"Segreto di Stato. La verità da Gladio al Caso Moro" - presentazione del libro di Giovanni Fasanella e Claudio Sestieri con Giovanni Pellegrino (Ed. Einaudi) - organizzato dalla Casa della Cultura (presso la Casa della Cultura, via Borgogna 3)

Possiamo iniziare questo incontro
Un incontro ecco cosa ci tengo a dirlo subito
E non è casuale non solo perché c'è questo libro importante in cui discutere ma questa sera ma voglio dire che come nel caso della cultura
Noi lavoreremo con molta insistenza sui temi che riguardano la storia contemporanea
E lo facciamo non casualmente insomma un minimo di buonsenso basta guardarsi intorno chi si vede come sono diventati i terreni di pesante scorribanda punti e lo riteniamo che sia dovere fermissimo da parte nostra affrontarle quindi come giusto impegno con la giusta forza ed a parte la sinistra costruire elaborare una sua visione
Nelle fondamentali vicende storico politiche che abbiamo alle spalle quindi noi lavoreremo con insistenza su queste questioni c'era uno dei fili conduttori nel lavoro della casa da cultura nei prossimi mesi nel prossimo periodo
Noi oggi abbiamo discussione un libero di cui si è discusso davvero molto
Ancora uscito che li ha avuti editoria Corriere della Sera Repubblica devo dire che le ragioni per cui lo presentiamo questa sera è molto più semplice
Questo libro io personalmente l'ho trovato un libro particolarmente
Questa è la ragione molto semplice raccolto necessari discuterlo presenta una forma piana come libro costruito con interviste dei giornalisti in realtà Islam innanzi quello che io penso ci posso definire un importante testo di storia contro e che è sufficiente che hanno avuto una così profondo e di consonanza nel Paese
Riesce ad avvicinarci una comprensione ragionata di quello aggiungo anche se Pellegrino d'accordo che parla anche di un libro fortuna nel senso che da poco uscito avuto alcune autorevoli fare penso per esempio fatto dopo l'uscita del libro ne abbiamo punto questa autobiografia postuma di Edgardo Sogno d'esempio che è stata una sorprendente conferma tante cose che abbiamo trovato ricostruite in modo spiana h ma per arrivare dunque della questione dove sta l'importanza di questo libro in cui stiamo discutendo pensato e stiamo innanzi a un libro che da una ricostruzione acute ed approfondite di come esperto davvero difficile il cammino della democrazia qui in Italia e questo pone al fondo una questione di cui si discute
Retaggio del passato fascista
Il nodo da guerra fredda e l'intensità questa vissute nel nostro Paese e poi il tema probabilmente hanno in mente esplorato la collocazione di frontiera di questo Paese la sua posizione geopolitica
Tutto questo insieme di questi hanno contribuito a rendere così complesso così difficile cui tormentato il cammino verso il consolidamento la democrazia nel Paese questo e poi niente
Oggetto più immediato profondo del libro accanto a questo idealmente focalizzare un altro aspetto che in realtà sì non ormai capito passa attraverso i libri lo trovo questo un punto non secondaria importanza indipendenti
Vale a dire quello di cercare di ricostruire vicende così complessa e così dure come queste
Con loro spirito qua tenta di fare in modo che stavi innanzi una ricostruzione che non posso suonare come questione di tali il tema di della memoria condivisa mi sembra che sia un tema che scorre sotto un libro in segno di pensiamo molto come sta sviluppando lotta politica punta al nostro Paese mi sembra usciamo cogliere bene quanto importante
Questa questione quanto importanti il taglio l'approccio con cui le grida cerca imposta alle cose queste le mie impressioni le mie valutazioni ma non dico una prova in più perché abbiamo interlocutori
Particolarmente importanti stasera siamo con voi Pietro Folena che coordinatore dei DS del Nord dato voglio anche ricordare responsabile giustizia per anni al partito quindi su queste materie ha lavorato
Un grande impegno nel passato abbiamo con noi magistrato Saldini il titolare
Fondamentali inchieste Jackie cui stiamo discutendo qui questa sera e poi punto senatore Pellegrino che pur presidente della Commissione stragi d'autore di quei sassi meno cambiato l'intervista in cui giornalisti che hanno composto assieme a questo libro
Ed è che possiamo onesta nel tipo dalla discussione e prima cosa prende la parola magistrato San
Nel corso
Quello che presentiamo oggi il limbo del senatore Pellegrino
Ed è la sua visione di quanto appaia ISO nei cinque anni di lavoro come presidente la commissione sta nel suo e la sua interpretazione delle carte e delle persone che gli sono scorse davanti
Io vorrei palla però non solo del libro
Ma anche della Commissione
Perché spesso soprattutto in questi ultimi tempi la commissione soprattutto il suo presidente sono stati vittime e di critiche ingenerose
E forse è meglio dire ingiuste sempre con il tono un po'qualunquista dello scetticismo
Ho letto qualche giorno fa su un un su Corriere della Sera un articoletto
Che riporta alcuni passi di una intervento di dell'onorevole Rino Formica
Dice l'onorevole Formica che
Sul scrive sul la rivista le ragioni le socialismo che si tratta di una commissione Luna sommerso da milioni di fogli di carta completamente inutilizzabili
Questo uno scetticismo che io non condivido che non lo condivido avendo seguito in qualche modo in questi anni il lavoro e la fatica dalla commissione
E anche un articolo è un giudizio involontariamente contraddittorio quello dello dell'onorevole Formica perché nello stesso articolo in cui critica come fogli utilizzabili quelli raccolti sugli anni da Stato e di una tensione e su un pezzo di storia del nostro Paese aggiunge altre notizie inedite io leggo che ah conta come negli anni cinquanta sessanta i governi Zoli e Leonetti come una determinazione riservata riconoscevano che ha responsabili del Sid
Tali va legittimazione e per la sua attività dagli impegni assunti in sede NATO
E che negli anni Sessanta il governo Tambroni traspariva di pressione nei canili controllo doganale di ogni merce in entrata e in uscita dalle basi USA in Italia
Quindi aggiunge
Altri due tasselli e qui è l'involontaria contraddizione delle ritenevo inutile quello che si è fatto dalla Commissione Stragi
E quindi contribuisce alla ricostruzione che di fatto è stato il compito in questa della commissione che non è solo la ricostruzione degli eventi Starace ma nel contesto politico interno e soprattutto internazionale che ne è stato alle spalle
I fogli raccolti dalla Commissione questi milioni di fogli di cui si parla non sono carte inutili in primo luogo vi sono migliaia di atti giudiziari e anche moltissimi che provengono
Dagli uffici giudiziari milanesi
Che altrimenti sarebbero rimasti dispersi in mille luoghi accessibili solo alle parti o al massimo commentati in modo estemporaneo da qualche cronista giudiziario senza nessuna continuità e spesso con poco approfondimento
Oggi e l'archivio della commissione presieduta dal senatore Pellegrino e l'unico strumento di studio esistente su un pezzo di Storia contemporanea
Noi pensiamo a come sono ridotti gli archivi dei nostri ministeri
Io credo che molti di voi ricordano quattro anni fa quando fu trovato in una sua premio
In mano ai topi alla sporcizia in un sotterraneo di un commissariato periferico del ministero dell'Interno un'immensa mole di faldoni che a parte viva dagli anni sessanta e settanta
In queste condizioni che ho attenuto materiale che serve a ricostruire la nostra storia non sappiamo se però colpo si perdono ma così quel materiale è stato ritrovato
Mangiato dall'umidità dei topi da un perito che lavorava per i nostri uffici giudiziari milanesi
La Commissione è importante non solo per le relazioni conclusive
Che adotterà anche se probabilmente sanno più e le azioni o illazioni con impostazioni diverse e non ci sarà una verità condivisa da tutti ma non è questo l'importante
è importante perché ha costituito qualcosa che per gli storici quegli studiosi divenuto in questi anni essenziale tutti abbiamo visto i di doveri i saggi commenti che sono usciti grazie al lavoro di questa Commissione
Ma non dimentichiamo anche quando parliamo di questa di questa commissione interparlamentare una cosa importantissima che credo come magistrati
E non solo io abbiamo il dovere di dire
E cioè che la commissione ha avuto un ruolo propulsore centrale
Per tutti gli anni Novanta per i magistrati che stavano cercando faticosamente di ricostruire la verità sulle stragi dopo i fallimenti in buona parte degli indagini degli anni settanta
Se non l'avessimo sentito al nostre spalle la presenza di interesse della commissione
E questo lo lo dico si dimentica spesso non non saremmo riusciti Donovan ho avuto la forza di riprendere indagini che sembravano destinate all'archivio
La l'indagine sulla strage di piazza Fontana poi a far tutto
E che invece sono andate a venti sino
A questi risultati di cui Prodi tanto vigente sulla stampa di questi giorni e relativa dibattimento in corso a Mina
Senza i lavori il presidente Pellegrino senza lavoro della Commissione ci saremmo sentiti ancora più isolati immersi in uno scetticismo in un qualunquismo ancora più grande di quello Espresso dall'articolo che vi ho citato all'inizio quello scetticismo quel qualunquismo
Che fa dire tanto così indaga ancora cosa si sentono ancora le persone non serve a nulla e invece questo non ebbe
Dimentichiamo anche un'altra cosa
Presidente Pellegrino io di questo l'ho ringraziato molte volte
A molto spesso detto pubblicamente che senza la sua attenzione
Alle indagini che stavano svolgendo in particolare a Milano su Piazza Fontana queste indagini non sarebbero arrivate alla fine questo è perfettamente de
è una verità che risulta dalle carte dalle mille lettere che io stesso ho mandato senza risposta per anni ai miei dirigenti
è una verità che le indagini che stavamo svolgendo su Piazza Fontana
Proseguiva no nel completo disinteresse anche dei dirigenti degli uffici giudiziari milanesi
E questo è paradossale
Perché proprio a Milano l'indagine sulla strage era stata tolta come voi ricordate tanti anni fa nel settantaquattro
E avrebbe dovuto quindi S uno Domani che le indagini tornassimo a Milano e giungesse o ai risultati che non erano stati possibili vent'anni fa
Invece disinteresse completo quando non ha perché ostacola
Palacio quanto anche di meglio hanno fatto altri organi tipo
La procura generale presso la Cassazione che poco del momento in cui negli anni novantacinque novantasei novantasette si stavano svolgendo interrogatorio io ripetibili
Di persone che stavano per la poca volta cominciando a collaborare in questo settore
Personalmente mi ha bersagliato di esposti e di azioni disciplinari quanto meno bizzarra
Con il risultato di rallentare il lavoro e di rischia di far perdere quei momenti magici che un'indagine e che passano sovente nel giro di pochi metri
Io credo che bisogna ancora ricorda che solo l'attenzione della Commissione e del suo Presidente
E la capacità chiama che ha avuto di richiamare l'attenzione sull'importanza del lavoro
Che stavamo svolgendo a Potito appunto costituire uno sprone e qualche volta anche una sorta di scudo
Che ci ha consentito di portare queste indagini fino alla soglia e oggi sino al dibattimento
Credo che sia un merito che ingiustamente non dire mai corda
Il libro del
Senatore Pellegrino si compone di due per una come voi sapete lo avete letto sicuramente se non l'avete ancora letto avete
Visto l'indice
Dedicato alla strategia la tensione quindi ai fenomeni delle stragi e del tentativi golpisti agli anni sessanta e settanta e uno alla nascita dell'estremismo di sinistra e alla interpretazione del caso Moro
La prima parte ripercorra tutto il possibile però servono a cura riflessioni
Direi che il punto essenziale di della linea interpretazione poco nella primissima pagina del libro quando si dice che
E bisognava superare un limite proprio della nostra cultura e che quella de quel limite che tende ad escludere
Dalle nostre patologie razionali ogni riferimento al contesto internazionale
Questo atteggiamento pensare solo alle piccole cose di casa nostra magari quattro esaltati bomba odi di casa nostra
Nel libro si definisce una forma di provincialismo culturale
Questo è giustissimo
Dalle nostre indagini e dalle linee d'interpretazione che escono da questo libro infatti
E se Compay Potenza
Un mondo che hai Masto
Troppo tali quinte di tutto il lavoro che era stato fatto degli anni settanta che ghiotta
E della Vuolo nelle vicende che ci interessano
Di servizi di sicurezza di Paesi alleati e quindi di strutture di persone dell'ambito NATO
Questa la grande novità di questi anni
Quando si diceva stati di Stato sembrava che trent'anni fa sì usasse o le parole di una quasi fantapolitica o parole dettate dalla collocazione politica di chi pallavolo scriveva di Haiti con queste indagini con il lavoro della commissione di questi anni sia andato oltre non più solo stati di Stato ma stare che ha visto la collusione
L'incoraggiamento l'aiuto anche di strutture di più stati e di strutture internazionale
Io ricordo solo ad esempio una cosa in più rispetto a quella che voi avete letto dei commenti della cronaca di questi mesi di questi anni sui processi e sui dibattimenti in corso a Mila
Qualche volta ci sono degli atti ci sono dei notizie importantissime chiavi in angolo assolutamente inedite perché appunto nessuno va a leggere tutti gli atti
