Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Va bene mole
L'hanno scelta questa Molise
Allora possiamo cominciare volete prendere posto per cortesia
Va avvenuta
No Palermo saranno in questo
Manifesta
Pretendere nell'osservazione
Va centotrentaquattro e centotrentasei
Allora volete per cortesia vi volete sedere
Abbiamo
L'ordine del giorno speciale sezione a pratiche di prima seconda quarta quinta seppi ma ottava e nona Commissione
Il segretario mi segnala che vi sono due errori materiali da correggere uno A pagina centotrentaquattro dove bisogna correggere Palermo non è Palermo ma Salerno d'altra parte lo si vede anche dalla intestazione della pratica
Nell'altro e A pagina centotrentasei dove e da leggere nell'ultimo rigo nove Corte d'Appello sezione ma tribunale
Per i minorenni
Fatte queste correzioni materiali ci sono richieste o osservazioni
Se ci sono richieste ci si prenoti chi è che allora pastore e poi
Gallo
Poi
Allora passa regali Pastore prego
A pagina mi riferisco alla nota di correzione materiale alla pratica di numero ventotto due mila e due di pagina della nona Commissione pagina centocinquantacinque ordine del giorno speciale sei marzo due mila e due sì la pratica e Pastore vorrei che venisse
Va bene convinto che il che la pratica Piero inalare grazie recante Rory materiali uditori e cioè la ecco ordinario parrebbe persino ordinario penale da può richiedere ritorni commissione
Ordinario c'è la per la pratica di correzione degli errori materiali essa
Ordinario allora questa
Nient'altro Barça grazie
Consigliere Gallo
Grazie presidente volevo segnalare sulla pratica numero uno a pagina centocinquantatré l'astensione mia e dei colleghi cassare Consolo
La riguarda tematiche relative alla modifica del Regolamento credo di giudiziari per coerenza con il nostro voto contrario sulla mutazione che è sottesa a questa proposta ho capito grazie
Allora
Cioè nessun'altra richiesta
Non ci sono altre richieste allora abbiamo corretto gli errori materiali di pagina centotrentaquattro e centotrentasei può la pratica di pagina centocinquantacinque essa era trattata in ordinario
Diamo atto che per la pratica di pagina centocinquantatré sono le astensioni dei consiglieri Gallo e Visconti e così
A Carlo Gallo Casale sorpreso ma insomma punto nient'altro allora non essendoci altrove lì l'ordine del giorno speciale questo sezione a e approvato
Anemia più forse no ma me l'aveva detto che non c'era ordine del giorno speciale sezione B seconda è settima Commissione ci sono richieste allora mattone Girardi
No no no va be mattone
Nessun altro autocritica minacciando di allora consigliere mattone prego ringrazia
No è una richiesta di chiarimento relativamente alla pratica
A pagina era pratica numero cinque relativa alla
Dottor Maragotto il quale ha chiesto di fare parte di una commissione per la riforma la magistratura onoraria come la motivazione
E il assai sintetica non so se
Il diniego si verifica condizioni soggettive del dottore ma una volta altrimenti non vedrà i naturalmente nulla di male che si vada a far parte della Commissione per la magistratura onoraria
Però qui il relatore tossico natiche non video
A pagina sei Carpiano trattarli ordinari
Allora lo lo sì prolifera serve avevano chiesto a meno che non ci sia nella presidente i coloni consigliere Gallo Capozza presidente senz'altro mi faccio portare il fascicolo chiedo perché va be'allora vediamo un attimo il fascicolo
Per quanto è correttamente
Non
Sia sull'inchiesta
Sì ma detto tetra la pratica numero ventuno arriviamo
Viene
Ragionevole nella
Va bene
Tu hai capito
Privata apre
Vengono ecco l'accusa pubblica
Do
La freddezza con cui lei ne ha messi
Grazie presidente come ricordavo maggior la proposta copre sia non riusciamo a sentire nulla
Prego
La proposta che infatti fa riferimento al numero quattro della circolare
Passata su una sentenza disciplinare di condanna definitiva alla censura
Del quindici dicembre due mila quindi non abbiamo ritenuto opportuno che il dottor Mara foto assumesse questo incarico presso il ministero portandosi appresso questa sanzione
Se volete vi leggo il capo d'incolpazione
Volete che dia lettura posso dire che la sentenza di condanna è stata confermata dalla Corte Suprema di Cassazione
Che ha rigettato il ricorso condannando il ricorrente alla rifusione delle spese giudiziarie cosa che non ha non accade di frequente quindi abbiamo ritenuto sufficiente questo richiamo non ho problemi a fornire ulteriori chiarimenti se il consigliere mattone lo vuole
C'è richiesta allora col suo permesso presente mi sembra giusto
Ricolto azione
L'incolpazione è la seguente
Sono due i capi di incolpazione ha ripetutamente riferito all'avvocato Giuseppe Bernardo nei cui confronti la dottoressa Loreto stava svolgendo indagini preliminari
In sostituzione del dottor Marcello Tatangelo astenuto sì dopo essere stato denunciato dal predetto legale
Notizie relative al lo svolgimento delle investigazioni e alle iniziative assunte o da assumersi nei suoi confronti da parte dell'autorità inquirente intercettazione telefonica disposta reati da contestare e richieste cautelari con ciò violando il segreto investigativo di svelando le strategie dell'accusa e pregiudicando l'utilità dei mezzi di ricerca della prova inizieremo l'attore assessore avvalso il PM passare i si prendono passato nulla da osservare va bene va bene allora un attacco grazie
Cioè e ci sono altre osservazioni e richieste
No e allora l'ordine del giorno speciale sezione B che contiene pratiche di seconda e settima Commissione e approvato nella sua interezza diamo alle pratiche urgenti
Pratiche urgenti di seconda commissione incarichi extragiudiziari primo incarico la dottoressa Francesca Loy
A far parte della Commissione di studio per la riforma della magistratura onoraria visibilità presso il ufficio legislativo del ministero della giustizia
Siete d'accordo
Se non ci bada e chi ci va consigliere
Ripartire per esprimere
Presidente per esprimere intanto il mio più
Ma in questo caso avrei qualche duplex presente tentato prescrive più vivo apprezzamento per questa nomina che viene al ministero che non sempre sbaglia nelle sue designazioni perché questo caso assegnazione è più che idonea stante anche l'esperienza dottoressa Lodi l'unica cosa che volevo sottolineare signor presidente e che chiaramente questo incarico riguarda dottoressa voi come persona fisica indipendentemente dalle dalle sue funzioni sarebbe forse opportuno nell'ambito nell'ambito delle sue competenze signor Presidente attivare un canale di collegamento con il ministero perché credo che sia opportuno che ci sia come dire uno scambio
Di vedute più possibile coordinate fra il ministero che sta procedendo la riforma anche piuttosto incisiva sulla magistratura onoraria e questo Consiglio
L'aver scelto dottoressa voglio costituisce come dire l'aceto di opportunità che favorisce questo scambio ma mi mi mi sembra così come noi ci siamo comportando
Perché qui questo dato diamo un incarico un'autorizzazione a un incarico e quindi è natura come dire personale non toglie l'esigenza di un coordinamento fra istituzioni
Quindi la sua sensibilità di verificare la possibilità di favorire uno scambio di opinioni tra il ministero che sta operando in una materia di particolare vivacità in questo momento che sicuramente inciderà anche sull'assetto complessivo dalla giurisdizione
I dieci mila magistrati onorari che chiedono con forza una stabilizzazione sicuramente sono un problema di cui la magistratura si deve fare carico problema in senso positivo non non ne parlo in senso negativo però sicuramente un problema nuovo loro sette loro funzione devono essere oggetto
Di riflessione credo che sia opportuno un coordinamento otto questo profilo la sua sensibilità sulla materia è indiscussa è per questo che proprio sotto questo intervento grazie signor presidente
Grazie sì
Io sono d'accordo con quanto lei ha detto Prete niente che effettivamente per le sue competenze la sua posizione per delle delle conoscenze già acquisite la dottoressa noi assolutamente indispensabile
Nell'ambito di una commissione di studio per la riforma del regista
Di competenze così alte per per risolvere completamente il problema di un'interlocuzione col ministero della Giustizia su un tema che si preannuncia
Ricco di grandi implicazioni prima del futuro questo dall'affetto dalla magistratura quindi convinto apprezzamento per questa decisione per la scelta operata dal ministero della Giustizia auspicio di una collaborazione fra gli organismi come pure necessario in questo caso grazie
Considerazione che prego io prima una doppia soddisfazione intanto per la persona che è stata scelta non soltanto perché appartenenti al Consiglio ma per le qualità professionali
E poi perché dimostra de come dire quanto aperto quanto disponibile sia l'atteggiamento del ministero nei confronti del consiglio e e quanto interessato sia a recuperare le migliori professionalità ricordo che l'esordio dei rapporti con il Ministero particolare con la terza commissione fosse stato piuttosto arrugginito ora poco a poco però vedo che i binari sono quelli giusti e vedo anche parole di apprezzamento dal gruppo cui appartiene il presidente della terza commissione
Grazie
No con insieme a metà sette
Io pagherà invece sottolineare come è già stato missione
Sia da come se ne compie complessissima che è quasi impossibile superiori se
Che se non ci fosse stata non ci fossero stati i magistrati segretari rapportata probabilmente non si sarebbe riusciti a portare avanti
Un discorso impostato correttamente quindi molto bene che sia la stessa persona che tiene questo trait d'union con il ministero proprio per dire che dobbiamo molto atti ha preso questo servizio anche con grande passione oltre che con sette per sanare
Va be'allora è approvata
Sì dove sia opportuno Comazzo io c'ho cercato di asse diplomatico nella mia affermazione a questo punto interventi richiedono un chiarimento
Anche in relazione con il professor Serio
Allora la scelta del ministero di avvalersi di un magistrato nelle funzioni di magistrato segretario una scelta libera che noi condividiamo e apprezziamo
Altro discorso è l'interlocuzione fra istituzioni se il ministero avesse voluto davvero interloquire con il consiglio alle devo chiedere al Consiglio di indicare un proprio rappresentante l'interno alla Commissione e a questo mi riferivo presente
Prendo atto che però c'è un istinto di collaborazione che va sottolineato non mi sembra che siamo ancora sul piano della collaborazione istituzionale grazie
Allora dal no chiedo scusa a questo punto devo io rendere un un informazione attorno al Consiglio
Questa Commissione e l'unica Commissione che è stata confermata pressoché in toto con qualche cambiamento di alcuni componenti
E ed è una commissione che ereditata dal precedente apre dalla precedente legislatura
Quindi questa è un punto da da tener presente
Secondo è una commissione di studio del ministero
Terzo
Mi è sembrato nel momento in cui mi è stata prospettata la possibilità che fosse chiamato a far parte la dottoressa voi mi è sembrato che questa fosse una opportuna occasione per aprire un raccordo sia pure personale tra il ministero e il Consiglio superiore su una materia così dedicata in qualche modo modo all'ordine del giorno dei nostri lavori tutti normalmente vorrei rappresentare nelle commissioni di studio del ministero non ci sono rappresentanti del Consiglio superiore della magistratura quindi porre questo problema mi sembrerebbe un fuor di luogo
No io soltanto una piccola replica il consiglio e parziale parla d'istinto di conservazione di collaborazione del ministero
Io spero che l'istinto si trasformi imposizione ontologica e ho capito che come dire l'occasione delle nomine personali potranno nel giudizio collettivo trasformare l'istinto in una posizione istituzionale quindi auguriamoci che ci siano moltiplicazioni di designazioni gradite
Va bene allora e approvato Ardituro
Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli contratto di prestazione d'opera intellettuale aventi ad oggetto attività didattiche integrative presso l'università Federico secondo
Giurisprudenza un accademico due mila uno due mila due centonovanta ore
Dal periodo uno dodici due mila uno al trentuno tre due mila e tre
Sono due anni però
Sì
Con questa proposta la commissione si è adeguata a una precedente delibera del Consiglio relativa ad un altro magistrato ed è stato autorizzato l'incarico perché il magistrato usufruisce di un periodo di ferie programmato con l'autorizzazione del capo dell'ufficio
Per cui di queste Cerrito cuor centonovantanove
Restano estranee alle ferie soltanto quaranta ore
Allora
Siano prima Pastore come sempre pass io volevo solo un chiarimento al relatore leggo nella proposta che il consiglio giudiziario aveva inizialmente espresso parere negativo su questa cosa
E stato fu ripetuta la richiesta di pareri rispetto corretto questo per negativo oppure che non è stato più sentito il Consiglio giudiziario grazie
Sì consigliere senpai dopo il relatore single no volevo dire che io ricordo
Perché facevo parte ovvero la seconda Commissione il precedente citato dal consigliere Ferrara ma mi pare che anche allora come adesso non non ero d'accordo
E che quindi definitiva abbiamo elaborato un appunto mezzo di elusione del divieto
Di assunzione di incarichi che eccedano un certo limite orario
Labile meccanismo elusivo e quello di consentire al magistrato di godere delle ferie ma evidentemente il meccanismo mostra la sua debolezza proprio in questo e diciamo da dal punto di vista escogita attivo molto partenopeo il il ragionamento perché abbiamo in definitiva delle ferie no no mai in senso escogita attivo detto non in senso elusivo escogita di voce senso di Mtv un opera di un'opera intellettuale che sfugge alla alla comuni su opinione ok ecco boh voglio esatto escogitata se di scuola partenopea cioè in definitiva cosa abbiamo noi il l'inversione del rapporto che intercorre tra prestazione lavorativa e ferie
Normalmente sono le ferie serventi rispetto alla prestazione lavorativa oggi si ribalta la prospettiva cioè le ferie diventano il fulcro per l'esercizio della funzione lavorativo quindi il magistrato che se non godesse delle ferie scardinando le dall'ordinario a ordinario periodo troverebbe la preclusione del limite
Orario si pone in ferie per conseguire il l'incarico cioè in questa escogita azione noi troviamo Sul Palcoscenico sulla ribalta del palcoscenico l'attività privata del magistrato
Dietro le quinte l'attività d'ufficio ora occorre che qui il Consiglio mostri coerenza anche rispetto ad una delibera recente e abbastanza rigorosa che riguarda il rapporto tra l'appartenenza alle scuole ai consigli direttivi delle scuole
Di per le professioni legali e l'insegnamento lì è stato adottato un atteggiamento se vogliamo addirittura pretorio cioè si è creata una norma di incompatibilità che non esisteva al momento della designazione
Qui si succede esattamente il contrario il carattere pretorio e in senso invece caduca torio di una norma preclusiva che esiste e che oggi viene letteralmente impiegata affini di interesse privato ora io dico sinceramente è vero che stiamo per lasciare questo Consiglio è vero che l'eredità che trasmettiamo secondo i punti di vista può essere più dannosa che positiva ma che lasciamo al nuovo Consiglio anche come precedente quelli secondo cui le ferie debbono servire semplicemente ad ottenere quello che sarebbe altrimenti precluso a un magistrato mi pare veramente troppo
Io invito alla riflessione questo Consiglio invito veramente ad un atto di continenza perché il troppo è troppo centonovanta ore da svolgersi in sedici mesi
Con una Periodo di ventotto giorni di ferie
Che non significano altro che rottura anche dei ritmi accademici perché non possiamo immaginare che sia proficuo lo svolgimento del maggior parte della maggior parte del monte ore
Accademico in ventotto giorni cioè alla fine trasferiamo puramente e semplicemente il debito istituzionale
Dalla magistratura l'università
Perché chi dovrà subire le conseguenze di questo provvedimento di favore saranno gli studenti i quali dovranno subire sì un corso compatto di ventotto ore per soddisfare l'interesse privato di privati questo magistrato c'è un limite devo dire anche alla decenza istituzionale io davvero
Mi meraviglio che si possano arrivare a non tener conto di questi eccessi che rivelano una concezione proprietaria dello dell'ufficio io spero che il Consiglio si ravveda su una strada pericolosissima
Quanto
Sì
Allora prego chiarimenti
Lo ha poi che ha buttato il parere favorevole queste norme
Non è una la replica solo i chiarimenti poi replicherà e alla fine
Va be allora se poi perché allora andiamo avanti
Dichiarò di avvalersi di un programma di ferie fu nuovamente interpellato il Consiglio giudiziario il quale disse allora sia parte di un regime di perché si è fatto l'autorizzazione può essere
Allora siccome quella cosa che non è stato sentito va be poi continuatori
Presidente semplicemente per
Esprimere la mia mantiene convinta adesione alle argomentazioni che sono state rappresentata da ultimo dal professore serio credo che questo sia una
Provvedimento una proposta di provvedimento che da un lato rompe la continuità interpretativa che la seconda commissione si era data in materia di gli incarichi i insegnamento sotto il profilo del Rispetto di un monte ore
La cui delimitazione era stata pure oggetto di tutto una serie di approssimazioni successive per arrivare poi alla limite del cento ore annue e in secondo luogo per appunto per la creazione di un Omar reiterazione di un precedente che come stiamo ascoltando dallo relatore Ferrara è stato l'elemento che ha rotto quella continuità interpretativa e che oggi rischierebbe
Se dovesse
Passare questa proposta di essere ulteriormente
Rafforzata al punto tale da potere facilmente far pronosticare per il futuro che questo schema della utilizzazione delle ferie per eludere il limite orario nel incarichi di insegnamento diventerà sicuramente una prassi quindi per questi motivi riportandomi
Quanto allora contenuto del voto contrario alle motivazioni che ripeto condivido in pieno espresse dal professore serio o preannuncio il voto contrario mio a questa proposta
Lesta
Aveva già ho avuto occasione di sospendere in Commissione altre
In altre occasioni queste mia contrarietà netta sul applicazione un po'troppo formalistica della
Questione di incarichi trarre insegnamenti puzzle con le specializzazioni
Voglio ricordare una cosa in questo caso non si tratta soltanto di una contabilità oraria perché quello che viene in gioco donne diciamo l'eccedenza rispetto al numero di ore o il fatto che si faccia referti è un problema di organizzazione degli uffici
Ma è anche e soprattutto una dimensione di dignità dell'insegnamento al quale chiamato il il magistrato
Ma quando siano queste cose quando la sua attività sia non soltanto compatibile in senso non formale quasi a suo brutto un apporto significativo
Per il fatto che sia magistrato a tempo pieno nella sua attività non mi piace il fatto che l'utilizzazione delle ferie finisca per essere una sorta di corsa ad ostacoli per evitare di formalismi delle circolari io credo che su questo il Consiglio dovrebbe essere molto più deciso e dire che in questi casi non va autorizzato perché il problema della dell'insediamento qualche cosa di più importante di diverso dal semplice incarico noi possiamo dare una tantum
Quindi è va della della dello spirito della legge che vede figure puro pluralisti pluralistica e all'interno di questo di questa istituzione io credo che dovremmo interpretare diversamente la circolare e se dobbiate sette fosse necessario arrivare persino ad una riformulazione della circolare sugli incarichi in riferimento alle scuole credo che sia un letto di Pro Cousteau è troppo stretto utilizzato in maniera formalistica che non assolutamente non va nel senso dello spirito dell'organizzazione delle scuole
Ottenuto penso che si apra un varco come diceva Gioacchino Natoli pericoloso per cui si troveranno gli éscamotage più diversi per arrivare agli incarichi non mi piace l'attaccamento
Anche come dire una vocazione forzata e che non trova nessun ostacolo a ricoprire gli incarichi quindi io voterò decisamente contro invito il Consiglio ad avere un atteggiamento diverso rispetto a una posizione di questo
Di Casola
A me per la verità sembrava che con questa pratica così come con la pratica Zeuli che abbiamo approvato all'unanimità senza senza sollevare questioni pochi giorni fa nella seconda commissione e quindi anche il plenum perché la pratica Zeuli è già passata per il plenum avesse trovato
Un contemperamento degli opposti delle opposte esigenze
Di mia relative a questa a questa problematica
Ricordo a tutti che
La all'Università degli studi di Napoli Federico secondo a differenza di altre università ormai conferisce incarichi di questo di questo genere di questa rilevanza con questa durata e che di fronte ad un problema che riguarda
L'utilizzazione di magistrati per per un monte ore superiori alle cento
Il la seconda commissione aveva dimostrato una come dire un'idea molto oscillante tant'è che in un primo caso con l'anno l'anno precedente non ricordo il nome ma lo posso recuperare
Rapidamente e quindi magari nel corso della discussione vi dirò anche il nome del collega che è stato autorizzato oltre duecento ore
Ci fu poi un caso settembre che riguardo il dottor guardiano sempre con riferimento all'Università degli studi di Napoli Federico secondo
Il quale appunto rappresentava la possibilità di svolgere questo incarico ma limitato limitatamente a due mesi invece che a tutto l'anno accademico con il che tendeva
A far ritenere che il monte ore scendesse al di ben al di sotto delle cento ore
Su quella pratica fino la seconda si espresse in sé informalmente senso negativo poi la pratica torno in Commissione per chiedere al collega si avesse svolto un meno quell'incarico visto che i tempi erano si erano prolungati
La l'Università degli studi di Napoli continua a conferire questo tipo di incarichi di fronte a questa a questa situazione avevamo ritenuto di trovare una soluzione si sia pure compromissoria ma comunque degna di valutazione a nostro avviso all'interno della seconda commissione ovviamente
E cioè nella possibilità di articolare
Questo tipo di impegno da parte dei magistrati incaricati
Modulando lo sia in conformità con il loro lavoro giudiziario sia con le loro possibilità ferie non godute ed altro
Questa strada è stata percorsa fino in fondo con la pratica Zeuli
Cosa
Il nella quindici giorni fa venti giorni fa e
Il dottor Zeudi è stato infine identico identico contratto per
No zero Lulli
E l'assalto all'unanimità e il non è stato segretario mi ricorda ulteriormente passato all'unanimità senza discussione ed era all'ordine del giorno ordinario del plenum di subito prima
Immediatamente precedente a quello della settimana bianca si tratta dello stesso ufficio giudiziario dello stesso incarico dello stesso parere favorevole
Dello stesso parere favorevole fornito dal procuratore Cordova
Per un suo sostituto di un di una organizzazione di un piano di ferie non goduto che consentiva al magistrato di svolgere questo incarico senza superare il tetto deve Centore anzi abbondantemente
Abbassando quel tetto perché il dottor Zeuli aveva presentato un programma nel quale credo fossero ripresi due trenta ore non di più e questa pratica e questa pratica è passata all'unanimità senza discussioni ecco che la seconda si è mossa anche in questo secondo caso
Da aggiungere che il dottore Ardituro in una prima sua richiesta aveva rappresentato l'opportunità al consiglio di scavalcare le cento ore noi gli avevamo risposto così come il Consiglio giudiziario parere negativo che aveva espresso parere negativo avevamo risposto e questo non era possibile perché i nello sei più della nostra circolare le cento ore non potessero essere in alcun modo superate a questo punto il dottore Ardituro ha formulato
Una sua proposta una sua pianificazione di del programma la sottoposta al capo il capo ha dato il suo assenso perché sostanzialmente il dottor Ardituro svolge questo incarico durante le ferie non godute perché dobbiamo sapere che qui fra procura di Napoli la gran parte dei magistrati non gode di tutte le fedi di cui ha diritto
Nel corso dell'anno e noi abbiamo ritenuto di svolgerlo alla stessa funzione lo stesso ruolo di autorizzare lo stesso incarico che avevamo già in precedenza autorizzato mi rendo conto che qui sì che apre un problema di anche i di modifica della circolare
Di rivisitazione di questa di questo monte ore ove mai dal Consiglio dal plenum uscisse una volontà di questo genere nel senso di un allargamento perché qui si tratta di insegnamento
Si tratta di un di un lavoro di un'attività che ove compatibile con l'attività giudiziaria a mio avviso è un'attività benemerita dei magistrati è un'attività che deve essere favorita
Sempre a condizioni che non che non crei problemi all'attività giudiziaria se dal plenum uscisse una indicazione di questo genere ma io credo che la seconda Commissione sarebbe ben lieta
Di poter rivisitare la circolare di ripresentare appena una modifica
In senso
Beh
La prassi chiedo scusa la prassi la prassi atto ad adottata fino ad ora chiedo scusa
Se il plenum da questa indicazione io credo che potremmo trovare una soluzione a questi casi difficili
Pastore
Pastore
No voglio dire loro memoria insomma e quindi in questo disco in questo discutere trovo che l'unico argomento che mi lascia che non turbato insomma che mi preoccupa e quello dell'equità quello invocato recentemente un attimo fa dal consigliere Di Casola
In cui imbocca il precedente
Il regime i preti Zeuli che presente diciamo recente
Mi preoccupa perché l'equità è una dimensione di cui il Consiglio deve tener conto io non ho memoria di questo precedente
E qui e me ne scuso perché dovrei conosce a memoria tutti gli atti che contribuiscono io voto a formare però sono sono sincero come sempre mi scuso consiglio di non ricordare in questo caso non ricordando però non sono in grado nemmeno di lire sei si tratta di precedente in termini cioè e è comprende in concreto l'asse situazione di fatto che oggi valutiamo
Dico questo perché Sellars situazione la mia conclusione è che il consiglio ha sbagliato che io ho sbagliato che mi pento di avere dato il mio voto se fosse interno perché ho sentito l'intervento del consigliere serio quello del consigliere Natoli Enrico Di Vito con un'aggiunta stiamo parlando di un ufficio come quello di Napoli in cui il procuratore Cordova va strepita Ando
Da anni ieri in pentole Gazette intorno al fatto che gli occorrerebbe il triplo dei sostituti di cui può disporre
Lo dice lo afferma facendo anche comparazioni numeriche sui procedimenti in corso
E riempiendo le valli e dei monti delle sue doglianza
Se questo è vero ed è vero sia che la Procura Repubblica Napoli è in condizioni di grave crisi allora c'è da aggiungere alle considerazioni già svolte il fatto
Che dalla serie
Fuori diciamo fuori ordine può periodica non ICI in un ufficio del pubblico ministero
Significa fare nient'altro che un éscamotage funzionale perché significa che questo sì tutto in periodo The lavorativo in pieno migliorativo non farà le sue funzioni aggravando quella condizione di cui si è lamentata mente il dottor Cordova
Né si risponda che in questo modo però non lavora ad agosto perché chiunque è stato una Procura Repubblica sa che di agosto le udienze non si tengono o si tengono a ritmi e straordinariamente meno affrettati sono il turno di servizio più leggeri in Giove in pratica chi è del mestiere sa che questo significa nient'altro
Che aggiungere un periodo di ferie impegno lavorativo a più o meno quello che comunque e si o all'alleviamento prove lavoro riesce ad agosto questa è la ragione per cui Mercédès ancora scusa kitsch di quanto è avvenuto ebbe a dire che forse sarebbe il caso se i casi sono identici sul serio
Via prima pratiche proposta ai figli un'eventuale revoca di quel mare di quel male di quella ecco quindi vi suggeriamo bisogna aprire una pratica peraltro la revoca io esprimo oggi voto contrario all'attuale proposto
Mattone
Prego
Considerazioni di tipo naturalistico per cui voglio in otto anni avere eventualmente un conforto sotto questa pratica secondo me al di là del problema della compatibilità bisogna cercare di capire qual è il fine delle ferie che ormai tutta la giurisprudenza e dice che se la siano andate della Corea del lavoratore un anche redattore della normale vedere
Il Centre teorizzato per prestare poi ulteriori servizi a quindi seconda mentre a Bennato avrebbe esteri impostata anche sotto questo profilo io attraggono cent'anni fa però mi ricorda questa data allora se ancora il ragionamento e così la proposta dovrebbe essere
Rivista anche Satta quest'angolo visuale
Sono queste volevo dire
Consigliere mattone
Sì
Giusto quanto ha detto no io volevo anzitutto dire che come il consigliere Pastore non avevo memoria della proposta Zeuli che ora cortesemente mi viene
Fornita vedo che devo riconoscere che già nell'epigrafe si fa riferimento a lezioni per complessive cento ottanta ore alle ditte che qualche riferimento operò memoria per dire che la prassi
Relativa alla non superamento del tetto del centotré costante ho memoria di tutte quelle altre autorizzazioni che sono state richieste rilasciate in avendo aventi ad oggetto lezioni in favore di
Polizia Gide la della polizia giudiziaria
Le ed in tutte quelle proposte appunto per giustificare il superamento del tetto l'ispettore si è fatto riferimento al particolare interesse che la stessa giurisdizione a anche i i componenti della polizia giudiziaria le forze di polizia giudiziaria appunto possano essere destinatarie di lezioni tenute da magistrati quindi voglio dire anche se non esiste una norma accuse specifiche esplicita in tal senso nell'anno nota circolare tuttavia la prassi si è Sant'senz'altro consolidata
In questo senso ma ecco io alle considerazioni già svolte in precedenza da dai docenti universitari che quindi hanno portato alla loro attenzione proprio sui problemi in ogni sull'esigenza di un equilibrata
Di un visivi esigenze circa dalla lo svolgimento di di lezioni in un arco di tempo vasto vorrei aggiungere riprendendo
Il lo spunto che pioppi appunto la la la collega Romei Pasetti che in effetti nel diritto del lavoro privato si asserisce costantemente che le ferie hanno la funzione proprio di e reintegrare ed è le energie di all'una funzione di riequilibrio servono proprio ad integrare il lavoratore
Del delle energie spese
E quindi in effetti qui abbiamo un po'una torsione dell'istituto delle cene io ho sempre pensato che e gli incarichi attesta giudiziari dovessero accompagnarsi all'attività giudiziaria come dire in un contesto armonioso
Qui invece ecco ripeto vi è qualcosa vi è una stortura perché l'istituto delle ferie che dovrebbe essere appunto utilizzato per il riposo e per poi essere restituito
In condizioni Tizio psichiche e più efficienti al lavoro giudiziario qui viene invece utilizzato in un lavoro a che diventa un po'un secondo lavoro sicché anche la la funzione giudiziaria potrebbe esserne in qualche modo danneggiata se il diritto del lavoro di comuni mortali si deve applicare anche ai magistrati e voglio dire a proposito di tale lavoro che si è ritenuto che siano sanzionabili quei lavoratori che anziché godere del periodo di ferie dunque io riposo lo hanno impiegato un'attività svolta a favore di un altro datore di lavoro quindi voglio che questo principio può essere tenuto presente può concorrere quindi a di tenere non condivisibile questa proposta
Nonostante la sussistenza di un precedente recente quindi perché in questo senso mi adeguo alla posizione del professor Serio degli altri che lo hanno
Che hanno parlato dopodiché
Dal
Gallo
Grazie presidente io in quanto presidente della seconda Commissione non posso certo dire di non ricordare il precedente o di averlo votato inconsapevolmente
Quindi
Ho votato favorevolmente in Commissione a questa proposta con piena consapevolezza
E con
Parziale convinzione piena consapevolezza della proposta parziale convinzione
Della bontà della proposta stessa nel senso che effettivamente e il monte ore e elevato perplessità sono sorte ne abbiamo discusso il problema ce lo siamo posto
In questo contesto di perplessità indubbiamente l'esistenza di un precedente già passato a maggioranza ha avuto un ruolo non secondario ai fini della decisione
Però mi rendo conto che oggi l'Assemblea forse più attenta
Dell'altra volta
Ha espresso una serie di perplessità appunto e ti contestazioni sulla proposta così come viene formulata e allora io non credo non mi sento personalmente di agganciarmi semplicemente l'esistenza di un unico precedente ancorché recente e votato all'unanimità
Ma non mi sento nemmeno di votare tout-court in questa sede perché credo che tutte le considerazioni che sono state svolte e anche quelli a favore della proposta che ero che avevamo comunque svolto in Commissione impongano un approfondimento in quest'ottica e con me assoluta apertura io chiedo rito della pratica in commissione per esaminare di nuovo funditus la questione
Non ci sono altri interventi allora il consigliere Ferrara prego
Presidente innanzitutto una premessa
Io mi trovo oggi adesso velature residue proposto è questo che riguarda il collega Ardituro per quello successivo che riguarda il collega macchina di contenuto diametralmente opposto
E delle quali non ho difficoltà di e nel merito non con riferimento alle quali ho difficoltà a dire che nel merito non sono affatto convinto della bontà del contenuto di questa e però mi trovo adesso il relatore perché assegnatario di queste pratiche ho ritenuto mio dovere adeguarne in quella che è un'attività di amministrazione corrente tutti qua perdiamo attività di amministrazione corre di adeguarmi alla volontà allora questa precisazione ci tengo apparve in via preliminare perché nel momento in cui da una parte noi andiamo
La premessa sta di fatto però che nell'espletamento di questa nostra attività di amministrazione ordinario di petto sotto io credo che noi abbiamo un dovere elementare
Che quello di
Operare della in condizioni di di diciamo di parità di trattamento dei nostri amministrati
Senza incorrere indaga attività che sono schizofrenico
Perché se noi non qualche mese fa o qualche anno fa ma nell'ultima seduta di plenum che ha preceduto quello che sta all'unanimità
Nel trattare una pratica di avvenuto all'ordine del giorno ordinari abbiamo ritenuto di autorizza su conforme parere del consiglio giudiziario un incarico in tutto e per tutto identico no Amato identico a questo sesto diversità stessa sede stessa tipologia essere tutto be allora io ho ritenuto mio dovere nel momento in cui mi sono trovato ad affrontare questa pratica nella Commissione successi adeguare a quello che sta così come devo ritenere fino a questo momento è qui
Dissente da quello che ha detto il collega Gallo nel condividere tutto quello detto qui dissento sull'opportunità di un ritorno in Commissione perché noi abbiamo un orientamento del tempo chiaro netto nel senso dell'autorizzabilità discutere
Io ne prendo atto e la devo la mia proposta questo orientamento ammettiamo tranquillamente ai tutti
Se il Consiglio dovesse Meglio rivedendo le sue posizioni
Dovesse ritenere di non autorizzare più questi impianti ma io sono il primo a essere felice perché vedo in qualche misura ripristinato una una linea che sento più in sintonia con il mio modo di di pensare
Quindi ben venga questa delibera di carattere negativo se questa la nuova maggioranza del consiglio con l'unica però con l'unica condizione che in qualche modo anticipato dal consigliere Pastore che immediatamente
Mi auguro che il comitato di presidenza voglia provvedere a va a verificare se la precedente delibera è stata già comunicato all'interessato e ove non fosse stata già comunicato che ripeto è cosa accaduta ieri si sospenda questa comunicazione
Indipendentemente da ciò che il presidente della seconda commissione
Ho eventualmente lo farò io apre immediatamente una pratica per la revoca di quell'autorizzazione perché è assurdo che sulla stessa sei con situazioni identiche si provvide a in questo è
Quindi questa è l'unica cosa che mi sta a cuore dopodiché dei liberi il Consiglio come meglio infine
Va bene allora andiamo alla votazione va be in dichiarazione di voto con la spirito partenopeo la richiesta di Vigata guarda abbiamo seguiti anziani di voto per sciogliere quel dubbio che avevo sulla su un ulteriore precedente
è che Piera
Lo confermo presentata nella dottor Corrado D'Ambrosio in servizio presso il tribunale di Castrovillari
Ha ottenuto una analoga autorizzazione e qui mi stupisce il relatore era il consigliere Natoli
Sulla
Presupposto che l'utilizzazione del periodo di ferie residuo destinato a coprire la maggior parte dell'impegno extra giudiziaria
Escludesse il rischio di incompatibilità per sovrapposizione dell'incarico extragiudiziario con le funzioni giudiziarie nell'anno due mila
Il il se si tratta della sede lo stesso incarico ho chiesto alla segreteria di darmene una copia immediatamente ancora non me ne hanno non me l'hanno portato
Sì sempre alla Federico secondo
Di conseguenza io a a correzione parziale di quello che addenta il paziente errare che condivido totalmente dico che qui non si tratta poi non si tratterebbe poi soltanto di sospendere ho di revocare in sede di autotutela l'autorizzazione che da poco abbiamo dato che il dottor Zevi qui si tratta
è che il c'è stato un collega che già l'ha avuto e che ha già e anche l'esaurito questo incarico e quindi dove si tratta di una questione di coerenza complessiva del Consiglio superiore dalla magistratura
Ecco dunque la pratica e quindici è stata decisa il quindici febbraio del due mila
Risultano solo
Ma in interessava non interessava comunque il precedente avevo indicato va bene d'accordo
Ogni assumendo Cozzi enti Girardelli che alla dichiarazione di voto presidente io non ho assolutamente alcun dubbio
Sul fatto che la commissione abbia inteso colmando questo lo porse la proposta adeguarsi ai precedenti questo proprio credo che non possa esserci tutti
Come anche mi pare che sia evidente tutti ricordiamo che negli altri casi una discussione sui profili oggi
Sottolineati non è stata fatta
Ora non è che esistono regola per la quarta volta assunto una delibera non ci si posso ripensare mi sembrerebbe certo come dire sgradevole incoerente
Negare a tizio o ciò che è stato dato a Cali su questo dubbio se fosse stato possibile rinviamo al pomeriggio per verificare se la delibera relativa al dottor quella precedente primo gennaio no no rinviata forse sarebbe stato l'occasione per come dire metterle insieme vedere sempre calzino distrae per buttare orientamento
In ogni caso mi sembra che se anche oggi venisse dal plenum una delibera che di approvazione della proposta
Nel contesto delle perplessità che sono state sottolineate non credo questo possiamo prenderlo come un orientamento definitivo credo che in ogni caso l'esigenza di ridiscutere questo orientamento e quindi aprire una pratica ci si cioè possiamo siccome due volte ho fatto così consiglio senza discutere allora si avanti in questa direzione
Questo mi pare che non possa essere a questo riguardo concludo dicendo che o per quei io mi asterrò dalla proposta perché se da un lato data dalla mutua da un lato riconosco la piena coerenza di questa proposta con delibere precedenti
D'altronde il fatto che oggi no a me solamente come lato insomma vengono messi in evidenza approfitterò sale no ecco io non sarei compito quindi mi asterrò questo no
Un antico non abbiamo finito Agordo le dichiarazioni farei anche ad una dichiarazione di voto Di Canio
Presidente io voterò a favore del ritorno in Commissione della pratica perché credo che la coerenza dei comportamenti del consiglio si è importante ma naturalmente per coerenza dobbiamo intendere diciamo dobbiamo guardare a un arco temporale
Minimo e non a questa o quella delibera perché sappiamo che ci sono delibere che possono passare nel disinteresse possono passare da uno speciale senza che nessun componente a parte quei delle commissioni abbia contezza eccetera
Allora io vorrei dire questo in questo caso a me pare che la questione sollevata che pure è interessante
Utilizzazione del periodo feriale per il recupero delle energie psicofisiche o per svolgere incarichi in questo caso mi pare che non c'entri scusate perché perché a me pareva che fino ad ora noi avessimo tranne casi sporadici sempre detto che il massimo di ore autorizzabili per incarichi di insegnamento era all'incirca di cento ore
Allora in questo caso siccome sono centonovanta mi chiedo e quanto dovrebbero durare queste ferie
Cioè seicento ore sono diciamo adeguate spalmate su undici mesi e poi e non fa il questo magistrato fra novanta ore in un solo mese potente allora credo che la questione preferisco usare in questo caso non c'entri molto
Qui noi saremo autorizzando un incarico che e chiede del doppio il limite è che noi abbiamo ritenuto congruo io quindi penso che a questo punto ebbene che la questione ritorni in Commissione noi stiamo per finire la consiliatura possiamo almeno su questo punto lasciare un'indicazione a chi verrà dopo di noi un'indicazione coerente
