"Israele nell'Unione Europea" - organizzato dai Deputati Europei Radicali (Lista Bonino) e dal Partito Radicale Transnazionale con il sostegno della deputata liberale Frédérique Ries (presso la sede del Parlamento Europeo PHS 4B01, rue Wiertz 60, 4 - 5 - 6 marzo 2002)

Sì buongiorno a tutti
Riprendiamo i lavori
Del nostro convegno Israele nell'Unione Europea una sessione di oggi
Una sessione di oggi vedrà una serie di interventi in apertura quello di Emma Bonino io ringrazio Betti da anche dire direttrice per l'informazione della radio lei giudaica del Belgio e io darei subito la parola a Emma Bonino lo ricordo naturalmente per gli ospiti non italiani membro del Parlamento europeo già commissaria cappella il per gli aiuti umanitari nella commissione presieduta da sampler
Successivamente poi darò la parola ammette Betty Dante che introdurrà
Gli altri oratori eventualmente se lo riterrà dirà due parole sul sul tema la parola Emma Bonino
Allora per una volta parlerò in italiano funziona medici
Anche per
Credo siamo in diretta o indiretta differita con radio radicale via internet e interventi e quindi per una volta
Parlerò e in Italia
Il mio non volessero ovviamente una relazione se non un intervento con qualche spunto di riflessione io ho avuto ieri
I testi o gli appunti di alcuni dei professori che sono intervenuti io ho letto in particolare quello di Alfredo otto via se ho letto quello di Remo ricorrente
Almeno le note lo schema del loro intervento
E Trovo che tutte le motivazioni politiche giuridiche politica soprattutto al rafforzamento di questo progetto di questa idea politica direi più che un progetto per ora siamo forse dallo stadio dell'idea ancora
E forse lo scopo di questa riunione è quello di cercare di articolare questa idea in un Progetto ovvero probabilmente darci delle provare a darci delle tempificazione delle scadenze di iniziative
E per questo per questo fine
Io vorrei aggiungere forse qualche spunto di riflessione
A partire dall'Unione Europea o perlomeno dallo stato dell'Unione europea e a me sembra che il dossier
Israele Israele Medio Oriente il conflitto Israele Palestina ma insomma questa parte
Un'ennesima manifestazione se ancora ce ne fosse bisogno di una mancanza d'Europa
Una mancanza d'Europa o comunque di un organismo l'Unione europea che certamente su questo dossier come su altri che abbiamo visto negli anni passati o che sono ancora in corso non riesce a darsi un progetto politico e gli strumenti della decisione sul progetto politico
Insomma di un attore economico importante qual è l'Unione europea per esempio se penso a tutti gli investimenti agli aiuti
Per la Palestina per esempio ma se penso anche al rapporto di cooperazione e di associazione con Israele insomma di un attore economico che però e e timido ore esistente o manca o comunque non si è voluto dare degli strumenti di un progetto politico
Penso spesso ad esempio e allargo un pochino il discorso che lo stesso siamo in assenza di una visione per quanto riguarda in generale il Mediterraneo
Questo è sicuro il primo tentativo di Barcellona già pure nella sua come dire pochezza
Divisione
Ha finito il suo percorso è oggi non c'è proprio neanche l'aria di una Barcellona due ovvero di un nuovo cammino o del proseguimento di un cammino sì che l'Unione Europea in tutte le sue istituzioni sta procedendo per
E con accordi di associazione con questo o quel Paese Unione Europea edito Unione Europea Tunisia
Unione europea non so che che sono impostazione di apporti di comparazione a mio avviso ha persino obsoleti nella loro nella loro impostazione sono accordi di cooperazione economica più o meno
Con la clausola che molto spesso rimane di stile la clausola sui diritti civili e la promozione della democrazia e dei diritti umani l'articolo nove nei vari accordi che o il due o il quattro ma insomma quell'articolo rimane molto spesso una come dire una clausola di stile
Che poi poco ci si sforza di di fare applicare
Se questa giallastra Enza di una idea e di una visione politica in generale per il Mediterraneo
In particolare la pochezza della invenzione politica sulla parte più specifica Israele Palestina è di grande evidenza io credo sia sotto gli occhi di tutti per cui non voglio infierire più di tanto
Ma rimane il fatto che nella migliore dell'occasione l'Europa si propone come mediatore
Non si sa bene tra chi è chi
In una sorta di facilitatore credo di dialogo
Insomma una serie di formule che sono state inventate in questi ultimi anni
Non proprio efficacissimo me mi sembra di capire ma soprattutto o che si faciliti il dialogo o che si in realtà poi alla fine l'Unione europea
Può perché deve procedere per consenso come sapete nell'ambito della politica estera un può per tutta una serie di motivazioni non arriva mai ad una
Posizione o comunque ad una innovazione o ad una visione da da proporre e quindi poiché a far discutere
Questa nostra idea ormai abbastanza come dire
Antica dell'idea di Israele nell'Unione europea credo sia stato qui ricordato ieri
Che per quanto ci riguarda e un'idea su cui in qualche modo potendo lavoriamo dalla fine degli anni ottanta ed altri nostra presenza come Consiglio Generale a Gerusalemme
A me pare che riempia esattamente questo vuoto di invenzione e di visione politica
E d'altra parte non credo e non credo neanche che pur necessario sia la soluzione nell'immediatezza del della tensione in corso tra Israele e Palestina rimane il fatto che io rimango convinta e noi rimaniamo convinti
Che senza una visione senza un progetto politico anche la migliore delle tregua possibili ammesso che ci si arrivi ammesso che
Arafat riesca a governare i suoi ammesso tutto quello che volete io non voglio entrare come dire nelle nelle questioni di questi giorni perché sono convinta che anche la migliore tregua che si potesse mai otteneva
Senza un aggancio su una Progetto su una visione politica avrebbe breve vita
Per ragioni che a me paiono così evidenti non solo territoriali o di sicurezza o di esplosione demografica
Insomma mi sembra sono molte gli elementi di questa prassi è che ci portano a dire o che che puro la migliore Trebbo possibile senza l'aggancio ad un progetto avrebbe breve vita
D'altra parte se l'Unione europea appunto
Ha come sua motivo della sua esistenza
La promozione della pace e della sicurezza perché i padri fondatori per questo avevano pensato che gli stati devono mettere insieme
E non solo per il commercio e lo sviluppo economico per peraltro ultra rispettabili sia ben chiaro io non sto
Ma se rimane pure questa obiettivo dell'Unione Europea
Quello della promozione della pace e della sicurezza è indubbio che il progetto di allargamento all'Est europeo rispondeva il rispondeva e risponde esattamente a questa vocazione di fondo cioè riuscire a creare le condizioni
Di uno sviluppo economico insieme con lo sviluppo democratico e quindi con una promozione della democrazia e da questo punto di vista anche ad una situazione di pace anche e di sicurezza per tutti per tutti gli Stati membri
Se questa rimane la nostra vocazione è indubbio che qualunque progetto politico
Ed è indubbio intanto che nel Mediterraneo e la nostra costa sud non stiamo esattamente parlando
Di una zona geografica al sud dell'Australia stiamo esattamente parlando di qualche cosa che avviene aggiunge qualche centinaio di chilometri e poco più
è ed è in dubbio che il o qualunque promozione di sviluppo economico deve pure rispetto a RIA riavere e riprendere la vocazione della democrazia della pace della sicurezza
E da questo punto di vista questa proposta
Che noi facciamo su cui voi mi pare su cui stiamo discutendo riempie esattamente questi due criteri
Cioè il dato è bella progetto politico e di un progetto politico che garantisca
Non solamente la pace ma anche la sicurezza evidentemente
Dei suoi membri dei suoi e dei suoi partecipa
Per questo io credo sia
E voi ne parlerebbe forse di più dalla parte di Israele ma per questo io credo sia interesse una proposta utile e interessante
Necessaria per l'Unione opporrebbe europea
Che credo non può limitarsi ogni volta ad essere un appunto un facilitatore che va benissimo ma che non può io credo continuare ad essere pena la sua
Credibilità continuare ad essere un attore dimezzato o un partner inesistenti
Tutto questo rientra in un discorso anche più generale la convenzione la politica estera comune la politica di sicurezza comune i meccanismi che l'Europa se vuole dare per uscire dalla paralisi se volete del dell'unanimità
E chi però rimane il fatto che appunto mentre tutto questo si può discutere credo che il tempo è uno degli ai fattori che dice disperatamente manca sempre di più per quanto riguarda il nostro rapporto con Israele
Credo che appunto il tempo sia come dire è stato già superato da quel dì
E che siamo in assoluto ritardo forse questa idea e d'altra parte devo dire spesso mi si dice e sento da parte del del di alcuni vertici europei
Una
Reazione che è un po'quella solita è impossibile
è troppo complicato
è un'idea fuori dal contesto
Però è anche vero che queste reazioni le ho sentite molte volte
Le ho sentite per molte molte iniziative anche più ancora recentemente e de devo dire che fare accettare ad alcuni colleghi europei
Un dato di apertura verso la Turchia non è stato esattamente facilissimo pure essendo tutti convinti perché ci sono resistenze a un'Europa che deve essere cattolica o a una serie di altri problemi
Però finalmente ha prevalso appunto questa vocazione
Primordiale pre e politica per cui è nata e spero continua a vivere lì Unione Europea
E volevo dire e quindi per
Chiudere con semplicemente tre punti
Io credo che avere un ruolo più eminentemente politico e di attore politico con tutte le responsabilità che questo comporta dell'Unione dell'Europa verso l'Unione europea è interesse dell'Unione Europea
Cioè uscire da questo schema e da questo ghetto di partner finanziario meglio di erogatore finanziario francamente senza grandi capi capacità o responsabilità
Di guidare un un progetto è interesse dell'Unione Europea
è interesse dei cittadini europei
Credo un progetto alcune evoluzioni più stabili per quanto riguarda e il Mediterraneo in generale e in particolare il dossier Israele Palestina
Se non piace l'idea di Israele nell'Unione Europea dico Spello ai miei colleghi così scettici o così negativi se questa idea non di piante però fatte in favore di dirne un'altra
Fatte il favore di fare lo sforzo di proporre qualche altra cosa
Che non sia semplicemente auspicio ad una tregua qualunque
Che sapete perfettamente che poi non non reggerà
Lo scontro di vari fattori
Secondariamente credo
Che sia interessato ad Israele
Per tutta una serie di motivazioni conoscete voi meglio di me ma ce n'è una che voglio sottolineare deve che Israele che pure è di quella regione l'unico paese che mantiene istituzioni democratiche eppure essendo io convinta che la democrazia
Non è una cosa che si acquisisce per sempre una cosa che va coltivata che va nutrita ci sono rischi di involuzione anche in Paesi di democrazia reale
Perché la democrazia non è una cosa è una cosa che ho sicura che si alimenta che si corregge che si aiuta a crescere rimane il fatto che in quella zona Israele è un baluardo di istituzioni democratiche
Certamente però come tutte i Paesi anche Israele comincia a destra del percorso da tutta una serie di tensioni
Tensioni interne di laici verso religiosi tensioni di di vario tipo io credo che il contesto europeo un contesto europeo sia più come dire un contesto più solido per risolvere questi problemi che non il puro contesto nazionale
Sono davvero convinta ma insomma non per niente
Alla fine della seconda guerra mondiale una serie di Signori
Dissero a voce molto alta che il contesto nazionale
è uno dei meno adeguati a risolvere tutta una serie di tensioni e tutta una serie di problemi e per questo il contesto europeo è stato con tutti i suoi limiti certamente un contesto solida
Per finire
Il senso di questa riunione o o la almeno la nostra speranza in questa riunione era di vedere se da tutta una serie di riflessioni e di interventi può nascere il tentativo di una tempificazione di una campagna
Penso ad esempio che indispensabile che questa idea sia conosciuta e dibattuta in Israele
Non basta che la conosciamo noi gli venti e conosciute e dibattute in Europa c'è insomma l'imposizione di un di di del dibattito su questo tema
La precondizione
Della stessa sopravvivenza non solo dell'idea ma di questo progetto politico
E mi chiedo e vi chiedo
Come si può con quali strumenti pure nella difficoltà attuale in cui tutti i media sono focalizzati sui dati di terribile cronaca giornaliera
Come si riesce al di là della cronaca giornaliera
Riuscire invece a aprire o a fare aprire o a promuovere potessimo persino di imporre un dibattito che in Israele in termini di opinione pubblica anche di parti di establishment ma anche nell'Unione europea a partire ovviamente dalle sue istituzioni ma non solo
Su questa ipotesi di soluzione di progetto politico
In assenza di un dibattito di opinione pubblica io credo che il puro che il al come dire tenere questo grazie solo riferito alle classi dirigenti o del Consiglio della commissione o non so che
Non ci fa avanzare molto
Perché appunto le istituzioni normalmente sono fatte per non essere anche troppo disturbate o comunque per non essere messe troppo in una situazione
Anche intellettualmente
Come dire così così avanzate questa io penso sia nel corso di questi due giorni che ancora che ancora avete quello che forse la cosa più urgente e più utile come farlo sapere ai vostri cittadini come farlo sapere ai nostri cittadini
Questo spero sia quello che vi vi concentrata di più in questo tempo che rimane di questo nostro incontro grazie
Chiedere la parola Betty danni io volevo semplicemente dire una cosa di prendendo in parte quanto diceva MM siamo stati raggiunti questa notte questa mattina
Da nuove o solite informazioni su quanto accade su quanto accade in Israele e credo che la forza di questa iniziativa della discussione di questi giorni sia proprio quello di andare direttamente al fondo delle questioni rompendo un po'però anche questo circolo vizioso anche dell'informazione
In Europa e in Italia su Israele in cui l'unico centro l'attenzione è e resta quello della spirale delle azioni e delle reazioni dalla spirale della violenza sembra quasi che sia negata
Ai sei l e per altri aspetti anche alla Palestina qualsiasi prospettiva politica di respiro che Orsa
Vedere e andare oltre oltre la spirale della violenza e credo che questa sia la forza di questa della pronta la proposta che noi facciamo io ho seguito i lavori di ieri
Mi sembra che negli interventi richiamati anche quelli richiamati da Emma ci fosse proprio questa volontà e questa fosse una forza dalla discussione di questi giorni cioè una prospettiva che non è parlar d'altro Rispetto
Alla crisi di questi anni di queste settimane di questi giorni ma dare anche l'occasione di potere
