dirigente i Poteri
A un modello del CSM ora è vero che la fase terminale come è stata poco più volte dichiarato dava collega D'Angelo norme baffetti
è del consiglio però è anche vero che la legge attribuisce potere di comunicazione logicamente sono d'accordo anche l'intervento da parte del Consiglio ma ribadisco limitato all'approvazione o non l'approvazione avevamo perché altrimenti ci troveremmo nell'assurdo Home di dove sindacale uno
Provvedimento di un dirigente e di poterlo modificare anche in quelle che sono state le sue valutazioni a fondamento della della decisione secondo meno ci possiamo in troppe
Deve solo per motivi di legittimità ad esempio se avessero nominato un uditore giudiziario cosa vietata dalla legge per la DDA e allora logicamente ci sarebbe stato l'intervento del Consiglio
Ma non terra alcune valutazioni di merito io anche il potere di espungere quindi modificare di operare di creare anche qualche volta una modifica è una motivazione a incomprensibile e veramente
A veramente costituisce un problema a un po'per un ampliamento di poteri del CSM che secondo me non spettano a questo punto se passava devi Della di oggi direi ai dirigenti dice noi veramente voi non contate più niente perché nelle otto distruggere secondo me posso anche aggiungere perché chi ci vieterebbe allora Di Livio il provvedimento non ci va bene così ci mettiamo anche delle attività
E allora io dico veramente allora nominiamo dei burocrati è il nuovo dei giuristi alla a la dirigenza degli uffici c'è un altro punto in più che voglio sottolineare
C'è anche l'interesse dell'opposizione di altri colleghi perché siccome viene comunicato il provvedimento anche ai colleghi che hanno fatto domanda naturalmente di conoscere questo punto che può essere valutato alla fine dire valutato positivamente anche dal procuratore perché lo supera in ogni campo
Ma a questo punto che potrebbe essere negativo e nell'interesse anche degli altri colleghi hanno fatto domanda homo quindi anche nel merito al di là della questione meramente in diritto ritengo che è stato giusto da parte del procuratore fare presente le circostanze per cui solo contrario apposti affidi o e funzione
A qualsiasi anche invito ad espungere al procuratore
Dando
Brevissimamente
Vorrei innanzitutto sottolineare come questa discussione sia stata particolarmente utile ancorché abbiamo la rivedere il preludio di un ritorno in Commissione però vorrei brevissimamente innanzitutto replicare al consigliere al collega caro collega caffè
Io voglio dire consiglio può anche sbagliare
In plenum veniamo per dibattere i problemi però
Non facciamoci del male direbbe
Qualche cineasti importa perché mi pare che tutto sommato all'anno di onnipotenza del consiglio si debba parlare quando si parla di una discussione come quella che abbiamo affrontato il problema era un problema tecnico
La commissione non ha affrontato con l'omertà quindi altro che prepotenza anche perché se diciamo queste cose poi magari all'esterno in genere ammuffito tipo di valutazione critica che certamente questo Consiglio questa istituzione non lo meritano
Io penso che dobbiamo appunto tornare in Commissione perché questa discussione ha detto che se tra il lei espungere ha avuto il minimo di audience avuto Scherzo zero
E questa era il dispositivo della commissione
C'è la proposta di dite hanno apprezzato molto il suo intervento approvare o non approvare senza alcuna possibilità intermedie
La linea del discorso ha una sua coerenza probabilmente non sarà così perché io penso che quando si incide su una su una statuizione e si può anche incidere sulla base motivazionale spesso in settima Commissione abbiamo approvato un un provvedimento per motivi che erano diversi da quelli che erano fondavano il provvedimento stesso questo vuol dire quindi che noi non possiamo essere inerti rispetto all'abate alla base motivazionale lo pongo sempre problematica mentre Fabio Gilardi dice invitiamo il procuratore della Repubblica a rettificare
La road map dice approviamo salvo che nella parte mi pare che siamo su base concettuale distinte almeno quattro in una situazione del genere io penso che non possiamo non tornare in commissione rivalutare
Consigliere Smirne
Dopo
Presidente io visto l'esito del dibattito devo dire che sono favorevole al ritorno in Commissione se non dovesse diciamo come subordinata devo dire che di sento di condividere l'impostazione della collega l'ha mai Pasetti la quale giustamente ci fa notare che sotto un profilo diciamo propriamente amministrativo il nostro può essere visto come un atto di app è un atto di approvazione allora l'atto di approvazione riguarda certo tipo di un provvedimento sia nel dispositivo nella motivazione e l'atto di approvazione può avere a sua volta una motivazione
E la motivazione può essere proprio nel senso di approvare il provvedimento controllato per ragioni diverse oppio in parte diverso dico rispetto a quelle del provvedimento spesso in questo caso questa diversità sì manifesterebbe nel espungere questa parte che può essere ritenuta
Non pertinente quindi diciamo che quella soluzione diciamo subordinatamente mi mi sentirei di accogliere
Ma comunque forse è meglio che la commissione riprenda la cosa e quindi come prima
Sicuramente come prima
Opzione sono per il ritorno in Commissione
Bene allora andiamo alla votazione
Quali spinge cosa poteva fare il relatore che credono in Commissione io francamente non so come potrà imporre alla polizia nell'accordo
Sì è la vostra mente non sia d'accordo ma avendolo chiesto reattori mi adeguo il reattore si prende la responsabilità di riportarlo in Commissione e
C bis contro pare che
No non vedo come potremmo fare di lei se la ricorda avevamo donna azione sempre io sono laico se siete d'accordo io non metto in votazione
Grazie presidente posso giù no io sono tuo papà Bruno e coso non vorrei che dice
Credo che questo è un atto in cui il relatore ha preso responsabilmente a cosa dal non è che c'è un dibattito articolato questo mi pare che se no va be'non diciamo le cose che non entra un po'in altri principi che sono poi ha preso atto di queste ci sia qualcosa da riscrivere insomma
Va bene
Volevo allora
La pratica ritorna in commissione
Andiamo a pagina centosettanta
Nota del presidente della corte di appello di Caltanissetta
Con l'acqua acquistarla problema del dottor De Nicola forse è opportuno anche qui data della delibere molto succinta che il consigliere Smirne
Ci illustrasse il problema ve lo riassumo brevemente noi avevamo applicato il dottor De Nicola a far tempo dal trenta luglio del due mila e uno a Caltanissetta senonché lo abbiamo anche trasferito e lui ha preso possesso per effetto del trasferimento il diciannove nove due mila e uno senza dare corso alla applicazione questo è il problema a questo punto la commissione tutto ciò rilevato no dispone ma tra prendere atto della nota del del presidente della corte d'appello
E di trasmettere gli atti al titolare editore nell'azione visibile o era già trasmessa grazie presidente abbiamo applicato il nuovo regolamento quindi è stata abbiamo controllato che effettivamente risultava
La la non presa di possesso e quindi abbiamo ritenuto insomma sono vorrei aprire un dibattito su questo problema accorda
Il premio due mila due mila uno Corte d'Appello di legge la proposta è favorevole penso che non ci siano problema problemi applicati lampadina scendo su quando lo sente applicazione del dottor rubrum Zini alla sezione lavoro della corte d'appello di Firenze qui ci sono state una diciamo un un'esposizione di motivate esigenze da parte del presidente della sezione lavoro del Tribunale che si è opposto a questo tipo di applicazione per cui noi nonna aderiamo al provvedimento
Della corte d'appello di applicazione alla sezione lavoro corte d'appello lasciando il magistrato alla sezione lavoro del tribunale
Consigliere che sta scalzando prego
Semplicemente per ribadire qui al plenum alla mia contrarietà alla condimento di questa proposta di delibera
In base ad alcune argomentazioni che ho sviluppato anche nelle sedute di commissione cui ho partecipato al teste ma non essendo presente in settima Commissione nessun componente di Magistratura Indipendente evidenzio solo quali sono i forti motivi di perplessità che sono del resto stati esplicitare
Sì per iscritto e messi a disposizione della Commissione da parte del presidente della sezione lavoro della corte d'appello di Firenze
Faccio riferimento innanzitutto al dato quantitativo del lavoro che grava sulla sezione
Della corte d'appello di Firenze sulla sezione lavoro del tribunale
Siamo tutti consapevoli che ovviamente dobbiamo gestire una coperta che come la si tira in ogni caso troppo corta e creata è destinata
Attento però rappresento qui i motivi di perplessità primo abbiamo riconosciuto in tutte le delibere adottate negli anni scorsi dalla settima Commissione che gli organici delle Sezioni lavoro sono assolutamente inadeguati tant'è che più volte abbiamo sollecita abbiamo né con le nostri delibere provveduto sia pure in maniera parziale del rinforzati nel parere che la sesta Commissione ha dato sulla legge quarantotto del due mila uno a sottolineato con forza l'importanza di un rafforzamento delle sezioni lavori in Corte d'Appello alla luce delle mutate attribuzioni di questo ufficio
In terzo luogo venendo alla situazione specifica lasciando o il panorama di carattere generale evidenzio che la corte d'appello
Ha in questo momento in carico un numero di cause di lavoro che sono sì la metà numericamente
Rispetto a quelle pendenti in primo grado ma è anche vero che ha un numero undici undici di consiglieri del lavoro che sono esattamente la metà rispetto ai giudici del tribunale diffidenze
E tanto a suo tempo sia pure con i miei rilievi critici si è ritenuto che il tribunale di lavoro Firenze non fosse in una situazione disastrosa
Che nel Tribunale e Firenze a seguito dell'unificazione dell'ufficio si sono venuti a configurare due soprannumerario del settore lavoro proprio in considerazione del fatto che l'organico derivante dall'unificazione poteva essere ridimensionata avuto riguardo alla quantità dell'azzurro che tratta
E qui non è un problema di supremazia da uffici non provveda in supremazia tra uffici ma semplicemente un problema di loro funzionalità perché attualmente grazie a queste applicazioni
E come evidenziato dal Presidente gravo nella notte ha scritto grazie all'applicazione ci sono quattro consiglieri il presidente si riesce a costituire due collegi per settimana ciascuno dei quali porta almeno trenta falsi ad udienza questo comporta che la fissazione degli appelli delle cause di lavoro e previdenza sia sia stato fortemente accucciato per cui grazie a questo i ricorsi si possono celebrare nel tempi che non ricadono poiché le censure nei rilievi astrattamente apprezzabili in base alla legge Pinto
Qualora venisse approvata la delibera di cui non ci stiamo occupando come evidenziato per iscritto al presidente della sezione lavoro
Non sarebbe più possibile costituire due collegi quindi anche perché ci sono dei limiti umani alle capacità di lavoro di ognuno se ogni subisce come risulta dalle statistiche della corte d'appello di Firenze che sta
Ridice settimanalmente sette otto udienze sette otto sentenze alcuni fino a dieci dico e nord è stato bocciato alla mia richiesta di accertamenti istruttori sull'acquisizione degli indici di produttività in primo grado se così sarà che si boccerà il provvedimento io con cui il presidente della corte d'appello
Facendo seguito a suoi precedenti provvedimenti di applicazione che attingevano ad altri uffici aveva momentaneamente fino a luglio di quest'anno
Rinforzato la sezione lavoro abbiamo un unico risultato sicuro che le case lavoro così in appello così come rappresentato dal presidente nato saranno fissate per la prima udienza in appello
Nei primi mesi per l'anno due mila quattro questo sarà il risultato se poi riteniamo che questo sia fisiologico che questo sia una buona organizzazione
Ce ne assumeremo ovviamente tutti quanti le nostre responsabilità anche Fini appunto villa conseguenze apprezzabili in termine di legge Pinto attualmente grazie invece ad una forza lavoro si cercava di fissare in termini più accettabili per l'utente per il cittadino la celebrazione del procedimento in appello e questo è il dilemma davanti al quale ci troviamo evidenzia infine che c'è ancora stata la situazione estemporanee Stella non trattata ancora in settima Commissione ma molto singolare
Che addirittura tante gravata la Sezione lavoro del Tribunale di Firenze
Che il un magistrato di quell'ufficio il dottor Varriale ha dato la sua disponibilità che mi auguro non sia accolta per un'applicazione extradistrettuale
Alla sezione lavoro Corte d'appello di Bologna ecco quindi un dato estranea questa pratica che non ci deve interessare rientra nelle città in me aspettative di un magistrato
Ma di garanzia per la rete permettere come i magistrati del tribunale sezione lavoro diffidenze non siano o talmente con penetrati nella drammaticità la drammatica situazione rappresentata dal presidente della sezione lavoro del Tribunale Firenze tanto da poter dare alcun consapevolmente la disponibilità un'applicazione extradistrettuale
Quindi è questa la situazione complessa in cui ci muoviamo che non vogliono enfatizzare le difficoltà dell'ufficio né sottovalutare le difficoltà dell'altro
Ma ritengo così come ha già detto in commissione che sarebbe stato molto più sensato
Confermare corrispondente soprattutto a logiche di funzionalità confermare il provvedimento di applicazioni Tella dottor Bronzini fino al luglio di quest'anno
Non confermando al con così come era già stato previsto no confermando non hai faremo saltare di udienze che sono già fissate de renderemo necessario un ulteriore rinvio di ricorsi che sono stati già stabiliti perché ovviamente l'immediata applicabilità immediata esecutività le nostre delibere questo comporterà un ulteriore disagio per il cittadino
Quando le cause quest'ultimo dato documentale che cito le cause che erano sul ruolo del dottor branzini al momento in cui è stata applicata in Corte d'Appello erano quattrocento
Con cinque giudici della sezione la pure un presidente della sezione lavoro nessun danno sarebbe ieri derivato al cittadino da una ridistribuzione di questi numeri
Che non sono esigui rispetto a quelli di altre parti d'Italia fra tutti gli altri giudici perché ridistribuire quattrocento pause tra cinque giudici più il presidente che non lavora a norma di circolari
A tempo pieno come tutti gli altri giudici ma ovviamente per il suo impegno organizzativi maison avrebbe comportato una definizione accettabili e intenti soprattutto ragionevoli no secco al dettato costituzionale delle false in prima è in secondo grado
Sono queste le considerazioni che affida perché dal mio punto di vista così come detto in commissione
Sarebbe stato molto più ragionevole consentire questo modello organizzativo elastico a tempo che avrebbe sicuramente Giobatta d'ufficio e non avrebbe comportato dissesti organizzati dall'ufficio di provenienza
Consigliere gravano
Prego
Che presidente io nonostante l'ampiezza e la precisione dell'intervento del collega Cassano che ha praticamente esaurito
In maniera più che soddisfacente la vicenda vorrei fare ancora qualche osservazione su questa motivazione che mi pare un pochino sono ancora forse nel clima della pratica precedente una motivazione apparente
E vi dico in che termini
Qui per esempio leggo il appena il dieci per cento delle sentenze di primo grado è oggetto di appello io non ho capito però e non lo capisco perché si esibisce
Se si tratta del dieci per cento delle sentenze di primo grado dell'intero distretto o se solo del Tribunale di Firenze e magari negli altri negli altri tribunali la percentuale molto maggiore
Si dice che la corte d'appello ha un organico completo di quattro però non siamo in grado di conoscere quando vi è arrivato se vi è arrivato perché dice successivamente destinandoli il quarto magistrato
Noi non sappiamo se ha e quando ha preso possesso quindi se è stato già in grado di dare un contributo significativo mentre per contro sì sottolinea con dovizia di elementi il fatto che per sei mesi fino al quindici aprile due mila uno il tribunale è stato privo di un
Di un presidente di sezione quindi mi pare che non abbiamo dati omogenei tra cui confrontarci vorrei anche dire che è un pochino ottimista affermare che l'organico risulta attualmente adeguato alle valutazioni del consiglio perché ci ricordiamo tutti che gli organici delle corti d'appello in parte delle Corti d'Appello lavori abbiamo determinati sulla base della disponibilità attuale il che non vuol dire che siano adeguati
Perché abbiamo in ogni delibera riguardo abbiamo ribadito che poi questi organici andranno adeguati appena possibile sia quando sarà coperto l'organico
Attuale che è già così come è scoperta ossia quando entreranno in funzione i famosi Mille in aggiunta dei quali duecento sono espressamente destinati alle Sezioni lavoro ovviamente di primo e secondo grado vorrei ancora
Soffermarmi sul fatto che una corte di appello a differenza di quello che era il tribunale lavoro ha competenza appunto sull'intero distretto
Quindi la corte d'appello di Firenze è competente ad esempio per un tribunale come quello di Prato che essendo ad altissima concentrazione indù viale a un flusso di cause di lavoro assolutamente sproporzionato in eccesso rispetto alla stessa densità abitativa
La Toscana e un distretto ricco di tribunali di questo genere di e veri di città industriali di industrie di artigianato quindi le cause di lavoro che confluiscono alla corte d'appello
E bisognerebbe conoscerne bene questi dati non sappiamo quante siano perché si dice i diversi e documentati carichi di lavoro
Penalizzano all'evidenza la prima io sinceramente gradirei che questi dati ci venissero sottoposti perché io non metto in dubbio la bontà delle valute
Simoni della commissione ma sarebbe opportuno che anche i componenti del plenum potessero verificarle documentalmente perché si tratta pur sempre
Sentirselo dire
Cosa
Grazie ho concluso Presidente
Consigliere Spadaro prego
Sì concludo come relatore anche
Dunque io sono un po'meravigliato ogni volta che ci troviamo sia
Siam mica proprio il fatto impossibile andare avanti
Siamo sono un po'meravigliato dalla circostanza che ogni volta che una proposta
Al di là dei del modo in cui è redatta la motivazione richiami in dettaglio le posizioni del consiglio giudiziario
Di acconto di quello che nella sede cui la proposta si riferisce avviene vi possono essere delle perplessità come dire
Frutto di opzioni individuali e dei colleghi consiglieri ovviamente
Derivanti dalla visione che essi hanno dei problemi
Io vorrei ricordare che i dati su cui la settima Commissione ha proposto
Il rigetto diciamo la non approvazione di questa applicazione sono dati che sono stati vagliati attentamente al Consiglio giudiziario al collega Gallo rispondo che mi pareva evidente che il dieci per cento della sentenza appellate fossero quelle della sezione lavoro del Tribunale di Firenze è quello il dato perché si riferisce
Qui quanto riferisce il presidente della sezione lavoro del Tribunale di Firenze
Non si vuole tener conto anche di una reazione diffusa ampia che vi è stata da parte dell'avvocatura espressa sia individualmente sia da organismi rappresentativi e soprattutto non si può tener conto del fatto che il Consiglio aveva deliberato l'aumento dell'organico della corte d'appello fino a quattro unità
Depauperando chiaramente di una unità alla sezione lavoro del Tribunale
E dunque mi chiedo
A cosa sia servito quel provvedimento si oggi si continua a proporre che attraverso la prassi della applicazione
Lazio ci sono soprattutto la prego di far parlare il relatore quantomeno fatelo parlare
Don Milani fisse
Organico dalla sezione lavoro della corte d'appello debba essere di fatto permanentemente e ulteriormente ampliato ma soprattutto pure avermi conto che vi sono difficoltà che affliggono le corti d'appello e quella di Firenze in particolare la sezione lavoro
Che questo debba avvenire a scapito di un ufficio come l'ufficio di primo grado di cui parliamo
Che ha documentato anche per bocca del presidente del tribunale non soltanto del Presidente della sezione lavoro in quali gravissime difficoltà si verrebbe a trovare concerto si dice da parte del presidente la sezione lavoro dalla corte d'appello è opportuno che si considerino le possibilità di arrecare danni agli uffici e quindi in questa ottica bisogna scegliere il primo la la logica del minor danno possibile ma proprio a questa logica si è ispirato il Consiglio giudiziario quando ha espresso il suo parere contrario l'applicazione dottor Bronzini alla sezione lavoro della corte d'appello i dati e di cui parla e il e il collega Gallo sono da un lato riferiti e sia pure in sintesi nella proposta dall'altro come si sa sono a disposizione non mi pare che sia presente una prassi nell'ufficio nel consiglio di allegare al proposte
Come queste la copia dell'intero fascicolo delle statistiche
Di cui si discute i dati sono a disposizione possono essere evidentemente
Contestati ma mi pare come dire un po'azzardato dire che non sia documentata la posizione del consiglio giudiziari Firenze e poi quella che la Commissione ha proposto all'unanimità
Non mi sembra che sia possibile dire altro oltre quello che la proposta afferma mi rendo conto che qui si cade nell'eterno problema del lenzuolo troppo corto certamente i problemi sussistono dappertutto però mi pare che non sia una logica di buona amministrazione
Quella di penalizzare l'ufficio che quelle primo grado nettamente più gravato di compiti
E rispetto al quale da valutare con soddisfazione che si riesce a soddisfare il novanta per cento la domanda di giustizia senza che per questa parte mi si impugna azione
Quindi io credo che debba essere confermata la nostra proposta che ripeto sì adegua a quella che in sede locale periferica ha poi i espresso il Consiglio giudiziario
L'accordo non c'è stato ricarichi né alcuna richiesta quindi metto in votazione no allora metto in votazione la proposta
Che all'epoca
Svolgono parte
Pongono forse Guido controllo
Va
Bene
Contro a la qualità delle controversie pendenti in primo grado era se ben ricordo quasi il doppio voce più del doppio di quelli d'appello
Che delle cause pendenti d'appello più le tre quarti solo di natura previdenziale
E fa le ragioni addotte dalla PG della Corte d'Appello per disporre l'applicazione è stata detta non posso l'altra parta attingere in tribunale perché considerata la rilevante volo praticità delle funzioni giuridiche morale
Questo determinerebbe conseguenze sulla servizio ma io non sono un capisco che cosa fa il giudice il lavoro di primo grado se non funzioni monocratiche quindi altrove non si può attingere non si è pensato di vedere se all'interno dalla corte pose possibili atti di abnegazione e si attingere invece la della priva dell'ufficio di primo grado che presentava come dire notevoli difficoltà insomma che io colgo raggiunge che ovviamente non è che il servizio di primo grado