Allora se la Commissione intende modificare l'orientamento fino a qualche mese fa ha tenuto sul massimo di cento ore è libero di farlo perché perché a mente su alcune questioni possiamo renderci conto ma vivaddio evitiamo la pratica del caso concreto
Quindi io penso che giusto per la pratica torni in commissione
La Commissione esami riguardi un poco e riguarda riguardi questa vicenda degli incarichi di insegnamento esca con una proposta alla luce della quale eventualmente potremmo revocare anche delibere che siano scappate
è che in qualche modo contraddicono quello che è l'orientamento fino adesso più o meno
Sempre seguito di un massimo di circa cento ore per l'autorizzazione di incarichi di insegnamento
Dalla
Grazie presidente una replica la devo la dichiarazione di voto sì sì dichiarazioni di voto si siano dichiarazioni giusto Presidente mi ero confuso e come dichiarazione di voto come dichiarazione di voto
Devo fare una premessa
Per
Il buon nome della commissione le ultime riflessioni del consigliere Di Cagno
Meritano una precisazione
L'incarico che è stato autorizzato e la proposta prevedono più di venti giorni di ferie da utilizzare per l'insegnamento un magistrato con quarantacinque giorni di ferie decide di sacrificare né venti
Per l'insegnamento in venti giorni con quattro ore di lezione al giorno esaurisce la differenza
Quindi formalmente il calcolo era ineccepibile si può dire che è troppo in assoluto centottanta centonovanta ma non che ma nonché le ferie e allora l'ultima considerazione era superflue perché è tutta una e tuttora giuramento che la commissione ha fatto e si è posto comunque nella dichiarazione di voto io sono a favore delitto di commissione che io stesso ho chiesto e sequestro non passasse di riserbo poi di vedere quello che sarà l'andamento della successiva votazione
Consigliere Ferrara
Dopo passiamo all'altra votazione non è che siamo in alta risoluzione considera
Va bene va be'no presidente soltanto perché riveste io non condivido la richiesta di ritorno in Commissione solo perché penso che non ci debba sfuggire anche per ragioni di urgenze non ci debba sfuggire la necessità di verificare subito qual è l'orientamento del Consiglio su questa situazione che oggi credo debba essere sufficientemente chiare a tutti
Questo anche al fine di e qui non sono d'accordo col collega Girardi
Quando lui diceva in qualsiasi momento nel possiamo lividi certamente in qualsiasi momento possiamo rivedere il nostro pensiero però è opportuno lo facciamo nero in maniera tale da limitare i danni
Se noi oggi abbiamo la possibilità in ipotesi intervenire subito su un precedente che di ieri allora questo ci deve imporre di procedere con la massima sollecitudine a queste verifiche
Solo per questo io chiedo di votare
Tranquillamente se ovviamente la la maggioranza forse per una soluzione
Negativa prenderemo atto e da questo momento ci adegueremo a quella soluzione negativa cercando di recuperarlo anche per la pratica di il caso D'Ambrosio purtroppo risale al due mila e un incarico esaurito non possiamo far nulla più ma l'altro caso invece
Non solo non ha esaurito i suoi effetti ma probabilmente non ha incominciato neanche a produrre effetti
Adoro per un minimo di credibilità io credo che il Consiglio così come avanti CITIM azione a rivedere il suo pensiero ha però il dovere di farlo in in maniera rapida grazie
Allora il consigliere Gallo ritira la sua richiesta di ritorno si in ossequio a quelle esigenze di l'attività che ha sottolineato il consigliere Ferrara io non ho problemi a ritirarlo va bene allora
Non ci sono altri che fanno propria questa richiesta metto in votazione la proposta chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Favorevole alla proposta
è stata ritirata e nessuno l'ha fatta propria
A Brian che abbiamo contato
Chi è contrario alzi la mano
Uno due e cinque
Chi si astiene alzi la mano
Otto voti a favore dieci contrari sette astenuti la proposta non è approva
Andiamo alla pratica successiva il dottor Manna
Giudice del Tribunale di Prato componente del consiglio direttivo della Scuola di formazione Università agli studi Firenze ha chiesto l'autorizzazione a due
Lezioni per complessive otto ore presso la Scuola di specializzazione di Siena
La proposta della commissione eh in senso negativo consigliere Ferrara è il relatore prego residente in sostanza ho già anticipato il mio pensiero in relazione a questa proposta il cui contenuto è chiaro
Il dottor Magna e componente del consiglio direttivo presso la scuola presso l'Università di Firenze ed è stato invitato a tenere queste due lezioni per otto ore presso l'Università degli Studi di Siena
Alla luce della ultima risoluzione dei due settimi
A metà la commissione ha ritenuto di negare questa utilizzazione e io in veste di meno non sussulta della volontà considerate con ritenuto di adeguarvi formulare questa va proposto in questi sensi pur ribadisco non condividendo lo ha fatto per contributi
Tizio uno richiese angeli prego
Presidente io prendo atto di quello che molto correttamente ha detto il consigliere Ferrara e la prima volta che dobbiamo dare al applicazione a questa delibera del venti febbraio
E credo che la prima applicazione meriti una riflessione
Nell'America sicuramente da parte mia perché io non ero favorevole a quella delibera generale e quindi non sono evidentemente favorito nel vino a questa delibera che riguarda il primo caso di sua applicazione
La ragione per quale la Regione io credo che questa delibera
Realizza un trattamento irragionevolmente diverso tra colui che dovrebbe insegnare all'interno della scuola di cui fa parte fu fa parte come componente del comitato direttivo e colui che invece andrebbe a fare a insegnare in una scuola diversa
Direi che noi abbiamo parlato nella delibera generale credo c'è stato emendato spero non lo ricordo esattamente dico di di concorrenza probabile ed era sicuramente
La
E allora comunque parlare di concorrenza era sicuramente sbagliato avremmo dovuto più ragionevolmente pensare a una circolarità della formazione quindi della dell'insegnamento quindi a un un apporto eventualmente positivo e non costruttivo
Da questo punto di vista si sarebbe magari pensato
Possibile un divieto per l'insegnamento all'interno della scuola della stessa scuola
E non fuori dalla propria scuola credo che comunque la soluzione migliore sarebbe stata quella di una equiparazione totale
Perché perché pensare ad esempio ad una qualsiasi altra ragione ostativo all'auto Vito all'autorizzabilità la più che autorità qui non c'è bisogno di autorizzazione alla al fatto che possa essere consentito l'insediamento in una scuola diversa pensare qualsiasi altra ragione
E pensare male e in modo errato perché noi dovremmo pensare a sospetti apodittici in un caso che non andrebbero invece foro formulati nel caso diverso per queste considerazioni io mi auguro che si faccia una riflessione ulteriore su quella delibera di carattere generale e che venga corretto questo che secondo me è una Akunin confini congruenza assolutamente ragionevole per queste considerazioni voterò contro la non autorizzazione in questo caso
Della della richiesta al cioè la richiesta al prospettate grazie presidente consigliere Di Cagno
Presidente anch'io come è noto le ho perplessità però credo che non possiamo c'è quindi rimettere in questo momento c'è quella delibera quadro diciamo tuttavia se capisco bene dal testo questo magistrato è componente della del direttivo della scuola presso l'Università di Firenze e questi un incarico presso università di Siena accordo perfetto
Allora io proporrei di con un emendamento soppressivo
Di espungere dal testo il riferimento ai profili di potenziale incompatibilità ravvisabili nella duplice veste assunta ridesignati designati perché in questo caso non c'entra assolutamente niente scusate
E quindi io proporrei di lasciare semplicemente ritenuto del ruolo dell'impegno preminente assunto l'organigramma eccetera d'accordo
Allora no non siamo d'accordo è incomprensibile allora allora completo l'intervento allora scusa allora evidente che se noi intendessimo perché il fatto che ne abbiamo assunto una delibera quadro scusate mica significa in ogni volta devo riporta la delibera quadro abbiamo fissato dei principi che poi devono essere applicati caso per caso ora in questo caso quel principio che diciamo io alla fine votai la delibera quadro perché la ritenevo comunque diciamo meglio di niente su quel principio mi sono sempre espresso contro va bene però il punto non è questo abbiamo assunto quella lingua di librerie giusto rispettarla quindi
Quella delibera significa che quando ci sarà sottoposto il caso di un
Magistrato che voglia essere che si autonomi qualche modo perché noi inseriremo quella dizione ma in questo caso cioè nel caso in cui si tratti di magistrati presso altre scuole va bene
Possiamo tranquillamente lasciare che noi riteniamo inopportuno quell'incarico in relazione al PAC carico di lavoro eccessivo che si rifà a determinare quindi in considerazione del ruolo dell'impegno preminente assunto in organigramma ascoltato le proprie delle professioni legali invece e dei profili di potenziare in Copa de la realizzabilità duplice Vesta assunte ridisegnate designati è una cosa che in questo caso non c'entra niente perché qui non c'è nessuna possibilità di che il designante sia anche designato visto che si tratta di scuole diverse quindi io Franca proporrei la soppressione dell'inciso da e dei profili
Fino a designati adesso magari lo scrivo anche cioè
Ci sono altri interventi
Chiedo scusa prego considera l'accesso
Io ho chiesto di intervenire in relazione all'intervento che gli ha preceduto perché qui si può dire meglio e adesso ci proverò ma il concetto non è che può essere negata questa autorizzazione soltanto perché taluno e componente del consiglio direttivo di una scuola in base al preminente in base all'impegno perché ci possono essere casi in cui impegno della scuola
Vorrei ricomincio perché non non sono stato chiaro il
L'osservazione del consigliere Di Cagno
Tende a dire motiviamo semplicemente con dell'impegno preminente in realtà questa argomentazione da sola può rivelarsi in alcuni casi insufficiente e ci esporrebbe per coerenza a dovere autorizzare
L'insegnamento presso una scuola forense info ore di un soggetto che sia componente del consiglio direttivo di una scuola forense piccola che come tale non può realisticamente essere dipinta come impegno prioritario
Qui invece la volontà della delibera quadro che abbiamo assunto era proprio di impedire un incrocio tra chi presso una scuola forense e titolare del potere di nominare i docenti
E un'altra scuola forense per impedire sia pure a livello assolutamente astratto e teorico il rischio o il dubbio di scambi di favori
Evitare che taluno venga chiamato perché poi quello stesso consiglio direttivo che avverata l'altro della stessa università e così via in pratica abbia voluto in qualche modo affermare l'esclusività
Della funzione di componente del consiglio direttivo
Con la sola eccezione abbiamo ricordato degli incarichi di pochissimo impegno presso la stessa scuola forense perché quelli sono giustificabili con esigenze organizzative quasi emergenziali della scuola forense medesima per questo io non mi sento di raccogliere di accogliere e l'emendamento soppressivo del consigliere Di Cagno
E propongo invece se vogliamo chiarire meglio questa espressione un emendamento del seguente tenore
Dopo la parola designati nella duplice veste assunta di designati
Presso una scuola forense e designati sia pure appresso scuola diversa quindi introdurre dopo designati presso una scuola forense e dopo designati presso altra scuola forense
Anch'essi sotto scorrevolezza
Anche se grazie presidente presso altra scuola forense
No no
Non elevati
Non è
Io ricordo io ricordo allora lasciamo come come volete però però comunque eliminarlo no eliminarlo no perché ci espone al rischio che ho ho chiarito prima devo ricordare che la proposta di commissione sul punto era più completa precisava i motivi per cui vietiamo l'incrocio
E si era detto non la mettiamo questa formula per ragioni di stile
Però ecco che poi per ragioni di stile oggi ci troviamo a dover chiarire contro di questa proposta e se lo chiariamo nel senso auspicato da Di Cagno domani il problema si sposta qualche volta e per il coraggio anche di dire le cose Rudy forse la proposta iniziale sgradevole come era però faceva chiarezza di tutto
Quindi adesso l'emendamento soppressivo mi pare che presti il fianco in futuro
All'eccezione che ha detto di qualcuno che potrebbe dire ma come fai a parlare di impegno preminente in una scuola forense che c'è quindici scritti ci siamo visti una volta all'inizio dell'anno scade l'anno accademico non abbiamo più niente da fare è un problema di immagine questo bisogna dire
E quindi nella possiamo fare
Incompatibilità ravvisabile la duplice veste
Punto
Fermarsi a duplice veste se vogliamo
Togliere da assunta fino a insegnamento
Ecco consigli eliminare soltanto ieri dare un emendamento su cui devo far votare se io ho proposto un emendamento siccome il consigliere Tossi Brutti avanzo delle perplessità io con molta elasticità e affini costruttivi
Stavo modificando il mio Brescia sto cercando di trovare una un punto di incontro che sia di comune gradimento però che rimanga comunque questo richiamo all'incompatibilità quindi l'abbia proposta è nella duplice veste
E poi ripartire va esclusa
D'accordo allora non ci sono appunto
Così prego Paolo volevo dire forse qui c'è alla base una una una una non chiarezza nelle reciproche posizioni cioè il problema è che il profilo di incompatibilità che è stato individuato nella delibere del consiglio da poco da poco tempo assunta consiste nella incompatibilità fra i designati
E quelli che sono invece coloro che disegna nel designante il che riguarda la stessa scuola perché solo lì si verifica questa situazione incompatibilità sono i designati dal comitato direttivo di cui fa parte
E il magistrato e passano integrare questa questo profilo di incompatibilità rispetto a un'altra scuola
C'è un altro tipo di problema che non è l'incompatibilità derivante da questo vincolo da questa consecutio fradici con quelle connessione
Ma deriva dalla inopportunità che un membro di un comitato direttivo vada che di una scuola a svolgerà un'attività di insegnamento in un'altra scuola che noi sostenevamo di essere quasi in concorrenza con la prima per una serie di ragioni è da ritenersi inopportuno no all'incompatibile perché non c'è una virgola di incompatibilità ecco in questo senso io credo che il consigliere Di Canio volesse introdurre i rispetto a questa fattispecie del dottor Manna chi riguarda l'insegnamento presso altro scuola solo quella ragione di inopportunità chi riguarda questo caso
E non quella della incompatibilità fra designante disegnato che qui non sussiste
Quindi si tratta di capirsi non è che viene meno quel profilo nella delibera generale è in questo caso specifico qui quel profilo è superfluo tuttavia piuttosto che inserire delle precisazioni come quelle chiesta consigliere Gallo che in addirittura di più
Distorcere e del ragionamento poi alla fine è meglio riproporre brani dalla circolare così come e il cui solo una parte si riferisce alla fattispecie in esame l'altra notte ecco questa è un po'il punto problemi abbiamo
Prego
Poi voglio chiarire presidente perché ripeto qui non c'entra il profilo della della mia prospettazione non c'entra il profilo attinente alla revisione della delibera quadro sulla in opportunità
Di svolgere incarichi diciamo di insegnamento presso una scuola e di il componente del comitato direttivo presso un'altra
Io mi limito a constatare che questa dizione che fa parte della motivazione motivazione che potrebbe essere impugnata scusate motivazione potrebbe essere impugnata dall'interessato reca una motivazione totalmente incongruente rispetto all'oggetto della pratica
Perché nel tutto evidente che possiamo dire che quella cosa aggiuntivo è superfluo Castiello però fa parte della motivazione e se noi scriviamo questo però motivazioni ossia l'interessato e volesse impugnare questa deliberazione del Consiglio direi è stato addotto elemento che non c'entra niente
Ora questo elemento della incompatibilità tra designante e designato con riferimento a questa pratica non c'entra e quindi secondo me deve essere espunto poi se la Commissione intende aggiungere
Qualcosa che riguarda la previsione specifica lo faccia pure liberalità
Ma io credo che intanto quel riferimento debba essere spunto necessariamente perché non c'entra niente con l'oggetto di questa pratica
Va bene andiamo consigliere per considerare nella replica voleva vorrei che mi chiarissimo un aspetto nella motivazione si dice Sabato eccezione già prevista per gli incarichi meno impegnativi
Vale questa eccezione
Cioè loro il penultimo capoverso ritenuto tuttavia finisce con una espressione salva l'eccezione già prevista per gli incarichi meno impegnativi
Riguarda questo caso oppure perché io mi chiedo meno impegnativo di questo che c'è
Andare a prendere il caffè insomma non cioè
Gianni due lezioni autore insomma non ho capito non lo capite così almeno può decidere chiarire
Il problema nasce dalla tecnica redazionale di che è sottesa all'elaborazione di questa proposta per cui si è ritenuto che costituendo una delle prime applicazioni della nuova risoluzione fosse opportuno ricapitolare tutto il contenuto della risoluzione anziché il solo passaggio specifico applicabile alla fattispecie
Allora se noi invece vogliamo forse opportunamente
Recuperare questa esigenza di concretezza EP specificità e allora secondo me potremmo sopprimere questo riferimento questa sarà questo periodo Sato ad eccezione già prevista perché alla luce della precedente risoluzione in questo caso l'eccezione non ricorrere ahimè dico io ma non ricordo
Quindi questa depresso perché se ne vedono questo effetto così come vi sarebbe tra poco sarebbe opportuno eliminare probabilmente il primo è il terzo capoverso
Dopo la commissione ripeto ritenuto che la partecipazione dei magistrati eccetera cioè e poi il terzo ritenuto che con ricorso riguardo alle scuole di specializzazione questi due capolista dei brutalmente soppressi perché ripeto non il contenuto della risoluzione di carattere generale che va in senso favorevole all'autorizzazione che noi invece vediamo nel caso di specie
Quindi o sopprimere se siete d'accordo questi due capoverso prenderei la chiusura del quarto capoverso cioè salto ad eccezione già previste per gli incarichi meno impegnati
Sul punto più controverso in ordine alla quale abbiamo avuto due proposte di emendamento uno del consigliere Di Cagno e l'altro del presidente la commissione Gallo
Potrei proporre una terza soluzione vediamo se risolve le esigenze di tutti altrimenti mi asterrò da formulare emendamenti
Cioè invece di dire e dei profili di potenziale incompatibilità ravvisabili si potrebbe dirmi e dei profili di in opportunità ravvisabili nella duplice veste
Assunto di designante e di
Il
Sintomi si potrebbe rendere in questo modo qua
Quest'anno e minime di Senna esecuzioni sono l'ultima rete drasticamente l'incarico di quindi pigramente Rizzardi andaste in maniche di criteri di Kaká girare ad attaccanti SM con risoluzioni e non certamente impegnati si cancella si stacca credete a quel punto diciamo così meglio esegue a Caracalla tra Commissione agenzia cambiano indigena senza quindi togliamo anche l'altro capoverso Torino teniamo in dogana Pagliara Gionta presidente
Il dispositivo resta diciamo hanno emerge e la cosa tema che interessa secondo aveva cose più razionale più zeppo di tutti distesi sui allora io per capire il primo capoverso andrebbe spunto
Il terzo capoverso andrebbe rispondo il quarto capoverso pure
Ecco
Candia e quindi verrebbe così visti i principi contenuti nella circolare quindi cinquecento salito in media cento
Ritenuto che l'espletamento dell'incarico di cui in epigrafe non è autorizzabile alla stregua dei predetti Garelli che chiede nei criteri almeno finiamo considerato che l'interessato è componente una direttiva che sulla scuola ex c'è c'è nell'ammettere ceneri agente scritti replica e aveva preso appuntamento rimane ridere fa parte o meno del correlativo va bene così anche per metterla in votazione sarà siete d'accordo niente va bene
Allora il segretario della seduta hanno capito peso approva nota
Siete d'accordo su questa proposta avviene è comunque quel principio raccordo perché mi astengo per mi ha e non potrò proprio per rispettare l'intera quali operano
Allora e e approvata con il voto contrario del consigliere angeli e l'astensione del Consigliere e l'astensione consiglieri grandi della consigliere mi passi
Andiamo alla terza commissione ricorso al TAR del Lazio proposto dalla dottoressa Rossi
Giorgio
Che riguarda i richiama il ruolo e la destinazione della dottoressa Calvanese alla corte di cassazione con funzioni di magistrato di tribunale per la proposta per la maggioranza con l'astensione ed è quella di indicare il ministero esistere
Chi è la preciso più attenzione mia perché io sono stato autore di quell'occasione Dino proposto a favore previsto Rosi non avendo condiviso ha proposto col presa col Varese
Quindi la mia attenzione quanto la proposta di derive resistenza al TAR deriva da questo la mia e credo anche di tutti
Dico anche a nome dei colleghi per sta bene e si lavora diamo atto dell'arte almeno dalla mia Pozzi originario siano allora allora vediamo qualche allora andiamo ai è per appello
Io vorrei intervenire per chiedere di conoscere quale sia
L'ufficio presso il quale attualmente la ricorrente presta servizio
Consigliere Caterina cioè consiglieri Capello
Sì richiesto di dare una informazione sulla pratica Rossi
Il consigliere serio vorrebbe sapere dove attualmente presta servizio la ricorre la dottoressa Rosa
Con l'avvocato
Focale
Al quale quindi la la situazione giuridica
Perché molto schematicamente valuterà solo la chiesa di essere riconvocata concorse diciamo a quella e allora si è vista riscrivere questa richiesta è la commissione che deve provvedere al ricollocamento che tuttora dovrebbe essere minore stamane cortesia ma una negazione criterio Teresa Romano Prodi non è stata ancora ricollocate in Mondadori quando
La domanda il ventisette settembre due mila uno sbadiglio
No ma lei io occorre capire ai fini presta servizio al ministero o no stava
Comunque macchina
Non so quello
Non abbia può parola
Mantova
Giudicato
Questa sede è non è stato accolto questo che la domanda dopodiché forse si pone un problema di risentirla perché noi usiamo questa prassi di sentire interessati se hanno delle opzione lei su questa sua richiesta è stato accontentato quindi obiettivamente c'è questa questo vuoto
Sì ma è stata col è stata messa a disposizione questa è una di quelle può cioè come dire offre le stime energie lavorative al ministero incarichi lavoristica formalmente è stata messa a disposizione anche dal ministero se non ricordo male è uno di quelli che sarà messa a disposizione quindi obiettivamente cioè questa vacatio noi dobbiamo provvedersi però è un divano allora io la la ragionevolezza nella deliberazione come si usa normalmente non dobbiamo indicare qual è lo stato giuridico del magistrato non è diciamo sempre dottore eccetera ma filtrato insediamenti seri problemi anche Borriello al consigliere serio è quella di provvedevamo commendevoli ovviamente il problema c'è ma ai fini di questa pratica dobbiamo soltanto resistere a questo suo ricordo che lei voleva andare dove è andato invece è stata destinata alla la collega capace la questione è molto rilevante dal punto di vista della legittimazione che può o no S cioè intanto questo magistrato può proporre ricorso al TAR e
Noi possiamo conseguentemente resistergli in quanto abbia una posizione protetta
La sua posizione protetta e quella sarebbe quella di magistrato privo di sede di servizio ma da quello che emerge qui invece da quello che ho sentito sembra che il la sede ce l'abbia
Quale sarebbe e sia nell'uno che lavora al ministero viene ridotta mi si è detto che lavora ministri lei ha fatto domanda comunque per andare al posto di magistrati d'appello presso la Cassazione non è stata condannata impugna questo provvedimento è tanto se
Noi resistiamo
Questo problema relative a questa ecco e se vuoi avere quell'esempio dall'intervenire un dialogo a due tra il consigliere io non lo so relatori dono giustamente anche altre opere Corriere serio abbiamo dato chiedo di intervenire come ha chiesto il consigliere se regioni pare sta spostando le prospettive so questo la gara ciò può essere consentito la verità volevo capire vogliono raccontare i chiarimenti anche riconsegna voleva estromettere cioè qual è il problema è che con i propri consigli servizi ospiti conoscere quale sia la posizione le intanto giuridiche poi quella legittimante di questo magistrato
Ai fini perché noi potremmo resistere dicendo non sei legittimato a oltre che nel o o a prescindere dal merito
La situazione si è riacceso il decreto sul con riferimento alla prima domanda del consigliere serio che sembra portare come dire a questi doveri che cosa sta facendo questo magistrato come mai non è tornato a lavorare
La risposta è stata già da finora non c'è stato una delibera di consiglio che abbia ricollocato il ruolo e il magistrato etiche questo non avviene ma ciò non può far nulla che ha chiesto di essere ascoltato
L'accordo sulla legittimazione noto perché questo è il tema che questo sussiste
No chiedo scusa questo consiste fin quando non c'è un qualche atto che comporti l'acquiescenza al provvedimento non credo che si debba rispondere altro sono temi talmente scontati è questa acquiescenza non c'è stata c'è stato un ricorso sul quale dottoressa Rosi
Ha il diritto di andare avanti la pubblicità la legittimazione e mi pare che sia tutto chiarito insomma veramente non si opporrebbe sul problema per il quale si possa mettere in dubbio questo profilo specifico che è consigliere serio ha specificato nella seconda parte del suo il
Spadaro
Volevo soltanto dare spostatosi del serio sulla situazione attuale il la dottoressa russi è stata già convocata espresso una serie di preferenze perseguiti non sono fra cui quella per la quale oggi nasce questa impugnazione
Ed altre per le per le quali attualmente non vi è disponibilità di posto di vacanze quindi la Commissione la riconvocherà
Per o ricevere altre preferenze oppure provvedere d'ufficio la sistemazione secondo la nostra circolare tutto qui
Dichiarazione di voto anch'io unirmi a sapevo solo vorrei sapere se sono se ci sono se c'è si imbatte chiuso il dibattito con circa la metà deve dire qualcosa devo dire che invece non esiste no no
Passiamo al voto nel momento in cui consiglio che però non devi aggiungere no allora andiamo parere favorevole va be'dichiarazione di voto prego
Io anch'io mi asterrò dal votare la proposta proprio perché non mi continua non essermi chiaro il quadro giuridico e soprattutto continua ad esterni ancor meno chiara la ragione per la quale da oltre perché qui una cosa è fuori discussione che di tutto
O su tutto si può opinare tranne che sull'inerzia del magistrato non c'è nulla da rimproverare a questo magistrato questo e fuori discussione c'è da rimproverare la condizione e ovviamente perché da cinque e oltre mesi omette di provvedere come e suo dovere fare questa è la ragione per la quale quindi io non posso votare una proposta di una commissione inerte
Allora
Andiamo consigliere Rossi prego come ha chiarito anche il consigliere Gilardi Rocco intervento per i colleghi dichiarazioni di voto è chiaro che io ed altri così ci asteniamo solamente perché questa è la linea generale che abbiamo adottato sulle delibere del consiglio che non condividiamo in realtà qui si tratta e lo ribadisco di una delibera sbagliata una delibera che noi non condividiamo contro la quale abbiamo votato
Naturalmente nel momento in cui si tratta di difendere il Consiglio noi lasciamo che la maggioranza del consiglio quella che ha adottato quel provvedimento lo difende dinanzi dinanzi al giudice Pd la ragione della nostra attenzione e qui che all'origine riteniamo sbagliato illegittimo il provvedimento contro la quale ricorre oggi e il consigliere
Consigliere Ronco io mi ha sede a Roma dapprima Spada pacco di Garzelli vorrebbe no molto brevemente ovviamente
La questione è oggetto di impugnazione e diversa da quella della ricco del ricollocamento in ruolo dottoressa Ross prendo atto delle valutazioni del considera essere puramente appena dritto per farle anche se
Devo respingere non tanto a nome mio ma nome della commissione d'accuse di inerzia
Faccio soltanto presente che la commissione si è trovato di fronte ad una soluzione assolutamente nuovo di emergenza dovuta come si sa al numero elevatissimo inusuale di magistrati che sono stati epurati dal Ministero di Giustizia e quindi noi abbiamo provveduto a convocare per grado doverosamente tutti adesso abbiamo un bollettone
Che ha messo a concorso The posti e se ne libereranno verosimilmente altri provvederemo sistemare
I magistrati che non è solo Rossi verso un altro paio Messico sua stessa situazione mi sembra ovvio che la messa a disposizione da parte del ministro non posso a comportare oltre la beffa anche il danno grazie
Lungo anche al momento della consigliere Gallo Vito
Vorrei manifestare la mia dichiarazione di voto in termini di astensione per le stesse ragioni chi ha già proposto
Il consigliere Sirio in particolare nei confronti dell'inerzia della Commissione e che al questo punto dopo la dichiarazione del consigliere Spataro
Viene rafforzata ulteriormente
Perché questi consiglieri Galletto e Ronco non intendono assolutamente che la commissione svolga attività di carattere ostruzionistico
Nei confronti della rimessione in ruolo ritenendo provvedimenti del ministro di carattere curativo
Se i provvedimenti sono stati di carattere curativo non lo sappiamo non lo neghiamo nel modo più assoluto ma riteniamo che il consiglio abbia il dovere di far ritornare il più presto possibile in ruolo questi magistrati perché svolgano venuto funzioni giudiziarie
Iacopino
Anch'io mi asterrò il ministero per le ragioni esposte dal Consigliere Rossi perché esso tempo votato contro la proposta di destinazione della dottoressa calda inizia l'ufficio del massimario quindi ho dato il mio voto
In favore della dottoressa Rossi l'astensione dipende dal fatto che non mi voterò contro perché non voglio
Valutare negativamente questa proposta di indicare il ministero a linea dei sinistri
Non ci sono altre dichiarazioni di voto allora possiamo o la votazione chi è favorevole alla proposta alzi la mano favorevoli alla proposta
Otto ma Chieti
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Tredici allora dieci a favore nessuno contraria tredici astenuti la proposta approvato
Abbiamo alla l'ordine del giorno routinario
Che cominciamo a Mezzogiorno la prima non è una pratica ma è una comunicazione della presidenza il Presidente della Repubblica ha ricevuto copia della relazione al Parlamento sia e spesso il ringraziamento e l'apprezzamento e si è chiedo scusa mi è sembrato opportuno che voi ne fosse a conoscenza
Credo che la dobbiamo dire c'era un altro non soltanto per accusare di Giunta ma per registrare veramente alla più grande significato tra secondo me politico istituzionale di questa comunicazione al presidente io lo leggo in questa chiave che è coerente con l'atteggiamento
Che ha voluto voglio ricordare la a approvazione della stragrande maggioranza del consiglio con soltanto quattro astensioni
Ora questo intervento del capo dello Stato a mio parere a un preciso significato di condivisione della esigenza di fondo che tutta la magistratura avverte di una riforma che renderà
Efficiente ed efficace la giurisdizione è al contempo effettivo alla tutela dei diritti quello era il senso poi ristrutturato la relazione
è il capo dello Stato già con il suo intervento a condiviso questa impostazione di fondo ma voglio dire che in questa lettera che è una lettera che io leggo è cerco di capire
Perché si rilanci questo problema non arriva nella maniera più o più rilevante anche nell'opinione pubblica più al Capo dello Stato ci ringrazia
Essendo già intervenuto avendo già espresso il suo apprezzamento
Ringrazio il presidente bagaglio privato il Consiglio per la relazione che abbiamo lavorato insieme mi permetto di parlare io prima degli altri perché in qualche modo come ex secondo la Commissione ma registro
Ancora una volta che si tratta di una relazione approvata dalla stragrande maggioranza dei
Del consiglio ed elaborata dall'intera sesta Commissione ho sempre detto e ribadito gli ho soltanto messo ho fatto il lavoro di cucitura
Comunque in cui il capo dello Stato ci apprezza il contenuto la relazione i contenuti li conoscevano da me li dobbiamo ripetere ricorda che questa approvazione i due colleghi qualcosa brillantemente superato va be'
Avrai ricordo
Voi sentite le gambe Manuela vuol sentirsi come una cosa che riguardo tutto il consiglio d'acqua presentandolo spesso benissimo allora voglio dire secondo me questa lettera io la leggo e cerco di capire
Da un lato si ribadisce la piena condivisione già espresso al Capo dello Stato sui contenuti dalla relazione e noi non ripetiamo mai con la relazione hanno quell'oggetto quell'obiettivo
Inoltre si ricorda in questa relazione è intervenuto all'inizio dall'attuale legislatura quasi a dare in qualche modo delle indicazioni di fonte come va appunto rivisto al Consiglio superiore all'attuale amici
Il PIL si ricorda che il problema dove fonda la giustizia deve essere affrontato in maniera sistematica
Nel quadro di un disegno unitario sono tre indicazioni di fonte di tipo culturale attimo politico-culturale che personalmente condivido perfettamente e che corrispondono all'impostazione di fondo
Di quella relazione mi permetto di dire l'unica relazione che ha fondato organicamente a differenza dell'altro io libro
Di recente diffusione ho messo l'accento su questo pregio di quella relazione che sistematicamente mantenuta aprono e poi il problema con la giustizia
Voglio aggiungere e concludo per sottolineare l'importanza di questa lettera questa lettera non è una lettera e una retta che ha una valenza precisa il capo dello Stato condivide qua la nostra impostazione morì bandisce in maniera ufficiale e io voglio ricordare quello che ho già detto
Prescritto in quel libro lì ma è la mia opinione di fondo che quando si tratta di un atto di comunicazione politica come può essere il parere sul disegno di legge
Come può essere appunto sicuramente alla relazione al Parlamento questo atto di comunicazione politica
Nel Consiglio superiore è certamente molto più debole
Già in partenza ed è destinato nella migliore per il pozzo d'avere solo un rilievo mediatico senno ma la necessaria vinco necessaria copertura fra virgolette non solo formale per prestando la Repubblica il quale è il Presidente del Consiglio superiore
E quindi il soggetto che diciamo così che l'ha presa dall'esterno non era più rilevante sul piano politico istituzionale il Consiglio cade Hawthorn tempo il massimo garante dell'equilibrio politici del Paese quando il Capo dello Stato
Condivide questa nostra istanza questa nostra comunicazione le passo uguale
La cosa non può restare indifferente all'inizio dell'attuale legislatura per cui non posso che essere grato a questa
Alta valutata questa sua iniziativa che secondo me e tempestiva in un tempo in cui si parla in maniera radicale di riforma dalla giustizia
Consigliere Rossi presente anch'io penso che non si possa mettere agli atti questa lettera senza ringraziare il presidente la Repubblica per
Per questo suo sia pure sintetico intervento
Io dico con franchezza che non appartengo alla categoria dei reality dei realisti estremi degli iperrealisti secondo cui tutto il ruolo possibile del Consiglio Superiore della Magistratura e affidato alla eventualità di stimolare interventi del Presidente della Repubblica su questioni che ci stanno a cuore o di interloquire con il presidente La Repubblica penso che c'è un ruolo autonomo importante che l'organo collegiale deve giocare
Però è altrettanto evidente che l'esistenza di una sintonia effettiva profonda tra il Consiglio superiore della magistratura e il suo presidente è un fattore di forza e di autorevoli stretti istituzionale insostituibile
Ora registro con con grande soddisfazione che questa sintonia c'è stata in occasione della relazione al Parlamento e c'è anche in tutta una serie di altre occasioni grazie a un'azione di intelligente mediazione e di contatti che svolge il vicepresidente del Consiglio superiore che svolge il comitato di presidenza e di questa attività io ringrazio per parte mia voglio ricordare anch'io i tre in sintonia col consigliere Caffé perché nella breve lettera del Presidente c'è un punto che a mio avviso è tutt'altro che rituale ed è particolarmente significativo
Il punto in cui il presidente La Repubblica parla di là in opportunità di interventi normativi episodici slegati da un disegno unitario
Io sento in questa frase diciamo lecco di tutta una serie di problemi
Da un lato il richiamo alla promessa è una promessa mancata nel corso di questi anni anche se era contenuta nel la settima disposizione transitoria della Costituzione di una nuova legge sull'ordinamento giudiziario in conformità alla Costituzione queste il contenuto e la promessa una nuova legge sull'ordinamento giudiziario in conformità alla Costituzione cioè non una nuova legge purché sia valigie che abbia presente quei punti di riferimento quei principi come i principi costitutivi come i principi fondanti dell'assetto della magistratura da riscrivere
E poi anche una crisi che è stata avanzata colgo l'eco di una tesi di un'esigenza che è stata avanzata dalla dottrina più avvertite che si è misurata col col tema l'ordinamento giudiziario
Cioè l'esigenza che ci sia una sorta di o o che si o che si affermi una sorta di riserva di normazione organica in materia di ordinamento giudiziario
Così come parliamo a volte di riserva di codice in materia di diritto penale così anche l'idea che ci possono essere interventi continui disorganici in una materia così delicata e sistematica come l'ordinamento giudiziario e fonte di preoccupazioni
è fonte di preoccupazioni dalla dottrina come ho detto fonte di preoccupazione della magistratura ed evidentemente oggi viene indicata come una via da non seguire o almeno una via dollari è da preferire da parte del presidente La Repubblica che ricorda che questo non è il terreno dell'improvvisazione non è il terreno delle sortite avventurose non è il terreno gli interventi a spizzichi certe si possono fare anche piccoli passi ma bisogna avere presente il quadro generale dell'ordinamento su cui si va in città per questo io credo che molto sinteticamente perché voleva essere un ringraziamento di poter ringraziare il Presidente della Repubblica e il presidente del CSM per l'attenzione costante che detta dedica al tema della giurisdizione così come per l'attenzione che gli dedica tu chi i poteri di controllo e di garanzia
Che operano in questa società che non sono meno importanti della giurisdizione e che hanno una funzione essenziale e insostituibile che una moderna democrazia non può fare a meno di valorizzare e di rispettare nella loro autonomia nel loro libero dispiegarsi credo che ancora una volta il Presidente della Repubblica dimostra di essere una necessarie magistrature di equilibrio in questo Paese io lo ringrazio
Del suo del suo intervento sia pure diciamo così sintetico ma come ho detto tutt'altro che tutt'altro che rituale sintetico ma molto efficace e pregnante di Conte
Poi però
Ovviamente non ho ragione per ripetere il contenuto degli interventi dei colleghi che afferra rosse il quale mi riporto integralmente davvero non vi è altro da aggiungere volevo soltanto come le richiamare l'attenzione di tutti su un altro dato la attenzione del presidente a Repubblica che ci onora
Di come dire di grande stimolo tornò in qualche modo anche gratificante non sul piano formale
Rilevo peraltro che il dice come Davis naturale destinatario della nostra relazione il parlamento ricorderete tutti credo che nei mesi scorsi anche prima della fine dell'anno soprattutto vi erano anche stati degli interventi pubblici di parlamentare anche con cariche istituzionali che auspicavano come dire un dibattito approfondito che tenesse conto dei pareri dei vari interlocutori istituzionali il Consiglio tra tutti ora ovviamente
Noi non possiamo girare per conoscenza questa lettera a sollecitazioni alcuna di interventi del parlamento ecco mi augurerei che l'attenzione che il presidente Repubblica ci dedica venga in qualche modo ripresa meditata dai destinatari della nostra relazione sotto questo aspetto senza voler suggerì si alcunché mi permetto osservare e forse anche un comunicato stampa che il presidente del comitato di presidenza
Vuole solo eventualmente mettere per ringraziare presenterà al pubblico per l'attenzione magari potrebbe costituire occasione di stimolo per riportare d'attualità