Ad esempio il fatto che questi atti siano in Commissione è molto utile per poterne dare una possibilità di interpretazione ai cittadini
Qualche mese fa un collaboratore di giustizia i cui come voi sì sicuramente conoscete Carlo Digilio che ha contemporaneamente militante dico di nuovo con il compito di istruiva i suoi uomini alla fabbricazione degli ordini e nel contempo e a l'uomo che informata entrando e uscendo dalle basi americane del Veneto sull'andamento delle operazioni avevi sul verbale apparentemente
Migliore banali qualcosa che viene dopo fare tante cose che si raccontano poi ma sulle direttamente sulle stragi e poi si va ai contorni ha raccontato questo credo che non sia noto non sia mai è stato scritto
E suo padre
Agente americano come luglio
Subito dopo la guerra aveva frequentato dei corsi di addestramento a Trieste addirittura con James Angleton
Voi sapete chi è e ha il capo dell'OSCE cioè della struttura militare di sicurezza americana che ha operato in Italia fin dalla dall'immediato dopoguerra e si è trasformata poi Venezia
Addirittura abbiamo il padre perché il calo di Gigli un figlio d'arte di colui che ha organizzato sotto il profilo tecnico quasi tutte le star già avvenuto negli anni settanta che prima di passare il testimone della proprio vuole al figlio
Faceva tranquillamente corse testamento con il numero uno delle strutture di sicurezza americani per moltissimi anni in Italia
E un uomo come Amleto ne ha tanto portato
A vedere il fatto che la lotta contro il comunismo dovesse essere senta nessuno scrupolo e con qualsiasi mezzo che alla fine aveva addirittura allontanato da quella carica appena alla sua vicina di mutua troppo radicale della lotta alla possibilità che Pati di comunisti o comunque di sinistra
Entrassero nelle strutture di governo evita sono notizie non non da poco
E non parliamo di un collaboratore che ha già avuto un crisma di credibilità da una sentenza voi sapete che nel marzo due mila quattro ordinovisti sono stati condannati come mandanti gli organizzatori dell'attentato alla questura di Milano del diciassette maggio settantatré quello che fu commesso materialmente da Gianfranco Berto
E in questo momento state quattro condanne da Gaston e altre condanne per altre persone appena importanti
E in questo momento
è in corso il dibattimento per piazza Fontana dove sicuramente Carlo Digilio ha confermato tutto il quadro che ha fornito in questi
E si attende con il rispetto qualunque essa sia la sentenza poi ma verosimilmente prima delle star
E allora ricordiamo un altro episodio che queste sono piccolissime cose che sono sfuggite all'attenzione magari della cronaca ma
Mi chiedo se non non avrebbe potuto far riflettere di più in questi giorni abbiamo tutti sentito parlare tantissimo dall'ambasciata americana per i noti fatti e il progetto di attentato
Ma ricordate che nel mille novecentonovantasei quando stavamo facendo le indagini su Piazza Fontana
Un fiduciario con volo alto di Da Pozzo della zia a Milano e parlo del mille novecentonovantasei quindi non di trent'anni fa cioè Paolo di qualcosa avvenuto durante le indagini
Un fiduciario della CIA a Milano di quel nome si chiama cavolo occhi fa l'alto morto di malattia un paio d'anni dopo
Si è messo in contatto
Comune di testimoni che lo stavamo sentendo per ricostruire una parte della vicenda ha fatto la sua bella relazione questo testimone fattiva detenuto peraltro i fatti per cui con una capacità anche di Italo mettersi nel meccanismo della giustizia ha fatto la sua bella relazione sul punto cui le indagini che non arrivate ha poi preso questi due fogli egli ha mandati in telefax
All'ambasciata americana di via Veneto
Cioè esattamente quell'edificio che voi vedete in questi giorni per i noti fatti sui giornali
Quindi come come lo sappiamo lo sappiamo perché per fortuna quel testimone ci aveva detto quello che stava succedendo e abbiamo intercettato il telefax di cavolo
Quindi ancora del mille novecentonovantasei
Entità straniere erano interessati a sapere a quale punto stavano giungendo i magistrati e se dalle nuove indagini stavano emergendo responsabilità
A carico delle vecchie strutture del Patto Atlantico ovviamente per poter para il colpo
Ditemi se è poco quei due fogli solo negli atti
Il telefax con il bell'indirizzo ambasciata nel camerino
Io di qualcosa la cosa mi stupisco
E che di tutto ciò se Pato pochissimo
Questi atti sono pubblici si discutono delle aule in cui spesso c'è solo qualche cronista poche persone del pubblico magari qualche parente delle vittime
Ma non vi è stata nessuna reazione politica nemmeno il più piccolo dibattito in Parlamento neanche una piccola interpellanza
Vent'anni fa sarebbe stato molto diverso ci ha portati comizi nelle piazze di Bati in televisione e così via
Invece niente
In questo silenzio sono la Commissione è stata l'interlocutore è chiara convocato magistrati ha fornito spunti interpretazione ha fornito chiamiamolo una sorta di sostegno morale
Al nostro lavoro io di questo dato atto anche nella promessa d'ogni ordine
E il Libano
Focalizzato in particolare il contesto internazionali non solo Est Ovest ma anche nord-sud cioè non solo campa pratico Patto di Varsavia ma anche mondo filo lago mondo filo israeliano che ha un alto antagonismo che spesso si dimentica
Al pareggio gli aveva riportato la luce quell'insieme di dati che ne agevola dalle istruttorie e che sovente nel mondo politico o dell'opinione pubblica avevo dovuto così poco riscontro
Poi le audizioni ricordiamo alcune sono citate del libro quelle per esempio del senatore Taviani
Le audizioni della commissione stragi qualche volta vengono criticati
Ma ricordiamo che sono state sempre parallele e complementari
A quello che è stato contemporaneamente lavoro dei giudici
Certo magari l'audizione di una commissione e meno incisiva perché in quel momento ciascuno parlamentare potrà a sua domanda su un tema bagaglio che cambia magari ha domande a domanda e a differenza del magistrato non può incalzare la persona che ha davanti sul gioco a tanti aspetti ma quelli audizioni sono stati l'anticamera che ha consentito di mettere a nudo e poi fa venir meno le reticenze precedenti
Vi ricordo un solo esempio quello dell'audizione del senatore Taviani che fu sentito mi può ricordare il presidente quello da voi del mille novecento novantasette
Novembre novantasette si parla di questa audizione proprio nel libro in modo molto molto ampio e dettagliato
In quel momento senatori italiani davanti alla Commissione disse
Mi ricorda la fase senatore mi sembra difficile che è un colonnello dei carabinieri posso organizzava una strage semmai poteva essere un attentato dimostrativo qualcosa del genere
Faceva insomma capire che conosceva dettagli importanti di quello che era stata la dinamica dei fatti del dodici dicembre Milano pochi metri d'un modo quei pratico in un modo reticente in un modo volutamente olivo di nomi che consentisse o di sviluppare l'indagine su quel punto
Questa audizione è stata importantissima
Perché a due anni di distanza e la stampa l'ha scritto e il verbale è stato trasmesso alla Commissione i senatori catene stato risentito
E stato risentito guarda caso dopo che generale Maletti a sua volta aveva preannunziato con un'intervista grosse rivelazioni se sarà sentito
Dai giudici italiani tornato dal Sudafrica dopo che aveva pronunziato grosse rivelazioni sulla sudditanza dei servizi di sicurezza italiani a quelli americani poco da chiedere strazio
E chiamando in qualche modo in causa indirettamente anche possibili verità
Che di cui egli ha conoscenza su quanto is disegnatori italiani sapeva e questo l'ho sentito senatore Taviani forse l'unico uomo politico che in qualche modo a a otto in parte il silenzio su quegli anni per quanto concerne il mondo politico che per il resto è stato completamente silente e ha completato quello detto dinanzi alla Commissione ha raccontato che effettivamente l'ufficiale del SISDE di cui ha fatto il nome a partito il pomeriggio del dodici dicembre o stava partendo
Da Roma di Leno e ha già all'autoporto di Fiumicino
Perché doveva ferme gli attentati di Milano o quanto meno fa in modo che fosse o solamente attentati a carattere dimostrativo
Non partì racconta senatore
Perché ha troppo tardi perché nel momento in cui stava partendo erano li sedici e venticinque con le conseguenze che a Milano tutte ricordiamo non solo le bombe erano scoppiate ma una di esse era scoppiata faceva Masters
Evidentemente se i servizi di sicurezza mandano un ufficiale per bloccare gli esecutori di un gruppo di attentati sanno benissimo da giorni forse da mesi quello che quel giorno si stava per
E quindi anche in questo caso il lavoro fatto dalla Commissione e dal suo Presidente è stato l'anticamera di ulteriori specificazioni che è stato possibile tali da parte di autorità giudiziaria e che dovranno trovare la loro i petizione poi come sapete la fase istruttoria la fase dibattimentale dinanzi alla Corte d'Assise
Io spero che quando ci sarà questa audizione si sa un pochino più di pubblico rispetto alle cinque o dieci persone che sono presenti nelle udienze ordine ieri nell'aula bunker di piazza Filangieri
Perché a veramente sconcertante
Come questo processo in cui ci sono udienze cinque sei dieci volte al mese passi quasi sotto il completo silenzio de anche nella corsa informazione
Si sa qualcosa di un'udienza a seconda se qualche cronista ci va o no
Perché il cronista addirittura non ci vanno se c'è qualche processo magari più importanti in tribunale che può essere un banalissimo Processo
Di rapine e posti Duzioni occhi salto allora al Bunica sentire queste cose che sono pezzi di storia del nostro paese non c'è nessuno
Che poi e poi c'è la seconda parte del del libro
Segreti di Stato ed è dedicata alla al terrorismo di sinistra caso morte alla nascita del terrorismo di sinistra
Io quindi ho solamente una cosa perché non conosco nulla
Della caso mosse con quella che è la pubblicistico ordinaria e il libro i commenti dei giornali gli interventi e quindi non ho non ho letto le carte che mi consentirebbe o ti dà un giudizio mio personale su sul su questa su questa strada
Però una cosa voglio dire
Tutta le prospettive la linea interpretazione che troviamo nel libro
Sono collegate ad una fortissime Portesi fosse probabilità e cioè che nel caso Moro vi siano state cointeressenze
Fa i brigatisti che lo avevano sequestrato e apparati o del nostro Paese opachi internazionali
Cointeressenze che non hanno riguardato il sequestro che è verosimilmente avvenuto così come doveva avvenire da parte del comando del Brigate Rosse ma al momento successivo e cioè il momento in cui la liberazione di nuovo poteva comportare la liberazione poteva comportare la rivelazione di quanto Moro aveva detto
E delle interviste che aveva rilasciato che toccavano temi gravissimi come e come Gladio come l'estasi come parti di quella vita italiana che erano rimaste occultate ai cittadini per moltissime
Ci potevano interessi convergenti essere interessi convergenti
Di mondi diversissimi brigatisti servizi segreti per cui e a una magari più accettabile che modo un venisse liberato
Piuttosto che venisse liberato e fosse completamente subito essenze interpolazioni o tagli reso noto quanto quanto quando quanto aveva detto
Per cui forse l'obiettivo di liberare no importantissimo ma il secondo è ancora più importante e quindi ci sono stati interventi
Affinché fosse evitata una rivelazione di quelli che appunto nel libro si chiamano segreti di Stato
Allora c'è l'ipotesi nonché le brigate o sul terrorismo di sinistra sia stato eterodiretto sia nato per l'abbia avuto i servizi segreti dell'Est e dell'Ovest o che altro questo non è vero
Ma in certi momenti all'interno del terrorismo di sinistra il terrorismo di sinistra agisce ma nel contempo al suo interno magari con infiltrati ben sistemati dei gangli decisionali certo non a chi spara ma chi decide chi dice di sentirsi sequestrare si uccide
Con imputati che possono di Rizieri dello azioni in modo conforme anche ad altre intensi e allora concludo raccontandomi la cosa che anche questa non è mai uscita è che ci sono tantissime Cartei negli atti giudiziari che pochissimi leggono e che fosse uno dei pochi modi per rendere pubblici
E a rendere accessibili agli studiosi l'opinione pubblica trasmette alla commissione che ha la capacità la possibilità di studiarli io vi parlo di alcuni atti del mio processo che sono depositati da anni per i difensori tra le parti della cancelleria dalla corte d'assise quindi sono pubblici e sta pubblici che mi fanno
Venini è una in mente un'interessante parallelismo su quello che può essere avvenuto nel settantotto per le Brigate Rosse nel sequestro Moro e forse parecchi anni prima le del momento della della nascita delle strutture amati in Italia
Io ho trovato
Asta e Lando presso gli archivi del SISMI che per la verità in modo disponibile ha messo a disposizione in questi anni tutte le sue fonti sulla sull'eversione degli anni settanta
Cercando da Lumia come voi sapete che i nomi delle fonti sono indicati con un con nome in codice
Urano Nettuno Elefante nomi ovviamente di fantasia trovata una
La fonte che indicata con il nome di città
Ed è una fonte di sinistra perché ovviamente quando certi non sai subito se quello che fa informatori Desideri destro di sinistra cerchi il nome una serie di nomi e poi vedi contenuto se ti interessa lo utilizzi altrimenti e lo questi salti metro schiera il nome di una persona la persona che ha un nome in codice di una città la città facciamo conto che si chiami lecco