Per quanto concerne l'interesse dei cittadini la rapida trattazioni in primo grado sia mini importatori quando non sia definizione un appello insomma ecco questo solo per dire che i dati numerici hanno poi secondo la convinse la Commissione convinto della del fatto che quel provvedimento di non fosse giustifica
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano chi è favorevole
Presidente scusi il numero legale per favore non so se c'è
Banca manda in cui il consiglio si rivolse all'arrivo
A secco ecco cioè non lo
Non lo vedi che chi è favorevole alla proposta alzi la mano chi è favorevole alla proposta
Alle quindici
Chi è contrario è un filo Barrot
Figuriamoci cinque
Chi si astiene alzi la mano
Rientra
Abbiamo quindici a favore cinque contrari quattro astenuti la proposta è approvata prima di ne sa che la seduta l'ti ma pratica dell'ordine del giorno lasciamo da parte raggiunto riguarda la richiesta del presidente la corte d'appello dell'Aquila di trafugamento di un posto di presidente di sezione la Corte d'appello imposta di Consigliere ordina purtroppo perciò e necessari una legge e del diciotto diamo notizia
Alla ministro va bene ci vediamo alle tre e mezza
Allora possiamo cominciare
Abbiamo dei quarantacinque come vedete
Cominciamo dai quarantacinque di settima Commissione proroga dell'applicazione extradistrettuale della dottoressa Stefania Monaldi al Tribunale di Nola
Ci sono richieste d'intervento di chiarimenti pongo la pratica in votazione voti contrari astenuti approvata all'unanimità
Seconda pratica
Proroga dell'applicazione extradistrettuale della dottoressa Roberta poi dire alla Corte di Appello di Caltanissetta anche qui osservazioni interventi pratica in votazione voti contrari
Il quarantacinque dice
Sette
Sotto il suo così ci siamo voti contrari astensioni nessuna approvata all'unanimità
Terza pratica nota del dottor Pallotta presidente della sezione GIP-GUP del tribunale di Santa Maria Capua Vetere il dottor Pallotta lamentava da parte del tribunale dal presidente da parte del presidente del tribunale una presunta disattenzione ai problemi della tensione Gip Gup scusate
Abbiamo ha esaminato la documentazione trasmessa ci la presidente del tribunale sulla base della quale riteniamo di poter concludere
Che non vi sono stati da parte del Presidente del Tribunale di Santa Maria deviazioni rispetto alle regole di buona fede e di buona fede corretta amministrazione il relatore vuole aggiungere qualcos'altro
Questa un'integrazione di una precedente proposta che era diciamo non non esauriente insomma
E chiaro pratica in votazione voti contrari astensioni nessuna approvata all'unanimità
Adesso siamo a pagina tre dell'ordine del giorno speciale dove in prova a proposito dell'incontro con i referenti informatici
Non so se il Consigliere Gilardi vuole chiarire qualcosa come vedete sono allegati e due prospetti relativi alle alle sia alla alla al dettaglio dell'incontro sia alle spezie ci sono obiezioni
Richieste d'intervento se c'è bisogno lui sono voti contrari astensioni no approvato all'unanimità
Infine proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor Di Maio alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Messina
Anche qui ci sono richieste di intervento l'applicazione per ulteriori mesi due
Pongo la pratica in votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
Ottava Commissione
Lotta con cui il presidente della corte d'appello di Roma trasmette un quesito
Posso al Consiglio giudiziario in ordine al tirocinio penale dei giudici di pace poiché non so di che si tratta
Chiede rinvio benissimo richieste rinvia alla prossima seduta
Seconda pratica dottoressa bergamaschi notissimo dottoressa bergamaschi
Istanza al TAR del Lazio per la nomina di un commissario ad acta ad acta per l'esecuzione dell'estimo provvedimento cautelare il nostro danno c'è una proposta
E
Comunicazione all'Avvocatura generale
Al fine di dedurre che il giudizio si appalesa ultroneo in quanto evidentemente forse avremo
Stiamo procedendo al Riesame e quindi una con l'indicazione di eccepire la cessazione della materia del contendere visto che il consiglio ha già proceduto riesame della pratica
Ci sono anche qui obiezioni
Pongo la pratica votazione voti contrari no astenuti no approvato all'unanimità
Nona Commissione
Abbiamo la nomina di alcuni referenti distrettuali per la formazione decentrata
Recentemente diciamo
Dei venti capi da questo Consiglio allora la nomina riguarda la prima proposta riguarda la nomina dei referenti distrettuali per la formazione riferiti all'area è ormai abbiamo una scacchiera di di aree per la formazione decentrata
Si propone di nominare il dottor Cantone di cui si occupa di questa mattina referente per la formazione decentrata settori penale del distretto che la corte d'appello di Napoli ci sono richieste di intervento
Pongo la pratica e vocazione voti contrari astensioni nessuno approvato all'unanimità
Seconda pratica nomina dei referenti distrettuali per la formazione area di questa volta si propone di nominare il dottor finiani
Referente per il settore penale il dottor Filippini referente per la il settore civile del distretto dalla corte d'appello dell'Aquila
Ci sono richieste di intervento
Pongo la pratica in votazione voti contrari
Astenuti approvata all'unanimità
Allora cari colleghi di tenere ben disposti spero che con questo spirito affronteremo la pratica adesso relativa quarantacinque fermatevi date c'è un guardi mi dicono che c'è un quarantacinque di stamattina quindi potete ancora esercitarli in questa risalgono
Allora
Riguardava la pratica numero qui a pagina quattro dell'ordine del giorno di stamattina dei quarantacinque incarico extragiudiziario conferito al dottor Fiandanese la questione mi pare di cui ci siamo già occupati qualche
In precedente riunione
Il relatore il dottor Gallo qualcuno la pratica Lipari Chiara diciamo e abbiamo anche già parlato se qualcuno ritiene necessario sollecitare una relazione e allora il dottor Galli a disposizione
Sì allora benissimo consigliere Gallo prego
Sì la questione è molto semplice
Il consigliere Fiandanese
Era componente era componente del consiglio direttivo presso una scuola di specializzazione per le professioni forensi
E ha chiesto l'autorizzazione ad un insegnamento presso la scuola stessa
Poiché
All'esito della discussione che c'è stata in occasione della nostra prima delibera quella pilota e che sanciva l'hai l'opportunità tra questa doppia veste il dottor Fiandanese si è dimesso dal consiglio direttivo la commissione ha ritenuto di autorizzare a questo punto l'incarico
Faccio presente che questa mattina abbiamo approvato all'unanimità
La pratica Grilli che esattamente nella stessa situazione riguarda un Presidente di tribunale che faceva parte di un Consiglio direttivo è stato nominato docente presso quell'università si è immediatamente dimesso ed abbiamo autorizzato l'incarico
I n Commissione abbiamo varando la prima abbiamo detto questo vale anche per Fiandanese proprio perché le cose sono assolutamente identiche
Credo che non ci sia altro da aggiungere già mi pareva una questione
Posso assicurare sì sì sì sì abbiamo abbiamo addirittura accettazione per Fiandanese
Consigliere mattone
Sì brevemente
Io penso che l'iter della procedura di dimissioni o di rinuncia dell'incarico
A componente del consiglio direttivo
No formulata Outokumpu Chianese non sia ancora giunta al suo esito definitivo
A me mi permetto di dire perché it troppo in un altro fascicolo che ho acquisito sempre relativo al porteranno al mese che il
Il direttore della cento della scuola di specializzazione della LUMSA dalla LUMSA dichiara di aver ricevuto la sua lettera di dimissioni la componente il consiglio direttivo di prendere atto delle ragioni di incompatibilità dote però aggiunge che le dimissioni dovrà prendere atto anche il consiglio direttivo in una riunione che afferma
E che senz'altro sarebbe stata convocata per l'otto ma sto poi aggiunge alcune considerazioni di carattere personale circa la alla la la l'apprezzabile al fine di svolge attività di docenza no a me sembra che per una ragione di la regolarità senza riprendere la discussione che è stata svolta in precedenza sia necessario attendere
Che queste dimissioni siano accettate dal Consiglio direttivo per il quale spontaneamente volontariamente sollecitando con la hanno con l'autorevolezza il suo curriculum questo Consiglio che ha Anna Nese schiera proposto e vorrei ancora sottolineare che naturalmente questo sua condotta comporta delle conseguenze
Di carattere di il comporta dei disagi in quanto costringerà un consiglio superiore a individuare nuovo nominativo sente sperando che quindi gli altri nominativi non siamo stati collocati altrove
Comporterà anche da parte del consiglio direttivo l'attivazione di una procedura ma comunque su questo mi riporto alle considerazioni sono state svolte in passato io credo che la pratica debba tornare in Commissione in definitiva per acquisire
Le accetti l'atto di accettazione delle dimissioni da parte l'unico soggetto legittimato costituito al Comitato dal consiglio direttivo della Scuola della LUMSA
Grazie
Consigliere parziale
Presidente premesso che non ho nulla in contrario a qualunque accertamento che sia utile per evitare quel qualsiasi ombra sulla figura del collega che mi rese torno a dire come magistrati
Che ha più dimostrato la sua un suo parcamento al senso del dovere come risulta al Consiglio per averlo più volte utilizzato una serie di di incarichi tutti di particolare delicatezza
Osservo soltanto il consigliere mattone ha utilizzato un doppio metro perché mi sembra che nel caso del del dottor Grilli una preoccupati immobili mi pare quello che tu hai citato stamattina non non solo non si è preoccupato neanche di chiedere che che cosa è stava accadendo
è io posso capire che epoca tutti sfuggire però mi sembra che ci sia qui una sorta di come dire di particolare attenzione alla figura del collega canadese perché gli stessi argomenti che il consigliere mattone usato
Per il dottor eh che Albanese avrebbe dovuto Sarnico Ponte Rotto Grilli quali sicuramente che era altrettanto disagio come afferma consigliere mattone peraltro a scuola peraltro consiglio direttivo aggiungo anche che il lo stesso direttore della scuola usa un termine abbastanza chiaro quanto le dimissioni all'accettazione delle dimissioni non fa riferimento cioè a un provvedimento rispetto al quale esista una discrezionalità della del consiglio direttivo ma dice
Prendo atto e analogo provvedimento di presa toh
Che come sappiamo ha un un contenuto di discrezionalità molto limitato cioè simile soltanto a verificare che ci siano i presupposti di legge quindi a dichiarazioni di missioni e non a fare alcuna valutazione dice lo stesso tipo di atteggiamento verrà compiuto dal Consiglio direttivo quintetto che io non ho nulla in contrario a questa certamente osservo soltanto di consigliere mattone a USA nel suo comportamento istituzionale un dubbio penso e fa pensare questo che abbia una particolare come dire ragione di malanimo nei confronti del Consigliere canadesi cosa che non riesco a comprendere atteso che io credo
Il Consiglio e mattone che è persona che stimo particolarmente certamente stima altrettanto li consegna ai Farnese
Grazie consigliere Gilardi
Presente io voglio dire che non essendo stato sollevato alcun rilievo questa mattina nei confronti del dottor Grilli
Che si trova per quando vi si apprende l'identica situazione per ciò stesso io non farò nessuna voluto opzione su questa vicenda
E lo dico momento per quanto concerne il problema tra loro fu sollevato se fosse possibile dimettersi e assumere l'incarico cioè non farò per questa ragione
A me è sfuggito che avessi votato ad applaudire Grilli Paola è questo il punto perché sarebbe banale trincerarsi questo è che nella pratica del dottor t. albanese si dà atto di dimissioni
Rassegnati in dato tal dei tali cosa che non compare nell'altra pratiche non vuol dire che non sia così vuol dire che a volte i livelli di attenzione purtroppo lo è così lavoriamo possono come dire essere allertati da circostanze che lo alcuni casi esistono e altre no non è questo la questione che poi fu io credo che rimanga sullo sfondo non con riferimento allo Tolkien danese non con riferimento colpirli ma perché ovunque si trovi in questa situazione lo dico molta franchezza vere e polio porrà anche un'altra questione
Se all'interno del Consiglio ce lo regola per la quale gli incarichi e portano via più d'un determinato numero di tempo di ore
Sono incarichi
Consentiti solo in quanto rispettino queste ore
Io vorrei che si facesse a questo punto un accertamento rispetto agli sono magistrati che stanno convocando riverso incarichi
E non so quale sia il termine come dire i temi solari dottor Calabresi è uno di questi
Perché dell'ufficio Jesi era in ufficio o in comunicazione fa parte magistrato apprezzatissime stimatissimo anche dei gruppi interni di lavoro allora io credo che questa questione vorrei che fosse chiaro dico al consigliere non c'è nessun malanimo
C'è anche John Lennon a questi una una cosa che si dice anche a malincuore male si dice perché da un mese occorre quindi io lo dico
Per quanto concerne la Prati dottor Fiandanese per tutto quello che abbiamo detto
Non solo però questo che voterò a favore dell'appalto voterò a favore dello per la ragione che già oggi ho votato a favore del dottor rally anche se però questa questione credo che debba essere affrontata quindi una segnava un solo adesso ma l'assegno grazie consigliere serio
Io voglio
Porre in rilievo come in nessun modo fosse possibile dalla lettura dei dei testi di proposte di deliberazione trovare somiglianza o addirittura identità tra la fattispecie che riguarda il consigliere fanghi Fiandanese quella che riguarda il dottor Grilli proprio perché a proposito dottor Grilli non si dice affatto che gli avesse in passato fatto parte
Di del consiglio direttivo di una scuola dalla quale poi si sarebbe stato dimesso contro si sarebbe dimesso condivisioni accettate quindi davvero la
Da parte mia ma per maggio anche da parte di coloro che hanno parlato prima il problema si sarebbe certamente posto se ci si fosse accorti di questa circostanza la circostanza invece posta a proposito del dell'incarico di cui adesso parliamo
Dal punto di vista formale io non vedo quali quali obiezioni si possono porre al richiesta fatta dal consigliere mattone di scoprire cioè se le dimissioni
Siano state accettate ciò che le renderebbe efficace io davvero non so perché dobbiamo dobbiamo precluderci questa queste verifiche non so quale fretta abbiamo di varare la pratica senza fare questa indagine
Mi mi pare mi pare assolutamente anche perché questa questione delle dimissioni dell'efficacia delle dimissioni
Del della individuazione del loro destinatari hanno costituito oggetto ha costituito oggetto di una discussione molto prolungate da profondità in precedente seduta
Allora potremmo proprio per evitare che si pensi che vi è una attenzione particolare nei confronti di un magistrato piuttosto che di un altro
RIM rimettere gli atti in Commissione proprio perché questa indagine venga venga compiuto
In ogni caso la questione mi dispiace che che che il consigliere parziale posso immaginare malanimo o eccessiva attenzione io questo non riesco veramente a capire
La questione di stile rimane integrato la questione cioè dell'essere stati nominati componenti dei consigli direttivi e poi rassegnare le dimissioni quando si scopre l'impossibilità di svolgere incarichi di insegnamento rimane rimane in tutte le sue sfaccettature che sono soggette alla nostra valutazione e alle quali credo che il Consiglio non si possa sottrarre il tipo di messaggio che il Consiglio sta dando al mondo accademico non è dei più brillanti
E cioè un messaggio al tempo stesso pretenzioso e sfuggente e pretenzioso perché esige appunto
Il potere esser presenti in ogni fase in ogni fase di vita
Accademica e sfuggente dal momento in cui trova una comoda scorciatoia
Alla alla all'espletamento dei propri doveri istituzionali nell'istituto delle dimissioni
Qui non no non dobbiamo non possiamo continuare a personalizzare le questioni
Supponendo che dietro le stesse vi sia un attacco frontale al magistrato qui i nomi non contano ma il problema del prestigio della magistratura nel suo complesso rimane
Ed è un prestigio che si appanna proporzionalmente
Al numero di dimissioni da organismi che sono addirittura previsti per legge Pardo dei consigli direttivi
Io non credo che il Consiglio possa limitarsi a intraprendere la strada della della tolleranza formale dell'istituto delle dimissioni
Soprattutto quando le stesse siano motivate dal perseguimento di uno scopo privato io ricordo che noi da tempo ormai
Effettuiamo un sindacato sulle dimissioni dall'ordine giudiziario laddove alle stesse consegua poi la richiesta di riammissione ricordo il caso di magistratura di cassazione di Napoli
Al rispetto al quale si è condotta un'indagine molto molto approfondita dirette a verificare le ragioni delle precedenti dimissioni e quindi ad apprezzare la possibilità di un di una riammissione nell'ordine giudiziario non vedo perché questa indagine e noi non possiamo o meglio loro indagine perché qui le ragioni delle dimissioni sono chiarissime perché una valutazione incidente
Sulla possibilità che l'incarico appaiono il prestigio dell'ordine giudiziario non faccio io ricordo
Che la scorsa settimana si negò l'autorizzazione a un magistrato all'espletamento di un compito istituzionale perché si immaginava che l'espletamento di quell'incarico potesse appannare il prestigio alla magistratura
Non so perché noi non dobbiamo chiederci se l'espletamento di un ma di un incarico che consegua alle dimissioni da un ufficio pubblico peraltro sollecitato e che la cui il cui la cui effettuazione concorre ad assicurare le espletamento di un servizio pubblico non debba essere protetta ora qui la situazione vede intrecciati Montino
E nessuno di questi viene in effetti sciolto dalla proposta se non nella nella sua nel suo livello puramente epidermico cioè di identificazione dei dati formali ma nemmeno quelli sono soddisfatti per intero
Perché io pongo la questione del se le dimissioni da un organismo così delicato e al la cui nomina fosse stata sollecitata dimissioni motivate dal perseguimento di uno scopo personale
Concorrano o meno a mantenere integro il livello del prestigio dell'ordine giudiziario
E su questo una risposta del a al di là delle sensibilità personali che hanno portato ad un attacco davvero ingiusto nei confronti del Consigliere mattone accusato di doppiopesismo
Possono essere tollerate in questa sede qui non si tratta di avere due metri di giudizio qui si tratta di vedere se sia possibile come ho detto l'altra volta e come ripeto a chiare lettere adesso si possa utilizzare come trampolino di lancio salvo poi ad abbandonarlo una carica che si è richiesta tutto questo attiene al livello del prestigio dell'ordine giudiziario
Grazie consigliere segnalino consigliere Iacopino
Grazie presidente anch'io rimango sorpresa perché non immaginavo che questa pratica riguardante il dottor Tian venisse destasse tanta attenzione con tutte le altre pratiche altri problemi che abbiamo dei seminari da affrontare indubbiamente le dimissione sono state presentate di questo il direttore della Scuola annidato a mio avviso questo è sufficiente perché il dottor ghianda Nesi da gentiluomo quale quand'anche nell'ipotesi questa divisione non dovessero essere accolte lo farebbe presente al CSM quindi questa autorizzazione verrebbe meno
Detto questo quindi non no non penso che sia necessario fare accertamenti o attendere
Decisione del consiglio direttivo che noi sappiamo quale senso verranno adottate quello che è importante poi per quanto riguarda il numero del ore di insegnamento tecnici sia nel caso di specie come avvenuto il parere favorevole del capo dell'ufficio e questo parere del capo dell'ufficio che ci tranquillizza
In un'altra circostanza che ci tranquillizza nel senso di ritenere l'incarico di insegnamento pur tenendo presente il monte complessivo di ore
Compatibile con regolare svolgimento all'attività giudiziaria e la circostanza che il dottor Fiandaca benissimo è vero che nell'ultimo quinquennio ha espletato altri incarichi ma nessuno di questi incarichi precedentemente autorizzati ancora in atto
C'è un salto di cui bisogna prendere atto secondo me che il dottor Fiandanese si un magistrato molto capace
Ed è in grado di svolgere un diversi incarichi tutti vengono espletati con la massima professionalità con la massima attenzione
La presenza del dottor Fiandanese in questa scuola di specializzazione della LUMSA a mio avviso costituisce una garanzia per coloro che si sono iscritti alla scuola e ne abbiamo bisogno di questo
E alle volte scorsa quando abbiamo discusso della compatibilità un meno dell'incarico di componente del consiglio direttivo
Con l'incarico di docente io è sono nell'abisso ero dell'avviso che questa incompatibilità si dovesse ravvisare in assoluto
Sì proprio né messi in evidenza dalla maggior parte dei consiglieri che era molto
Riduttivo il fatto chiedessi privarsene o poi queste scuole della porto del contributo molto importante quale docenti proprio di qui componenti del consiglio direttivo che erano stati da noi designati
Sulla base delle loro qualità professionale delle loro attività di insegnamento precedentemente espletata
Qui abbiamo la dimostrazione di come un magistrato che pure ha dato il suo contributo alla funzionamento di questa scuola finché è rimasto componente del consiglio direttivo
Possa svolgere attività di docente nella scuola
E fornire quelle metterà a disposizione degli iscritti quelle sue capacità che sono veramente eccezionale
Grazie
Descritto io colleghi ma in due minuti vorrei dire che sono un po'sorpreso dal fatto che torniamo a parlare di questa vicenda perché a me sembrava che questa vicenda avesse trovato una soluzione all'interno non solo della delibera quadro ma anche delle discussioni che abbiamo già fatto
E cioè è del tutto evidente che noi abbiamo ritenuto la non compatibilità del doppio incarico e poi lo dite anche evidente che qualora avessimo ritenuto
Che questo incontro incompatibilità dovesse essere ultra attiva cioè si dovesse estendere anche a un periodo successivo
Ai ventuno e dimissioni avremmo avuto tutto il potere e il dovere di dirlo nel corso de de di tutte le discussioni delle ore che abbiamo passato a discutere di queste vicende il fatto che nessuno abbia mai sollevato questi problemi mi pare che ci dovrebbe indurre a dire
Che l'incarico può essere autorizzato se naturalmente null'altro osti
E parlo diciamo dei problemi sollevati da così eccitanti eccessivo numero di ore eccetera e qui immagino e spero che la commissione abbia fatto la sua istruttoria e
Se diciamo nulla osta dal punto di vista formale in questo senso dal punto di vista formale vorrei dire che questa questione che ogni tanto sento tornare della
Verifica dell'accettazione delle dimissioni
Scusate
Credo che dopo dovrebbe essere risolta diciamo beh consiglieri mattone mi è maestro in questa materia è resa ma edilizio ritorno atto unilaterale recettizio