La necessità che la relazione del palo al Parlamento il consiglio non rimanga lettera morta sui tavoli di chi non lo ha ricevuto però come dire una mia raramente osservazione soggettiva io personalmente mi auguro che l'attenzione si sia riservato in un prossimo futuro anche al Parlamento grazie
Commenta sette
Ma io intervengo anche a nome del consigliere D'Angelo
Per esprimere soddisfazione per i riconoscimenti all'attività del Consiglio che contenuta nella lettera del Presidente
E soddisfazione e gratitudine anche il vicepresidente che ha tenuto costantemente questi rapporti con la Presidenza della Repubblica spero peraltro che questa lettera sia il prodromo l'annuncio la presenza del presidente qui
Per discutere approfonditamente di queste problematiche della giustizia che vedono in primo piano messo in discussione proprio ruolo del Consiglio al di là della lettera del riconoscimento di quella che è la nostra attività
Noi vedremo un suo intervento qui come il significativo dell'attenzione che in questo momento deve essere prestato per la delicatezza delle questioni che sono messe sul tappeto
Grazie non ci sono altri
Azienda simbolo
Voglio anch'io unirmi alla soddisfazione che è stata espressa
Dai consiglieri che mi hanno preceduto e voglio osservare chi di qualche soddisfazione questo Consiglio
Davvero ha bisogno in un momento in cui e assoggettato a critiche così profonde ingiustificate in radicali
Che lo riguardano
Sono anch'io dell'avviso che bisognerebbe forse
In una qualche modo dare atto anche pubblicamente di questa lettera
Non foss'altro per invitare tutti i soggetti istituzionali che si occupano di giustizia a ragionare in modo equilibrato attorno a questa linea che il presidente indica e che la linea di una riforma organica sistematica all'interno di un disegno unitario
Certamente è una linea che è purtroppo molto lontana da quello che sta avvenendo e noi non possiamo chiudere gli occhi interventi estemporanei sulla stessa direi natura e composizione del consiglio sulla suo sistema elettorali interventi estemporanei sull'ordinamento giudiziario e sono tutte questioni che ci riguardano non tanto con me consiglieri in carica di questo Consiglio ma proprio come partecipi della cultura giuridica di questo Paese innanzi tutto
Che hanno a cuore
Il non che non sia chi ritengono che desiderano che che ninna ogni moda vorrebbero che non fosse stravolto e che non fossero stravolti i contorni dell'ordinamento ecco in questo senso
E questa metterà in un qualche modo e ci consola mai ci conforta
Perché abbiamo espresso in quella relazione quelle che sono le
Liberati posizioni e ne possibili riforme quelle necessarie che dovrebbero essere fatte per un migliore funzionamento della giustizia e queste in un qualche modo oggi ci tiene riconosciuto
Grazie
Allora va be'era soltanto una informativa ne prendiamo atto il comitato di presidenza poi valuterà se ci sono da fare ulteriori iniziative volevo soltanto informa ma credo che voi lo sappiate che io personalmente ho consegnato i due presidenti
La Camera e del Senato la relazione quindi dovrà i due presidenti sono perfettamente
Stati perfettamente sollecitati a valutare le iniziative opportune
Andiamo alle pratiche del comitato di presidenza
Proroga fino al trentuno maggio due mila e due del dottor Kind Annie giudice del Tribunale di Milano quale componente del Comitato scientifico
Ci sono problemi su cui soprabito
Allora non ce ne sono e approvata pratica numero due proroga fino al quindici settembre due mila e due del dottor D'Alterio quale componente del comitato scientifico
Anche qui siete d'accordo ci sono problemi
Non certo problemi e approvata
Andiamo così presente Sellero conferma collega D'Alterio lavora Napoli no
E allora credo di ricordare che si parla invece di sostituto a Milano
Potete controllare
Dov'è il punto
Siccome
Sostituto costituzionale Monopoli proprio
Sia acqua anche nel fare
Affirmative Pastore quello infatti ne aveva tratto Singh hanno all'asta guardare io la possiamo correggere l'ASPI sarà che lo la sorella vorrei quello di Pastore non lo possiamo correggendo al
Anni rischia
è la prima volta che Figo quintali
L ultima
Andiamo alla quinta Commissione
Il dottor Nardi
Ha posto un quesito in ordine alla legittimità concorrere per l'assegnazione di un ufficio direttivo superiore nonostante non sia decorso il triennio di permanenza nell'ufficio direttivo questa richiesta nasce dal fatto che il dottor Lunardi e commissario agli usi civici
E e quindi chiedeva se questa sua qualità potesse e essere valutata e i fini del periodo di di legittimazione c'è un parere dell'ufficio studi in senso negativo a cui la Commissione si riporta se avete bisogno di ulteriori indicazioni il consigliere Gallo è a vostra disposizione
No e approcci
Andiamo alla pratica successiva è un atto dovuto pubblicazione uffici direttivi procuratore della Repubblica presso il Tribunale di latino presidente del tribunale di Brescia
Presidente presidente Tribunale di Modena procuratore della Repubblica presso il tribunale di Genova
Le domande come al solito entro trenta giorni dalla diramazione del tema fax inoltro per via gerarchica nel le dieci giorni dalla scadenza di cui sopra
Ricordo
Otto
Abbiamo alla settima Commissione integrazione del gruppo misto chiude con componenti della settima Commissione si tratta del gruppo misto che sta lavorando di concerto con il ministero sul problema della funzionalità del sistema giudiziario
La proposta è nel senso di dire reintegrare questo gruppo con gli attuali componenti la settima Commissione e cioè i dottori Smirne Gilardi e Spataro
Camillo
Beh il consigliere Smirne che il relatore vuole dire qualcosa questo però dato che ci sono richieste di intervento essi però volevo dire presa noi facciamo fare la relazione di volevo allora
Dire Presidente che questa proposta è stata assunta dalla settima Commissione dopo un dibattito anche diciamo molto articolato
Molto diciamo approfondito e insomma è prevalsa l'ipotesi di
Costituire questo questo gruppo di rinnovare insomma di ricostituire meglio questo gruppo di lavoro attraverso diciamo diciamo delle persone che qualche straccio la parte della settima Commissione perché è prevalsa appunto di due diciamo la tesi secondo la quale il lavoro del gruppo misto è riconducibile per quanto riguarda il Consiglio superiore alla alla settima Commissione naturalmente noi ci auguriamo come sta scritto nella proposta che il il in quei colleghi che hanno dato un contributo prezioso importante era a partire dal dall'avvocato Costa dominante che ha preceduto questo gruppo in passato continuino ovviamente a darci il loro contributo che e proprio e che il il loro tesoro di esperienze
Questa diciamo con questo proposta che noi abbiamo presentato mente è una delle possibili soluzioni l'altra soluzione poteva essere quella di diciamo integrare questo gruppo anche con consiglieri che fossero esterni alla commissione ripeto è una soluzione poteva anche essere può essere e per questo ci rimettiamo al plenum per questa per questa cosa che evidentemente e diciamo che in Commissione è prevalsa e per prevalsa questa quindi però è una proposta ovviamente appena
Grazie consigliere Gallo prego
Grazie presidente
Beh io rilevo intanto una
Piccola incongruenza lo dico scherzosamente nell'intestazione integrazione del gruppo misto con componenti della settima Commissione
Perché sarebbe stato più logico intestare la proposta composizione del gruppo misto esclusivamente con componenti della settima Commissione
Perché se andiamo a vedere
L'integrazione riguarda i componenti esterni o meglio collaboratori esterni al consiglio li si può Previte creazione ma per quanto riguarda il gruppo misto
Dire che esso venga integrato con componenti della settima non risponde alla realtà
Ora questo famoso gruppo misto è nato al primo anno di consigliatura
Con lo scopo di effettuare è una raccolta dati a fini statistici al fine di omogeneizzare il lavoro tra CSM e ministero
è un gruppo misto che è nato certamente nell'ambito della settima Commissione e credo che nessuno possa seriamente mettere in dubbio che
Che questo gruppo debba fare capo alla settima Commissione e questa è una cosa direi indiscutibile
Però nel corso degli anni questo gruppo
Guidato mirabilmente e qui mirabilmente e veramente dire poco dall'avvocato Pastore a Linate il quale vi ha profuso impegno capacità ed entusiasmo questo gruppo misto
Ha prodotto grandi ha raggiunto grandi risultati ha prodotto molte molto lavoro
E adesso all'improvviso nel momento in cui questo gruppo
Di lavoro sta arrivando al quarto anno è cambiato il ministero questo gruppo assume ancora più rilevanza improvvisamente viene smembrato
Decapitato perché le voci che lo volevano ricondurre tutto nell'ambito della settima
Hanno forse io credo amareggiato l'avvocato pastorali Nante il quale ha dato le sue dimissioni corso di cui io mi rammarico in maniera assolutamente elevata
E porta ad un avvicendamento dei componenti
Con la previsione soltanto di tre
Di tre elementi di te componenti appunto Smirne Gilardi e Spataro della settima Commissione tagliando fuori
Altri componenti come me come il consigliere Romei Pasetti che ne hanno fatto parte fin dal primo anno ne hanno seguito i lavori io in maniera assolutamente modesta la collega Romei Pasetti in maniera molto più costruttiva
Ma comunque con la possibilità di assicurare la memoria storica
E
Anche la volontà di vedere fino in fondo almeno finché la consigliatura rimane
Lo svolgimento di questi lavori
Ora io non credo
Che sia opportuno e tanto meno necessario ridurre questo gruppo ad una sorta di sottocommissione della Secchia perché formare un gruppo di cui fanno parte soltanto di cui fanno parte soltanto tre componenti della settima Commissione significa formare una sottocommissione come pure possibile nostro Regolamento ma non è più quel gruppo misto diventa un'altra cosa
Sarebbe stato opportuno e io in tal senso
Formulo una proposta un invito al presidente della
Al Presidente della settima Commissione integrare questi nominativi perché sicuramente l'ho detto lecco di questo gruppo misto deve Rip deve fare capo alla settima Commissione ma andrebbe integrato questo gruppo con tre componenti della settima e quanto meno con coloro quanto meno con coloro che ne hanno fatto parte
Fin dall'inizio
E cioè io che gradirei farne parte
Pleno iure e non come viene con un garbo di lasciatemi dire perfino eccessivo
Auspicato qui nella proposta l'auspicio che possano quanto era prestare il proprio contributo questa mi sembra veramente la patetica siti ordinata
Che si fa a chi viene messo alla porta gli si dice però quei venire sempre lo sappiamo che possiamo venire sempre ce lo consente il regolamento però è diverso affacciarsi bussare alla porta oppure entrare dall'ingresso principale
Per esempio se si deve integrare questo gruppo io noto anche la lacuna del consigliere Iacopino che essendo presidente della quarta commissione specialmente adesso che questa raccolta di dati
Ed è finalizzata anche alla valutazione potenzialmente anche alla valutazione della professione da dei magistrati dovrebbe senz'altro essere inserita e non soltanto lasciarle la possibilità di partecipare si dovrebbe prevedere che il presidente della quarta commissione faccia parte di questo gruppo misto
Quindi a me pare che questa composizione sia riduttiva in tutti i sensi sostanziale che non solo numerico di questo gruppo misto e di quella che è la sua funzione e la sua natura
Mentre sono senz'altro d'accordo sulla scelta dei collaboratori esterni il cui valore è noto a tutti
E mentre ripeto sono assolutamente d'accordo a ricondurlo nell'alveo naturale come è stato sempre del resto che la settima Commissione trovo però non costruttivo limitarlo alla settima Commissione per giunta escludendo almeno formalmente coloro che da più tempo ne fanno parte e non prevedendo come ho già detto la partecipazione oserei dire inviti s'consorzio necessario del consigliere Iacopino Cavallari per i motivi che ho appena detto quindi invito la settima Commissione a rivedere queste posizioni io non non voglio proporre un emendamento perché mi sembra che la questione sia troppo seria per poter essere risolta con emendamento additivo di due o tre nomi qui bisogna proprio rivedere la motivazione e quindi o che il ritorno in Commissione di questa pratica
Gilardino come
Con va bene facciamo la fine Gilardi ma c'era una richiesta se ho ben capito di ritorno che in Commissione quindi Gilardi prego
Lei
Voglio ringraziare allora parola credo il regalo diciamo approfitta della sua amicizia della nostra amicizia
Dirmi cose che io non merito perché se frustate rivolto una persona meno amicale respinta però appare grazie però voglio dire che la decisione la settima Commissione di limitare i componenti e organici diciamo così
Della Croce dei partecipanti a parte consiglio al gruppo misto
è una decisione che viene da lontano perché inizialmente la commissione fu appunto formata da tutta la componente la settima Commissione e a quel tempo io come tutti sapete o per tre anni fatto parte la settima quindi il mio titolo
Di partecipazione era costituito proprio dall'appartenenza alla settima Commissione la decisione di una settimana di rafforzare e di rendere esplicito anzi di rinnovare
Questo legame compositivo
Con quel gruppo misto diciamo mettendo tutti i suoi componenti Eurovisione che io stesso ho proposto nel momento in cui la decisione del signor ministro la giustizia di ricorrere a un intervento esterno
Parlo della Global Brand è stata incaricata di far parte del gruppo per conto del ministero ha creato aumentata al la necessità di evitare
Dei passaggi funzionali e che potessero essere fonte di comprensione di ritardo nei lavori del gruppo
Perché in buona sostanza c'era il pericolo come c'è stato che gruppo lavorasse poi dovesse riferire alla settima Commissione che passò otto doveva ritornare e dare il suo parere alla i componenti del gruppo per poi ritornare alla lavoro il Comune col ministero per diminuire questi passaggi a rendere più funzionale il gruppo io stesso ho proposto che ci fosse questo collegamento organico lo dico per dire
Che la presenza non è non si tratta di un invito garbato io non l'ho scritto io perché non faccio parte la settima però leggo in questo senso
Quando la la la commissione dice
Ci auguriamo che parte destra io direi se questo va letto come un invito serio con Cesare non garbato è chiaro che Ruggeri Iacopino Presidente la quarta interessata questi lavori
Però eccelle bisognerebbe insomma a mio sommesso giudizio bisogna evitare che questo gruppo appare diciamo sia composto in modo che Ida livello funzionale diventi una sorta di ecco diciamo di entità
Autonoma proprio in quanto pubblicamente composta del consiglio in quanto tale è un aspetto tecnico la settima Commissione quindi è giusto che sia composto da IVA
Cioè Giorgio
Senza naturalmente vuol dire nulla all'estate persone come il presidente Gallo
Come i prelievi Iacopino e naturalmente tutti coloro che sono interessati a questi lavori funzionalmente partecipino e partecipano attivamente mai attacca diciamo non in quanto al momento di diciamo complessità decisoria nel senso che rappresentano volontà Diversi da conciliare nell'ambito del gruppo
Che ripeto è un gruppo tecnico ma soltanto perché possono dare il loro contributo di idee e richieste di osservazione eccetera questo è il senso non so se sono riuscito a renderlo efficacemente ma io lo leggo così e credo di poterlo dire
Perché come dico eh io sono certamente è stato il non so se il primo ma certamente un sostenitore del recupero di questa dimensione nella Commissione
Comunque il rinnovo i miei ringraziamenti al Consiglio e al consigliere Gallo fatto del mio meglio naturalmente
Come faccio anche in altre occasioni spero di no fatta Puma
Gilardi prego
Anche io innanzitutto voglio rivolgere un ringraziamento duplice al consigliere posto dominante
Non solo per il contributo che ha dato
Come coordinatore del gruppo abbiamo fatto riferimento ed è come credo che mi conoscono ringraziamento assolutamente sincero e convinto
Ma anche e il mio ringraziamento la meno forte per la lealtà con cui ha espresso l'estrema lealtà la chiarezza con cui ha espresso la questione che sta esattamente nei termini in cui mi ha riferito il consigliere posto la linea
Nessuno all'interno la settima Commissione mi auguro che tutti i componenti sia nel presente almeno quelli presenti gli altri adesso non li vedo insomma che hanno discusso di questa questione
Nessuno potrà dire una sola parola che possono far pensare che in questa proposta di delibera ci sia la volontà di escussione di chicchessia
Io vorrei ricordare che stiamo ragionando nell'ambito dell'esperienza del gruppo e stiamo ragionando e dobbiamo farlo all'interno del Regolamento
Consigliere Margherita Cassano se lei ascolta poi potrà anche criticare più accertamenti insomma no no perché complice Visconti
Innanzitutto c'ero qui io con sulla tecnologia questo concetto gruppo misto non ha significato un gruppo fatto di componenti del consiglio di diverse commissioni storicamente l'ha ricordato il consigliere Pastore ordinante
Queste attività è nata l'intero la settima Commissione anche se poi c'è stato qualche altro consigliere esterno io c'ero prima che seguivo la settima Commissione dall'esterno perché non c'erano altri che volessero farlo lo dico con molta franchezza questo è mai nata ed è stata portata avanti coma Tita della settima Commissione e il concetto di misto si riferisce semplicemente a questa diverso circostanza che ci sono esperti nominati dal Consiglio superiore ed esperti nominati dal ministro
Io lamento com'è noto
Lo dico così per comunità insomma di argomentazione prevede che tra retribuzioni della settima Commissione quella di esaminare i problemi relativi allo sviluppo dell'informatica giudiziaria i suoi effetti sono da giudiziarie sul greto gli uffici ed elaborazione delle relazioni statistiche sul lavoro degli uffici giudiziari
Leggo queste due cose per dire che questa attività
E se si chiede la cooperazione che questa consiliatura ereditato da quella precedente ma ha cercato di mettere in atto per l'appunto è rivolta come ho detto in mille occasioni
Come detto qui nella delibera del diciassette gennaio due mila e due che di richiamata proprio la proposta che oggi è all'esame del Consiglio era attività di riordino
Lo dico schematicamente del sistema statistico attività alla quale ho dato contributo apprezzato
Sono sincere anche componenti che oggi non solo della settima Commissione non erano ma ripeto questo è l'ampio di vita in cui ci stiamo muovendo
Quindi ripeto nessuna volontà di esclusione di chicchessia
Ma soltanto come dire una ragionamento fatto su sulla base di quelle esigenze di coordinamento di funzionalità e consigliere Pastore regnante ha espresso con estrema chiarezza
L'abbiamo preso atto tra l'altro di vincere consigliere pastorale Nante mi dispiacerebbe se queste divisioni fossero collegate al fatto che è stata interpretata interpretata come la nostra attività con la sua esclusione
Prego ma così
Esattamente ma credo che queste significa quindi ripeto questa è la questione
E la questione se proprio vogliamo porcela perché io trovo un po'antipatico francamente che siano state avanzate come dire insinuazioni sulla circostanza di una disputa troppo francamente questo molto inelegante
E mi auguro che tutti copre la settima Commissione confermino quello che sto dicendo quello che tale ragionamento ma francamente se dovessi o porre la questione in termini di correttezza diciamo così correttezza con le trame Nusco istituzionale
Dovremmo chiederci quando mai sorge la questione che rispetta l'attività istituzionali ciascuna Commissione altri consiglieri possono dire dobbiamo starci anche noi siamo nella forma che appunto è prevista dal Regolamento che si può partecipare ovviamente
E si participi e questo auspicio questo auspicio come dice il consigliere patto Rarinantes non è affatto una frase di stile
Questo deve essere molto chiaro
E deve essere chiaro che noi siamo Rando rispettato un progetto il Consiglio diciamo la commissione sta lavorando ad un progetto
Che potrà portare anche ad altri sviluppi
Potrà essere che nel prosieguo di questo lavoro in effetti sia necessario un allargamento che esito talmente porta l'attribuzione di altre Commissioni col Paese non potevo essere unita quel può esservi altre articolazioni non c'è dubbio ma è possibile sta di fatto che oggi il gruppo dare nominato gli esperti dopo avere sollevato
Come dire
Dubbi molto precisi sulla metodologia sugli obiettivi che c'era un'etica da ministero sta lavorando per impostarlo diversamente ricondurlo a quell'impostazione che rimanda appunto le competenze devono essere dei se ci saranno sviluppi non non c'è dubbio e di queste nata nel ponte ma questa è solo perché la questione
Per me personalmente per me personalmente si potrà anche allargare comunque si vuole sessisti ritiene che questo debba essere proprio io apprezzo il lavoro di tutti quanti sia ben chiaro insomma non non è questa la questione per me io colestasi va bene non lo ero
è inutile che dica glielo la circostanza che si lega rotti operino con la frase forse qualche dubbio c'è che siano designati tre la settima Commissione soltanto perché essendo questa attività ricondotte da ricondurre per regolamento la settima Commissione come nella premessa della delibera il sette gennaio due mila e due
Qua abbiamo detto seghetta riterrà sette Commissioni diamo tre persone che comunque la seguono continuativamente ma come qual è la settima Commissione
Voi sapete che questa è un'attività che si aggiunge alle altre non è che sia insomma
Lo si fa per spirito di sacrificio io sono certo che ci sono altri componenti del consiglio che vogliono contribuire concorre anche in questo spirito edificio c'è consiglio a deliberare di allargarla lo si farà non va bene
Però vorrei che fosse chiaro il criterio ragionamenti sono stati della federazione sono esatte freddo
Quelli con maggiore è che io qui ho riferito
è respinto l'ipotesi che si vuole fare un pezzo verso Paestum io comunque ritenga di verso chicchessia chiunque ritenga di SD escluso lo dica con molta chiarezza facciamo in modo che la triade contingente a trasparente i cui trasparentemente lealmente ci dichiariamo va il pensiero di dichiariamo quello che pensiamo e trasparentemente realmente siamo anche disposti a correre i nostri contributo anche quando non siamo quella commissione non credo che sia questo la menomazione
Ecco perché io qui chiudo davvero perché sono alcune frasi alcuni toni che ho respinto
Mi hanno col no mi hanno davvero dico mi hanno offeso sono cose che non stanno nella storia di questa proposta e non stanno nella storia di questi tre anni di Consiglio del modo in cui si lavora
Come i vasetti
Beh io
Sono stata indirettamente chiamate in causa dalle consigliere Gallo io accetto tutte le decisioni democratiche della commissione anche perché gli ho fatto parte di questa Commissione come componente della settima Commissione peraltro devo anche segnalare alcune secondo me incongruenze i lavora che abbiamo impostato tre anni fa che è stato molto difficile su cui devo dire solo pochi
Appuntato qua a cui pochi siamo stati interessati rubando quel niente di tempo che ci resta dalle altre attività Bettin mette alcuni di noi quelli che l'hanno seguito nella condizione di conoscere storicamente tutta passaggi intercettati
E quindi il problema di continuare a prestare il nostro apporto io lo trovo estremamente giusto l'osservazione come il così fatta dal consigliere Vilardi
Sta di fatto che questo sarà impossibile sarà impossibile perché quando questi riunioni e quando queste avvengono nell'ora di commissione
Consigliere ti larghe è impossibile che ne partecipiamo quindi almeno sembra un po'che questa soluzione sia una soluzione istituzionalmente corretta ma che di fatto ponga fuori
Persone che come me hanno creduto prima che gli altri ci credesse no a queste problematiche e che come voi sapete hanno occupato gran parte del mio tempo allora mi dispiace moltissimo questa delibera non posso dire che inizia cioè mi dispiace perché in realtà mettete noi in condizioni inno partecipante perché alle cinque del martedì io presiedo la nona Commissione alle prede quell'altro giorno sono in sesta Commissione cioè o voi coerentemente a questo per via Trieste un discorso di fissazione intenti come erano stati allora dalle due alle quattro del mercoledì guardate che per tre anni abbiamo lavorato in questo sistema con questo sistema
Oppure voi ci mettete tutti fuori io sarà e l'avete fatto istituzionalmente sarà e io rispetto tutta questa il tutti istituzionalità ma guarda caso è un istituzionalità
Che viene ad escludere tutti coloro che per tre anni hanno speso il tempo dalle due alle quattro del mercoledì insieme cosiddetti Lardi
In queste attività allora io dico qualora di riconoscimento che questo gruppo fosse incardinato nella settima Commissione era sempre c'era stato Sempre io ne ho fatto parte sono perché partecipano della settima invece che cosa c'era stato l'allargamento
Per l'assunzione serie di responsabilità che questo lavoro comporta ad altri consiglieri indicati espressamente dal vicepresidente i consiglieri all'epoca erano il consigliere Gallo costiere parziale
E non mi ricordo se il consigliere Kilar perché all'inizio non faceva parte della settima Commissione credo che fosse così e quindi si era voluto rispettare l'attenzione di tutte le componenti col consiliari a questo lavoro strettissimo
Questo ribadire in questo momento in cui si dovrebbero trarre le fila e soprattutto in un momento così delicato in cui questo nostro lavoro che era cominciato
Con il fine di cercare finalmente disporre rimedio all'impossibilità del consiglio e del ministero di individuare correttamente e statisticamente il lavoro dei magistrati in questo momento in cui questo potrebbe avere anche finalità di valutazione
Ecco che coloro che hanno lavorato per tre anni non possono più partecipare perché io non posso saltare le altre Commissioni per venire a sentire cosa dice il gruppo misto non posso proprio e quindi io credo che la Commissione che correttamente ha ribadito un principio di cui io sono stata sempre molto convinta tant'è vero che questa Commissione per me è stata col coerente a tutti i lavori della settima
Nei tre anni in cui ha fatto parte però alla qual è il risultato adesso è limitato al è che Attardi consigliere Gilardi che ha frequentato tutti tre anni precedenti il consigliere Smirne il consigliere Spataro sono neofiti in relazione a questi lavori che sono lavori delicatissimi
Che hanno avuto una loro logica e che hanno una loro prospettiva altrettanto dedicata io posso solo dire rispetto quello che la Commissione ha deciso mi dispiace molto che abbia deciso così
Non ci sono altri interventi e così allora repliche Gallo
Evidentemente
Non sono riuscito a spiegarmi bene nel mio intervento perché avevo parlato espressamente di effettuo riduttivo non solo numerico ma qualitativo della commissione
E non certo con riferimento a quello che ho definito il mio modesto contributo dire modesto è già troppo ma per le stesse considerazioni che ha svolto la collega Romei Pasetti
Qui è un problema di efficienza e funzionalità di questo gruppo misto certo che il gruppo misto non significa misto formato tra più Commissioni misto nel senso CSM e ministero
Però questo gruppo è nato nella settima e vi doveva rimanere su questo non ci sono dubbi ma quando la realtà fattuale ci porta a questa situazione
Arrivati al quarto anno dopo più di tre anni di lavoro con una delibera che formalmente si può anche considerare corretta
Sire aggiunge però il risultato di rinnovare completamente un gruppo di lavoro tagliando fuori le persone che per più tempo con la sola esclusione del costiere Gilardi lo hanno seguito
Sostituendo tutti i componenti con tre componenti della settima due dei quali sono neofiti non solo di questa materia ma neofiti anche della settima mi si consenta di ricordare e io mi chiedo se sia una scelta razionalmente giustificabile sotto il profilo dell'efficienza della funzionalità
Io avrei trovato più un logico e più rispondente alla natura che alla destinazione iniziale di questo gruppo l'altra scelta consistente nel ribadire l'inserimento nella settima Commissione ferma restando però la composizione almeno in gran parte la composizione consolidata nel corso degli anni al fine di garantire quella continuità di esperienze
E di attività che soltanto la presenza della maggior parte dei componenti nel corso degli anni poteva assicurare io capisco tutte le esigenze di
Ricondurre questo gruppo nella settimana per non
Non so per non sfilacciato dell'attività però torno a dire questo per sottolineare come la mia
Il mio intervento precedente fosse finalizzato soltanto all'efficienza che per esempio adesso la presenza del presidente della quarta sarebbe stata indispensabile
Donne in carriera dei magistrati e se permettete questa non è materia della settima quindi a questo punto mi pare che la Costituzione la strutturazione di questo gruppo misto si riveli oggi particolarmente carente
Gilardi
Niente io
Devo dire che sono dispiaciuto
Perché ho avvertito non per me personalmente
Ovvero Tito in alcuni tornei con accenni sentimenti di esclusione che francamente mi addolorano mi addolorano per chi li avverte lo dico con molta franchezza una questione mi mi dispiace che questo sia accaduto
Proprio però pulire questo mi dispiace assolutamente non evolve sul piano umano perché ho già dette sono partito da una premessa
Che è sincera insomma vorrebbe delle cose io apprezzate continuano apprezzare personalmente conta poco il bio apprezzamento ma lo dico lo dichiaro il contributo che è stato dato da alcuni cupole del consiglio in questi anni su una materia che insomma non è come dire se a volte facile da seguire per il fatto che abbiamo mille impegni insomma ecco questo è
E per quanto concerne come dire quell'esigenza che si continua a fare questo lavoro insieme
Io credo che intanto la considerazione che veniva fatta considero mai Pasetti bisogna fare in modo che si possono poi concretamente partecipare è considerazione che per quanto mi concerne mi trovo assolutamente consensi e poi marrone non è vorrei però dire che non è stata messa in dubbio finora c'è stato su una riunione che è stata fatta mi pare il giovedì quando il gruppo ricostruito se incontrato con gli altri ma questo Paperone nulla stabilito
Quindi con questo deve essere assolutamente tenuta presente perché se no veramente sarebbe una soluzione una proposta che sul piano formale può essere ma magari corrispondente alle norme ma tradisce completamente la sostanza
E soprattutto mette no Proposta indecente scusa certo sarebbe invece
Sarebbe invece
De questo so qualcosa secondo non c'è dubbio non c'è dubbio
Il già detto che sono disponibile a qualunque integrazione questo per il Perù interezza non c'è dubbio che gli sviluppi di questo lavoro e qui segnalo a breve
Noi dovremo portare una relazione Desio primo confronto al plenum perché la prima esigenza è ora che il plenum si è informato di questo potrà portare anche agli sviluppi di questa attività che rendono a quel punto in termini anche un po'diversi
Più forte questa esigenza di allargamento dell'istituzionale pronta ad altre commissioni questo io credo che non credo che come ci siamo impegnati a portare a bene una prima informazione su quello che è successo però ripeto dico al consigliere Gallo stiamo per ora la no nel nostro il gruppo Danone nominato il gruppo di esperti apportata correzioni e significativi del Progetto che era stato provato al ministero anzi
Tre auto constatare che quel progetto deve essere riempito tutto di contenuti se non c'era l'apporto del nostro gruppo e forse non c'era nulla da questo punto quindi non appena questo per aver impiccato dire che non doverosamente naturalmente si potrà prendere
Si dovrà prendere incontra solo riposo largamente
Però davvero vorrei dire questo davvero vorrei una siccome dobbiamo cercare tra di loro come dire si intende sulle cose quella più importante perché continuiamo a essere convinti discessus dobbiamo lavorare per la funzione del Consiglio creano solo loro davvero che sia esclusa perché non esiste nessun'idea
Da fata settima Commissione di voler riformulare per cacciare alcunché davvero non sarebbe sostenibile davvero non è così
Questo io mi pare allo per quanto mi concerne quindi sorpresa poi relatore io credo che la Commissione dovrà prendere in considerazione immediatamente esecutiva per una proposta queste due prospettive l'esigenza di fare in modo che sia consentito anche ad altri di partecipare quindi di governare gli orari come sempre succede in modo da renderlo possibile
Che sia prese in considerazione l'ipotesi di un allargamento non appena avremo fatta questa prima verifica nel senso non soltanto aveva proprie dico ricostituire quel gruppo con ESP componenti del consiglio anche di altre Commissioni se polpe non volesse orientarsi nel senso fin da ora allarghiamo la commissione ripeto io personalmente
Non lo so spero un po'la posizione di che su questo come ho fatto una battaglia ci è sembrato di offrirà di dover offrire trasparentemente al Consigliere una soluzione a termini di Regolamento
Insomma l'abbiamo fatto ma abbiamo offerto mi pare che non abbiamo nascosto nulla mi pare davvero che poi se qui ci volesse pensare che ha avuto fare qualche colpo questo sarebbe assolutamente fuori dalla realtà
Smirne
Presidente anzitutto volevo segnalare quelle piccole correzioni formali dico a cui accennavo prima
A pagina venticinque l'ultima frase
La seconda riga Luigi del tutto lo porta anche al fine di garantire un piano collegamento alta la settima Commissione dopo Commissione virgola che il suddetto gruppo misto seta integrato questa commissione qua bisogna togliere la virgola
Alla settima Commissione medesima chiaro non sia quelle quelle sbagliate cioè un refuso insomma per un motivo o per l'ultimo capoverso sia debba essere condotto percorreva di consiglio nell'ambito delle come insomma quindi togliere con dopo Commissione virgola
Persico agricoli non ci sta niente se si pensa e poi cancellare medesima sotto la alla riga sotto perché diventa una ripetizione
Sì al mare presidente la commissione tutto Gianfranco Giagni
E chiaro signor siparietto di aggiungere un una una virgola dopo settima Commissione alla riga soprano ritenuta l'opportunità anche al fine di garantire un prolungamento volatilità della settima Commissione virgola e poi togliere la virgola sotto
E togliere
Il medico il secondo medesima presidente della commissione De prediletto a ripetizione tra l'ex presidente la commissione e basta
Va bene va bene
Detto questo io volevo anzitutto ribadire ancora il il ringraziamento riconoscimento ai colleghi che hanno prestato
Che hanno prestato la loro opera in questa attività e che ci hanno consentito di diciamo di di di a nostra volta di prendere in mano questo questo lavoro io sono uno dei due neofiti ai quali accennava il consigliere Gallo quindi certamente senza la loro precedente preceduta attività il loro precedente impulso noi non avremmo evidentemente potuto neanche avere neanche il tempo come mente di dico orientarci in questo in questa in questo particolare attività un è un addestramento speciale ancora all'avvocato Pasqualin antica presieduto queste riunioni con la grande capacità organizzativa e devo dire che con grande simpatia e senso dell'ospitalità
La nostra proposta commerciano premere la proposta proprio la proposta era diciamo uno sì una proposta di approvazione quindi erano sottoposizione al consiglio al plenum del Consiglio di una scelta che è stata fatta una scelta comunque aperta come come avevo accennato prima se il Consiglio ritenesse che da la commissione invece così dove si teneva come se ne va integrata anche diversamente dovesse decidere un ritorno io da padre in Commissione non ne prenderemo ne prenderemo atto
Comunque ecco voglio direi che è giusta l'osservazione che faceva prima la dottoressa Romei Pasetti
Nel senso che effettivamente c'è un problema di orario o meglio di compatibilità di orari con questo queste queste riunioni degno di questo gruppo e diciamo la partecipazione e e le e quello di altre di persone sta nella commissione che quindi potrebbero avere difficoltà a partecipare con e quindi la squadra per fornire loro contributo come noi auspichiamo in questa in questa proposta quindi io in ogni caso mi farei mi faccio parte dirigente
Riesaminare diciamo questo aspetto e trovare una soluzione che anche sotto il profilo della appunto del del degli orari sia diciamo renda più possibile più facile
Il la partecipazione in ogni caso anche di componenti esterni
Allora c'è la richiesta di ritorno della pratica in Commissione prego
Come componente nella settimana mi sono astenuto dall'intervenire nella discussione
Ritrovandomi pienamente nelle puntualizzazioni che ha fatto il Consigliere Girardi sia inserì in fervente sia in sede di replica intervento quindi brevissimamente telegraficamente che dichiarazione di voto perché questo silenzio non potesse essere individuato come una presa di distanza rispetto alla delibera della Commissione per la quale voterò e voi ve lo dico subito anche contro il dono della pratica in commissione
No no perché io abbia qualche cosa in contrario all'ampliamento di questo di questo organismo ma perché c'è un'esigenza di speditezza assoluta
I lavori di questo gruppo di questo organismo debbono svolgersi rapidissimamente ad horas evitare delle varie in Commissione del mio dei ritardi che in questo momento non ci possiamo del
Dico che la delibera della Commissione delibera come l'ineccepibile se è vero che questo organismo deve far capo all'attività della settima Commissione e sul fondo ma ribadisco quello che ha detto pastore che prendo l'occasione di questo dichiarazioni vale per ringraziare non formalmente ma sostanzialmente ancor di più
Le e debba però dirle due parola debbo dirle come dire Inter
Sono in punto di merito il riferimento alle supposte e inadeguate competenze di Spadaro e di Smirne l'ho trovato di dubbio gusto
Perché io ritengo che i specialmente in consiglio ci debba essere come dire un altarino professionalità almeno presunta ferma restando delle grandi le grandi capacità di colleghi come appunto la collega rammenta sento il collega Gallo che e hanno hanno affinato la vorrebbe serenità qui in Consiglio in questo campo dell'organizzazione voglio dire che però i colleghi che adesso fanno parte della settima Commissione in particolare Spadaro
E esibirle sano in grado come dire di garantire il massimo della professione ed all'interno di questa di questo organismo quindi allora si torna al punto di partenza e cioè le competenze esterne saranno siano le benvenute ma questo non può non può come dire offuscare il senso delle competenze interne alla commissione quindi in conclusione io penso che la commissione abbia fatto quello che doveva fare il riferimento all'apporto esterno è sostanziale e non formale da questo punto di vista io penso che quello che diceva la Romei Pasetti abbia una validità
Bisogna trovare cioè degli orari che coincidono con gli impegni di tutti e quindi consentono a tutti di essere presente questo è quello che si deve fare
Questo significherà dare sostanza alle presenze estere
Gallo
Presidente intanto ovviamente un chiarimento perché a volte la fretta tradisce il pensiero
Quando ho sottolineato che Spataro di Smirne sono neofiti anche della settima non mettevo ovviamente in dubbio la professionalità ma volevo sottolineare che si tratta di colleghi che non avendo mai fatto parte della settima non hanno seguito neppure di riflesso e dall'esterno i lavori del gruppo misto questo desideravo sottolineare e chiarire
Sempre in quell'ottica della visione di efficienza che mi ha indotto a fare quegli interventi e la la presente dichiarazione di voto io sottolinea ancora che la struttura così come
Mi pare rispondente forse a una logica di rapidità di collegamento con la settima ma non di efficienza sostanziale
Stiamo parlando di un gruppo di lavoro che ha per oggetto la statistica e vi mancano per esempio
Quelli fra Boy che forse le capiscono di più Ippolisto parziale Achille Toro che tra l'altro l'anno ne hanno fatto parte ne hanno seguito i lavori fin dall'inizio quindi mi pare che sia stata fatta una scelta
Di esclusione non ad personam ma di forze e lavorative di energie lavorative che non trova giustificazione quindi io innanzitutto
Esprimo il anticipo il voto per il ritorno in Commissione anche a nome dei colleghi Cassano e Consolo e se sono ancora in tempo vorrei proporre un emendamento soppressivo
Proprio per ragioni queste si credetemi di gusto siccome non ho mai visto una delibera istitutiva di qualche cosa in questi quattro anni che sottolinei che quel lavoro è aperto ovviamente a tutti io propongo di sopprimere le
Al penultimo capoverso tutte le parole che stanno dopo per dopo la Commissione dopo no no qui scusate l'espressione senza il il capoverso che inizia ritenuto che l'attività che
Sarà espletato il gruppo dicevo debba essere ricondotta per quanto riguarda il Consiglio
Nell'ambito delle conseguenze delle competenze rivolte alla settima Commissione
Ecco da Commissione in poi sopprimere tutto il resto perché mi sembra assolutamente pleonastico e e come tale inadatto ad una delibera ufficiale del CSM