Credo anche per le persone che vivono in Israele rompere questa cappa altrimenti asfissiante per cui l'unico elemento di discussione e di confronto resto rischia di essere rischia di rimanere quello della violenza e attorno alla violenza
E qui io do la parola cedo la parola a Betti danni che come abbiamo detto direttrice per l'informazione della RAI più giudaica belga che introdurrà
Gli oratori successive
Nordici chiarisce Minelli Chiaromonte animata nessuno di rifiuti d'informazione di Radio giudaica in Belgio
Lavora da ventidue anni ventiquattro ore su ventiquattro che trasmette sette i giornali d'informazione
Di cui tre indiretta da Gerusalemme dunque noi accogliamo con grande favore questa iniziativa perché noi qui in Belgio molto spesso siamo in contatto con i parlamentari europei con l'Unione europea perché la sua sede qui
E molto spesso interpelliamo nei deputati parlamentari
Abbiamo interpellato lui Michel quando il peggio era la presidenza dell'Unione ora credo che non possiamo che accoglie con grande favore questa legge attiva nella quale vogliamo vedere una visione di lungo termine
Certo c'è il fuoco dell'azione abbiamo siamo sotto pressione viste le fatti di questa notte di questa mattina Israele non potrò rimanere a lungo
E come si diceva prima credo che questa iniziativa disintegrare Israele nell'Unione Europea e un'iniziativa eccellente
Nel senso
Che quando siamo in contatto con israeliani giornalisti israeliani che ci telefonano alla radio che si mettono in contatto con noi
Sentiamo questa amarezza nei confronti dell'Europa Israele si sente abbandonato dall'Europa è questa l'impressione che noi abbiamo della nostra radio nel quadro l'informazione ecco perché credo che questa iniziativa sia eccellente
La comunità ebraica di del vento e convinta tutta di questo mi presento ora gli oratori che seguiranno
Cioè il signor Amos Gitai che regista israeliano poi avremmo
Federica Sellers professore di relazioni internazionali a Parigi e arredi un signor Mei Pulzella giornalista israeliano al quotidiano Maariv fra marca da Frattini
Che a Gerusalemme posta
Salvini Carella scrittore e poi Akiva evitare giornalista alle quotidiano pare sei e do subito la parola signora Amos Gitai
Dire che lei ha dovuto assentarsi non per non peraltro se non perché era in parte in partenza per il Messico per una conferenza di quelle richiamate ieri nell'introduzione a Marco Pannella relativa alla ratifica del Trattato del istitutivo del tribunale penale internazionale quindi ha dovuto lasciare i lavori subito perché c'è l'aereo tra poche pochi minuti scusi prego
Buongiorno
Vorrei fare essenzialmente due commenti vorrei parlare un po'osé agli atti questione politica di questa proposta
Però dovrei lasciar spazio proprio ai politici
Tre non devono no avere l'impressione di essere dei disoccupati hanno tanto da fare
Voglio anche parlare la dimensione cultura
Che mi sembra così interessante della struttura nelle proposte europee
Ebbene un'osservazione politica accanto unioni israeliani
Abbiamo seguito con grande interesse
L'evoluzione dell'Europa che in fondo soltanto un campo di battaglia cinquant'anni fa
Gli stati hanno arreso gradualmente la loro sovranità verso una struttura comune
Israeliani
Talvolta vorrebbero sostituire questa ospitato questa entità nazionale militare forte nel Medio Oriente
Vorrebbero sostituirla con una struttura più flessibile con dei confini più amichevoli
E molte volte parliamo dell'Europa come un modello di quello che potrebbe essere il Medio Oriente se riuscissimo a trasformare i nostri confini
Ora
La carenza di Israele della Palestina dura eventuale struttura nel Medio Oriente
Dovrebbe essere tale che ci permette di avere una struttura che sostenga questo tipo di transizione
Ora la modernità cosa significa significa rendere
Il in parte la sovranità non ci può essere più una sovranità ermetica nazionale ci sono delle connessioni degli agganci culturali che non lo permettono
Se
Israele riuscisse con i propri vicini
Creare un nuovo tipo di relazione
Si riuscirebbe anche ad abbandonare questa attacca annoiate le nostre sensazioni di questa inimicizia continua ecco forse in quel caso si riuscirebbe ad avere un tessuto nuovo nelle relazioni né Israele alla sinistra abbiamo discusso a lungo del ritiro
Da varie zone ogni volta si negozia tra di noi
Una
Definizione di questi confini
Però una ritiro da altri frontiere significa che si recede da una parte si permette ad altre di avanzare
Noi prendiamo lo diamo per scontato però questo non è un dato scontato perché il conflitto giornalmente
Ci fa capire quanto tutto sia difficile
L'Europa
Prego anche messo in Lucio una mentre modello cioè il modo in cui viene trattata nella cultura
Conosco un po'di più
La cultura francese perché ho vissuto a Parigi
Però c'è un modello culturale modello culturale la cultura non viene considerata soltanto un mercato
La società si aggancia appunto la cultura come strumento per gettare dei ponti vicine alla la letteratura le arti grafiche
Sono tutti elementi che permettono di creare nuovi legami nuovo tessuto avanzare nuove proposte
Alla gente di questa regione dunque il modello europeo
E più il ciellino
A quello che un paese come Israele può considerare un modello da far propria
La cultura
Israeliana
Ha cominciato già negli anni Trenta ad avere una forte influenza russa dell'Est europeo
Poi c'è stato se vogliamo un forte contatto con la cultura americana però credo che il modello europeo sia veramente
Per noi il modello da recepire perché il modello che si adatta meglio al struttura la società Israele
Le battaglie
Europee per gli accordi commerciali
A livello internazionale per cercare di far sì che la cultura non sia un bene commerciabile
Ma che diventi una modo di espressione di ogni singolo Paese ebbene è un elemento che ci trova pienamente d'accordo cioè la cultura non è soggetta alle leggi di mercato l'agente Prele nel Medio Oriente cerca di trovare un modo un canale per esprimere la propria identità
Dunque questa cultura non può essere messa sul mercato come qualsiasi altra merce
In Europa si sta delineando una struttura molto sofisticata
Penso che questo modello potrebbe essere ha ripreso in Israele dove il tutto potrebbe essere riveduto affinché Israele non sia soltanto una bevanda ossa di Hollywood
Che non ci sia soltanto un Israele che qui all'immagine di nuovo popolo che mangia tranquillamente i suoi hamburger i suoi Docs
Sullo stile americano per me la cultura il molto importante perché
Questo problema tutto
Questo esperimento Israele non è soltanto una questione di come sopravvivere ma perché cosa sopravvivere e la cultura per me e la grande risposta a quale scopo
Per quanto riguarda la cultura
Un
Paese che più o meno è lasciata un po'da parte perché si batte molto fisicamente però allora ci si batte sì tanto ma perché lei ma per quale scopo
Dunque sì in qualche modo se vogliamo
Questa destra l'ispirazione anche se non può essere quantificata come per esempio il numero degli aerei o dei carri armati nella società israeliana
Non bisogna rinunciare a questi strumenti di identità perché rinunciando questa identità culturale si creerebbero di nuovo le cause di un ulteriore crisi
Vedi religiosa e di altro tipo
Non bisogna abbandonare in questura campo di battaglia della cultura riformulare della nostra cultura nostra identità questo è il punto ecco dunque
Guardiamo all'Europa l'Europa coltivato le sue istituzioni culturali ha investito a costruito nella cultura la grande impresa non si è limitata alle transazioni finanziarie
Se
Ci sono dei punti interrogativi riguardo all'Europa
Anche da noi ci sono questi interrogativi noi abbiamo degli interrogativi da riformulare la nostra identità il nostro spazio la nostra cultura però l'Europa e il modello per noi
Dunque questi sono le due problematiche
Che mi interessano più da vicino in quanto cresca innanzitutto fatto di
Guardare a questo modello di celebre la sovranità qual è la procedura attraverso quale un gruppo di stamattina può cede parte della propria sovranità
Creando uno spazio comune dazione che poi non è limitato ai propri confini territoriali l'Europa può aiutare noi e i nostri vicini
Nell'adottare questo modello nei cieli del genere volontariamente la propria sovranità come ha fatto l'Europa
Determinando
Un nuovo modo nuovo nuova struttura affinché il medio oriente possa ritornare quello che era momenti dello splendore di Alessandria posso ritornare la nulla di una comunità di popoli di culture
Adesso non voglio pensare ad un modello romantico però c'è un qualcosa questo modello che ci può essere molto utile che può andare
Al di là al di là degli scontri virtuali graduale attuale
E in quanto
E l'italiano
Quando pensiamo che con la forza si può risolvere tutto ecco che allora creiamo grossi problemi che abbiamo una lunga memoria storica e dunque questo crea soltanto problemi quando si pensa che la forza possa essere la soluzione a tutto dunque dobbiamo
Sviscerare vedere nuove strutture nuove alleanze che siano e politiche e culturali
Credo
Che se c'è volontà determinazione anche per la parte europea allora questa sarà la prospettiva interessante per i popoli del Medio Oriente
Forse
L'Europa attraverso il suo sistema la scritta la procedura seguita per questa confederazione potrà darci il modello da seguire
Mio mio padre in alto nella Slesia andato poi a Berlino
A un architetto del Bauhaus poi andato Svizzera
E date in Palestina degli anni trenta e ha portato questa idea di modernismo proprio nell'architettura israeliana
Che diciamo
Attraverso questi modelli questi elementi che sono stati portati dagli ebrei quando son tornati in Palestina si è creato un nuovo tessuto nella società israeliana
Dunque Israele e in sostanza un paese di profughi rifugiati che vengano poi dall'Europa dal Nord Africa o che siano dei palestinesi
Che vengono da noi poi ricacciati dunque senso della modernità alla modernità che cosa significa significa essere anche sfollati dunque
La gran parte vediamo tantissimi esempi delle regioni dell'Europa dove ci sono tanti profughi gente che ha perduto le proprie case che ha dovuto abbandonare le proprie terre dunque se vogliamo dobbiamo dare una nuova identità a questi rifugiati a questi
Scollati affinché possano trovando nuovi modi di creazione
Ecco
Penso che quello questi questi devono essere tradotti in termini politici
E vorrei indicare i politici israeliani qui presenti ma anche quelli europei a formulare questo provento come un'alleanza politica ma anche con una sfera culturale
La società italiana ma anche altre nazioni del medio oriente potrebbero dunque agire secondo questo modello europeo
Specifici ci richiama sentiremo adesso fino al trenta righe Hansel professore delle relazioni internazionali a Parigi e
Sì siete City notebook sono
In quanto professore universitario avessimo interverrò adesso non so se Israele deve entrare nell'Unione
Europea o no sorse la Turchia o in qualunque vogliono entrare nell'Unione europea o possono non sono parlamentare europea io le mie convinzioni ogni cittadino europeo però non è questo il l'oggetto del nostro dibattito Bess contro Israele cioè molti cinesi politici filosofici
Su cui tornerò
Deve essere estremamente vicino al milione di cioè l'unione europea deve assolutamente sostenere non soltanto il diritto all'esistenza dello Stato di Israele
Perché quando si parla del diritto all'esistenza Israele sulla questione quesito molto spesso a torto nei sondaggi
Non sembra affatto compilò ai dagli stati di conosci c'è Tommaso contro Israele deve restare un'altra politica oppure preferirei che questo quest'altro ministro sia il potere in Israele però
Se si
Tre ponesse questo quesito diritto all'esistenza della Francia a qualche cittadino francese tutti deriverebbero in faccia
Ora
Oggi
Per quale motivo
In seno all'Unione Europea perché ci si dovrebbe ancora porre la questione della legittimità
Dello stato di Israele in quanto stare doveroso al popolo ebraico che deve poter disporre degli stessi diritti il diritto alla considerazione diritti
Che tutti gli altri popoli danno per scontati dunque ribadisco questo punto
Allora vediamo tributi vocazione dell'Europa giustamente la signora Bonino diceva che l'Unione Europea aveva come principale vocazione
La pace e la sicurezza
Sì
E se quest'anno forse la vocazione ufficiale dell'Unione europea io in quanto cittadino anche se non mi sentirei affatto europea
Però pace e sicure tale sono intimamente legate alla democrazia
Adesso non voglio spiegare quello che è la democrazia non è soltanto quanto vuoi ma noi tutti siamo così attaccati a questo nocciolo voluti da valori
Vediamo due punti
E in uno Stato democratico ogni dirigente
Deve arrendere conto ai cittadini
Oggi Solaria il Saronno già c'era Carlo
Dopo
Possono fare quello che gli pare devono render conto alla popolazione c'è un equilibrio di batterci un contropotere e i poteri sono separati in una democrazia ora se un Paese e democratico indipendentemente dalle considerazioni politiche critiche politiche si possono fare uno all'altro un Governo
Istituito eletto dai cittadini quattro l'inverno vicenda l'idea allora indipendentemente dalle considerazioni dalle critiche non bisogna dimenticare che la democrazia sistematicamente forza alla stabilità e alla pace
Cosa che non succede invece in uno stato pongo in una regime autoritario dittatoriale
Personalmente non so
In che misura i distacchi Ap i reggini anzi Arachis vicino Israele
Non possano utilizzare destini politici interni la lingua araba
Così un po'come grande stratega prussiano europea del diciannovesimo secca sì perché aveva analizzato il mondo ai dopo chiaro la guerra come un modo di far politica
Come uno degli strumenti e della politica
Fatah forse non tutti dalla guerra faccio una domanda fino al di là non utilizzare l'al guerra in ampia misura
Egli soprattutto direi per dei fini politici personali entro
Va bene allora questo in una democrazia non è possibile e molto importante questo criterio geopolitico che l'Unione non deve mai dimenticare quando
Prendere posizione in materia di politica estera
Semmai c'è questa politica estera europea
Dunque
Altro elemento di democrazia il rispetto dei diritti dell'uomo
Io
Affermo
Tranquillamente qui ci troviamo tra amici ma lo dico anche nelle mie aule
Ingrid dell'uomo questo questa base questo principio filosofico che subisce gli Stati dell'Unione Europea e Israele
La dimostrazione di coraggio impressionante poi ha dato luogo a un
Però cessa addirittura assurdo compresa la Corte Suprema di Israele qualche anno
Ha riconosciuto in alcuni casi in modo
Regolarmente citato circoscritto precisano in certi casi ha riconosciuto la possibilità per le forze di sicurezza israeliane gli avversari corso a delle espressioni fisiche moderata e
Precisione che personalmente sono ostile visceralmente ostile ad ogni tipo di violenza chiaramente alla guerra e anche ad ogni tipo di tortura
Ma qua lei poc'Frisia ma quale ipocrisia questi giornalisti osservatori professori cittadini in seno all'Unione Europea