E allora vedo che questo signore fa parte di un elenco di fonti del Sid
Che operavano nel settore dell'estrema sinistra negli anni sessantotto sessantanove perché un po'di uomini bambini Costanzo dolore sarà stavo pagoda tantissima uno una attirato attenzione perché l'ho letto con attenzione la produzione cioè quei cappottini Cagli fa suo responsabili del sit in questo caso mine
Questo lecco questo lecco e veramente interessante
Racconta
Di riunioni che si svolgevano anni settanta settantuno settantadue
Nella sede o cubista la chiama occulta diciamo i serrata
Di Lotta continua
Riunioni non a cui partecipavano gli studenti e militanti che volevano non tante persone come noi adesso ma sei persone
Il che vuol dire il comitato ristretto decisionale
Non vi leggo tutti i nomi sono Minotti beato Petit vissuto a Milano sono nomi che vedo male abbiamo nella memoria se abbiamo
Più di quarant'anni
Alla riunione siamo presenti Dio cioè la fonte che facciamo uno Pietrostefani lo conoscete tutti e ci sono altri quattro nomi di famosissimi dirigenti
Di Lotta continua i quali discutono in quel momento vi dico solo due Paoletti l'oggetto della riunione del fai vedere come importante il momento decisionali in cui l'informatore l'agente le si di interviene si discute della possibilità che Lotta continua sia messa fuori legge
Siamo ai tempi della presidenza Saragat e dell'organizzazione di una struttura clandestina per la verità non te lo compie attentati ma si dice una struttura clandestina che possa parare il colpo della messa fuori legge agendo con cellule occulte che siano in grado di evitare che l'organizzazione sia distolta ma come voi sapete in questi casi passare dalla difesa preventiva all'attacco che è molto facile
Quindi le carte sono a tua
Nella vista etto gruppo dirigente di questo importante gruppo di estrema sinistra
Sì sì o di voli sei come in certi libri uno poi andava a sedersi da raccontare quello che succede
Ovviamente vengono possibili tutte le illazioni vista l'epoca settantuno siamo vicini per esempio da fatti come ha ricordato il CID calabrese e allora vide il dubbio forse e sarebbe una storia tutta da riscrivere che certi avvenimenti e questo può valere per il caso Moro o per altri
Vengano materialmente compiuti da chi vuole compiere veri e quindi l'organizzazione che lei vendica Napoli sostengono ma alle spalle di questi avvenimenti si sia l'interesse o la spinta di un mondo apparentemente contrapposto che abbia tutto l'interesse a che tali avvenimenti avvengano forse certi omicidi
O forse il fatto che sia meglio tutto sommato saldare le carte perché saldare e nasconderli che salvare la vita dell'onorevole Moro sono avvenuti in una lunga parte della nostra storia e questo è un lavoro ancora tutto da approfondire
Grazie Salvini per
Mortali
Tante commenta importante testimonianza la parola
A fuori
Punto di vista potrà deportate penso soprattutto al modo come il Corriere della Sera ha presentato il libro
Ha cercato di proporre dal contrapposizione fra l'impianto del libro il modo cubiti estero vissuto su questa vicenda quindi commento di Folena in particolare
Beh io ormai sono una specie di sposo bisogna volontario del libro Gianni Pellegrino abbiamo presentato poco prima di Natale con Eugenio Scalfari
A a Roma era bellissima conversazione
Per la verità c'era un altro ospite che non c'ho potuto raggiungere mesto Galli Della Loggia autore punto dell'articolo che Ferruccio Capelli ora citava
Insomma il libro di Pellegrino ha fatto una specie di miracolo perché Galli della Loggia e Scalfari
Partendo da punti di vista opposti hanno tutti e due per ragioni opposte riversa applaudito di predoni Pellegrino
Io ho l'impressione che
La tesi di fondo
Secondo cui si vuole appiccicare al libro di Pellegrino all'opera dalla commissione demolendo la con quel minimo di campagna o di
Affermazioni che dottor Salvini ricordava
Per rappresentarla come una sorta di grande circostanza tra virgolette revisionisti Ca'
Nella quale
La sinistra abbandonerà la sua classica presunta dietrologia circa le stragi questo teorema
Che è stato portata avanti da alcuni settori del mondo l'informazione
Basta leggere le prime pagine tutte libera Toremar totalmente destituito da ogni fondante
Lo scorso anno è vero il gruppo dei Democratici di sinistra in Commissione di stragi più che il gruppo i nostri commissari senza chiedere come è giusto che sia chi sono loro commissari sono eletti deputati dei senatori eletti dal popolo hanno studiato le carte hanno lavorato su la bozza di relazione proposta Democratici di sinistra
Che conteneva anche alcune frasi su cui si è discusso magari alcune più o meno opinabili
Che nella sostanza si muove
L'Ulivo le cose che sono presenti in questo libro e lungo le cose nel mondo ora dottor Salvini che fanno parte delle inchieste da lui degli uffici giudiziari milanesi condotte in questi ultimi anni in relazione del rapporto con la Commissione stragi
Ma questo non deve stupire più di tanto
Perché sono opinioni non sono opinioni
Sono dei fatti diciamo da Podestà storico parlamentare oramai accertare
Grazie a un lavoro di documentazione grazie alle udienze della Commissione grazie al lavoro di indagine di questi ultimi anni del dottor Salvini ai contributi che alcuni non solo è compreso arriviamo
E gli altri magistrati altri uffici giudiziaria che hanno fatto i al contributo che alcuni diretti protagonisti delle vicende hanno fornito da
Vorrei dire che la prima parte del libro di Pellegrino racconta oramai una verità accertata
Poi dal punto di vista giudiziario precedente in corso stabiliranno ma la prima parte del libro oramai ha definito Giovanni è molto più poi avendoci lavorato il di questi anni
Attentissimo interprete anche di sfumature di quelle che annoio almeno possono apparire come sfumature circa i diversi passaggi che vi furono lungo quel periodo che noi abbiamo chiamato in quegli anni come strategia da tempo
Quindi io debbo dire che
Quel teorema è sbagliato non è vero che c'è questi sono queste due tesi così diverse
Non è vero che da parte nostra vi sia una verità dibattito guarire le verità di partito
è assolutamente caricaturale rappresentare la lettura
Delle stragi da piazza Fontana in poi e colto il periodo che aveva preceduto Piazza Fontana che qui ampiamente documentato come un periodo
Determinato esclusivamente da una volontà statunitense o americana anche la la la lettura del documento Bielli venne rappresentata dai giornali la polemica politica dal Polo
Dal Partito popolare ed altri settori della stessa maggioranza di governo come una documento fatto di decine e decine di pagine che diceva che erano stati gli Stati Uniti
Diciamo gli inventori gli autori non è vero non è scritto questo e descritto un contesto che è più complicato
E mi dello sforzo di interpretare per quello che
Prima di dire qualcosa su questo contesto io vorrei
Aggiungere una considerazione sollecitata anche da quello che Ferruccio detto all'inizio
Perché credo che ciascuno in questa sede in questa occasione deve parlare anche in qualche modo della propria parte di responsabilità
Nel senso che
Fatto che trentadue anni dopo Piazza Fontana nel nella giugno quando sarà di quest'anno noi possiamo è forse giuste a vere un primo mio giudizio una prima verità giudiziaria attendibile
è è sintomatico di un enorme problema
Del fatto che in un Paese non azione come la nostra
Che ha conosciuto cambiamento politico istituzionale così profondo nel corso dell'ultimo decennio
Abbiamo ancora un percorribile un tragico problema nel guardarsi allo specchio e nel raccontarsi la propria storia e se stessa eh
Peso
Che è destinato a rimanere come un peso enorme se non si trova una via per affrontarlo per
Per impadronirsi impadronirsi nelle aule giudiziarie
In quelle parlamentari ma anche nei media o anche nelle aule di tribunale rischi qui stasera voi siete tantissimo devo dire che c'era una domanda un'attenzione e così via rimango colpito quando Salvini dice
Sono mesi che questo processo sommabile abbiamo vissuto il Processo di queste settimane quello che si è concluso a dicembre a Roma
Che ha condannato
Sei ufficiali argentini processo largamente favorito anche dalla tensione politica e mediatica è un processo
Con Sempre presenza attenzione è stato determinante che l'attenzione per la presenza prima durante
E questa nettamente colpisce perché vuol dire che c'è stata una rottura di memoria più più acquista più profonda e anche una certa voglia di dimenticare
La tolda di negarsi magari la propria
Partendo di responsabilità rispetto a fenomeni di estremismo di violenza di fare metà leso che non vanno evidentemente
Confusi con le strategie che qui vengono ampiamente descritte dentro questo volume ma e il tema del rapporto con la nostra storia della memoria e del rischio di una gigantesca rimozione io lo avverto come uno delle questioni fondamentali
Dei della situazione italiana odierna e dei prossimi dei prossimi e da questo punto di vista c'è un punto di autocritica ho detto anche questo presentazione a Roma riflessione critica cioè nel corso degli anni novanta anche presi dall'urgenza di una politica nella quale bisognava di giorno in giorno occupare del l'elezione diretta dei sindaci
Poi il novantatré e il novantaquattro vita di Berlusconi la lega novantacinque in cui ciò la politica è stata molto schiacciata in una lotta anche drammatica diciamo quotidiana
Vi è stato
Gli è stato diciamo un po'una sottovalutazione del problema del rapporto con la storia e con la memoria e forse anche una illusione di riconciliazione Possi
Cioè la convinzione non detta non dichiarata non proclamata che tuttavia per ripartire per risanare l'economia del debito occuparsi delle riforme fare le cose di cui c'è bisogno va bene se noi solleviamo certi temi rischiamo di mettere in crisi non delle persone responsabili ma dei mondi che si sentono attaccati per la loro ereditata la la loro storia per quello che hanno rappresentato nella Strauss quindi una certa debolezza su questo terreno io credo che c'è stata e tutto questo
Insomma degli spingerà già spinto produce riguarda quel congresso dello scorso anno ma insomma deve stringere tutti noi ciascuno per la propria parte di responsabilità a sollevare con grande forza questo tema sia riproporlo soprattutto nel rapporto con le giovani generazioni non mi riferisco solo all'epoca delle stragi
Mi riferisco in generale alcuni passaggi fondamentali della storia dell'Italia repubblicana
Se qualche riflessione nei primi capitoli del libro di Pellegrino circa il contesto della guerra fredda e anche le responsabilità di una certa doppiezza del PC del Partito Comunista Italiano
Per un lungo periodo diciamo nella nella fase
In cui il clima della la contrapposizione la guerra fredda era più acuto
Beh io credo che sia bene diciamo parlare ricordare il riconoscere un pezzo di storia Norberto Bobbio ha scritto un editoriale sulla stampa qualche settimana fa
Raccontando un po'sconcertato di essere andato in una scuola del discusso con dei ragazzi che mi dicevano di fronte alle sue affermazioni ma come professore
Il pc è stato al governo durante la Prima Repubblica
Invece come è stato al governo no contrario c'è stata la convenzione per escludere Partito Comunista Italiano tutto un sistema
Volto e tuttavia questa convinzione frutto se volete di quel nuovismo senza valori senza memoria quella cosa per cui non voi o chi era diciamo della sinistra è responsabile di tutto quello che è avvenuto nel passato tutta questa ideologia berlusconiana e radicale di destra insomma nel corso di questi anni la
La diffusa molto a piene mani mentre c'è sete fame di notizie ed informazioni dicono cioè quando se ne parla nelle scuole delle assemblee
Io vedo ragazze ragazzi che hanno la che ascoltano diciamo con gli occhi intelligenti che imparano è un pezzo davvero della storia l'abbiamo fatta questa esperienza anche per ciò che riguarda la mafia
E alcuni grandi episodi momenti avvenimenti anche questi una parte ancora purtroppo non chiariti insomma io credo che questo bisogno di memorie di rapporto con il passato sia assolutamente indispensabile
Ora da questo punto di vista io credo che insomma bene distinguere il libro lo fa senza Odio senza ideologismi senza un carico volto a dire che nella storia c'erano solo chi aveva ragione e solo chi aveva torto perché il libro è un libro giustamente problematico è bene distinguere fra
Cosa fu di questa storia che ci ha portato alle vicende criminali descritte in questo libro
Cosa fu frutto del clima della guerra fredda
E in qualche modo frutto di un condizionamento di una situazione diciamo di un contesto internazionale non solo est-ovest ma come ha ricordato Salvini anche nord-sud fu molto bene Pellegrino a dirlo
E cosa invece fu di più
Cosa food diciamo cosa diventò poi a un certo punto apertamente eversione e forse a un certo punto anche eversione che sfuggiva è sfuggita di mano a una parte di coloro che l'avevano perché avevano organizzato quelle reti e quei gruppi equi rapporti e anche una serie di attività
Criminali magari di tipo dimostrativo o pensate di tipo dimostrativo ma poi diventate rapidamente qualcos'altro
Nel libro fra l'altro si sostiene attesi diciamo abbastanza documentata per cui una serie di attentati quello di Pepe hanno allora la strage
Di Brescia