Ferma potremmo grave poiché decollo ufficio
Io propongo di togliere tutto presidente perché è chiaro che le sedute sono naturalmente aperte credo che nessuno potrebbe impedire a nessun altro attende perché è è una via è una mia proposta capisco che l'auspicio fatto emotivo di chi di chi la vuole ma io va be'io ritengo che ritengo che tra di noi questi riconoscimenti siano compreso troppo formale quindi la mia proposta di sopprimere tutto cioè tutto ciò che sta dopo settima Commissione d'accordo
Di Canio
Il presidente come il consigliere D'Angelo voglio intervenire anch'io per dichiarazione di voto perché non sembri i silenzi una presa di distanza da una delibera della Commissione che condivido io credo che
Diciamo i problemi che stanno sorgendo di natura psicologica chiacchiero diciamo un fuor d'opera nel momento in cui tutti a meno tutti coloro che io ho sentito
Hanno riconosciuto che e giusto che questa Commissione
Mista sia incardinata della settima Commissione o a questo punto si tratta semplicemente di prendere atto che i componenti del gruppo misto non possono che essere componente la settima Commissione vorrei ricordare che la scelta è stata volutamente quella di evitare di dire
Che e la settima Commissione il gruppo misto proprio per rispettare quello che è stato l'iter della delibera illo tempore cioè quando è partita questa proposta era un gruppo misto forma col ministero formato da tre componenti della settima Commissione e tutto è rimasto è rimasto inalterato
Il vero problema l'unico vero problema credo sia quello posto dal consigliere Romei Pasetti e io credo che in questo senso sia più che giusto
Diciamo posto che non si tratta della settima Commissione ma si tratta di tè componenti della settima Commissione per il gruppo misto non si riunisca in concomitanza con altre Commissioni su questo mi pare che la questione è stata abbondantemente chiarito ormai quindi da questo punto di vista io accogliendo l'invito che era venuto a diciamo fare meno dichiarazione di principio suo auspicio di partecipazione per rendere invece concreto l'impegno a una partecipazione allargata ai lavori del gruppo misto sol mi dichiaro contrario alla proposta di ritorno in Commissione anche perché obiettivamente sarebbe un po'singolare dati i tempi che abbiamo e e sarebbe molto meglio questo punto bocciare questa delibera e lasciare il vecchio gruppo misto e buona notte insomma
E dichiaro sin d'ora che voterò a favore invece della proposta così come formulata con le specificazioni
Del Consigliere Girardi e del relatore sulla necessità che gli orari di riunione del gruppo misto non coincidano con riunioni di altre Commissioni
Va bene allora ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano ritorno pratica in Commissione
Undici
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Undici a favore dodici contrari due astenuti la proposta Non è approvato
Abbiamo alla emendamento di del Consigliere Gallo che soppressivo meno il primo secondo nel terzo capoverso delle parole da in sedute fino a da attività chi è favorevole alla soppressione di queste parole alzi la mano
Soppressione
No
Di così
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Dieci a favore dodici astenga dodici contrari tre astenuti l'emendamento non è approvato abbiamo alla proposta nella suo complesso chi è favorevole alzi la mano
Dodici tredici c'è un grandissimo
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Nessuno
Il tredici stia astieni e ma senza senza rassegna Antonio
Anna abbiamo invece tredici allora tredici a favore nessuno contrario dodici astenuti la proposta è approvato andiamo alla
Pratica successiva formazione delle tabelle di composizione Tribunale di Larino la proposta è favorevole ci sono osservazioni no approvati
Integrazione la successiva programma organizzativo per il biennio due mila due mila uno procure della Repubblica presso il tribunale di Reggio Emilia anche qui la proposta è conforme si tratta di una integrazione
Problemi
Nessuno e approvato
Pratica successiva esonero parziale dall'attività giudiziaria della dottoressa Gambardella che credo si occupi delle il referente informatico serio sì referente per l'informatica del distretto di Salerno la proposta è di un esonero per il trenta per cento fino a quando voi non sarà modificato o diversamente organizzato il settore siete d'accordo
è approvato
Abbiamo alla pratica successiva risalirebbero Michele Riccio deve fare un po'di Moriero per questa pratica i TIR duri e latina la pratica di Saint la pratica danze già accompagnato dall'inizio diventando un tormentone
Però io sono venuto a conoscenza che in una pratica che sta trattando la brina
Il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati attualmente in carica rappresentato in una situazione di disagio che riguarda specificamente il tribunale di Terracina ma che in qualche modo a un rimbalzo anche sul Tribunale di latina nella sua complessità
Ragione per cui reputo che una presa d'atto lo spread sia un'opportuna e che viceversa la Commissione si debba interrogare sull'esito di questa branca pratica soltanto dopo aver guardato le audizioni e lo sviluppo della pratica di prima
Sì consigliere capitolino Prato in Commissione
Atteso che Carlito vuole intervenire credo che sia saggio
Che era praticato commissione
Perché all'audizione del presidente del consiglio dell'ordine di Latina
Più di altri avvocati di Latina
Alla prima Commissione io ho assistito perché partecipavo ai lavori di quella Commissione
Ed ha ragione il consigliere vizio
Che pur trattandosi di un ricorso fatto dagli avvocati contro i magistrati di Terracina
Poi si sono aggiunti altri chiarimenti
E il presidente di Smirne ricorderà essendo lui il relatore della pratica di aver chiesto al Presidente del Consiglio dell'Ordine di Latina qual era la situazione solo a Terracina ma anche a Gaeta
è il col presidente del Consiglio dell'Ordine ha risposto che ancora peggiore di quella di Terracina nocciolo ma il presidente subirne ha chiesto al Presidente del Consiglio dell'Ordine che è stato rinnovato
Al principio di quest'anno qual era la situazione generale il presidente del consiglio dell'ordine ha risposto che siccome non c'era nessuna rispondenza
Per quello che era stata fatta come richiesta
Al del CSM loro si erano rivolti al primo presidente della corte d'appello di Roma perché venissero ascoltato in relazione a tutto quello che c'è di carente
All'interno del tribunale di Latina quindi tutto quello che doveva essere risolto non è stato affatto risolto e tutte quelle mancanze che sono elencati nella delibera non hanno trovato soluzione Tanzi si sono vi è più aggravati
E i rapporti tra il toro
Ed i magistrati anziché andarsi ad acquietare e cantore aumentato quindi io non solo concordo con il la richiesta di ritorno in Commissione ma rintraccio nuovamente quelle richieste che avevo fatto la volta scorsa
Cioè che il consiglio si decide a fare qualche cosa di attivo in modo da vedere come risolvere questo problema del Tribunale di latina
Va bene allora siete d'accordo sul ritorno alla pratica in Commissione
Soltanto la questione voleva porre perché
Che noi stiamo girando intorno a questa storia di latina in varie commissioni qua a questo punto è il momento da quando ci siamo insediati praticamente a alla prendere il toro per le corna scusa
Perché poi noi in prima Commissione voglio dire sentiamo una pratiche mandiamo i verbali in settima
Poi insetti ma magari prego esaminiamo gli atti e li mandiamo in prima non ha molto senso sociale allora sì qui c'è io formalmente con questo problema
Sentite qui qualcuno ritiene che ci sia una insufficienze che qui non è un problema di tabelle
O di organizzazione che riguarda la settima scusa qui stiamo discutendo scusate se tolgo il bello alla alla alla alla punti Bondo messo intorno a questa vicenda qui stiamo discutendo se un dirigente e in grado di fare dirigente o meno
E se non è in grado di Parigi vigente le messe trasferite e scusate la settima Commissione non c'entra nulla
Perché la settima Commissione è vero che diciamo attiene all'organizzazione degli uffici ma laddove si possa intervenire con le misure diciamo così di carattere organizzativo la settima Commissione non potrebbe mai prescrivere diciamo al presidente del Tribunale di latina come organizzare il lavoro delle sezioni distaccate eccetera
Quindi scusate io continuo a essere perplesso e mi permetto di dire a questo punto che piuttosto che rinvia la pratica in Commissione pezze scuse io direi rinviamo la pratica di una settimana scorsa
Di modo che facciamo un attimo la repressione in prima a questo punto dove abbiamo tutti gli atti e abbiamo la possibilità di valutare se questa è una pratica che può trovare sbocchi in primo o meno
Se no continuerà questo rimpallo amento la prima manda gli atti a La sette la settima manda gli atti alla prima non si risolve niente ce ne andremo e non avremo risolto nulla è un modo tenendo per giunta il subbuglio gli avvocati da Tina è sotto pressione il Presidente del Tribunale di latina e non è giusto né nei confronti degli uni nei confronti dell'altro
Quindi io proporrei un rinvio di una settimana per esaminare un attimo bene la questione in prima dopodiché sarà più possibile decidere più tranquillamente
Francamente non vedo la settima che cosa potrebbe prescrivere rispetto a quanto lamentato in prima dal presidente dell'ordine degli avvocati
Gilardino
Però sono d'accordo con questo richiese così americani o se non sbaglio questa è la seconda volta che di notte cioè non si può però voglio dire non è che si può continuare le praticano dall'avanti indietro semplicemente perché si dice le cose lo so
Qui cercherò motivazione che chiarisce qual è stato il percorso è stato fatto
Ci sono stato audizioni ci sono state ci sono risposte biologia tondo se qualcuno dire dica no questo lo può averlo rispondo realtà
In questo contesto ripeto
Concordo quindi con la conclusione del consigliere la richiese voglia Di Canio per Camera e ciascun consigliere andrà a vedersi le carte dirà sulla base di carte
Quello che è stato rilevato quello che è stato osservato se c'è materno settima Commissione ciò che c'è ancora dire quale altrimenti a dirle Pompei
Consigliere Ronco io concordo con la richiesta della consigliere Riccio per questi motivi che nel corso delle audizioni in prima Commissione abbiamo accertato una uno stato di profonda amarezza insoddisfazione da parte degli avvocati del foro di latina in modo particolare degli avvocati Terracina però discorso generalizzato perché e perfettamente esatto quello che ricordava il consigliere che ha vinto
Ora noi abbiamo disposto delle audizioni ulteriori per verificare questa situazione in particolare se non erro ma Di Canio cuoco Reggio Emilia si possono correggermi mi pare che abbiamo ma ne sono certo ma non vorrei dire un errore abbiamo disposto l'audizione del presidente della corte d'appello
Di Roma onde sentire
Lo steso dopo che il il presidente del Consiglio di uno degli avvocati di latina avrebbe avuto un colloquio con il presidente della corte d'appello di latte di di Roma a cui si era rivolto per avere una un chiarimento una una un aiuto in relazione alla risoluzione dei problemi gravi che si pongono in questo tribunale
Ora
Ho visto nella posta proprio ieri una risposta del presidente del tribunale una missiva deposimetri Boon Ale di Latina in cui invece si dice che tutto va bene tutto risolto la situazione risolta ora i problema evidentemente merita di essere un attimo bloccato anche in relazione a questa presa d'atto quindi ritornerà pari e in Commissione merita veramente di essere fatto onde si possa prendere atto di quello che dice il tribunale quando unitamente agli avvocati sono così a chiese così forte ancora in questo momento può darsi che sbagli non gli avvocati io non lo so
Bisogna però svolgere qualche accertamento concreto prima di prendere atto in relazione a questa pratica quindi
Sì però noi sai che noi non è che possiamo risolvere i problemi attraverso brevissimo termine una settimana non ci basta penso non sbaglia l'audizione e fissata oltre rispetto alla termine della settimana prossima per questo motivo io riterrei che sia indispensabile quanto meno Averone informativa da parte del presidente della corte d'appello che si dia una risposta era da sola questa situazione così come noi stessi abbiamo disposte in gradazione della situazione quindi la richiesta della della di sospensione prima di prendere atto in sostanza questo si prende atto che presidente ha detto
E non luogo a provvedere comunque il presidente ha detto che tutto va bene che lui ha risolto i problemi che c'erano i problemi che però li ha risolti quali tutti tranne quelli relativi al fatto
Attinente a certi magistrati su cui non può intervenire personalmente e tutto il resto è risolto invece abbiamo appreso aprirono che a Gaeta penalizzazione ancora peggiore
A Gaetano non non si riesce ad andare avanti nel modo più completo non c'è una combattività degli avvocati di Gaeta come a Terracina però la situazione ancora peggiore per questi motivi mi pare che sia doveroso ritornare un attimo in Commissione ed è un rinvio
Era analoga la vostra proposta radicali non è che sia diversa concettualmente però mi sembra che una settimana non ci basta e un ritorno indietro anche da parte della commissione del della settima Commissione sia importante sia utile va be'da uno e noi che facciamo
Discussioni a due
E con silicio prego
Volevo dire che dal primo momento ho avuto perplessità
Sull'appartenenza del tema proposto da questa nota la settima Commissione perché basta leggere l'oggetto della nota
Per capire che il problema non è un solo un problema da Bennato ma è un problema di più grosse dimensioni
Però la nota sala mandato alla settima Commissione
All'esito di un'attività istruttorie complesse la quale ricorderà Presidente ha partecipato pure lei
All'esito di questa attività istruttorie in qualche modo mi ero posto il problema della trasmissione della pratica alla prima Commissione
Dire fa me non si è fatto notare
Che l'esito delle audizioni non costituiva il fumus perché ci fosse l'opportunità dell'invio della pratica la prima commissione perché oggi chiedo il ritorno in Commissione perché nel quando mi riguarda si è verificato un fatto gruppo
Che Curley viene bene con una pronunzia di non luogo a provvedere ragione per cui il fatto nuovo è ovviamente le audizioni fatte in prima per quanto mi riguarda non nessuna difficoltà a come dire ad allentare questa pratica la pratica della prima in modo che ciò la prima tratti questo problema
Per quanto mi riguarda allo Stato troverei incoerente del Consiglio risolvesse oggi la pratica con un luogo a progredire
Oltre alla seconda parte che naturalmente riguarda altre condanne altre articolazioni interne del Consiglio litro ripeto litro troverà incoerente che oggi ci decine di sul luogo a procedere sulla materia che viceversa risulta allo stesso Consiglio essere materia incandescente
Allora delle due l'una
O decidiamo già da oggi che questa pratica va in prima viene allegata a quella esistente in prima oppure non c'è niente da fare questa pratica deve cedere il passo alla conclusione della pratica attualmente intendendo in prima Commissione ecco perché ho chiesto il ritorno in Commissione
Va bene allora noi abbiamo una richiesta di rinvio oppure semplice che è preliminare dopo il ritorno metterò in votazione il ritorno della pratica in commissione se non passa la prima
L'azione
Va be'allora resta soltanto la richiesta di ritorno e la pratica in consiglio siete d'accordo sulla ritorno alla pratica in Commissione allora d'accordo
Andiamo alla pratica successiva
Ritorna poi comunque ritornerò pratica in Commissione tabelle due mila due mila uno Tribunale di massa la proposta è in senso negativo quindi le tabelle non sono approvate
Siete d'accordo
Sì allora non so se il consigliere Del Ninno vuol fare relazione prima
E c'erano solo la replica per capire che la motivazione abbastanza che ha va bene allora
Massa
Pagina trenta credo Trento trent'
Trentuno trentuno
Consigliere Gallo prego grazie presidente io sarò rapido
Il problema consiste nella proposta di assegnare da parte del presidente tribale di massa funzioni monocratiche penali ad un uditore giudiziario con funzioni
La proposta della commissione su conforme parere negativo del Consiglio giudiziario
E.T. non autorizzare di non approvare questa variazione
Non risultando sostanzialmente prefissate
Le ragioni di servizio che determina l'oggettiva impossibilità di assegnare la sezione un magistrato che sia in possesso dei succitati requisiti
Noi ricordiamo tutti che ci sono dei precedenti
Per tribunali di analoghe dimensioni tribale di massa mi sembra che abbia dodici magistrati adesso vediamo è un tribunale sicura è un tribunale piccole dimensioni con numerose sezioni distaccate
Sto cercando l'organico
E comunque
Ci sono numerosi precedenti in cui questo Consiglio approvato l'assegnazione di funzioni monocratiche penali auditori con funzioni sul presupposto
Che la composizione delle di quel tribunale procede d'ufficio non consentiva altre soluzioni
Ora a me pare che il presidente del tribunale di massa abbia ampiamente motivato
La necessità in cui si trova ecco ci dice con nota del venticinque ottobre due mila uno
Ecco qui ricorda la composizione e l'organico del tribunale composto da un presidente di sezione dal presidente del tribunale e dodici giudici quindi sono in tutto presidenti di tribunale presidenti sezione e dodici giudici e tra l'altro fa presente che il tribunale di la Spezia che ha più o meno la stessa la stessa estensione territoriale la stessa
Lo stesso numero di cittadini da amministrare dal punto di vista giurisdizionale a diciotto giudici il tribunale di massa a due sezioni distaccate Pontremoli e Carrara
Che poi sono sezioni distaccate assolutamente rilevanti pensiamo che Carrara è la città che tutti conosciamo quindi è una sede distaccata che richiede un impegno non trascurabile
Ci fa presente il presidente del tribunale di massa
Che già due giudici sono destinati alla competenza di giudice del lavoro
E e non si possono destinare ad altri incombenti tenuto conto anche che uno di questi giudici già svolge le sue funzioni anche al Tribunale di Chiavari dove è stata applicata con apposito provvedimento
Il carico di lavoro nel settore civile otto mila centosettantadue procedimenti
Presidente chiedo scusa ma siamo pochi però in compenso molto lungo io francamente
Prego non riesco criteri cioè rilevo l'inutilità del mio intervento però
Gradirei che almeno il Presidente della Settima il quale dice no apposta sto dicendo il quale molto cortesemente l'unico che è rimasto potesse almeno sentite e sta dando atto della consueta cortesia
Al presidente
Beh no può anche non essere negativo
Presidente qui l'asset la situazione stavo cercando di esporre è questa
Il
Il carico di lavoro il settore civile è formato da otto mila centosettantadue procedimenti pendenti
La sezione stralcio la sezione stralcio ha avuto un solo giudice onorario su quattro che erano previsti
A Massa sono pendenti settecentodieci procedimenti monocratici penali e trecentosessantatré a Carrara
In sostanza i magistrati e di questi dodici giudici due ben due sono uditori con funzioni per cui se si vanno a calcolare
Le incompatibilità la necessità che le funzioni di Jeep e GIP vengano svolte anche se da magistrati che non siano di tori con funzioni
Se si toglie la specializzazione dei giudici del lavoro se si calcola l'insistenza delle sezioni distaccate è praticamente impossibile che il dottor De Mattia non venga assegnato a funzioni monocratiche penali
Peraltro il dottor De Mattia ha svolto il tirocinio mirato nel settore penale sia collegiale che monocratico ci viene dichiarato quindi era comunque preparato anche a questa evenienza
E ciò proprio perché sappiamo tutti che non sempre il limite il divieto può essere rispettato a questo punto di fronte a un organico così ridotto con tre sezioni distaccate con l'esigenza di assicurare magistrati esperti prima di tutto quanto meno alle funzioni di Jeep Huppert io mi chiedo perché la la commissione non abbia ritenuto di riservare al tribunale di massa lo stesso trattamento che è stato riservato numerose altre volte ad altri tribunali di analoghe dimensioni gravati da analoghi problemi io quindi chiedo
Un ritorno in Commissione di questa pratica e altrimenti preannuncio la mia astensione su questa proposta anche a nome dei colleghi console Cassano
Non ci sono altri interventi allora Smirne presidente che il problema è questo il sito tutto il il cioè il fatto che già un altro di Tore in questo tribunale svolge funzioni monocratiche penali
Va considerato inoltre che
Il parere del consiglio giudiziario negativo all'unanimità è stato ribadito due ripetuto una seconda volta faccia perché la proposta era stata prima corredata da un parere negativo edera aveva un certo tipo di diciamo di documentazione la proposta la prima proposta del
Di di variazioni del dottore la proposta di variazione tabellare Noel l'abbia ai il presidente ha fatto ha pervenire consente di mare una diciamo richiesta più cioè l'uso più documentata più articolata anche con degli elementi statistici con un ulteriore indicazione allora noi l'abbiamo rimandata al prossimo giudiziale di Genova per ulteriori padre che è stato ugualmente negativo
All'unanimità e facendo rilevare che effettivamente si forse certamente si crea un disagio in questo modo ma il non esiste quella
Ecco quella quell'esigenza imprescindibile
Di destinare questo di Ettore ha anche la funzione Magadir penali tenuto conto punto che già ce n'è uno ed è e della no è una disposizione normativa che abbastanza chiaro è vero che si tratta di un tribunale di di dimensioni piccole però certamente di va antidoto al conto appunto del fatto che già c'è un uditore Telecom critiche per cui l'eccezione l'eccezione è stata è stata compiuta
E quindi insomma tenuto conto anche punto di questo parere abbiamo ritenuto di di non approvare questa va proposta di variazione interna
Sì
Essi
Le stesse dobbiamo andare opinione abbiamo stesse
Comunque veramente
Di fatto comunque invenduti
Lo stesso
Allora
Ed è devo dobbiamo votare non c'è
Vediamo un po'
No mettono in cassa
Consigliere Gallo sei rimasto sul
Se in assoluto
Ci siamo allora possiamo votare allora cioè la richiesta da parte del consigliere Gallo per questa pratica di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole alzi la mano ritorno pratica in Commissione
Vince Palermo cinque
Chi è contrario alzi la mano chi è contrario ritorno pratiche in Commissione
Oggi
Riducendo fondi sì
Chi si astiene alzi la mano
Cinque a favore tredici contrari quattro astenuti la proposta non è approvata andiamo là proposto nel merito chi è favorevole alzi la mano proposta nel merito
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Tredici a favore nessuno contrario nove astenuti la proposta è approvata andiamo alla pratica pagina trentadue guardate e sbagliata la intitolazione non si tratta della designazione del dottor Cantone Masi data di espunzione di alcune espressioni
In una sua istanza e di un proposto di informare di ciò la prima è la quarta commissione
Se volete ulteriori ragguagli i Consiglieri linee veloci
Siete d'accordo
Ma allora consigliere venne consiglia Iacopino volevo ulteriori informazioni
La pratica Cantone
Ma
E
Poi
No no infatti adesso va be'non ho non ho il fascicolo comunque sostanzialmente sia il con
La propria il provvedimento di proroga del dottor Cantone alla serio per un ulteriore biennio estrazione degrada Direzione distrettuale antimafia
Disposto dalla Procura della Repubblica di Napoli era un provvedimento ovviamente favorevole però conteneva delle espressioni che non erano
Enti da parte dell'interessato il quale
Rivolto al Consiglio giudiziario cioè al consiglio per e e quindi ha consentito vendo di espungere queste
Queste queste frasi che adesso
Che erano frasi che arrivano a delle mancanze del magistrato che ride che riguardavano anche l'altra situazione che in effetti non aveva appartenenza con il discorso specifico della di via
E
E quindi il Gianfranco selezioni e quindi noi abbiamo approvato questo a Kyoto ha scalato il il provvedimento di proroga alla di via ma abbiamo deciso di espunge d'arresto provvedimento le le espressioni queste espressioni che il punto il dottor Cantone sott'supportato anche dal consiglio tenuto non pertinenti e quindi abbiamo trasmesso per l'esecuzione alla all'autorità competente questo ossigeno questo
Ma le espressioni no volevano conoscere lei adesso la miglior meteora
Il prosciutto uova zucchero Alberto Presidente che si è parlato nella relazione l'espressione non sono stato in un però si è parlato di mancanze di Cantù
Cosa che io non so se possiamo accettare Piero subito rimane a verbale c'è una mancanza cartone vorrei capire se del
A mio avviso no era un re
Arnaldo secondo il cervello dei servizi interno nel segnalare le le le mie
Gente di ulteriori fatti di reato al procuratore della Repubblica ritardo
L'ordine di suo marito se
Gli assetti emotivamente allora
Fu
Ore
Nove stiamo cercando il fascicolo adesso
Da qui il fascicolo è quella
Costa
Parole ritrovato riguardano il Novecento accantoniamo al pomeriggio rinviato a cui erigere
Andiamo avanti pagina trentatré modifica delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila e una del tribunale di Alessandra la proposta e positiva ci sono osservazioni
No e altro approvata a pagina trentaquattro idem ma per il Tribunale di Barcellona a Pozzo di Gotto anche qui c'è qualche piccolo avvertimento qualche piccola condizione però la proposta è positiva siete d'accordo e approvato lo stesse a dirsi per il tribunale di Lamezia Terme pagina trenta ci
Quello osservazioni
Nessuna osservazione è approvata a pagina trentasei
C'è un parere favorevole all'aumento dell'organico in ragione di tre posti di sostituto della Procura della repubblica presso il tribunale dica danza raro tutto questo sulla base di una istruttoria compiuta cioè
Documentazione allegata siete d'accordo
E approva
Per quanto riguarda la
Ieri prima io chiedere e ritorna in Commissione anche per integrare perché la mente la motivazione che è un po'troppo sintetica io chiedo quindi ritorni Commissione siamo d'accordo
Stima e ha la la linea ma come
Certo sì
Sì
Niente
Cioè da un lato che si edificate o si decide o
Non certo ma poi che alla fine si capisca come dire per chi trasmettiamo alla prima e all'acqua perché non si capisce se permettiamo quel Piantoni o per il procuratore
La Repubblica mentre invece io credo che sia chiaro che il fisico però insomma anche questa precisazione sarebbe utile
Va bene siete d'accordò per chiede
L'accordo per il ritorno alla pratica in commissione non ci sono obiezioni
Valutare
Tipica del Regolamento qua questo penso c'è un discorso e certi arriva quali
Nottola
Cioè
A cioè io
Per la ripresa è evidente che ci sono pratiche per il vecchio presidente sulla vicenda ruolo quota poco
Sì ma dobbiamo discutere allora rinviamo al pomeriggio fama Wham col consigliere
I consiglieri
E sempre come fate voi ho finito con questo ho concluso dopo di che il discorso continua per altre quattro-cinque conclusiva ma siccome il consigliere russi ha detto son d'accordo subito una pratica in Commissione ma comunque sedurre
Citazioni circa ed le ragioni per il ritorno ecco Bondi io sono per ritorno in Commissione e per la rivalutazione però senza che in plenum via delle indicazioni e l'ho dichiarato
Ieri a quel punto discutiamo ora
Credo che vuol dire va bene allora rinviamo al pomeriggio se ne parla il pomeriggio però il problema per quanto riguarda
Illa ritornò la pratica in Commissione non si è mai dato un per così dire mandato vincolante alla Commissione quest'si possono creare delle raccomanda Sironi alla Commissione
Non abbiamo mai dato
Infermieri e
Solo
Ecco
No allora e intorno alle dall'altra la pratica torna in Commissione comunque resta di avviso come
Porfirio
Che è in noi con il ritorno della pratica in commissione non abbiamo mai dato mandati in gola ci sono sempre state segnalazioni o raccomandazioni
Ma cos'è perché le commissioni vogliamo la loro libertà di decisione non potremo dare
Andiamo alle pratiche dell'ottava Comisso
A gravissimi tutto sei stata poco attenta bene
Andiamo alla ottava Commissione
Ottava Commissione pagina quarantanove il dottor Covelli chiede di essere autorizzato a esercitare la professione forense devianze altri vale per i minorenni di Napoli e il tribunale militare di Napoli per i minorenni noi già il problema l'avevamo risolto nel senso che essendoci una competenza larga non di era la incompatibilità la stessa motivazione e adottata oggi anche per il il tribunale medicare per cui si si risponde che non c'è nulla che impedisca questa attività siete d'accordo e approvata la pratica successiva è l'assenso riguarda una incompatibilità o non ma con l'esercizio dell'attività professionale presso il Tribunale per i minorenni in questo caso anche in questo caso si dice che non c'è nessuna incompatibile raccordo
è approvata pagina cinquantuno assegnazione dei
Fondi per l'anno due mila e due per l'organizzazione del tirocinio dei giudici di pace viene fatta questa assegnazione il criterio base guida è quello di tener conto del numero dei giudici di pace e quindi in proporzione al numero
Sì distribuiscono queste somme siete d'accordo non vedo osservazioni è approvata pagina cinquantadue avvocato Baldassa
Arresti
In questo caso noi abbiamo avuto una sentenza contraria c'è credo che ci sia stata anche la nomina di il commissario ad acta noi abbiamo ai sono io il commissario ad acta per un
La nella motivazione non si indica chi sia il commissario comunque c'è a a vale demenza allora avete comunque la la commissione propone di dare esecuzione alla sentenza nel senso di confermare Baldassarre l'avvocato Baldassarre nell'incarico sulla base di
Una motivazione che un po'ripercorre tutta la vicenda e rivaluta gli elementi che erano stati a suo tempo valuta siete d'accordo e approvato
Andiamo a pagina
Cinquanta treni il dottor lire al mese e il dottor Viero Jan Vese è un ma giudice di pace che dopo aver emanato una sentenza depositata si è in qualche modo pentito Enea depositato un'altra evidentemente diversa dalla precedente per cui solo sesto caso ci sono state due sentenze depositate il che ha creato un un procedimento che e culminato in una proposta da parte della corte d'appello perché voi sapete che questi procedimenti sono gestiti in quella sede di censura e la Commissione e d'accordo perché sia proposta va censura
Siete d'accordo
Per la verità vi erano state tre proposte alternative ammonimento censura addirittura risoluzione del rapporto va bene il la commissione ad scelto questa mediana andiamo a pagina cinquantacinque il dottor rotture stand intende per quanto riguardo torri dure stante anche lui ha fatto un ricorso allattarlo contro la delibera con cui non era stata verrà confermato nell'incarico e il la commissione ha ha preso atto di questa sentenza e quindi hanno revocato la delibera che è stata annullata tanto comunque nel prendere atto sostanzialmente valeva l'annullamento giurisdizionale a riguardato tutta la situazione Lara riconsiderata nel senso che secondo la Commissione non c'era da fare altro che non confermare questo dottor dure stand per cui ripropone sulla base di questa nuova istruttoria nuova motivazione dei blog
Non è l'hanno un con firma del dottor dura
Fisico siete d'accordo
E approvato andiamo alla
Pratica successiva nomina
Dunque il Presidente di pura di Santa Maria Capua Vetere chiede e chi debba esercitare le funzioni di coordinatore dell'ufficio di giudice di pace di cari no dice un reggente che e il dottor ci vitello e la Commissione propone che sia il dottor Civitella è stata fatta prima di ha letto prima cioè l'ordine logico inverso c'abbiamo deciso prima questi nomina di non nominare
Versioni
Va bene
Poi la la pratica successiva indotto d'dottor biscotto ha ha chiesto un trasferimento per motivi di famiglia da Grosseto a Viterbo e la proposta e in senso favorevole ci sono
Fisiche sovvenzioni no ma se non si amano la Commissione andiamo alla norma non sono cose piuttosto semplice almeno mi sembra la dottoressa Balestri ben pagina sessantatré chiede copia degli elaborati non ma la sua richiesta non è conforme ai nostri criteri voi sapete che devo essere o di tutti gli elaborati anonimi o di una porzione consigliere
I voli non inferiore alla metà in questo caso chiedeva di sei elaborati specifici quindi la
Proposto non è accordo sia d'accordo andiamo alla terza commissione
No la dottoressa Colombo chiede di svolgere le funzioni in altro distretto e in in conformità di tante altre nostre deliberazioni noi diciamo che non lei è consentito dal momento che ha
Partecipato al concorso del Bolzano c'è un problema ma
Ma
Giusta la risposta alla proposta della commissione il problema è questo che noi con un'altra delibera abbiamo
Individuata la data finale vestito cigno del quindici febbraio adesso il Consiglio giudiziario darà il suo pari vede e la quarta dovranno Minale a quel punto il problema della sede si pone qui si risponde
Che la sede non può essere giustamente quella di Genova perché è stata indica vinto il concorso per Bolzano però quali allora bisognerà ritornare sull'argomento appena la quarta avrà deliberato non valeva la pena forse risponda lei scontento nel momento in cui una sede bisognerà dargliela
Ecco ma nel frattempo come io lavoravo ma lei nel frattempo non può comunque fare nulla
Allora no io lo dicevo perché questa risposta quindi che è corretta poi ci propone un discorso di stanziamento di pratiche perché noi abbiamo sì il quindici e capita come aereo Galletti il problema
E e e semplice noi dobbiamo dare una risposta dal momento che la dottoressa Colombo in data dodici febbraio due mila e due ha fatto una richiesta specifica
Noi non possiamo non risponde non possiamo accantonare perché la la la proposta più ragionevole sarebbe accantoniamo nel frattempo
Della decisione davanti al giudice ma non lo possiamo fare dal momento che ce l'ha chiesto e in farebbe immediatamente un ricorso al giudice amministrativo perché noi non abbiamo risposto il problema è proprio che ci sarà il ricorso al giudice quindi
Sentivo di queste che poi creerà dei problemi e relazioni all'assegnazione della prossima sede che non so consiglio dovremo fare allora pensavo che siccome si tratta di poco tempo è meglio che in pugno provvedimenti in cui si nega e si dà una serie piuttosto che prima una richiesta negata di serie e poi la successiva proprio per il problema dei del giudice amministrativo io faccio questo Servazio insomma questi equini comunque apre questa avrei voluto che ci fosse il tataro solo per valutare un momento siccome non siamo arrivati al punto pericoloso
La rinviamo al pomeriggio età ma è una spada può essere che sia la migliore delle soluzioni queste va bene andiamo alla successiva il dottor Miccio
E
E c'è una proposta di trasferimento alla sua domanda al Tribunale di Roma
C'è già
L'idea proviene da sede disagiata e così quindi non ci sono problemi credo che sia
Vale Plano e approvata andiamo alla successiva il dottor Federici
E si è dimesso dall'incarico di commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici e
E noi accettiamo queste dimissioni d'accordo poi cioè l'ultima pratica riguarda un quesito presentata dalla dottoressa Pai mi che riguarda la possibilità del di godere dei benefici economici collega
Atti a chi svolge le sue funzioni presso sedi disagiate se ho ben capito Consigliere che afferra quando
Però e
Linea I è stata trasferita la dottoressa Parini è stata trasferita alla pretura alla Pretura di Rossano che all'epoca non era sede disagiata senonché la pretura di sul
Vero sanno è stata assorbita nel tribunale di rossa hanno che è in poi invece considerato sede disagiata e così
Che pure esso in
Do a suo tempo non fu inclusa nelle nelle sedi disagiate sulle prosciutto supposto erroneo che non era messa a concorso per i editori ma
Quindi c'è stato questo disguido nel un vero e proprio errore materiale però
L'ufficio studi argomentato in questa maniera una volta che è entrata a far pazzie Confucio la pretura con il tribunale dal momento che il tribunale era stato inclusione nelle sedi disagiate si può ritenere ai fini però Savo vedere è un parere questo avete gli effetti economici non spetta a noi questo è un parere che può valere ad altri figli ai figli nostri non più evitando infatti nel parere si puntualizza impregiudicate
Mi scusi complete
La ragione per cui alla fine si è
Espresso questo pari che noi condividiamo è dovuta al fatto che inizialmente quando e andava pretura e all'apertura che per un errore materiale non è stato in cui si dimise disagiate perché non si giustificava che il tribunale la sinistra la pretura no qui c'è una loro e materiale della Consiglio nel nome includere la pretura nel deserto di Rossana rese disagiato e questo ha indotto un può sia la commissione sia l'ufficio studi a offrire quel tipo di di parete che in qualche modo ex post essendo intervenuto la fusione gli attribuisce questa questi benefici questo è il senso
Più di tanto come Tails un paio bisogna se non fosse qui noi noi ci comportiamo questo pareva impregiudicate le competenze del ministero segreta o meno attribuibili questi benefici economici interni Diego va bene siete d'accordo approvata allora ci vediamo mercoledì
Non me lo ricordavo manco più all'uso
Ma
è imputato
E
La
Riduzione ancora va
Sì
No cioè diciamo
Di
Quindi
Presente
D'
Acqua
Uno
Commi
Ci vediamo un attimo
Allora
Abbiamo pratiche urgenti
Settima Commissione
La proposta e di proroga dell'applicazione è cassa distrettuale al tribunale di Santa Maria Capua Vetere del dottor Nicola Graziano
Per mesi sei e comunque non oltre la definizione dei procedimenti assegnatigli siete d'accordo
è approvata
Andiamo alle pratiche urgenti veri la nona Commissione
La prima riguarda l'incontro di studio sul tema il contrasto europeo della mobilità del crimine organizzato
Quattordici sedici marzo due mila e due con la partecipazione dei magistrati albanesi
Avete guardato
Cassano avviato Janina Stain attentato il trasferimento questi magistrati è stata fatta qui c'è un problema Anthony c'è un problema sono per quanto riguarda i i magistrati albanesi
Si tratta di autorizzare la spesa per il loro viaggio perché hanno manifestato le loro allora problemi economici se voi siete d'accordo perché il comitato non è servita di
Approvare questa spesa l'ha voluto portare in plenum voi siete d'accordo approva
Sì a volte no comunque il teste d'uovo ma questi resti tuttora tutto con era non mi non mi parlate dell'italiana no io no io no penso che non sia un occhio ma va bene no è già stata approvata in tutto e nati bella
E il contrasto della mobilità si si condanna stavamo dell'Italia hai capito
Allora e approva andiamo alla seconda pratica
Corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e due sul tema i procedimenti semplificati accelerati nelle controversie civili ed amministrative
Nei paesi della unione europea qui si tratta solo della missione di magistrati perché i programmi erano già stati portati in plenum approvati
Siete d'accordo
Sì allora è approvato
Ma da questo io ho ho segnalato al consigliere Pratis vi dico subito che il problema e quello Dini Farrah arrivare la numerazione consecutiva per fare arrivare come voi avete visto perché ci sono anche dei vantaggi non ci sono solo gli svantaggi uno dei vantaggi è che i nel momento in cui diviene l'ordine del giorno voi lo avete numerato
Consecutivamente mentre prima non so se ricordate si cela la numerazione che ricordava le proposte e la numerazione che riguardava gli allegati
Allora per fare questo deve essere tutto scannerizzato
Il massimo di larghe di caratteri larghezza di caratteri che riusciamo a finire attraverso questo sistema e quello che vedete
Se non vi va bene dobbiamo tornare al precedente sistema con doppia numerazione
è il massimo cioè più di questo non possiamo
A
Le se voi preferite
Se voi preferite Litvinenko al segretario generale di evitare è di fare doppia laggiù
Verrà
No non lo so vitelli terroni io ho già dati OCSE mi mi sono diffuso su questa spiegazione
Contro le mie e abitudini perché c'è cerco di parlare il meno possibile per segnalarvi un problema
Si va mi hanno detto che oltre cioè più di questo non si riesce ad andare come dimensioni che vi devo dire
Nella legge del reato degli ambiziosi andando senza occhiali però in effetti visti i caratteri sono di carattere molto molto
Da oggi colpevole
Allora vogliamo tornare al vecchio sistema doppia Ireno al consigliere gratis di tornare al vecchio sistema condotti a Roma grazie quindi
Beh decidete perché facciamo un referendum su questi no però Presidente io credo che dobbiamo fare uno sforzo come al solito il cui di disponibilità la tecnologia non è ancora così potente risolve tutti i problemi la razionalizzazione che è stata fatta mi sa che sono molto critico stop sua per tante cose ma su questo non posso essere favorevole sta nel fatto non solo che per Moody's punibile ma questo materiale è disponibile presso messo in Rete