E quindi producono effetti dal momento in cui vengono portati a conoscenza dell'organo cui sono dirette la questione dell'accettazione ove selvagge tra nulla scusatemi e vale per quanto riguarda il lavoro giudiziari ma perché crea un a un a altri problemi si colloca su un piano diverso ma normalmente le dimissioni in quanto atto unilaterale Nichetti si producono effetti dal momento in cui vengono portate a conoscenza del destinatario siccome qui vedo che indicato dalla delibera il fatto che è stato diciamo insomma è stato ricevuto l'atto di dimissioni io credo che noi da questo punto di vista non possiamo fare alcun'altra indagine di verifica l'accettazione non accettazioni eccetera
Naturalmente qui concordo anche un po'con le così dette dal consigliere serio rimane diciamo sullo sfondo il giudizio che ne possiamo dare
Dei magistrati che hanno in qualche modo sollecitato la nomina dei consigli direttivi e che poi una volta resisi conto della incompatibilità con incarichi di insegnamento hanno deciso di privilegiare questi ultimi a scapito dei primi
Io concordo con giudizi un po'severo implicitamente dato dal consigliere serio
Di queste vicende tuttavia credo pur concordando credo che questo giudizio
Non posso in alcun modo diciamo riverberare stetti in diritto sull'autonomia out autorizzabilità di questi carichi rispetto ai quali oggi a me pare che nulla osti a che non se non provi come dire se non vi sono altri impedimenti nulla osti anche noi possiamo tranquillamente autorizzare questo incarico cento la magistratura italiana o queste vicende non ci fa una bella figura ma questo attiene alla sensibilità di ciascuno e non può naturalmente essere oggetto di valutazione da parte e di un organo istituzionale come eccezione
E il consigliere resta
Ma io ho il timore che poi alla fine facciamo un ingiustizia non concedere questo questo nulla osta per l'incarico facciamo un'ingiustizia nel senso non vorrei che ci fosse un accanimento eccessivo io ritengo questo sono molto chiaro
Che le dimissioni debbano essere anche accettata dal consiglio direttivo ma questo non importa mi basta il fatto che ci sia stata la dichiarazione del consigliere fa Fiandanese l'accettazione da parte del la presa d'atto da parte del rettore dell'università non ho motivi di dubitare che sia così d'arresto se poi mi non ci fosse stato non ci fosse la accettazione da parte del consiglio direttivo il problema andrebbe andrebbe rivisto non ho alcun motivo per dubitare una convenzione quindi sono per l'approvazione di questo incarico
Rimane sullo sfondo tutto il problema di cui abbiamo parlato da sempre che anche
L'ultimo intervento è stato è stato evocato io approfitto ancora una volta per dire
Guardate l'altro giorno nel seminario con di magistrati eletti nei consigli direttivi ho avuto una sensazione di totale vuoto pochezza ve lo dico francamente e possibile l'ottanta per cento degli interventi dei magistrati nominati
Anche con discussione fatica da parte del Consiglio dei consigli direttivi si sia risolto il non cahier de doléances nei confronti del Consiglio perché non li si lasciava liberi di insegnare di andare a insegnare le altre università
Cioè ho visto che non c'è nessuna vocazione a discutere seriamente di qual è il ruolo di un magistrato all'interno di una scuola professionale
Ne ho avuto una sensazione di malessere per come dire di fronte alla impossibilità di costruire un minimo discorso su chi è il il il giurista che si va a formare e insomma questa è una cosa d'davvero che mi lascia con la bocca ma insomma io credo che ma non ha non c'entra niente in questo summit in questo in questo in questa riflessione però il Consiglio tutta in tutto insieme dovrebbe riflettendo su questa la pochezza
Della della dei contenuti culturali di questa di questo intervento
Rimane sullo sfondo la l'amarezza e rimane sullo sfondo il fatto che non sia stato da noi previsto fin dagli inizi un meccanismo rigido l'incompatibilità avremmo dovuto farlo agli inizi
Quindi per questo ultime ulteriore motivo per cui io oggi mi sento di votare a favore di questa autorizzazione nei confronti del Consigliere Fiandanese non mi piace neanche che noi come dire usiamo il meccanismo del prestigio dell'ordine giudiziario violando l'azione del prestito all'ordine giudiziario per dare giudizi morali giudizi morali io le do ma come ritengo per me
Lì riferisco ad una condizione di tipo oggettivo generale sulla quale credo che il Consiglio debba legittimamente intervenire al di là delle singole persone
Grazie consigliere Rossi
Presidente chiedo scusa io ho ascoltato con attenzione solo l'ultima parte del consigliere parlo parziale quando sento parlare espressioni pesanti lo dico con molta franchezza di malanimo il doppio doppia crisi mutuati mi sono preoccupato risuonata guardare le carte
Allora credo di aver compreso e credo di aver compreso che la posizione del dottor Luigi Grilli è identica a quella del del dottor Sanasi se questo è nella testa del consigliere parziale postumo acquiescenza private che io apprezzo che venga versata consiglio perché non risulta un'amica perché se voi vedete chiedo scusa aspetto una va be'ma io so io una pratica davanti
Allora voglio capire in che termini risulta perché dalla pratica dal testo scritto
Non risulta affatto che i consiglieri grillini sia stato componente del consiglio direttivo Messia dimesso nei quadri d'ingresso né quando è stata accettata
Questo è un primo dato nel senso che non posso accettare un invito alla coerenza sulla base dei due testi che sono difformi io i faccia anche carico di problemi di coerenza quando la nostra disattenzione
Però evidentemente io qui ho due pratiche in cui in una viene menzionato esplicitamente il dato le dimissioni che richiama tutte le considerazioni che abbiamo fatto in un altro non compare proprio per me Grilli
Stando alle carte non è mai stato componente del consiglio direttivo quindi io personalmente
Questi mito la coerenza non lo sento sino a che appunto non mi viene esplicitato e per la verità non viene esplicitato nel testo della delibera
Che c'è un dimissionario dimissioni accettate in quali casi vorrei che noi avessimo presente questi dati perché altrimenti entrano in campo come dire
I toni si accendono sempre per ragioni come dire di di mancata considerazione dei dati effettivi
Detto questo detto questo io vorrei ricordare un'altra cosa che Bagheria e formale poi affronteremo i problemi sostanziali che tutti stiamo dicendo che sicuramente le dimissioni sono accettate
è vero può darsi che siano accettate però Bongo giurerei senza aver visto ancora una volta le carte
E noi abbiamo una lettera di dimissioni aspetta un attimo scusi
Perché è vero che non si può costringere nessuno a lavorare controvoglia
Però vorrei contro la sua volontà però vorrei almeno ricostruire questa vicenda le dimissioni perché il momento in cui le dimissioni sono formalizzate pubblici può interista
Non possiamo giurare sicuramente vero allora io vi invito considera che noi abbiamo una lettera di dimissioni irrevocabili scritte dal consigliere Fadda dice e abbiamo una risposta che dice
Non prendo atto delle sue dimissioni ho ricevuto la sua lettera di dimissioni io ho preso atto delle ragioni di incompatibilità
Delle non vogliamo leggere questa che ha e le dimissioni dovrà ovviamente prendere atto anche il consiglio direttivo nella prossima riunione che stopper convocare per certa da quindi voglio dire anche questo dato le dimissioni dobbiamo ancora viene la riunione è stata convocata l'otto marzo dimissioni sono state accetta mi pare che un interrogativo di questo genere non può essere stigmatizzato ITEA occupa di capire due cose primo che questa pretesa incoerenze risultante dalle carte ha bisogno di molti integrazioni per diventare un'incoerenza e questo almeno concedente perché quando poi si dice che sia incoerenti oppure che si fa che cede malanimo bisogna poi e saremo in grado di provare questi seconda vorrei ricordare che le nostre carte non c'erano neppure ancora delle dimissioni accettate a delle dimissioni voglio aggiungere stessa però state sicuramente accertate invalido e di cui non sappiamo Rieti questo come dire per amore di quel tanto di verità che ancora gran parte dei nostri lavori
Detto questo detto questo che quindi non è non è non è buona regola
Come dire alzare il tono quando invece le situazioni sono non così evidente pieno soprattutto credo che non sia buona regola sparlare di malanni e di doppi pesi guardate ognuno di noi ha riportato tanti inserite in questa attività consiliare ognuno di noi pensa che di volta in volta siano state consumate delle ingiustizie siano sta Longo abbiamo pensato tutti
Non credo di aver mai sentito risuonare questa in questo anche che se facciamo così diceva tredici broccoli carciofi cela diciamo uno contro l'altro il passaggio che ha sei breakdance se cominciamo ad accusare in questi termini di ingiustizie di malanni possiamo chiudere anticipatamente questo Consiglio non mi pare che sia stato il nostro stile come dire il nervosismo di fine consigliatura non ci aiuta non ci autorizza a fare questo passo in avanti soprattutto quando la situazione una queste evidenze da ultimo voglio dire che effettivamente questo tipo voglio usare questa questo tempo che ho a disposizione per fare giudizi morali è un tema serio questo
Delle dimissioni per fare qualcos'altro che capisco che possa essere anche una normale reazione di un collega che aveva altre aspettative ma noi non sappiamo neppure se per esempio si sia imposta quanto sia stato l'apporto di impostazione dell'attività didattica
Che se si immaginava di farla per sé
Onestamente questo cambio di cavallo di casacca insomma qualche problema lo pone lo sappiamo tutti io ho apprezzato le se il vecchio viti che che ci sono state mosse nel corso della riunione in cui abbiamo chiamato i componenti dei consigli direttivi che ci hanno detto stati sbagliando questo è dialogo
Pochi hanno però detto state sbagliando e quindi io me ne vado vado a fare un'altra cosa io credo che se avessero tutti scelto questa linea noi ci proveremo lingua
Cioè ci troveremo con i cosiddetti Visco agli atti perché sarebbero tutti transitati dalla fase della programmazione alla fase della realizzazione che anche un modo se se volete per aggirare l'incompatibilità perché se io prima programmi poi dopo quando scopre soli compatibile faccio
Che è anche un modo per cui vive e allora questa questa incompatibilità
L'abbiamo saltato e vorrei che non avessimo presente che l'incompatibilità nasceva dal fatto che non potevi rivestire si contemporaneamente ma neppure in due fasi successive il doppio ruolo perché la programmazione al momento iniziale poi si sa quindi quanto meno vorrei che non avessimo prese prima che io non mi sento affatto incoerente
Fino a che non mi vengono portate le carte di Grilli e quindi non mi sento vincolato ad alcuna decisione
E anzi penso che dovremo richiamare un attimo le due le due per deciderne magari serenamente tutte io arriverei a dire facciamo un rinvio alla prossima seduta decidiamo la ragion veduta ma non demonizziamo una richiesta di chiarimento che come ho detto a fondate ragioni sia in fatto sia indetti in linea di principio insomma quindi vorrei che avessimo presente questo quadro e che se avessimo questa attività amministrativa anche per il modo in cui la faccia
Perché insomma sono proprio gli organi che lavorano su pratiche amministrative otto dieci euro al giorno insomma quindi non possiamo trarre spunto
Da da questa o da quella incompletezza che si sono verificate decine di volte per alzare il tono io non col conosco il consigliere che ha danese personalmente solo attraverso i suoi scritti che apprezzo attraverso il suo codice del consulto nessuno può pensare che ci sia navali c'è quel tentativo che sempre facciamo di fare bene il nostro lavoro io ti assicuro police lo dico con spirito di amicizia
Che ma in quale modo pensare che Grillo e la stessa cosa vi siete resi leggendo mi lega non avrò sentito relazione benissimo però non lo so se è stato detto Pino comunque insomma dalla relazione non si capiva quelli dista India questo è tutto io perse analisi come già a fatturate apertura
Col consigliere gira chiosa facciamo rinvia una settimana non vogliamo porre problemi generali c'è stata una fase di avvio in cui non tutto era chiaro benissimo il massimo di apertura non alziamo i toni quando forse non ne vale la pena perché malati
Ci può essere dico proprio magistrato di valore denunce neppure i confronti tanti magistrati che sono venuto
Consiglieri caso
Avrei
Grazie a questa attività e allora a
Normalmente cortesia commissari ma c'è un un nervosismo tra le regole laterali voi siete le disparità non le ho seguite ecco deve consigliere Carosi vorrei consigliere Spada abbiamo segnalato almeno nel plenum che tiene conto dei rapporti istituzionalmente corretti Scarpia cerchiamo di a rispettare questa tradizione desolate del male qua siamo quasi in dirittura d'arrivo Madame lei consigliere di Carlo presidente anch'io mi ero iscritto a parlare confessore ancorché sia
Ecco anch'io mi ero iscritto a parlare dopo l'intervento del consigliere parziale del tutto evidente che parlare di malanimo è de almeno lo lo giudicato fuori luogo
Ho giudicato rese esagerato una reazione come dire una sera una erre reazione di parte che non aveva che non aveva alcuna giustificazione e quindi mi sono iscritto per poter replicare naturalmente
Sono intervenuti prima di me e altre persone da Di Cagno a Rossi che hanno serio che hanno chiarito in grandissima parte quello che io penso quindi posso limitare a poche ultime battute il mio intervento
Mi riallaccio quindi veramente a questi ultimi interventi in particolare al problema dell'incompatibilità né di quando siamo intervenuti su questa materia
è vero i il consiglio non aveva deciso non sapeva i Consiglieri magistrati che avevano partecipato che avevano chiesto di far parte dei delle scuole di specializzazione
Dei consigli direttivi e via discorrendo non sapevano quale fosse l'indirizzo del Consiglio Superiore della Magistratura io tutto questo lo dopo per scontato e quindi come dire sono tendenzialmente ben disposto verso interpretazioni diverse dalle mie qual è stata questa del dottor Fiandanese ma anche altre lo abbiamo visto sabato all'incontro di studio scorso
Dove la almeno la metà del tempo
A mio avviso del tutto improvvisamente ma almeno la metà del tempo è stata Spesal dai componenti del consiglio direttivo dei consigli direttivi delle scuole di specializzazione per sostenere che il Consiglio superiore aveva sbagliato nel creare questa sorta di incompatibilità ma rimettiamo l'orologio alla data di partenza alla al momento a quel momento in quel momento nei magistrati nel Consiglio Superiore diamo per scontato che si è così meno addestrati nel Consiglio superiore avevano ancora assunto questa decisione ancora sapevano non sapevano ancora che vi fosse o vi potesse essere o i potessero essere ragioni di opportunità
Che spingesse l'ho messo una dichiarazione chiamiamola genericamente e rapidamente di incompatibilità tra a funzioni di componente del consiglio direttivo e la funzione di docente presso le scuole di specializzazione
Sta di fatto la situazione si è venuta a creare il consigliere Fiandanese così come altri hanno ritenuto di poter essere e componenti del Co dei consigli direttivi e
Docenti presso le scuole o presso altre scuole il Consiglio assunto questa decisione l'assoluta poco fa pochi pochi giorni fa e di conseguenza e per questo che in qualche modo si guarda con disponibilità alle dimissioni intervenute
è per questo che
Al di là dei come dire della delle precisazioni tecniche è chiaro che le dimissioni sono attivi fittizi
Unilaterali riuscì Tiezzi non hanno bisogno di un'accettazione e via discorrendo
è chiaro però che il Consiglio in qualche modo è disposto a rivisitare la situazione perché è un work in progress è una situazione che si è venuta a determinare col tempo
Ciò posto
Nulla di tutto questo incide incide seriamente sul problema della incompatibilità nel momento in cui il componente del consiglio direttivo ha assunto la decisione nell'ambito del consiglio direttivo di determinare moduli didattici in un certo modo di determinare il monte ore per determinati insegnamenti di assumere egli stesso
L'incarico di docente all'interno di questa stessa scuola e quindi direi che questo tipo di perplessità non non bisogna non bisogna esasperare i toni questo tipo di perplessità espressi da mattone espressi da altri sono perplessità che io trovo assolutamente logiche e alle quali addirittura noi dovremmo cercare anche di fornire qualche risposta perché io mi domando se davvero l'impatto almeno mentre che hanno avuto i componenti del consiglio direttivo che sono stati convocati nell'ultimo incontro di studio e poi gestito se davvero costoro all'improvviso tutti
Decidessero di non assumere o di revocare la propria disponibilità di dare le dimissioni in questi consigli direttivi probabilmente avremmo delle difficoltà di a trovarne degli altri da sostituirli e avremo difficoltà a comporre quindi queste scuole è un problema che probabilmente fra qualche tempo ci ritroveremmo nuovamente sulle spalle a cerchiamo di avere tutti l'umiltà di chi interviene mentre le situazioni si stanno sviluppando e si stanno conformando con questa umiltà io dico che pur avendo delle serie perplessità sul fatto che un
Decida di dismettere una carica optando per l'altra pure stai pur avendo io tutte queste perplessità e rivendicando le tutte senza ti assicuro nessun malanimo senza ti assicuro nessun malanimo
Pur avendo questo tipo di perplessità alla fine credo che per
Il dottor Fiandanese come per altri la strada possa essere quella di una autorizzazione all'espletamento del l'incarico di chiesto trovo tuttavia legittime tutte
Le richieste
Anche in termini istruttorie che sono state
Avanzate in questa sede e che servono a chiarire in intanto innanzitutto hanno gli stessi al Consiglio superiore
La strada migliore da da seguire perché attraverso come dire questa questo tipo di casistica che probabilmente
Riusciremo a risolvere i vari problemi che i singoli componenti dei consigli direttivi ci porrà
Tossi Brutti
Ma io sono anche un po'stupida vita da questa discussione perché mi sembra che
Eravamo tutti consapevoli fino al momento in cui abbiamo stabilito il senso pena una maggioranza deliberata incompatibilità fra l'incarico di componente del comitato direttivo della Scuola di specializzazione e
Docente presso quella stessa scuola eravamo tutti consapevoli che ci sarebbero state alcune conseguenze di questa gente che alcuni e componente il comitato direttivo che erano invece convinti ad inizio di poter insegnare con la scuola però potuto scegliere quindi e si sarebbero dimessi dal comitato direttivo cioè mi sembra chi negli stessi stabilendo l'incompatibilità abbiamo determinata i presupposti per situazioni di questo genere peraltro è una situazione che a che fare con questo particolare situazione della incompatibilità dichiarata successivamente alla nomina e della e di componente del Comitato diritti e non non vedo e che cosa ci sia di al normale in tutte le situazioni di incompatibilità il soggetto che ha ritenuto incompatibile ambasceria né sì e è stare nella funzione che già intercettava in quella in cui e ha inteso accedere successivamente ma che è incompatibile con la prima quindi è vero si dirama potrebbe essere il Fiandanese come componente di quel diretti da detentore del comitato direttivo fra quelli che hanno deliberato il suo insegnamento poco male perché i commenti il consigliere direttivo rinnoverà quest'incarico è ovvio che la situazione essendosi determinata dopo is infine fatalmente si scontra con situazioni di questo genere
Presumibilmente non ne avremo per il prossimo anno per le altre per il rinnovo dei prossimi comitati direttivi perché si saprà che c'è l'incompatibilità
E chi andrà lì saprà già che non potrà dire l'incarico di docente diversamente invece dei professori universitari che partecipano a quei comitati direttivi dagli avvocati che partecipano ai notai i quali invece possano anche essere docente ma questa è una scelta che non abbiamo fatto sia pure a maggioranza e quindi questi i magistrati devono devono rispettare però francamente questa discussione vorrei dire è avvenuta anche in commissione
Così è di casa alla fame che lui era contrario a questa soluzione già fece presente le sue perplessità ma se invece esattamente il ragionamento che sta facendo adesso come si fa a a sostenere e Tinguely e Saint compatibile con questa seconda attività mi dimetta continua a essere incompatibile questa mi sembra un un discorso un po'sproporzionato rispetto alla situazione quindi io credo che noi potremmo da subito autorizzare perché non capisco neppure l'atto istruttorio quale può essere accertare che siano state date davvero le dimissioni lo sappiamo l'abbiamo vista sono state date il direttore a spanne ha preso atto non ne ha preso ancorati al comitato direttivo bambine ma e le le non devono essere accettate le dimissioni Miceli sono pienamente valide nel momento in cui venivano a conoscenza che il destinatario
Non possiamo ipotizzare un comportamento fraudolento Duncan danese
Che oggi dai dimissioni e domani appena autorizziamo l'incarico le ritira che questa sia davvero fuori anche da dalla dalle da ogni nostra intenzione e quindi cioè anche ogni atto istruttorio ulteriore si rivela abbastanza
Abbastanza inutile abbastanza altra
Quindi io credo che noi dobbiamo autorizzare punto e basta
Non ci sono altri interventi ci sono le repliche allora replica Consigliere mattone prego
Diversi pochissimi rilievi di carattere oggettivo perché
Per il resto mi riporto a quanto Agli dagli ad Adana gli interventi che mi hanno preceduto di Rossi ed altre no io intanto l'unica cosa che dedito veramente fare esprimere il mio apprezzamento per il lotto fiamme è stato messo in dubbio lo conosco poco sul piano personale ma soldi quanta stima sia di questi tra la sua persona
Presso la Corte di Cassazione per l'attività che svolge particolarmente nel settore informatico e anche per nella villa nell'esercizio degli incarichi che svolge o dell'incarico che svolge presso il Consiglio superiore se non sbaglio nel cosiddetto gruppo misto
Detto ciò inutile ripetere quanto è stato imprese il già precisato da da Rossi quando stamattina senza credo che esser preceduta da relazione
è stata apposta i volti la pratica relativa a dottor Grilli io non ricordavo affatto che Grilli fosse un componente del consiglio direttivo di una scuola di specializzazione anzi questa questo rilievo non era affatto contenuto la relazione e quindi assolutamente forse no non ho la memoria alti hanno evidentemente e e quindi mai sono andato a non non ho affatto considerata una la opportunità di intervenire perché mi sembrava una delle tante docente che vengono spesso ormai all'ordine del giorno nell'ambito delle scuole di specializzazione