Furono il frutto di una diciamo ritorsione di questi gruppi nei confronti di quegli ambienti istituzionali che gli avevano coltivati allevati formati e anche pagati perché la parte che se sta resi sì devono spiegare anche con retribuzioni stipendi veri e propri che venivano assicurati e che a un certo punto avendo le non dico mollati completamente ma dato loro la sensazione di non essere più
Diciamo disposti a seguire un certo indirizzo
O prudenti per le reazioni politiche che si erano determinate dopo le stragi la ritorsione nei loro confronti e quindi una strategia che cambia un po'di obiettivo rispetto alla fase invece di piazza Fontana
Mi paiono cose assolutamente diciamo documentate dei diciamo consolidate nella interpretazione che la commissione Stragi fornisce che viene fornita anche da parte delle inchieste
Insomma questo mi pare un po'il punto in cui c'è se volete anche un appiglio di riflessione odierna visto che l'anticomunismo nel corso degli ultimi cinque sei anni pur con l'Unione Sovietica non esiste più
E a comunismo reale non mi riferisco ai nostri amici e compagni di Rifondazione
O dei comunisti italiani ma estinto praticamente del pianeta inteso come Stati diciamo comunisti o come reagì come potenze comuniste questo anticomunismo rivitalizzato ai fini strumentali
Della lotta politica da Berlusconi nel corso di questi ultimi anni
Diciamo si deve poco fa riflettere perché la storia dell'anticomunismo italiano è anche una storia democratica illiberale
Negli anni lontani
Ma a un certo punto mentre una parte di questo anticomunismo
Che si muoveva con legittime preoccupazioni perché cos'era l'Unione Sovietica ma anche per i margini di ambiguità o di doppiezza che tardavano essere superare questo discutere quando sono stati definitivamente superati in che momento io per esempio rispetto a Giovanni gliel'ho già detto penso che molti Enrico Berlinguer
Fu più diciamo determinante e decisivo
Pur con il peso di di la guida del partito di un partito nel quale c'erano tante tendenze e tante contraddizioni tuttavia
Un anticomunismo democratico e liberale motivato dall'opposizione sovietica motivato da alcune doppiezza e che che via via nel tempo sembravano scomparirà del tutto da parte del Partito Comunista Italiano
Ha avuto una funzione storica che sarebbe un errore
Drammatico criminalizzare e parte importante della storia di questo Paese e ha avuto dalla sua parte per ciò che riguarda alcuni aspetti diciamo così della critica non c'è dubbio delle a maggior ragione importante
Ma quello che colpisce invece che a livelli istituzionali ristretti e non parliamo solo di ufficiali o di esponenti istituzionali di fede
Fascista passatemi il termine e cioè Diretta espressione della dell'eredità del fascismo e della Repubblica di Salò o comunque collegate a quel mondo
Ma anche diciamo di altri diciamo di di di posizioni politico-culturali più moderate
E poi tendenze politico-culturali come quella rappresaglia da sogno che avevano partecipato apertamente a diciamo la lotta antifascista che tuttavia al momento della
Dalla della Repubblica avevano scelto
Una posizione di Sempre più aperta contrapposizione nei confronti della sinistra e dei comunisti da di come quel tipo di posizioni accecate dalla ideologia da una forma di fanatismo a un certo punto hanno abbandonato il terreno liberale e democratico hanno fatto esattamente l'errore che quelli della dittatura del proletariato
O un quelli che venendo dalla cultura socialista
Nel momento in cui diceva che il fine giustifica i mezzi
E quindi non importano gli strumenti la la la democrazia libertà e i valori hanno negato diciamo le ragioni per cui erano Houssine diciamo si muoveva in un ambito socialista o di sinistra lo stesso è successa per una parte dei liberali questo Paese oltre cultura di matrice diciamo
Non solo fascista che in nome dell'anticomunismo a un certo punto hanno fatto un salto quando c'è il golpe bianco Orsini ipotizza uno scenario come quello che lo stesso sogno come dare riparo da capelli ricorda nella sua auto biografia di pubblicazione postuma qualche mese fa de vuol dire che c'è punto vero su cui riflettere cioè a cosa porta il fanatismo
Lo dicono che questo sia un po'da monito per tutti da monito nel senso che sì stipula lotta politica la contrapposizione i programmi contenuti le differenze ideali tutto questa importante
Ma la distruzione ideologica la rappresentazione caricaturale di un nemico da abbattere
Alla fine tutto questo finisce direttamente o indirettamente con giustificare atteggiamenti atti posizioni che possono essere per i alle colpisce insomma vedere che in quest'ultimo periodo ci sono
Forme di diciamo caduta di legalità minoritaria di violenza
Preoccupanti e sono forse figlia di diciamo di di un avvelenamento che purtroppo è stato inserito all'interno di questo periodo questo vale evidentemente anche per la sinistra se non volete dimenticassimo che venti mesi fa
A Roma in via Salaria è stato assassinato Massimo D'Antona
I documenti ancora oggi lo l'indagine non sembrano aver fatto grandi passi in avanti e i documenti le Brigate rosse ma anche i documenti di quei gruppi che si sono proclamati fiancheggiatori delle Brigate Rosse nel corso di quel periodo prima ancora durante la guerra del Kosovo e nei mesi successivi hanno prescritto
L'Ulivo i Democratici di sinistra alcuni esponenti in particolar modo come obiettivi da colpire simbolicamente proprio perché i più pericolosi
Nel cosiddetto inganno del gli interessi del proletariato della classe operaia e così via sono temi argomenti che vent'anni fa purtroppo hanno seminato
Di morti e di feriti e di sangue il nostro Paese che oggi noi pur in forme minori
Torniamo torniamo a vedere ora un ultima considerazione ho terminato
Certo rimane il punto la verità giudiziaria auguriamoci questo processo la commissione Stragi ora conclude il suo lavoro Nola concluderà con la votazione di una relazione alla ma con questi materiali che in qualche modo sono ancora più significativi di una relazione anche giusto che ci siano diverse interpretazioni sappiamo che i parlamentari della opposizione presentato dei loro documenti e la gente li potrà vedere discutere
è bene che questi materiali vengano conosciuti ieri socializzate
Però il tema diciamo da cui siamo partiti rimane assolutamente Alberto insomma come possibile cercare di girare pagina con elementi di di verità più più solidi più forti la seconda parte del libro è carica Dini più mi quella sul caso Moro visto che Giovanni Pellegrino nei giorni passati riparlato di questi temi sicuramente lo farà anche ora a proposito di nuovi e grossi interrogativi che
Si pongono si prospetta diciamo una soluzione sudafricana alla fine pagine finali del libro di Giovanni Pellegrino pratica Sudafrica nel momento in cui alza Mandela
Allora
Divenne presidente del Sudafrica
Apri la cosiddetta fase della riconciliazione istituendo una commissione alla quale tutti i responsabili di alcuni dei degli avvenimenti più gravi degli anni precedenti ci sarebbero potuti rivolgere ottenendo in cambio della verità diciamo
Una un perdonò e una possibilità di diciamo contribuire con con
Con rivelazioni decisive a ricostruire
Vicende dolorosissima è che hanno tagliato profondamente una società come quella io non so se questa sia la strada devo dire che se dove devo vedere il clima politico le interlocuzioni
Diciamo chi abbiamo dall'altra parte pensare a scenari di questo tipo analoghi non è certo facile
Certamente questa legislatura si chiuderà con questa relazione si chiuderà forse appunto con nuovi atti giudiziari significativi ma la prossima legislatura si a preda con un Paese che però per quello che riguarda i conti con gli anni sessanta con gli anni settanta con quella vicenda insomma rimangono ancora troppi punti in sospeso quindi la palla
Ripassa diciamo nelle mani di tutti noi se nella società saremo in grado di promuovere una nuova conoscenza una nuova informazione una riscoperta diciamo di questi episodi di queste pagine della storia almeno di queste dieci da sessantacinque a settantacinque
Che sono fortemente documentate
Nel lavoro la Commissione stragi nel nel libero che qui presentiamo io credo che se ci sarà questo lavoro di conoscenza e di informazione forse potremo creare delle condizioni migliori perché una parola definitiva di verità e di giustizia
Rispetto a tutta questa nostra terribile storia possa essere messa nel nostro Paese posso costruire su basi più solide e più certe più giuste anche più libere il proprio futuro
Non sono io se le ultime fasi domestica proposte su cui tu conclude il libro sia davvero convinto che però mi permetto di insiste su un punto invece è stato fatto dello stato di elementi importanti il fatto che tutto il taglio del libro c'è stato quello di lavorare per fare emergere la verità Equitalia rinforzi cosa diceva il punto essenziale del tuo lavoro penso di aver capito bene degli ridotte
Sì penso che tu abbia capito bene
Anzi benissimo
Io volevo
Ringraziare la casa dalla cultura
Guido Salvini Pietro Folena per questo incontro
Che indubbiamente fa giustizia
Di un giudizio sbagliato che
Subito dopo la pubblicazione sembrava venir fuori intorno a questo libro che
Per correggere un'altra ingiustizia non è un libro mio
Cioè gli autori del libro sono Faggiano Giovanni Fasanella e trovi sestieri l'intervistatori
E in merito all'IVA dato precise lebbrosi legge con facilità ecco dovuto al
Modo intelligente con cui questi due giornalisti hanno saputo
Montare l'intervista
Io avevo parlato al al microfono a lungo per una decina di ore loro poi hanno
Bobby nato come si dice ma poi montato intersecando le domande spostando eccede fino alla fine e molto frutto di questo loro intelligente lavoro
Inizialmente dice sembrava quasi che ciò che io dicevo
Sono a Segreti go
O estraneo
Al pensiero della sinistra il pensiero del partito
Non è così
Mi sembra che
Prego si ha detto Guido Salvini
E soprattutto le cose che ha detto Pietro Folena dimostrano che così non è
La verità quali
Dietro il mistero delle stragi
Che furono misteriose perché tale si volle che fossero innanzitutto i loro autori che non le rivendicarono
E poi tutti quelli che fecero in modo che le responsabilità dello stragismo non emergessero
Dietro il mistero delle stragi l'opinione democratica italiani
L'opinione democratica di questa città
L'opinione di sinistra l'opinione comunista di questo Paese intuì subito la verità
Chi affidò naturalmente a formule verbali
Per usare un'espressione difficile direi alla fusione euristica dalla formula verbale
Per esempio una forma come stragi di Stato
Cioè capendo intuendo sia il fine politico sostanzialmente golpista stabilizzante dello stragismo
Sia il fatto che dietro alle stragi e dietro alla mancata individuazione dei responsabili delle stragi ci fossero responsabilità istituzionali
Ora
Grazie al lavoro direi soprattutto dei magistrati
Che la Commissione ha il merito ringrazio Salvini riaverlo riconosciuto di avergli accompagnati e aiutati forse anche protetti da alcune incomprensioni interne al sistema giudiziario in certe fasi particolare per quello che riguarda Salvi
E poi
Abbiamo avuta la possibilità di essere un luogo di centralizzazione di informazioni
E quindi mettere insieme non soltanto il risultato eccezionale dell'indagine di Guido ma insieme per esempio il risultato eccezionale dell'indagine di Mastelloni
Che forse un'indagine debole nella individuazione delle prove sulla caduta dell'Argo sedici
Ma quanto al funzionamento del Viminale di quelli che io ingenerosa in genere chiamo gli apparati di forse un'indagine che contiene un eccezionale
Quantità di informazioni
E con grazie a questo lavoro e alla capacità nostra di metterli insieme una verità sia svelata
Come giustamente diceva a Foligno
Una verità che in gran parte corrisponde alla intuizione
In parte come fatale diverge
Questo è il punto
Cioè c'è una sovrapposizione
Fra intuizione e verità della verità in fra verità intuita in verità svelata c'è un'intuizione che io direi una corrispondenza che almeno l'ottanta per cento
E allora il problema è che deve fare la sinistra
Secondo me deve essere orgoglioso dell'esattezza della propria intuizione
Ma diviene tanto più credibile quanto sa dare atto di quel venti per cento di scarto che c'è fra verità mai twitta e Verità svelata
In pratica Longo abbiamo pensabile metto stragi di Stato e abbiamo pensato che tutte le stragi fossero uguali
Direi un infinito un remake di Piazza Fontana
E i col tempo il lavoro loro la riflessione mostra ci ha dimostrato che così non era
E che in qualche modo già all'interno di alle stragi sessantanove settantaquattro c'è un mutamento di clima vi accennava Folena
Uno spesso puntamento del tipo degli di responsabilità degli apparati
E io cito a lungo quel saggio di quel bellissimo scritto corsaro di Pasolini che diceva io so
Perché le stragi del sessantanove erano anticomunista e perché le stragi del settantaquattro erano antifascista
Pasolini lo scrive nel novembre del settantaquattro
Noi ci abbiamo messo anni a capire che cosa voleva dire che cosa aveva intuito
Voleva avevo aveva intuito che cosa quello che ci ha raccontato dopo la pubblicazione del mio libro ha raccontato da Viani
Completando l'audizione che aveva fatto in Commissione e rispondendo non a caso
Una persona è una pura nominata per gli alberi di enorme in tutto questo opera di disvelamento che un capitano dei carabinieri capitano Antonio Giraudo che ha condotto l'indagine di Salvini mossa conducendo l'indagine di Brescia che interrogato da via
Taviani ha raccontato lo stragismo in maniera semplicissima ci vogliono tre minuti pervenute per raccontare la storia