In particolare perché
Dalla parte dei cittadini che vivono o che rappresentano ufficialmente attenta cura di tutto farebbe sarebbe ridicolo però da luglio una pattuglia europea Kim può crisi a criticare questo comportamento per la prima volta uno Stato democratico un'istituzione suprema di uno Stato democratico ai coraggio
Sì sì di abbandonare totalmente questa ipocrisia che vuole che quando uno Stato di diritto
Ha preso un vero terrorista il cui silenzio
Vinaccia magari decine centinaia di vite umane ebbene si considera che questo non c'è non è possibile snellimento impossibile allora questa è la prova che Israele e non solo la democrazia in una democrazia naturale sincera
Non è perfetto però c'è il rispetto dei diritti dell'uomo e dell'Israele e nella geopolitica
Guardiamo se oggi si parla di Israele e dell'Unione Europea costruire che fa la base filosofica comune tra queste due entità questo è la democrazia
E ancora un punto di questa prima parte dedicata l'evocazione dell'Europa
La politica estera
Nell'Unione europea o sarà determina tardato considerazione come Charlie economiche spero di no non credo c'è già un certo coraggio nell'esposizione dotate dell'Unione europea in materia di relazioni internazionale
Ma oso credere che dopo l'undici settembre in particolare degli Stati
Possiamo dominare
Come l'Arabia Saudita
Faranno un po'più attenzione sparando
Saranno più cauti nel vedere se possano o meno le relazioni colpevoli con dei gruppi apocalittici
Allora l'Unione europea
Secondo cioè
Cancellerie si lascerà guidare dare incarichi di vendita di aerei da combattimento
Ogni unità costa rarissimo o dal petrolio
Spero proprio di no
Ancora contro il fatto incisiva sereno
All'Unione Europea
Per le popolazioni
Che vista lavoro politici sono attualmente sensibili loro diritto
Alla causa palestinese questo fatto nei prossimi anni non configura una variabile non una costante una variabile nelle posizioni assunte dall'Unione europea nei confronti del Medioriente per la Francia ma succede
Seconda parte
Quando Israele si vede imporre un conflitto qui parlo una svolta importante i cambi due luglio due mila quando si vede imporre questo compito da qualcuno più debole inutili viene imposta la guerra guerriglia che pare
Che fare quando si è una democrazia che fare quando la viva e un valore supremo non dico che gli avversari di Israele oggi un'ammina dei loro figli non ho mai detto queste non permetto che lo si dica in mia presenza
Talvolta mi succede
Di seguire diciamo di lavorare e di parlare in atmosfere un po'anche Cesa e non ho mai detto però mai lasciatemi dire che una madre palestinese anni più o meno tragici anti-israeliana
Ma allora quando un dirigente decide
Che potrà ottennero
Molto di più attraverso la guarda che non attraverso il negoziato e la politica e che poi magari anche più debole in termini militare e che poi
La regina qua delle battaglie e la tv
Non eccetto l'artiglieria neanche una bomba Tomeka la regina delle battaglie e la benedizione dunque questo dirigente conta sull'immagine presenta delle immagini in movimento molto crudeli
Per terra
Presentarsi sul campo di battaglia allora cosa si fa si rifiuta la sfida ci si ripiega cosa si fa si arriva fino al suicidio politico
Non è compito mio e agli israeliani decidere però vale la pena porre questo quesito
Poi
Quel qualcuno può darmi l'esempio di un'altra nazione che poi dopo una guerra impostati posta in termini di diritto internazionale parla guarda il filone del sessantasette sette dei diplomatici vedi politici avvocati giuristi ma
Lo sapete benissimo in virtù della Carta delle Nazioni Unite dice Sharon in virtù della attraverso un unico articolo quattro
Quello legato a legittimarsi ferita la guerra del sessantasette è stata chiaramente in costa Primo dall'Egitto poi della Giordania e poi dalla storia
Insomma
Conoscete una nazione
Che abbia vinto in modo schiacciante questo conflitto che poi accetti belle concessioni su cui noi no pregiudizio politico
C'è chi delle concessioni
Soggettivamente mi sembrano importanti ingenerose tanto meglio
E che poiché si fa pagare
Per aver battute concessioni
Con una
Guerriglia guerra chiamatela come volete io non credo che si potrà provare un altro esempio di questo tipo ed è questo che fa onore al democrazia israeliana ecco perché bisogna sostenerla
Terza parte a destra del mio intervento antisionismo
Tra tutti ismi che sono nati del ventesimo secolo mi pare ma non sono uno storico
Mi pare che certamente questo sia uno dei quindi quelli che ha avuto più successo
Il movimento di liberazione nazionale
E il signor ministro quando apre un dizionario qualunque
Quando leggo la definizione del sì organismo adesso non ti farò tutta la storia però troppo esco quindi se un dipendente ma ente l'approccio semantico che cosa troppo troppo due elementi fondamentali due concetti primo movimento politico non movimento religioso movimento politico istrionismo secondo destinato al popolo
Ebraico
Vinco sembra e questo lo dico e lo ripeto
Qualcuno
Si afferma antisionista non altissimi da antisionista
Questo significa che questa persona questo stato questore Luigi
No non riconosce ai vorrei dire riduttivi percepirsi ripresentarsi
Con degli italiani presentarsi
Tagliavento nel sionismo dalla creazione di Israele compongono cioè c'è un'ambivalenza si popolo religione
Però
Il sionismo un movimento politico destinato al popolo ebraico la cosa è ripresa la dichiarazione d'indipendenza di Israele
Per il momento fortezza fino fino agli anni questa definizione dunque un'istituzione uno Stato reciproche contesta il diritto degli ebrei di percepirsi in quanto tale in quanto enti a
Fa un atto discriminante
Certo questa istituzione non metterà non potrà
Contestare il diritto degli ebrei a presentarsi quanto popolo
Pochi non verrà neanche non comprometterà nel metterà in questione leggeri ritocchi esterni popolo o di qualsiasi altro Paese di essere un popolo popolo articolo uno la Dichiarazione universale
Dei diritti dell'uomo
Una parte unica garanzia della carta delle Nazioni Unite dunque oppure no
Vi retto anche alla sovranità di uno stato cioè non è sovranità significa esercito giustizia amministrazione lingua
Eccetera
Bene queste istituzioni queste persone che non contestano questo diritto a tutti i popoli del mondo di concedersi come o prima rimettono in questione contestano questa diretto soltanto aria popolo ebraico
Perché perché poi vedrete che il bisogno di uno Stato ebbene questa persona costituzione dimostra che ha delle tendenze di segregazione fa un atto discriminazione ma poi non potete percepirli come un popolo con tutti i diritti che ne consegue quest'oggi in tutti i dizionari
Francese o di qualsiasi altra lingua
Come viene definita la discriminazione nei confronti
Degli ebrei antisemitismo ultimo punto
I punti
Adesso sono veramente occhiali parliamo francamente ultimo conto ripeto oggi c'è un problema fondamentale nel Medioriente non è un problema territoriale abbiamo visto già ambedue si poteva negoziare comincia a negoziare sulle frontiere non è essenzialmente poi la sovranità su Gerusalemme la regione dei tempi c'è la questione poi anche sollevata da credo però che un dibattito non è neanche una questione di confine di territorio né dell'acqua gestione idrica si può risolvere
Sì c'è acqua Libano Siria non è problema questo e la percezione dell'identità io afferma comanda
Petto
Cristina arabo
Arabo no riconosce oggi prego
In merito a un popolo ebreo al popolo ebreo
O quando
Dice glissa porterebbe alla propria sovranità
Su almeno una parte di questa terra per la Palestina l'opera
Ora
Fintantoché Islam arabo non ammetterà questo fatto
Parlo adesso dell'ottantasette per cento dei musulmani anche dei paesi vicini non ci sarà pace possibile sì nappa prima Pange Frenda frammentaria
Come ce ne sono anche di altri tipo perché magari alla frontiera con l'Egitto una pace che non corrisponde certe criteri primo Pérez o al modello dell'Unione Europea però
Una pace fredda
Che permette di evitare spargimenti di sangue
Che permette di evitare lo scontro tra i militari che si trovano in me la la frontiera dunque è già dal vento molto positivo arrivare Medioriente alla pace Franca
è una ripeto fintanto che l'Islam arabo non avrà
Non avrà riconosciuto
Non avrà fatto la sua riforma la sua missione non ci sarà una pace possibile
Addirittura i nazisti
Durante la guerra riconosceva il diritto ai francesi di percepirsi in quanto troppo lavoro
Non gli importava niente di sapere con quale bandiera
Alcun secondo quale cultura qualcuno vi giungeva spostata vicino no l'Islam arabo riconosce soltanto una religione che non ha diritto a uno Stato la sovranità eccetera
è chiaro dunque che per l'Islam arabo Aelle
E razzista perché secondo la leggenda ritorno non si permette che agli ebraici diventare cittadini vedrei
Ma non riconosce il popolo ebraico in quanto popolo una famiglia
Uninominale non francesi perché vivere alle isole Fiji da quattro generazioni si mostrano carte francesi del del nonno e del bisnonno
E sono ma sì che questo volo faccia sentire loro anche l'elemento francese presentano come francesi
Io non ho mai creduto magari deformazione professionale comunque sono ottimi partono una buonanima io indoor non ho mai creduto nell'utopia generosa coraggiosa
Di certi israeliana Enzo
Ecco io credo alla pace fredda la sovranità alle Nazioni a delle frontiere con dunque perché adesso vedere fili spinati eccetera cioè per quello che dico forse non è piacevole per tra Israele ed Egitto non ci sono più Moro che tra Israele e Giordania neanche tra Israele e l'artiglieria
Questioni strategiche che i siriani stanno va bene non ci sono porti quando si cerca invece si andare troppo rapidamente quando si cerca di scavalcare l'età per una giusta rivendicazione nazionale caso dai vari popoli del Medio Oriente
Ebbene questo forse può funzionare in Europa ma non può funzionare in Medioriente perché l'Europa dopo il pacta politico
Di una Potenza evitare la potenza nei quarantacinque siffatto tutto perché c'era lo spettro della Unione Sovietica bene
Da ortodossia riesce salta una minaccia arrivare un qualche cosa che assomiglia al milione però adesso io non vedo in nome di quale realtà obiettiva
Si potesse fare la stessa cosa non vedo come si potrebbe mai parla per il modo in Medio Oriente non siamo ancora pronti non si è Baronti Medioriente ma non è grave l'importante è che l'Unione europea con la sua esperienza e la sua identità
Possa dare una mano crea restituire una pace che nei primi decenni sarà una pace fredda
E questo sarà tra bene per Israele e per i suoi vicini vorrei adesso a titolo conclusivo
Bene allacciarmi ad una français chiave per Napoleone buona parte quella che fa molto forte ridere gli studenti è una frase che ha detto troppo tardi a Sant'Elena doveva pensarci prima
Erano una frase che riguarda la pace quando ho saputo grazie
A delle persone non so sono adesso presenti qui però quando l'ho saputo
Io
Nei libri scolastici
Palestinesi dal novantaquattro novantacinque
A attraverso l'influenza dell'Autorità palestinese
Che cosa c'era quando ho visto quando ho saputo disumano tradurre il contenuto di questi libri scolastici libri di testo
Egiziani in Giordania eccetera
Equilibri appunto scolastici palestinesi ed è cosa ho saputo appunto che si prepara la generazioni dei piccoli
Guerrieri nomina dei militari pragmatici no o non secondo la filosofia bisogna recuperare i territori dunque sì bisogna battersi eventualmente riconosce lo Stato d'Israele no c'era una demonizzazione libica del Medio Evo
In questi testi quando ho saputo ho fatto ho ritrovato questa frase di Napoleone del Memoriale di Sant'Elena
Diceva la pace
Ebbene l'armonizzazione per le politiche che l'armonizzazione dei secondi invece che
Grazie al sodo di Caserta prendere la parola prima di cederla Rosiello a c'era contro dato europeo
Chiederei di venire al alla presidenza perché poi so che lui ha un impegno e quindi ma che
E quindi ci ha chiesto di poter intervenire potere intervenire prima e quindi cedo la parola faceva contro parlamentare europeo
Qui messo in quei nomi del
Signor presidente onorevoli parlamentari signore signore mi scuso per che stopper turbando il vostro ordine del giorno ma
Tanto che devo tornare molto velocemente della mia città d'origine vicino a Lille devo prendere velocemente un treno quindi
Sono un po'del ritardo ma vorrei comunque intervenire con alcune parole non lo farò con il talento degli oratori che mi hanno preceduto né con
La spontaneità di documenti e di riflessioni che hanno caratterizzato i loro interventi però penso che la testimonianza di un socialista socialista socialista come me francese anche se non sono più un membro del Partito socialista francese perché ho lasciato questo partito il tre dicembre comunque
Penso che non sia priva di interesse una testimonianza come la mia nell'ambito di questo colloquio così importante
Vorrei a questo punto iniziare il mio intervento inabile col dando dando il saluto alla popolazione israeliana
E mi inclino anche all'inizio di questo intervento di fronte a tutte le vittime di questa guerra che si tratti di vittime israeliane o palestinesi
Quello che quotidianamente noi viviamo
Perché lo vediamo alla televisione
Qui
Misuro certa mi rendo conto dell'uso che viene fatto della televisione come arma ma comunque pur valutando ciò come cittadino come padre di famiglia è chiaro che queste immagini
Sono qualche cosa ch'io vivo giornalmente in modo molto doloroso
In tredici anni che ho passato al Parlamento europeo
Ho conosciuto certo dei momenti di interresse dei momenti di
Emozione e il comandante Massud l'incontro con falsamente aprono le donne cane completamente velate ma un sono avvenimento forte che mi ha fatto piangere
L'intervento di un israeliano quando poche settimane fa gli abbiamo presentato il premio sacro mai visto qualcosa del genere al Parlamento europeo
Vi assicuro che la metà del Parlamento era in lacrime o quasi in lacrime
Sono amico di Israele non sono ebreo non sono ebreo ma sono amico di Israele da quando ho undici anni per cinquantasei
Dalla campagna del Canale di Suez
Allora era di moda
Di moda poi in Francia la moda è passata
Ma io che sono un abitudinario sono rimasto amico di Israele per cinque anni ho presieduto la delegazione Europa Israele ci sono stati dei momenti facile ma anche dei momenti difficili fra il novantaquattro e il novantanove non penso di aver lasciato solo cattivi ricordi forse tranne chiedo sì
Per chi non lo sapete sapesse chiedo se la sede del Ministero degli Affari Esteri francesi una delle due sedi di potere francese con versi ma ancora prima dell'Eliseo di Matignon ben prima
E ci siamo comunque e si sono pena accordati affinché io non ci fossi più dopo cinque anni questa funzione
Sono molto interessato anche le relazioni nord sud e al braccio e del bacino mediterraneo sono di origine polacca mia madre una polacca ma non no necessariamente lo sguardo sistematicamente rivolto all'esterno guardo più al sud