Voglio dire soltanto che nella pratica che abbiamo in discussione che è la sessanta sette due mila dunque questo non vi era alcun atto se non una lettera di dimissioni da otto Fiandanese e devo dire se mi consentite una certa diligenza per vedere se questo percorso si era concluso ho chiesto in Commissione se vi erano altre pratiche pendenti e mi è stata data la pratica numero trecentoventiquattro due mila due nella quale soltanto vi è una risposta
Se non sbaglio ma credo di no della quale soltanto quindi pratica non è acquisita diciamo a titolo personale vi è una risposta del direttore
Della della scuola di specializzazione presso la LUMSA e alla luce di questa risposta
Di questa comunicazione ho ritenuto come ho detto che ancora la non fosse definita la situazione del dottor Fiandanese perché perché io credo è che non sia così semplice come dice il collega Di Cagno qui non ci troviamo davanti a una dimissione a un atto di dimissioni disciplinato dal Codice
E civile che che riguarda i rapporti di lavoro priva certamente non è un rapporto di lavoro di natura Disal subordinati nulla private se posso rapporti di lavoro di natura pubblica
E le dimissioni non avrebbero effetto immediato perché dice l'articolo centoventiquattro del testo unico impiegati civili dello Stato che per ragioni di servizio possono essere ritardato Rocca ritengo che non sia neanche un rapporto riconducibile in questa fattispecie perché non vi è un vincolo di subordinazione ritengo tuttavia che sia un rapporto di di di natura di diritti pubblici di natura pubblica un apporto come si può dire di di compreso disciplinato dal diritto amministrativo creazione al quale queste esigenze di servizio
Ci sono
Ricerche che figura non nella norma che prima ho richiamato potrebbero indurre a ritenere che le dimissioni appunto non abbiamo effettui istantaneo fatta parte in questo senso depone anche la lettera del direttore del della scuola lega qua sarà persona anche gli anch'essa come dire dotata di una buona cultura giuridica
Il quale farà comprendere
In maniera esplicita che e l'esito dipenderà dalla dal disposta che al riguardo sulle dimissioni formulerà il consiglio direttivo voglio dire per concludere che peraltro questa mia richiesta di carattere istruttorio non è una richiesta così del tendente ad acquisire un dato formale perché è probabile è probabile che in quella sede Intini in sede di consiglio direttivo poteva essere svolta una discussione cui contenuto io vorrei di apparenze così come si sta svolgendo qui perché anche lì vi sono due magistrati anzi uno soltanto perché penso che il dottor Fiandanese non partecipi più ovviamente se e penso che non abbia partecipato neppure al conferimento di questa docenza il suo falò fuori teme a sera se appunto starà strinto sarà sì sarà allontanato comunque e e quindi è probabile che qualcuno dei dei dei componenti del consiglio direttivo formuli le stesse perplessità che noi abbiamo circa le conseguenze di questa che scaturiscono da questa circolare perché non è come dice la collega sostituti insomma che con questa circolare non gli abbiamo detto
A ai componenti la scuola invettiva dimettetevi andate a fare i docenti abbiamo voluto dire poiché si avete favorito fu compiuto un asceta restate lì e consentite che le docenze siano dal che affida questo mi sembra a mio giudizio il contenuto della circolare è stato l'anno dal molti criticato nella seminario nell'incontro di studi Sata
Che devo dire però ha riscosso anche l'apprezzamento in molti atti valenti magistrati per chi era presente coloro che sono intervenuti per un ecco letto ciò quindi io penso che alla mia proposta di ritorno in Commissione può anche sostituirsi
Tranquillamente quella di un rinvio
Ad una sì alla prossima seduta di plenum perché effettivamente questa era l'unica o obiettivo della mia richiesta di ritorno in Commissione e che quindi se come io credo questo questa questo atto deliberativo al consiglio direttivo io che ho essenziale alla luce di esso poi definiremo la proposta in corso
Consigliere parziale
Sì Presidente intanto sulla questione del come dire dei toni del malanimo o vorrei riflettere tutti insieme su una circostanza questa vicenda abbiamo parlato qualcosa come cinque sei ore
Quindi per la verità tutto pensavo tranne che il conservatore che personaggi a di particolare attenzione su tutta la questione non avesse ascoltato la relazione orale del delatore il quale apertamente ha detto che il caso Grilli era assolutamente identico consegna quella con settanta m Nese per la verità io non metto ombra perlopiù quello ho capito io
Non ho letto la relazione non ho letto la relazione scritta mi bastava relazione relatore perché fu i rapporti che ci sono fra di noi devono essere tali da un minimo di affidamento reciproco ci deve pur essere quindi se in effetti sulla base delle carte devo dare atto al Consiglio mattone che leggendo soltanto diciamo così la proposta così come ha scritto poteva insorgere questo dubbio e sotto questo profilo ritiro venne
L'indicazione che ho fatto che avevo che ho fatto soltanto sul presupposto che ovviamente egli conoscesse la situazione di dentista di di incarico quindi su di questo mi scuso per quanto riguarda i Tonio che Dovito
Ogni tanto servano anche un po'a risvegliare un suo momento consiglio che ogni tanto si avvia verso la conclusione della della sua del suo incarico
Per quanto riguarda la questione di fondo francamente ancora respingo al mittente la l'atteggiamento di tipo moralistico di chi i affermare con la in corso di di di partita e pretende con la regola nuova così affermata sposa giusti giudicare con un metro della morale il il comportamento di chi questa regola non conosceva prima
Allora francamente mi sembra giustamente consigliato si brutti abbia detto abbiamo fatto a regola abbiamo terminato le conseguenze ognuno si orienta in base a delle scelte che sono le più varie
L'incarico non è certo questo incarico di pubblico non per niente noi autorizziamo quindi interveniamo con un nostro provvedimento se avessimo voluto voi dare un incarico e potuto seguire una procedura di tipo diverso cioè se avessimo ritenuto che ci fosse come dire una rilevanza pubblicistica questo a questa attività orgoglioso dovuto noi scegliere le persone cui affidare l'incarico
Preoccupandoci così di eliminare ogni aspetto relativo alla questione che è assolutamente privata de preferire un'attività di organizzazione un'attività di insegnamento
Per quanto ne so personalmente perché conosco consigliere fa intende Nese Elia una particolare attitudine attenzione all'insegnamento però per la sua tipo l'attività svolta quindi dovendo scegliere fra le due attività rispetto all'incarico che gli è stato conferito vi assicuro
Non in un consiglio nel quale gli faceva parte perché ovviamente questa anche una questione di stile che tutti lo rispettiamo
Quindi tolgo di mezzo ogni tipo di di suggestione in questo senso è stata indicata egli ha soltanto preferito l'attività che gli è più congeniale e allora respinti al mittente le questioni morali che spinte
Tolto di mezzo ogni come dire suggestione di tipo diverso non resta che la questione molto semplice che era quella dopo già deciso come diceva giù in costi del sotto sembrò abbiamo stabilito la regola chi se ha trovato una condizione prima di non conoscerla ha fatto una scelta e molto pacatamente prendiamo atto di questa circostanza per quanto riguarda la sofisticata discussione di cui siamo capaci come giuristi sulla va be'validità delle dimissioni o meno io mi limito soltanto osservare che si tratta ogni incarico l'interesse personale del soggetto Candy ha chiesto e che ha accettato
Ha presentato dimissioni e il professor Galloni che certamente questo ebbe persona di cultura giuridica non parla di accettazione
Parla di pesato questo mi pare che la dice lunga ma naturalmente siccome nella mia vita ho non mi sono mai tirato indietro a qualunque accertamento che sia utile io resto difficoltà rinviare anche domani mattina chiederà consiglio e fa delle facce vere
La la la lettera e la la delibera del consiglio d'amministrazione questo però aggiungo e qui veramente una questione di stile come diceva giustamente il Consigliere Tossi Brutti se veramente tutto siamese avesse come dire
Detto Fazio ha portato situazione sa io primo a chiedere che gli atti penso trasmessi alla sezione disciplinare perché oltre un limite credo non si possa andare e allora Sesto impariamo tutto il dibattito abbiamo le conclusioni io credo che sulla base di quanto abbiamo serenamente ho detto
Preso atto i chiarimenti che sono intervenuto in consiglio il mattone sì posso tranquillamente decidere però non mi opporrò Nibbio domattina per acquisire questo documento che però mi sembra veramente una un atto di sfiducia in un frutteto
Le considerano l'esame
Gilardino
Io sono convinto che arriveremo alla conclusione del dibattito
Chiedo scusa al popolo
Senza indulgere a Toni moralistici che non vanno né inviati del restituiti al mittente ma facendo chiarezza fatto dico questo perché la questa di chiarezza e dopo farlo creduto presso verso me stesso
Nel mio intervento ho detto siccome abbiamo votato per quanto concerne i cori dottor Grilli sulla base lo sono identica perché così riferite relatore ero così distratto non essermi accorto che la relazione è stata mai fatta per il dottor
E
Cioè no non è è che stamattina abbiamo votato era vice presidente che ci ha parlato prima dell'incarico periodo flore te poi del dottor veline sono affatto questione e a quel punto abbiamo chiesto il rinvio dottor Martone Tanese
Quindi questa è la realtà presenti non so se conferma ma è una punta che faccia a me perché non ricordavo bene
Ma adesso dirò è così cerchiamo però per cortesia parlare tranquillamente veramente senza interruzione
E quando si mette poi in discussione i problemi di eticità di morale di cose bisogna fare molta attenzione
Quindi siccome ho detto dichiaro che voterò a favore del Polo della dottor t. albanese perché ha senza vedere che siamo prospettata l'ho detto solo base la signora che non era così questo devo chiarito non era così
Sulle dimissioni non sto ad indulgere evidentemente avvenuti l'attardarsi non è una questione adesso di accanirsi verso Tizio Caio e soltanto come dire
Prospettare la questione in termini un po'più alibi giri quando non sia stato prospettato l'intervento del del consigliere Di Cagno perché non c'è non è vero che esista nel nostro ordinamento che le dimissioni basta che siano inviate conosciuta e produrre effetti a volte così a volte non è così nel caso il Pubblico impiego non è così
Tant'è che devono essere accettate qui stiamo parlando di qualcosa che non è diritto privato forse collocabile nel quadro della di un rapporto certamente pubblico assente rispetta l'attuale può essere levante l'apprezzamento dell'interesse della pubblica amministrazione quando ha conferito
Io vorrei dire che la questione che ne è rimasta in sospeso
è che non può essere risolto attraverso un apprezzamento di stima francamente sono stanco di aver sempre fare apprezzamenti di stima quando debbo occuparmi di una questione rispetto a quali avverto l'esigenza come tutti l'avvertiamo di parlare con chiarezza di Stream al mio pensiero potrà essere anche sbagliare
è ovvio che la stima è fuori discussione ma il problema che l'altra volta lo abbiamo sollevato non è soltanto quello se i due incarichi possono coesistere cioè non è soltanto questo profilo di compatibilità
Ma se esista per caso una diversità che debba portare a valutazioni diverso è questo il problema non dico che debba
Tra le ipotesi in cui l'incarico viene conferito a sedotto estraneo comunque all'ente conferente
è l'incarico che gli do un ente nel quale non che tu abbia concorso del quale fai parte
Questa è una questione può darsi che si debba arrivare aride di Augusto
Io non ho certamente i dubbi sul fatto che dice il consigliere parziale che il dottor Fiandanese un'ora concorso a questo non ho assolutamente dobbiamo lo sollevo la questione ma la questione dell'urea astratte e generali astratti e generali
Io credo che questo problema non sia stato risolto poi possiamo fare quest'altra considerazione le nostre delibere e si stanno collocando come dire un contesto di incertezza di opinabilità di mancata precisazione preventiva
A questo può essere come dire un contesto rispetto al quale si può anche recuperare un'adesione questo però però questa nessuno ha fermato il mio punto di vista per cui tutto deve essere dato per scontato e alcuni si stanno inventando le questioni
Alcuni ma non alcuni consiglio posto queste questioni quando l'altra volta ci siamo interrogati sul problema se le dimissioni ci siano se quali siano gli effetti quali siano chiaro questo il punto
Io torno a dire considero molto importante
Sotto ridere dei secoli capistazione che quando si dichiara la disponibilità per un incarico taglia significa che tu sei disposto a farlo e a portarla avanti perché l'amministrazione conferisce confida sul mantenimento di questo consenso
Chiaro che appartiene alla libertà senza che mi sono posto a sindacare questo sotto nessun piano melanconico roba l'eccesso però vorrei dire che queste ha un aspetto rilevante per le cose che facciamo
Di Cagno
Ma emette presidente perché su insisto a dire che su questa questione delle dimissioni secondo me stiamo sbagliando obiettivo perché qui e Pacifico mi pare che non sia un presenza di un rapporto di lavoro subordinato
Quindi il richiamo della normativa sul pubblico impiego scusatemi non c'entra nulla allora
è a canale romano da Romano che io io non so francamente come si possa ipotizzare che rispetto a un incarico di questo tipo
Che è un incarico di comunque di natura volontaria eccetera le dimissioni debbano essere precedute dall'accettazione lo può darsi che sono io ti sbagli dal bar davvero non riesco seguiti su questo
Invece Fo l'unico punto perché visto che stiamo lavorando tutti insieme appunto un work in progress ha detto ha dette così delicato l'unico punto vero su cui forse può essere utile un approfondimento non so se la commissione ha già fatto in questo caso
Ritiro quello che sto per dire
è un altro
E cioè fra gli elementi che ci hanno indotto a ritenere incompatibile la doppia funzione ricorderete che vi era quello
Tempo in giro per il promessi dai in ordine alla possibilità che un componente del consiglio direttivo potesse partecipare diciamo a una votazione che vedeva il conferimento a se stesso di un incarico
Allora qui l'unico i elemento che vorrei introdurre forse e questo abbiamo accertato che questo incarico è stato diciamo nuovamente conferito no a queste l'unico elemento secondo me ava antro che accettazione delle missioni innocue anche se da me non c'entro niente
L'unico aspetto su cui forse la pratica dei riterrebbe un approfondimento ma non con riguardo la posizione di chi albanese
Ma con riguardo la potessimo di tutti coloro che si possono trovare in questa situazione e questo e cioè io dichiaro ora per allora se sarà necessario
Che allo stato non trovo che nulla osti archetti Abbadesse posa svolti presso questa scuola
Incarichi
Di insediamento
Ribadisco però che se questo incarico
Fosse tra virgolette lo stesso che era stato conferito pianta desse quando e li faceva parte del consiglio direttivo qui forse potrà porre dei problemi io credo che da un punto di vista formale se così si può se si versasse in questa situazione
La procedura più corretta doveva essere quella che il Consiglio direttivo una volta che ti andare insieme e occupò o chi per lui non ne fa più parte il conferisce nuovamente lo stesso incarico che gli albanesi a questa età
Allora forse l'opportunità di un approfondimento è su questo aspetto ed esclusivamente su questo aspetto perché questo mette tutti diciamo così al riparo Fiandanese per primo da possibili problemi che son possono sorgere con riferimento a questi a questi incarichi
Forse seguiamo questa indicazione anche per il futuro io credo che nessuno se ne può avere a male meno che mai la scuola perché queste sono cose che possono essere risolto in un pomeriggio viene convocato nuovamente il Consiglio direttivo di cui si a D'Alessio ormai non fa più parte perché si è dimesso e nessuno deve prendere diciamo e non vi è nessun diciamo consequenzialità ecco tra la presa d'atto delle dimissioni l'efficacia delle dimissioni è il Consiglio Direttivo senza Fiandanese conferisce nuovamente l'incarico che a quel punto il Consiglio potrà tranquillamente utilizza
Che Iacopino
Presidente io ribadisco quanto ho già detto prima
Voglio rispondere un po'alla al consigliere di Carovigno in merito alla sua osservazione circa l'opportunità che il consiglio direttivo conferissero nuovamente alla dottor Fiandanese l'incarico di svolgere attività di docenza presso la scuola non comprendo perché c'è si era ebbe questa esigenza e posto che illa il vero che i docenti vengono designati
Dalla
Direttore la scuola dal consiglio di facoltà autista all'università su proposta dei componenti del consiglio direttivo però certamente allorquando è stato deliberato di conferire questa attività di insegnamento alla dottor Fiandanese essi certo egli non faceva parte di questo non ha partecipato alla seduta del consiglio direttivo nel corso della quale si è deciso di fare questa proposta
E quindi succede spesso anche quindi dovere deliberare conferimento di incarichi è componente del Consiglio superiore
E non c'è la partecipazione degli stessi alle sedute nel corso delle quali si discute dell'opportunità di don ferire questo incarico
E non la non si vede perché si dovrebbe usare una particolare cautela nel caso di specie
Allora abbiamo finito con le repliche c'è la replica generale del relatore consigliere Gallo
Grazie presidente
Io credo che questa pratica paga il pedaggio
Sia della novità della materia sia della frettolosità con cui purtroppo si lavora e nelle Commissioni e in seduta plenaria
Io questa mattina non ho svolto alcuna relazione sulla pratica Grilli
Erano due pratiche che venivano insieme essendo identiche questo era noto ovviamente a nome della Commissione non è componenti del plenum
Per motivi diciamo organizzativi appena votata alla pratica Grilli e si è chiesto il rinvio al pomeriggio della pratica Fiandanese forse in quel momento io reputo dire guardate che sono due pratiche gemelle
Mi dispiace di non averlo fatto avremmo sgombrato il campo di alcuni equivoci
Però vorrei dire questo
I due magistrati in questione erano entrambi componenti di un Consiglio direttivo per entrambi in Commissione io che ero relatore andai con proposte negative e anche sull'altra c'è ancora notato no per doppio incarico
Poi ne abbiamo parlato
Io ringrazio per il contributo di Carlo Di Casola che in commissione ha spesso parecchie perplessità poi è arrivato a dire va bene ma è una situazione in fieri per ragioni di opportunità autorizziamo lì
La prima che abbiamo discusso anche in Commissione è stata Grilli
A quel punto detto quindi identica situazione paga anche perché al danese vale anche per Fiandanese
E questo è stato il meccanismo con cui abbiamo lavorato in Commissione le due pratiche della presa d'atto
Sulla comunicazione delle dimissioni non le abbiamo portate col quarantacinque perché non c'erano i presupposti d'urgenza
Quindi almeno di questo nessuno ha sollevato questa questione però vorrei far presente che il motivo per cui son venute col quarantacinque soltanto le pratiche l'autorizzazione
è che le autorizzazioni hanno una urgenza
Non per i singoli magistrati ma per le scuole che comunque stanno funzionando
Il motivo per cui nella pratica Grilli non si è dato atto della precedente partecipazione della revoca
è semplicemente che avendo noi in Commissione all'unanimità ritenuto di dare una soluzione d'un certo tipo abbiamo portato la proposta ormai sfrontata è autorizzabile
Per noi non c'erano motivi compatibilità si autorizza il motivo per cui quelle piccole richiamo l'abbiamo fatto per sia barese risiede esclusivamente nel fatto che la pratica era già avvenuta ed era stata rimandata in commissione proprio per esaminare questa vicenda
Di qui la diversità formale tra le due motivazioni
Nel merito
Il discorso vale per Fiandanese vale per chiunque altro ovviamente
è vero ci siamo posti anche in commissione il problema appunto sulla chiamiamola ultrattività o non della doppia veste cioè della veste di componente al momento in cui veniva conferito l'incarico ce lo siamo posto la soluzione favorevole che abbiamo adottato e che dovrebbe quindi avere quel precedente per tutti
Deriva dal fatto che trattandosi di una situazione nuova in evoluzione la prima volta che si sta trattando questo problema
Anche se
Molti come me ritenevano che fosse già sufficientemente chiara la nostra delibera iniziale nel senso di escludere
La doppia veste anche perché la legge prevede quali sono le competenze del consiglio direttivo e non dice che possono anche insegnare comunque a parte questo a parte quelle che possono essere ripeto interpretazioni
Per questo motivo abbiamo fatto il ragionamento che con molta chiarezza e la consueta concretezza ha ricordato il consigliere Tossi Brutti abbiamo detto e io credo che vada ribadito in questa sede che in sostanza siamo di fronte ad una istituzione quelle scuole forensi che sta decollando adesso
Molti colleghi ragionevolmente possono aver sottovalutato la circostanza non aver interpretato la nostra delibera nel taglio che invece gli do io e altri a questo punto viva Dio permette loro di fare una scelta mi sembra doveroso fatta questa scelta viene meno quella ragione di l'opportunità anche perché in concreto parliamoci chiaro
Se noi riteniamo che la nomina sia stata attribuita per una sorta di riguardo o per la tesa di favori di ritorno beh questo punto viene meno
E se questo viene meno oltretutto anche il rinnovo della nomina mi sembra veramente una fictio un diventa un gioco di scatole cinesi
Cioè noi dopo dovremmo addirittura chiedere al consiglio direttivo se vogliono riconfermare l'incarico oggi al magistrato che non è fa più parte il che significa offendere no quel magistrato ma gli altri componenti come per dire loro voi tre adesso siete liberi di decidere ci avete pensato bene
Francamente diciamo mi sembra quanto meno eccessiva una soluzione di questo tipo
Valore delle dimissioni anche qui personalmente condivido la valutazione che ne ha data tra gli altri il consigliere Di Cagno anch'io credo che non si tratti di un incarico pubblico per cui le dimissioni sono un atto recettizio che siano arrivate ne abbiamo la prova mi pare che altro non si possa pretendere ma anche a volere come ipotesi di lavoro
Ritenere che sia necessaria una accettazione
Allora ugualmente nulla ci autorizza a ritenere che un magistrato non soltanto quello di cui stiamo parlando
Bossa una volta che gli venissero per ipotesi
Non accettate le dimissioni possa continuare a insegnare senza avvertirci
E non possiamo neanche pensare ragionevolmente che un consiglio direttivo si metta in un tale Cul de sac per mantenere presente nel consiglio direttivo il magistrato pixel
E a valersi ugualmente delle sue prestazioni per venti ore di insegnamento
Siamo quasi secondo me alla fantasia pura insomma
Quindi anche nell'interesse anzi non ha anche soprattutto nell'interesse della scuola che deve avvalersi oggi dell'insegnamento del collega Fiandanese io credo che questa pratica vada a vada approvata