Lei dice la realtà è che nella metà degli anni Sessanta
Il si farà che diventa sita indubbiamente
Con noi diciamo il placet Atlantico statunitense o per lo meno dei servizi statunitensi militari operanti nel nord-est d'Italia ingaggiano sostanzialmente Ordine Nuovo
Ingaggiato riassumono informatori di pagare
Questo debbo dire per la verità a mio merito che lo avevo già scritto nella relazione la proposta e l'altro novantacinque
Avevo parlato di una innerva biglietto delle reti clandestine da parte di elementi della destra radicale con la formula verbale era quello perché lo avevo il è un po'diverso dice un amico Gironda però ecco ancora una volta la verità si arriva per gradi
Perché lo avevo scritto ma perché avevo visto gli atti dell'istituto Avolio
Un convegno del mille novecentosettantacinque organizzato dal vertice militare dello Stato Maggiore da Loya dove c'erano alti ufficiali
Industriali come De Biase un magistrato dalla Corte d'Appello di Milano un po'di intellettuali di destra estrema già Giannettini Beltrametti eccetera
E poi c'erano delle Chiaie pure dice che non c'era questo lo si è capito che c'era nel mirino Rauti
Lei stavano degli atti di un convegno pubblico chiama quindi non enfatizzano insieme che non è una era una riunione clandestina sono le fotografie di questi signori che si incontrano all'albergo e parlano dalla guerra rivoluzionaria eccetera ma perché la presenza la la compresenza dimostrava questo interramento
Ma tornando a Taviani italiani dice noi avevamo Rizzitelli aveva ingaggiati
Ovviamente anche per responsabilità politiche quanto meno responsabilità di omesso controllo
Poi hanno già che cosa aveva detto dagli atti della strage di piazza Fontana
Cioè voi non capirete mai niente di quella strage se non pensate che la bomba doveva scoppiare quando la bolla Balaban c'era chiuso
Perché quella è una strage organizzata da persone serie
Disse testuale
E io non posso mai pensare che una persona seria
Come ad esempio l'ipotetico colonnello dei carabinieri abbia voluto deliberatamente uccidere sedici italiani
Questo ci disse lui che secondo me hanno forme di certa fu chiarissimo
Io poi morì dobbiamo domandare chi era il carabiniere chi non era e c'era quello il lavoro che devono fare i magistrati
La commissione parlamentare ha un altro compito cioè descrivere scenari accertare responsabilità politiche non responsabilità personale
Quindi che cosa ecco che cosa cominciamo a sapere
Chi come tutte le bombe che l'avevano preceduta nella primavera estate del sessantanove
Come le altre bombe che scoppiano nella stessa notte del dodici dicembre alla bomba di piazza Fontana a livello diciamo dei mandanti non avrebbe dovuto fare vittime
Perché le fa
Per una casualità per esempio un errore nel funzionamento del timer o più probabilmente a quanto sta emergendo nel dibattimento che effettivamente si farebbe bene a seguire un po'di più se non altro perché parla di una pagina terribile aveva il importante nella storia del Paese
Che gli esecutori
Commettono diciamo non ma sciocchezza poi spiego perché
Di
Diciamo innalzare il livello di offensività dall'attentato dice rampa ci vuole un po'di sangue Cesano l'effetto
Già i colonnelli come in Grecia non verranno se mamma s'è un poco diverso
Commettono un errore clamoroso questo è l'effetto esattamente il contrario a quel punto la bomba in sé avrebbe determinato allarme richiesta d'ordinanza i sedici morti e i feriti vedervi non in questa città una straordinaria risposta democratica
E piano
Rientro
Lo si trova a rilanciare un anno dopo quasi esatto l'otto dicembre a Roma con il golpe Borghese a Borrelli appoggi promessi non arrivano
Forse arriva anche qualche autorevole ha telefonato al comandante borghesi che vivono ma la vedo dove stai andando con i forestali
Con i forestali non vai da nessuna parte di servono i carabinieri non sono tenuti di riserva la Marina non è venuta riserve l'aviazione non è venuta tornatene a casa e borghese seratona cast da quel momento in poi comincia la tecnica dello sganciamento
Cioè tutti questi fascisti lire ordinovisti eccetera secondo me una vicenda abbastanza parallela riguarda il Viminale e avanguardia nazionale
Cioè non le due filiere filiera militare Ordine Nuovo filiera al Viminale Avanguardia nazionale questi che erano informatori pagati e invece cominciano ad essere mollati
Qualcuno comincia a ricevere diffida dalla questura qualchedun altro lo arrestano e iniziano i comportamenti sostanzialmente reattivi
Via Fatebenefratelli
Perché hanno
Vi avremmo forse dovuto in anticipo leggerla
Come inserita in questo momento già di una prima svolta perché vi peccano Vincenzo Vinciguerra l'autore della strage uccide tre carabinieri già da molti anni ha scritto libri e libri e libri per spiegare che lui avendo capito che i carabinieri lo avevano reso perplesso avevano strumentalizzato eccetera per dimostrare che lui era un vero rivoluzionario Mazza trenta e non sapere né leggere né scrivere
E poi lo stesso dagli anni dice Brescia e Italia posso sono schegge impazzite di ordine nuovo che commettono le due stragi proprio in funzione reattiva
In reazione anche all'azione del capitano Delfino che aveva ammesso c'è una realtà boicottato il mar di Fumagalli
Che era un'altra struttura singolare voci ritornano ma di Fumagalli nasce con partigiani bianchi
Partigiani
Non accetto il veto Aniasi in fondo ne parlai qui a palazzo Marino a quanto dissi poi ci ritornerò temi se non non stiamo attenti a queste cose voi non capiamo il problema di fondo partigiani bianchi chiesi al Neviano con gli eredi della Repubblica sociale di Salò
Che hanno rapporti con la data divisione Pastrengo dei carabinieri perfino visto in casa del settantaquattro ma naturalmente gestisce le indagini in maniera tale che le responsabilità della Pastrengo non emerga
Uno di questi un certo Giancarlo Esposti era ragazzo ordinò vista scappa ed ero scappare telefono al padre dice sto scappando i carabinieri ci hanno tradito a diciamo tradito hanno arrestato il vecchio
E poi dopo qualche giorno perde fascino carabine lucido che in un conflitto a fuoco la pompa di Brescia nasce in questa atmosfera estiva così come italiani ha spiegato meglio del libro di di Fasanella e Sestriere ridico che sull'italico sono abbiamo accertato a niente italiani nelle ultime dichiarazioni a Giraudo dice
No
Diciamo
L'Italicus e tutti altra scheggia Toscana impazzita di ordine Nuovo che reagisce allo stesso modo nella stessa logica
Allora questa è la storia
Che sta raccontato nel libro
In che differisce quella quella raccontata Bielli
Differisce in una cosa nelle parole nel tono
Perché a volte ecco e io in tutti questi anni non sono spesso il partito è stato molto paziente roba
Ero folle
L'Espresso ha parlato in controtendenza ma io non penso mai di non aver detto cose di sinistra
Ho sempre pensato che era necessario affidare però legalità che sono sempre quelle non possono cambiare però anche a parole nuove
Se non ci chiudiamo sempre nelle stesse formule degli stessi verbali negli stessi stilemi finiamo per perdere credibilità
Qualsiasi cultura o pensiero politico che non si rinnova assiste riunisce more di Sir fatale
Quindi diciamo emerso ormai grazie al lavoro dei magistrati in piccola parte quello nostro e qui io non avrei mai usato una frase strage atlantica di Stato come usato in quello
Non perché non sappia che c'è la responsabilità del servizio militare americano dietro la decisione del sindaco di assoldare Ordine Nuovo che poi ha fatto la prima strage in una logica la strage successiva delle altre
Va be'che quella era una formula che poteva servire nel momento in cui non avevamo capito niente
Ma una volta che abbiamo capito che riusciamo a distinguere Piazza Fontana da via Fatebenefratelli dalle stragi del settantaquattro
Che abbiamo capito il diverso rapporto che c'era fra lamine Viminale Avanguardia nazionale e gli apparati militari a ordine Nuovo abbiamo capito come ordine Nuovo forse il particolare ruolo di nuovismo Lombardo Veneto e quindi sempre il delicatissimo su d'estate
E allora per chiosare queste formule generiche oggi non è più il tempo oggi noi possiamo raccontare questa storia addirittura con analisti con particolari non con la certezza di dire una volta per sempre le parole di una verità eterna
Mettendo anche in conto che giorno per giorno possono venire nuovi elementi che ci possono portare a correggere
Elementi del padre siccome c'è Gironda
Lo dico
L'Italia era ridare ai mestieri Salvini ancora non era andato a avanti dalla sua indagine la Commissione stragi si era appena costituita si scopre una struttura clandestina che si dava a Gladio
Ah sì aste ideali voi
Nella diciamo nel momento della rivelazione cambia nome e si chiama Gladio
Secondo me è stato estremamente legittimo
A vere la tentazione di ritenere che Gladio spiegasse tutto
Claudio spiegasse le stragi del Gladio spiegasse colpi di Stato che Gladio spiegasse alla morte di Mattei
Lo so forse pure l'uranio impoverito se ci fossimo trovati nello slancio
Ma poi lentamente dopo Sardini indaga indaga indaghi si vede che il ruolo di Claudia diventa un ruolo marginale inizialmente alla fine svanisce completamente
E allora perché non dare atto di questo e dire no semmai mi piacerebbe più capire che cosa succedeva alla Pastrengo
Che è una struttura di Stay Behind
Perché nel momento in cui tu ecco dargli atto anche della correzione
Delle tue idee su questo cammino che è sempre difficile Podesti che domani scopriamo documenta cambiamo la Cabilia subclade per esempio copiamo che c'era un livello più clandestino di Gladio in cui pure c'erano tutti 'sti fasciste Illy tutti Giorgi e compagnia bella
Ma oggi dobbiamo dire che questo abbiamo accertato
E allora la riflessione di oggi spendiamo di diventa un un normale
Come si vorrebbe dire
Una normale componente di una pianificazione strategica che c'era in tutta l'Europa occidentale
Siccome si pensava alla possibilità di un terzo conflitto
Poi chiede nel terzo conflitto mondiale era faceva parte del diciamo del quadro strategico la possibilità che potevo riparti dei territori dell'Europa occidentale venissero invasa dal
Dalle truppe del tappeto del Patto di Varsavia poiché si pensava che in italiano il ventisette avrebbero Besame Zavaglia padana
Allora sì
Studiò l'organizzazione preventiva di nuclei di resistenza
Questa è una cosa che noi dovremmo diciamo incassare in qualche modo perché all'interno di quella polemica storiografica sull'importanza strategica dell'esistenza questa è una carta decisiva
La Resistenza fu così importante nella sconfitta del nazifascismo non solo in Italia ma in tutta Europa
Che e in questo caso di si organizzavano arrivare si è certamente più facile organizzare la primazia organizzarli basata dovuta questa è la storia di Gladio l'aria dico dare atto di questo Consiglio improvvisamente a diciamo a cambiare idea non siamo significa spiegare con parole semplici la verità che è venuta fuori
Quindi io penso che questo lavoro ci consente di rispondere
In maniera ripeto non di verità ma di ragionevole spiegazione a due interrogativi perché sono avvenute le stragi
Perché è stato così difficile individuarne le otto che è stato necessario che passasse il tempo lo stesso Salvini probabilmente ho io vent'anni fa non saremmo riusciti a trovare tutto quello che abbiamo scoperto avremmo trovato resistenza contro maggiori col tempo le resistenze lo stesso Taviani ma lì io mandava sentirlo addirittura in Sudafrica
Forse per primi addirittura quella Commissione saggi poi son venute diversa priorità giudiziari
E Luigi Abete una serie di cose poi dalla questa è stata l'intervista a Repubblica ha detto molto di più adesso so che dovrà essere sentito dalla corte d'assise di Milano comprenderà Taliani c'aveva detto una serie di cose pone ha detto dagli altri lentamente col
Anche perché Moro non è stato salvato
Penso che siamo arrivati a una ragionevole spiegazione quei facendo un lavoro diverso però
Perché sulla
Indagine Moro io ritengo che la commissione si andava più avanti
Dell'autorità giudiziaria
Perché a un certo punto
Anche su quello ci furono incomprensioni anche in ambienti giudiziari milanesi
Abbiamo ritenuto già vediamo se civili studiamo la questione Moro partendo da un punto di vista fino adesso non abbastanza percorso utilizzato
Cioè cominciamo ad occuparci di chi importanza poteva avere ciocche Moro diceva i brigatisti
E quale riflesso la preoccupazione di ciò che Moro poteva avere Rifle di ai brigatisti ha avuto nel contrasto del sequestro
Allora siccome ciò che Moro diceva ai brigatisti era affidato alle famose carte Moro
Siamo partiti dall'unico luogo d Italia dove queste ma tante sono state ritrovate che via Monte nevoso
Apriti cielo
Si vuole mettere in dubbio
La figura del generale Dalla Chiesa ai carabinieri dalla Chiesa no
Io dicevo se cominciamo a guarda partirà da Milano
E cerchiamo di ricostruire a ritroso il percorso di queste carte forse che abbiamo dove sono partiti
E alla fine ci siamo riusciti
Abbiamo accertato qual era la casa fiorentina
Dove venne presa la decisione di uccideremo
Era una casa di un certo architetto Giampaolo Bardi membro del Comitato rivoluzionario toscano il cui leader è la giovani senza
Riteniamo di avere non qui non in termini di certezza ma di buona probabilità evidenziato in Giovanni Senzani il vero cervello politico
Del sequestro Moro
Così valorizzando le tante coincidenze che ci sono anche quanto oggi la gestione delle carte fra il sequestro Moro il sequestro Cirillo che fu sicuramente guidato da senza