Non dimentichiamocelo questo allora siccome il vantaggio per la anche c'abbiamo davanti ad un altro avete fatto stamattina
Il vantaggio e anche per i nostri utenti non seguiti diamo le esigenze degli utenti in vista di una sia Fusco più comoda nostra al nostro popolo per questo che suggerivo non era uno scherzo
Di dare un'antenna diventa oppure chi è interessato così specifico si faccia mandare delle commissioni l'originario di cui gli originali del degli Omega
Ma no perché nel mio no perché nella nel sistema informatico che sullo schermo settore Siro scusami Paolo capisco che la tecnologia non è un pane per tutti
Settore sullo schermo economisti questo problema perché nello schermo oppositori sopra e sulla carta come sospeso io l'ho chiesto io di questo sì
No
Va bene
Va bene
Faremo che che nominiamo una commissione di studio pensabile
No va be allora lasciamo così poi abbiamo
Va bene d'accordo allora terza pratica
Corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e due incontro di studio su un tema la cooperazione giudiziaria in materia penale le problematiche di linguaggio giuridico francese e inglese ammissione ma lingua rigorosamente previste come lingua rigorosamente l'italiano e così no no
Roma ha ventiquattro ventotto giugno ci sono problemi
No è approvato
Pratica numero quattro
Uditori giudiziari in tirocinio nel Distretto di Ancona nomina di magistrati collaboratori
Va trovate a pagina sessantacinque
Consigliere agili vedi come è facile trovare subito la pagina sessantacinque
La commissione propone di approvare la nomina dei dottori Francesca Miconi e Alberto quando chili
Ci sono problemi
Nessun problema e approva pratica numero cinque
Allora dove chiamiamo immediatamente
Mi dicono che collegato con la pratica che adesso abbiamo su cui abbiamo votato c'è una pratica che adesso mi è stato trasferito e credo che l'abbiate tutti quanti
Uditori giudiziari nominati con il decreto otto diciotto uno due mila e due
In tirocinio nel Distretto di Ancona
Piano di tirocinio ordinario
C'è la proposta di approvare il piano di tirocinio ordinario ad eccezione della scelta quale magistrato affidatario del dottor Renato Gentile
Invitando il Consiglio ad indirizzo dizionari ad indicare in sua sostituzione altro magistrato affidatario
Così alla proposta siete d'accordo su questa proposta
è approvato
Andiamo alla pratica numero cinque uditori giudiziari nominati sempre con il DM dieci ottobre due mila e due in tirocinio del distretto di Venezia
Si propone di autorizzare i magistrati talamo invito Formentini di gomma Menegazzo Cesaro e Trenti a proseguire il tirocinio presso il tribunale di Padova
Va bene
Va bene andiamo a pagina sessantasei
Consigliere anzi sembra vivere come è facile trovare pagina sessantasette
Atto
Grazie
L'atto di costituzione in mora
Con cui la dottoressa Piazza candidata al concorso eccetera intima al ministero
Di dare esecuzione alla sentenza del TAR del Lazio
Non so adesso forse vedo il consigliere con solo sette troppo lungo non so di che cosa si tratta se può brevemente nel dirci di che si tratta sì terre chiarire i termini
Bisogna fare riferimento ad alcuni dati fattuali la dottoressa Piazza
A
Notificato un atto di costituzione immorale del Consiglio superiore
Della magistratura con riferimento a una sentenza del letta noi abbiamo chiesto pareva all'ufficio studi al fine di delimitare il contenuto dell'obbligo dell'esecuzione in buona sostanza la dottoressa Piazza si lamenta con riferimento al concorso per uditore giudiziario del mille novecentonovantuno
Di non essere stata dichiarata idonea alla prova orale che si espletata nel mille novecento novanta tre
E per l'Effetto chiede che sì vengano dichiarati cessati dalle funzioni giudiziarie tutti i magistrati che sono stati dichiarati idonei in relazione a quel concorso chiede di individuare i candidati che alla stregua dei criteri Inverardi nella richiamata sentenza debbano ripetere le prove a banali e poi chiede ancora di riconvocare la commissione
Che esaminatrice oppure di nominarla ex Novo la commissione che esaminatrice senonché il consiglio superiore della magistratura in relazione ad una precedente ordinanza emessa nel novantaquattro
Aveva ottemperato al disposto del TAR e aveva ripetuto alla prova orale vi convocando la Commissione nel novantacinque nel novantacinque la dottoressa piazza è stata nuovamente dichiarata no idonea
E la delibera del plenum del novantasei che la dichiarava non idonea e che è riconfermata ladrona trattoria sulla tempo approvata non è stata ai impugnata dalla dottoressa piazza da ultimo è intervenuta nuova decisione con la quale si afferma che vi è una ideale
Vi era stata un volere col ministro
Un attimo solo si è un po'difficoltoso se non si fa un po'di silenzi così riposo non non fosse non è così parlato voluto sta parlando per se stesso
Io non riesco mai a seguirlo
Dovrà
Prego al andiamo avanti vediamo grazie
Grazie presidente
E allora dicevo
Che
Il la l'ultima decisione del tribunale amministrativo
E evidenzia un vizio nella composizione della prima commissione esaminatrice nella sua composizione in relazione alle prove orali
In buona sostanza ogniqualvolta il presidente della Commissione era assente di volta in volta si individuava altro componente senza seguire quei criteri che sono dettati dalla legge cioè di nominare prego di fare svolgeva le funzioni di presidente vicario o al più qualificato o comunque al più anziano componente della commissione ciò avrebbe determinato un arbitrio da parte della Commissione con conseguenze corre influenze in ordine alla al ai giudizi che si andavano ad emettere con riferimento a quelle proporrà
Ora l'ufficio studio serva che la dottoressa Piazza essendo stata nuovamente dichiarata non idonea alla prova orale che si espletata nel novantacinque
E non avendo più impugnato la delibera successiva di plenum non avrebbe più interesse a
A a chiedere che si ritorni a valutare la graduatoria della commissione
Quindi per queste ragioni noi abbiamo ritenuto di prendere atto dell'atto di diffida e di rimanere inattesa in relazione alle ulteriori decisioni del giudice amministrativo
Sì sì no mi stavo chiedendo se si poi non è che ci chiederanno la nomina di un commissario ad acta
L'attuazione noi rimaniamo inattesa perché noi riteniamo che nulla possiamo fare perché
In ogni momento no non è dovete cioè presidente io in un primo momento armi era allarmato perché no ritenevo che no che la prova orale non si fosse ripetuto invece la prova orale è stata ripetuta nel novantacinque e la delibera
Del Consiglio superiore del novantasei che ritornava a dichiarare non idonea la dottoressa Piazza e riconfermava la graduatoria non è stata più impugnata dalla dottoressa Piazza
No dopo è stato è stata è stata impugnata è stato fatto attacca sta proprio va be'sì ma il silenzio-rifiuto sul sull'istanza che lei aveva sì
Va bene d'accordo
è approvato
Andiamo alla pratica successiva e qui forse il consigliere Angelini fare una breve relazione riguardava l'esonero parziale cavolo giudiziario ai componenti del comitato Sci nautico suprema inadeguati dovrei fare una richiesta
Precari vedendo se è possibile una trattazione di questa pratica domani mattina seguiti sarebbe opportuno dare nulla se lo chiede io lo chiedo presidente allora domani mattina
E tu diritto
E quindi questa viene rinviata a domani mattina
Avevamo una pratica residua di stamattina consigliere Seaman io non è che mi dimentichi dottoressa Colombo
Chi era ad Angelo D'Angelo
Relatore D'Angelo
Io guardavo la collana dove
Pagina settantuno ma pratica numero uno
è molto semplice voi tratta una questione che il consiglio conosce molto bene
E su cui ha espresso un orientamento e comunque deve
Ricordare di che si tratta
In buona sostanza la dottoressa Colombo
Che con note terminazione consiliari per cortesia allora Tribunale di Bolzano in quanto di Trichet vincitrice di concorso riservato alla provincia autonoma di Bolzano
Ma quando ha avuto la destinazione l'accertata con riserva ed ha impugnato il provvedimento del consiglio provvedimento del Consiglio che è stato posso spesso dal Tribunale amministrativo regionale del Lazio con una fissazione della trattazione del merito molto ravvicinata il ventiquattro ottobre del due mila uno ricordo bene questa data
Che coincide con l'entrata in vigore codice di procedura penale ventiquattro ottobre ottanta
All'esame del merito del TAR ha sollevato eccezione di incostituzionalità a in buona sostanza ha detto il consiglio non poteva destinare questo magistrato a Bolzano
A a Genova o sedi limitrofe come questo magistrato chiedeva perché in effetti e vincitrice di concorso a Bolzano ancorché però la stessa sia meritevole della tutela che spetta al ai cittadini e quindi anche ai magistrati che debbono assistere i genitori congiunti portatore di handicap grave
E quindi ha sospeso ogni statuizione in attesa della definizione del giudizio di costituzionalità che se degenza alla consulenza nel contempo questa collega questa giovane collega ha completato l'uditorato mirati tirocinio mirato anche questo oggetto di tribolazioni perché questo il tirocinio il tirocinio ordinario fu fissato a a Genova
Poi nelle more e mi pare che ci fu una statuizione consiliare che dopo Madrid deliberazione della nona Commissione che e i destinato alla collega a svolgere il tirocinio mirato a Genova prese una decisione con la quale bocciò quella delibera di modo che questa collega si trovò ad essere e nelle condizioni di non svolge da nessuna parte l'attività lavorative dopodiché consiglia tornato su questa decisione ha destinato la collega a Genova dove ha completato il tirocinio mirato
Però noi non le possiamo dare una sede così come lei ha chiesto che gli ha chiesto di essere destinata a Genova o se più di un metro
La stessa statuizione della Corte costituzionale non ci consente di fare queste e quindi non potevamo che rigettare questa su questa rendo conto che questo determina una situazione di stallo penso che la deliberazione della commissione la proposta della commissione
E sia ineccepibile e mi chiedo l'approvazione in plenum mi rendo conto che c'è una questione di fondo di riferimento a cui fare appunto riferimento che potrà essere oggetto di una valutazione in sede in sede di plenum
Commenta Setti prego in aveva accennato ma non c'erano poi tutti i componenti della commissione della delibera la proposte assolutamente ineccepibile
Mi domanda se sia giusto opportuno deliberare in questo momento perché il resto della pratica che riguarda la nona Commissione a questo punto ha terminato questo cosiddetta tirocinio mirato cosiddetta perché in realtà non mi ama nulla dato che non aveva il porto di assegnazione
Qua il consiglio giudiziario di Genova si sta esprimere sul tirocinio mirato Nina sappiamo cosa dirai
Così definita ritiene ma ma qualcosa dovrei dire
Dato che avrà ha tra le sue valutazioni questi manutenzioni andare alla quarta commissione la quale dovrà valutare
Se eticamente tirocinio mirato cosiddetto Miranda è stata svolta utilmente ai fini dell'assegnazione di una sede che non gli è stata assegnata
A questo punto
Sicuramente allertata non può non può tornare
A cioè non può essere assegnata tenne la la mi domandavo se questa decisione non sarebbe meglio assumerla insieme a quella di o comunque lo stessero intorno alle esistenti in cui deciderà la quarta commissione sul tirocinio perché perché io penso che l'impugnativa di queste delibere sicché sicuramente avverrà può essere tale da implicare ulteriori
Cui signori beni in relazione appaia disponibilità della quella che sarà la
Proposta della quarta commissione non so quale sarà perché non so neanche che cosa il Consiglio giudiziario di keniota andrà a decidere meglio o meno proponevo sono come problema di opportunità perché in realtà è giustissimo e sì a questa Alesi te di questa pratica però vedete voi se non è il caso di strappi la diffida età è una diffida di che è di dodici febbraio latitanti cento Anita sia testi vero momento agli ne sappiamo che i Consigli giudiziari di Genova stattene
Pastore
Tino hanno staccarmi a ripetere
Che questo consesso si è messo in un guaio quando trovando nel senso che va male interpretato ovviamente
Ha consentito a questo ora questa Colombo andare e fare il tirocinio ordinario Age
I volare agenti
E il Consiglio ancora il tempo secondo me è dove prendere cognizione coscienza di ciò Enti revocare in autotutela
Quel provvedimento
Perché la Colombo se vuole continuare a fare il magistrato un Ice convegno pensa italiano deve ripete
Il tirocinio ordinario e quello mirato a Bolzano
Ma adesso per fare poi il suo servizio almeno decennale lungo CITIM Bolzano
Dal momento che ha scelto a suo tempo partecipare in quanto nessun appartenente al gruppo linguistico tedesco al concorso specialissima Luigi sia affetto la situazione si è creata e dovute interamente a questo errore inizia perché vorrei sapere
Le ci pensa la costituzionale a sciogliere Danny
Ma vorrei capire a lume di logica per qual motivo se la legge allagata allora conosco il pretesto dimenticati in ordinario sarebbe indifferenziato il che non è vero perché la legge sulla sull'altro sulla lo statuto Alto Adige regolamento l'applicazione dice che tutto il tirocinio deve essere fatto e qui dall'azione centri si rimedia queste opere risponde in maniera corretta e adeguata a una a un comportamento diverso magistrato che deve essere finalmente definito cioè e la deve capire che la legge deve essere rispettato soprattutto da parte dei magistrati
è ovvio dire che continuerò ogni volta i cani capiterà
In Commissione in plenum e in qualunque occasione a ripetere questa verità
E senza mai stancarsi vigili che Cartagine deve essere distrutta
Sconsiglia viaggi anzi
Il tenente dei fino finale ma siamo tutti
Tra siamo tutti consapevoli
Che il di trovarci di fronte ormai da tempo
A una vicenda assolutamente atipica
In un sistema in cui tutto tutto e tipico
Previsto organizzato predeterminato dalla norma il che giace la dice lunga sul pasticcio colossale in cui sia in fogna per primo questa collega
Che non ha mai accettato neanche con riserva e con tutte le riserve del caso di fare una cosa che alle ha detto il consiglio di fare ma senta Polita fin dall'inizio
Determina auto determinandosi poi una situazione veramente da cui non sappia ma nessuno sa come venirne fuori proprio perché ormai abbiamo instaurato un rapporto di tirocinio non solo di oggi ma di dura poco del tutto atipico in una struttura i cui piatti piccole non ci può stare nulla
Allora fatta questa premessa banale pieghevole ma che ce la dice lunga su questo sulle difficoltà che ogni volta
Su cui ogni volta ci interroghiamo in allorché ci occupiamo per la settantacinquesimo porta di bibite del del caso Colombo ecco è frutto di questa atipicità orma di fatto oggettivamente Creazzo
Atipicità creatasi per effetto di due di due eventi uno colpa del consiglio perché per allora autorizzò per ragioni un po'più umanitarie un tirocinio generico che in quel momento non sembrava assolutamente foriero poiché si dei guai dei guai che ha prodotto che comunque non gli avrebbe sventati perché io resto convinto che se anche il Consiglio avesse evitato quell'errore che adesso di cui ci parlava
Il Consigliere pasto non sarebbe cambiato nulla
Perché la collega avrebbe immediatamente impugnato quella delibera in cui respinge avevamo anche le istanze di fare tirocinio generico a Genova è il TAR anziché ordinare di fare il tirocinio mirato come poi ha ordinato a German ordinava già di fare tirocinio generico quindi io su questo so
Solo tra cioè
Sono tranquillo le serre di non è che tutto è venuto fuori da quello sbaglio sono rammaricato che comunque il così detto ha messo anche del suo io peraltro vota in quella ve la ricordate tutti è stata una delle più caotiche decisione che abbiamo adottato perché già già in in partenza questa era una vicenda una vicenda complicata a e va be votare a favore del piacere generico a Genova nella speranza che poi anche certe situazioni si risolvesse nell'arco del tirocinio gente
Cosa che invece ne vide il vetro e aver ma detto questo allora la tipicità c'è stata nell'atto nostro iniziale
Per cui ti recenti è vero che è stato fatto in un luogo diverso da quello che dove doveva essere svolto la tipicità poi c'è stata per atto del consiglio per l'atto del giudice amministrativo che ha ordinato un tirocinio mirato in luogo diverso da Bolzano e adesso ha fatto tirocinio mira con un'assurdità di cui il TAR non si è fatto minimamente carico che nel momento in cui ordinava a al consiglio di far fare un tirocinio mirato a un giudice a Genova non si sapeva
Qual era la sua sede perché lo stesso TAR lo stesso TAR aveva detto poco tempo prima che bene aveva fatto il Consiglio superiore ad assegnare la sede di Bolzano in base a una norma che in quanto di dubbia legittimità
Costituzionale veniva mandata alla Corte costituzionale e quindi lo stesso TAR aveva detto poco tempo prima che noi non potevamo che assegna alla Borsa
E quando ha detto fa il tirocinio mirato AG anzi cioè voglio dire non si è fatto carico del fatto che fare il tirocinio mirato presuppone avere una sì in quel momento non c'era per cui adesso finito il tirocinio mirato siamo daccapo perché adesso che facciamo e continua la tipicità cosa vogliamo fare
Io l'altro giorno la complessità corda appello dice dice ma che tipiche faccia alle è stato già dato il pari benissimo davano il parere Prato parecchi positivo sulle istituti vicino mirato ma fatto tutto in un tribunale
Perché ma perché perché continuiamo a pensare che comunque la sua sete evase il tribunale consigliere tipo il salva a questo problema l'abbiamo dibattuto ecco cantanti e allora voglio arrivare ma arrivò la la pochi oggi io dico risolveva pratiche Jack è un problema che pone ed avere Preside responso Lodola col tempo no no no no allora non aveva aveva sentito dalla quale abbiamo scusa eh ho capito però ne va bene va bene allora vengo al dunque secondo me e io non credo che il come
Se oggi decidiamo questa sacrosanta decisione lo dicevo anche la collega Romei Pasetti
Cosa farà la dottoressa Colombo farà la quinta la sesta lotta catechismo decimo ricorso al giudice amministrativo io voglio sapere il giudice mi sa che lo pensiamo che questo giudice ristretti che sta attendendo la la sentenza dalla Corte costituzionale che dirà se quella norma è illegittimo meno
Darà una sede
Perché questo è l'obiettivo e non
E quattro in via cautelare può e ma in via cautelare può il giudice amministrativo non lo stati nuovi poteri ampliati che al giudice ha bisogno da qualche tempo in sede cautelare può dare una sede una sede diversa da Bolzano
Quando aspetto di sapere dalla Corte costituzionale sei legittima la norma
Vigente in base alla quale il Consiglio legittimamente ama l'ha mandata a Bolzano io penso di no
Forse per la prima io penso di no penso da ecco quindi secondo me ecco quindi la perfetta capisco la perplessità dalla collega come base di dire ma forse pure se lo giusta questa delibera perché non aspettiamo ad adottarla quando deciderà qualcosa la quarta io intanto non so quali saranno i tempi dell'acqua
Non so esattamente che cosa ha partorito a quarta su questo perché poi anche lì avremo i problemi anche in quattro per sapere che atto faremo
Cosa daremo conferimento di funzioni giudiziarie ma a uno che ha fatto il tirocinio in un tribunale sul presupposto che vuole sondare i tribunali quando poi magari domani vince la causa vince la causa uno ci son posti vacanti tribunale questo va in procura
è che perché come faremo a dare domani l'equità le faremo fare un ulteriore tirocinio nell'ufficio al quale finalmente sarà assegnata qualora vincesse la causa
Che dirà tu puoi andare da un'altra parte allora io penso che io non non crede
Che se oggi ti liberiamo quest'accordo questa diniego di assegnazione di un'altra sede un eventuale ricorso al TAR porti posso portare giudice mi sentivo in questa situazione ad assegnare in via cautelare una sede diversa da Borsa
Se lo farà avrebbe un ennesimo problema che ci sarà anche quando decidessimo questo diniego per Genova tra un mese due mesi racconta non credo che spostare la decisione di questa pratica cambi perché comunque ci sarà un altro impugnazione
Tra l'altro questa volata ed un po'più difficile
Da
Come risultato positivo proprio perché in questo caso in via in via cautelare si dovrebbe veramente assegnare un ufficio diverso dove questo concretamente iniziano a fare il giudice quindi con problemi mica da poco anche dal punto di vista proprio istituzionale
Quindi io personalmente pur pur comprendendo le perplessità della della dalla collega Romei Pasetti io per più personalmente ritengo che sia preferibile oggi questa
Deliberarlo senza aspettare che non vuole perché non so neanche poi quanto dovremo aspettare perché sui tempi della quarta ognuno nessuna certezze
Va be ci sono altri
L'ora siete d'accordo su questa deliberazione prego consigliere pubblica prego insomma spetta
Sono dichiarazioni di voto per sottoscrive totalmente quello che ha detto da ultimo Claudio Iazzi
A certificare
Di un minuto io apprezzo la preoccupazione della collega Romei
Solo che però sembra vedi sopra se dessimo dal diritto subito forse ci metteremo di fronte a un è scenario nuovo per la Colombo la quale ha in pugno tutto avrebbe la possibilità di impugnare un silenzio rigetto quindi evitiamo di metterei in campo questo nuovo scenario
Prego
Grazie presento dichiarazione di voto a favore della proposta
Per tutti gli argomenti esposti da ultimo dicevo dal consigliere Viazzi
Con una riflessione sulla scia di quegli stessi e cioè che comunque assegnare una sede presupporrebbe un concorso virtuale e non si sa con chi
Perché qui siamo al di fuori di altri uditori non siamo nell'ambito di uno stesso concorso con un'impugnazione quindi un concorso virtuale non si sa con chi e soprattutto l'individuazione di una sede mentre soltanto come possiamo decidere quali si dimette la copertura questo sicuramente non lo può fare il giudice amministrativo quindi mi pare francamente che la cosa migliore da fare oggi sia approvare questa proposta così come formulata
Va bene
Allora siete tutti d'accordo è approvata
Andiamo alla seduta del pomeriggio e cominciamo con la prima Commissione le prime pratiche sono pratiche che vengono dalla precedente ordine del giorno e furono rinviate
Lei io adesso non ricordo la praticare uno R due le le trattiamo separatamente separatamente
Separatamente
E cominciamo con la pratica R uno relatore il consigliere Smith che oggi è il protagonista della seduta presidente avevamo già fatta adesso già avevamo ma sì ah è così le giuste
Sì
Mi dovete sì avete letto bene
Allora e abbiamo abbiamo una serie di persone iscritte a chi aveva parlato però io vorrei vedere
Perché qui no no o soltanto gli iscritti a parlare e non quelli che avevano già parlato
No no ma zero anche percorre per l'ordine che aveva chi era intervenuto Piazzi di Casola
Spataro
Euro
Nessun altro
No io voglio sapere chi è che già aveva parlato per Lord perché non me l'hanno non me l'hanno riportato allora Viazzi Di Casola Spadaro il Ronco e così va be sono iscritti a parlare di Cagno Rossi Pastore Tossi Brutti dei Di Canio prego
Anche nato
E piatti
Va be
No da questa appunto era della e per è una pratica vecchia comunque per io ce l'ho iscritti delle rinunce report dica vi prego
Molto brevemente presidente e solo per votare per motivare il perché dell'astensione perché uno dei due voti di astensione e quello del del mio
Io concordo in realtà diciamo con l'impianto della motivazione
Tuttavia ho ho ritenuto di non votarla perché credo che almeno su un punto la questione forse avrebbe meritato un'ulteriore approfondimento e il punto è quello delle dichiarazioni rese agli organi d'informazione dal procuratore ora su questo punto decontestualizzare la pratica naturalmente fa perdere molto del della della della del rilievo della stessa io tuttavia vorrei che ricordassimo che a seguito di quella vicenda
Si dimise il direttore del TG uno vi furono violentissime polemiche
Di due sospensioni giornalisti eccetera di foulard violentissime polemiche politiche su questa presunta lordi dei pedofili e dunque ecco la mia impostazione questa vedete io credo che proprio in questi giorni in cui si fa un'esaltazione del riserbo che nel corso di indagine viene mantenuto dal giustamente secondo me dal procuratore di Aosta io credo che io non sono fra coloro vi dico sinceramente che ritengono che anche nel corso di un'indagine un procuratore della Repubblica debba necessariamente stare zitto
Perché ritengo che vi possano essere dei casi in cui dichiarazioni di avvocati attenzione dell'opinione pubblica eccetera possano richiedere delle precisazioni degli interventi del capo dell'ufficio dell'ufficio inquirente
Tuttavia data la delicatezza della materia io penso che come dire nel nell'ambito professionale di un procuratore della Repubblica dovrebbe rientrare anche questo
E cioè nel caso in cui sia necessario rendere dichiarazioni pubbliche su determinate vicende grande Self Control grande ponderazione delle cose che si dicono qui per giunta siamo in presenza non già di di quelle dichiarazioni
Rubate diciamo no con una selva di microfoni che rincorrono un personaggio che a latina entrando in macchina costretto a dire qualcosa si lascia sfuggire una parola di troppo
Qui siamo in presenza di un'intervista televisiva che noi abbiamo rivisto perché l'abbiamo vista qui nella abbiamo fatto montare una Ferretti televisivo eccetera in cui il procuratore si è presentato seduto con le le bandiere al secondo la scrivania con le bandiere all'altra eccetera e quindi in una situazione assolutamente diciamo tranquillizzante dal punto di vista dello stress emotivo
è
E in quella sede ha reso le dichiarazioni che tutti ricordiamo
E cioè che esiste in Italia una lobby i pedofili appoggiata dal potere politico e via dicendo tutte Destron non leggo testualmente ma insomma questo era il senso delle dichiarazioni
Sono dichiarazioni che gli sono sfuggite possiamo dire
Beh il giorno dopo malgrado l'infuriare già delle polemiche per le sue dichiarazioni
Il procuratore rende una intervista a un primario quotidiano nazionale e a chiarimento delle sue dichiarazioni insiste praticamente sulle stesse perché praticamente a chiarimento
Ridice praticamente esattamente le stesse cose
La sua giustificazione è stata poi che per quanto riguarda le dichiarazioni stampa che in fondo quelle sono dichiarazioni riportate soltanto da un quotidiano dal Corriere della Sera
Quasi a riprova del fatto che sarebbero dichiarazioni non prese o artatamente rese peraltro non risultano smentite a quelle dichiara alla smentita re o presunta tale del procuratore insomma la mia valutazione che senza voler buttare la croce addosso all'otto normanni
Però egli abbia rilevato una sostanziale inadeguatezza del ruolo
E oggi nelle nelle nelle nel nell'era massmediatica tra nella nel nel costume professionale di un procuratore della Repubblica ci piaccia o non ci piaccia cari colleghi deve rientrare anche questo i rapporti con la stampa oggi sono un fatto decisivo
Un procuratore può scegliere di essere assolutamente abbottonato di non parlare benissimo
Ma se sceglie di parlare e io non lo di un'inchiesta e ripeto io non lo voglio censurare per questo perché a volte questo
Può essere necessario e poteva magari anche se necessario in quell'occasione per carità in cui vi era una grande attenzione sui mezzi d'informazione eccetera tuttavia ci voleva grande come dire ponderazione grande scrupolo in quello che si dice
In realtà è stata attraverso quella successione di interviste
Avvalorata l'idea di questa lobby pedofilia che sarebbe stata protetta da esponenti politici che sono rimasti assolutamente innominato
Tesi peraltro questo della motivazione non c'è diciamo perché noi non siamo riusciti a far nostra la richiesta del consigliere Cozzo lo di sentire il famoso consulente della procura
Non avendo purtroppo poteri eccetto l'abbia mai potuto sentire il famoso sacerdote che non so se ricordate
Minacciò di incatenarsi ai portoni del Quirinale se non passa c'era un posto è stato ricevuto dal capo dello Stato per fare le sue rivelazioni su queste protezioni politiche quindi voglio dire che questo complesso perché queste cose per un attimo ricordate cari colleghi confermano che il procuratore nel parlare di quelle cose in realtà
Faceva propria la tesi di un suo consulente
Tesi sbandierata con grandissima diciamo ampiezza conta di sullo spiegamento di mezzi informativi dal sacerdote che era un consulente ufficiale della procura non non si è mai capito bene in quale veste peraltro della procura della procura di di Torre Annunziata
Sì a questo poi aggiungiamo diciamo le altre vicende che pure hanno trovato una soluzione abbastanza tranquillizzante della motivazione
E segnatamente diciamo il fatto che questa in quelle dichiarazioni venivano anche segnalati scenari diciamo
Che poi non ha trovato nessun riscontro nelle indagini
Migliaia e migliaia di indagati eccetera cose che poi come abbiamo accertato non erano sostanzialmente vere ma su questo diciamo possiamo anche glissare tuttavia concorrono a formare il quadro ecco e di una persona che almeno in quel momento
Comiche commesso un grave errore peraltro in parte anche ammesso voglio dire per questo non ho presentato una relazione di minoranza non ho insistito per il trasferimento d'ufficio perché sostanzialmente dottor Ormanni ha ha messo in qualche modo la sua responsabilità adducendo la lo stress eccetera eccetera
Ecco io però trovo che sì in occasione proprio di quell'intervista televisiva non ci sia stato nulla di casuale è stato l'intervista che il procuratore ha scelto di dare
Era tranquillissimo nel momento in cui esprimeva le sue tesi probabilmente erano domande come si usa in questi casi in qualche modo anche concordate con con con l'intervistatore per cui io trovo che da questo punto di vista forse la motivazione avrebbe maggiormente dovuto approfondire gli aspetti relativi a una possibile incompatibilità funzionale funzionale
Rispetto alla non padronanza da parte del procuratore dei suoi rapporti con i mezzi di informazione non padronanza che generò un anno e mezzo fa una specie di cataclisma
Mediatico politico rispetto al quale mi pare che la soluzione che vediamo tutto sommato
è una soluzione di come dire
L'acqua è passata sotto i ponti ormai che è l'arma è la ma tutto ecco
Forse forse in un caso del genere sarebbe stato più giusto approfondire le cui questi aspetti cioè le conseguenze
Che questi avventati Issime affermazioni hanno provocato nel Paese e il discredito che ne è venuto all'esercizio della funzione giurisdizionale
Sire Pastore
Presidente il verbale siccome sono entrato mio intervento io dichiaro che non intendo intervenire su questa pratica
Ma sull'altra di cui sono stato come dire il proprio l'esempio quarantuno Doninelli ha espressamente interviene su questa pratica mi sono anche occupato disciplinarmente dire solo questa la rinviamo per
Consigliere passione
Mentre io stavo per dire
Che per in coerenza con la mia posizione e per non turbare
E non è non svolge non idoneo rompere in un giudizio disciplinare mi stavo zitto
No allora allora no è siccome ne gladiatoria informato il Parlamento è già sotto lei com'è stato informato intimazioni sui binari aveva deciso alterna nella prima sala immigrazione
Era stato informato non può capire studi ingente liquidità e abbiamo satellitare e non sapendo questo non sapendo questo che non è un particolare niente soprattutto rende il problema che forse inutile metti l'archiviazione apertura essendo già stato in prova in un altro originale
Andrebbe emendate suo paese a questa parte dopo aver sostato informatica hanno già deciso se voi ma è inutile
Non è inutile dei listini perché non faccia pure una Palma
Ingiustizia con colazione perché alcuni bei nomi già
Ma al nostro lavoro grazie non ci sono altri interventi quindi consigliere Smirne può concludere
Presidente io volevo se semplicemente ecco fare alcune precisazioni in ordine a qualche inesattezza che è stata diciamo avanzata nel corso del dibattito anche l'altra volta
Come ha giustamente ricordato il consigliere Rossi il procedimento disciplinare aveva uno sherpa rossore comunque nella proposta lei A pagina ottantotto ultimi guariti
Prego ricoprendo riciclare aveva un oggetto che era identico il per per una parte diciamo a quello del del dell'incolpazione della contestazione sì secondo due cioè i due capi di incolpazione in sede disciplinare corrispondevano ai primi due capi di contestazione in sede di articolo chiediamo due cose distinte il primo campo il capo a corrispondenti a al primo nostro diciamo riguardava le dichiarazioni rese alla stampa
Il capo b il secondo capo riguardava le di le le intese le dichiarazioni rese ai telegiornali inseriti intervista televisiva per quanto riguarda le dichiarazioni rese alla stampa la contestazione era di a vere pronunciato le seguenti frasi
Sono convinto che abbia ragione cioè il solito don Fortunato quando parla di un tentativo di nomina normalizzazione delle indagini sulla pedofilia condotto in particolare dei ministri Bianco Fassino e turco
I quali sembra voler escludere grazie in ogni modo che il materiale pedopornografico si è prodotto anche in Italia bene questa queste dichiarazioni che severe sarebbero sicuramente gradi più gravi di quelle diciamo pronunciati essere intervistato televisiva sono state escluse nel senso che la sentenza disciplinare ha escluso che il dottor Ormanni le abbia pronunciate cioè il dottor Ormanni ha parlato semplicemente di un tentativo nell'ambito della società senza fare alcun riferimento i politici di normalizzare il fenomeno
Quindi non c'è nulla nessun esperimento così come è stato accertato da una sentenza a ai ministri in questione e a tentativi di internalizzazione da parte della classe politica è stato evidentemente un fraintendimento del Corriere della Sera che poi è quello è il giornale che aveva riportato l'unico queste questo tipo di dichiarazione
E quindi la sentenza disciplinare tra l'altro pronunciata anche su conforme richiesta curatore generale
Dice del resto riferimento alle indagini contenuto contenuto nel solo articoli che nella sera e inserito nella incolpazione appare del tutto sconnesso anche sul piano logico dal contesto complessivo de delle affermazioni a me attribuite appare quindi provato
Che come dedotto dalla difesa tale riferimento non è stato mai pronuncia quindi rimane soltanto il discorso di quelle infelici dichiarazione rese in sede diciamo di intervista televisiva per il quale diciamo la proposta già
Fare nuove tutte le giuste censura che certamente si è trattato di una perché certamente si è trattato di una grave caduta di stile
Che appunto si può spiegare con la tessera del momento e con con lo stress eccetera
E anche con lo stupore perché il fenomeno che è andato emergendo da quelle indagini era un fenomeno gravissimo e di vastissima portata come poi vedremo anche nella pratica successiva
Che riguardava in gran parte anche cittadini stranieri
Quindi era diciamo alla Presa di conta una delle prime prese di e conoscenza diretta di un fenomeno incredibile che sembrava effettivamente non non non potesse raggiungere simili dimensioni quindi siamo il contesto può in qualche modo diciamo costituire un'attenuante per un comportamento che certamente è un comportamento negativo
Ma ripeto ciò che rimane dei capi d'incolpazione ex diciamo come fatto accertato negativamente e sono le dichiarazioni rese al anticipava andare dalla primo telegiornale e poi nel secondo ribadite sia pure dicendo che vuole che se doveva ritenersi una appoggio in incolto in involontario quindi in qualche modo riducendo la portata di questa dichiarazione ma certamente sicuramente si è trattato di alcolisti
Ma poi perché isolata nella carica del magistrato noi non riteniamo che posso avere un diciamo una una valenza tale da comportare una incompatibilità o ambientale o funziona per quanto poi riguarda gli altri elementi la contestazione nostra diciamo in sede di l'articolo due club ho già detto l'altra l'altra volta che e illeso di quelle atroci ecco che un'altra precisazione che volevo fare in realtà i un'affermazione che aveva fatto il Consiglio per cortesia scusate il consigliere Spataro l'altra volta cioè in realtà bisogna distinguere
Perché c'erano due indagini in corso una condotta dal dottor Fortuna per mezzo la polizia postale che si è concluso un certo punto e che ha portato all'acquisizione di immagini
Di immagini pedopornografiche ma non particolarmente cruente poi un'altra indagine condotta dal dottor Ormanni
Per mezzo della guardia di finanza azzardata verso anche quel cosiddetto sito trappola
Che invece ha portato all'acquisizione di materiale anche anche a trovarci come il dottor Ormanni ci ha confermato nel corso dell'audizione siamo stati noi a un certo punto o a dire va be'lo vuol lo vuole lo volete vedere nuove no a un certo punto non abbiamo neanche consistito soprattutto
Quindi diciamo c'era il materiale gocce e c'era un gran numero di persone interessate anche se poi molti di questi erano stranieri quindi il fenomeno è veramente un fenomeno molto grato
Per quanto riguarda poi Lullaby il punto di avere utilizzato un corpo di polizia piuttosto che l'altro mi riporto quanto ha detto l'altra volta insomma si tratta di una questione opinabile ecco se Pubblico ministero può in certi casi utilizza anche anche diciamo un corpo di di polizia che non è quello specificamente previsto dalla norma speciale ma è quello che comunque ha un certo tipo di competenza e può quindi essere ritenuto quindi mi
No in materia di indagini che dovevano essere indagini anche Pat di tipo patrimoniale e film nell'ipotesi presto anche utilizzano la guardia di finanza perché il discorso era di quello di poi come vedremo nella Praga successiva di risalire ah i detentori a coloro che avevano scambiato madre materiale pedopornografico
Anche attraverso eventualmente le carte di credito quindi il discorso vale diffidenza non era così razionale
Anche se ripeto qui siamo in un discorso qualche opinabile ma comunque non capite non riteniamo che non posso avere una valenza di di questo tipo quindi chiedo senz'altro che la proposta venga approvato
Va bene allora andiamo alla votazione ci siamo con un mero legale
Su
C'è dunque
Manca ecco Cheng allora
Andiamo alla votazione chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Oggi
Sì
Undici dodici chi è contrario alzi la mano
Contro
Chi si astiene alzi la mano dunque
Logici
Abbiamo dodici voti a favore quattro astenuti quattro contrari cinque astenuti la proposta non la proposta è approvato
Andiamo alla pratica R due cinquantuno del due Mina sempre relatore il Consigliere ninne
Questa seconda pratica era appunto e appunto collegata a quella precedente
Ma a differenza dell'altra non ha mai diciamo superato la fase preliminare che non si è mai dato luogo a una apertura della procedura attraverso una formale contestazioni
Si tratta appunto del funziona del funzionamento di del cosiddetto sito tra polacchi come ho detto prima era è stato utilizzato su solo dal dottor Ormanni per la parte diciamo quella l'indagine Daloui da lui condotta per arrivare a identificare coloro che scambiavano e commerciavano comunque scambiavano il materiale pedopornografico attraverso internet
In realtà come ci hanno chiarito come ci hanno chiarito e gli ufficiali della Guardia di Finanza che abbiamo sentito
Non si trattava di un sito in senso proprio perché il sito
Quell'uovo dove il gestore immette propri contenuti quindi diciamo ha un ruolo per così dire attivo
Questo sì era in realtà una comunità cioè era un luogo semplice sedici luogo di scambio messo a disposizione di una generalità di di soggetti e Attraverso fra i meccanismi che sono prezzi indicati nella proposta cioè l'acquisizione dello fare cioè del del del falchi conteneva ventuno i dati per risalire a coloro che avevano scambiato materiale pedopornografico è stato possibile
è stato possibile identificare le persone che avevano non non quelle che erano semplicemente entrate ma quelle che avevano scambiato
Materiale pedopornografico ci hanno precisi questo lo dico per completezza
Ci hanno detto gli ufficiali della Guardia di Finanza che abbiamo sentito che in realtà queste persone erano circa due mila
Però molti erano stranieri quindi non sono stati poi non si è proceduto oltre nell'indagine di questi il di quindi per queste travata la segnalazione alla segnalazione alle competenti polizie
Di questi c'è un cinque per cento era italiano di questi italiani però in realtà quelli che hanno poi materialmente
Commesso dei reati di scambio di commercio erano ventitré persone per le quali poi si è proceduto nell'indagine quindi diciamo è stata una attività comunque utile dal punto di vista dell'indagine