Con serenità sapendo che affermiamo il principio secondo me di buon senso e lo dico pur avendo anch'io perplessità perché il discorso del professor Serio sul momento in cui è stato dato l'incarico
Non è ovviamente un discorso Pellegrino così come non sono peregrine le preoccupazioni del consigliere mattone però credo che queste cose vadano risolte realisticamente in concreto e in concreto francamente nel momento in cui il magistrato esce dal consiglio direttivo non gli si può chiedere di più né si possono fare illazioni neppure a livello di ipotesi di lavoro
Oltretutto come ha ricordato ancora una volta il consigliere Tossi Brutti noi stiamo dicendo qui ed emerge chiaramente dal dibattito che queste una soluzione
Che passa se passa oggi
Perché stanno debuttando queste istituzioni domani chi si proporrà per un consiglio direttivo saprà di effettuare una scelta che gli preclude l'insegnamento presso quella o presso altre scuole forensi
Quindi io sono contrario soltanto per ragioni di economia di lavoro sono contrario a qualunque rinvio perché proprio non vedo quale altre attività istruttoria potremmo svolgere che cos'altro potremmo pretendere non dal magistrato ma dalla scuola che lo ha chiamato ad insegnare
Quindi io insisto per l'approvazione della proposta così come formulata
Allora vorrei soltanto
Dato che non ho ne ha assistito dall'inizio
Ma qual è la richiesta preliminare o pregiudiziali al ritorno commis allora volevo dirglielo io avevo formulato una richiesta di ritorno la pratica in commissione però la posso tranquillamente trasformare in una richiesta di di se è possibile Risi mai chiesta di rinvio
Ad un successivo plenum perché in realtà si tratterebbe secondo il mio giudizio di acquisire soltanto un atto del Consiglio direttivo quindi va be anche penso allora di fare le cose mantengo questa seconda
Va bene allora c'è questa richiesta di rinvio ad altra seduta per acquisiva Eva la formale accettazione delle dimissioni del dottor Fiordalisi in questo modo è stata trasformata la richiesta originaria di ritorno della pratica in commissione
Allora
Come dichiarazione di voto sennò come integrazione del della replica
Anche questo significa subordinare la nostra decisione a un atto
Futuro e di incerto perché in realtà si dice non ci vuole niente a convocare il consiglio direttivo ma meno possiamo stimolare provocare accelerare e condizionare il funzionamento di una scuola forense
E se per esempio due su tre di quei componenti in questo momento sono impegnatissimi stanno in ferie noi non facciamo partire un corso di lezioni
Perché vogliamo qualche cosa soltanto per fini che io ritengo tuziorismo dice ecco il motivo per cui mi sono opposto va bene
Allora chi è favorevole al rinvio eh logicamente andrebbe alla prima ma possibile che dopo Pasqua
Domani e io se volete allora mi dovete dire domani perché io non so se domani si di esiti
Assemblea domani
Romanzi per me va bene anche domani
Va be'allora rinviamo a domani
No no va be'io metti in votazione il mio domani rinvio a domani allora fino ad arrivare a dopodomani dico chi è favorevole al rinvio a domani aggiravano di violazione domani
Aprendo rapidissima voterò a favore come ho già detto
Penso che poi siccome abbiamo provato delle pratiche i denti che ci comporteremo stesso motore confronti degli altri mi sembra che sia giusto che una volta stabilito questo principio
Dove ci possiamo fermato reputi chiunque anche se già intervenuto la delibera quindi penso che il Consiglio provvederà a rendere omogeneo il suo trattamento grazie
Allora rinvio a doma prego
La discussione per la seconda volta lì per un tempo veramente straripante sul tema Fiandanese mi ha amareggiato perché rivela priva di uno Stato oggettivo di disagio in cui si trova al Consiglio nell'affrontare temi tutto sommato se temo che la deriva che il Consiglio stia prendendo con questo tipo di discussioni sia prodromica o comunque rischi di degenerare in un'implosione del consiglio STET per questi motivi mi auguro che questo non avvenga ma nel caso di specie mi asterrò nella votazione
C'era o il la era una richiesta di ritorno in Commissione che il consigliere a convertito in una richiesta di rinvio a puro e semplice quindi ho ritenuto che il CNEL più stabilmente insomma
Abbiamo alla
Alla chi è favorevole avrà al rinvio a domani rinvio a domani
Uno dunque quattro cinque sei sette
Otto sei
Chi è contrario alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci punto quindici
Chi si astiene alzi la mano
Dunque premi quattro cinque sei
Allora otto a favore undici contrari otto astenuti la proposta di rinvio a domani Non è approvato andiamo al merito chi è favorevole alzi la mano
L'ordine
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Ci e io stesso
Allora venti a favore nessuno contrario sei astenuti la proposta è approva
Cerchiamo
Cerchiamo ecco cerchiamo di evitare fenomeni di implosione adesso abbiamo una pratica una pratica con quattro proprio
Con quattro proprio
Queste operative che effettivamente dobbiamo cercare di risalenti un minimo di ore vi vi regolate
Chiedo scusa Presidente però io credo che il presidente Marvulli gradisse partecipare a queste niente non le ha detto una mamma nomina che mi ha detto che questa mattina preannunciato che non sarebbe potuto venire oggi pomeriggio ma non mi ha chiesto di non
Allora così per presidente scusi le posso scusi mi perdoni Presidente aveva Sezze siccome è arrivata notizia ma informale che dalla Corte di Cassazione
I magistrati credo la locale sezione avrebbero fatto poter sezione associazione avrebbero fatto pervenire una nota di cui io non ho notizia visto c'è anche l'otto otto gli auguri ma no dotarla lorda che arrivata
è una nota che riguarda problemi di carattere generale cioè è un problema di carattere generale che riguarda altruista designazione di magistrati per meriti insigni
Perché io Colorno ritenuto ai costi collegata atto Istat anche perché lo e dichiarate espressamente che non riguarda procedimenti specifici e particolari ma riguarda un problema di carattere generale
Tra l'altro Lolli ho ritenuto di fare così perché altrimenti mi sarebbe sembrata un come dire una non
Non ingerenza in una in una proposta che già era all'ordine del giorno era giunta notizia in precedenza in qualche modo e usate no anche non voluta ma insomma comunque una forma di ingerenza oggettiva su una pratica che già era l'esame dell'ordine della del plenum
Perciò servire ma ovviamente non conoscendo il contenuto non so se contiene elementi di informazione riflessione utili
Se lei ritiene elementi riflessione utile sul problema generale e sulla soprattutto sul problema della qualificati i meriti insigni che poi sei siamo a guardare
Le considerazioni anche insensate di questa nota finirebbe col non essere riconosciuta ma insomma detto con molta
Sincerità
Quindi va be comunque dopo dallo corrente come problema di carattere generale oramai Java una proposta della commissione all'esame del giorno all'ordine del giorno del plenum che veniva dall'indice e quindi presidente mi è sembrato che fu oggettivamente non fosse è corretto inserire in questa procedura
Quell'anno che sarà coi oggetto di valutazione da parte della commissione Perilli problemi di carattere generale che la stessa conti
Va bene andiamo alla niente io volevo solo una cosa prendo atto di questa decisione prezzo penso preso mentre ritengo che considerazioni generali provenienti dall'interno della Cassazione
Come elemento di dibattito intorno tema ancora aperto tant'è che due volte viene la questione al pieno potrebbero essere avere un'astratta rilevanza io non dico che debbano in giro procedura ma possono avere nostro
Insomma possono contribuire a far parte di quegli elementi che arricchiscono un dibattito con soli mi permetto solo di dire questo che va bene
Allora andiamo Kjaer la il relatore della pratica caffè consigliere capelli
Allora siccome dobbiamo evitare l'esplosivo l'alternativa è o meno e va bene
Insomma
Ma qualcuno ha detto che
Che questa volta c'era l'esplosione
Voleva
Consigliere Gallo prego
Dicevo l'alternativa o rinviare alle alle molte cose che ci siamo detti in altri due sedute
Alle moltissime così oppure ripeterle
Scegliete voi
Scegliete voi io ve ne posso ripetere tutte questa volta può essere utile a ripeterle tutte perché una volta per tutte si capisca di che stiamo parlando
E allora però in maniera molto sintetica perché corretto dire fino in fondo i termini del problema la soluzione
Obiettivamente è difficile la commissione ha concluso alla fine
Per cortesia perché evidentemente nonostante l'approfondimento del collega paga sanzioni come vedi non c'è nessuna ecco
Comunque
Sì sia prima il obiettivamente i termini del problema
Rendono difficile la soluzione sia la Commissione
E anche pensò plenum
Comunque la Commissione nonostante gli approfondimenti precedenti è arrivato alla conclusione con quattro voti favorevoli e due astensioni è senza proposte alternative in seno alla commissione prosa operative provengono da plenum
Per riproporre riproporre con la motivazione che si è resa più puntuale per quanto riguarda il professor Bottazzo un esponente del mondo accademico è un esponente dall'avvocato individuate una persona da prosa Botto l'unico candidato ormai perché bisogna guarirlo ha ritirato la domanda
è il l'avvocato Marinucci che si caratterizza quest'ultimo per una competenza in materia tributaria
Anche perché la cassazione a questa necessità
Esplicitata dalla primo presidente e in qualche modo ritenuto rilevante anche nella dibattito precedente dove si dice che in fondo ci deve essere una un destro funzionale rispetto alla fuga all'attività che si va svolge questi meriti Zini hanno questa curvatura
è in relazione a questa opinione prevalente nel Polo nella discussione precedente in sede del plenum la commissione si è orientata Almenno approfondire la posizione prosopopea per quanto riguarda la particolare competenza e i meriti relativi in materia di diritto positivo di diritto statuale non soltanto il diritto canonico era raccolto una serie di elementi anche grazie al contributo del professor rifugio per rilevare che da un lato questo è uno spin quell'incrocio botte uno studioso di diritto ecclesiastico
Uno studioso dalla giurisprudenza in materia di un matrimonio concordatario oltre a una produzione
Intensa e continua nel settore non solo del diritto canonico ma del diritto pubblico in genere d'altra parte ha insegnato diritto pubblico diritto costituzionale diritto cioè una serie di incarichi più diversi quindi questi dubbi che avevamo sulla competenza do sol botto in settori che non posso subambiti ritornano gli abbiamo superato
La motivazione si è arricchita di in dettaglio anche la precedente faceva richiamo quindi questa la particolarità di questa proposta che ripropone il procione
Io per ribadire questa linea che innanzitutto cambia positiva di dare un esito a questa pratica perché l'alternativa più rigorosa dei medi insegni prese alla lettera è tale che nessuno sarebbe proponibile
Se non altro perché gli stessi organi organismi di riferimento CNF e con un solo incredibilmente generici non soltanto
Non soltanto il CNR
Volutamente è stata riprodotta ma non motivazione è il caso di dire
Del CNF perché sostanzialmente si dice sì ad alcuni e no a tutti gli altri partendo da presupposti sono tanti quelli che hanno fatto la domanda l'unica specie di motivazione che si ritrova in questa in questo parere e di questo tipo è chiaro che da questo pare non ci viene sulla indicazione seria ma se voi andate a vedere anche il parere del con estremamente generico estremamente generico e di elementi diretti non ce ne vengono e noi non ci siamo sentiti vincolati da questo non pare anche se va detto obiettiva
Sarebbe come dire bianco
E poi tutto la motivazione per dire che è bianco è inconcepibile qua c'è un meccanismo per cui Meriggi che è qualcosa che viene riconosciuto viene riconosciuto almeno dalla comunità incentivi o comunque dalla comunità professionale di cui si tratta
E questo ci ha indotti al nord approfondire più di tanto beh indicazioni che riguardano il caso vuole
Nelle proposte alternative due avvocati che non hanno avuto il parere favorevole immotivato ma secondo me anche quello favorevole non deve essere più di tanto motivato perché la qualifica dimentichi di per sé è una qualifica notoria
Condivisa
Se sia pure questa bandiera ci hanno detto no
Diventa un po'difficile che noi contro questo pare immotivato diciamo no cedano i meriti Zilli facendo una motivazione che poi si risolve nel dire ha fatto il vuoto ha fatto il giudice tributario perché le motivazioni che vado a trovare per questi soggette questi avvocati proposti l'alternativa sono di questo tipo secondo me appaiono non sufficienti per fare quel salto di qualità che porta ai nel pizzini per cui ci siamo assestati
Su questi due nomi
L'uno sicuramente utile almeno secondo i titoli che presenta alla se Cobi alla sezione tributari dalla Cassazione l'altro perché obiettivamente non un uno studioso con attività intensa studioso di diritto pubblico con pubblicazione studioso di giurisprudenza c'è sembrato che se non si voleva sceglie ma via del diniego per tutti perché l'alternativa ex semplicemente questo ed è un'alternativa che ha una grande una valenza negativa sul piano proprio istituzionale
Perché significativamente avviene che il Consiglio superiore nonostante le domande per le segnalazioni favorevole del mondo accademico modo l'avvocato lo dice no nessuno ed Ennio io penso che questa istituzione avrebbero una certa reazione dirige di rivalsa nessuno è degno ma perché voi di ritenere tanto degni eccoci ci sarebbe una spirale estremamente negativo questo ci ha indotto
In maniera implicita e Marina B c'ha indotto ma insomma in qualche modo a legge rimaneva più più
Più generoso se volete la Regione enorme più per quanto riguarda i medici che va discussione alla volta scosso
è stata proprio in questo senso si Barbara latinizzato va visto in Puggioni vuoi che vanno a fare ebbe il rifugio di quelli che andranno a fare cioè i consiglieri di Cassazione come ce ne sono tanti altri
A noi sembra che questi due candidati a raggiungono un questo livello
Ritengo quindi di ribadire
Questa proposta
Invito il Consiglio ad assumersi la responsabilità di dire sì o di dire no una volta per tutte eventualmente se ritenete di aggiungere altri nomi fatto lo pur motivate questi prerequisiti facendola leggo di quei titoli che secondo me non sono di per sé idonee
A fare acquisire più elementi c'è gente che ha fatto la tinta intensissimo tutta meritorio meritorio ma non a livello il signor altro essere territorio ha preso qualcuno diceva ma anche i proposti può darsi che non abbia questi divisi ma se le cose stanno così Olmo bisogna proporre amici
Se qualcuno ritiene di prendere questa posizione lo dica se invece vogliamo muoverci in positivo secondo me la risposta è abbastanza equilibrata essendo forzata ma ha proposto a favore di quelli che non hanno neppure nell'ambiente professionale
Di pertinenza avuto questo riconoscimento cioè e i due avvocati avvocato Palmieri avvocato di Francia vi sono indicati in Francia più sono indicati le proposte alternative la commissione ha sentito di non potere in qualche modo promuoverli per via del fatto formale che nell'ambiente che ha detto
Non viene riconosciuto questo titolo anche se in maniera emotiva ma devo dire grande per quelli del valico risulta non c'è motivazione aggiungo forse la motivazione non ci vuole
Forse la motivazione non ci vuole ci può fare un generico riferimento all'attività
E poi dire hanno nei vigili perché ha la qualifica di venti è in qualche modo incompatibile con un meccanismo burocratico come quello che abbiamo costruito perché io trovo difficile poteva dire di un uovo al giudice del proprietario qualche incaglio internamente
Ha raggiunto il livello sì io trovo veramente quasi impraticabile d'altra parte la legge parla di chiamata per meriti insigni
Un popolo burocratizzata allora
Perciò comma dell'articolo uno quando il Maggio mi pare immagine segnalazioni ma anche i documenti e li cade in contraddizione però la porno che è poi la forma dalla Costituzione parla di chiamata e chiamate un gioco di cooptazione dove non bisogna stare a a fare grandi motivazioni
E sotto questo profilo capisco perché i CMS e Cuddy in qualche modo non hanno motivato più di tanto mi auguro che abbiamo fatto loro scelto responsabilmente cioè via growl che abbiamo detto
Sì a quali che comunque godono non lo l'ambiente
Un una certa fama mi auguro da papa altro responsabile lavoro ma pretendere una motivazione analitica e quindi di scavalcare più di tanto in queste opzioni fatta da questo gli alibi dicendo no ma loro non hanno retto bene le carte in verità
Palmieri faccia anime Dizzy questa un lavoro che forse non ci compete perché in qualche modo i competenti ci hanno detto che non c'abbiamo i mezzi riteneva di poter
Integrare la proposta mettendo al primo ma il Papero pure io spiego perché abbiamo avuto in commissione questa resistenza perché ho personalmente un provento di volare a piccoli Palmieri avevo avevo proposto questo fatto è lo stesso problema si è posto per panche ma tutti hanno pensato che Liberi Rizzi in qualche modo sono tali da via a adesso dicono di a me non è un ambiente professionale dal da dove provengono segua l'ambiente
Nessuno pub di Brindisi io trovo difficoltà a riconoscere io dall'esterno per cui insistono la proposta naturalmente sulla BSE tutte le obiezioni il punto di osservazione perché poi grappette
Quando esagera
Beh
Obbedito Preside del
Va bene
Allora noi abbiamo abbiamo tre proposte alternative diciamo l'ordine di presentazione mi sembra sia Iacopino
Mazzamuto Smirne Gallo se non se ho ben calcolato
E allora chiederei di Russia brevemente cioè nel limite di dieci minuti per ognuno prego Jacovitti
Grazie presidente le risate che hanno accompagnato la conclusione del
Delle illustrazione della proposta di maggioranza da parte del consigliere Vito che afferra
Dimostrano chiaramente con nella trattazione di queste pratiche sia diventata qualcosa ha chiesta rasentando il ridicolo perché solo così si può
Giustificare questa risata la quale ha fatto ecco anche quella della del Consigliere di caso
E io già Lancet non s'è seduta scorsa o presentato questa proposta prego
Sì sì ma non è sta dicendo sarà sempre dei contenuti però anche io e fiati specie l'aiuta ben consiglierei ma c'è da un po'di tempo a questa parte allo studente lei andasse a letto non ce l'ho è capitato riprendendo fallisce il fatto che spesso serve spesso si dialoga tratta Pereira degli interventi impersona oggettivi impersona la io le faccio il professore io vorrei personale normale presidiato perché volevo dire che anche la volta scorsa quando poi si è deliberato il ritorno della pratica in commissione io ho presentato questa proposta
L'ho rinnovata anche oggi perché voi io fare nuovamente una attestazione nei confronti del professionista che io indico nella proposta
Quindi la presentazione di questa proposta per la seconda volta annuale essere unicamente una nuova attestazione di stima nei confronti del professionista
Io ho partecipato anche alla seduta della commissione nel corso della quale si è deliberato di portare nuovamente la proposta negli stessi termini in cui era stata formulata la volta scorsa io ho pregato di dare una lettura alla motivazione della proposta da me presentata in modo da e a tenere conto di quelli che erano passate le doglianze da anni formulate la volta scorsa in un in ordine alla il metodo adottato nella illustrazione dei profili professionali
Questa era la ragione per la quale io mi sono deciso a presentare la proposta perché a differenza di quanto avvenuto per gli altri professionisti
Con riguardo alla posizione bella avvocato di francesi fanno valutazione che scendono nel merito dell'esercizio dell'attività
E sicuramente non si non è consentito io credo annessa ai componenti della Commissione di fare queste valutazioni di merito
Perché l'illustrazione del curriculum professionale è stata desunte chiarezza da desunta da quanto allegato alla domanda dalla professionista
E il Consiglio dove parla per la commissione avrebbe dovuto attenersi a questa valutazione senza scendere a nella apprezzamenti di merito
Questo era il metodo su cui io non concordavo la volta scorsa e questa è la ragione per la quale rinnovo questa proposta
Il l'avvocato di Francia il professionista che io ho illustrato
Mi si può dire non ai meriti insigni non discuto io ritengo che Posca a ritenersi portatore di questi meriti insigni nel senso che noi abbiamo ritenuto di ravvisare
Si è fatto riferimento all'attività di di giudicò anch'la quale ha pure a si è soffermato il Consigliere Vito da Serra e alle attività di giudice tributario perché questo è un elemento soprattutto all'attività di giudice tributario che è stato estremamente e valorizzato con riferimento ad altre posizioni
Con riguardo ai quali si è ritenuto di ravvisare la sussistenza di meno sensibile quindi quando un'attività di giudice tributario esercitata per un lunghissimo periodo di tempo con quei livelli di professionalità
E allora io penso che non non ci sia data da fare rilievi
Sulla sulla circostanza
Il non si tratta solo di questa attività di tutti Doha perché si cerca anche di sminuire queste attività con quella indicazione avvenuta solo per dimostrare comune ci sia una completezza di attività professionale
Cioè all'attività di di professionale di avvocato si è aggiunta anche questa attività di giudice onorario
La quell'attività di giudice tributario era un'attività si avrebbe potuto essere tenuta in considerazione considerata anche la importanza e anche che sta avendo sempre più nell'ambito della Cassazione la sezione tributaria
A questa attività ed aggiungere quell'altra attività universitaria che è stata espletata devo dare atto che nella proposta Lantella alternativa
Presentata dalla consiglieri professore Mazzamuto e consigliere Smirne con riferimento all'attività della lecco ricorrono professionale dell'avvocato di Francia
E c'è un un approccio molto ben diverso da quello che invece risulta
Emergere dalla motivazione della proposta di maggioranza perché si dà atto di questa attività
Viene indicata si parla anzi di rilevante attività universitaria in apprezzo questo da parte del professore Mazzamuto che pure ha più competenza di me ad esprimere un giudizio del genere
E non si fanno quelle valutazione piuttosto antipatiche perché queste si rivolgono un professionista serio che attengono al merito dell'attività svolta perché il Consiglio nazionale forense nulla sul conto di questa sinistra parere negativo e nella stessa motivazione della proposta di maggioranza si dà atto che quel parere negativo proprio perché espresso in quei termini eccome se non ci fosse quindi non non dico altro presidente vuole essere la mia proposta alternativa una nuova manifestazione di stima e di apprezzamento
In questo senso e con questo spirito è stata presentata perché siamo che ci sarà un rituali identico a quello dell'altra volta
Poteva anche farne a meno presentarla perché come ho scritto delle cose le stesse non sono stati minimamente considerate nel corso della discussione della Commissione in modo da modificare quella motivazione che era stata censurata