Dal suo perché penso che dal Sud ci darà il meglio e il peggio e dobbiamo fare di tutto quello che possiamo affinché quello che arrivi sia il miglio
Dal bacino mediterraneo abbiamo veramente bisogno di tutte le cose possibile migliori possibili deve essere bacino del Mediterraneo una madre positiva
Sviluppo senza integralismi la possibilità ogni per ognuno di vivere a casa propria e di andare a visitare vicino perché vuole visitarlo perché e tutti assieme facciamo parte di una stessa grande famiglia e ovviamente capisco quale l'importanza di Israele nella gioco piene Icario odierno
E anche
Nel probabile possibile auspicabile il mantenimento della pace nei prossimi anni
Semplicemente voglio dire che Israele è un attimo una vantaggio fantastico nelle mani dell'Europa per l'Europa in questo gioco nord-sud e anche in questo gioco mediterraneo
Se torna la pace ovviamente ci sono altri
Che meglio di me hanno
Evocato i motivi dell'attuale situazione
Non dico di condividere al cento per cento tutto quello che è stato detto
Ma una grande maggioranza una gran parte di quello che è stato detto lo condivido non sono uno strenuo difensore del primo ministro israeliano
Se fosse stato francese se avesse e se votassi in Francia non voterei per Noemi Vernotico un non sarò mai fra coloro
Ok diranno occhi dicono
Che e Luís
Però l'unico responsabile della guerra punto io come un uomo veramente sono accanito contro Arafat perché a un certo punto non ha avuto il coraggio di dire sì sì ma o sì sì
Ho sì se ammettono ed è questo che dobbiamo rimproverargli non è fatto per gestire un paese non è fatto per gestire la pace
Così sia avventizio preso delle arie perché è diventato un personaggio importante realtà è un tendone su uno scacchiere
Drammaticamente pericoloso ed io gliene voglio per questo
Gliene voglio e penso che l'Europa certo non solo Israele è un vantaggio enorme per l'Europa ha un asso nella manica mai l'Europa è anche una garanzia è la garanzia dell'esistenza per Israele
è fantastica una garanzia fantastica a sua volta per Israele perché come è stato ripetuto l'ovviamente richiamo spesso ma è stato detto
Ed è stato detto Meglio
Meglio di me non si fa mai un referendum per sapere se la Francia ha diritto di esistere la Germania ha diritto di esistere per il lo facciamo già questo simbolico di queste stesse l'abbiamo scoperto con la proposta saudita abbiamo
è stato detto anche fantastico che i sauditi come controparte
Di un ritirerò complimento completo dai territori il sessantasette propongano il riconoscimento degli Stati arabi da parte degli Stati arabi molti europea non scoperta attraverso questa proposta
Che in fondo non c'era riconoscibile entro allora ma anche prima perché condizionava hanno
Ad un ritiro
Senza nessun'altra condizione
Ma il riconoscimento non è una condizione di pace
La garanzia delle frontiere
Non so assetto un riassetto di certe frontiere per tener conto della situazione dopo sessantasette no no è solo un riconoscimento non riconosciamo che voi ci siete esistente unica condizione
Io non so se tutti si sono resi conto di ciò però sicuramente alcuni l'hanno fatto e ne sono stati colpiti
Ripeto l'Europa è una garanzia di assistenza per Israele se Israele lo accetta ma direi che sono un po'preoccupato ultimamente dell'evoluzione dell'Unione europea in questo campo il fatto che l'Europa anche se indirettamente a margine si ponga addirittura dei quesiti sulla legittimità dello Stato di Israele sulla sua esistenza questo è preoccupante
Concluderei qui mi scuso perché non parteciperò al dibattito ma devo dire che se siamo d'accordo su tutto il cuore sto
Le soluzioni sono due
E io me le lascio aperte queste due soluzioni
Nelle presento le lascio aperte o arriviamo ad una visione diretta dell'Unione Europea del d'Israele all'Unione Europea possibilissimo
Possibile
Non si parlerà di continuità territoriale datori ci sono altri paesi che aderiranno e che non hanno continuità territoriale però l'Europa deve volere aprono e devono volerlo gli israeliani cosa oggi non certa
E non dobbiamo chiuderci gli occhi non tutti ci stanno pensando a questa c'è qualcun'altra soluzione un'altra soluzione che forse non rientra nell'ordine del dibattito odierno ma che voglio evocare lo stesso perché
In fondo io sono qui anche per questo torna testimonianza delle mie idee
E cioè la Simone di una federazione di un'altra federazione attorno a Israele forse anche attorno alla Turchia in questa parte del Medio Oriente come altre federazioni potrebbero crearsi
Suo alternative del bacino mediterraneo danno dopo ogni origine a tempo debito ad una confederazione
Che non avrebbe le stesse regole ovunque macchina avrebbe in comune alcune cose mercato libera circolazione difesa e sicurezza comune
Come posso esprimermi
Carta per esempio dei diritti fondamentali
E un'altra soluzione
Ve la presento lo stesso
Così abbozzando la senza avviene in questa fase quale sarà la mia preferenza vi ringrazio per aver
Ha scontato mi compiaccio mi congratulo con gli organizzatori di questa giornata importante dovevamo farlo avevo difficoltà ma alcune settimane fa solo pensare che qualche cosa di come la riunione di oggi potesse realizzarsi invece quello che abbiamo sentito ci permette di dire che possiamo riflettere e continuare su questa strada e di riflessione
Pensando che Israele non sono un pedone Mauri elemento vitale nella stabilità del nostro relazioni all'interno del Mediterraneo comunque nelle relazioni nord-sud
Sono relazioni che vanno intrattenuti tanto più che della Regione non sono così numerose manteniamo il nostro diritto di riserva il nostro diritto di critica anche eventualmente
Anche nei confronti di certe azioni che ha intrapreso il governo israeliano manteniamo l'amicizia nei confronti di questo Paese non per difenderlo a tutti i costi ma perché abbiamo la volontà profonda
Di vederlo più associato all'Unione Europea e
Silvia sicuro
Che secondo me questo l'obiettivo essenziale la nostra prospettiva più importante grazie
Grazie davvero già dal controllo
La signora Betty Dunn dovuto andare via
In relazione a alla la sua attività direttrice della radio giudaica del Belgio e in relazione ai fatti di questa notte ma tornerà nel pomeriggio io d'ora la parola con molto piacere almeno così è che editorialista del Mà arrivo e poi spaccone
Sì
Londinesi vuoi
Fino a quando il lettore l'ebraico non sarà una lingua ufficiale dell'unione europea io dovrò parlare l'inglese va bene o vi sono spazi delle cabine
Adesso non c'è ancora ma parlano anni inglese
Ho sentito parlare dell'iniziativa per includere Israele come Stato membro dell'Unione europea una prospettiva e che già era stata avanzata dieci dodici anni fa noi ebrei non siamo esperti di amore di pace di tendere la mano quindi tutte le volte che io ho parlato di questo con i lettori e con gli amici di Estrella reazione è sempre stata sospettosa
Mi hanno chiesto ma perché lo fanno che cosa c'è dietro cosa ci vogliono guadagnare questa subito la prima reazione ed è ancora la relazione odierna la la mia risposta lei era è sempre stata ma si tratta di persone che lo fanno
Perché hanno anche i valori morali perché ci credono in questi valori morali e io vorrei ringraziare ogni parlamentare europeo per le attività ognuno di loro che ha svolto in questo
Settore in particolare voglio ringraziare Marco Pannella ed Emma Bonino
Per loro costante persistente
No avevo anche scritto sul mare IVA quando già Pannella Bonino menavano parlate negli anni ottanta di questa loro idea io ho scritto di questo erano detto letteralmente queste parole
A trame spesso mi sono detto sì bella cosa da dire però fra poco anche queste persone si adegueranno incontreranno l'Hassler estrema sinistra cambieranno idea verranno rieducativo saranno convinti a cambiare queste lo riempie saranno coperte dalla propaganda cambieranno opinione cambieranno idea
Adesso lo fanno per convinzione ma poi col tempo che passerà e per confusione cambieranno idea
è vero che sono le idee giuste ma sono le idee che vengono perse in tutte le altre cose chiede h si accalcano sulla scena politica
Io mi ero detto cercherò di ricordare però queste persone in futuro quello che mi hanno promesso nel passato e invece Marco è invece è ma è invece Yasha
E tutti i radicali invece l'oratore in italiano
Quegli amici i miei amici non mi hanno deluso questa volta è un sogno che si trasforma in realtà per me questa riunione in cui al Parlamento europeo
Io ricordo ancora il giorno editore argentino Torre Argentina le giornate te che abbiamo passate vicino al Parlamento
Allora sembrava sesso una buona idea
E mai avrei pensato che saremmo arrivati a questa riunione che è più molto di più di parole
è il primo passo su una strada che può funzionare io ci credo può funzionari
L'esame Israele
Ha bisogno di voi è un fatto
L'atterraggio dei bambini Israel lo Stato israeliano è l'unico Paese nel mondo e parla apertamente
Parla apertamente
Che ha subito alcuni fatti terribili la lo sterminio di Israele partito dallo sterminio di sei milioni di ebrei
Sono giochi di parole ma sono veri in questo gioco is Disraeli gli israeliani sono da soli sono circondati da odio e da uccisioni ogni ebreo nell'accettare che sarà solo sarà solo con se stesso quando arriverà al momento in certe situazioni di estrema pericolosità
Se
Gli ebrei riuscisse erano a superare l'antisemitismo quasi congenito dell'horror dei suoi vicini
Va bene si dicono Beppe
Passato questo ci sarà un altro attacco la maggior parte degli israeliani pensano che il resto del mondo guardia questa situazione senza capirla senza capire che cosa significhi veramente essere in pericolo
Forse è difficile capirlo forse capo anche per noi stessi è difficile capire tutto qua sto ma l'iniziativa per bloccare determinare quest'isolamento con legami più stretti con l'Europa può portare un cambiamento del interventi ebrei
Può veramente portare un cambiamento io voglio dire che
Io
Voglio che sappiate che questo
Tale iniziativa listarelle anni la devono pur vivere debbono voler essere parte dell'Unione Europea
Che cosa ho fatto ho preparato formulario con una frase solo si sono favorevole all'idea di includere Israele nell'Unione europea
E poi
Ho preparato un'altra versione sì
Sostengono i bene ad includere Israele
La terra degli ebrei nell'Unione Europea Co una lieve differenza Eva per alcuni soap opera alcune con cui io parlo questa lieve differenza era importante e la data
E l'ho dato questo formulario questo foglio ad alcuni amici ad alcuni conoscenti non è stata una richiesta una campagna diciamo sistematica no parlato solo con alcuni
Circa venti persone l'hanno firmata
Con
Speranza con grandi speranze
Non l'ho dato agli studenti all'università
Se lo facessi all'università di Tel viva
La potremmo raccogliere centinaia di queste firme ma chiunque lo potrebbe fare
Nel giro di poche ore sono certa
No ma ho parlato a tante persone a scrittori pacca Napoli
Un poeta molto importante uno scrittore molto importante in Israele che è stato presidente dell'associazione degli scrittori ebrei
Che l'ha firmata ho parlato ad altri scrittori a conoscono anche anche affermato questo foglio
Alex Fishman che
Un po'il giornalista politico
Importante
Molto conosciuto
Che scrive
Su un giornale
Che in opposizione al nostro diretto contendente il professor Mina Time nel una una scienziata una
Delle menti matematiche più importante del mondo vice presidente anche dell'università
Molto in contatto con l'Unione europea anche lei l'ha firmato
Altri sia col fare in grado
C'è un po'al Forattini israeliano anche lui le ha firmato
A verrà sa
Anche generali
L'hanno firmata
Sono il primo passo per dare una risposta alla vostra domanda
Cioè gli israeliani impongono questo legame
E voglio dire un'altra cosa verso un qualche cosa conservi Scarano gli ebrei
Avevano una volta uno stato d'Europa
è un fatto è un fatto storico questo
è uno dei misteri della storia
No nera uno stato che gli ebrei avevano conquistato come è stata conquistata la Spagna
Alemanno
Il cassarla Azaria si dice in italiano
E vorrei
Che per
Duecento quattrocento anni e hanno avuto questo impero grande quanto la Germania e la Francia messi assieme
Circa mille anni fa
Momenti del periodo di Carlo il grande che controllava tutta l'Europa occidentale
E corrisponde adesso più o meno con l'Ucraina fra al Mar Nero al Mar Caspio
Ma non è
E vorrei
Ed è un fatto fatto storico questo è uno dei misteri
Della storia è uno dei misteri
Con delle memorie dell'umanità nessuno vuole ricordare se la questo fatto nessuno vuole studiarlo a questo fatto nessuno vuole
Rissa Learned alle le fonti non è una leggenda un fatto storico
Che la gente vuole dimenticare
Ho scritto no una un libro un romanzo che
Proprio era
Basato in questa in questo periodo ed era proprio
Formato attorno a questa storia ma volevo citano ma lasciamo comunque queste cose gli storici alla storia torniamo al nostro avvenimento che vuol dire che ci sono molti elementi che uniscono gli ebrei all'Europa alcuni esempi pratici
Il mio nome nome della mia famiglia era un sia
Un nome
Che ormai va avanti da centinaia di anni nella mia famiglia
Sono qui non è che non vengano cambia che non vengono cambiati sono i di il nome che i gli ebrei avevano ripreso dai tempi della diaspora lo stesso nome
Che nella mia famiglia ormai ci
Trasferiamo o di generazione in generazione
Io è la mia forza letteralmente significa il mio nome
Ci sono come altri nomi per esempio
Daniel ha un senso Daniel vuol dire io è il mio
Giudice e la stessa cosa per il mio nome
Quindi questo nome e accettato nella PPA
Circa mille duecento volte
Voi sapete che cosa è successo nel mille quattrocentonovantadue quando alcuni ebrei anche la mia famiglia hanno dovuto scegliere a cambiare religione diventare cristiani oppure cambiare stato e i miei
Anche nati hanno deciso di andarsene
Nel mille seicento alla comunità ebrea dalla comunità ebrea di Amsterdam è stata chiesta la mia famiglia seguono trasferirsi lì e l'hanno fatto
E ancora parte della famiglia rimasta e seppellite ancora c'abbiamo ancora delle tombe ad Amsterdam
Come sono molte come Spinoza che ha vissuto in queste zone
Abbiamo vissuto poi in Israele il mio nonno nato in Israele e Gerusalemme nel mille ottocentottanta
La mia famiglia quindi è rimasta in questi territori d'allora
Nel mio nonno è passato sottotrame Jimi gli ottomani britannici e poi alla fine ha visto
Il sogno dei due mila anni di esilio a realizzarsi con la creazione di Israele
Questa nostra storia di famiglia quindi passa dalla Spagna passa per Amsterdam l'Olanda anche per la Grecia per la Palestina mi chiedo cosa direbbe adesso mio nonno di questa iniziativa anche di questa iniziativa
Della Europa dell'avvicinamento in Europa anche perché era un rabbino un nuovo molto religiose io sono certo che sarebbe preoccupato di dare la sicurezza la popolazione israeliana