Non mi sembra un lavoro da poco aspetto di sapere qua quale utilizzazione alla Procura di Roma farà di questa dico di questo materiale che gli abbiamo riversato
E perché commenta manca secondo me ancora intorno
Alla vicenda Moro e alla vicenda diciamo del terrorismo di sinistra manca un tipo di indagine come quella di Salvini
C'è un'indagine che punti
Non tanto sull'elemento criminale
Ma sull'attività degli apparati del contrasto agli elementi criminali
Perché e Sardegna ha detto quello che ha detto e così c'è una zona ambigua
Fra potere il contropotere
Secondo me chi l'ha descritta meglio di tutti è stato Renato Curcio
Con una frase che riporto questa intervista
Perché ci sono tante storie
In questo Paese
Chi vengono taciute
O non potranno mai essere chiarite
Per una sorte di sortilegio
Come Piazza Fontana
Come calabresi
Che sono andate in un certo modo e che per vettura della vita nessuno più di può più dire come sono veramente andate
Sorta di complicità fra noi e i poteri sì impediscono ai poteri Annoni di dire cosa è veramente successo
Cos'è che non riusciamo a dire
Perché non abbiamo le parole e le prove per dirgli per dirle ma che tutti sappiamo
Quella parte degli anni settanta quella parte di storia sui tutti cicliche lega e tutti i cibi subisce
Io penso che ci sia tutta un
Un'aria grigia chi ancora non è stata percorsa fino in fondo
Un compito che però non si può chiedere una commissione parlamentare di un organismo fatto da quarantuno persone per cui mentre stai facendo la domanda che quello di stabilmente are in contraddizione c'è l'altro Vincent promette di fare tutto si perde come giustamente diceva Salvi
Però secondo me
Questo libro cerca di dare una risposta a un ulteriore interrogativo
Che oggi è ritornato ad essere drammaticamente attuale
E che si riallaccia molto queste parole di Burgio
Perché negli anni settanta
Un'intera generazione in Italia fa scelte politiche estreme
E chiedo avremmo risale rifletterei riportare alla memoria l'estremismo complessivo di quegli anni
Rileggere le riviste teoriche
E perché una parte consistente di quella generazione fatta in gran parte di giovani e di giovanissimi ricorre alla violenza sanguinaria delle armi riunì per abbattere lo Stato e gli altri per trasformarlo in senso autoritario
Attraverso vicende in cui la parte finale del terrorismo di sinistra e lo spontaneismo armato dei narra e compagnia bella tendono quasi a assomigliarsi
Però Milito di perché era diventano anche per la destra
I metodi della propaganda armata
Perché
In tutto il mondo in tutto l'Occidente so sessantotto ha avuto esiti
Violenza
Penso ad azioni dirette in Francia
Alla Bader Meinhof in Germania
Però in Italia vent'anni separano dal sessantotto codici che Ruffilli
C'è secondo me una specificità nazionale
Ci sono nodi chi irrisolti dell'immediato dopoguerra
Chi spieghiamo per esempio la confluenza nel nei Marra
Dei partigiani bianchi e degli eredi dei fascisti di Salò
Perché se no ecco Amici miei Petito dovremo pure domandare
Oggi la guerra fredda non c'è più salvo che a sentire Berlusconi perché allora sembra attualissimo
E non c'è più il PC
Penso di oggi gli apparati
Il generale Arpino attuale il capo di stato maggiore delle forze armate e ci ha detto diciamo una certa sincerità in Commissione c'è ancora negli anni Ottanta per noi se per i militari un Picasso del Parlamento italiano era il nemico
Quindi un terzo del popolo italiano che votava quel terzo dal Parlamento
A verbale
A riprova di quanto era difficile quella democrazia
Ma oggi penso che all'esercito aria vince l'Ulivo dice poco ai carabinieri difficile ad arte che il Polo riesca a trattare dei due carabinieri a una finale che abbiamo trattato non
Se quegli apparati Bolzano oggi indifferenti alla vicenda politica
E però Massimo D'Antona ucciso dalle Brigate Rosse l'anarchico insurrezionalista mette la bomba che per fortuna non esplode
Alla Duomo di Milano visto dentro il dodici dicembre assaltano la sede di Comunione e Liberazione
I centri sociali assaltano a Romano la sede di Forza Nuova il senso di Forza Nuova mette una bomba manifesti
Il piccolo si stargli attivando una spirale chi ricorda quella degli anni settanta
In una situazione politica interna e in una situazione politica internazionale completamente diversa
C'è una specificità irrisolta del caso italiano
Chi si riflette nell'incapacità di alla commissione via di presiedere di di di riconoscersi siamo in queste verità conclamate che sono emerse dall'indagine giudiziaria
Cioè secondo me non abbiamo ancora fatto veramente i conti con una serie di nodi irrisolti che vengono dalla resistenza perché la
Cossiga lo ha detto secondo me più efficacemente degli altri geometrici di Cossiga perché se il costo anche a Cossiga capita di dire una cosa
C'erano altre due padri
E quindi quel tanto di unità antifascista nordico che finisce
Però sempre Cossiga ci dice l'Italia di quegli anni non la potete capire il ritorno sempre milanese se non pensate di oggi il venticinque aprile Taviani e Boldrini venivano a Milano per festeggiare alla resistenza
Passavano con i labari gagliardetti
La piazza
Sì
Piazzano piatto a piazzale Loreto
Poi però Taliani tornava a Roma al Viminale e torno e trovava no trovava il rapporto la polizia segreta
Cioè dell'Ufficio affari riservati siano informava che Boldrini era stato a Milano festeggia la Resistenza
Quella era l'Italia di quel periodo
E che secondo me non è una boutade è una descrizione precisa della schizofrenia
Complessiva di quella Italia
E noi ancora e qui ecco qua stata finalmente la passione politica secondo me molto per colpa di Berlusconi
Molto per colpa di Berlusconi
Perché avevo riflettiamo un attimo ecco pacatamente come sono uso a riflettere nel mondo il crollo dei muri
La fine della guerra fredda che stagione aperta
Aperta finalmente alla stagione della CISL
Di un confronto fatto di tolleranza di comprensione delle ragioni dell'avversaria
E viene loro il Cavaliere scende in campo il reggae sposta indietro l'orologio sposta indietro il calendario e lo riporta al quarantotto
Secondo me per il Paese stavano per tutti anche asili per la sinistra ha avuto un effetto devastante
Perché quella che era la grande occasione e in cui finalmente ci siamo
Tant'è vero che il clima che c'è stato il ovvero quest'in questa legislatura la Commissione piazzato peggiore di quella precedente
E come se stessimo facendo passi indietro leggere per esempio la relazione di di Forza Italia ma è una cosa giù
Gli aspettavo davvero ci sarà un'apertura cento volte meglio quelle di Mantica di Alleanza Nazionale Forza Italia ha fatto cadere Acerbo senza senso
Che cosa c'era di sbagliato in Italia epici
Perché la gente a botta Piazza Fontana gambe saggezza
Cioè non c'è una spiegazione
E io faccio lo chiederò ai colleghi forse dai costosa baciava Commissione stragi quest'all'italiana da ieri l'abbiamo spiegare si di chi è la colpa di tutto c'erano che dobbiamo dire perché porta la gente
Morte all'influenza dei Francia trovati o c'è qualche vuole ammazzare
Come giustamente diceva Folena
Io sono il primo che ho riconosciuto pubblicamente
Se entro certi limiti l'anticomunismo di Stato aveva una sua giustificazione
Era uno strappo rispetto alla Costituzione formale perché il PC era un partito legittimamente presente in Parlamento però obbediva una costituzione materiale che nasceva dall'alleanza di cui facevano parte e poi certamente per i vertici della NATO
Il PEGI era il nemico come ci ha detto alpino
Però questo non giustifica poi c'è stato l'anticomunismo democratico
E poi c'è stato l'anticomunismo viscerale ammazzando la gente
E ammazzato la gente innocente
Perché la strage in più orribile dei delitti perché colpisce ma complice il simbolo il magistrato il carabiniere già complice da scelte non siamo esecrabile anche quegli omicidi però colpisce l'innocente
Il quisque de populo e in qualche modo minacciato ciascuno di noi perché a ciascuno dei vago capitare andare ma ero di andare in banca di andare in treno
E quello sono crimini commessi dall'anticomunismo viscerale
E quindi non capire
Che la condanna di quell'anticomunismo deve essere fermissima secondo me è stato un danno che il paese diceva
Ed è la ragione non ultima ben perché una situazione internazionale ci sono anche componenti internazionali l'attuale fiamma del deve unirsi però in qualche modo si sta riaccendendo nel Paese con una spirale che faremmo bene ad interrompere
I nostri interlocutori sono disponibili anche raccogliere un po'qualche domanda
Con come dire l'accortezza però sempre che sia molto severo che siano domande rapide e poi la possibilità di fare radiodiffusione prego
Una cisti messa
Però se distratto in questo caso alcuni colleghi
Perché lo sappiamo ma è la verità
E se arrivasse un'amnistia
Diego insomma un salto epocale per sapeva vedeva faceva prima bisogna dirlo la vascolari stia richiesta avessero grande
A sinistra vero che resterà seppur comparto alle prese con una
Grazie chiarissimo
Prego si
Abbiamo una Costituzione che vieta la ricostituzione del partito fascista abbiamo un partito fascista che il ministro esiste da sempre abbiamo adesso questi fenomeni mi rifaccio al al conclusione del senatore Pellegrino che c'è una crescita di dei
Anticomunismo viscerale
E quindi parliamo di Forza Nuova
Che non parla così a casa Forza Nuova prende come suo modelle Delon Cipolla Repubblica di Salò a un sito interne lingue prende sì fare imballare tutti pensano come forma statutaria e forse bastano e nell'ottobre di quest'anno è diventata partito e quindi si presenta con tutte le garanzie costituzionali che si dà a un partito democratico
Questa è il mio problema insistente dato Trezene schemi veramente mi rode dall'interno ma non da adesso io credo da vent'anni
E quando si diceva non estremizzando non drammatizza diamo se e la disse mettere fuori legge un partito fascista poi si ripresenta sotto forma la nestina quindi sarà ancora più pericoloso allora l'ordine Tiziano per questo mio problema chiaro
Altre domande prego connessi se vi spostate corse così rapida rapidamente ormai
Farlo
Non c'era quando sbaglia così in questo modo quando apparentemente sì una trattativa in corso
Non ricordo ispirata però Moruzzi ci chiaramente
Perché c'è un personaggio bizzarro personaggio
E spero non rientra come
Carlo comunque colpita con un direttore
O
Io però si mobilita che lo stesso personaggio euro spiega come
Mentre il comitato
Istrionico politico Michael individua uno che quando novanta
Ma individua polvere no personale o nel concreto spesso dei fiancheggiatori progettuale perché non ci interessa per individuare poi nel cuore finale ritirato dal proponente davanti a al nel bar
Ma come questo personaggio continuo o personali o dal
Un quadro ricco
Suo padre straniero puntuali non può aprire intermediario
Farebbe visto come ipotetico membro dell'organo non noi familiari
Va bene Scirocco
Pellegrino Beltrandi
Volevo agricolo vecchio
La strage Bologna unica strage con la sentenza credo passato in giudicato Commander Fioravante pontificati colpo d'altra cosa il dottor Salvini
Ha insistito secondo me giustamente sul disinteresse degli ultimi anni dei media io credo che a Milano se la cosa sia percepita direi in maniera poco più tangibile atrocità anche l'episodio uno
Così non non c'è tempo per farli e Pellegrino senatore Pellegrino ha detto non riusciamo a giungere ad una verità e accetta una verità condivisa
Perché ancora non abbiamo superato il trauma del fascismo antifascismo io credo che l'atteggiamento penso il Corriere della Sera e credo anche
Vuole sapere il parere del del giudice Salvini
Nel disinteresse totale mostrato al Corriere a sera parlare principale organista antitaliano il principale delle stampa milanese
Io vedo sinceramente uno stretto legame penso alle sei Paolo Mieli tanto per dire esplicitamente anche con le polemiche di Paolo Mieli e dei giornalisti del Corriere a sera legati al alla Paolo Mieli sul revisionismo credo che non ci che ci sia un legame stretto fra le due cose
Non si può parlare di stragismo sicura parlare di piazza Fontana perché
Sì perché si pensava ad altro il problema vero è apparire abilità i ragazzi stanno
E l'ultima Cote nota anche che si sia disarmato un po'troppo in fretta questo punto di vista certe
Prego sì rapida
Prego
Verso
Verso
Laddove
Sappiamo voluto in quanto
Proprio non capisco perché
Che appunto oltre
Ora vecchia
Andrà parità
Alloglotta
Vediamo ogni giorno
Allora mettiamo
Perché risolverli bergamasco per
Le generalità anteprima
Signora
Lo
Fino
No che
Allora
Sì
Figlia Fiona
L'aspetto
Primo piano
Mantenuta
Spiritualismo
Allora averne cose
Allora
E via internet locali
Salvo
Londra o e in
Del mondo no
Su
Va bene
Dietro il fragilissimo né gli anticipò al dinanzi
Il conseguente ad approvare auto delle Carlo
Il
Subito questo esterno il valore reale e allora cinque miliardi all'origine dirà
Il profilo torna a
E quindi proprio davvero vale
Il problema vero
Insomma quand'è che si impone
Impedire la quota
Ma
Della la domanda
La dichiarazione dove è previsto evidenzia di al gruppo economico interessa affrontare cose perché il colpevole secondo me sono color nero affinatore
Volanti tanto per lentamente
Sì però Sky superando già il limite il tempo per cortesia come tutti gli altri
Un po'infine a bordo ore polacco conferma reato in gergo l'errore con amara lungo
No però abbiamo
Allora anche per gli aggravi rigore che qui siccome e documentazione ormai che fa parte