Così ritengo che sia inutile è continuare nella nella esposizione perché è chiara la motivazione e la ringrazio
Grazie allora Mazzamuto Virna
Pac-Man lei
Presidente io Presidente mi scusi eh Mentone c'è un errore nella da depennare un alcune parole da depennare me l'ha detto il magistrato segretario nella proposta ogni alternativa A pagina chiedo scusa Emanuele a pagina tre
Foglio tre dove dopo osserva c'è scritto errori il segnalibro non è definita ecco depennare queste parole mi scusi Presidente chiedo scusa anche acquisti di aderirono alle intemperie da non è definito da lei scritta c'è scritto serva idrovore il segnalibro non è definita quelle significhino le sorridente imperante
è va bene
Prego
Consigliere svenne prego
Presidente la proposta del professor Mazzamuto è mia tende a integrare quella della Commissione nel senso appunto di proporre l'avvocato Palmieri in aggiunta al professor botte lavorato Marinucci già proposte della commissione il professor Palmieri non è nella rosa del proposta al Consiglio nazionale forense quella proposta così generica immotivata come ha detto bene il relatore che afferma devo dire che nel caso dell'avvocato Palmieri veramente
Veramente questa proposta e immotivata ecco qui non si tratta di attività svolte come GOA o come giudice tributario d'altra parte il relatore che afferra lo sa benissimo perché egli stesso aveva diciamo una evidenziato anche nelle precedenti proposte la la profilo professionale del dell'avvocato Palmieri qui si tratta
Di una attività no di tipo professionale anche di fronte alle giurisdizioni superiori e poi di una rilevante attività scientifica nel settore del diritto penale
In particolare nel diritto penale minorile del diritto penale del lavoro e non l'abbiamo elencate da
Egli dal oltre alle a oltre alle varie altri incarichi precedenti dal novantadue incaricato dell'insegnamento di diritto penale del lavoro presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Siena
E autore di due monografie la provvisionale nel processo penale risarcimento del danno improvvisa nel processo penale e ha pubblicato atti e di convegni e numerose raccolte di studi che non abbiamo elencato
In materia penalistica e
Ci sono quaderni procedura penale diritto processuale penale comparato quaderni di diritto penale del lavoro documento informatico e firma digitale quindi aspetti penali quindi anche argomenti di grande attualità come appunto pesto della firma digitale
Ed è autore anche per il commentario urto di un di un io di delle voci che riguardano gli articoli centoventi del Codice penale e seicentodieci seicentotré ricercato eccetera pena
E poi devo dire che io sono sicuro che se fosse stato giusta come doveva essere compreso nella rosa il proprio l'avvocato può sorprendere sarebbe stato sicuramente il terzo
Il terzo proposto
Questa svista diciamo del Consiglio nazionale forense non si spiega forse si può spiegare con la considerazione che allora chi i componenti a tutti i civilisti
Finalmente e infatti non c'è nessun penalista proposto nella rosa del Consiglio nazionale forense ma questo non mi non mi pare un discorso sostenibile perché e la cassazione come sappiamo impegnata molto anche nel settore penale e allora qui si pone il problema ma può essere considerato di meriti insigni un avvocato un professionista che tale non è stato segnalato non è stato considerato nel suo ordine professionale
Questo discorso potrebbe
Forse avere un senso se si accogliesse il concetto di mete insinua in senso come dire sublime quasi mistico quello cui faceva riferimento alla nella precedente discussione l'avvocato questo in ante con riferimento al caso di Mortara che era stato molti anni fa chiamato in Cassazione ma proprio con una chiamata che non aveva nulla di concorsuali
Ma in nel Ka e ora la legge a come dire concretizzato quella concetto di merito Insigne previsto la costituzione e ha stabilito dei parametri che appunto sono i meriti scientifici la ricchezza e l'esperienza professionale può è indicato anche ulteriori parametri gli atti processuali le pubblicazioni relazioni svolte in occasione di partecipazione a convegni quindi il concetto di merito Insigne anche in base alla procedura prevista si inserisce in un meccanismo che sostanzialmente di tipo concorsuali
Di fatto è un concorso questo che noi stiamo spiando sia pure di tipo particolare e in questa logica che è una logica ripeto di tipo concorsuale una mancanza di moti un'esclusione così immotivata veramente non può essere non può essere accettato ecco per quel per questa ragione ripeto io
Propongo di inserire credo che sia doveroso rimediare a questo errore possiamo dire che non non c'è nulla di riguardoso nel nel ritenere nell'interno e copre questa integrazione si tratta di un parere obbligatorio ma non vincolante nell'ambito di una procedura
Concorsuale
Io ritengo pur con l'apprezzamento anche per l'altro professionista proposto l'avvocato di Francia che però proprio per le ragioni che ho esposto e per questa rilevante anche produzione
Scientifica di nel campo penalistico l'avvocato Palmieri deb abbia ripeto ripeto pur con l'apprezzamento che per la cosiddetta un un diciamo un quid pluris che ci porta a preferire le quindi a proporre come terzo
Come terzo designato l'avvocato Palmieri
E il cui profilo professionale tra l'altro non mi sembra per nulla inferiore a quello dell'avvocato Marinucci che unanimemente ritengo almeno dal maggioranza ritenuto idoneo che anch'io concorso
Grazie consigliere Gallo
Grazie presidente anzitutto segnano alcuni errori materiali e chiedo la cortesia
Di correggerli già l'intestazione copertura di due posti ovviamente copertura di tre posti
Poi A pagina sette della proposta
Al Quintorigo
Ci sono dei puntini
Anzi che verranno sostituiti con la parola ovviamente peraltro svolta ovviamente per pochissimi anni
Inoltre
A pagina otto
Al terzultimo capoverso quello che inizia con tutta la sua attività
Al quarto rigo di questo capoverso abbiamo professore poi un punto fermo e poi si riprende con basta ecco le realtà professore punto basta vanno sostituiti con professor botta e un'unica espressione questi sono errori di battitura di cui mi scuso quindi dall'altro non consente di dedurre un'effettiva idoneità del professor sbotta
Questo è il testo detto Serpotta contribuire esattamente il resto continua spero che non ce ne siano altri che mi sono sfuggiti per il resto credo di poter essere breve
Qui abbiamo quattro proposte che si differenziano per vari aspetti ma intanto tutte contengono almeno un nome che è quello dell'avvocato Marino
Ora
Prendiamo le mosse da una considerazione
La concezione l'idea di Meryl concetto meglio di meriti insigni
Sicuramente va storicizzato l'abbiamo detto più volte non possiamo rifarci soltanto al parametro del Mortara
E di questo prendiamo pure atto
Però il fatto che sia in concreto una sorta di procedura concorsuale non significa che necessariamente bisogna coprire tutti i posti questo non succede nemmeno con il concorso auditore giudiziario nel quale negli ultimi anni
Almeno una volta su due non vengono coperti tutti i posti quindi non significa che dobbiamo comunque scegliere tre aspiranti perché tre sono i posti scoperti
Se questo è vero allora io devo dire
Con rammarico naturalmente che
La mia proposta di limitare all'avvocato Marinucci
Si giustifica per quanto riguarda la proposta della commissione
Chiedo scusa
Queste Iacopino Cavallari la proposta della commissione
In relazione all'avvocato Marinucci su cui concordo e poi mi soffermerò un attimo e il professor botta ora per quanto riguarda il professor botta
Il problema è rappresentato dalla estrema limitatezza della sua attività scientifiche professionali
Egli è un docente di diritto ecclesiastico sicuramente un validissimo docente ma tutta la sua esperienza è limitata a quel settore
Ora io non intendo sottovalutare l'importanza culturale scientifica del diritto ecclesiastico
Però in concreto sono pochi i risvolti direttamente ricadenti sull'attività della Suprema Corte
E io credo che il concetto di meriti insigni
Per quanto vada storicizzato e cioè diciamo più semplicemente ridimensionato
Debba però sempre essere letto in relazione alla finalità di inserire elementi estranei alla Cassazione con questa procedura particolare
E la finalità è che questi elementi possono dare comunque un contributo propositivo utile al funzionamento della Suprema Corte
E io non credo con tutto il rispetto che il diritto ecclesiastico sia una materia che consenta di dire
Che il il relativo docente chine docente possa dare un contributo concreto riportabile al concetto di meriti insigni
Per quanto riguarda le altre proposte devo dire che l'avvocato di Francia
è un buon professionista però mi pare che non abbia prodotto dei titoli che consentano dire avvisare in capo allo stesso quei meriti insigni che ripeto ancora una volta pur letti in una chiave un po'riduttiva devono comunque rappresentare qualche cosa
Che risponda lo spirito del legislatore costituente e ordinario
Una esperienza capace di dare impulso di dare nuova linfa di dare nuove idee di dare anche un contributo concreto alla Cassazione tutto questo dell'attività professionale dell'avvocato di Francia francamente mi pare che non possa dedursi e anche l'attività come Goa tra l'altro io o giunto svolto ovviamente per pochi anni l'attività del Goa necessariamente proprio per la decorrenza della legge istitutiva
è limitata a pochi anni non possiamo pensare che abbia acquisito un'esperienza tale come goda dare un contributo alla Cassazione insomma francamente mi pare un pochino eccessivo
Rimane infine il problema dell'avvocato Palmieri
E i proponenti dell'altra proposta alternativa insistono molto sul fatto che il parere negativo del CNF immotivato va bene signori e motivato
è vero che un parere necessario ma non vincolante ma che elementi abbiamo noi per superare comunque questo parere ancorché immotivato mettiamoci un attimo nell'ottica di mandare in un collegio della Suprema Corte
A integrare un collegio
Un avvocato di quei confronti
Il CNF ha dato un parere negativo con quale credibilità con quale legittimazione professionale culturale si propone all'avvocato che gli sta di fronte cioè con quale spirito un avvocato cassazionista
Si rimette al giudizio di un collegio di cui fa parte un suo ex collega nei cui confronti il CNF espresso un parere negativo
Questo non è esaltante per la corte di cassazione avrà tutti i suoi motivi di dolersi di impugnare di fare quello che riterrà opportuno però la situazione è questa
E allora mi pare veramente che noi non possiamo fare altro che ridurre questa proposta all'unicorno mine attivo su cui tutti concordiamo e cioè quello dell'avvocato Marinucci il quale perlomeno vanta esperienze molteplici
L'avvocato Marinucci
Questo è ricordato in tutte le proposte è scritto all'albo degli avvocati dal sessantaquattro debilitato le giurisdizioni subito al settantotto
Ha sempre esercitato la professione ad alto livello ha un'elevata conoscenza e competenza nelle discipline tributarie perché da venticinque anni da un quarto di secolo e giudice tributario
Ed è vice presidente di sezione presso la Commissione tributaria regionale del Lazio
Inoltre ha fatto parte della Commissione istituita presso il ministero delle Finanze per la redazione della normativa sul nuovo processo tributario
è stato docente di diritto tributario alla scuola Ezio Vanoni nonché presso l'Università di Roma a una vasta produzione scientifica
è stato relatore a numerosi convegni ha fatto parte dell'ufficio del massimario della Commissione tributaria di secondo grado in Roma insomma egli unisce elevati titoli scientifico ad una attività professionale sia come avvocato sia come giudicante presso le Commissioni tributarie
Che ragionevolmente consente di individuare in capo all'Hui i meriti insigni derivanti dall'ampiezza e varietà e approfondimento delle funzioni
Utili effettivamente alla Cassazione alla quale può portare un contributo di esperienza anche come giudicante quindi l'avvocato Marinucci mi sembra l'unico candidato che ragionevolmente si possa assegnare la suprema corte in questo momento
Così le persone
Lo scopo di dar conto di un mio mutamento di voto perché io ho votato in Commissione e voterò in questo oggi
A favore della proposta della terza commissione quella per intenderci che propone il professore botta appunto l'avvocato Mario cotto e votato a favore così ha votato a favore con assenze sto dicendo ah scusa polacco no è la purtroppo è la mia è la mia sorte grazie di suscitare reazioni per la mia incapacità di esprimere chiaramente sto dicendo che giustifica il mio mutamento di voto tra contrari a favorevoli a questa
Per quanto riguarda Marinucci
Bene al detto il consigliere Gallo
E noi abbiamo o quanto meno io sarò brutale come come le osservazione crociere che afferra richiedono la loro lealtà
Il parte meriti e non c'è mai logiche Barroso avvocato ovviamente
E ha tutti i requisiti formali processuali diciamo che lo rendono diciamo alla idoneo alla carica ma poi c'è un fattore in più che come minimo è l'equivalente delle insignita del seme
E l'abbiamo appreso la voce autorevole primo presidente eguale nell'illustrare le difficoltà che la Suprema Corte ha deve formare una sezione che si occupino il diritto tributario
Adeguata alla mole spaventosa rete attiva e quale via il lavoro ha detto che l'avvocato Marinucci per la sua incontestabile esperienze per i suoi sapeva loro in questo campo
Che è un capo polispecialistico difficile e complesso
Potrà trovare un impiego utile anzi più che utile potrei su benemerito
Come contributi che potrà dare al lavoro della corte di cassazione in questo specifico settore e quindi non di Roma
Per quanto riguarda invece la professionale questione professor botta
Posizione alla che alla che mi ha trovato in posizione di vivo contrasta per i motivi in questo momento esposti sempre consigliere Gallo vi spiegherò perché invece ho votato e voto adesso a favore
Devo qui rendere grazie
Professore Riccio componente della terza commissione che di sua iniziativa
Svolto quel tipo di lavoro io fin da principio auspicato
In questo come in altri settori del lavoro del nostro Consiglio e cioè che quando si parla di meriti quali valutazioni
Non ci si fermi Adanti forma da ricevere ed altri
E da valutare per interposta persona
Ma e viceversa il consiglio si assuma la responsabilità di effettuare in via diretta la valutazione delle qualifiche che è chiamato
Valorizzare a riconoscere
E chiara e a e che devono qua cortili presupposto dei suoi interventi
Diciamo di significato rilevanza
I paesani c'è infatti
Gliene sono molto grato
Seguendo questa linea
Ha letto i lavori del professore
Io non conosco altri sistemi parlo per me naturalmente per capire se ho di fronte un autore bravo bravissimo mediocre
Un cialtrone
Ho un uno studioso vero se non di leggere sui suoi lavori e questo vale per gli antichi come per i presenti come penso avverrà anche info
Non conosco altri stemma per vedere i proprio magistrato che leggere su sentenze le sue produzioni non ho altro sistema per conoscere l'approdo in valore scientifico e quindi la capacità di elaborazione logica
Le attitudini
Concede diciamo intellettuali culturali di un di uno studioso se non quello di vedere come elabora materie che tra io amo le prossime edizioni assunto sei pagine che mi ha avuto la cortesia di passarmi col con il suo vola col suo segno di autenticità dà conto di questo lavorio che gli ha compiuto e che dimostra come professore Botto
Sia nel suo campo
Una versione che esiste
In un settore non me ne voglia Riccio che vede accanto eminenti studiosi anche la presenza di persone mediocri e talvolta meno che venga noi grazie al suo lavoro il Consiglio è in grado del resto la Palma
Il da
La proposta mi racconto
Siamo in grado e tutti possiamo controllare DTE dunque che procede Butcher botta è dotta
Di qualità
Di Canale di analisi e ricerca capacità di studio e di produzione intellettuale di primo tra cioè non sarà morta non sarà forse che essendo però è certamente un professore universitario che come vuole la Costituzione non è solo tale ma anche un professore si distingue
Come ricorderete che io ho sempre ritenuto che gliel'ha un significato per milizie sono d'accordo che non debba sì non possano significare che tutti devono essere
L'eccesso ma che per lo meno debba nel momento storico dato distinguerci agli atti se no non avrebbe senso la la riferimento costituzionale
Il lavoro le progenitrici consente di dire che questo professor Motta
Si distingue lenti rispetto alla media dei diciamo dei e procioni recita il termine corretto esattamente questo perché fa riferimento
Non solo ma lavorazione reggia ci ha consentito di accertare che professore botta non è soltanto una persona che nel suo specifico campo ha dimostrato di possedere qualità intellettuali e di lavorazione concettuale idoneo al difficile lavoro che è chiamata a fare in Corte di Cassazione
Perché anche facendo il determinarsi Croce poi mostrarle attitudini appunto di elaborazione e scientifica che sono utilizzabile anche i campi del diritto
Ma chi viaggia accertato un altro fatto che cioè persone fatta ha una lunga e vasta esperienza anche in altri settori diritto amministrativo diritto pubblico tanto una una dimostrazione non soltanto accertato nettamente ma anche attraverso sperimentalmente
Accettando che questo professor Motta in una università illustre che vedeva la presenza di illustri
Amministrativisti pubblicistica ha scelto proprio questo le botte come consulente dell'università per le questioni atti al diritto put
Questi elementi che io apprezzo attraverso il lavoro faticoso e quale ripeto sono brave persone Riccio mi hanno convinto a mutare il mio voto recide eccessivamente contrario aperture botta il voto favo
E decisamente fa decisamente favorevole per simmetria
E e queste quattro mi premeva giustificarne agli occhi del Consiglio perché non mi piace passare per una persona che cambia parere senza una motivazione confessabile grazie consigliere Spataro
Dunque rilevo che tra tutte le proposte che abbiamo a disposizione ormai il ventaglio ampio vi è solo un dato comune vale a dire il favore nei confronti dell'avvocato Marinucci
Questo è un dato sicuro oggettivo di cui disponiamo che deve essere a mio avviso un punto di riferimento
Vorrei ricordare che nel corso discussione l'ultima delle ripetute discussioni che si sono svolte in terza commissione la mia astensione e credo anche quello del collega citati ma che eventualmente motiverà ad asse
è stata proprio dovuta
Alla necessità di consentire l'ennesimo e spero ultimo approdo della pratica il consiglio perché credo che a questo punto dobbiamo essere tutti convinti che sarà difficile arrivare ad un ad una designazione non dico unanime ma con forte maggioranza quindi bisogna come di a mio avviso anche sdrammatizzare
Il peso di queste divisioni neppure pensare che chi andrà se qualcuno andrà in Cassazione ci vada in qualche modo privo di una legittimazione professionale di qui il rispetto dovuto a tutti quindi sdrammatizza diamo prendiamo atto che ci sono delle divergenti vedute che non necessariamente obbligatoriamente si deve devono convergere una sintesi unitaria
Stavo dicendo che si è preferito e quindi da parte mia l'astensione
Piuttosto che una proposta alternativa sul modello di quella formulata dal collega Gallo proprio per consentire anche a me di sentire ovviamente il dibattito che si sarebbe stato che c'è attualmente in plenum ma anche per favorire questa pro
Io personalmente voglio anche
Voglio anch'io ringraziare il professor Riccio che effettivamente ha svolto uno sforzo personale lodevole e notevole per arricchire il panorama degli elementi a disposizione sul professor Botto però devo dare anche conto che in Commissione si è posto un problema di utilizzo formale di queste notizie ovviamente questo non comporta minimamente un qualsiasi dubbio sul fondamento delle notizie che si deve dare in qualche modo per si deve dare per scontata
Ma eravamo un problema formale di utilizzo di informazioni che un consigliere aveva acquisito perché ciascuno di noi potrebbe acquisire anche in altre ipotesi future
In realtà io personalmente ero convinto in questo senso formulato proposte in Commissione
Che fosse possibile un'audizione dal professor botta anche per sentire attraverso la sua voce gli elementi di cui si parlava e quindi per acquisirne la formale utilizzabilità
Agli atti un supplemento di istruttoria ma mi pareva assolutamente disdicevole sotto questo punto di vista non è offensivo per il l'interessato
Questa però l'ipotesi è stata abbandonata stata come dire rigettata dal resto della commissione quindi non me ne vorrà nessuno soprattutto posso Riccio se manifesto dei dubbi sull'utilizzabilità formale di informazioni che provengono al Consiglio in questa maniera dunque sotto questo punto di vista non intravedo mie ragioni personali permutare l'orientamento che avevo espresso già in due occasioni precedenti di contrarietà alla designazione
Nel possono botta cui ovviamente va riconosciuto
Un livello eccellente e sul piano accademico ma non tale da giustificare una pertinenza dalla sua esperienza rispetto alla professionalità richieste in Cassazione come ha sottolineato il collega Gallo
Non
Si può superare il bel viso neppure l'argomento del parere sfavorevole espresso nei confronti degli altri due avvocati proposti gotico già il collega Ca'afferra mi pare che sarebbe ignorare ciò sarebbe ignorare
Anche la dinamica della procedura che è fissata la legge confermata nostra circolare e quindi non credo che gli abbiamo l'impressione di elementi per superare che i pareri negativi
In definitiva ricordando anche le valutazioni espresse dal primo presidente oggi assente che erano poi alla fine favorevoli nei confronti dell'avvocato Marinucci e non favorevoli a confronto per Sorbo opta
Credo che prendendo atto ripeto di questa diversità di opinioni che emersa prima in Commissione che sembra confermata qui in plenum
Io voterò sicuramente con la proposta del consigliere Gallo che mi pare la proposta che meglio riassuma il dibattito fino a questo momento svoltosi in Consiglio
Consigliere Riccio
Presidente avevo deciso di non prendere lo prova anche in questa tornata
Perché questo
Ripetitivo stanco
Per certi aspetti
Risibile sicuri sia fatto Rizzo
Mi sembrano negli USA cucire costo Prodi sembra un diceva mi sembra un rito molto lontani
Dalla consapevolezza che in questa materia
Il Consiglio superiore della magistratura
E chiamato ad attuare direttamente un dettato costituzionale
Lo dico con un minimo di imbarazzo
Se è vero signor Presidente che in quest'aula siamo molto troppo pochi
Prendo la parola riceve
Prendo la parola esclusivamente per un chiarimento
Per dare atto dal consigliere Pastore
Dal punto di vista del merito e dal consigliere Spataro dal punto di vista del metodo
Di aver messo in rilievo l'iter della pratica
Però esprimo rammarico per un passaggio quello di fine di pagina cinquanta
Che addebita
Al professore botta