Però l'ho detto anche in un articolo ho scoperto in uno dei suoi libri dopo una visita negli Stati Uniti
Era nato negli anni trenta gli Stati Uniti avevano incontrato il il Presidente americano e poi però ho scoperto la simili problemi dell'assimilazione degli ebrei nella società americana non ebrea
Diceva aveva scritto mia nonna non penso che manterranno la loro identità sempre si sono circondati da amore invece che da oggi
Non
Sono però più uno stato una nazione ebrea ed è il rischio ed è a rischio che corrono pensano di Corona alcuni israeliani se si parla di Unione europea
Qualcuno mi ha detto siamo una nazione solitaria di solitari perché ne abbiamo unirci agli altri dobbiamo stare da soli io sono disposto ad affrontare la sfida
è vero che gli israeliani sono molto europee molto vicine l'Europa sotto ce tanti punti di vista per cui è veramente la cosa giusta da fare
Non escludete Israele dall'Unione Europea noi dobbiamo certe trattare questo fatto dobbiamo imparare ad essere amati dopo miglia migliaia di anni piogge
Seguenti una brevissima pausa
Cinque minuti ricevuti al massimo il tempo di una sigaretta e perché si fuma ci rivediamo fra cinque minuti
Vorrei dire di ricominciare i nostri lavori
Sono previsti ancora tre interventi
Io chiederei anzi Akiva Eldar se sanarla Occhetto se perfetto
Abbiamo tre interventi cominciamo con quello di mark togati editorialista del Gerusalemme post io da sola
Ma ha già chiuso
Vorrei
Affrontare
Questo tema da un punto di vista pratico
Sono grato alla signora Bonino di aver sollevato proprio il quesito del ruolo dell'opinione pubblica
Il fare avanzare le questioni di politica estera questa è una questione di politica estera proprio importantissima per gli Europei
Su questo non non ho dubbi nessun governo può aderire all'Unione europea senza il sostegno della propria gente nessuno Stato quote lire all'Unione
Senza
Godere del consenso popolare
E lo stesso vale per Israele
Ebbene come tutti sappiamo
Ogni nuovo membro deve avere la sua legislazione deve ratificare i trattati come ha notato giustamente professore
Questo Stato deve attraverso legislazione nazionale aderire a tutta la legislazione europea
Quello che viene definito la chi Cominotto
Dunque anche per Israele vale lo stesso la battaglia per un'attenzione di Israele è l'unione può essere l'Inter soltanto se cioè l'appoggio del popolo israeliano l'obiettivo il punto di persuasione
Degli israeliani
Non può essere se vogliamo Bruxelles come simbolo Mannoni nei confronti dei cittadini israeliani
Dobbiamo
Riuscire a farsi che la gente si è interessata o per lo meno quella campana gente che si occupa di affari del business ora
Vediamo l'opinione pubblica israeliana cosa saranno gli israeliani del l'unione la capiscono come la considerano
Nell'attuale contesto di tensioni vorrei adesso riprendere alcuni titoli di giornali
Comincio con il mio
L'Unione europea sostiene l'Autorità palestinese nuovo consenso in Israele tanto l'unione
Sostiene i palestinesi risanati scarsa importante i ministri fanno troppo poco ministro degli Esteri troppo poco e troppo tardi si sta aumentando l'antisemitismo altri giornali hanno appunto riportato ampiamente una rigurgito di antisemitismo in Francia e altrove
Dunque
Perché si chiederanno israeliane ci sono questi sentimenti antisemiti in alcuni paesi membri
Ebbene qua sono appunto
Degli articolo il Wall street journal scriveva perché l'unione odia Israele
Questo giornalista che ha scritto questo ti sto il mio capo il capo di Ettore punto del minor giornale allora gli israeliani e leggo nel modo in corretto in Europa si intendono ecco
Devo dire che Israele in ben pochi italiani sanno quanto l'Europa sia importante per il loro futuro ben poche israeliani
Sanno che Israele
Un accordo di associazione con l'Europa non sanno neanche che un importante partner commerciale dell'Iran inno sanno non capiscono abbastanza l'Unione in quanto entità politica
Come ieri diceva l'onorevole Dell'Alba in questo periodo di difficoltà politiche nel Medioriente
Non c'era una volta la posizione europea può sembrare squilibrata c'è una certa dissonanza da parte europea però
Non credo che l'unione europea nella sua posizione sia veramente sia
Antisraeliana così come tante volte si può far credere noi
Dobbiamo chiederci
Nonostante tutte queste affermazioni
Hanno il proprio chiare concrete obiettive di quelli che sono a relazione tra Europa Israele io penso che l'impressione è anche buono perché l'Europa ha fatto resiste
Capienza a quelle che sono state le pressioni gli appelli arabi
Cioè la sicurezza le relazioni commerciali sono sempre solide con l'unione non c'è questo unilateralismo groppa lesti mese per esempio nel Parlamento europeo ci sono anche i parlamentari
Come quelli che ci ospitano oggi e non sono soltanto membri del Partito Radicale
Israeliani hanno una visione è stata precisa dell'Unione Europea personalmente
Lei no a parte alcuni diplomatici alcuni ministri che hanno di tanto in tanto
L'opportunità di discutere a Gerusalemme che io posso incontrare israeliani non sono consapevoli che l'embargo petrolifero è stata tre
Accostato
Vent'anni di inflazione disoccupazione in Europa
Come casca Fischer aveva sottolineato il mese scorso appellabilità il Medio Oriente molto spesso viene definito il vicino Oriente in Europa dunque questo definisce già la prossimità la vicinanza tra l'Europa il bacino mediterraneo l'Europa ha bisogno che il Medio Oriente sia stabile e prospero
Ma quanti israeliani qui io contattato capiscono capiscono il il la sia
La preoccupazione dell'Europa riguarda il deterioramento della situazione
C'è questa autentica preoccupazione
Se l'Europa per i propri interessi proprio troppi interessi vitali improvvisamente l'Unione europea
Sembra mancare nel campo della comunicazione direttamente con i cittadini israeliani questo
Questa è l'accusa impedisce impedisce all'Europa di presentarsi come un fornitore di influenza politica positiva in Israele dunque nel Medio Oriente
In assoluto l'Unione europea non era riuscita a comunicare adeguatamente con israeliane questo è un punto importante e questo a sua volta alimenta
Questo processo di confusione degli israeliani riguardo le politiche europee
Quali sono le conclusioni che si devono trarre per l'Europa della sua politica estera il mese scorso alcuni politici conservatori israeliani hanno alimentato voci secondo le quali l'Unione europea discretamente finanziato gli sforzi sì
Per
Farsi Keller gli elettori certi lettori israeliani passassero al
Capo di in pace
Allora vediamo una mia esperienza personale privo a Giaffa anche in una
Quartiere
Che mezzo RAI come insomma dato
Buongiorno facendo una passeggiata o vistoso grosso cartellone
Un posto
Che presentava un'opera teatrale
Su coordinatori
E israeliani ecco c'erano tutti i nomi degli sponsor ecco in piccole lettere c'era scritto anche piccoli piccoli piccoli con il sostegno dell'Unione Europea
E vicino c'era la bandiera europea
Piccolissimo dunque l'Unione europea compone come se niente fosse su di sé qualcosa da nascondere quasi vergognosa del suo ruolo positivo che invece dovrebbe svolgerà nella società israeliana
Dico gli amici per favore non è ma fraintende temete sono vogliono che l'Unione europea venga fare propaganda politica in Israele ma semplicemente
Direi
E come giornalista vorrei che ci fosse una buona comunicazione perché una buona comunicazione e la base di qualsiasi politica estratte voglia essere efficace che voglio raggiungere degli obiettivi
L'obiettivo da raggiungere terra l'Unione europea potrebbe essere quello di riavere un'integrazione di Israele io penso che senz'altro questa possa essere un obiettivo positivo in politica estera quando si vuole esercitare una certa influenza
Si può agire apertamente o più un coperta mente
L'unione
Europea che si presenta così composti piccole scritte con questi piccoli logo proprio in fondo ai cartelloni
Non è certo questo che ci sia spenta
Non sono
Convinto proprio di un fatto secondo me
L'Europa non agisce abbastanza a
Dovrebbe dire chiaramente l'Europa sosterrà
Quelli israeliani che vogliono la pace che la sostengono
Magari certi
Euro ridicolo che sarebbe poco corretto politicamente però la comunicazione politica non è un affare sporco non è far propaganda dittatoriale per cercare soggiogare gli altri no
Gli Stati Uniti hanno capito
Ecco perché gli Stati Uniti rimangono una superpotenza perché comunicano chiaramente in modo efficace fanno delle persone in parte gli obiettivi più che legittime ecco questa una dalle caratteristiche del mondo globalizzato in cui viviamo
Questa mancanza di comunicazione da parte dell'Unione europea in Israele non è altro che una terreno fertile per la confusione nel trailer questo porta a un risultato politico negativo per la Borsa europea in Israele l'unione non si dimostra fiducioso assicura disse
Ne per formulare una chiara politica comune per difendere le sue posizioni politiche allora israeliani si chiedono
Se l'Europa non abbia qualcosa di cui vergognarsi
E questo
E spiega anche il successo di certi politici israeliani che quando devono dibattere la questione del sostegno finanziario europeo per certe cause nella società italiana sfruttano il tutto alla loro vantaggio politico
Se l'europa sovvenzione
Cioè le società
In Israele ecco l'embrione deve anche spiegare chiaramente che cosa vuole raggiungere e non presentarsi semplicemente con delle piccole note
A piedi certi cartelloni pubblicitari dunque attualmente devo dire che per me molti dei miei colleghi mi colleghi giornalisti è molto difficile definire ad un comunicato stampa
Sulla base di quanto afferma la delegazione europea a te la libertà all'ambasciatore belga
Che Durante il caso Saruman nel corso della sua epurazione sarà presentato e dice non mi capisce nessuno nessuno Israele mi capisce diceva
Ma
Quando chiedo per esempio una risposta luglio quando i miei colleghi
Chiede un'intervista una risposta una reazione e bene qual è la risposta all'ambasciatore dice no non siamo qui RAI comunicare siamo qui per osservare ora scrive israeliani si sentono confusi
Confondono anche l'Unione europea gli Stati membri gli israeliani per esempio hanno delle reazioni negative nei confronti della politica belga o quella francese e molto spesso le dicono gli europei non si può avere belgi che perseguono Sharon e poi la Germania che cerca buone relazioni con Israele alla fin fine che cosa si ottiene una grande confusione
E questa confusione può soltanto danneggiare noi noi israeliani che vogliamo perseguire del migliore relazione con l'Unione europea adesso indipendentemente dalle idee politiche di destra o di sinistra
Gli europei
Risultato finale e questo un deficit da F. Ricci europeo in termini di chiarezza
Chiarezza l'inizio politica estera e questo
Presuppone agli occhi degli israeliani una mancanza di legittimità invece israeliani
Gli altri pianisti non capiscono bene
Temo no una mancanza di legittimità
Dunque istituzioni europei dovrebbero presentarsi in modo più chiaro
Semplicemente perché gli israeliani hanno le idee confuse riguardo agli israeliani questo aiuterebbe molto ricca nel capire le istituzioni come funziona mentre adesso ci bisogna decodificare le posizioni di ogni singolo spietato
Per capire qual è la politica estera della Casa Bianca non ci vuole tanto mentre adesso ogni Stato europeo agisce
Su una propria strada secondo una propria falsariga dunque la non credo ci sia nessun rappresentante della Commissione esecutiva oggi forse potremmo invitarne uno in una prossima occasione
Dunque riprendendo molti israeliani lamentano una cattiva immagine dell'Europa cattive magico quello ha fatto però in Israele questo tocca la politica l'atteggiamento e questo su entrambe le rive del Mediterraneo
Ora noi adesso
Non basta che gli europei si lamentino dell'influenza americana del fatto che si sentono frustrati per quello che succede in Medioriente questo
Forse una delle fonti dei motivi di discorsi antisraeliani in Europa però se l'Europa vuole diventare una superpotenza come ha detto poche settimane fa io scalfisce
Allora l'Unione Europea dovrebbe imparare a trovare il modo di parlare ad una sola voce
Spero che anche i funzionari europei i precedenti possano possano agire affinché passi questo messaggio ai responsabili politici al presidente Prodi a Solana
Mi soffermo adesso anche su alcune osservazioni del professor come non avevo letto sulla stampa locale che aveva perso molta popolarità Sharon c'è stata europea però
Mi sorprende
Si è c'era un fondo avuto buoni risultati vista la situazione economica così difficile in Israele cioè è sempre sopravvissuto comunque politicamente nell'attuale difficile situazione
Dunque un conservatore in fondo politicamente si è comportato molto bene in Israele
Quei sto e un segno forse forse che c'è israeliani hanno perso delle speranze forse dunque la nostra missione è quello anche di dare delle speranze e secondo me non hanno perso la fede nell'ideale della pace gli israeliani hanno perso la speranza in questa visione di pace definita da Shimon Peres
L'idea anche gli arabi possano accettare Israele come attenere a pieno titolo in un mercato a torna il Medio Oriente
Un po'
Diciamo così ancora da visionari adesso non so quali possano essere le concessioni eventuali che Israele farà però è una prospettiva lontana nonostante ogni accordo di pace che si è posto trarre imponente a raggiungere fino ad ora devo dire una visione del gene non è stata ancora messa in discussione
Ecco questo è
Forse è quello a cui noi potremmo mirare cosa può dare come contributo all'Europa è bene un grande contributo molto più potente che non quello dato dagli aerei da guerra meritare no il distratta Israele cerca
Di ottenere questo spaccaossa l'Europa non cerca difendere appunto Armenia ai quattro angoli del globo per ottenere questo suo stato solo specie l Europa
Attraente in fondo per l'israeliana per quello che è il suo sistema le sue strutture perché è una superpotenza di ideali di leader e dunque deve trovare ora il coraggio di trasferire queste idee e ideali in termini concreti in azioni concrete in tutto il Medio Oriente
Va bene la Germania
L'Italia il Benelux erano associati per in uno sforzo di pace per Israele
L'Europa in fondo aveva creato il problema nel Medio Oriente a causa proprio del colonialismo l'abbiamo sentito se creato il problema dell'antisemitismo dunque l'Europa ora dovrebbe avere il coraggio di essere
Un partner la soluzione viene
Agli israeliani che noi innanzitutto dobbiamo metterci d'accordo tra di noi su un fatto e cioè che noi vogliamo questo obiettivo l'integrazione nell'Europa noi non dovremmo cercare di definire
Certi dettagli e mi rifaccio a quanto diceva
Professor Coen credere
Uno a lei diciamo così di il marchio ultimi punti banchetto che andrebbe meglio per l'integrazione
No penso che questo non non basta e dunque
Non dobbiamo neanche dividere però l'opinione pubblica israeliana ancora prima
Di poter convincere nell'Unione Europea e lei sa società israeliana e seria