Igienico replicherà appunto
Cioè Niger Bordighera Moretti no
Fa un accordo per via Gradoli cioè per l'appartamento di via Gradoli con un personaggio
E Gianfranco Gianfranco Giancarlo Ferrero se non sbaglio
Vado un famoso notaio che si chiama pieno Altea mette in graduatoria del partito americano era il numero tre e
No ad esempio
E queste cose sono in un libro no
Scritto da Sergio prevede l'intero devono dire questo reca scusa un attimo questi dobbiamo rispettare i patti che aveva fatto no i guanti assieme
Reato infatti farà delle domande faccia domande potrà farlo per quella domanda è
Questo personaggio che ha dato l'appartamento Moretti oggi al braccio destro di Colaninno ad esempio no aveva in parte la NATO aveva
Era un uomo dell'India e via di seguito allora i poteri forti si muovano certi interessi sui conti no no muovere nel tempo e raggiungono i livelli attuali
Quindi in salterà il cento per cento secondo me è importante perché da una esatta dimensione Decca de dei capovolgimenti sia economici che politici che oggi sono avvenuti perché la casa vuota secondo me cade a fagiolo rispetto alla realtà attuale va bene
OK grazie prego signora
Simone
Niente panico
Mo'
Roma utilizzano
Ovvero
A
Bene
Due
E
Ritengo fans
Ma no
Costruttivo comunque
Niente
Grazie se non ci sono altre domande ce l'abbiamo rispettato rigorosamente ai tempi del ritmo del dibattito ecco su facciamo una piccola inversione nelle procedere così siccome c'è un impegno successivo coi Folena abbiamo la parolina si topolina terrestre
Ma
Sulla questione dell'amnistia
Ma insomma io ho detto quello che penso prima credo che una mister generalizzata l'ho sempre pensato sempre detto in tutti i passaggi di questi anni
Sarebbe un accettabile ingiustizia
Per quello che riguarda la verità sulle stragi sul terrorismo su molte pagine non escludo che in futuro si possono studiare una soluzione come quella che nelle pagine finali non è che Pellegrino la proponga
Ma si può prospettare tuttavia anch'io raccolgo l'incoraggiamento che viene dal fatto che l'inchiesta del dottor Salvini e di altri magistrati che come è stato qui detto
Si è potuta realizzare anche grazie all'incoraggiamento della Commissione stragi dei suoi commissari oltre che del suo presidente e quindi le forze politiche
Con più forza hanno sostenuto questo lavoro
L'esito dei risultati successi di questa inchiesta sono incoraggianti se ne abbiamo non dico concluso
La ricostruzione della verità m'ha fatto grandi progressi rispetto a quel periodo nulla ci impedisce
Domani ha fatto formazioni impegnative diciamo pure che sono all'esame
La Procura della Repubblica di Roma anche per quello che riguarda alcuni possibili sviluppi del caso Moro che non riusciamo a raggiungere anche per questa via
La verità
Altro conto è il tema del rapporto con la memoria
E ciò è io credo che la è un po'semplicistico e propagandistico sinceramente
Rappresentare la caduta di memoria che c'è stata nel corso del nostro Paese nel gol negli anni passati
Come il petto del fatto che io Giovanni Pellegrino qualche altro eravamo mentre la commissione bicamerale nuovi sono tentati di fare le riforme istituzionale
Io ho l'impressione che c'è una rimozione più profonda
Che viene dapprima
E chi fa parte di un Paese che dopo il crollo del muro di Berlino approvato al vivere senza l'ossessione della guerra fredda e di quello conflitto
E qui c'è anche la spiegazione della
Dei parziale equivoco su Gladio non voglio neanche in carcere questo punto riferimento al venti per cento non è un venti per cento di verità occultata
E al fatto che al di là della sbagliata affermazione sulla strage atlantica di Stato insomma per la quale però non a che poi sarà cambiata non a caso da Bielli
Non per affiggere facce grigie reimpiego lì tutela non non c'è dubbio che quando fu nel novanta
Nel novanta
Che venne fuori anche per iniziativa di alcuni esponenti politici senatore Giulio Andreotti la vicenda di Gladio
Dopo venti cinque anni di silenzi di assenza di risposte di certezze
La sinistra è un pezzo e l'odio repubblica democratica ha vissuto quella rivelazione che era la prima che sembra come la la risposta a tutto
E invece non era così lo si è scoperto dopo che non era così
E che invece sta idealmente Gladio eccetera
Faceva parte di un certo sistema
Però anche quella con quelle forzature che vi furono in un dei nuovi furono forzature ricordo che portammo in piazza voi non
Non spunta un sorprendente cento mila persone a Roma chiedendo giustizia e verità
L'obiettivo la risposta la la individuazione era insufficiente sbagliata
Ma distanza la domanda era assolutamente legittima
è stato il fatto che quella domanda ha continuato a essere presente nella società italiana e per quanto si dica essere rappresentata in primo luogo dalla sinistra la cultura e la sinistra
Che poi s'sono create le condizioni per cui la Commissione stragi primato senatore Gualtieri
Scomparso informatico il senatore Pellegrino
Molti magistrati che già operavano per conto loro va in un nuovo clima potessero trovare le condizioni distanza a distanza più grande di dare delle risposte finalmente rispetto a quegli avvenimenti di allora
La quella che la signora chiama la blanda autocritica possiamo insomma rafforzarla ma comunque per me un punto forte io l'ho fatta
L'ho fatta non perché mi è stata chiesta ma perché lo pensa davvero lo penso non da oggi è stata la base del nostro congresso di Torino lo scorso anno ad una riflessione
Vede signor io ho creduto onestamente
E fortemente nella possibilità che questo nostro Paese no non trovasse la verità ma potesse diventare quello che abbiamo chiamato un Paese normale
Però se noi non ci si dovesse sbranare per ragioni ideologiche ma si potesse ricostruire insieme le risposte che di cui aveva bisogno di questo proprio questo Paese
E in queste cose signore le abbiamo chieste l'avevo detto in campagna elettorale del novantasei perché l'ho presentato la coalizione dell'Ulivo Prodi e Veltroni ma poi abbiamo detto no noi vogliamo le regole le riforme assetto democratico
Costruirlo insieme in un clima voluto superando la rozzezza che nei due anni precedenti si era dimostrata e noi nel novantasei dopo le elezioni la sfida delle riforme
E tanto importante da essere apertissima anche oggi tant'è vero che siamo facendo il federalismo la Camera e il Senato col disimpegno del Polo e della lega saluta di costretti a a farlo a maggioranza
Ma è talmente aperti ad essere uno dei principali problemi della prossima legislatura e cioè come si può trovare un affetto istituzionale che regge
Meglio
Io non non esito a dire che abbiamo sottovalutato
Il fatto che lei dentro non ci sono solo dei nemici da abbattere
Ma Prodi dalla destra coro stessa carica viscerale con cui Berlusconi da presentatori è un errore tragico ma lì c'è stata disegno
Che non è stato sconfitto e che a un certo punto ha ripreso il sopravvento che poteva essere sconfitto forse a un certo punto ma ha ripreso il sopravvento anche anteposto un interesse di parte
Anzi di un gruppo di un gruppo economico e politico molto ristretta un interesse che non è della sinistra
E anche il tour di tanta parte degli elettori di destra e di questo Paese di avere un Paese in cui ci si possa confrontare il modo più diciamo più conflittuale se volete ma se senza che questo provochi a un un corto circuito democratico
Questo il tentativo che si è fatto questo è stato un errore di valutazione con la la prova dei fatti è stata vista come avevano tuttavia evidente
Che Berlusconi ha rovesciato la Bicamerale
Quando ha visto il rischio che la Bicamerale poteva accoglierli quella rendita di posizione dell'anticomunismo viscerale e ha cercato di rimontare rovesciando tutto riprendendo le vesti più dissi vedi e più forti e questo ha già lasciato obiettivamente in mezzo a un guado scoperti perché ci siamo trovati all'improvviso senza più la possibilità lo spazio di far avanzare il dialogo
Ma non un dialogo consociativo
Un nuovo assetto democratico che rende al Paese più sereno e più sicuro ma d'altra parte avendo rischiato di consumare una parte delle ragioni e delle motivazioni da sinistra
E per cui l'abbiamo avviato un cambiamento dopo
Quindi dove eravamo lì ma Napoli per tradire per fare per attaccare abbiamo cercato di porre un problema che è ancora aperto
E che si riproporrà perché se non andremo a un Paese in cui la dialettica possa diventare più normale
Io penso che questo Paese non è che avrà un grandissimo futuro certa non può passare attraverso monsignor Silvio Berlusconi questo è chiaro
Passato un altro solo una sonora sconfitta di quella strategia di quel gruppo degli interessi e del modo in cui era presente lì c'è una correzione non è una cosa che inventò stasera è una cosa che ha fatto parte di un indirizzo
E quando oggi Berlusconi da Berlino dichiara inventando Salo
Che il saluto e il fatto che D'Alema torni alla guida del partito come presidente che Veltroni sia tolto da segretario del partito dopo a vado a fare il sindaco di Roma perché vengano cacciati quelli che Luís ritiene e ha fatto sempre alcuni nomi due o tre nomi
Tra cui anche il mio come irresponsabile la sua persecuzione giudiziaria per questo perché questo renderà possibile chissà che scenario dice una bugia rispetta D'Alema Ediesse che non sono divisi certamente su questo punto
Però insinua e mette in campo un elemento che dimostra proprio la natura
Della posizione che lui esprime la necessità che in quella posizione
Per le ragioni dette anche da Giovanni Pellegrino venga apertamente sconfitto io questo lo sospende lo spengo apertamente penso che la forza di una posizione politica e anche quella di
Comprendere dei passaggio degli errori di correggerli e di mettere in campo una strategia una strategia adeguata
Su Forza Nuova sul fatto che sia fuori legge non spetta a me dirlo so che del resto esistono
Rapporti indagini approfondimenti da parte del Viminale della magistratura che sono in corso
Quello che io dico comunque è che i criminali vanno perseguiti come tali ma nella democrazia la forza della tolleranza
La forza di non usare l'imperio e la repressione nei confronti delle idee
Anche quando queste idee possono essere idee che si collocano al di fuori della
Della conflitto democratico è credo qualcosa di molto molto importante noi oggi siamo un Paese che ha la forza di combattere isolare leveraggio ogni culturali e sociali che hanno permesso a questo gruppo nel corso di questi anni anche perché veramente aveva dei soldi ma non solo per quello
Di conquistare un certo consenso minoritario molto minoritario in una certa fascia giovanile quindi io quello che rivendica questo momento
è una più aperta battaglia politico-culturale che non è cominciata questa sera perché nel corso di questi ultimi
Due o tre anni nei confronti di questi gruppi proprio da parte nostra
è venuto a una alzamento innalzamento della guardia è una iniziativa più determinata più forte che però dobbiamo secondo me rafforzare e generalizzare insomma per far sì che l'acqua in cui questi pesci nuotano possa essere davvero
Levata
Entro prego
Io toccherò molto brevemente solo due temi dei molti che sono comparse nelle domande
Quello dell'amnistia ecco più esattamente sarebbe il caso di pensare essere palato magari poco sta sia ma è un argomento che secondo me deve essere oggetto di una discussione alla proposta della commissione per la la verità e la riconciliazione che prospettata nelle ultime pagine dell'IPO di Pellegrino è molto importante
Non c'entra con l'amnistia perché e chiaramente la la il concetto del tutto diverso se la di cancellare i reati e basta ma di qualcosa che assomigli a quello Calista prende il Sudafrica
A conti doti vecchia patiti dei servizi sequel sudafricani e di elementi che all'interno della lotta di liberazione hanno assunto quota venti degenerati e e di violenza cos'è accaduto l'importante è che poi tutti e lì ipovolemia molto più e poi niente perché investe decine di migliaia di persone importante che tutti partecipano all'abito del di ricostruzione del del paese
A me interessa molto questa proposta perché volevo pensare nell'alternativa di aveva e forse nei processi alla tiene i processi in corso Duo Thai neofascisti o neonazisti condannati che sapere poca verità
E non avere nessuno in carcere ma sappia la quasi tutta credo che dieci persone su dieci Ceglie abbiamo la seconda ipotesi
Anche perché parliamoci chiaro è una generazione che sta sparendo i nostri imputati e quando sono giovani hanno settant'anni
Conseguentemente
Da qui a possibili sentenze definitive per tacere di quelli che sono all'estero magari in Giappone e ci resteranno per sempre non avremo più nessuno da metà in carcere è chiaro che sarebbe interessantissimo invece sentire i racconti non credo che nessuno di noi interessa è che pose un sopravvissuto fra dieci anni se condannato all'ergastolo che qua non fa io credo che questa può ispettiva vada coltivata io vedo solo un ostacolo dei fatti ed è questo
Oggi questo tipo di imputati o di possibili imputati non ha paura del carcere
Ricordate che anche quando fu arrestato il dottor Maggi che imputato sia per la strage di piazza Fontana si appella stati dinanzi alla questura fu poi scarcerato per motivi di salute due mesi dopo e e ha pressoché inevitabile
Era presso le quali settant'anni molto malata
Ed è chiaro che Staiti non ne fa più
Se ne fa
Il problema è che la maggioranza dei soggetti teme la pubblicità il disonore che poi viene la pubblicità