Si è comunque non ci Conso non non ecco la preoccupazione che era espressa da dal consigliere che ha chiesto l'apertura la pratica certamente non era diciamo si può essere fugata nel senso che non vi è stata l'attività di provocazioni di reale non sono isolati dalle prove feriali c'è stata semplicemente un'attività di indagine con i particolari meccanismi diciamo con i l'indagine diciamo adattata alla particolare situazione appunto di una comunità Inter non di un sito ma di una comunità una specie di scatola vuota che serviva a far a consentire degli scambi e quindi a identificare determinati soggetti e quindi da questo punto di vista salvo poi solito discorso si potevano lotto devono utilizzare la Guardia di Finanza va be questo l'abbiamo già visto prima è un problema che rimane in un certo senso aperti però dal punto di vista della preoccupazione di una provocazione di reati indebita ecco credo che da questo punto di vista possiamo essere tranquilli e quindi chiedo appunto la la che la proposta sia accolta con l'archiviazione della
Bene allora consiglieri Azzi prego
Ecco dunque la relazione che ho appena sentito mi fa pentire di esse mi sono astenuto in Commissione nel senso che era era stato promesso che tutto quello che
Non c'era una motivazione sarebbe stato scritta sarebbe stato spiegato oralmente adesso dirò che cosa avrebbe dovuto essere spiegato
E invece mi pare che non sia avvenuto quindi mi sono astenuto ma vedrò alla fine se mantenere sta astensione o votare contro e spiego il perché
Innanzitutto va be'ci si eravamo do Lupi già l'altra volta per la pratica generale che abbiamo appena votato sulla mancata riunione di questo fascicolo all'altro questa pratica all'altro perché aveva un senso ragionare complessivamente globalmente la vicenda anziché anziché spezzettare urla in in in due pratiche per cui questa isolatamente intesa sicuramente non poteva che portare sotto questo profilo concordo ad una ad un'archiviazione dal punto vista l'articolo due altra cosa e era e doveva essere e la risposta che la commissione secondo me non ha assolutamente dato agli interrogativi alle questioni che poneva chi aperto la pratica sotto questo profilo la motivazione resta soprattutto alla luce anche delle delle della relazione orale che non ha aggiunto granchi insufficiente insufficiente perché è è stato una relazione ed è una motivazione puramente descrittiva
Di quello che successe il quello che in concreto hanno fatto i i sottufficiali dei dette la Guardia di Finanza
Delegati dal procuratore di Torre Annunziata ma non corrisponde quelli che secondo me restano interrogativi giuridici che phone questa Ricci poneva questa vicenda
E che erano gli elenchi
Il primo
L'utilizzazione di un corpo di polizia un corpo di polizia diverso da quello che la normativa speciale prevede come titolare di questi delicatissimi compiti di attività di contrasto
Contro determinati tipi
Un determinato uno specifico tipo di criminalità la norma è chiarissima è e non a caso attribuisce alla polizia delle telecomunicazioni
Le attività di contrasto che sono fatte proprio anche di creazione attivazione siti di siti nelle reti di realizzazione e gestione di aree di comunicazione e via discorrendo cioè attività di contrasto molto sofisticate
Per le quali non a caso la legge ha previsto espressamente un corpo speciale specifico di polizia giudiziaria
Il fatto di avere utili delle riutilizzato un'altra sarà anche vero che poi serviva quali finanza perché c'erano due anche attività di indagine patrimoniale però sta di fatto che l'utilizzazione per la quale di finanza in compiti proprio di contrasto
Dal porto la creazione di questa comunità trappola piove chiamiamola pure comunità trappole non sito tra Polo ma sempre trappola era
A mio avviso è stato utilizzato un corpo di polizia diversa che questo sia materia di attività giurisdizionale incensurabile io continuo a dubitare fortemente qui c'è una semplice violazioni violazione di una norma di legge poi valuteremo se questa violazione che risvolti a ma almeno chiamiamola e nei termini più appropriati è stata una violazione di una norma specifica
Secondo punto
Il ruolo preciso che hanno avuto i pm titolari delle indagini in quest'operazione
Di costituzione di questo comunità tra non lo sappiamo perché le le le modalità effettive contenute nella direttive impartite nella delega non di questo lo sappiamo niente la la motivazione nulla dice su quali sono stati i precisi provvedimenti dell'autorità giudiziaria anche qui rispetto a una norma che proprio per la delicatezza dei compiti di contrasto che si vanno a porre in essere dice chiaramente che le attività concorrenti per il contrasto devono essere adottate
Attraverso richieste dell'autorità giudiziaria motivati appena di nullità
Io io non so quale fosse l'ambito la finalità l'oggetto le precettive più del provvedimento che autorizzava questa operazione
Terzo punto ancor più delicato
Se l'operazione concretamente
Attuata
Attraverso questa comunità luogo vuoto l'arco descritto descritto nella motivazione sia stato un attività conforme
O no
A l'articolo quattordici della legge duecentosessantanove del tre agosto novantotto cioè quella che di recente anche prodotto
Nell'ambito della repressione dei reati anch'essi di nuova forma di recente formulazione come la pornografia infantile minorile la la prostituzione minorile queste specifiche e delicatissima attività di contrasto
Qui si è detto una motivazione si è creato una comunità virtuale c'è uno spazio Cuoco
Per vedere chi voi vi accedesse
E chi si metteva accede da questa comunità vuota compiere a compiere dei reali
Allora da quello che s'è capito da quello che ho capito ascoltando anche gli ufficiali sottufficiali la Guardia di Finanza che abbiamo sentito in istruttoria
Qui non c'era a monte una specifica notitia criminis che riguardava individuate persone individuati i soggetti
Indagando sui quali
Si metteva in essere si poneva in essere questa attività di contrasto
Informati
No quei sia era semplicemente di fronte a un'indagine a tutto campo su un fenomeno criminale
In relazione al quale si costituì questa comunità
Questa comunità virtuale
Per vedere ecco di acchiappare più gente possibile
Queste ecco di e allora è questo il punto giuridica
Secondo me più delicati cioè quello di capire se questa attività rientra o non rientra nelle nella norma dell'articolo quattordici quando si dice che si si possono attivare arredi comunicazione o scambio su reti sistemi telematici pare di capire che è la cosa che hanno fatto ma inizia a questo a tal fine si possono fare queste cose qual è a tal fine e e quello che dici nel comma precedente
Cioè attività di contrasto dei delitti di cui agli articoli vola commessi mediante l'impiego di sistemi informatici spetta come dire
A tal fine cioè alla fine di reprimere determinati reati di cui sia già notizia e e allora si possono fare quelle cose lì ecco io ho capito così
Che è questo il punto più delicato di turno ma di tutto questo come vedete nella motivazione non c'è parola alcune e qui abbiamo cercati infatti oggi arriva in Commissione di chiedere che questa motivazione decessi le norme dicono così
I provvedimenti adottati dalla procura di Torre Nunziata erano i seguenti le acconto le operazioni concretamente posta in essere dall'istruttoria compiuta avevano le seguenti modalità e poi a questo punto valutare se c'è conformità non conformità
è opinabile sono norme nuove sono sono istituti di incerta definizione di è incertissimo e delicatissimo il confine tra l'attività di provocazioni reati non consentita e l'attività di contrasto introdotto da questa no poteva essere benissimo può in materia di opinioni divergenti o anche alla fine di un'opinione comune di dire va be'
Avevamo potrà avere anche sbagliato però qui siamo su un terreno tale per il quale non ci sentiamo di fare affermazioni ma questo doveva essere l'ordine logico della motivazione perché era l'unica motivazione che poteva rispondere agli interrogativi posti dall'apertura della frana
Di tutto questo non c'è niente a motivazione ecco perché era stato detto ma lo spiegheremo inchini oralmente al plenum
Questa spiegazione conti a latitare allora per queste ragioni io chiedo in prima battuta di il ritorno in Commissione dalla perché su questa pratica la risposta della serata con una motivazione che dia conto di questi problemi
Non ci sono io chiedo ritorni in commissione perché venga motivata adeguatamente sanno aberrare Toni Commissione anticipo che alla fine poté Rocco
Lo si
Presidente io
Dico subito che la mia idea e la crisi che tenterò di svolgere e che il Consiglio non può sottoscrivere questa delibera checché si pensi della vicenda generale
Senza menomare gravemente la sua immagine di organo composto di organo composto di magistrati e di giuristi
Lo dico con molta franchezza perché ho aperto a suo tempo la pratica è solo su questo voglio intervenire
Mosso da un allarme
Per le notizie che un allarme che vedo non condiviso
Anche da parte dei tanti che ci danno lezioni di garantismo ad ogni momento e suoni incollatura
Lo dico perché questa pratica a mio avviso costituisce una piccola cartina di tornasole per interpretare il garantismo per esempio di una componente del Consiglio che è molto attento a queste problematiche e io mi aspetto di verificare se i garantisti lo saranno anche su temi così aspri e delicati come quelli posti da questa pratica per altre componenti so che a questi temi sono completamente sordi e quindi non se ne preoccupano
Perché hanno preoccupazioni di natura corporativa che evidentemente qui sono prevale detto questo come ho detto l'avvertimento e non possiamo sottoscrivere questa pratica così come è stata scritta senza danneggiarci meno marci grave
Molto sinteticamente ha già accennato piazze su questo non mi soffermerò molto sul fatto che qui c'è un dato novanta foto la legge prevede espressamente indagini delicate e non meno invasive
Delle intercettazioni telefoniche ad esempio siano affidati ad un organo specializzato che da particolari come come dire da particolari
Sull'affidamento sul piano della competenza tecnica sulla piano delle regole di operativo operatività e da questo punto di vista chiunque conosca appena un poco
La complessa giurisprudenza sulle intercettazioni telefoniche le conseguenze che derivano dal fatto e fare un organismo un altro addirittura alla polizia quando quando gli uffici di procura non siano dichiaratamente saturi senza sa che da questo deriva la nullità derivano una serie di viziaccio estate non credo che possa considerare che l'uso di questa polizia della guardia di finanza il luogo delle telecomunicazioni è un optional
Nonostante che lo dica la delibera ma la delibera dice il qualcosa di più forse con troppo Cardone
Dice che la collaborazione non solo c'era la guardia di finanza il luogo dalla polizia delle telecomunicazioni a c'era una collaborazione con la Società della Microsoft
Corporations che viene ammessa che viene ammessa
Nella fase delle indagini perché probabilmente la Guardia di Finanza non ha la competenza necessaria e chiarezza
Perché se io non uso la Guardia di Finanza scusa la Guardia di Finanza di luogo dalla polizia Gretel delle telecomunicazioni poi devo immettere di privati in questa indagine di questo passo di questo passo
Se domani un qualche magistrato fra le intercettazioni telefoniche con l'elettricista che c'ha dietro casa io non so come potremo dire che siamo di fronte a una grave violazione dei diritti dei cittadini
Perché c'è non solo la Guardia di Finanza ma anche una società private coinvolte di cui non è stato chiarito adeguatamente l'implicazione nel corso delle indagini ma un'altra questione onestamente di Edoardo non sia stata affrontata e che noi abbiamo una questione di qui di primaria importanza
Sì di primaria importanza per lo Stato di diritto che cosa significa che cosa significano le norme che sono state adottate in più campi che permettono una serie di attività sotto copertura
Da parte di organismi di polizia lo sappiamo
Non è certo un novum anche se specifico
Quello che è stato previsto in materia in materia di indagine sulla pedofilia insomma ci sono una serie di altri pare i punti di riferimento la norma per esempio le normative sui sequestri di persona la normativa sulla droga
Ma qui io vorrei che noi ricordassimo una cosa
Chi perché scatti questo tipo di attività occorre che ci siano come dire di reati in atto sul territorio nazionale
Cioè io intanto posso dire che faccio alle operazioni sotto copertura
Che offro acquistò intermedio droga in quanto ci sono delle operazioni in corso dei traffici che vedo che identificò almeno nella loro generalità
Perché altrimenti non posso andare in una regione dicendo sapete che vi dico io apro un barchino oppure avvio un lucroso traffico di droga perché poi dopo oltre che una volta che io l'ho promosso una serie di soggetti attirati da questo Michele si muoverà ora vorrei che non avessimo presente che se non siamo in grado di distinguere in una nostra deliberazione su questo punto fondamentale il discrimine fra un'attività di provocazione diciamo e fra un attività sotto copertura credo che facciamo anche un cattivo servizio alla magistratura che ci guarda e alle nostre deliberazioni avesse guarda per trovare elementi di orientamento
Ora qui in concreto e dovrebbe dunque esattamente questo è avvenuto essendo già in uso all'estero all'estero guarda un un insieme di scambi di di materiale chi materiale di questa natura ad un certo punto si decide una attività di questo tipo
Si decide di aprire un sito doppiamente il relatore Smirne si spiega che non è lo sa essere un sito ma una comunità io confesso di non aver compreso alla sua condotta spiegazione
Perché la differenza sarebbe in questa che ha vestito c'è un gestore che immette contenuti e chimici queste è una comunità quota no
Direi che ancora di più una trappola perché la trappola in genere e proprio può è un luogo vuoto nel quale si viene attivata nessun offre nessuno offre io capisco bene che se uno avesse offerto esplicitamente materia
Ci fosse già stato in Rete probabilmente bisognava inserirsi acquistare offrire con un sito già esistente no io credo una comunità vuota e dico qui ci sono gli amici dei bambini chi vuole venire si accomodi
Ora se queste non è attività di provocazione
Devo dire che io capisco poco vi faccio un esempio insomma e come se certe uno può anche può fare il il tenutaria di una casa chiusa e mette in vetrina dei luoghi dove queste consentito una serie di soggetti che offrono sesso e questo è sicuramente sfruttamento della prostituzione ma se io apro una casa in cui dico che chiunque può andare e li ha neri incontri e si può liberamente incontrare appagamento pagando di qualcosa questo è favoreggiamento alla prostituzione allo stesso modo nel nostro ordinamento in più e un'attività di incentivo della propria la prostituzione al a dir poco destinazione ora io vorrei
Quindi questo hanno fatto e lo dice uno dei marescialli che abbiamo sentito parte dall'altra ad accompagnare da lui dandogli un nome di circostanza nomi circostanze si chiamava amanti dei bambini nome abbastanza allusivo la circostanza abbiamo scritto che lei all'interno della comunità era possibile fare scambio o commercio di materiale pedopornografico
Cioè hanno aperto un'insegna dicendo chi vuole lo faccia non c'è un traffico già in atto al di fuori di questa comunità c'è un flusso di immagini che viene dalla Russia individuato bloccato da non ci si è fermati è questo stiamo attenti
Dopo si è prolungato cominciato in Italia una normale una un'attività di questo tipo
Quante persone sono entrate in contatto di con questo con questo sito naturalmente sapevo
Voi sapete che hanno detto di dati riuniti cioè i dati incredibili che migliaia di persone si scambiavano qualcosa in questa comunità l'operatore della guardia di finanza ci dice
Che due mila persone sono entrate nella comunità e probabilmente poteva capitare cioè qui siamo di fronte a persone
Sgradevoli ma io penso che il tratto caratteristico di una società democratiche liberale e che tutela i diritti anche delle persone sgradite è chiaro
Allora ci sono due mila persone che entrano ma quanti scambiano ventitré ventiquattro lo dice una Italia sì ma io non ho capito ma stiamo facendo siccome già tu sai non mi fare dire questo fa procura ritorni Annunziata con lo stesso procuratore si è già esibita in indagini come cheque to cheque che ha raggiunto l'universo mondo un cardinale Bracken veggente Viglia non voglio dire niente leggete gli atti le cose che ha detto di fare Ladinico Zagrebelsky componente nella scorsa consiliatura di questo Consiglio che cosa ha detto e qual è stato il dibattito che si fece all'epoca perché altro che caso isolato vi per la verità oltre alle alle carenze della della della della della relazione ci sono anche carenze di quello che hai detto un caso isolato patetico in realtà noi andatevi a leggere quello che ha detto il consiglio quattro anni fa su un episodio analogo che da partire da un'autorimessa
Di Torre Annunziata è arrivato dall'universo mondo quindi capisco
Sui sui russi noi non avevamo nessun altra possibilità di fare indagini che non denunciando eventualmente all'autorità competente e bloccare il traffico italiana e dopo che la Guardia di Finanza suo ordine la Procura comincia questa baracca
Quindi che che cosa eccetera in in tutto il mondo si fanno così orribili ma noi stiamo parlando di Torre Annunziata del nostro Paese e di ventitré ventiquattro persone che si sono scambiate materiale in un luogo appositamente
Creato per mesto io dico che quelle ventitré ventiquattro persone non si sarebbero scambiati niente oppure oppure avrebbero scambiato in altro luogo se non ci fosse stata questa offerta al pubblico di questo di questo tipo e questo mi allarma
Hanno scambiato materiale pedopornografico circa ventitré persone denunciate
Quindi questi sono i numeri
E devo dire che ancora una volta a Smirne che s'è singolare ripete che ci sono immagini atroci il consigliere statale adesso io non le ho viste non so dove sta però si ripetere devo dire è un metodo che oggi si usa io ripeto una cosa dopodiché
Che mi interessa che non che mi abbiano smentito che non sia in grado di di provarlo ripeto è il metodo tra l'altro talmente diffuso che capisco bene posso fare scusa
Detto ma non è ancora qui stiamo ai fatti alle cose
Poi tra l'altro questo non voglio invaderà si è spiegato abbiamo domandato a questo maresciallo come è potuto accadere che i giornali abbiano parlato di centinaia di migliaia di persone non lo ricordo bene non sia spiegazione non si è dato alcuna spiegazione allora
Io voglio dire brevemente questo è un tema delicato è un tema dell'attività di provocazione insomma io sono sono allarmato devo dire la verità ho aperto la pratica perché ero allarmato mi auguravo di essere rassicurante
Noi non possiamo risponde con queste due pagine guardate che in una cosa che possiamo fare tutto possiamo archiviare so già che si andrà verso l'archiviazione non mi interessa queste due pagine non sono all'altezza del consiglio anche se che quando io leggo una serie di frati
Dobbiamo anche parlare in italiano in loco eccetto che si può spiegare che cos'è l'ovvio
Come ci può spiegare tutta la terminologia tecnica ma qui non è neppure spiegato estrapolazioni dal nuovo complessivo contenente l'elenco di tutti i contatti contatti all'indirizzo IP relativo alla comunità
Ma almeno tagliamo Italia se è vero dobbiamo parlare di di di di telecomunicazione ma almeno dobbiamo spiegarlo uguale qualche cosa cioè dico che al di là di tutto questa delibera
Non la possiede che siamo troppo al di sotto l'altezza del caso il caso è di un'attività di provocazione allora ci possiamo dividere qualcuno mi può dire nome attività benemerita non è provocazioni meno dice tecnicamente ma così non può pagare il Consiglio superiore queste tutto insomma
Perché non si capisce niente c'è una sottovalutazione di una problematica giuridica sofisticate che non sappiamo esserci
E nuova probabilmente a far faremmo bene ad archiviare archiviamo all'altezza del caso queste vado lo dico nell'interesse superiore di questa istituzione che almeno questo
Dovrebbe conservati su superiori rispetto di sé e la qualità diciamo dell'intervento sul casisitica
E quindi io sono un poco allarmato e che viene mi mi associo alla richiesta del Consigliere di Azzi i ritorni
Consigliere Pastore
Presidente questa volta ho letto attentamente e la proposta perché la materia mi ero nuova quella nel caso precedente riguardava fatti che io conosca conosco per averli appresi direi quasi nettamente sono fatti avvenuti vicino
Mio luogo di elezione di professionale quindi conosco anche le persone i soggetti e debbo dire anche lo dico e poi chiudo la parentesi che e le dare al popolo Alfredo Ormanni il peso di queste colpe forse ingeneroso da parte di chi gli ha attribuito una funzione sia che non era come ha detto giustamente Carlo il più adatto a colpire presa ormai una brava persona ma secondo me nessun alle tre prego credo che i i tavoli a breve ma è una brava persona è un peccato che è stato esposto in una professione che manifestamente un ritorno a fare ma l'accordo del consiglio non è già affermato non è la pura verità prega perché questo riguarda quel problema della professionalità e della valutazione delle di attitudini che in questo Consiglio purtroppo e spesso del tutto o quasi del tutto caro detto ciò debbo dire che sono lieto di aver incontrato subito sulla mia strada
Una ipotesi tipiche di applicazione la nuova della novella in materia di giudizio di cosa fare quando nasce qualcosa e di suscettibili valutazione disciplinare perché non c'è il minimo dubbio
Che ci troviamo di fronte non se ne non me ne voglia il collega tossiche il cui intervento è tutto Scrivo per la sua sotto ogni profilo ma a me non me ne voglio se io dico che la cosa è molto più banale di quanto forse non sarà designato questo è un caso io direi laziale ed ordina lettera di viti è un caso plateale volgare di agente provocatore che è una vecchia questione che i penalisti conoscono bene che Rossi vinse il che chi fa questo mestiere conosce l'agente provocatore c'è il sospetto che un magistrato abbia contribuito a una provocazione criminale questions
è materia che riguarda il Giurì l'atto disciplinare la soluzione corretta e di trasmettere necessari di parlare di questa mattina
I prendere gli atti e mandarli a coloro che sono competenti a valutare questo aspetto Iddio variazioni cicliche
Che fanno le indagini verranno onorevole vedeva
Dal mio Molise nei Ravagnani ora il Balli non nervi sbagliate non avete capito assolutamente nulla il ripeto c'è un fumus di giù di di
Valutazione disciplinare mandato senza più dire a alcunché in questa sede e in questo senso io compro
Così come eccetto era meglio se veniva fatto in Commissione e in questo senso vi dico che voterò ritorni in Commissione visto che è stata proposta però trovo una attardarsi sulla procedura di mandare in commissione prepara applicare l'articolo ventisei
Questo è il pure ecco perché penso che sarebbe opera di saggia amministrazione e farlo immediatamente senza ulteriori senza ulteriori Rita grazie
Consigliere Ferrara
Siete molto lievemente sarei tentato di fare a questo punto anche io una proposta
E cioè
Non sette di autotutela visto che oggi più forte è stato evocato questo potere consiglio dopo aver annullato gran parte delle delibere che questo Consiglio adottato negli ultimi tre anni e mezzo estendiamo questo discorso passato revochiamo anche la nomina del dottor Ormanni
A procuratore della repubblica di Torre Annunziata cancelliamo lungo tratto di vita del consiglio è solo una battuta per introdurre vent'evidentemente cartone
Dico subito che probabilmente molte delle considerazioni che hanno fatto i conti Piazzi forse avrebbero potuto trovare più opportuna serie di trattazione nell'ambito della l'antica qualora vi fosse stata quella riunione che mi pare che essi avevano sollecitato ma poiché questa riunione non vi è stata quella pratica è stata chiusa io sono chiamata pronunziarmi insieme agli altri colleghi del Consiglio sulla pratica cinquecentoquarantuno due la quale presenta dei quesiti che sono così articola accertare se vi è stato meno attività di provocazione
E poi due quesiti che sono evidentemente subordinate connessi al Prix
Perché se vi è stata l'attività di provocazione potrà essere rilevante vedere se i magistrati della Procura titolare delle indagini erano a conoscenza se se ne abbiano autorizzato
Sta di fatto che le indagini che ha svolto la prima Commissione hanno escluso e in questa vicenda si è stata
E secco si è mi pare che il il problema pare immediatamente necessariamente ridimensionare
Perché altrimenti noi corriamo il rischio grosso
Di riversare in questa sede che finisce per essere una sede impropria una serie di problematiche attenta all'interpretazione di questa legge all'applicazione di questa legge
Ma tutto una sedia spetti e però sicuramente attengono all'esercizio di attività giudizio
Io vorrei chiedere al collega Rossi che sicuramente è a conoscenza più di me se è vero Onna mettendo che in attività di questa natura vale a dire l'attività di contrasto di questi fenomeni di Mina
Varie procure italiana hanno investito nell'attività di indagine la Guardia di Finanza e non la polizia
Senti risulta con ordini su
Allora un primo problema risulta
A me risulta di padre farebbe venga tipo tre se non
Cioè
Ma
Se non sbaglio se non sbaglio anche nel corso delle audizioni questo dato emerso quinti
Potremmo controllare già nelle carte di questo fascicolo a trovare dei riscontri se così non fosse sono
Il problema
A mio avviso e semplice e non vale la pena di enfatizzare più di tanto
L'articolo quattordici della legge duecentosessantanove del novantotto disciplina delle ipotesi particolari
Che in quanto tali sono degne di particolare attenzione da qui la devoluzione quello che doveva
Ahimè dico doveva ragione essere un organo specializzato da qui l'assunzione di determinate garanzie ma siamo nell'ambito dell'attività di provocazione di pay
Una una fattispecie particolare che non ricorre in queste su un piano astratto io credo
Che resti in vita il potere generale di indagini tutti gli organi di polizia e quindi il potere delle procure della Repubblica di rompere questa attività di indagine a a all'autorità che dipendono più idonea della cui collaborazione ritengono più opportuno a Bari sempre che non ritengano di diciamo di usufruire di quelli che sono i particolari meccanismi di indagini introdotti con la legge duecentosessantasei ma non è questa ricco
Allora siamo in presenza di un'attività innanzitutto mi appare assolutamente legittimo
Di una attività che viene svolta con le medesime modalità altre procure italiane ma e qui arrivo Java conclusione del mio intervento
Ma veramente voi potete ditemi
Che
Un eventuale errore un'eventuale nell'applicazione nell'interpretazione di questa legge
Che sarebbe poi un errore di petto sicuramente comunque ad altri uffici di procura ma non mi interessa sopra il bar nel merito di questa valutazione
Sia rilevante nell'ambito delle competenze consiliari per l'apertura di un procedimento ex articolo due perché poi qua di questo sistema scusa
Io assolutamente contesta
Non perché non mi permetterei non non contesto l'interpretazione della legge che viene fatta da fonti così autorevoli e con per gli interventi così Totti come quelli che mi hanno preceduto assolutamente non mi pongo il mio intervento su questo livello discusso
Ma quello che contesto ferocemente e decisamente e che questo possa costituire oggetto di intervento del consiglio della prima commissione nell'ambito delle previsioni dell'articolo due della legge sulla questo lo conto decisamente potrà essere materia
Di competenze disciplinari questo sì ma sicuramente siamo unita alla competenza consegna allorché attenzione a utilizzare questa norma così dedicata per ipotesi alle quali assolutamente questo non non può
Fa riferimento
Perché poi questo che ci porta diciamo a delle torsioni che molto spesso porto nel Consiglio impegnarsi su Tevez Santi
Che potranno anche trovare delle giustificazioni di carattere etico ma sicuramente non trovano delle giustificazioni sul piano delle strette competenze considera
Grazie
Consigliere serio
Chiedo scusa dunque
Capita spesso che temi molto impegnativi e con un che in orbita costituiscono poi l'usbergo per un uso largamente opinabile di poteri pubblici nel caso di specie di poteri legati all'esercizio di una attività giurisdizionale il tema perfettamente chiaro e quello della pedofilia
Ora la questione e questa
Si tratta di un delitto che turba le coscienze un delitto orrendo
Un delitto che naturalmente impegna come dicevo prima l'attività di verifica della sussistenza del decreto relativo diritto da parte degli organi statali
A partire dalla fase delle indagini fino a quella del giudizio
Da questo però non può in alcun modo dedursi che da si tratti quello della dell'accertamento e della repressione dei LEA dei reati legati alla pedofilia di un fine
Rispetto al quale ogni mezzo investigativo posso subire
Flessioni
Dal dal suo alveo naturale
Naturalmente questo
Rende più difficile la identificazione chiara
Della linea di confine dell'attività del Consiglio
Concernente la verifica
Della legittimità e adeguatezza dei comportamenti professionali
Dal rischio molto molto facilmente pronto a realizzarsi del sindacato dell'attività giurisdizionale
Io credo però che nel caso di specie e per il modo in cui questo procedimento è sorto perde sottese finalità
Questo rischio di trasferirsi sul sull'improprio terreno del sindacato dell'attività giurisdizionale non sussiste
Noi stiamo qui discutendo
Non soltanto sulle modalità investigative
O perlomeno stiamo discutendo delle modalità investigative in quanto possibile significativo sintomo del modo di interpretare l'attività investigativa in genere e l'esercizio di una funzione pubblica
Questo e
Il il la sponda alla quale occorre dirige la nostra indagine per il modo stesso in cui la pratica è nata e per i quesiti che il proponente
Ha formulato
Si tratta infatti e detto proprio nell'epigrafe del procedimento
Di stabilire se vi sia stato o meno attività di provocazione dei reati
Se i magistrati della Procura titolari delle indagini fossero conosce
Tengono che anche nel corso dell'indagine un procuratore della Repubblica ma nella sua prospettiva perché ritengono qualche può essere servirà esistenza grassi meglio turca pena sanzione dell'un'adeguata duca intendere al professor zero richiedere nelle precisazioni Teti correlati prosperità dell'ufficio io mi piace l'esistenza tuttavia andare in fase di Maria De Sale la materia è una Cordioli peloso che delle circo seguire nel nell'ambito di considerare una vivo Broni Stradella ripubblicati dovrebbe rientrare anche questo e chiusa né del caso allora in guide sia necessariamente delle dichiarazioni e intellettuali per curare la gente
Gran bella nascoste lontananze di ponderazione delle cose che si dicono non ci sono perché ormai siamo vuole sapere cosa perché non già di lei risponde sbarcherà sono figlie
Dove il babbo di diciamo no fa una scelta di ritrovi della NATO desolati grande entrando in macchina
Costretto a dire meglio oltre ad aver affrontato Rosi revocò l'ottavo mese aveva presenze cui Elisa Pergolesi Vivaldi con mille noi abbiamo risanato perché l'abbiamo vista quindi allora quanto conta per ridurre si vuol ridurre in cui il procuratore si è presentato alzare seduto grave nei vari rami appunto la scrivania debole Baglioni dalla Provincia tre quindi in una situazione scosso nettamente diciamo una grandezza percezione vista dello stress quantitativamente ma incessantemente arreso ed esagerazioni che tutte copia fenomeno e cioè che esiste in Italia cioè loro di legale i pedofili non devi giallo sole De Poli ancora e tradizionale reali e non vigoria non legge naturalmente pensava questo era il senso dove dichiarazione delle finalità di politiche sono dichiarazioni voli sono sfuggite rimesso in riga redditi scrive il giorno dopo la malgrado Giuliani già delle polemiche semmai sulle altre versioni dentro ma con una procura o meno secondo prende una Interest contrassegnato diario quotidiano nazione tale l'accidia io scrissi al intanto della delle sue dichiarazioni via insiste praticamente considerato che abbonda craxiani inadatto da dice pratica nelle sanitarie intensificazione lacrimogeni Katia e onestà baffoni della vicenda per quanto riguarda le dichiarazioni stadi velatamente entra in in fondo quelle con dichiarazioni riportate soltanto Laudano degli angoli con un operatore
In una allorché il Tapiro d'esame sono dichiarazione essa fino prese o allora le misteriose di un re Harald allorquando risultano del ponte accomunati nell'ala sentita per chi abbia dato promosso il reato ne scopre l'automa la mia valutazione perché senza voler buttare la croce addosso lo la circoscrizione era un tentativo abbia rilevato Lai una sostanziale adeguate dei soggetti interessati dall'attività e all'epoca non era nelle viale ora bus deviati che della Francia lamella divenne ma così una professionale almeno l'odore della Repubblica nata piaccia unici riattaccare i colleghi dalla prima veniva tra anche questo nei rapporti con la stampa volti ad un fatto legislativo dice un procuratore ma io scelga di essere per assolutamente a Borgonato di non parlare non voglio nemmeno assaggerà riparlarne il non lo giurisdizione e ripeto io mi voglio Cigliola questo perché al mondo in questo può essere nelle sale biologiche io magari anche ricevette la dislocazione delle italiane in cui vi era una grande attenzione maggiori solo passione eccetera
Questa sia il vicino aveva riflette come dire ponderazione consulente scrupolo in quello del deprecabile in realtà è stata andrà verso quella successiva Anghiari tassi appunto allora la parola a di questa love nate sorella
E sarebbe stata protetta tanto che gli eventi America introduce operarsi
Assolutamente indovina dei perdeva sia Veraldi determinava edito da motivazioni non decesso geniali protagonista davanti tipo e far nostra la macchina è una schiarita Dipro sull'ordine dei reati da parte di sei Mudingayi l'imponenza della motivazione pienamente anglo Obama avendo purtroppo Ventriglia e dietro l'abbia mai potuto che non avevamo laddove finché non so se ricordate ridateci o meno la Giamaica Tosini rinata se noi valuterà in poi è stata vincendola capolino siparietto di un programma sia rivela la salvaguardia del su di queste protezioni politiche unanime vogliono e chiedono rispetto soluzione potrebbe attende guardando i dati dell'agente provocatore ma non è che una rottura targhe banale quelle contagiato aspirazione di faceva lo prova ma nasce anche il fortunatissimo bestseller Minardi vitalità il momento adoperato la rivoltella diciamo andranno a Saccolongo sulla dizione dei campi vittima penso che al mattino tra danza costruire radicalmente ma anche ufficiale della procura e lo dimostra il recapito bilaterali la dichiarazione della procura cancerosa motiva questa indagine di Torre Annunziata il numero di Topolino e gli aiuti togliamole alzati e la Mangano faccio dargliela sei voluti sionista riservatezza al traino in Brasile
Della motivazione nei film numero segnato ad essere sovietici a motivo anche avrebbe potuto cadere nella trappola in quel mettere insieme al confine del Libano anche segnalare a avvicinare i termini non ci sarebbe comma insorsero stanno e Ayrton che rivolgono le primavere irreali scontro non avrei mai offerto Linda agli oneri allunga dati chiamati corale qualcosa abbiamo quadrante Restrepo Nervo fa spazialmente de qui parliamo del giornalismo parlati indossare diva dinamico con verbalizzazione o del Righetti o di una persona dei allevate in emersione venne a e a comiche commettiamo errori analoghi ruotante ammesso quindi speriamo non ho agenda non lo sa minoranza non basti svilire tonali vernice dice perché sostanzialmente no io noi abbiamo semplicemente promosso a livello insorgere in data a tutti il più grande dirige tre c'è quello della circolazione con materiale in maggio aspetto bovino occasione proprio di quell'eritrei somali che poi amica May noi chi sia stato balla sopra si può scopo diretta ad un'intervista che il procuratore contagiano Moro che altrimenti non avrebbero commesso dei reati servo scala trama bellissimo momento in cui esprimeva cosa gesuiti peraltro abilmente Ozark Marcos inclusiva svegliai compra qualche modo anche concordare sceicco approfondirà il visitatore in tutto alcuni io trovo che Mita unico punto di vista forse pro l'Avalon passa loro avremo va be'io l'ho meritato purché abbia un variegato gli austeri meditativi a una possibile ripetibilità fisico una è una concezione male autore di una le ispezioni non padrona finora parte dei Collarini ora il Pubblico Ivan foriero di mesi l'informazione ora non c'è una cornice citerò un embargo in mezza Europa Wallenda schedine non bungalow acrilici Barilla ANCI designati consoli prego ska
Rispetto al quale i brani dell'alta tensione che vediamo tutto sommato
E allora è una soluzione di Limone dove come dire arpia comunque no l'acqua è passata sotto i pace oramai sia e lama Lanati Kenton serie locali fasi fondamentali chiede la sarebbe stato nigricans Gore improponibile l'equilibrio dell'Atcl così nell'agosto ma include questo è un segno tantissime affermazioni questa valuta l'operato di Varese non Braschi le avrebbe dovute volete emessi Honda alle sedici quasi da Fazio nella scelta la comoda scorciatoia ogni fine possedeva
Info o della bombardieri delega ambientale
Ah quindi proprio perché abbiamo subito una una nozione globalizzate del dirigente quelle questi magistrati fossero solitudine fumava preposto allo stato ho come vuole ci sono e non sono tanto ad almeno un terzo onestamente maniera le ferrovie fine occupa di compiere un reato iperboli artisti vari grano della scoperta dei suoi autori
Conservazione e tutto questo davvero ci offre grazie bene e concludo
Ma io stavo per dire una proposta del genere allora in coerenza con la mia posizione e commissioni casolare
E non ricordo i miei pur non ritenendo assolutamente entrare nel merito rioni sollevate aveva questa andate saprà coniugare aveva lasciatemi tornare in America depositato in lega evitarli ma per un anno a voi ed ha ultimato il seminario il professore Federico mi trovavo l'ordine nella sua replica non tondo in commissione quando ogni vantaggio Marcello dicevo ripetutamente sostenuta dagli americani Samperi burocratica alla precedente
Io Gianniello questo ormai nemmeno ai finiani soprattutto chi è il vero problema rifugiandosi Haggadah grazie all'esordio nel non riuscendovi unicamente perché attraverso l'abile arciere metà dei giovani attraverso l'autorizzazione alloggio del sensazionale ma è inutile non è inutile degli esiti perché non faccia pure attraverso gli avevo questa facilitazione dell'Eurasia e poi giù in
Jamal divertire dal consigliere Ferrara via è una affermazione del tifo ma la prima l'abbiamo archiviata
La seconda tutt'al più potrebbe avere un rilievo disciplinare siccome io sono un componente del Consiglio superiore non faccio parte della prima commissione
Ergo
Non devo più occuparmi del primo aspetto mi occupo solo del secondo il secondo è un'archiviazione eccetera ma è proprio questo che si doveva evitare articolo due serve proprio a questo per verificare nella complessità dei comportamenti di un ma distratta se vi sia una incompatibilità ambientale e funzionale
Ho siccome di complessità di comportamenti stiamo trattando la virtù parcellizzato a Giacomini e minato in sé questo tipo di istruttoria questo tipo di Prà
Perché si è persa la visione complessiva del comportamento del procuratore Ormanni a Torre Annunziata nello specifico
Svolgimento di una inchiesta giudiziaria di cui Luís era intitolato questo è tutto quindi la necessità della riunione era fondamentale si è persa con un atto grave ripeto questa opportunità oggi siamo costretti a parlare di due pratiche Cissé di cui una si è persa ormai perché la maggioranza di questo Consiglio ha deciso per l'archiviazione ma vorrei tornare almeno un attimo su questo mi sembra che sia abbastanza chiaro è stato detto da molti intervento che qui c'è c'è una violazione di una norma di una legge sicuramente e qui c'è un comportamento probabilmente abnorme che riguarda la costituzione di un atto di provocazione attraverso un agente informatico di questo mi pare che sia e si sia parlato quando in maniera abbastanza chiara bene io mi chiedo e vi chiedo ma questi due comportamenti residui almeno
Qualcuno di noi ha il potere la facoltà di segnalarli al procuratore generale presso la Corte di Cassazione al ministro
Oppure con quella scellerata decisione di quindici giorni fa
Sulla regolamento che ha modificato il regolamento e chi quindi imporrebbe almeno per quello che io ho capito forse il consigliere Pastore riuscirà a spiegarmelo meglio
Almeno per quello che io ho capito imporrebbe al consiglio di non parlare di queste cose
Vendo o non vengo leso nel mio potere vorrei sapere di sottoporre al ministro al procuratore generale presso la Corte di Cassazione questi comportamenti e dottor Ormanni affinché l'autorità disciplinare valuti se questi comportamenti sono suscettibili di azione disciplinare o meno
Questo è un interrogativo che vi pongo vorrei sapere vorrei sapere quella decisione sul Regolamento che è stata assunta a maggioranza se i minimi pentisse oggi di porre la questione di trattarla di discuterne di chiederne una votazione in questo plenum