La incapacità istruttoria della terza commissione e quindi del Consiglio superiore della magistratura
Perché sin dall'inizio
Avevo chiesto
Che proprio per la carenza di valutazioni da parte del cultura dal pub da parte del Consiglio nazionale forense
Il Consiglio si appropriasse della valutazione di merito della pratica attraverso un'attività istruttoria decidesse alla possibilità di conoscere i soggetti che proponiamo
Tutto questo è stato fatto solo dal professore boh
Eppure alla fine di pagina cinquanta
Va precisato sul punto che nessuna documentazione relativa all'attività forense è stata depositata
O anche solo indicata dal professore botta Neglia chiesto il parere del Consiglio nazionale forense
è stato un atto di delicatezza nei confronti della commissione
Quello di non presentare in commissione la lista delle cause perché ritenevo che fosse un informazioni private
E di questa lista noi disponiamo solo per il Professore boh
Non per quanto riguarda la sua attività di docente ma per quanto riguarda la sua attività di avvocato al punto che proprio per fornire questa documentazione d'altri non fornita
Avevo chiesto alla Commissione più fosse disposta all'audizione del professore bocca
Per cui leggo con rammarico questa frase
Perché questa frase si ritorce la nostra incapacità istruttoria si ritorce contro il giudizio contro il professore botta perché mira a diminuirne
La sua capacità professionale
A pagina cinquantuno tutto ciò prosegue signor Presidente con le dichiarazioni di un componente della commissione
Il componente sono io è già stato detto
Ed esprime il giudizio che si legge a pagina cinquantuno
E che riguarda contestualmente
La capacità del professore bocca come docente eccome avvocato e soprattutto che mette a punto il metodo che è il Consiglio avrebbe dovuto seguire che non ha seguito per quanto riguarda la valutazione dei meriti infine
Perché la documentazione che ho formato grazie dal consigliere Cozzo
La documentazione che ho fornito
Mirava e mira perché adesso è un atto istruttorio del consiglio
Mirava e mira a testimoniare il professore botta a capacità dialettiche Rispetto alla giurisdizione di legittimità
Lì dove gli dovrebbe andare a svolge Luigi Fucci
Perciò
Signor presidente io sono stanco di questa pratica
Reputo che la pratica vada sottovalutata da ogni punto di vista con rammarico denunziò la disattenzione
Dichiaro
E prego che sia letteralmente inserita a verbale
Che il professore botta non è solo docente di diritto canonico in un ecclesiastico
Dichiaro e chiedo che sia inserito a verbale
Perché qui manca un documento non è ricordato un documento che esiste agli atti
Che il professor Volpe è stato il consulente giuridico del rettore della Università
Di modo che
Sì ho Boves signor presidente lei sa che cosa significa essere consulente giuridico
Significa coprire le spalle ad un lettore ad un rettore sotto tutti i profili della giurisdizione
Dichiaro e chiedo che sia messa a verbale
Che il professore
Il grande che riconosce il diritto che conosce il diritto costituzionale fino al punto dai esporsi in un giudizio innanzi alla Corte costituzionale
Eppure di questo corso dal conto
è un docente che conosce per aver commentato e quindi per essersi esposto
Il diritto sostanziale e processuale penale quale collaboratore del Corriere giuridico che ha compiuto importanti commenta indicarci giurisprudenziali tra i quali un notissimo caso
Che è interessato la terra campana
Allora io veramente lo dico con affetto
Non solo per il consigliere Gallo
Ma io ho l'impressione che forse ha letto tutta la pratica ma certamente non ha letto la relazione di maggioranza né Alberto le altre due relazioni
Perché le ragioni per cui nella relazione alla proposta Carlo viene escluso il professore botta soltanto poi tutto alla sua attività scientifica è però estremamente settori limitata al campo del diritto ecclesiastico
Io testimonio il contrario
Gli atti deve stimolare lo testimoniano il contratto
Dall'altro non consente di dedurre una effettiva idoneità del professore botta per contribuire in modo Walter costruttivo all'attività del giudice di legittimità
E qui la sintesi dell'errore di metodo e di nervi e di merito di questa pratica perché noi dobbiamo dobbiamo spendere credibilità nei confronti di avvocati
E non
Dei confronti di chi quotidianamente si è cimentato e confrontato
Con la giurisdizione di legittimità in tutti i campi in cui è stato possibile fare
E allora se il presupposto della proposta in alto
E un errore
Di o meglio è un vizio di conoscenza
Allora io dico al consigliere Spadaro che conosce la pratica per averla quotidianamente trattata con noi che se non ci fosse quel delizioso
Nel ragionamento della proposta Gallo evidentemente la proposta avrebbe portato i due nomi
Che porta la relazione la proposta della commissione
Allora inutile dire
C'è una convergenza sul Marinucci ma non c'è la convergenza su boh
Qui ci sono tre diverse proposte anzi quattro
Una delle quali è un vizio di informazione
Le altre da lei per quanto riguarda il professore botti botta solo proposte
Palin pari a quella della proposta della commissione ragione per cui tutti e tre i
La proposta di ago Pino la la proposta Smirne Mazzamuto
La proposta dal ripeto a un vizio di conoscenza
Allora io mi auguro sul presidente che
Come dire da una parte vengono disciolti duttile
Che dall'altra parte si prenda di mira che il giudice di legittimità e il giudice che controlla la legge
E che quindi si è il giudice che coniuga all'interno delle sue sentenze indipendentemente dal fatto i ragionamenti giuridici
Non la capacità o solo la capacità di saper rappresentare in forma giuridica un fatto
Se questo è il metodo signor presidente ho concluso
Io non vedo come stasera il Consiglio possa negare al professore botta
Il riconoscimento di idoneità
A svolgerle l'attività di giudice di legittimità
Per quanto riguarda gli altri
Due onde avvocati presentati dalla consigliera il Rubino
E dai consiglieri Smirne Mazzamuto
Debbo dire che avendo sottoscritto la proposta di maggioranza laddove questi due avvocati chador in comparazione rispetto all'avvocato Marinosci mi dispiace di non poter aderire né all'uno né all'altra
Né all'altra proposta per questi due avvocati ai quali va il riconoscimento documentato della loro capacità professionale rispetto a questi due rispetto a queste due proposte io mi afferro
Consigliere Ronca
Signor presidente preannuncio che voterò per la proposta Mazzamuto Smirne
Brevissimamente alcune osservazioni la prima mi compiaccio con l'approccio concorsuale che caratterizza la proposta Mazzamuto Smith nel senso che sì esaminato in termini concorsuali così come vuole la legge il fatto che il merito di avvocati o di professori universitari che si distinguano in modo ragguardevoli
Dall'amica degli avvocati o dei professori universitari chiese eccitano in maniera costruttiva è valida la professione e la ricerca scientifica quindi questo è il significato a mio avviso della terminologia insigniti mi sembra colto dalla proposta Mazzamuto Smirne
E allora viene svolto un esame attento in termini concorsuali delle varie proposte prendendo in considerazione le posizioni di ciascuno attraverso il merito effettivo in prospettiva appunto della
Carattere distinzione ragguardevole rispetto alla mia non parla media della categoria degli avvocati ci sarebbe qualche cosa di assurdo ma dalla media degli avvocati validi quelli che si collocano nei ai piani alti della professione così per quanto riguarda i ricercatori
Negli studi universitari secondo aspetto che mi mi convince è che in questa proposta si è scesi al merito cosa che non avveniva precedentemente al merito delle posizioni si è esaminato il profilo professionale la ricerca scientifica e Hillary si è individuato anche l'apporto di carattere professionale che è stato fornito e quindi da questo punto di vista io credo che la motivazioni della proposta Mazzamuto Smirne sia assolutamente condivisibile terzo aspetto così concludo vorrei ringraziare in particolare la apporto del proprio sono Riccio con i quali c'eravamo consultati la volta scorsa però quella diciamo così tendenza che voleva escludere il professore botta che avevamo invece pensato che sarebbe stato più opportuno una ricerca specifica è anche la dimostrazione puntuale dell'attività del professore botta
Poi collega Riccio avuto la pazienza e la dedizione per approfondire questo tema che io non ho specificamente approfondito però ho ritrovato nelle parole che ha detto il collega Riccio tutto in una serie di mia tutta una mia conoscenza di carattere personale a proposito dell'attività svolta dal professor volta perché quando eravamo colleghi all'Università di Modena avevo potuto constatare la sua conoscenza suo professionalità sul terreno propriamente del professione legale poi a un certo punto
Proprio per la sua serietà professionale decise di mettersi al come si suol dire a tempo pieno nella vita universitaria di abbandonare l'attività professionale
E o meglio non di abbandonano del tutto ma di collocarsi nell'albo speciale i professori Université i avvocati come professore universitario dove continuo a svolgere attività professionale per conto dell'università tant'è vero che diventò
Poi consigliere legale del Rettore Università di Modena e continua a svolgere attività di carattere legale anche direi come dipendente di di di ente pubblico come professore universitario con con l'autorizzazione da parte dell'Università medesima questo segno della grande si rivale professore volta tutto ciò concludendo
Voterò convintamente per la proposta che io al vedi detti si designa come molto avuto Smirne
Signor Di Canio
Per il si lamenta il presidente
Non non voglio ripetere assolutamente quanto abbiamo detto più volte sulla necessità di attualizzare il criterio di meriti insigni prevista dalla legge
Devo dire che rispetto alla proposta della commissione
Mantengo un minimo di perplessità che comunque non mi impedirà di votarla
Perché non trovo sufficiente motivazione
Nella diciamo non considerazione dei meriti insigni
Per gli altri quattro avvocati che sono stati ritenuti invece idonei dal Consiglio nazionale forense non mi è chiaro francamente questo aspetto della proposta della Commissione mi sembra che ci sia come dire una eccessiva ancorché non motivata ma qui capisco meglio ma una eccessiva
Ricerca di criteri selettivi che devo dire noi ricerca che noi non usiamo adottare quando occupiamo i posti di magistrati togati in Cassazione visto che in quel caso copriamo sempre tutti i posti che siamo disponibili a me risulterebbe volete by considerato ha lasciato vacante i posti per non idoneità degli aspiranti
Quindi da questo punto di vista mantengo una perplessità
In questo senso poiché erano parti potuto partecipare all'istruttoria non mi sento neanche di votare la proposta della collega Iacopino che pure prevede il completamento dei posti perché anche qui non mi è sufficientemente chiaro il discrimine che viene operato rispetto al secondo avvocato proposto rispetto invece agli altri proposti per quanto riguarda la proposta del professor Mazzamuto invece dopo un più attento esame mi dispiace deludere professor Mazzamuto delle proposte non mi sento di votarla in quanto mi pare che a un voto positivo almeno nella mia prospettazione osta il parere di don di non idoneità del Consiglio nazionale forense non so io avendo adendo avendo partecipato ai lavori di Commissione non di questa Commissione quando per la prima volta applicando l'articolo centosei della Costituzione
Ho sempre ritenuto che diciamo la procedura debba dipanarsi in questo modo il Consiglio nazionale forense il coupon fanno una sorta di scrematura
Poi certo noi dobbiamo valutare sostanzialmente tutti
Ma in realtà vi è una sorta di scrematura che dovrebbe consentire al Consiglio superiore della magistratura di concentrarsi con particolare attenzione quindi approfondimento sulle posizioni per cui i due organi hanno espresso un giudizio di idoneità
Perché poi diversamente se noi diciamo le vogliamo riesaminare tutto dall'inizio e chiaro poiché abbiamo difficoltà perché per esaminare tutto
Non riusciamo poi non dico ai sanitari nulla ma insomma certamente non riusciamo esaminare tutte le protezioni con il dovuto approfondimento ovviamente conosco come formulata la legge quello la manca il mancato giudizio ritualità non può essere considerato diciamo alla stregua del mancato possesso di un requisito ma questo consentitemi di dire colleghi è un po'il gioco che ne facciamo quando nominano i direttivi in cui il requisito della legittimazione ad quem
Non è considerato un requisito di legittimazione tuttavia viene diciamo risolto nelle motivazioni il problema viene sciolto in una motivazione quindi devo dire che io non riesco a capire come noi potremmo valutare positivamente uno
Tensione che il Consiglio nazionale forense invece ha ritenuto non assurge diciamo così alla dignità dei meriti insigni quindi per questo non non posso votare la proposta
Del professor Mazzamuto confermo invece a maggior ragione per le considerazioni che ho fatto prima non mi sento di votare la proposta del consigliere Gallo anche perché devo dire che io fui tra coloro che espressero perplessità
In ordine alla esperienza e a quella che appariva l'esperienza eccessivamente settoriale del professor botta
Devo dire tuttavia che gli ha profonda mai come in questo caso il ritorno in Commissione si è appalesato utile
Visto che gli ha profondamente approfondimenti compiuti su questa posizione Chicco consentono oggi di essere tutti più tranquilli sul fatto che pur avendo una particolare specializzazione in diritto canonico tuttavia questo aspirante tuttavia questo aspirante a esercitato la propria attività sia come docente sia come avvocato in diversi rami del diritto e io quindi credo che questo consentirà una sua proficua utilizzazione in Corte di Cassazione
Consigliere di casa
Ma brevissimamente presidente
Anche per per fornire una rapida e sorridente risposta coloro che non hanno apprezzato il sorriso di alcuni di noi ma Eric
Un tre ricordo ricordiamo che
Ricordiamo quello che accade al Venerabile Jorge personaggio formidabile uscito dalla penna di Umberto Eco che odiava si rideva
E detestava il sorriso e naturalmente finì coll'appiccare il fuoco ai libri alle biblioteche
Ho
Carico
Un po'di sorriso forse certe volte non guasta soprattutto quando
Soprattutto quando come come in questo caso è la terza volta che mi tocca di ascoltare in plenum
I ragionamenti le riflessioni talvolta le elucubrazioni
Dei vari consiglieri su questa pratica
è la terza volta e progressivamente registrò un abbassamento del concetto della nozione di meriti insigni la prima volta si disse che forse i meriti insigni erano una lozione irraggiungibile la seconda
La si sì declassò il concetto di meriti insigni ad un concetto relativo la terza si ormai si parla di meriti insigni in modo assai relativo se se ne valuta gli aspetti come dire di tipo concorrenziale e un concorso dobbiamo valutare il carattere insigne con riferimento alle persone che hanno fatto domanda ma da ultimo il e il colpo di scena che fa sorridere naturalmente è l'ultima affermazione del relatore che afferra il quale dice che no e anche questo non si può motivare in meriti insegni è un qualcosa che non si può motivare dice che afferra si deve trattare di una autorevolezza condivisa ed io da qui vorrei partire ma condivisa da chi se vi sono consiglieri gli ordini che non ritengono idonea e persone che qui oggi vengono ritenute non solo idonee ma capaci di attingere in meriti insigni
Nella stessa nelle stesse Commissioni dove si è parlato di tutto ciò
Si sono proposte varie persone alle si sono messi a confronto si sono rappresentati i loro curricula professionali senza mi sembra mai attingere a concetti appunto di insignita accetta
Ora
Se è vero che in ma mi sembra sì è vero che le la commissione per la terza volta ci porta
Una delibera in plenum in cui non c'è accordo ecco non c'è accordo neppure fra nuovi sul carattere insegne dei candidati
Io credo che non avendo fatto parte la commissione e avendo la possibilità di leggere solo per sprazzi i curricula professionali di questi va lentissimi professori universitari di questi Valenti Simi avvocati a cosa più seria che io possa fare non Trust trascurando naturalmente una nota di leggere ironia e quella di votare soltanto la persona che discute come dire l'unanimità dei consensi mentre voterò contro
Rispetto a tutte le altre proposte
Perché mi sembra che proprio tutte le altre proposte il loro carattere variegato dimostri il l'assenza del carattere Insigne in questi candidati
Gilardino
Pretesa che siamo molto stanche
Però alcune ragioni difendere la circostanza che siamo ormai sul finire della serata sul finire dalla consiliatura
E ormai al di là di una procedura questo della nomina in Cassazione che è andato oltre i suoi termini tante che abbiamo già come dire fatta una nuova richiesta disponibilità per quanto concerne eventuale nove aspirazioni
Ma io credo che
Se dovessimo raccogliere una conclusione comune
Dei vari interventi nelle discussioni e nelle prigioni che sono stati fatti nei dibattiti precedenti relativa a queste proposte a quelle precedenti
Nella cornice di una dei principi dello stesso Consiglio ha tracciato avendo riferimento all'articolo centosei della Costituzione
E alla legge di attuazione credono Luciano debba essere questa
Che non siamo in presenza di una procedura concorsuale
Tante
Che l'articolo
Primo comma quattro della legge di attuazione
Alla fine proprio dice non è detto che questa sia una copertura obbligatoria
è possibile anche che non si mandi nessuno
Perché possa essere evidente doppio
Questo lo dico perché se si assume se si parte dal presupposto che siamo in presenza di una procedura concorsuale inevitabile a conclusione che avendo più aspiranti
Si scelga quello che appare più meritevole
Ma non è questo
Il concetto del Mérite Insigne dei meriti insigni per quanto storicizzato e lo stesso a leggi di attuazione da storicizzate
Per quanto ne latinizzato sono termini più ripeto perché ha già dette non può prescindere da questo presupposto
Superare il quale significherebbe andar contro l'articolo centosei della Costituzione che deve trattarsi di una valutazione e l'aspirante Heinze
Caratteri Insigne ad opera il termine di eccellenza solo per intenderci
Io ho già detto da altri interventi cosa significa in grado di per sé di portare un arricchimento alla cultura e alle funzioni di legittimità
Quindi è una circostanza che avendo curricolo ma più o meno rari diceva porti molta la rigida questi ricaviamo che siamo in presenza di un avvocato modi più avvocati che hanno onorato la loro professione
Molto anni con grande capacità di docenti universitari che si sono dimostrati docenti all'altezza del loro compito ieri hanno svolto la loro funzione appunto in modo ineccepibile
Credo che questo fosse la cornice dei ragionamenti per la quale per due volte
La proposta è ritornato in Commissione cioè non è che non possiamo dimenticare questo c'è una serie di passaggi successiva attraverso dibattiti penali che non vanno dimenticati altri venti davvero rassegniamoci all'utilità di comprendere cosa che facciamo
Allora devo dire due cose
Per quanto concerne le proposte che provengono fuori dalla Commissione
Proposte ovviamente
Del tutto proposte che sono anche accurate insomma che implicano sono la dimostrazione della partecipazione al dibattito
Però mi sembra che tutte il metodo che seguono salvo che su quello del consigliere Gallo so proposte
Ritagliate sul concetto che qui si sta facendo una procedura concorsuale
E badate a questo modo sì posso davvero moltiplicare le ipotesi ciascuno di noi
Guardando i fascicoli ponderosi consolidava federiciano stanza piena di questo lumi
Non so chi l'ha fatto chi dato a vederlo forse potrebbe convincersi che anziché a questi ci possono essere questi altre che tutti quanti possono essere sostenuti con motivazioni da fatti oppure siamo in presenza di meriti
Insomma
Ma non è così non è una procedura in corso anche io non vedo né motivazione che sono state fatte per quanto concerne proposti in aggiunta
Nessun elemento che possono portarci a concludere che è stata fatta da Uto azione che l'articolo centosei della Costituzione il prima nella legge di attuazione impongono quando parlo del re di attuazione
Richiedo che la designazione cada su persona che partì col per particolari meriti scientifici o per la ricchezza del trenta professionale posso a portarla giurisdizione di legittimità un contributo di elevata qualificazione professionale
Questo è l'aspetto come dire di storicizzazione del concetto caratteristiche elevata qualificazione professionale
La circostanza che sull'avvocato Marinucci abbiano finito per convergere i consensi può essere anche circostanza che di per sé non risolve ogni questione
Però molto significativo apprezzamento perché chiunque abbia come dire esaminato gli atti
Vanno dal presupposto di ciascuna esaminati
Ha convenuto sul fatto che in quel contesto queste lo designazione possibili
Io ho precisato dicendo che rispetto ai problemi del diritto tributario all'evolversi dell'ordinamento tributario
Non parlo delle contingenze della corte di cassazione che sono contingenze molto elevate come è noto preservate chi presiede vapore nel campo tributario non solo in questo rispetto all'evolversi dell'ordinamento tributario l'esperienza maturata dall'avvocato in questo settore l'avvocato che a queste esperienze queste qualificazione può essere utile dal punto di vista della dialettica
Della Cassazione sia pure in un settore specifico perché l'apporto di conoscenze e di esperienze che possono elevare il contributo
Levare il dibattito e la cultura la Cassazione può anche
Legarsi a singoli aspetti non è questo a settori particolari
Quindi ripeto io come ha votato all'ora folle l'avvocato Marinucci ho votato così che la proposta che viene alla Commissione viene oggi al Consiglio la Commissione
E viceversa io ho mantenuto uno ancora una pozione di astensione rispetto al professor botta che qui io confermo
Cioè non non riesco a tradurre
Le mie convinzioni in un voto positivo sia chiaro anch'io apprezzo lo sforzo e l'impegno che ha fatto che ha del professor Riccio nella come dire nel fare in modo che la proposta
Venisse accompagnata da una motivazione seria da un percorso leggibile da un percorso argomentativo leggibile
Per quanto concerne appunto questa designazione ecco no chiedo scusa però io non è così stiamo trattando un tema serio che la nomina gli avvocati in cassazione dodicenni Catozzo ove
Però come ho detto rispetto a questo contesto da un lato ci sono elementi che sono frutto di conoscenze
Come dire extra procedimentale
Professori ciò non se ne vorrà di questo perché ne abbiamo parlato solo frutto di conoscenze personali
Eh io dichiara allora dissi adesso c'è tracce che non è lo stesso relatore l'ha scritto questo non è che significa che gli elementi frutto di conoscenza personale devono essere considerati ma vanno incanalati in un procedimento perché a questo punto se rischia altrimenti di privare gli altri aspiranti dell'apporto di conoscenza che altri consiglieri potrebbero