Non teme il carcere
Bisognerebbe forse riuscirà ad articolare ancora di più la proposta sarebbe difficilissimo ma si può addirittura pensare anche in forma quasi di di liberazione delle coscienze a forme magari tempo Anema abbastanza lunghi di secretazione
Poniamo che delle persone che vogliono chiarire qual è stato il loro ruolo dicano magari in audizioni ristrette magari con forme di carenti e sempre con la la non punibilità che cosa è avvenuto e che questo possa essere seriamente secretato per qualche anno testo già il senatore Taviani a cui auguriamo lunghissima vita ha detto
Io ho detto alcune cose tutto lecco alcune cose importanti saranno rese note solo dopo la mia morte cioè fa un numero di anni indeterminato
E quindi che però sa sempre utile Ravera per cui poteva riuscire ad articolare un meccanismo che consenta a qualcuno sostanzialmente più che evita il carcere perché non non c'è più eccellente neo alloggi ma di liberarsi la coscienza senza la situazione di immediato e completa
Distribuzione della propria immagine e di quella di DT parenti e persone che gli sono vicine ultima cosa sì qualcuno di di voi nel domande ha fatto accenno alla strage di Bologna un argomento che fosse riprende anche il senatore Pellegrino
La strage di Bologna credo non fa parte ancora e di quella parte completamente studiata e oggetto di completa possibilità di relazione da parte della commissione che a si è occupato situato in modo completo delle star Trissino
Alla metà degli anni settanta e in più del caso Moro e ancora un lavoro credo anche a livello di Commissione in fase di riflessione così come non ci sono indagini successive
Rispetto al processo che ha visto la condanna come citava la persona di i due professori cioè di Valerio Fioravanti Francesca Mambro qui che la situazione è un po'ancora in possibile sviluppo ma materna non se ne è parlato perché io voglio solo sediamo paradosso di questa stanza
E l'unica sta e la stagione in cui ci sono due persone condannate
Ed è l'unica in via definitiva ma in cui in realtà si sa pochissimo
Mentre parla stasera in piazza Fontana indipendentemente dal fatto che non ci sono o non ci sono ancora col primo di via definitiva si sa praticamente tutto
Si sa che esito Diego Contento che Sibilia coperti che questa Starace e gli attentati di quei giorni sia qui per un progetto di di colpo di Stato si sa dietro c'era in modo praticamente generale per cui indipendentemente dalla condanna di chi materialmente apposto la valigia è una strage cui con toni sono assolutamente notti
Della strage di Bologna per paradosso ci sono code né definitive ma non si sa nulla
Non si sa quali sono i moventi non si sa con chi coloro i condannati avrebbero agito non si sa con chi esplosivo su mandato di chi e con che finalità
Certamente non si può immaginare per la strage di Bologna un contesto simile a quello delle stragi precedenti perché nessuno può pensare al fatto che nel mille novecentottanta si preparasse un golpe Dora nessun senso
Esiste poi un paradosso
L'unica con con colpevoli in via definitiva che sarebbe o pochi esecutori materiali o i basisti nemmeno questo si sa con precisione sono condannati come presenti sul luogo ma pochissimo delle ragioni per cui avvenuta
L'opinione di alcuni e che alle spalle dell'operazione indipendentemente da chi materialmente l'abbia compiuta vi siano anche contesti di carattere internazionale e cioè il fatto che in quei giorni
Malta stavo uscendo dall'orbita di controllo della Libia chiavi avvicinandosi alla dipendenza dei Paesi occidentali e questa strage potrebbe essere un messaggio per impedire o vendicarsi di questa o il paese di potere da parte della campo occidentale
Il che certamente non è da dove possibile collega il modo pacifismo con due esecutori di altra origine politica come più avanti amando
è un problema aperto è possibile che in futuro o la magistratura o la Commissione si faccia
Sapere qualcosa di più altri dati due condanne che senza la ricostruzione dei motivi ci dicono comunque molto poco
Cantina Salini
Sì brevissimamente perché è un po'tardi Folena e stabiliamo già risposto a molte delle cose che volevo volevo rispondere io effettivamente su quest'ultima cosa Sardinia pienamente ragione
Penso che ci sia chi la pensa diversamente a mio avviso chi ricostruita Bologna come un remake di Piazza Fontana
E assai poco convincente vorrei aggiungere a quello che ha detto Salvini ricordo che in quegli anni al Quirinale c'era un signore che si chiamava Sandro Pertini
Sarebbe bastato che si affacciasse dal balcone con la vivono in qualsiasi tentativo di golpe sarebbe finito l'Italia sarebbe risorta a difesa di quel Presidente della Repubblica
Devo chiarire un equivoco io ho detto che ciò che abbiamo accertato non corrisponde per il venti per cento a ciò che avevamo intuito protetto che ci deve essere un venti per cento che deve restare nascosto
Non sono dove uscito fuori questo gusto
Io ritengo che si sia già capito abbastanza tempo che il mosaico si stia sia stato ricostruito nella sua interezza anche se ovviamente ci possono essere una serie di tele stretti e col tempo verranno ad aggiungersi
Qui non c'è un problema di verità storica
Almeno fino a Moro la verità storica è ricostruita altro è la verità giudiziaria dove per fortuna che un magistrato come Salvini ha detto le cose che ha detto perché
E qui vorrei fare un discorso generale nata dieci disegni e compagni e compagne della sinistra che con cui dobbiamo pure fare i conti di Cechov non appena nella Fiera del Libro accennato questo fatto dalla Commissione sudafricana
In una serie di luoghi dove sto presentando i libri immediatamente dopo ho cominciato a vedere
Come si potrebbe dire demolito
A quale gente in guardia l'inciucio l'amnistia l'accordo la pacificazione
La sinistra non può essere questo
La sinistra non può avere paura ogni volta che qualcheduno prova a pronunciare una parola nuova
La sinistra è in sé innovazione
Se non ha più ragion d'essere
Una delle ragioni della rivoluzione del problema delle stragi e che noi continuiamo a parlarne usando sempre le stesse parole
Ogni tanto dobbiamo cambiare il modo di parlare
Questo libro contrordine prima previsione sta mentendo moltissimo
Ma già venticinque darebbe molto di più se li no vi si ricordasse di stamparlo di tanti ricomincio domandare se per mestiere vedo-non vedo Riggio facciamo altre cose perché nelle vie brevi trovate mezza Italia non si trova
Perché perché provo una volta sempre da sinistra Marra giornale di certe cose con un linguaggio poco diverse
Oggi e chiudo chiudo mi è successo nel fatto strame
Ho incontrato all'aeroporto il mio caro amico Giancarlo Caselli
Ed ha detto Ben Verona colpiti dagli storiografi visto sul giornale che entrerà in questo organismo del Pubblico ministero europeo
Sì sì mi ha detto qui deciso appetito sono proprio contento li farai un ottimo lavoro perché io ho una grande stima di grazie
Per l'aggiunto perché di carattere sono un poco malizioso dico oltretutto quella una struttura organizzata bene perché sa che non è a modulo diffuso a un'organizzazione di Bo quella dalla nostra procura nazionale antimafia
Ecco dice si evince come fai a combattere il crimine internazionale se non questi moduli organizzati eccetera poi ci siamo salutati chiamavano l'aereo suo
E però io ne abbia genero riflettevo
Perché quando provai a dire
Ci si poteva cambiare così l'assetto dalla magistratura italiana sinistra me ne hanno dette tante
Perché ha avvertito che non funziona per una procura organizzato con il modulo diffuso l'edizione del due mila
Siamo stati accusati di suscitò Berlusconi di voler travolgere Berlusconi
Perché Giancarlo Caselli che un magistrato che stimo adesso che va in questa logica europea non si sente fortificato del fatto di essere soltanto un magistrato della pubblica accusa non un giudice
Che cambia fra l'Italia e l'Europa
Compagni qua la forma di provincialismo ci portiamo addosso
TG impedisce di ragionare perbacco
Io in questi anni sono stato della commissione stragi e sono orgoglioso del lavoro che ho fatto
Non mi sono fermato davanti a niente
Per dare una mano a Salvini ma volevo raccontare adesso ha raccolto e io feci anche una telefonata un grosso esponente del CSM
Che venisse e le titoli stavano facendo il processo per incompatibilità ambientale per cui non avrebbe potuto finire le indagini inglese ma c'avete quel procedimento per il giudice Salvini ebbe dice sai una cosa grave Abbey dico io non voglio influire minimamente
Nel vostro giudizio rispetto alla vostra autonomia istituzionale Andreas
Ottimo si vede che si è una persona perbene eccetera lì così però tu rispettivamente autonomia istituzionale Benedetto ovviamente
Beh allora è bene che sappiate che se Salvini non finisce quell'indagine io convocò una conferenza stampa e dico all'Italia che avete fatto lo stesso lavoro che la Cassazione fece quando tolse l'indagine a Milano per portar progetto a Milano
Per portarla Catanzaro
Che gli ho fatto queste cose per difendere il lavoro di Salvini ma io sono altrettanto orgoglioso del lavoro che abbiamo fatto in Bicamerale
Perché abbiamo provato angeli di trovare parole che descrive estero portinai migliore delle cose
Che si aprissero creare un sistema migliore di funzionare
Non ci siamo riusciti Berlusconi ha buttato all'aria il tavolo ma se una parte della sinistra non ci avesse tormentato torturato dicendo tutto il periodo che inciucio Berlusconi ma
L'horror Novi
Non può essere l'orrore del nuovo non puoi sarà atteggiamento la sinistra la sinistra è stata sempre innovazione del mondo storicamente si giustifica per questo io vorrei consentito pure qua ecco sempre all'allarme la paura i capricci tradiscono i capi si vogliono mettere d'accordo ci vogliamo mettere ancor più nessuno
Ma bisogna certamente già stabilire quando ho pensato a questa provocazione intellettuale dalla Commissione sudafricana aveva un unico scopo
Fare fino in fondo verità
Lei che ha mentre considerando che per fare giustizia può essere tardi perché il dottor Magi probabilmente non è che l'amnistia perché di esserlo amnistia il Padreterno bensì non arriverà ad arrivare al giudicato
Ti sapere per esempio chi erano gli intellettuali pietre scavano con le Brigate Rosse gli semmai oggi giunge scrivono sui giornali della borghesia vicino al Polo
No può darsi
Padri di Lotta continua usarla quell'altra parte secondo me è stavano così con le Brigate Rosse scambiavamo le fidanzate andavano a cena insieme
Però loro di chi cosa hanno paura in realtà quei reati si sono già prescritti hanno paura della sanzione sociale
E i brigatisti che Sandra non parlano probabilmente ricevono qualche favore da questi perché io ho provato a farli parlare mi hanno mandato a dire diceva vede io che ci può dare se parliamo
Che potevo le residenze
Però io vorrei fare un'operazione e ho cercato di fare in questi anni è un'operazione di verità darne tipo c'è uno come Curzio Maltese su Repubblica di far pervenire a una scoperto niente per fortuna chi è uscito il libro di sogno
Ho Formica
La cosa strana di quell'articolo di formica poi chiuso veramente e tiene a telefonavano Ragusa dice risponde morti erano Formica inutili devo rispondere dico io sono perfettamente d'accordo con Formica Petit Formica scritto le stesse cose che ho scritto io
Però voi ha detto che la commissione lunare P è quella Formica che dice in pratica dice l'Italia attende una politica estera ambigua io dico spinta ai limiti estremi dell'ortodossia altra antica
Taviani ha detto la stessa cosa tutto nasce dalla doppiezza dalla politica estera questo Enders ai limiti estremi di compatibilità con l'alleanza ci portava cessioni più intensa di sovranità
Quanto all'organizzazione dei servizi al fatto che il capo dei servizi avesse la sua legittimazione dalla NATO e compagnia bella
Se invece c'è di diverso da quello che abbiamo raccolto così adesso
Tant'è vero che sto rispondendo Formica dicendo sono perfettamente d'accordo con te mi domando perché tu non sei d'accordo con me evidentemente non mai avuto la pazienza di leggere
Sì questo Celio
Vorrei chiudere però con questo incitamento a tutti cerchiamo di non avere paura delle parole nuove
C'era farcela dalla signora secondo me un rimprovero che come di esserne ridiamo
Noi in questi anni abbiamo trascurato il rapporto con gli intellettuali
Questa è la verità quando Poretti diceva D'Alema di qualche cosa di sinistra
E Baretti aveva torto
Perché D'Alema diceva in quella situazione ciò che la sinistra vale a dire tant'è vero che ci ha condotto alla vittoria dello sconfitto Berlusconi nel novantasei
Però io non so due evidenziano torto di D'Alema perché se c'è uno iato fra politiche intellettuali e la politica
Che deve sapersi colmare quello iato
Ma devono essere intellettuali
E noi quindi fra intellettuali che si sono disinteressati
La paura che resta del popolo assi della sinistra delle parole nuove stiamo contribuendo quello che secondo me il più grave avversario che abbiamo e non è Berlusconi
E il fatto che l'asse culturale di questo Paese si è spostato a destra
E una cosa percepibile
Io ho capito ma questo dipende da che cosa dipende da quello che dicevo prima cioè dal fatto che una sinistra che non riesce a pronunciare parole nuove
E oscilla fra la Bastiglia farlo stare zitto non scimmiottare quello che dicono gli altri
Oli cantare i motivi di tanta no finisce per non avere capacità di convincimento e quindi non sposta verso di sé lastre complessivo del Paese
Sì