Cioè noi
Vogliamo effettivamente rispettare in condizione di una integrazione in Europa Noemi
Potremmo fare molto lo faremo forti chiarire all'Europa nella conduzione tutto il nostro interessa in ciò che questo permetterebbe anche agli europei
Di rendere più forte diciamo così la loro presenza sulla scena internazionale da quel momento in poi si vedrà cosa ci vorrà concretamente
Per arrivare ad un accordo di pace affinché poi l'Europa possa accoglierci
Da ultimo
Molti forse segretamente essi chiedano
Israeliani non sono forse totalmente ieri gli stili non è forse una follia questa idea
Ma
Rendiamoci conto il simbolo di Tel Aviv dove vivo
Patto uno cammello con le ali
Ora
Vorrei appunto riferirvi questa questa storia che infoiati è stata raccontata da uno storico
Di te la vita che lavora
Se il consiglio municipale
Perché un cammello con leale nella seconda metà del diciannovesimo secolo un gruppo di emigranti israeliane ma deciso
Di acquistare un appezzamento di terra Enna
Vicino alla città araba allora vi Giaffa
Andarono a Düsseldorf sceicco arabo hanno offerto
Ma insomma di denaro dice Nicola Adamo
L'accordo si dichiarò d'accordo basta
Devo chiedermi perché volete comprare questa terra qui non c'è niente c'è solo sabbia non c'era acqua e per di più non ci sto cioè a Maradona che nel fare niente
Immigranti italiani dissero no noi costruiamo una città
Il sceicco arabo
Rispose con nuovi sguardi un politico una città a disse lasciai così ma il giorno che ci sarà qui una città i cammelli avranno le ali ora
Non bisogna mai dire mai
Né in Israele non è qui
Ogni Lunga Marcia comincia sempre con un primo passo
Prima di dare la parola Akiva Eldar editorialista di garanzie
Va chiesto la parola
Marco Pannella così anticipiamo battito no sì tu sei promotore
Semplicemente per una proposta forse
C'è questo testo questa dichiarazione
Che ecco scoliamo al Parlamento europeo
Come sapete sono quarantaquattro quarantacinque faremo uno sforzo comunque per aumentare per avere delle cifre più alte manda per adesso i firmatari sono questi
Nei prossimi giorni nelle prossime settimane mancare sarebbe utile che il nostro dibattito o che la continuazione del nostro dibattito
Si concentri anche su questo testo
Magari avanzando dei dubbi se avvilente emendando se lo si desidera
Il contenuto o eventualmente la procedura
Ripeto nelle prossime ore nei prossimi giorni dovremmo poter disporre di un testo di base
Che possa durare nel tempo
Soprattutto alla luce di quanto abbiamo appena ascoltato se quindici anni fa quando noi abbiamo cominciato ufficialmente
Questa campagna
Con già tutti questi motivi gli stessi motivi addotti adesso
Quelle che adesso sono delle ragioni allora delle revisione perché non quindici anni fa dicevamo se non si fa alcun resto se non si farà quell'altro o qualche cosa di simile ci troveremo in una situazione di impasse tragico
E da quindici anni a questa parte né da una parte né da un'altra
Ci sono stati degli interventi adeguati
Per ampliare l'orizzonte delle alternative
Le hanno data concepire il nuovo possibile invece che continuare a consumare il vecchio possibile
Non intervenuto niente di nuovo da allora ad oggi e quindi quella che diamo adesso la risposta però oggi però oggi stesso
E che io sappia
Che io sappia non c'è una sola idea però informale opera rinnovare la situazione dovrebbe tale non c'è una sola alternativa lo dico forse per ignoranza
Forse io ho non sono a conoscenza delle posizioni ad assunte da altri no mi pare di no però mi pare che tutto si limiti all'interno della struttura di guerra
Tutto ossia all'interno di questa tragica la struttura di guerra se se si è più di sinistra o più gentile si dice no pace più Paci se si è meno di sinistra si dice più sicurezza
Ma alla fine che cosa vediamo vediamo che gravi dopo decenni di situazione
Tragica il degrado è notevole mi chiedo ancora per quanto tempo Israele potrà continuare ad essere
Il
Collega al rientro dicevamo allora lo diciamo adesso lo diciamo in modo ossessivo fino a quando Israele potrà continuare
A farsi forte di fronte alla causa dei diritti dell'uomo e dei diritti umani ancora per quanti anni potremo mantenere uno stato di diritto ancora per quanti anni ci potrà essere una giustizia che funziona
Completamente d'accordo con lei può il professore non
Interrogare il modo più brusco e allora lì ci chiediamo
A che pro quando comincia la tortura interrogare forse interpellare qui non siamo alla giustizia francese della guerra d'Algeria però sappiamo Ciardo che in certe situazioni umane esplosive
Lo stato di diritto la strada del diritto diventa sempre più stretta e allora c'è urgenza c'era urgenza
E io penso restare caso Franceso anzi per partire dalla Francia
Ma reca re e lì visse nel spiega che le forse dovrebbe allora
Dovrebbero cominciare come noi avviare questo tipo di dibattito
Personalmente vi dico che sono stato troppo politico per apprezzare
Le loro illusioni
Sì essere consigliere del nuovo principe liberale palestinese
No loro rapporti con con Arafat mi sono sempre sentito dorati perlomeno per alcuni di loro come posso dire non molto certe non molto fornire dati e sicuramente dei rapporti pericolosi
Gli armonizzarci dobbiamo organizzarsi c'è un'altra relazione Franco resta
Noi doppiando
Imporlo forse a Gerusalemme ma anche a Bruxelles
Spetta ad una forma di saggezza comprensibile peraltro dal parte delle persone
E questa saggezza che può essere compresa sia in Israele che in cui oggi il vero è stato detto potrebbe essere una prima tappa ma io penso che e temo che non abbiamo il neanche il tempo di darci delle tappe di fissarci delle tappe il momento che dobbiamo cogliere adesso
è l'occasione da sfruttare perché ogni giorno ci sono i fatti ogni fatto nuovo da un carattere di risposta momentanee la risposta ti oggi a quello che invece quindici anni fa era una strategia una strategia che proponiamo per tutti ecco quindi semplicemente questo che volevo dire adesso ripetendo se c'è qualcun se ci sono delle critiche che vogliamo fare anche alcuni punti alla sua dichiarazione utile perché altrimenti restiamo a livello di auspici abbiamo uno strumento utilizziamo lo facciamolo diciamo no grazie
Grazie Marco Pannella
Io volevo dire che noi avevamo invitato naturalmente
I membri della commissione intervenire poi c'è stato qualche problema
Per il futuro le cose saranno diverse speriamo e poi le cose che lei diceva sulla funds
Offrono
Come insieme nitida no
Presidente mi sembra ovviamente onda buone idee discuterà anche del testo forse il testo in inglese è una traduzione del testo francese
Perché c'è una certa pesantezza nel testo indivise certe espressioni che l'inglese funzionano un po'poco più che altro penso che sia una questione di stile più che di merito
Ma chiederei se eventualmente più tardi con l'appeal in un piccolo gruppo si possano effettuare lievi cambiamenti al testo
Testo non mi sembra sempre facile da capire l'inglese perché un po'pesante
La ringrazio del dell'indicazione di cui terremo immediatamente conto
Sbaglia voler ampiamente a rallentare la parola brevemente
Aldo Gatti voglio dire che il le considerazioni fatte sul funzionamento il non funzionamento dall'Unione Europea in particolare per quanto riguarda la politica estera sono un patrimonio della dell'iniziativa radicale al Parlamento europeo ma soprattutto sull'Unione europea ha da tempo sul abbiamo una visione identica credo sull'incapacità dell'Europa di avere una voce insomma
Io
Ancora un commento sulla dichiarazione non ho qui di fronte il testo
Però mi pare di ricordare che una richieste della dichiarazione fosse
Uno dei punti l'integrazione di Israele nell'Unione Europea
Sa dovrebbe basarsi sul consenso
Musulmano arabo c'è un vantaggio lo svantaggio e lo svantaggio è che in pratica si mette nelle mani dell'altra parte un diritto di veto
Nelle mani del mondo arabo
è un vantaggio al tempo stesso questo perché se e il mondo arabo dicesse dissi
Sì
Dovrebbe partecipare
Alcuni europeo ritengono che l'inserimento europeo nel Medio Oriente sia semplicemente un'altra forma di imperialismo di colonialismo nel Medio Oriente è un ostacolo questo
Chi potrebbe essere visto in questi termini da parte del mondo arabo forse vale la pena discutere su questo questione
You fu validi anche per un piccolo del comitato di redazione eventualmente che apporti delle correzioni mi sembra giusto
Io comunque escludo che in questa dichiarazione si possa
E in qualche modo dare la possibilità di dire o ma c'è bisogno anche dell'accordo dell'altra parte no noi diciamo e questo è diverso
Lo diciamo se questa politica avara realizzata se questo Unione viene realizzata sulla base
Tela costituzione del lo stato dei sei diritti civici che abbiamo che assicuriamo alle persone sono tutti interessati
Onorò non hanno che da fare il loro Stato palestinese basandosi sulle stanze costituzione gli stessi diritti Ida concede alle donne e gli uomini e ai bambini palestinesi e siamo attenzione quindi le intenzione non hanno mai previsto
è nostra intenzione una corresponsabilità Abdul soggetto attivo che sarebbe corresponsabile lo abbiamo sempre voluto indicare con chiarezza che questa risposta esterno è una risposta
Di garanzia di enormi garanzie di crescita dei diritti anche dei palestinesi oltre che di qualsiasi altro arabo
Però l'idea ritornando indietro questo l'idea di questo comitato di redazione sarebbe molto utile
Perché limare essere più precisi nel testo necessario
Grazie Marco Pannella allora proseguiamo con le lenti Ko dei relatori previsti per questa mattina la parola chi va e Aldair editorialista di Arezzo sempre che io l'abbia pronunciato bene
Quindi grazie presidente
Anch'io ho promesso provetto di terminare con una storiella sugli arabi
Comincerò invece con una libera traduzione
Tutti un nuovo romanzo diamo Sosa che purtroppo non è qui con noi se fosse con un tono ha sicuramente si sarebbe citato
Su di amore e morte
Comincia Coldiretti e nella vita degli individui delle Nazioni conflitti peggiore sono quelli che si verificano fra due parti che si di persecutori un modo e il motivo per sentenziare anche i due persecutori possano alla fine a trovarsi assieme e combattere il nemico comune questa sempre successo fra gli ebrei e gli arabi sicuramente negli ultimi cent'anni
L'Europa che ha abusato degli arabi poi
Gli ha
Perseguiti perseguitati con il colonialismo all'imperialismo e la stessa Europa che ha umiliato
Il di ebrei però nonostante per questo gli arabi non ci vedono come fratelli come con sopravvissuti ci vedono come un'estensione arrogante dell'Europa coloniale
Rinviata in nell'Oriente sotto false pretese nascoste dietro delle maschere semplicemente per umiliare per continuare la persecuzione contro di loro da parte nostra noi israeliani non vediamo gli arabi come vittime così come noi siamo state vittime
Ma li vediamo come altri persecutori che espandono delle idee antisemite e razziste come se la nostra oppressori
Europei
C'è fossero comunque presenti nella nostro territorio vestiti col capire che mirano solo ancora a per amore di farlo a tagliare le cure degli esaminare
Ora poche settimane fa ho sentito
Non sono stato invitato a partecipare con ha mosso Osa
Ad un i riunione con i palestinesi hanno Rama sul confine fra l'Israele e territori palestinesi vicino a a Ramallah oggi non sarebbe stato possibile andarcene
è stato un primo tentativo dallo scoppio dell'intifada
Cercare dei
Liberare entrambe le parti dal disastro
Amo sono sapete palestinesi che capiva perfettamente le ingiustizie che erano state inflitte contro di loro dal sionismo
Però anche detto che ha spiegato qui ci sono dei valori di più alta importanza se la giustizia come per esempio il diritto alla vita
La pace un futuro migliore per i nostri figli
Cosa ha detto effettivamente praticamente ha detto
Figlio inviamo nella paura costante di un'estinzione del no di noi come vorrei collettività e ma anche individualmente come individui appunto
Il sionismo lo Stato ebraico si basa su questa esigenza uno Stato nel mondo in cui non si possa essere maggioranza e fino quando noi vivremo nell'ombra delle nostre paure sarà difficile ottenere sufficiente sostegno per prendere delle decisioni
E che mettano a repentaglio questo senso debole di sicurezza Clinton ha promesso a rapidi nel
Cerimonia di firma del pace aveva promesso che gli Stati Uniti avrebbero minimizzato questo rischio di insicurezza ma a settembre Poiret cominciata all'intifada nel settembre del due mila sono ricominciati
Gli attacchi contro gli Stati Uniti e due mila uno sono fatti che hanno sconvolto molti israeliani anche con gli israeliani che avranno fatto molto preso molti rischi per ottenerla pace
Per
Superarle difficoltà queste persone si sono sentite insicure
Anche se Daniele è geograficamente posizionata nel Medio Oriente sono il valore la sua cultura sono ampiamente influenzati dall'Occidente
Quest'iniziativa saudita che però suggerisce normalizzazione e fra gli arabi israeliani dello relazione e secondo me debole Israele deve prendersi dei rischi farne concesse concessioni tangibile d'altra parte però deve vedere delle dichiarazioni pratiche
Di intenzione di un miglior futuro sono delle parti che abbiano fiducia e che possano intervenire dall'esterno possono interrompere questa spirale
E questo è un dovere che viene posto sulle spalle degli americani e degli europei sono loro che hanno il potere di farlo possono farlo attraverso la NATO
Questo potrebbe dare gli sta negli anni quella garanzia di sicurezza quella fiducia indispensabile per
Interrompere questo bagno di sangue per arrivare ad una sicurezza politica il colloquio con i nostri vicini
La prima cosa da fare è accettare chiese rally Israele all'interno della NATO poi nell'Unione europea deve essere tutto parte di un pacchetto che deve includere anche gli Stati Uniti e gli altri Paesi del G otto perché la componente economiche tanto importante quanto quella della sicurezza militare a quella diplomatica l'Europa riceverà una piena ricompensa però per qual sia si euro che investirà nei processi Pierri abilitazione dei profughi e per il miglioramento della salute e dell'istruzione o in generale degli Stati della situazione sociale
Dei palestinesi e parto costerà meno rispetto al prezzo che adesso sta pagando per combattere il terrorismo
In Israele un agente dice che non è un caso non è una coincidenza che i confini dell'Unione Europea
Si fermi nei paesi cristiani anche quando sono stato a Cipro tre settimane fa anche a me è venuta in mente questa questione avevo partecipato ad un'altra riunione
Israelo palestinesi chairman ministro degli Esteri nel governo cipriota che c'ha parlato dei negoziati fra i turchi e greci ci ha informato
E si dice che presto e si spera che questi negoziati e possono interrompere questo contenzioso ormai decennale ha detto quale hanno dette i sensi del negoziato
A anche eventualmente la partecipazione della Turchia all'Unione europea e io ho pensato che forse questa è una morale che poteva essere utilizzata anche per il Medio Oriente