E quindi non solo un vi chiedo che la pratica torni in Commissione ma prima ancora che la pratica torni in Commissione a me interessa e quindi pongo questa questione a me interessa sapere se di fronte ad una pratica sulla quale una commissione non ritenga di trasmettere gli atti
Al procuratore generale e al ministro per l'iniziativa disciplinare se su una pratica siffatta si passa o non si passa aprire il dibattito la discussione e poi la votazione in sede plenaria
Consigliere D'Antoni
Scusi Presidente
Intervengo perché sono o uno dei consiglieri uno dei componenti della prima commissione che si è astenuto su questa pratica
Devo dare quindi contezza del perché della astensione
Che era abbassata su quella che fino al momento della votazione in commissione avevo ritenuto una semplice motivazione insufficiente
E che non mi aveva portato così come già anticipato Claudio Viazzi che anche gli si è astenuto su questa pratica ad avere fiducia nella integrazione che il relatore avrebbe dovuto fare aveva promesso di fare con la relazione orale
Nella discussione di plenum
Dopo aver ascoltato la relazione orale dico che non già di motivazione insufficiente si tratta ma di motivazione inesistente rispetto alla complessità dei problemi che sono stati posti
E che non ripercorro perché sono stati sono stati già molto efficacemente
Esposti alla nostra attenzione negli interventi di Claudio Viazzi di nello Rossi e nella l'ottimo intervento del professore serio
Noi ci siamo subito preoccupati nella trattazione di questa pratica di stare attentissimi a non varcare il sottile e pericoloso discrimine che nella trattazione di questo argomento si poteva superare tra attività di doverosa vigilanza del consiglio
Inopportuno non ammissibile sindacato bella attività del Pubblico ministero sub specie della censurabilità o meno delle scelte di modalità investigative che erano state operate
Credo che non
Abbiamo in basso un terreno che non c'è assolutamente permesso di in dare e cioè quello di sfociare nel sindacato sulla attività giurisdizionale e gli interventi che ho ho ricordato credo che abbiano messo ben in luce questo oggetto
è quello che
Manca assolutamente e che quindi mi porta in prima battuta ad anticipare che anch'io voterò in questo caso per il ritorno della pratica in Commissione è il fatto che in questa indagine è emerso chiaramente dalle dichiarazioni dei due volenterosi e giovani marescialli della Guardia di Finanza pieni di tante belle emozioni in testa che probabilmente erano desiderosi di provare in una indagine
è il fatto e quindi da questo punto di vista posso integrare una delle perplessità del professore serio che in effetti sono stati monitorati
Tutti coloro che navigando sono entrati in contatto con quella comunità perché ad una precisa domanda che avevo posto alcuno o dei due sottufficiali la risposta è stata che serviva questo monitoraggio perché se ci si era fermati al contatto evidentemente non c'era necessità di andare oltre nel monitoraggio
Laddove viceversa al contatto fosse seguita una qualsiasi attività di Offerta di scambio di intermediazione allora
Partita una più pregnante indagine di carattere ma latamente patrimoniale perché in effetti riguardava soltanto le carte di credito
Ed è quell'attività che numericamente si può quantificare in ventitré o ventiquattro soggetti che poi sono gli unici ad essere stati iscritti nel registro degli indagati
E allora noi siamo in presenza in questo caso di una vera e propria sollecitazione della domanda il professore serio lo ha già detto o meglio di me è una attività è stata una attività in cui si è incentivato una deprecabile e deprecata attitudine allo scambio di Soggetti pedopornografici
In
Nei confronti di persone che probabilmente in assenza di questo strumento o o non si sarebbero determinati oppure avrebbero utilizzato altri sistemi siamo proprio in presenza ritengo in perfetta coscienza di poterlo affermare di una attività disdicevole da parte dei Pubblico ministero in cui in questo caso veramente si non c'era alla base della indagine neppure un frammento di notitia criminis meno che mai una notitia criminis vestita
Ben si una ipotesi di indagine su un fenomeno al punto tale da ripeto sollecitare la domanda in questo campo per poi vedere dove andava apparati
Abbiamo poggia indicato ed io sono d'accordo con questa prospettazione la assoluta l'assoluta negatività della frammentazione del due pratiche a forza di frammentare a forza di atomizzate a forza di isolare io voglio vedere in prima Commissione quando incappa eremo in qualcosa che sarà quanto meno meritevole di un accertamento non dico di un giudizio finale di DTT irresponsabilità ma almeno di un di un approfondimento si sa Tesia il consigliere Rossi a ricordato e da questo punto di vista faccio ammenda perché evidentemente l'essere ritornato in prima Commissione dopo vuoto di due anni mi ha fatto perdere questa battuta
Che contrariamente a quanto il relatore ha detto in Commissione arco iscritto nella proposta che oggi stiamo discutendo non si tratta di un comportamento isolato
Ma verosimilmente si tratta della reiterazione di un'attitudine a concepire il ruolo del Pubblico ministero che personalmente non condivido a Franzo e quindi sì ma io non è che dicevo che era un fatto riconducibile hanno a noi se avessi fatto personalmente una ricerca anche sui precedenti passati probabilmente l'avrei trovata come l'hai trovata quindi è uno di quei fatti ripeto che ritengo personalmente disdicevole dal punto di vista deontologico
E che già unito acciocché abbiamo detto e in quel caso almeno mondo poco molte insistenze fatto scrive dal relatore nella pratica precedente
Cioè
Che è assolutamente pacifico che almeno in quel caso il procuratore Ormanni abbia dimostrato tutta la limitatezza delle sue attitudini a rivestire il ruolo riveste dal punto di vista funzionale dal punto di vista della dirigenza di un ufficio di procura in questo caso ha avuto modo di estrinsecarsi anche sotto il profilo della individuazione di una concreta modalità di indagine quindi per questi motivi
Ritengo di dover mutare il voto espresso in Commissione che era stato un svolto di astensione e di dover votare contro nel caso in cui la richiesta principale alla quale aderisco di ritorno in Commissione dovesse evidentemente non raggiungere la maggioranza dei
Grazie consigliere Spataro
Dunque rilevo come è stato già osservato che anche in questa proposta
Vi è un evidente difetto di motivazione come nella precedente dico mi spiace dopo il mio intervento nel dibattito di un'altra seduta di non aver potuto votare per quanto riguarda la precedente proposta ma trovo ancora una volta la motivazione non adeguato non corrispondente al contenuto degli atti non intendo approfondire oltre questo discorso certamente negli atti esiste traccia di un approfondimento degli interrogativi che sono stati posti dal consigliere Rossi perché ho scoperto di questa pratica nella motivazione tutto questo è sorvola
Nel merito devo dire che pur trattandosi di una evidenti irregolarità mi preoccupa meno come dire l'utilizzo al fine dell'operazione di polizia giudiziaria di una di un corpo Mon specializzato comunque non previsto dalla legge è una irregolarità sia ben chiaro
Questo è stato già detto chiaramente ma non vi è dubbio che non risulta che da questi irregolarità sia derivata una qualche lesione come dire non solo dei diritti dei terzi ma come dire dei principi generali che devono ispirare le investigazioni a invece perfettamente ragione chi è intervenuto denunciando le modalità della creazione di questo sito come fatto che ha determinato le condizioni che hanno favorito il reato se reato c'è stato questo si deduce indirettamente ma solo per chi conosca gli atti
Persino da una parte della motivazione che oggi ci viene sottoposta quella pagina novantadue il penultimo comma
Si dice dalle modalità di indagini ora descritte si evince che le indagini siano svolte non nei confronti di chiunque abbia contattato la comunità virtuale ma soltanto per coloro che avevano dato seguito alla navigazione internet con l'immissione del materiale o scambi le attività di lecite come connesse dunque ci sono create come ho detto prima le condizioni perché qualcuno commettesse reato così le Rosse fatto riferimento nel Sempio quello della casa di prostituzione potrei dire
Con altro esempio che come se qualcuno avesse messo pubblicamente a disposizione di spacciatori di stupefacenti un luogo dove scambiarsi stupefacenti dover contrattare stupefacenti
è la creazione di un sito che ha consentito la consumazione del reato aggiungo come è stato anche già fatto rilevare che siamo in presenza di una di una tipologia di indagine che ho sentito molte volte condannare da tutte le componenti
Associative ma anche ovviamente soprattutto ricordo vicepresidente in più occasioni c'è una indagine che viene minata su un fenomeno e non su singole notizie di reato di qui devo ricordare anche come Pubblico ministero
Ciò che anche ai sensi della normativa speciale legittima l'operazione di cui ci occupiamo vale a dire l'attivazione di siti nelle reti
è leggo il contrasto dei delitti di cui eccetera eccetera ma per notizia di reato si tratta appunto di una notizia che riguarda il passato il Pubblico ministero prima ancora che il giudice non si occupa di attività di prevenzione né di indagini su fenomeni il Pubblico ministero indaga su sul passato per definizione su quanto e avvenuto su una tipologia di comportamenti ascrivibile se possibile a una persona nota una ignota da identificati questo è il concetto di notizia di reato
Allora quante volte ho sentito insorgere anche i colleghi di questo consiglio contro la diversa impostazione di investigazione comprese nome beh dico santo cielo qui ci troviamo di fronte a un classico
Caso in cui abbiamo vista indagata una fenomenologia di reati con chiaramente finalità preventive
Aggiungo per supportare la richiesta di ritorno in Commissione The dalla visione del fascicolo che riguarda questa pratica molto mancante come dire l'elemento che per primo avrebbe dovuto essere acquisito vale a dire il provvedimento del Pubblico ministero
Che ha autorizzato l'apertura di questo sito questo atto è doveroso per la dobbiamo verificare anche in termini formali in cui il plotone Repubblica ha ritenuto di attivare quanto la legge prevede cioè di autorizzare questa attività di contrasto contro un un certo tipo di ieri manca questo sono state acquisite pagine del procedimento dei procedimenti non l'oggetto principale la richiesta del consigliere rosse quindi tra l'altro ricordo che la legge prevede una motivazione come ovvia anche nei casi interessi azione telefonica a pena di nullità quindi io mi associo a chi ha formulato la richiesta di ritorno in Commissione sia per l'acquisizione di questo documento sia per l'approfondimento e la maggior fedeltà della motivazioni aggiungo però a questo punto che siamo anche di fronte a un caso che in qualche modo pone sul tappeto le conseguenze della modifica articolo ventisette allora siccome io rispetto ciò che è stato detto
In quella seduta è che vale a dire mai possiamo parlare di questioni che riguardano profili ontologie in assenza dei magistrati ma siccome non c'è Ormanni che farà debba essere per forza presente se si voglia parla di noi allora io però affermo
Qui e vediamo che risolvano questo caso che ciò che è consentito alle commissioni e ciò che è consentito benissimo ai singoli consiglieri è consentito al plenum anche perché venisse parte anche perché non risulta
Negli atti come dire che su questo preciso punto vi sia informazioni che validazione disciplina pertanto io chiedo Presidente un emendamento aggiuntivo che definisco subordinato rigetto dell'istanza di ritorno in Commissione se l'istanza viene rigettata
Chiedo che venga aggiunto al termine due attuale testo la proposta il seguente inciso adesso glielo do ritenuto comunque che i fatti descritti sono astrattamente rilevanti sul piano disciplinare si dispone la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Raccordo va bene
Provocò prego
Signor Presidente siccome più volte è stato richiamato
La diciamo così responsabilità della prima Commissione all'ordine alla trattazione della trattazione vorrei fare alcune precisazioni in proposito
La prima anche questa pratica e pendente dall'anno due mila
E io mi sono imbattuto in una pratica che mi è stata rappresentata da parte del relatore senza nessuna contraddizione da parte di alcun altro come ormai matura per la decisione Ital che abbiamo deciso di assumere ancora un'incombente di carattere istruttorio e dopo è stata discussa da tutta la Commissione in quella prima riunione alla fine del mille novecento del del due mila uno
In occasione poi della riunione nella quale discutemmo per la prima volta di questa pratica sorse il problema della riunione
Invocato da molti consiglieri in questa sede tra la pratica precedentemente discussa i questa pratica e unanimemente decidemmo di nulli unire le due pratiche atteso che la prima
Io l'ho già
In una fase diversa dalla seconda perché la prima aveva già dato luogo come ben ha ricordato relatore all'apertura dell'articolo due e dunque la seconda non aveva dato questi luogo questa apertura di perché la un riunione sarebbe stata tecnicamente impossibile salvo evidentemente aprire anche per la seconda
Un articolo due o comunque rinnovare la contestazione attraverso le inserzioni di questo secondo di questo ulteriore capo di incolpazione di contestazione nella prima pratiche ed evitato che per ragioni di economia di svolgimento
Si decise unanimemente di non riunire le due pratiche questo per dire che mi meravigliano oggi le osservazioni di chi pur essendo presente nella Commissione lamenta la mancata riunione delle due pratichi dei questa seconda alla prima pratica
Precisato questo per quando riguarda i tempi per così dire i gli sviluppi del muto a vita della condotta della prima commissione vorrei passare ad un altro aspetto
Che io debbo dire condivido
Nel modo più pieno abbinati
Osservazioni su singoli aspetti della motivazione il punto nodale della motivazione della proposta redatto dal consigliere Smirne che è stato qui messo in dubbio senza alcuna forse in The alcun fondamento sia dal consigliere Rossi in modo particolare sia dal consigliere serio cioè che nella vicenda de qua vi sia stata un'attività di provocazione cioè di istigazione al compimento di delitti
Questo va assolutamente escluso sulla base degli accertamenti che sono stati compiuti in relazione alla natura di quel famoso sito
Qui noi ragioniamo come essi la circolazione del materiale e lo scambio del materiale sia stato istigato un favorito ho compiuto su quel sito
Attivato dalla polizia giudiziaria dalla Guardia di Finanza sulla base di un provvedimento del Pubblico ministero tutto al contrario
La lo scambio prima in possesso e la circolazione di materiale pedopornografico avveniva indisturbata sulla rete in tredici reati erano in corso dirà informazioni di delitti in corso
Poi è venuta alla procura di Torre Annunziata quindi non si indagava genericamente su un fenomeno ma si indagava su reati che non in quel momento in corso basterebbe ricordare le segnalazioni plurime molteplici di don Di Noto
Alla procura di Torre Annunziata e comunque in generale in tutta Italia a tutte le procure di la Repubblica perché indaga su su quel fenomeno in corso di circolazione di possesso di materiale pedopornografico quindi erano in corso attività di carattere illecito
Per opera di persone varie riverse talora provenienti a Opera provenienti da operanti da da da da luoghi stranieri evidentemente ma comunque vi era in corso un'attività di questo genere
E allora che cosa è stato compiuto da parte del procuratore della repubblica di Torre Annunziata è stato creato un sito che consentisse il monitoraggio
Delle attività di scambio che avvenivano comunque sulla Rete arriva per consentire di incanalare per così dire quelle che erano le ricerche di materiale pedopornografico ed individuare coloro che scambiavano in ottenevano materiale pedopornografico
Detto che il profilo dove nessuna attività di provocazioni o di istigazione da parte della Procura della Repubblica ma al contrario un'attività di monitoraggio attraverso la creazione del sito
Attività consentita l'unica irregolarità va ricordato Spataro molto bene io concordo su queste irregolarità l'unica regolarità e che invece di utilizzare la polizia postale o comunque la la l'organo del ministero dell'Interno competente per i servizi di telecomunicazione è stata incaricata la Guardia di Finanza
Dice bene Smirne e io concordo vi erano dei profili che giustifica
Vi è una irregolarità su questo punto la norma non consente effettivamente o meglio sembra non consentire l'affidamento di incarichi specifica specializzati su questo piano ad organi diversi rispetto alla polizia postale
Sta di fatto che queste è una irregolarità che non ha inciso affatto su quello che il nodo fondamentale della questione cioè l'esistenza o meno di un'attività di caratteristica Tolio o di carattere tecnicamente provocatorio e di favoreggiamento nei confronti del compimento di reato non è affatto vero
Che fosse messo a disposizione il luogo dove spacciare lo stupefacente o comunque ha messo a disposizione lo stupefacente oppure il luogo dove si favorisce la prostituzione era in corso perché non è vero che non posso in corso quasi che non esistesse il fenomeno
Era in corso uno scambio di materiale pedopornografico su pareti è stato inserito un sito secondo quello che consente la legge
Del novantotto approvato da un Parlamento precedente rispetto al parlamento attuale
Che all'ultima parte dell'articolo due dice che al fine sulla base di un'autorizzazione
Con decreto motivato del Pubblico ministero il personale ha detto può utilizzare indicazioni di copertura anche per attivare siti nella Rete indicazione da coperture formulo sito amanti dei bambini
Forte volto proprio a incanalare a individuare coloro che ricercavano materiale pornografico che correva sulla Rete
E dunque non assolutamente materiale che venisse in qualche modo immesso da parte dei costruttori di questo sito quindi attività di monitoraggio in relazione ad un reato effettivamente esistenti e allora la uniche irregolarità che ha commesso il procuratore della repubblica di Torre Annunziata è quello di a valersi dell'attività investigativa dell'attività specializzate la Guardia di Finanza al posto della attività specializzate questo potrà essere un profilo di carattere disciplinare per la verità la commissione non ha ritenuto che vi fossero profili di carattere disciplinare da segnalare all'autorità competente naturalmente chiunque è in grado di inviare l'autorità competente
Sia come plenum sia come singoli sia come erano e inviare informativa lo stesso procuratore generale presente in questa sede potrà eventualmente se riterrà che questo profilo o altri profili della vicenda
Possono determinare l'apertura di un procedimento di kata disciplinare lo potrà fare senza bisogno che si ritorni in commissione o che il plenum assumo delle deliberazioni di carattere collegiale in relazione a questo profilo
Ultimo punto
Perché su questo aspetto bisogna insistere con precisione perché sono state dette delle cose la volta scorsa e questa volta da parte dei Consiglieri Spataro che non credo che scorre espongono la realtà obiettiva
Però se vogliamo verificare la realtà obiettiva siamo sempre in tempo di verificava di controllarla si è detto da parte di taluno anzi di molti oggi che i reati non sarebbero stati commessi
Non ci sarebbero realizzati quindi sarebbe stato l'attività di istigazione illecita che questo non è vero i reati erano in corso si è detto per giunta da parte dei così rispettare una volta scorse questa volta la volta scorsa con più precisione che non sarebbero esistiti quei fatti di carattere atroce di cui ha parlato sui giornali o comunque di cui aveva riferito che il procuratore Ormanni oggi si è detto che e questi fatti non sa perché ciò che è detto nella proposta non corrisponde alla realtà in realtà al procuratore Ormanni e qui mi riferisco a tutta una fase di indagini precedente al della prima commissione precedente che io per partecipa si come presidente a questa Commissione in realtà sussistono sono stati depositati da Apollodoro ma mi e le Cassette nelle quali a a parola del procuratore Ormanni sono documentati fatti atroci di cui ha parlato il consigliere Smirne quindi fatti di carattere atroce con vicende in in innominabili e inimmaginabile in cui c'è stata portata la prova
Io non li ho guardate direttamente mi sono astenuto dal controllarne anche perché sull'intervento in una fase successiva al deposito di questi atti da padre procuratore Ormanni comunque sono a disposizione di chiunque per verificare che il procuratore Armani
è intervenuto su reati esistenti che si trattava di impedire si trattava di accertare per verificare che attività di carattere illecito addirittura omicidi Nikopol dei bambini non fosse ancora perpetrati da parte di coloro che stavano scambiando sulla rete questo materiale
A questa stregua signori io ritengo fondamentalmente che non vi sia stata attività di provocazione che sia stato dimostrato che l'attività di provocazione non ci sia stata abbiamo visto verificato
Attraverso le parole di questi due saranno giovani ma comunque personaggi che avevano svolto le attività di indagine su delega del procuratore della Repubblica che attività di provocatore non ci sono state la motivazione
Conservino ne ha lavorato bene io non voglio cui dire che che o si reprime abbia affrontato i problemi generali di carattere interpretativo del difficilissimo articolo quattordici della legge del luglio mille novecentonovantotto certo non li affronta citata di problemi difficilissimo è una legge discutibile per certi versi sotto vari profili i profili però di discutibilità non sono relativi al comportamento del procuratore Ormanni ma sono relativi alla strutturazione della legge stessa
Che consente di un'attività che sconfinano o rischiano di sconfinare nell'attività di carattere provocatorio su questo non c'è dubbio
Ma come si è dimostrato in questo caso non vi è stata provocazione nel senso di istigazione che è stata soltanto interna la mente monitoraggio di ciò che comunque di carattere illecito stava avvenendo sulla Rete
Per questi motivi io chiedo che venga pro approvata e prova a proprio personalmente la proposta del consigliere Scudieri
Consigliere tesoro
Va bene prego
Ritengo che debbano essere distinti nella valutazione della pratica due profili che sono assolutamente autonomi tango
Da un lato quella anche la doverosa attività interpretazioni dell'ambito di applicazione delle Siemens e in particolar modo dell'articolo quattordici della legge duecentosessantanove del novantotto e dall'altra quello che è il sindacato riservato al Consiglio superiore della magistratura soprattutto in sede di applicazione
Della procedura di quell'articolo due della legge sulle guarentigie ancora una volta nella trattazione di pratiche di Prima Commissione mi preoccupa profondamente la la fortissima tentazione che periodicamente emerge nel CSM di trasformarsi in un improprio quarto grado di giurisdizione Rispetto ad attività che sono e devono essere riservate alla valutazione di merito dei giudici che prenderanno cognizione
Dell'attività di indagine sviluppata dalla procura della repubblica di Torre Annunziata in altri termini la problematica tecnica che si propone in questo come in altri casi attiene all'ambito di applicazioni e ai limiti di una estensione dell'articolo cinquantuno del codice penale in termini di esimente derivante dall'adempimento del dovere da parte l'appartenente alle forze dell'ordine
Estensione dell'articolo cinquantuno del codice penale sono una serie di istituti introdotti da leggi speciali
Che disciplinano tutte sostanzialmente le cosiddette attività sotto copertura da parte di ufficiali di polizia giudiziaria altamente specializzati nei diversi settori
E nell'ordine di tempo ne abbiamo assunto gli articoli novantasette novantotto del DPR trecentonove novantasei gli acquisti simulati
Sotto copertura di sostanze stupefacenti
L'articolo dodici quinquies della legge trecento sedie novantadue cioè le attività sotto copertura in materia di a attività di riciclaggio e di traffico di armi anche altre norme che sono state introdotte per le attività sotto copertura finalizzati a com'tra Stati contrabbando e incline il disposto dell'articolo quattordici in tema di contrasto altri sto attività di contrasto al sfruttamento della prostituzione della filmografia del turismo sessuale in danno di minori quali nuove forme di riduzione in schiavitù
E allora dico io mi chiedo
Sì è spetti al Consiglio oppure Novo interpretati
L'ambito e limiti di applicazione dell'articolo quattordici una norma che se va affrontata anche con tutte le altre norme speciali
Che ho poc'anzi citato pone problemi interpretativi nuovi ulteriori rispetto alle precedenti leggi speciali perché la dizione dell'articolo quattordici
è una dizione che può piacere può non piacere ma è questa la scelta compiuta dal legislatore
Contiene un ambito di attività attribuite alla polizia giudiziaria specializzata nel campo che opera su indicazioni direttiva del Pubblico ministero motivate a pena di nullità assai più ampia rispetto alle categorie precedenti introdotte dalla legge materie stupefacenti di riciclaggio e così via Sistina legge la norma la norma preoccupante però dico è queste indisposto in cui noi ci confrontiamo si legge la norma addirittura vi è una descrizione analitica assai ampia di tutto ciò che personale a cura di polizia giudiziaria può fare proprio per contrastare i già il termine contrasto è un termine a tecnico perché il nostro sistema conosce l'attività o di prevenzione e di repressione e giacche piena contrasto pone problemi interpretativi ma indica una seria attività assai ampia e che possono essere compiute perché si dice che poi se ne possono essere utilizzati indicazioni di copertura anche per attivare siti nelle reti realizzate e gestite anche di comunicazione scambi su vecchi sistemi telematici o per partecipare bis ma cito questo cita un'esegesi della norma solo a scopo esemplificati in e che non ritengo che spetti a noi in questa sede fare questo sindacato se gli atti coloro che hanno operato in questa sede il Pubblico Ministero titolare delle indagini mi o la polizia giudiziaria delegata hanno ecceduto limiti fissati nella norma speciali o i limiti indicati
Dalla costante giurisprudenza della Corte di Cassazione in materia di interpretazione dell'articolo cinquantuno codice penale sarà il giudice per primo del secondo grado sarà giudice di legittimità
A dire se si è e ceduta dei limiti se cioè ufficiale di polizia giudiziaria e non si è limitato a registrare un comportamento spontaneamente posti in essere da altri comportamento criminoso poteva essere d'altri ma e la provocato la istigato la determinato
E questa valutazione doverosamente deve essere riservata all'autorità giudiziaria che qualora ritenga siano stati ecceduto i limiti adotterà le sanzioni processuali che esistono nell'ordinamento perché se l'ufficiale di polizia giudiziaria e ceduta ai limiti indicati dalla norma
Le attività da lei compiute saranno inutilizzabili le dichiarazioni da lui rese come persona informata sui fatti
Saranno dichiarazioni prese da persona che fin dall'inizio avrebbe dovuto astrattamente rivestire la qualità di persona indagata e come tale saranno trattate come tale dovranno essere assoggettate alla formazione della prova quindi ritengo che ma ancora una volta il nostro ordinamento che è caratterizzato da una sua complessità offra una serie di sistemi differenziati stiamo attenti però come Consiglio superiore ad appropriarci fortemente della tentazione
Di divenire noi i dei giudici tutte di un nuovo terzo grado di merito oppure un ulteriore organo di controllo rispetta il controllo di legittimità chi opera alla corte di cassazione siamo chiamati soltanto a pronunziarsi sull'applicabilità dell'ambito o meno tre dell'articolo due della legge sulle guarentigie e io ritengo personalmente che in una materia così delicata che pone così delicati problemi interpretativi sarebbe veramente grave mortificare quella che è la doverosa attività di interpretazione della legge da parte del pubblico ministero dal giudice fissando noi criteri giurisprudenziali che non ci compete sono questi i motivi per cui io voterò a favore della proposta di commissione pur consapevole che i pubblici ministeri e giudici che si confrontano con queste norme svolgono un'attività particolarmente dedicata e complesse
Sì io esco
L'intervento portare una testimonianza la testimonianza di un atteggiamento credo mi abbia caratterizzato altre volte
Lo dico è morta con molta sincerità no mi presenterò ma
A da a parlare a legittimare una forma dell'attività giurisdizionale che perde la sua differenza rispetto alla polizia e alla guerra
No non mi piace il modo in cui noi guardiamo l'attività giurisdizionale senza salvaguardare questo elementare principio
Il diritto anche attraverso la forma dall'intervento di un pubblico ministero deve la sua differenza al fatto che deve eccedere per i mezzi e non per il figlio non ci possono essere fatti atroci e concordo con Ronco che ci siano fatti atroci ed è una di un immediatezza spontanea utenti che il fatto che si tratti di atrocità non ci sono fatti atroci che possano legittimare il fatto che un giudice smetta di essere giudice anche nella foresta di pm diventando tutt'altro
Ci sono altre figure
Cioè la figura del poliziotto c'è la figura del guerriero c'è la figura del nemico il giudice non M. guerriero nel poliziotto al nemico deve essere duplice
Io su questo alzo la voce perché credo che il Consiglio Superiore Magistratura debba dare una testimonianza di un attaccamento ai principi fondamentali e uno Stato costituzionale di diritto in cui la differenza deve essere assicurata non mi piace il fatto che ci sia in nome della raggiungimento del fine
Una sorta di continua
Denigrazione dei mezzi
E il problema della delle indagini deve rispettare soprattutto l'idea di un mezzo che sia capace di fare la differenza fra il direttore quello che diritto persegue
Così c'è una confusione totale fra il diritto e il suo antagonista c'è una perfetta sintonia fa il delitto e il controllo io credo che invece il Consiglio superiore non debba dimenticare questo questo suo ruolo credo alla fine che ci sia una sorta di bello che copre tutto grazie a questa formula magica della in della impossibilità di valutare l'attività discrezionale del giudice no non siamo di fronte ad un'attività discrezionale siamo di fronte ad un modo di costruire il uomo nella pratica del giudice attraverso la forma del Pubblico ministero
Che non è consono ai principi dello Stato costituzionale diritto a parte il fatto che io credo che si possano interpretare diversamente la norma l'articolo quattordici giorno novantotto così come tante altre norme
Ma questo è il punto bisogna dirlo su questi fatti atroci esattamente come qualcuno l'ha detto vorrei che qualcuno ricordasse
A proposito del decreto antiterrorismo articolo quattro quando il pm figura soltanto come soggetto che deve
Garantire legittimare un'attività di copertura di agenti segreti che hanno persino la possibilità di usare le armi e magari anche di perpetrare diritti
Non mi piace questo paradigma che anche pure inquisitorio da questo punto di vista non mi piace perché finisce per dimenticare qual è la funzione fondamentale della giurisdizione io credo che facendo così noi legittimiamo qualsiasi tipo di giurisdizione e questo deve valere per la per pedofilia
Per i fatti più atroci come la pedofilia dovere per il terrorismo deve valere per la corruzione così come deve valere per il semplice furto è un problema di
Forma
Di rispetto astratto dei principi e delle forme
Per cui io non mi prestano mai a un ad avallare un modello di giurisdizione di questo tipo per questo ritengo anche che ci siano tutte le condizioni per ripensare la pratica e credo che
Per adesso è un po'il ritorni in Commissione sia doveroso
Non ci sono altri interventi e quindi possiamo passare alle repliche
Consigliere Rossi
Silente termini brevi di una replica innanzitutto per ricordare una cosa professor Ronco che ha dimenticato
Come anche altri che oltre alla Guardia di Finanza in questa indagine sono stati coinvolti anche private c'è una società della Microsoft
E che questo coinvolgimento che io considero grave era dovuto al fatto che giustamente la Guardia di Finanza e non possedeva quelle condizioni tecniche che aveva invece la polizia delle telecomunicazioni
Qui tutt'altro che una semplice regolarità tutt'altro che una semplice violazione di una normativa test tutt'altro che una semplice nullità vorrei che questi dati non venissero cancellati perché non è giusto
Piuttosto devo dirlo dal professor oppure il professore e ci ha fornito una lettura che però non considero assolutamente convincente
Ci ha detto sostanzialmente ma lo scapolo sui affermazioni fra virgolette lo scambio di immagini abilità indisturbato sulla rete internet picchiato
Ora la Rete e chiunque lo conosca e grosso modo grande quanto la società italiana o almeno un po'più più piccola della società italiana sarebbe come se io dicessi lo scambio di droga avviene nella società italiana
E allora dobbiamo reprimere ed è giusto reprimere la ma io non penso che per le prime dobbiamo fare Guardie e ladri cioè dopo abbia un medico visitare intelligente energie per trovare i trafficanti che ci sono per intercettare i traffici in atto per impedire quello che sta avvenendo
Così come per la corruzione io non penso che possiamo dire la corruzione avviene la società italiana quindi mandiamo in giro della gente che va assaggiare la moralità dell'amministratore per vedere se lui avesse o meno anche se per la corruzione ammetto non c'è una normativa particolare il problema è tutto qui le indagini sono queste sono indagini su cose che ci sono già e lo dice anche la norma per contrastare delitti cioè delitti che noi già individuiamo io vorrei ricordare una cosa che la commissione ma con la la sezione disciplinare ha condannato
Il Pubblico Ministero il caso Boccassini il quale aveva detto che siccome c'è l'attività di illeciti edilizi aveva mandato in giro Maselli consulenti tecnici a rilevare tutto quello che c'era pagando poi questi consulenti poi innestando su questo procedimenti penali ora quello no l'altro poche sentenze
Ora quello che voglio dire una cosa singolare però solo che noi sentiamo continuamente delle polemiche che lei ha usato esattamente le stesse espressioni il fenomeno c'era col che ammette che è un indagine sul fenomeno
Qua no io guardi
Il fenomeno c'era e ha aggiunto ci comportiamo quasi come non esistesse il fenomeno ma il fenomeno accetti il fenomeno è orribile a parte dei fatti atroci di cui si parla
Si tratta di ti immagini se ci sono provenienti pacificamente all'estero
E chiaro è come se io dicessi che siccome altrove
Stanno facendo la guerra sotto il diritto militari Rita siamo siamo stiamo ai fatti
L'ultima cosa che davvero non riesco ad accettare che lei pensa che si faccia un'attività di monitoraggio aprendo un sito Adolf un modesto ma non è così che si fa il monitoraggio
Si cerca di intercettare gli scambi che ci sono voglio dire questa è la dignità la nobiltà la difficoltà
Dell'attività della polizia prima il Pubblico ministero sennò stiamo freschi c'è abbiamo trovato il fatto la scoperta dell'acqua calda mettiamo su una pedana che tutti vecchia troviamo quelli che potenzialmente farebbero le cose anziché affiliati
A questo davvero evitare mi pare che non c'è nessuna normativa tanto meno l'articolo quattordici che autorizzi a questa orribile sconcerto nell'attività di provocazione è un dibattito antico quanto il mondo ma qui si dice chiari chiaramente le attività occorrenti per il contrasto dei delitti io devo aderire quanto meno un fumus un non dico una notizia di reato vestita
Ma dimostrerò devo dire solo sulla Rete fiscale smarriti accade di tutto si fanno truffe si fa al gioco d'azzardo smarrite che è un piccolo lo specchio di una società Italia accade quasi tutto
Dopodiché io non mi metto a ad aprire altrettanti siti per tutte le attività criminose che potenzialmente avvengono sulla Rete perché come ho detto non è un modo di fare le indagini è una scorciatoia incredibile è un ritorno alla DC qui stiamo stiamo voglio dire se noi perché a volte facciamo esempi tratti da altri settori perché levata quest'aura di di diciamo di ignoto e di difficoltà dell'avente dell'informatica il sistema tutto tutto appare in maniera molto più evidente appare anche nella sua assurdità la sua banalità nella sua questo carattere di di Greta scorciatoie io non ho nessun interesse a sapere quanti cittadini italiani coltivano nel loro animo la potenzialità di essere pedofili tanto da accedere al sito di Papini
Ho interesse a deprimere i traffici deciso traffici di materiali indagini devo dire che sono stati usati troppe suggestioni in questa in questa vicenda io con sacco com'confermo una cosa
No no sono sono stato mosso da una preoccupazione perché così che cominciano quelli derivi poliziesche il ristoro allarme
Mi sono allarmanti e credo che la preoccupazione che ha fatto piacere vedere che c'è stato un dibattito almeno all'altezza di questi temi
Questa preoccupazione condivisa non mi interessa poi la sorte di questo di quel magistrato ma quello che dice il consiglio su una vicenda così delicata che tira in ballo principi primi nel nostro ordinamento penale
Questo mi stava
Consigliere Ferrara
Molto brevemente innanzitutto per pronunziarmi in ordine all'emendamento presentato consigliere statale
è chiaro che io credo di dover votare contro quell'emendamento perché se un senso ha avuto la notifica all'articolo ventisette che il Consiglio
Forse se mi è consentito esprimere il mio parere io cerco di non interrompere mai via
Il discorso è questo se è un senso quella modifica dell'articolo ventisette che il consiglio approva
è stato proprio quello di cercare di evitare ciò che purtroppo oggi riscontriamo non siamo riusciti ad evitare però l'inadeguatezza di quella modifica non vale a cancellare il significato sotteso a quella modifica
Che era quello di evitare che il Consiglio fosse impegnati in una discussione che non poteva venire sbocchi nell'ambito della competenza Fonzie
Quindi io volendo salta la ratio sottesa quella modifica non pochi poteri contro l'emendamento del collega Spada
Tra l'altro il signor Procuratore generale presente e informato dei fatti quindi non vedo anche sotto un profilo frasi quale sia l'utilità di una modifica si fa primo secondo punto si è detto siamo in presenza di un'indagine su un fenomeno un'indagine quindi rivolta a un'attività criminosa futura laddove invece di indagini una procura deve svolgersi sui fatti pregressi
Io qui mi limito a richiamare quando a mio avviso ha molto opportunamente detto il collega pronto non siamo in presenza di un'attività di indagine rivolto al futuro siamo in presenza ha un'attività volta appare emerge un'attività criminosa della quale vi era già ampia traccia nella le presso l'ufficio di procura di Torre detto questo dirò molto sinteticamente vi è stata un'attività che potrà considerarsi irregolare
Beh a proposito delle irregolarità avendo avuto a questo punto il tempo di consultare il verbale
Io dizione del dottor Ormanni ricordo come fu proprio il dottor Ormanni e indicare rispondendo proprio consigliere Rossi
Chiedo scusa in prima Commissione rispondendo alle domande del collega russo in data quattordici novembre due mila il dottor Ormanni diceva
Vi è una situazione paradossale italiano in cui noi vi diamo i nove procuratori della Repubblica siamo costretti a operare perché questo tipo di scelte come l'ho fatta io va fatta a Vercelli la parte Civitavecchia l'ha fatta a Catania non so quante altre procure quindi rispolverando di ricorrere alla Guardia di Finanza
Sì
Cioè allora queste riferimento al quale intendevo richiamarmi prima
Perché ciò sia avvenuto in questo caso è lo ritroviamo negli atti quando scopriamo che fino all'undici settembre questa indagine era stato svolto sia pur sotto uno
Un altro versante tramite la Polizia postale poi l'undici settembre è successo non quello che è successo a luglio ma quello che più modestamente successo
A Torre Annunziata
Con due operatori della Polizia postale incriminati e con un'indagine che prosegue là dove per fortuna è stata chiusa
Nei confronti di magistrati di Torre Annunziata con un dirigente dell'ufficio la polizia postale a livello nazionale che si è ribellato assolutamente non all'altezza
Dei compiti e tutto quanto che lo sappiamo bene avendo seguito i lavori della prima della prima commissione quindi questo è il motivo sotteso a patto che a un certo punto anche il procuratore di Torre Annunziata come altri procuratori sono ricorse alla collaborazione la guardi
Ma ribadisco è contento tutto questo non mi interessa più di tanto siamo assoluta
Mente fuori di ogni ipotesi di applicazione dell'articolo due primo perché un eventuale errore nella interpretazione e applicazione di questa legge non può configurare materia di applicazione dell'articolo due secondo perché anche apporre rabbiose