è un questioni di procedura no no questo voglio dire
Dopodiché essere assumiamo gli elementi di valutazione che hanno portato alla proposta del professor botta io vedo un quadro descrittivo molto più analitico
E attento
Un percorso argomentativo frutto di impegni ma non mi pare che si sposti una valutazione complessiva che io schema Pizzo
Vorrei ovviamente non essere riduttivo né per quanto concerne il professor botta né per quanto concerne chi ha studiato particolarmente questa posizione
Che l'essere docente apprezzato nel campo del diritto canonico aggiungiamo anche Clizia Astico
Che ha coltivato anche altri rami del diritto come risulta dall'elenco delle pubblicazioni che abbiamo qui
Che nella sua attività si è qualificato
Per essere non solo un teorico ma anche chi per aver esaminato aspetti pratici di vari temi toccati che sono essenzialmente quelli legata al diritto canonico al diritto ecclesiastico
Il fatto poi di avere un apprezzate larga conoscenza dell'azione statale e regionale
Fra l'altro per quanto concerne pagina cinquanta gli aspetti religiosi di questi diversi ordinamenti non solo di un eccetera
Infine c'è anche un'esperienza di avvocato che però espunta qui dalla proposti dell'opera e allora io mi chiedo questi sono indubbiamente ci troviamo di fronte ad una per ad un docente di alto valore ma io mi chiedo
Se l'esperienza di un docente non debba essere anche quella di saper coniugare la teoria con la pratica
Non debba essere quello insomma perché questo è insegnare fare quello di passare di fare in modo che la sua esperienza sia filtrata da questo vaglio
Voglio dire che con questo non intendo affatto sminuire né quello che ha scritto il professor Riccio né ovviamente il professor fare dire siamo ancora per me nell'ambito di quella cornice per cui c'è un docente di ottimo livello ma all'estero e docente di ottimo livello nel campo del diritto ecclesiastico Lester e docente di ottimo livello nel campo di diritto privato d'essere docente di ottimo livello nel campo di diritto penale
Non significa ancora quel meriti insigni perché allora tanto varrebbe o che è un po'questa la proposta nominiamo una avvocato lo vediamo un docente abbiamo risolto la questione non è questa
L'errore di attingere semplicemente all'interno di categoria
Che la così ritiri il problema è di attingere gli spetta a coloro che si presenti do che abbiano queste che la crisi di meriti insigni
è quanto concerne esperienza di avvocato della professor Botto acquisì dice ed effetti qui siamo in presenza Biondo stenta a credere che abbia fatto anche la sia stato abbia avuto un'esperienza sia diede avvocato però qui ripeto siamo nel quadro di ciò che non può essere inquadrato nel procedimento nel contesto di ciò però che lo può è situato il processo
E allora e concludo ribadendo la mia massima stima alcuni Sorbo
Ma concludo anche ribadendo che non mi pare che tutto questo ci porti a fare quel passaggio verso i meriti insigni
Che deve prescindere ipervalutazione comparativa questo è più bravo merita più di un altro
Ma deve solo dato in qualche modo ex sette per ciò che riguarda e deve essere in grado di votare un contributo significativo importante capaci di levare di contribuire ad una cultura a sua volta insigne dalla Cassazione
Io dico che non possiamo non crede gli sbarchi non credo che possiamo arrivare a questo ecco perché dico la mia posizione è stata in Commissione di un'astensione riguardo al professor botta perché avendo apprezzato lo sforzo che è stato fatto in modo parziale professor Riccio non mi è sembrato che si potesse arrivare questa valutazione
Per quanto concerne le proposte alternative già verso già mi sono espresso ho detto che la proposta del consigliere Gallo parlo di questo adesso molti parroci ornato che ha proposto solo per avvocato Marinucci
Si unisce convergente notazione complessiva perso l'indicazione che è stata fatta dalla commissione è stata fatta ora questo mi pare allora
Che
Rito genio credo posso arrivare alla conclusione oggi che Marinucci possono essere considerato per quanto detto ci possono essere ovviamente sempre Mario penalizza le nostre apprezzamenti non c'è dubbio insomma io credo che si possono e devo anche dire
Che è anche importante che concludo che il Consiglio riesca prende una decisione non una decisione purché sia sia chiaro
Non un cedimento alloggi che deteriore che porterebbero poi di come dire di
Ma ma con Attraverso graduale erosione del concetto di meriti Insigne
A renderlo di per sé non più significative da non creare aspirazione ma il Consiglio assuma le sue responsabilità istituzionali concluda questa procedura abbiamo qua occluso presenti dicendo che per quanto me Concern avvocato vuole Nucci mi sembra che questo modo se ne possa essere data
Per quanto concerne gli altri io credo che non ci siano i presupposti
Bene andiamo alle repliche hanno chiesto di replicare Simini negarlo Enzo Iacopino Iacopino e poi
Allora meno prego brevissimamente presidente prendo atto che secondo le dichiarazioni di alcuni intervenuto in particolare anche Legnano Jacob dei corsi
Sì sì non ci sono altri iscritti
Fino ad ora dicevo in particolare prima ai
Dicevo che anche
Non sa
Lei allora dicevo prendo atto che secondo l'opinione di molti intervenuti in particolare anche del e consigliere Gallo che autore di una proposta alternativa diciamo di tipo riduttivo
Non c'è nessuna ragione ma proprio nessuna ragione per escludere il l'avvocato Paul Palmieri da questa proposta se non il fatto che egli non è inserito in quel parere del tutto generico e motivato
Crepare politico del Consiglio nazionale forense secondo me come ho detto prima non voglio ripetermi è proprio questo che è inaccettabile
Anche perché a quel fare re immotivato si potrebbe sostituire una delibera questa sì immotivata del Consiglio superiore
E e quindi non credo per questa ragione che possa essere condiviso l'altra affermazione del consigliere Gallo secondo cui il fatto ritrovarsi eventualmente in Cassazione secondo manca senza essere stanno diciamo valuta positivamente valutato da dal suo organo professionale posso in qualche modo sminuire il prestigio di questo futuro Consigliere Cassazione perché appunto ci sarebbe invece una decisione motivata del Consiglio superiore della magistratura
E non vorrei che noi sminuisce Simo troppo la la conservazione che abbiamo del di questo di questo organo che appunto il Consiglio superiore e che Percassi ma per eccesso di modestia in questo senso
In un primo momento data del prevale c'è una sentenza ridimensionare il ruolo del Consiglio
Consigliere Gallo
No come vi siete iscritti non l'ho notato
No io varie rumeno era stato la la prima dovrebbe essere l'ultimo Peppino di Capri e quindi va bene così consigliere
Del resto io non ho molto da aggiungere per quanto riguarda l'avvocato Palmieri insisto col fatto che
Da quello che risulta dalla relazione della commissione oltre al mancato parere del CNF
Emerge un'attività professionale
Brillante ma non talmente di spicco da consentirci di dire il Consiglio nazionale forense ha preso un abbaglio
Ora io
Ho molta stima del CSM ma ho stima anche in altri organismi e francamente non mi sento di dire
Che noia a cuor leggero in assenza di elementi concreti e univoci possiamo dire il parere negativo del Consiglio nazionale forense siccome è motivato e tamquam tamquam non esset non ne teniamo conto questo sì mi sembrerebbe veramente
Contrario
Ai rapporti di interscambio culturale che in fondo sono la ratio stessa
Di questa norma cioè l'inserimento degli avvocati deve rappresentare un apporto e noi abbiamo sempre detto che i primi giudici dei magistrati sono gli avvocati ma direi a maggior ragione gli avvocati sono anche i primi giudici degli avvocati stessi quindi ipotizzare i meriti insigni senza elementi concreti e massicci che ci permettano di dire il CNF
Ha detto una cosa assolutamente non vera beh io questo non me la sento
Per quanto riguarda gli altri io dico per il professor botta credo che l'intervento del consigliere Gigli a Gilardi sia stato assolutamente decisivo e chiarificatore
Io non metto in dubbio le conoscenze e le valutazioni del professor Riccio però io devo attenermi a quello che ho in atti
E in atti di tutto quello che è stato detto e che ha provocato anche la conversione sulla via di Damasco del consigliere Pastore alienante io non trovo traccia e allora ripeto senza mettere in dubbio la validità
Del contributo personale di un componente come il professor Riccio però non mi sento di motivare una proposta
Con qualcosa che noi non siamo in grado qui di toccare con mano e rimane dunque ancora una volta soltanto l'avvocato Marinucci che non per nulla del resto
è l'unico che compare in tutte le proposte l'unico che sia in grado di assicurare un significativo contributo di esperienza
E di cultura giuridica alla Suprema Corte
Iacopino
Sarà telegrafica io voterò convinzione sia sprovvista dell'imposta che l'avvocato Marinucci così con le darò il mio voto
Per l'avvocato Francia io ho indicato
Vagli a spiegare perché io spiegare nuovamente perché ho indicato l'avvocato di Francia anche perché mi è sembrato che fosse una figura previsionale
E più belle altri si avvicinava a quella dell'avvocato Marinucci assumerlo per conto del quale e ci sono stati unanimi apprezzamenti come senza i quali io mi associo agli ribadisco
E ieri innova
Si dice per l'avvocato Marinucci niente a oltre venticinque anni giudice tributario e ha raggiunto la qualifica di vice presidente di sezione presso la Commissione tributaria regionale del Lazio
Il anche il consigliere Gianfranco Gilardi
Ponendo in evidenza l'importanza di questa attività di giudice tributario che poi dato che l'esercizio di questa stessa tenuta chiedo così prolungato
Acqua indubbiamente dare un notevole contributo alle farmacie decisione in materia tributaria
Allora se questa è la premessa non posso non sottolineare bene e concludo anche l'avvocato di Francia
Estratto dalla novantasette all'ottantuno vice presidente di sezione della Commissione tributaria di primo grado Trento ed all'atto Antunes ad oggi presidente di sezione quindi si tratta di un professionista che dal settantasette svolge questa attività indubbiamente non si può non qualificare qualificante né qualifica non ritenere qualificante
Consigliere che afferra
Allora velocemente questa volta vi voglio dire vi voglio ricordare l'iter di questa pratica prima volta proposte il soltanto i due professori sull'assunto che poi non è stato condiviso che essendo stato espresso valutazioni negative per certi proprio alcuni avvocati concorrenti quelli non potevo non puoi diventare di medicina
A breve distanza
Uno di questi era proprio l'avvocato Marinucci su quale ora ve ci vedo che c'è un unanimismo
Ma devo dire che lo stesso consiglio ugualmente abbastanza unanimemente va detto che non aveva i meriti insigni nel concorso precedente voi questo problema formale l'avete superato nel senso avete in
Suggerito alla commissione che nonostante la qualificazione negativa del procedo a concorso perché appunto ogni concorsi un concorso e quindi chi non ha i mezzi ieri non essendo cambiato niente di può avere oggi quindi voglio dire questo vostro unanimismo ha questo vizio deve essere chiaro questo fatto ma è un vizio che noi sola anche in questa cosa abbiamo superato dicendo no se può e l'abbiamo fatto
Quindi primo passaggio è stato questo di fronte a questa nostra difficoltà in plenum ha detto no si può attribuire medi Zegna chi non li ha visti riconosciuti dallo stesso plenum nell'altro concordi
Poi c'è stato unito invito a storicizzare il progetto Invernizzi e noi ci siamo adeguati no per dire nello l'ultima volta i dubbi si sono concentrati soltanto suo professor Bottari
Del tipo
Questo è soltanto professore di diritto canonico in verità già nella precedente proposta si dicevano molte più cose ora voglio dire questo approfondimento seriamente è stato fatto e quindi nella proposta Bernardino del collega Gallo
E si omette di considerare questi atti approfondimenti che sono fin troppo motivato e che io ora puntualizzo
Perché non si possa dire cosa al bar botta che è soltanto un professore di diritto canonico per escluderlo
Bisogna saperne di più allora che cosa diciamo di più
Ma era chiaro fin dall'inizio dopo la sua bontà che se l'organismo competente nel merito obiettivamente l'organismo competente e in genere o il curdo per cui quando questi organismi competenti a parlare di di Capanna scientifica e di contributo ci dicono che non è idoneo è zona diventa difficile ribaltare
Perché indubbiamente può non essere condiviso dagli altri ma quelli più com'più attrezzati per parlare di me indizi sono gli organismi di riferimento la legge in qualche modo parte da questi pareri
Il parere del consiglio del Consiglio universitario nazionale già Parma di produzione scientifica che va al di là del diritto canonico lo dice è così motiva i medici gli ha però leggo
Allora rilevabile puzzle botte autore di una produzione scientifica molto consistente questo è con tipologicamente variegata e di sicuro rilievo composta da monografie manuali saggi e articoli pubblicati previsto certificherà teorizzata in particolare da un una costante attenzione a dei più rilevanti autorevole questioni diritto ecclesiastico
Il diritto dello Stato con significativi in essi con il diritto costituzionale
Che diritto dello Stato diritto amministrativo diritto civile diritto processuale civile considerata la tenace vive così come risultante ricordi per rimandare lucido deve mantovano da più recenti dice appunto Pia riveste requisito questi è la motivazione devo alcun che è puntuale e che va molto al di là
Della diritto canonico poi non ci siamo veramente sorge un autore relazione che è vastissima e che sicura o comunque ci dice che i pro sono botte è uno di quei professori che andate in cattedra ha continuato a fare il professore a produrre a differenza di qualche altro quindi è una persona che sicuramente si aggiornato sulla giurisprudenza sulla giurisprudenza
Quelle riserve che hanno indotto a rimettere in Commissione il plenum sono stati superati
Per cui giustamente il collega
Pastore che è molto attento a questi passaggi si è convertito come di Suma perché abbiamo fatto questa operazione
Ora in presenza di questi dati ma perché dobbiamo ancora avere dubbi sul professor botte l'unico che ha il coraggio di affrontare questa nostra questo nostro processo l'unico esponente con tutte le carte in regola e noia l'unico che si è esposto a questo giudizio che ha dato la prova di avere questi requisiti di diciamo noi stessi credo che si possano avere almeno taglia per cortesia possa disattendere
Questo orientamento e d'altra parte è significativo che l'unanimismo lo raggiungo un ruolo registro anche giubbotto avvolta giudicare dal numero delle proposte alternative
Cinque le riserve non non hanno fondamento
Naturalmente lesto dalla proposta alla commissione quali un certo equilibrio istituzionale che non è la vera ma ha ragione unica ma è un buon risultato che mi consiglia io non mi sento in presenza di questi dati con un parere del Coni non motivato puntuale su questo punto era molto più generiche operoso Guarino ma qui è molto più puntuale
Non mi sento di dire nicchie non attinge livelli medi Zini stampe al all'opzione relativa rilevanti te abbiamo ormai condiviso tutti
Credevo di ribadisco che per di Esterni
Essendo un l'organismo di riferimento che rappresenta la comunità professionale
In qualche modo vogliono esponenziale con la quale in quell'organismo si dice che non ha
I Verdi zii
è chiaro che questo è un handicap
Difficile alle supera da superare con l'elenco dei titoli e Tito letti o titoloni ma che comunque non parlo fare questo salto di qualità o meno per organismo di riferimento
Io ritengo di dover insistere alla proposta così come a quanto pare almeno periodo prosa botta raggiunge una maggiore convergenza
Dalla volta scorsa su Marinucci nonostante che la stesso consiglio la volta scorsa ha detto che non c'erano i meriti CT questa volta perché se tutti d'accordo avete fatto
E come
Nei concorsi precedente va ragiona per cui non è stato proposto ma al nucleo è che
E però cortesia io mi sto riferendo al precedente concorso in cui Marinucci e non ha non ha è stato proposto perché non aveva i mezzi secondo la commissione poi secondo il problema
Questo è il punto ora avendo superato questo handicap ritengo che a Marinucci possa andare dal momento che il plenum ha deciso questo sovranamente ma allo stesso titolo anzi ho qualche titolo in più OPA proposto e mantenuto la proposta del Polo Sorbo per tutte le ragioni trio prima esposto
Allora passiamo alla votazione per quanto riguarda la votazione noi abbiamo quattro proposte
A termini di Regolamento se ricordo male ma il Consigliere mattone mi può corregge se non c'è la vostra proposta di metterle in ballottaggio devo mettere in votazione prima la proposta della commissione quindi mi
Allora ballottaggio
Chi è vediamo chi è che chiede in ballottaggio
Allora Mazzamuto con un solo Rongone Alvito Carlo va be ce ne sono più quasi quasi tutti chiedono i Paolo benissimo
Allora andiamo alla votazione per ballottaggio vi riassumo abbiamo la proposta che chiamerò proposta numero uno della commissione a favore di Marinucci è botta
La proposta numero due che la proposta Iacopino che a favore di Marinucci di Francia e botta
La proposta numero tre che è di Mazzamuto esibirne che a favore di Marinucci Palmieri e botta
La proposta numero quattro che è del consigliere Gallo Kenneth favore del solo Marinucci allora è chiaro
Il sistema di votazione fai lo chiariremo Nenna prosieguo cominciamo vediamo chi è che
Comincia
Pensate che abbiamo dovuto rifare il modulo non avevamo il modulo per le quotazioni con quattro proposte
A
Cominciamo da me che mi astengo quindi è stato estratto una volta tanto è stato estratto il
Grazie
Visconti quattro
Vangelo uno Ennio concordo
Di Casola
Favara uno
Ferrara
Galletto tre
E allora qua
Gilardi
Iacopino Cavallari
Marvulli assente
Mazzone
Qua
Mazzamuto è
Natoli quale
Parziale
Lancio non c'è pastori la linea uno
Resta
Non c'è
Riccio uno
Romei Pasetti
Ronco bene
Rossi
Serio
Non c'è non c'è
Spataro ma
Toro due
Tossi Brutti assente
Uno due quattro cinque sei sette
Uno due
Uno
Essere io
Consente
Allora abbiamo la seguendo il seguente risultato la proposta numero uno ha ottenuto sette voti la proposta numero due due voti va numero tre otto voti la numero quattro nove voti c'la mia astensione in tutto sono ventisette voti nessuno ha ottenuto la maggioranza per cui dobbiamo ripetere la votazione in questo caso passerà la proposta che ha ottenuto maggiori
Guardi
Come le proposte siano più di due si considera approvato a quello che ha ricevuto più della metà dei voti validamente espressi se nessuna delle proposte ha ricevuto il boom numero di voti richiesto si procede a una valutazione a una votazione successivo all'esito della quale si considera approvato è quella che riguarda il maggior numero di questo è il la testo e voi unicamente consegno
Ma delibere incontri
Cominciò da me astenuto
Viazzi o
Visconti
Angeli
E afferra
Cassano
Con solo
Da Angelo furono
Di Cagno uno
Di Casola
Favara uno
Ferrara
Galletto re
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Marvulli assente mattone ma
Mazzamuto padre
Natoli
Parziale
Non c'è
Pastori Alicante
Resta adesso
Monza
Riccio
Romei Pasetti
Ronco tre
Rossi
Serio
Passi
Per
Non
Il
MIR
Spataro fa
Toro
Tossi Brutti
Uno due tre quattordici
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Ci
Uno due quattro cinque sei sette otto nove uno due
Allora abbiamo questo risultato la proposta numero uno cinque voti la proposta numero due zero voti la proposta numero tre tredici voti va proprio numero quattro nove voti due gli astenuti e approvata la proposta numero tre cioè quella a favore di Marinucci Palmieri ecco
Abbiamo abbiamo
L'ordine del giorno aggiunto
L'ordine del giorno aggiunto in questa mattina
Di domani mattina nella
Il ventuno e non allora io mi domando
I testi nuove
No l'ordine del giorno aggiunto anche per domani mattina
Ora problema è il seguente
Le le
Rifiuto di parlare
Le
Le le pratiche che sono comprare rimaste non so se possono essere se ce ne sono alcune approvabili senza discussione perché non potremo fare altro circuito stasi
Ditemi voi
Se c'è segnalate perché cominciamo adesso sono rimaste
La pratica di dodicesima Commissione pagina centosettantasei
Settantasette quella
Che riguarda la pubblicazione sul notiziario questa deve essere discussa
Se non deve essere discussa la possiamo approvare
Ma voglio questo è già stata rinviata proprio per consentire di guardarla io pensavo che l'avesse guarda
Cioè è stata rinviata a questo scopo è stato guardato
Né
Per cui a questo punto dovreste dire no vogliamo discute
Re secoli degli scooter la da la rinviamo domani mattina si discute domani
E allora abbiamo prima commissione ci sono nelle pratiche di Prima Commissione alcune
Se ne discute domani ma adesso andiamo a pagina centottantacinque prima commissione ce ne sono alcune che possono essere approvate senza discussione
Non lo so ditemi voi se
Le avete presenti c'è qualcuno sulla pratica Masi che vuole intervenire l'avete guardata
Siete d'accordo sulla proposta
La prima Masi
Allora siete d'accordo e approvata senza discussione non essendo civili andiamo alla successiva pagina cento ottantanove
Gardini siete d'accordo sulla proposta Gambini
Sono problemi non ci sono osservazioni e approvata
Poi abbiamo l'altra che probabilmente dovrà essere e ritorno già
A me abbiamo discusso lungamente in plenum se ricordate adesso ritorna dove con una proposta completamente diverso perché si propone a maggioranza l'archiviazione questa la ma rimandiamo
Andiamo alla successiva
Questa riguarda le dichiarazioni rilasciate dal dottor Merloni è ora esposto
Mai proprio presidente manca il professor Serri mai andato via che anche qui è il professor Serio che ha chiesto l'inserimento alla all'ordine del giorno ordinario di questa pratica che erano sono speciali prima Siro è andato via ogni
Sinistra se glielo chiediamo sì quella che
E allora mentre sei chiediamo al professor Serio di questa pratica vediamo se necessita
La numero cinque A pagina centonovantotto
E per il riservata
è la volta scorsa discussa l'avevamo rinviato io sono pronto a relazionare e naturalmente potrà richiedere la discussione io non so io forse ho brevemente relazionare perché il problema che era stato approvato a voto favorevole documento è stato risolto perché il documento avevamo ed è a disposizione di tutti
Però
Aumenta ma non è così facile
Entra per innanzitutto da chiede la verifica del numero legale se dobbiamo metterla se vogliamo subito perché va be comunque l'America una dichiarazione quindi si si rinvia no no non creiamo problemi pericoli l'altra i consiglieri l'abbiamo trovata rintracciato istanza
Ma va be'allora si rinvia anche questa abbiamo alla pratica alla quarta commissione
Quarta commissione la prima pratica riguarda il dottor Monti
Queste sono di domani
A Sondrio maglie beh allora non possiamo farne
L'abbiamo fatte tutte va be allora a questo punto non possiamo deliberare su altro e quindi ci inseriamo ci vediamo domani