Quanto interessante sarebbe stato se entrambi all'Est palestinesi e israeliani potessero unirsi all'Unione Europea
Unendosi ai cristiani con le tre religioni monoteistiche un altro aneddoto sull'eventuale ruolo dell'Europa che potrebbe completare anche il ruolo degli Stati Uniti
E questo sarà una possibilità per dare a Pannella
Possibilità di intervenire con una risposta per dire che cosa devo fare adesso
Alcuni anni fa era corrispondente a Washington non sono stato invitato ad intervenire ad un vincente presieduto da laica Cioce nel capanno uno di tante conferenze che danno lavoro
La diplomati che si trovano a Washington in provenienza del Medio Oriente laureati esperti sono stata invitata con altri due giorni una un altro giornalista diplomati il corrispondente del Washington
Va in scena e con un rappresentante di un giornale arabo libanese Sapphire
E ci siamo rivolti a dei giornalisti Area di ospite del governo americano l'argomenta o era come coprire il Medioriente sulla stampa americana
Ali nel modo in cui coprono in Medioriente hanno molte conoscenze
Sono prevenuti
O da una parte o dall'altra
Essenzialmente però
No hanno difficoltà a trovare la giusta via un egiziano senza Alberto ma cosa ci state dicendo quando che ci dite una assolutamente falso una sciocchezza perché sappiamo benissimo che gli americani
Sono controllati pienamente dagli ebrei
Collega americano
Sempre a proposito parecchio
Ed anche il primo fra l'altro
L'aveva già pronta una lista probabilmente non è la prima volta che sentiva argomentazione di questo genere antisemite
Galletto tutta la lista per mostrare che in realtà non sono gli ebrei quelli che controllo quei mezzi di comunicazione
Ad un certo punto mi sono trovato a scuotendo il braccio di una vasta gli ho detto amico mio per favore
Non confondere questi fatti fino a quando miliardi pensano che Noemi Bray contro gli altri mezzi di comunicazione Wall Street il congresso alla Casa Bianca sono sicuro sono sicuro è un antisemitismo costruttivo dello chiamo così
Nel taglio basso pensato che quello fosse un grande contributo del nostri fratelli le nostre sorelle
Preve gli Stati Uniti sono solo il due per cento ma io ho qui con me nella relazione di pochi giorni fa del Washington post in cui si parla
Del delle dei nastri Next non so se gli ambiti inestimabile go pochi ride
C'è una discussione a un certo punto Fanizza avevo con lui
Segretario di Stato al Tesoro ex che diceva senza affrontare senza diventare anti e segreti
C'è una click un gruppo di pressione e illiberale ebreo troppo troppo presente o accidenti ha detto Nixon questo mette a repentaglio la nostra fiducia nostra forza
E la nostra credibilità basta guardare dice Nissan il dipartimento della Giustizia son tutti ebrei secondo lei a sua volta ha detto sì è vero in qualsiasi posto del potere
Ce ne sono
Ce ne sono ce ne sono sono tutti avvocati edizione ha detto sì attenzione tutti i governi tutti giudici tutti gli avvocati del governo son tutti ebrei cui eravamo strette settanta e non ha tempo dell'Olocausto
A un certo punto entrambe si sono messi d'accordo per dire che Nissan dovesse ridurre del seconda parte del suo mandato l'influenza degli ebrei ha detto non più del due per cento del governo deve essere ebreo
Facendo il due per cento della popolazione ebrea e formatosi dieci per cento potrebbe essere accettabile ma sicuramente non è il trenta quaranta per cento
Adesso ce ne sono ancora per fortuna dal Dipartimento di Stato ancora al trenta quaranta per cento dipartimento alla Giustizia di ebrei ce ne sono per fortuna ma questo è uno dei motivi per cui
Penso sia e i palestinesi che i giordani e soprattutto gli egiziani hanno deciso di fermarsi a Gerusalemme quando vanno a Washington hanno capito hanno capito che
L'unica possibilità
è
Essere dalla parte giusta delle Nazioni Unite sono disposti a pagare anche in un certo Lorenzo
Cioè la piena accettazione di uno stato ebraico nel mille novecentottantadue vi sono potuto incontrare Boutros Ghali era segretario egiziano
Era completamente d'accordo con Santa era andato con lui nella visita a Gerusalemme l'aveva accompagnato aveva detto chiaramente onestamente con franchezza
Non potrà mai accettare l'idea di uno Stato ebraico qui in Medioriente però però ha detto ciò sono che per il bene della mia popolazione gli egiziani dobbiamo accettarlo dobbiamo accettare questo fatto
E questo ha portato all'Egitto più di quaranta miliardi di dollari da quando hanno firmato Cantet vittima
E in una prospettiva
Ormai di più di venticinque anni erano danneggiato non ha danneggiato la situazione dell'Egitto come leader del mondo arabo
Ed è qui che interviene all'Europa
Noto interviene per completare
Questo quadro
Se l'Europa
Potrà dare gli israeliani e gli altri arabi quello che stanno andando in liste gli americani
Se l'Europa potrà dire con chiarezza ad Arafat e Sharon che non hanno nessun altro posto dove andare
Che non possono fare nient'altro se non incontrarsi a metà strada
Firmando l'accordo che secondo me l'unico accordo possibile
Seguendo praticarli di Clinton Tanabata Cantelli
Che sia fra dieci anni o che sia fra cento anni queste l'unica forma una soluzione non la soluzione dei due Stati una formula sionista in fondo
Perché nella prospettiva di coloro che ritengono che gli ebrei debbano avere lo Stato non è un atteggiamento filantropico e soluzione giusta e di pace io penso onestamente che quella sia l'unica soluzione Arafat comunque ha mostrato di poter negoziare
Fino alla morte con gli israeliani o con chiunque altro quindi l'unico modo è imporre una soluzione e l'accordo che potrebbe essere imposto deve seguire le linee dell'accordo Clinton chiudendo tre porte l'unica possibilità una porta e quello interno
Dal di dentro se si convinca
Coro i suoi più fedeli alleati acqua alla Abu Mazen altri che sono fanno parte della leadership
Della fazione più pragmatica dell'OLP
Sensibilizzi li convinciamo che quello è l'unico possibilità che nessuno sosterrebbe un'opzione militare
Già è una storia una soluzione poi ci sono i sauditi ed egiziani che già comunque sono d'accordo e l'ultima porta e quella degli americani dell'Europa
Devono capire che se si chiude la porta americana non sarà aperta quella europea che gli Stati Uniti e gli europei sono alleati sono vicini in pieno coordinamento fra di loro
Se questo verrà percepito sarà possibile
Sarà possibile arrivare alla firma d'accordo anche con il professor Coen nel suo l'analisi che ha fatto su Sharon
Non è un problema però Sharon
Non è un problema perché per lui è una questione ideologica di ideologia quando lui dice che è disposto ad accettare
Il la con la proposta saudita lo fa per prendere tempo
è chiaro
è chiaro che invece di dire no subito dice sì ma
Come è successo per la proposta Mitchell perché in termini di relazioni pubbliche meglio dire sì ma piuttosto che no
I miei amici europei mi chiedono dobbiamo continuare a cercare di convincere Sharon
A da accettare
La posizione di Arafat oppure
Dobbiamo penetrare più profondamente nell'opinione pubblica israeliana
Le scorciatoie secondo me purtroppo qui non esistano abbiamo bisogno di un nuovo governo per la pace
Ci vorrà più tempo purtroppo ci saranno molte più vittime però l'unico modo per farla questo convince l'opinione pubblica israeliana l'ho già detto prima che non siamo da soli
Che l'Europa non concederanno andare alla possibilità di un altro Olocausto
Che Israele può essere una nazione parte perché può essere un partner nella NATO
è seguendo il principio di chi vince prende tutto io penso che se noi potessimo invitare i palestinesi ad accettare questo pacchetto questo accordo di pacchetto con l'Unione insieme a Israele
E e un gioco che sa porterà alla vittoria per tutti vittoria per i palestinesi per gli israeliani e per l'Europa e gli Stati Uniti
Dopo un'asta di concludere appunto con un annetto
Un beduino un vecchio beduino muore lascia un testamento e dei ceti vuole anche se tre figli
Fortunato aveva solo tre figlie seguendo una buona protezione del beduino sono tre Fini maschi
Quando il primo Plinio maschio prenda metà dei miei cammelli secondo figlio se ne presenterà un terzo è terzo figlio un nonno
Però ne aveva solo diceva diciassette di cammelli
Hanno aperto il testamento hanno cominciato a discutere come risolvere questo problema
Come si divide diciassette cammelli
In tre parti seguendo quelle condizioni
Una detto va vediamoli prendiamole distribuiti dividiamoci soldi
Ma altri avevamo proposto hanno cominciato a discutere e a litigare passata una signora una vecchietta
Della tenda vicina ha detto ma perché litigate
E non hanno detto la storia dentro o un'idea
Qui sono vecchie fra poco morirò o cammello solo io abito al mio cammello
E sono certa che troverete la soluzione dal cammello quindi mi avevano diciotto di cammelli li hanno divisi
Uno ha preso nove cammelli uno né per il sei
è il più giovane appresi dure
Diciassette vengano restituiti al cammello che avanzava l'assegno tutti contenti e penso a questo tipo di soluzione potrebbe essere applicata anche alle
A sera interveniamo
In quanto scrittore o più domande che non risposta da porre
E più abbiamo reparto perché in questo progetto abbiamo l'Unione europea
Secondo abbiamo poi purtroppo indirettamente i palestinesi l'Autorità palestinese
E brizzolato e mondo arabo
Voi avete fatto questa
Venga accolto
Israele nell'Unione sono nato nell'Iraq
Fino all'età di ventidue anni sono rimasto in quel Paese sono foto formato come un ebreo arabo iracheno sono venuto poi lo so andato in Israele con la mentalità di un ebreo arabo iracheno
Che conosco le traduzioni arabe proprio dall'interno per averle vissute
Che cosa ha provato poi in Israele
E la creazione poi edera e nel mondo arabo che cosa ho visto ho visto due popoli
Che due popoli che
Vivono una storia come una realtà giornaliere sensazione dell'importanza della storia l'importanza della storia delle mentalità di legge niente come dominante la loro cultura e così forte
E cercherò
Di
Immaginare di pensare
Come adesso il mondo arabo potrà rispondere eventualmente a questa idea questa visione
Ero studente in Iraq
Ecco
E ne sapesse niente alla storia del mondo arabo
Possedere beni
E
Il mondo arabo
Vede
E guarda al proprio all'Europa cristiana come una delle fonti di tutti i mali primo
Cenci
Cerca
Cinquecento anni
Di l'OPEC tra lì
Era contro l'Impero bizantino contro
E cristiani le conquiste poi
Di questo impero cristiano poi ci sono per le Crociate
Incrociati ministero dall'Europa ogni leader ora nel mondo Abramo sogna di essere un sale Gino
è Saddam Hussein attentato veramente in modo serio di personalizzare ed il personale proprio il Saladino
E
Incrociati vengono appunto dall'euro come dicevo e mo'
Quindi
Scrittori
Araba meritorio il movimento Silvio comunista
Estrae
Lei al proprio come un qualche cosa
Come un'azione diciamo così dei crociati Benucci dall'Europa
Più la berretta
Dell'Andalusia no undici nessun bambino
Sul scolaro e pronto a dimenticare che l'Andalusia è andata terza è stata passata al mondo cristiano non so il contenzioso
Sono stati sottoscritti
Accordi di Oslo la gran parte degli arabi erano contrari
A questi accordi
E Mahmoud Darwish che un grande poeta arabo palestinese ha detto che
Arafat
Ha venduto la nostra Andalusia moderna dove c'è questo parallelismo Andalusia che è andata sei andato è stato svenduto da questa dandosi alla Palestina agli ebrei il tutto grazie d'Europa dunque un quadro più
è vero
Dell'Europa
Viene presentato
Al mondo arabo cioè
Si presentava un imperialismo europeo un'occupazione europea del mondo arabo vediamo un po'pietà Giordania
Palestina Egitto Sudan
Bene erano sotto l'occupazione britannica su
Sulla base della mia esperienza personale
Che
Questa non è certa uno capitolo poi della storia britannica
Rispetto a quello che hanno fatto era
Cinquanta mila arabi almeno
Iracheni sono stati uccisi
Nella lotta per la liberazione dal giogo britannico
Sì
Lo stesso è successo in Palestina negli anni trenta
E gli arabi palestinesi
Batterono
Contro l'esercito britannico in Egitto storia moderna del circolo è stata determinante strutturata proprio dalla lotta del popolo egiziano contro
L'interno britannico
Su
Su vediamo la storia poi nel scusate
C'è stato un ammutinamento
O spargimento di sangue
Ampio lottare contro i dilettanti in quel Paese
La Francia occupo Libano Siria e Nordafrica
Nella nota
Più penosa per la loro libertà tutti questi popoli hanno perso
Più o meno
Un milione di anime
E la fondazione di Israele
Cioè e
Questa creazione di questo Stato viene percepita dai legali come una cospirazione dell'Europa contro Paesi anzi
Dunque
Il mondo arabo Petra considerare accettazione la con il mento di Israele nell'Unione Europea non come una proprio scritta
Parliamo presso nel grande difficoltà di arrivare alla pace ma mi arabi israeliani è sempre
Si dice quanto sia difficile ribelle firmare
Un accordo di pace
Con gli arabi
Ce l'abbiamo con con il rigetto ma
Gli egiziani hanno pagato un prezzo altissimo per questa pace Sadat fu ucciso
Le città stato boicottato
O da altri Paesi arabi
Che erano contrari a concludere la pace con Israele
Eccepisce ieri
Fu sono stati esclusi
è stato escluso
Egitto dalla lei darà dopo è stato un altro paese che ha avuto diciamo così quello ruolo determinante la Lega araba dunque arrivo
Ad un quesito adesso l'Europa ha un enorme interesse politico economico e culturale nel mondo arabo
Ma l'Europa e
Pronta
Sta a sacrificare così tanto per accoglierei Israele
In quanto membro dell'unione
Bisogna considerare questo fatto seconda domandare questo sei nove
Vogliamo l'uguaglianza se l'Europa accetta
E Israele nell'Unione che ne dei palestinesi
Dovrebbe accettare anche i palestinesi l'Autorità palestinese o
Qualsiasi altra sia la la struttura
Ma
L'Europa
A
Chiedo
Accetterebbe mai lo Stato palestinese in quanto membro dell'unione
Sì
Sì
Quando ci sono dei titolari così profondi in termini di cultura e soprattutto di cultura politica
Per
A
I paesi arabi dei Paesi europei
Affatto secondo
No
Dopo cento anni il sanguinoso conflitti tra
Che i due popoli
Bene sappiamo che ci sono schiere di orfani di padre che hanno perso i propri figli mogli che hanno perso i propri mariti e questo per ambo le parti
Dopo con conflitto
Così annoso
Dopo tutto ciò
Israeliani
Ai palestinesi
Ieri
Che solo al punto di pensare che non c'è nessuna leadership abbastanza apporre dunque no
Non dobbiamo dimenticare niente
Da parte israeliana alla fatto di abbandonare insediamenti
Pure sì
Accettare
Così
Anche nel quadro delle frontiere del sessantasette ebbene tutto questo Molitor difficile se israeliane non accettano
Il fatto e devono abbandonare gli insediamenti l'Europa accetterà Israele
In quanto membro dell'unione ecco questa è un'altra drammatica
Parla servito parlando del modello dici però tra greci e turchi
Forse
Questo può funzionare per i greci per i turchi perché
E