In questa fattispecie un errore del procuratore in ipotesi idonea a configurare una inidoneità all'esercizio di queste funzioni mi sembra di ricordare che vi incompatibilità funzionale intanto legittima il ricorso all'articolo due in quando si sostanzia anche in un incompatibilità ambientale
Io credo che da questo tipo di errore ammesso Silvia progressista assolutamente non possono scaturire i presupposti per l'apertura di una pratica fin da per l'apertura di un procedimento di trasferimento di ufficio
Pertanto credo che sia giusto a distanza di oltre due anni d'età come giustamente ricordava il presidente Rocco cercare di chiudere questa vicenda che in larga mistura ci sta facendo corre il rischio di metter legittima un procuratore della Repubblica che impegna ma zona ad alto livello di criminalità organizzata può aver sicuramente la procura di Potenza
Consigliere Ronco
Io un po'soltanto un brevissimo rilievo ulteriore rispetto a quello che ho detto prima di concerne il profilo fondamentale su cui tanto resta quanto Rossi e forse non hanno meritato la sufficienza
Cioè che e e il profilo fondamentale che pone dei dubbi delle incertezze dei problemi in ordine all'eventuale e eccesso cui Cdp vita dell'azione gran parte del Pubblico ministero e della polizia giudiziaria sta nel fatto che si tratta di contrastare dei reati che sono consumazione molto anticipata son quasi dei reati ostacolo in qualche misura sono reati quindi in cui si individua chiamava responsabilità penale si individua il delitto in qualche cosa che è molto molto legato a all'estero della persona al modo di comportarsi della persona
E già aderito ex articolo seicento ter
E il semplice comportamento di cessione di questo materiale non ti sfrutta ma chi addirittura produce e adeguati soltanto cede allora siccome eccetto che in un certo momento storico e quindi voglio insistere ancora su quello che ho detto prima
Avvenivano delle cessioni
Di questo materiale sulla Rete che in Italia ma l'avete qualche cosa di più individualizzati che rispetto all'Italia come territorio globale siccome avvenivano queste cessioni si trattava di individuare il cedente e attraverso la canalizzazione monitoraggio di quelli che ne facevano richiesta per pervenire proprio all'individuazione di cui responsabili
Delitto di cui l'articolo seicento ter per il quale proprio la normativa speciale dell'articolo quattordici della legge del luglio novantotto aveva predisposto quei particolari strumenti che sono quelli che venga descritto la consigliere Cassano per questi motivi siccome quel comportamento non era nessun'direttive né obiettivi un comportamento di istigazione in senso proprio io credo che la base della lamentela chi è stata sollevata attraverso l'apertura della pratica cioè poi commesso atti di istigazione o di provocazioni istigatore quel presupposto non si sia assolutamente verifica per questi motivi
Io credo che venga meno tutto il problema di articolo due di apertura di una pratica sadico dunque sia sotto proprio funzionare sia sotto il profilo ambientale
Gli attesi
Una brevissima considerazione
Credo che l'intero dibattito abbia ampiamente confermato quelle che sono state le mie iniziali un po'timidi osservazioni critiche che poi si sono sviluppate ampiamente nell'arco della discussione che c'è stato qui c'è un'esigenza elemento di ritorno in commissione per almeno una triplice seri di ragione
La prima per approfondire meglio eventuali profili di incompatibilità funzionale laddove si accertasse sia acquisissero elementi ulteriori acquisti a farmi a parer mio già stanno emergendo di caduta profondissima dal punto di vista della della del della concezione del ruolo del pubblico ministero in un in un interinale così delicato come l'attività di contrasto in relazione all'attività non consentite di proprio vera e propria provocazione dire sotto un secondo profilo almeno o al limite di rilevanza disciplinare
E che estende emerse parecchi interventi almeno sotto il profilo della del rilievo disciplinare di una condotta che nel momento in cui ha violato la legge nel nell'utilizzare un altro corpo di polizia si è dovuto per forza avvalere di una struttura privati come questa compagnia su cui non è stato fatto nessun controllo né su un'indagine sulla certamente
Terzo come minimo anche se si dovesse concludere per la l'archiviazione così come si era conclusa la proposta oggi discussa in plenum
Ma queste deve passare attraverso una motivazione radicalmente diversa all'altezza della discussione che c'è stato
Perché anche sotto questo profilo la motivazione è stato portato con questa proposta è assolutamente inadeguato quindi ci sono meno tre ordini di ragioni per cui la pratica deve ritorna in Commissione detto questo riguarda l'emendamento che è stato proposto dal Consigliere sporta qualora non passasse la proposta di ritorno in Commissione dico che lo voterò con convinzione
E mica auguro che chi non lo voterà non lo voti esclusivamente per ragioni di merito perché ritiene che non ci siano fatti suscettibili di valutazione disciplinare non perché non possiamo presentarlo in questo premio questo voglio Primarca e questi su questo dobbiamo essere tutti molto attenti se voti votano votano perché ritiene che non ci siano profili civica non perché non si può discutere in plenum emendamento di questo genere
Perché altrimenti qui verremo ad attribuire alla alla alla alla delibera famosa di modifica regolamentare una portata veramente eversivo
Perché laddove si voleva dire per tante ragioni di opportunità
Che era meglio che era meglio che la sede principale la sede prioritaria la da dove discutere i profili di Sibilia debba essere la Commissione ma nessuno disse in quella seduta vogliamo forse dirlo oggi
Che questo significa che il plenum non possa
Non possa mai occuparsi di questi qualora la commissione lo se le si è occupata ecco allora io vedo nella motivazione che ha dato il consigliere Ferrari e dice no all'emendamento con quel ragionamento bed una una una commi delle implicazioni pericolosissime perché vedo non solo l'attribuzione karma è stata fatta cosa fatta capo ha
Di un potere deliberante alla commissione che noi continuiamo a ritenere illegittimo
E comunque è stato fatto ma addirittura un effetto espropriativo del play
Per cui secondo questo ragionamento tutte le volte in cui in Commissione nel prossimo Consiglio quando le commissari saranno formate da un Consigliere mezzo pagato e continuano a dare lettura i consiglieri sarà le commissioni di due consiglieri tre tre e mezzo fa sapere quanti saranno
Se queste maggioranze di tre metri due metro cinque tre quarti deciderà di non trasmettere titolazioni Cividale pensiamo che il premio non possa mai discutere se han fatto bene a non trasmettere e allora un conto diamo l'interpretazione ragionevole di quella delibera se deliberato che è meglio essi alle commissioni ma non abbiamo i capi liberato che se la Commissione non lo fa mai il plenum posso parlarne
Ecco allora chi voterà contro mi auguro che voti contro in questo spirito perché non ci sono elementi soggetti pericolosi tredici mila nove perché non si può
Preporre in plenum emendamenti questo gente
Consigliere Natale aveva chiesto di via
Sì Presidente soltanto per una breve replica in relazione a quello che è stato il contenuto dell'intervento principale del professore Ronco il quale a ribadito qualche
Era corso la perpetrazione di reati anche se per la verità anch'io ho annotato come già ha fatto rilevare in replica il consigliere Rossi che per un lapsus per ben due volte ha detto che era in corso il fenomeno ma mi voglio invece appuntare sulla parte in cui ha parlato di reati che erano incorso dicendo che noi abbiamo o o avremmo la prova di questi reati in corso nel fascicolo io personalmente
Non ho trovato ho non la prova ma neppure un principio di prova della individuazione di reati in corso per contrastare i quali era possibile legittimamente porre in essere la predisposizione di quella comunità trappola
L'unica cosa che il professore Ronco ha indicato
E non già un reato ma un fenomeno cioè la esistenza di soggetti i quali sono dei siti alla pedopornografia in Italia
Ma anche questo col professore mi pare che non sia assolutamente scelto se è vero come è vero che la principale fonte di approvvigionamento secondo quello che ci hanno detto i due sottufficiali interessati aveva origine se ben ricordo in Russia o comunque nell'Est europeo
Terra poter dire che vi sono dei reati in corso richiamo quello che meglio di me a detto il professore serio nella attività di contrasto era assolutamente indispensabile che fosse possibile circoscrivere l'oggetto della indagine e determinare a priori l'Area dei soggetti interessati sia pure ignoti da identificare con successive investigazioni mi pare che tutto questo non esistesse e non esista minimamente
Ne nel fascicolo che noi abbiamo esaminato né neppure nelle dichiarazioni che sono state rese da coloro che hanno partecipato a queste indagini
Ribadisco pertanto che si è trattato della predisposizione di una attività volta a sollecitare una domanda
Che
Si è realizzata peraltro pur partendo da un monitoraggio che ha riguardato due mila e passa soggetti entrati in contatto con quella comunità virtuale
Solo ed esclusivamente ventitré persone in ordine alle quali non mi risulta dalle notizie di stampo ovviamente perché le sole delle quali dispongo considerato che anche su questo versante poi il fascicolo non ha fatto alcuna approfondimento quello che è stato l'esito successivo alle iscrizioni nel registro degli indagati
Cioè se è stata azionata sei stata promossa l'azione penale ed eventualmente se c'è stata già una prima delibazione di carattere giurisdizionale
Quindi anche per questi ulteriori motivi ribadisco che voterò a favore del ritorno in Commissione della pratica nella ipotesi in cui questa questo ritorno non passasse a favore dell'emendamento Spataro in linea ancora subordinata contro la proposta della quale stiamo discutendo
Va bene e non ci sono altre
A tre
Non non non c'è niente non c'era
La prenotazione
Va be'come
Siamo riparando grazie signor Presidente scendo a Medea tre osservazioni al consigliere piazza e c'è una qualche ragione
è stupefacente che in un procedimento così intitola per accertare se i magistrati la Procura titolare delle indagini erano a conoscenza di tale attività esile avvenuto Rizzato promosso non ce sta acquisendo
Come ha rilevato il portiere Spadaro il documento che il primo atto d'esaminare prevedere che esclude le donne qualunque responsabilità che potrebbe come potrebbe essere del povero consigliere ormai al professore a Roma
è sempre così qualunque in qualunque tipo di agenti provocatori al fine di provocazione critica alpini di scoprire coloro che abitualmente delinque certo settore
Si fa una provocazione
Pensate per per potere attraverso il nuovo reato commesso scoprire che le questo che neanche quando si cerca di andare a scoprire che quando
E correlato esoni ventitré casi di commessi in quel sito come è stato ricordato e signora si può dire ma avrebbero fatto egualmente in un altro sito questo è un discorso astratto in concreto noi diciamo attraverso quei reati commessi con il traffico di immagini in quel sito in quel giorno noi individuiamo coloro che normalmente i trafficanti appesi potrebbe dire che c'è ed evita di un reato continuato Ruggiero ma non si può negare che vi sia un episodio di continuazione autonomo e creato dalla provocazione
Al Consigliere per la per carità
Parlo anche a nome tale la sintonia di di di l'armonia di di intenti tra me e di convinzioni trame consigliere Café tra che io parlo anche a suo nome avendone avuto espressamente mandato
E lo scopo di questa dell'anno di quella importante e benedette sagrato orripilante e respingo risultante insultante apprezzamento del consiglieri cattolici con me non ha capito al superamento di che sta parlando
Se lo scopo di quell'allo scopo lo scopo di quella benemerita modifica regolamento
è quello di prevenire ciò che non sono riuscite a impedire cioè che in sede impropria si tratti di Cody argomenti disciplinati che vanno trattate in una sede impropria equo disciplina perciò nel mio primo intervento questa è la mia replica arriva detto noi parliamo mandiamo le carte subito
Ai titolari e se la vedranno loro
Non sono uscita farlo bene dispiaccio ma questo non significa affatto pungere Ferrara tempra in un posto a varare non debba fare quello che e noi abbiamo chiesto che faccio la commistione subito prevenire quello che oggi accade certo
Non dico nemmeno c'era perché altra logica il regolamento non poteva mettere la mordacchia a quello che un diritto dovere il dovere informativa di un fatto estraneo alla sua Coblenza attuali cioè il patto disciplinare che riguarda l'altra sfera di competenza pericoli ritengo assolutamente oppure che proprio in ossequio la Lazio di quella modifica il Consiglio cessando di parlare di questa cosa ove non accolga il ritorno a Prodi in Commissione trasmettere accogliendo le B l'emendamento dei conti fatta grazie
Dica la sua solo passava per fatto personale scusa un attimo emetteva intervengo per fatto personale chiedo scusa anche neanche lei consigliere Sciascia presente no solo considera da considera il pastore per dire che il procuratore Ormanni
E reo confesso in ordine al fatto di avere rilasciato la delega di indagini alla guardia di finanza
Per cui è superfluo
No sì passando per qualche locale futuro perché questa pochezza opere abusive proprio abnorme fatta questa intesa pagine tutte quelle modalità riguardano inutile riguarda il valore diciamo l'attività che s'ispira viene valzer cerchiamo di evitare il marito per
Consigliere di Caso vorrei solo per fatto personale credo che
Sia il povero amico Pastore a non aver capito quello che ha scritto
Ha presentato l'emendamento scellerato ribadisco scellerato case scellerato insieme al consigliere che afferma scellerato per per la modifica del Regolamento e chi la prova la prova che non si sia capito
Il chiaro intento il sei che secondo il conservazione è chiaro intento di modifica
è dimostrato proprio all'intervento del consigliere Ferrari ed è indubbia espressioni infinita degli interventi qui in Consiglio dei quali tutti hanno reclamato al Consiglio di sciogliere questo dubbio di conseguenza
Mi dispiace ma che il consigliere Pastorelli guardi ciò che ha scritto va bene allora siamo arrivati alla finestra
No no etc queste queste e allora simile accadde in quello che siamo alla fine di questa
No no deve parlare Loreto Alfonso presidente aggiornata
Brevemente volevo puntualizzare alcuni aspetti per alcune alcune per cortesia pure affermazioni che sono state fatte diciamo le trovo abbastanza sorprende abbastanza sorprendenti comunque vediamo vado per flash punto prima è stato già ampiamente discusso il fatto di aver utilizzato un corpo di polizia diverso non è vero che avete
Mi permetto di consigliere Viazzi coincidente noi non l'abbiamo affrontato l'abbiamo affrontato ne abbiamo parlato e siamo giunti anche nell'altra pratica alla conclusione che questa è una scelta discutibile probabilmente un irregolarità che però era anche giustificata dal fatto che erano c'erano connessi dagli tipo patrimoniale per cui certamente alla non può avere rilevanza sotto il profilo della dell'articolo due ruolo del PM direttive del pubblico ministero le deleghe sono state conferite la del pilota le mani ma l'hanno detto anche i gli ufficiali della dice i sottufficiali della Guardia di Finanza che sono aveva che stia abbiamo sentito che hanno parlato di richieste appositamente formulate e firmati dal procuratore dottor Ormanni cioè ogni volta che abbiamo chiesto i dati l'abbiamo fatto chiedendo mediante la richiesta firmata e prodotta dalla procura della Repubblica quindi il PM non ha come la legge richiede ha certamente se non tenuto sotto diciamo sotto il proprio controllo a questo tipo di attività per favore scusate
Il problema della il fatto che è stato detto che mancava il persino un frammento di notitia criminis che si sarebbe trattato punto laterali provocazione e che non c'era diciamo alla base una una precedente come dire punto notizia di reato ma questo veramente è sorprendente cioè se non altro dico se non altro dall'indagine precedente condotto dal dottor Fortuna era evidente che attraverso internet si commettevano per c'è un flusso di reati di questo genere e che era diciamo in base alla alla legge
Era compito della villa della della della procura di il contrasto e quindi la scoperta di questi reati
Quindi non è paragonabile questo tipo di attività tra l'altro a quella della della della della del mette a disposizione la droga allo spacciatore o della casa di di di tolleranza che come è stato detta ma si tratta di un'attività simile
Per esempio la più alla capita che si svolge in questi in questi comuni in queste comunità e è simile a quella di una rubrica su un organo di stampa cioè siamo a livello di mezzi di comunicazione
è stato semplicemente messo aperto un mezzo di comunicazione infatti si la responsabilità dei provider eccetera è paragonata
A quella dei dei giornate del del deve diretta responsabilità Ernani cioè il disco e quindi con tutte le conseguenze
Il e per cui il molte volte anzi da alcuni si ritiene che non ci sia neanche quel tipo delle scuse da per cui la chi gestisce questo di primo da non aver scusa per il contenuto questo è come discorso nel senso che per dire che è semplicemente uno spazio di comunicazione che si mette a disposizione quindi senza nessuna istigazione o provocazione
Quindi non la casa di tolleranza ma semmai una rubrica sulla su un organo di comunicazione ma voglio dire se anche di quell'altra di cosa si fosse trattato anche essendo la legge consente perché questa legge che certamente ha una funzione di contrasto come è stato detto
E prevede appunto l'apertura di siti e aree di comunicazione e questo mercato per scoprire questo tipo di attività ma poi l'ultimo comma l'ultimo comma della legge della legge dell'articolo quattordici
Prevede una cosa che in questo caso non c'entra ma per dire fino a che punto l'attività di contrasto si può spingere l'autorità giudiziaria può affidare il materiale o i beni sequestrati in applicazione della presente legge cioè il materiale pedopornografico in custodia giudiziale con facoltà d'uso con facoltà d'uso agli organi di polizia giudiziaria
Questo la dice lunga sulla filosofia di questa legge che certamente non anche meno non piace politico io anche condivido quello che ha detto il professor resta sul fatto del del giudice guerriero che cioè una cosa che ci preoccupa certo però di fronte a fenomeni gradi come questi il legislatore ha fatto un certo tipo di scelta e a me non sembra veramente che ciò che è stato operato della Procura ripulito denunziata configuri una violazione una attività di provocazione istigazione non consentito l'unica regola eventualmente può essere quella dell'utilizzato quel corpo di polizia
Di polizia ma è tutto da discutere quindi ho trovato solo al contrario alla trasmissione degli atti ai più agitazioni ci minore vanno per ragioni di merito perché non vedo a parte ogni discussione di tipo regolamentare anche perché non vedo in questo il nessun profilo di questo genere come ha detto bene il consigliere Cassano ci troviamo di fronte a una legge che certamente nuova e sotto certi aspetti inquietante anche per quel aspetto che ho voluto evidenziare prima ma che certamente le cui eventuali violazioni non possono configurare info salvo eventualmente casi abnormità in questo caso non sono avvisati
E qui divento Alighiero diciamo violazioni potrebbero possono essere censurate e sanzionate eventualmente da un giudice superiore e quindi chiedo che la proposta sia approvato
Così come
Va bene allora andiamo alla votazione ci sono dichiarazioni di voto prima un attimo metterò in votazione prima il ritorno della pratica in commissione se non passasse l'emendamento è quella pratica nel suo complesso dichiarazioni code nella cogliamo tutte prima consigliere Mazza punto prego
Cercherò di essere rapido
Voterò contro il ritorno alla pratica in Commissione voterò per l'archiviazione ma pratiche vi però a favore dell'emendamento che comporta trasmissioni degli altri titoli azioni disciplinari
No per quest'ultimo punto il dovere di declinare un minimo di motivazione perché non vorrei essere anch'io trascinato
Da illustri colleghi nel novero delle persone contraddicono se stessi che fanno in papocchi di sapore pastori hanno ecco e non sanno come riuscirci sarei così via discorrendo
Io non vedo nulla di contraddittorio tra una delibera quale quella che noi assumeremmo oggi Civita trasmissione degli atti articolazione disciplinare la riforma cosiddetta
Del famoso tavolo
Di cui io mi sono arreso complice il tarde riguarda una situazione un po'diversa la situazione conseguente una commissione c'ha un fatto lo qualifica come astrattamente rilevante dal punto di vista dell'azione disciplinare un tempo faceva una proposta da mandare in plenum in plenum si celebrava un procedimento avente ad oggetto proprio la qualificazione in termini di rilevanza disciplinare di quel fatto indi si procedeva alla trasmissione al titolare dell'azione disciplinare
Lei aveva voluto evitare
Abrogando questa procedura fisiologica questa Fisiologia diciamo dell'iter della trasmissione abbiamo voluto evitare che
Il perno fosse investito di un compito di
Precipuo di valutazione della rilevanza del azione disciplinare in assenza del del soggetto tra virgolette incolpato Monopoli questo non può riguardare mi monopolio del tre si è voluto evitare il monopolio del potere è così
Ma no assolutamente questo non può significare che il plenum
Si privi del potere di valutare la differenza specifica con riferimento a un procedimento ex articolo due tra rilevanza di incompatibilità ambientale o funzionale rilevanza disciplinare perché questo differenzia specifica e nell'essenza stessa di quelli cioè attiva la prima Commissione vanno lavora per incontrare sull'incompatibilità ambientale o funzionale inevitabilmente e chiamata a pro a pronunciarsi sul discrimine ove ci fosse talmente netto noi saremmo tutti rassicurati da ben sappiamo ci siamo anche tormentati sulla difficoltà di individuare quel discrimine appunto tra incompatibilità ambientale e funzionale danza disciplina
In un caso come quello di cui oggi non stiamo discutendo se la Commissione non ha ritenuto di trasmettere gli atti al titolare azione disciplinare
Plenum un po'ovunque esso privarsi diciamo di un analogo potere soprattutto se questo potere lo si esercita nel contesto di un procedimento Azzi articolo due con riferimento a quale non si può minimamente impedire al plenum
Al al altrimenti e direi di sì impedirebbe di deliberare nel merito di stabilire se siamo in quel con testo incompatibilità ambientale o funzionale o se per caso siamo debordando della rilevanza disciplinare
Detto questo quindi io non ci vedo io non ambirei neanche voluta detto pastore non sono riuscito ma tu che cosa volete riuscì noi dovevamo semplicemente evitare che essi che continuasse quel canale
E l'abbiamo evitata I poté impedire che qui portandosi un propongono un'ipotesi di provvedimenti ex articolo due si valuta senza eravamo non eravamo denso paradigma dell'articolo due io adesso impossibile ci siamo dall'impossibile a impossibilia nemo tenetur qui secondo me noi dobbiamo semplicemente
Pregare signor Presidente di fare quello che sa Ambente della modifica regolamentare può fare alla Commissione Cerbini trasmette gli atti articolazione disciplina senza nessun altro adempimento nel ritorno in Commissione null'altro tutto questo colmi discreta coerenza logico giuridica del mio comportamento che io a questo punto rivendico è lascio l'eventuale disse dicono in tua Ali diciamo sbalordimento io cioè ad altri io ho la coscienza tranquillamente apposta grazie signor presidente va bene Visconti
Sì Presidente io sarò brevissimo devo dire la verità che ho l'impressione voglio fare la dichiarazione di voto che poi avvertiva alla tesi diciamo dei sostenute dalla collega Cassano e dal collega Ferrari
Io ho l'impressione che non ormai non discutiamo più di articolo due qui non discutiamo più di incompatibilità ambientale di incompatibilità funzionale il plenum a deviato completamente
E va per altre finalità diciamocelo chiaro e tondo perché non è che possiamo procedere
Io mi auspico da questo momento e lo dico che il legislatore ponga mano alla legge e abolisca questa norma questa norma che già di per sé odiosa perché c'è un principio costituzionale che garantisce l'indipendenza dei magistrati il principio di inamovibilità
Questi questa è una norma che deroga a questo principio è una norma già di per sé molto pericolosa
E che quindi verrebbe usata con grande cautela soprattutto quando poi parliamo di incompatibilità incolpevole caso che per fortuna si vede non si verifica quasi mai perché di famiglia avvocati
Di incompatibilità colpevole
Io credo che se veramente sia opportuno l'abolizione della norma e di là visto il cattivo uso che se ne fa il Consiglio superiore della magistratura e di lasciare la possibilità invece la sezione disciplinare delicati colpevole di adottare quella che prevista come sanzione accessoria o addirittura di creare la possibilità anche di una misura cautelare alternativa alla sospensione dalle funzioni avvolti tempio
Allorché sia possibile il la trasferimento di ufficio anche come misura cautelare
In questo caso poi specifico voglio aggiungere che
Non abbiamo nessuna caratteristica della eco della perdita di prestigio da parte dei due pagine plateau in particolare su questo fatto del sito trappola
Io potevo capire la pratica precedente che si poteva accennare che ha avuto una larga rilevanza anche a carattere nazionale le dichiarazioni
Ha mobilitato vero procuratore Ormanni ma per questo fatto del sito trappola lei fu uno ne aveva parlato veramente in maniera rumorosa
E quindi è stato anche eccessivo il rilievo che è stato dato perché sotto il profilo dell'articolo due noi non abbiamo assolutamente niente abbiamo invaso come ha ben detto la collega Caffaro il campo del giudice penale perché veramente questa materia credo che è riservata al giudice penale perché o è stato compiuto un reato
Andando oltre i limiti stabiliti per diciamo questa figura particolare gli agente provocatore o non c'è il reato
Ma noi certamente non siamo un ulteriore grado di giurisdizione io vorrei solo infine richiamare l'attenzione col fatto che comunque queste indagini che sono stato fatte queste che viene richiamato come un sistema di indagine
E se un reato particolarmente odioso Turcato in cui tutta la società civile assolutamente contrario come quello della pedofilia che è stato molto all'attenzione e in cui sono stati ottenuti anche dalla procura di Torre Annunziata dei buoni risultati
Consigli mattone
Grazie io mi ritengo mi limiterò a soffermarmi due minuti sull'emendamento Spataro perché voglio ricordare che quando si è discussa la novella dell'articolo ventisette regolamento interno
E da parte mia non soltanto da parte mia si sono formulate critiche assai accentuate incisive nei confronti di quella proposta
Che ha innanzitutto attribuiva
Allora all'assetto consiliare una fisionomia diversa da quello delineato dalle norme primarie nel senso che il potenziale il ruolo delle sia sì diciamo che potenziano il ruolo ora eccessivo anzi il ruolo illegittimo il ruolo delle commissioni
Vorrei anche dire qualche volta si può ricordare quanto si è affermato in precedenti interventi che in quella serie di sì anche che questa riforma era ingestibile perché certamente si sarebbero verificate delle ipotesi in cui il Consiglio non si sarebbe potuto esimere
Dal discutere in ordine alla sussistenza o meno del così detto fumosi in tema di illeciti disciplinari
Mi sembra che questa di oggi questa discussione sia la riprova che queste previsioni erano fondate spiegano giuste e mi fa piacere per un verso certo sentire che alcuni di coloro che hanno appoggiato
Quella Novella nella quale non è non finirò mai di parlare male per usare il linguaggio come colorito gli altri avevano proceduto
E alcuni ritengono che quella non è la non impedisca meno male al Consiglio di sostituirsi di i tipi di compiere ciò che la commissione ha omesso di fa però per altro verso vuole anche dire allora che forse tanti discorsi
Sul pregiudizio arrecato ai componenti la Commissione disciplinare
Da una discussione sull'articolo due e tanti altri argomentazioni al riguardo evidentemente a rileggerli oggi effettivamente mi sembrerebbero abbastanza così
Fragili atteso che Cometo Mazzamuto gli altri li conoscono questa discussione oggi assolutamente legittima il Consiglio
Per
Ha la facoltà lo si è detto di
Discutere sancire l'eventuale trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Ho al
All'emendamento Spataro sempre continuamente al mancato ritorno della pratica in Commissione e credo che questo emendamento appunto non possa essere perché questo emendamento debba essere condiviso sul piano formale intendo dire regolamentare per le cose che ci siamo detti e mi sembra veramente difficile non condividere quei sta proposta di trasmissione degli atti a sul piano del merito atteso che nel corso da riscossione sono emersi almeno due e e le mie un tizio che devono costituire oggetto di valutazione cioè l'abnorme ricorso ad un corpo diverso da quello prescritto dalla legge e e la e la esorbitanza darebbe la ruolo proprio il Pubblico ministero mi ricollego sotto questo aspetto a quanto ha detto il professor resta circa la violazione di lavo la messa in discussione ed i principi fondamentali dello stato di diritto in in in relazione in particolare al ruolo attribuito al Pubblico ministero quindi voterò a favore del ritorno la pratica in Commissione per l'emendamento Spataro e ove non pass Sassano queste proposte voterò contro la proposta e fin da ora dichiaro anche a nome dei colleghi Gilardi Rossi di casolari Viazzi
Che vi dirò che la votazione sia fatta per appello nominale Consigliere Girardi aspetti consigliere Visconti
Sono come dire un progressivo allontanamento del dibattito consiliare dall'oggetto dalla questione a sua volta ci ha messo del suo perché ha dei dura prospettato ipotesi di riforma addirittura cancelliamo l'articolo due ma questo ovviamente una battuta io posso dire che pur non essendo penali
Mi permetto di Upper
Riesco a comprende
Che nel Codice Penale leggi speciali sia prevista una determinata fattispecie di reato
E la consapevolezza che il genere umano di commettiamo commette quel reato non giustifica l'avvio di indagine a volte può ad accertare al di fuori della verifica di specifiche ipotesi di reato Sam caso ha querelato sia commesso se per caso vi siano degli omicidi se per caso il giro di pedofili e quello che la questione che qui è stata impostata chiamiamolo subito chiamiamo luogo in di scambio di comunicazioni che avevamo erano allo scambio di queste comunicazioni esattamente queste il profilo che viene penso che perché svolge la funzione de sostituirlo dovrebbe repubblica la distinzione do tracciato debba essere fondamentale proprio ai fini delle funzioni che esercita
Non si
Vengo dalla sentenza per quanto concerne l'altopiano di cenare leggo nella sentenza di questa sezione di citare per questo testualmente confermata dalla Suprema Corte di Cassazione la sezione Cynar ha inflitto una condanna
Poco fa contano
Boh nell'non vale un procuratore chiedo scusa
In quel caso tra l'altro sulla base di una denuncia del tutto generica
Ha detto non data l'acquisizione di specifiche notizie di reato quanto piuttosto tesa a verificare in modo assolutamente esplorativo sentite
Fosse configurabile la commissione di una determinata categoria di reati queste la vicenda che ha richiamato il Consigliere
Rossi l'assessore ci ha lo profili di abnormità questa condanna la sentenza di condanna in sala prove questo conferma
Io questo è una questione che abbiamo di fronte l'articolo ventisette ma
Federica fatture dimostra vedere l'assurdità cui posso arrivare con una certezza Sordillo Giuseppe io anch'io considero contra legem quella delibera però qui si voleva
Solo il Consiglio non può parlare ma viene a
Ad esempio che cosa indiscussa ed emerge in ipotesi inizia qualche comportamento di cui sarebbe
Tutto a queste niente cancelliamo mettiamo
Non escludiamo quindi mancava la commissione perché ne discuta cosa che mi sembra ed è paradossale ovviamente contraria a quel principio di economia ma mi pare che a questo si arrivi dove ma
Ma la all'articolo centocinque dalla Costituzione
Silvio ai ove non sono chiare la batik tutelare l'integrità della giurisdizione e quindi anche di mettere il densa quei comportamenti che nelle sedi opportune verranno accertati quando si apre il dubbio che vi sia una possibilità di rilevanza diceva queste la questione Amato regolamento questo il punto per cui io concludo dicendo che mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione in via subordinata l'emendamento di cenare in caso contrario voterò contro questa proposta che davvero non riesco a capire Di Canio
Presidente nel corso del dibattito il lungo dibattito in Commissione io ho sempre ritenuto che questo aspetto nel sito trappola non avesse rilevanza sotto il pro filo dell'articolo due e per questo ho votato a favore della proposta devo dire che avevo anche chiesto che venisse spunti da da un una prima formulazione della motivazione prese spunto un riferimento che invece è rientrato poi nel dibattito consiliare di talché mi sembra che noi stiamo sostenendo che non fossimo parlar male dei magistrati quando sono presenti però possiamo tranquillamente parlar male dei funzionari di polizia
Io credo credo che tutto quello che riguarda i contrasti che hanno determinato ma il fatto che dopo un primo momento
Il la procura di Torre Annunziata abbia deciso di non servirsi più della Polizia di Stato presi affidato a una sede completamente diversa ma attenti ad esprimere giudizi per cui i magistrati sono sempre quelli buoni e gli altri sono sempre qualitativi per mia diciamo evidente distrazione per la verità e tuttavia ritenevo che anche questa vicenda avesse già fatto oggetto dell'attenzione della sezione disciplinare cioè ritenevo che l'intervento del peso di girare avesse coperta di questa vicenda me ne scuso per questo delle scuse intanto i componenti la Commissione naturalmente o dell'signor Strauss per questo per questo per questo dico che voterò a favore convintamente a favore dell'emendamento che propone la trasmissione degli atti Vito ad Anzio disciplinare aggiungendo presidente per rispondere direttamente al consigliere camper non so se
All'articolo che reca
Non vi è
Vere un tono di voce Sloan e direbbero e gli inglesi questo sì
Enti
Cosa chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa Zac
La salute sloveno ecco
Tito sia
L'ultimo esprime
Voleva dire qual è la ma alla
María che legittimerebbe il plenum e inviare pentito e non non c'è dubbio che la norma primaria egli anticipare perché il Gila se la Costituzione della Repubblica
Mamma che vivono il consigliere che afferra e il consigliere Pastore in questo momento
No se ne
Anche per il futuro non potrà meno di trasmettere nei dispositivi l'eventuale trasmissione degli atti titola Lazio Sicilia di tale anzi ha per cui il plenum non potrà mai discutere cari colleghi purtroppo viene meno nel vedo come potremmo negare
Aria del Consiglio superiore della magistratura il diritto tiene riconosciuto a ogni cittadino c'è quello di trasmettere un fatto ai
Titolare dell'azione disciplinare va bene vorrei solo chiarire che il Consiglio fede era iscritto per ultimo parlerà
Aveva aveva chiesto di S.
Ha anticipato non è stato anticipando anche perché così io lasciamo lo spazio per il botto finale in questo
Ma bisogna
Non c'è dubbio
Comunque io scusate vi voglio dire che abbiamo ancora una volta perduto tempo perché almeno questa volta Couto questo dibattito sul profilo dell'applicabilità dello spazio del ventisette era inutile perché
Era in vigore io ho verificato come farebbe qualsiasi giudice quando discute di diritto ho verificato quando è entrato in vigore il ventisette e vi informo che mentre la delibera della commissione del dodici per dodici febbraio
Farei prima questa accertamento prima di di dibattere avete dibattuti posso Mazzamuto pare che abbia cambiato opinione ma voglio voglio spiegarmi non lo so pare ho detto pare ma voglio capire bene qual è la tua posizione allora vi ricordo che
Ma era la proposta della commissione del dodici febbraio
E credo che il presidente alla Repubblica del tredici febbraio verificate la Gazzetta Ufficiale del ventisei febbraio qui oggettivamente anche lento l'emendamento Spataro può andare in questa fase essendo il vecchio regime altrimenti avrei fatto preliminarmente la questione regolamentare
E ora è chiaro
La legge ma se non altro almeno sul piano la presunzione di legittimità perché abbiamo un decreto del presentatore pubblica
Battito vi voglio soltanto amici ma scusami Claudio
Parte l'altra volta era del tipo
Il Consiglio non
Carlo pasto il Consiglio ha detto si che non esiste questo potere
Casa di ragioni a sbaglia fate voi continuate a dire che contra legem accetta le consiglio del presidente La Repubblica e cioè quindi quando sarà
Benché la questione è
Fare il processo ha concesso senti come avete fatto di nuovo oggi occupare abbia di attività giurisdizionale spec si è fatto vivo questo Sperto
Abili come giudici di quarto grado come ha detto la collega Cassano al farò la questione preliminare ma questo deve
Nessuna norma primaria che consente altro al Consiglio superiore di fare il processo
Strati perché questa è la
è dopo grande battaglia abbiamo deciso che questo scarto non lo possiamo fare
Senso allora di quella norma è che la commissione quando il thema decidendum celata
Basta
Venti si viola faccio di quella disposizione e quella disposizione di Latiano lavata annullare
Da chi vi pare
Ad
Con il preparatore a quel significato che non è un significato reazionario e ce l'abbiamo già spiegato aprono i
Già l'altra volta ed prima sa se ad avere il anche a maggioranza ma attesi dal ventisette ed ha la sua ratio che sale alla relazione c'è comunque siccome ora l'emendamento
Ire e ancora ammissibili io vi dico state attenti che si tratta di attività giurisdizionale che si tratta di una legge disco
Più si tratta di un errore dica per dazione applicazione
Perché non siamo nell'ipotesi astratta
Merito e questa volta si può entrare nel merito io ritengo che deve dai passaggi motivazionale ma che non coincidono più di tanto archiviata la pratica era partita si deve chiudere quando ci sono errori di questo tipo ce la tutela giurisdizionale adirati tanto non si può andare e Consiglio farebbe ma definitivamente un passo indietro per rispetto dei magistrati
Petto dalla giurisdizione altro che il controllo della giurisdizione
L'articolo centocinque perché l'alternativa quanto aveva giurisdizione a non è consentito a Congiu superiore
Diamo
Volta
Ritorno della pratica in Commissione cominciamo da Ippolisto parziale
Ritorno della pratica in commissione
Ippolisto parziale c'è
No allora diamo
No
No
Queste infrastrutture grazie
A parziale non c'è pastore pastore
Press
Sta
Riccio
Promette assenti
Loan copiò Rossi
Serio
Smirne Polo
Spataro
Toro però Tossi Brutti
Presidente astenuto Viazzi
Visconti no
Angeli loro che afferra Cassano con solo
Da Angelo però Di Cagno contenuto
Di Cassola
Favara astenuto
Ferrara
Delitto però
Gallo dopo
Girardi
Iacopino Cavallari Martulli
Mattone
Mazza muto però
Un
Però
Natoli
Parziale
è una perversione non c'è no
Allora un un altro cinque sei sette otto nove dieci
Novanta
Novantuno dice
Allora abbiamo
Dieci voti affogò
Ore quindici voti contrari cinque astenuti la proposta non è approvata andiamo all'emendamento cominciamo sempre da parziale quindi da pastore perché parziale non c'era emendamento
Emendamento Spada
Ora Pastore
Il resta Ritt ciò
Come Pasetti
Ronco no
Rossi
Serio
Smirne Spataro
Toro Tossi Brutti
Presidente queste muto Viazzi
Visconti nono Angeli ONU caffeina
Cassano
Con solo
Da Angelo
Di Cagno sì dica sono attesi Favara assist sì
Ferrara
Delitto
Gallo
No
Gilardi
Iacopino Cavallari no Marvulli interessano mattone
Mazzamuto
Natoli
Cinque sei sette otto nove dieci undici dodici l'UDC si
Costrinse
Undici dodici tredici e quattordici
Quattordici punti Mameli
Purtroppo con loro abbiamo dodici voti affondo
Ore quattordici contro quattro astenuti la proposta non è approvata
Andiamo alla proposta di Veneto
Ma io
No possano
Essere ventisette ventotto che non sarebbe andato
Parziale annuncia
Vasto teorema
Proposta nel merito
Resta Riccio
Promette assenti rom
Ecco
Rossi sono serio
Smirne sì
Spataro
Doloroso di
Tossi Brutti giudice
E presidente tenuto a ubriacarsi no no Visconti
Angeli sì
E a fare Cassano
Consolo D'Angelo sì Di Cagno Monti Di Casola
Non
Favara sostenuto
Ferrara
Sì sì Galli dritto crisi Gallo
Sì Girardi no
No Iacopino Cavallari sì Marvulli astenuto mattone no
Mazzamuto
Sì per la procura Nardoni no no allora
Dice ribadisce
Non
Senza
Io
Circa
Allora quindici si dieci no cinque astenuti la proposta è approvata per questa sera chiudiamo
Riprendiamo domani io mi auguro che domani siamo un po'più solleciti perché oggi abbiamo
Deliberato davvero poco