Cambi hanno bisogno dell'aiuto dell'Europa dal punto di vista economico politico eccetera mentre
Gli arabi
& ci saranno che più l'europa ad aver bisogno di loro non tanto loro ad aver bisogno dell'Europa
Non non so
Se
Perché il possano percepire un qualche profitto qualche vantaggio
Nel fatto che i palestinesi siano parte di questa unione dunque metà della Palestina si troverà nell'unione tra Israele e l'altra fa sarà come
Così
Ma dobbiamo anche accettare il fatto che l'Europa Traverso l'Unione si è sviluppata sarà uno dei blocchi più potenti del mondo se questo blocco decide devi aiutare israeliani e palestinesi costruire questa pace giusta ed equa ci sono buone possibilità che si apra una nuova pagina nella storia dei due popoli
Si comincia a scavare un tunnel alla montagna con un prima poi una prima che entra con un piccolo bulldozer dunque grazie questa sofferenza
Scusa nome di tutti israeliani palestinesi che vogliono vivere in una realtà di pace invece che non arriva tardi omicidio
Ma perse a San Michele che
Per gli oratori era l'ultimo degli oratori previsti per questa mattina io ringrazio tutti coloro che sono intervenuti contributore al
L'ultimo intervenuto per di interrogativi solleva mentre almeno in parte avranno
Risposta proseguito del dibattito chiudiamo qui i lavori di questa mattina alla ripresa puntuali alle quindici buon pranzo tutti
Rillo Mazzanti tre amici sulle
Cause fine pena i sindaci intesa almeno con
Eccetera denari venne imputabile scaffale
Che così che non Ruben incendio
Perché fa male diretto invece ci perché potrebbero benessere ripeto Alfredo ministri lei comunque analizzo per ci sono sempre che imprese
Ma fra Israele
Tra gli studenti bar
No
Basta
Superstrada
Disse
Negli anni
Sì sì
Nessuna
Venti euro
Ma cambia Scilla quelle missili concessione alla BCE onorevoli colleghi signor e signora signora ambasciatore vi ringrazio Teresa tutti qui presente a questa terapia in tuta se non vado errato del nostra riunione Reggiana terza seduta
Direi di cominciare subito i nostri lavori
C'è questa proposta fatta da Pannella e dei radicali
Israele nell'Unione europea adesione prospettive utopie e di questo di cui discutiamo da ieri pomeriggio propongo di cominciare subito l'attività di questo nostro pomeriggio con l'intervento dell'ambasciatore di Israele presso l'Unione europea
E ambasciatore del mille novecentonovantotto il signor nei calla inquadra le relazioni Unione Europea Israele sicuramente nell'ambito storie vedi concetto subito la parola prego
Signore e signora grazie per avermi invitato questo pomeriggio per intervenire qui in questa riunione importante
Cercherà oggi di analizzare le relazioni Israele Unione Europea
Nella prospettiva di un'eventuale adesione che Israele all'Unione Europea una prospettiva per il momento utopica ma chi lo sa
L'utopia anche nella nostra parte del mondo a volte può diventare realtà
Ma per capire quali risulta strada dovremmo fare e quale impegno dovremmo mettere io intenzione di presentare subito dei fatti dei fatti che stabiliscono la base di partenza
Dalla quale partiremo nella nostra esplorazione di questa possibilità il mio punto di partenza e questo il Consiglio europeo
Del novantaquattro consiglio che si è tenuto
A essendo
In Germania
Consiglio roseo molto importante perché per la prima volta è stato fatto riferimento specifico anche Israele
Israele che a otterrà lo statuto di Stato prediletti giace in Europa quando il Consiglio europeo ha adottato questo tipo di vocabolario l'ha fatto perché interveniva nel quadro del processo di pace
è un legame molto importante dal tre al nove per capire le possibilità future di Israele
Alcuni mesi rifai una delle discussioni che ho avuto con alcuni rappresentanti della Commissione europea ho cercato di vedere quanto
Questo sta posizione in questo Statuto previ leggiamo atto fosse stato rispettato
Ho ricevuto alla mia domanda una risposta molto interessante tipicamente burocratica c'est mi è stato detto certo da S. una Barcellona abbiamo fatto tanta strada c'è tanta strada da essendo a Barcellona
Questa importante perché un anno o dopo che ci è stato concesso questo statuto di stato privilegiato in Europa
L'Unione europea ha invitato dodici partenza alla partecipare al cosiddetto Processo di Barcellona
E in quell'occasione
Israele è diventato un membro a pieno titolo del processo euro mediterraneo
Era un po'alla realizzazione di un vecchio sogno quello di partecipare ad un club regionale devo dire che noi non siamo molto abituati a partecipare a questi fondi internazionale quindi in quell'occasione era stato considerato nel campo della politica estera come un grande raggiungimento
Se però vedete le possibilità che la moda fra di fronte le prospettive stabilite da esserne novantaquattro
E quello che è stato tenuto a Barcellona nel novantacinque per capirete che si tratterà re alla in realtà di due posizioni in conflitto fra di loro perché la prima è quella di concessione dello Stato privilegiato in Europa questo è collegato alla piena realizzazione del processo di pace
Di pace perché vuol dire che l'Europa non pagherà alcun prezzo politico che normale mantenere
Il charter l'azione privilegiata e con la democrazia amica senza dover dare troppe spiegazioni agli altri paesi mediterranei ma d'altra parte c'è un'altra tendenza
Cioè Israele rientra nel processo mediterraneo euromediterraneo
E qui è meno di di Stato è perché è una posizione condivisa da altri undici partner che hanno un livello socio economico di sviluppo politico inferiore
Non è una posizione insolita da parte degli europei perché contemporaneamente anche Malta Cipro la Turchia sono stati iniziati sono
Entrati nella processo euromediterraneo
è un po'il tipo di politica dell'Europa nel Mediterraneo a metà degli anni novanta si diceva sì sì in futuro potrebbe aderire all'Unione Europea sicuramente per Cipro
Meno per Turchia per Marte invece più una questione di governo a volte vogliono partecipare altre volte non vogliono farlo però a grandi linee diciamo che è un trattamento doppio su doppia linea che veniva dato a questi Paesi da parte israeliana invece questo è molto più interessante per noi questo dualismo
Può essere attribuito a tre fattori a mio parere uno il
E qui parlo non solo in quanto ambasciatore ma anche come analista israeliano
Dunque il primo motivo riguardava l'improvvisazione delle politiche è sempre stata una caratteristica della politica estera israeliana noi tradiamo volevamo mano che si presenta non è che abbiamo una grande strategia programmate pianificata
Ecco perché considerato esempio di impatti sulla nostra politica
E che ci permette di Sprenger certe decisioni tattiche quindi è un po'parte della caratteristica di improvvisazione degli israeliani secondo elemento
Segue un po'alle nostre aspirazioni legittime dello Stato israeliano di inserirsi in un'organizzazione multilaterale
Ve l'ho già detto per noi era molto importante arrivare a questo club regionale che comprendeva anche molti Stati a Rabin quello dell'euro mediterranea che per noi era un raggiungimento importante una nuova strada siederò molto interessati e quindi a seguire questa strisce partenariato euromediterraneo eravamo interessati perché questo implicava
Un certo livello anche di normalizzazione con gli Stati arabi Reid senti poi whisky eravamo seduti allo stesso tavolo con otto partner arabi in quel momento avevamo relazioni diplomatiche se che solo con due di questi Stati la Giordania e l'Egitto
E quasi relazioni diplomatiche con l'Autorità palestinese
Però favorire avevamo di fronte a noi libanesi siriani ivi gli algerini marocchini tunisini
Con quali in fondo c'erano delle relazioni diplomatiche anche sì di livello più basso ma comunque era una normalizzazione e con il mondo arabo
E l'altro elemento il terzo
Che in fondo poteva creare maggiore confusione ancora delle decisioni di Israele nell'ambito del processo euromediterraneo questo terzo elemento era un impressioni anche valga ma esistente che se noi eravamo veramente decisi ad avvicinarci all'Europa avremmo dovuto affrontare un processo di trasformazione
Process che avrebbe dovuto significare tutta una serie di riforme strutturali anche dolorose in Israele perché quando l'Europa guarda dei TAR porte iniziale tira sempre fuori la questione dell'acquisito comunitario ora anche se uno sceglie di partire da una posizione meno ambiziosa comunque bisogna sempre procedere ad una serie di tra sfere di cambiamenti strutturali che impone molta pressione sul sistema decisionale israeliano per poter arrivare a quelle riforme da realizzare cosa non facile in termini politici in Israele quindi diciamo entro novantacinque entrambe le parti Israele nell'Unione europea che hanno ben lungi dall'aver sviluppato una visione strategica
L'Europa ha già le mani piene perché al processo ampliamento che cominciava
C'era la dichiarazione d'intesa il tempo cominciava a passare c'era il cross entusiasmo dopo il crollo dell'Unione Sovietica quando la possibilità della riunificazione europea cominciava a diventare un elemento importante
I tempi veramente si stringevano bisognava cominciare a prendere decisioni la storia con Israele diesel sa dall'apparse israeliane invece c'era sempre questa posizione di dis
Dediti
Fra le di trovarsi fra due sedi da una parte appartenere al Medioriente ma dall'altra parte anche la volontà la la moglie di essere più vicina all'Unione Europea
E se si sceglieva un'identità europea contemporaneamente però
Si poteva aumentarla posizione d'isolamento nell'Unione nella Medioriente una contraddizione e questo ha un po'rallentato tutto il Processo di riflessione in Israele quindi in questa fase in questo momento si è chi si sono chiuse di fronte a noi tutte le varie negli strati opportunità all'Unione Europea
Era un po'bloccata nel suo processo di ampliamento Israele cominciava ad essere a sua volta bloccata dal processo di pace cominciano infatti a rallentare nel novantasei
Si è conclusa quindi quella possibilità nel novantanove c'è stato una seconda via una seconda strada di possibilità collezione di Barak questo ci ha riportato velo facilmente
Indietro al novantaquattro essendo
Rafforzamento un approfondimento del processo di pace nella regione stato privilegiato di Israele per l'Europa allora sia aperta un'altra strada ed è qui che
è intervenuta la questione strategica
Le possibilità
Avrebbero potuto essere due se la vediamo e rottura introspettivo in retrospettiva una era la soluzione
Partendo dal basso cioè ratifichiamo il trattato di associazione che era stato concluso sotto l'ombrello del processo di Barcellona quindi partiamo dal basso ratifichiamo
Aggiungiamo molta sostanza molta carne attorno a queste ossa e diamo quindi molto sostegno queste relazioni speciali
Fa Israele e l'Unione europea
Certo sia avessimo scelto questa impostazione dal basso verso l'alto la parte che inetti che vedeva gli insetti ma dovrà essere Israele perché perché le nostre azioni sono asimmetriche
Per l'Unione Europea Israele è una piccola entità anche se ieri vero abbiamo vuole scambi commerciali con l'Europa o comunque poco per l'Europa
E quindi spettava la parte israeliana prendere l'iniziativa in questo caso è vedere come avrebbero risposto gli europei
Che si immagino avrebbero risposto come di solito rispondono i burocrati della commissione avrebbero detto beh interessante quello che ci vieta però non abbiamo le risorse umane
Abbiamo altre priorità in questo momento
E X
Avrebbero un po'rallentato la loro reazione a questa iniziativa l'altra possibilità era una scelta dall'alto verso il basso
Per esempio fare una grande dichiarazione di visione del futuro della nostra relazione e dall'alto Point scende e lavorare sulla proposta più dettagliata che cosa è successo nella realtà
è successo che il Governo israeliano inventano abbastanza confuso
Ha di fronte a questa possibilità di un miglioramento delle proprie prospettive di un passaggio di categoria non ha saputo come strategicamente e tatticamente trattare la cosa
Quindi ha continuato con processo esistente che era quello di Barcellona che fra l'altro nel novantanove due mila parte cominciava ad indebolirsi
C'era istituzionalizzazione la gente si incontra ma la contenuto era veramente poco soprattutto i risultati erano scadenti non soddisfacenti certe sto terra Israele che migliorava che cercava di migliorare le proprie relazioni con l'Europa
Nel contempo è stato ratificato il trattato di associazione parliamo del primo trimestre del due mila dopo che c'era stato un ritardo per motivi politici in Belgio e Francia
Si erano aperte nuove possibilità appunto con l'elezione di Barack però a quel punto tutto si è bloccato
Arrestava il quadro giuridico
Che prevedeva alcuni campi di cooperazione però
Questi Campiti che concetti collaborazione erano scritti solo nelle note esplicative realtà
E hanno capito le con un paio di righe indicando quali erano i i i settori di cooperazione potenziale ma trasformarla cooperazione al potenziale
In vera cooperazione ci vuole di più che è una dichiarazione di intenti ci vogliono risorse piena disponibilità ci vuole molta altro
Se ci avvicina un po'adesso al nostro Periodo la nostra data di oggi
Possiamo dire che si abbiamo il trattato di associazione in ligure
Che abbiamo un in cambio utili un interscambio di merci effettivo in entrambe le direzioni ventiquattro milioni di dollari nel due mila il che rende Israele
Il secondo a nettare importanza dopo la Turchia però guardate la nostra popolazione della loro le nostre risorse e le loro evidente che la nostra è una buona prestazione economica ma a insignificante comunque in termini
Di prestazioni generali per l'Europa
Abbiamo abbiamo avviato un dialogo politico con l'Europa restava dialogo politico limitato per quanto riguardava il suo campo d'azione limitate infatti alla situazione del processo di pace non si esplorano altre possibilità
E direi che questo quadro ben lungi dall'essere istituzionalizzato
Ci sono molti altri settori che potrebbero
Essere studiati risultati anche della nostra posizione strategica europei sono interessati per esempio la questione strategica la questione dello stato di diritto alla questione delle
Armi di distruzione di massa alle relazioni era cura e Iran al terrorismo al rispetto dei diritti dell'uomo sono tutte questioni interessanti per loro OPA che non sono ancora discussa la maggior parte delle energie nel nostro dialogo politico con l'Europa infatti vanno ad un solo argomento importante non lo nego ma e sono oggetto di il processo di pace
E in più su un processo di pace in generale la domanda è come porre potremmo far fronte all'attuale situazione in loco in campo e ogni volta si tirò fuori un'idea nuova piuttosto che un'altra
Di una restano ancora cent'cercando di mettere assieme tutte le loro disponibilità
In modo operativo per rendere più operativo appunto il loro ruolo ruolo in Medioriente in Europa nessuno non ci ci sono molte idee non mancano le idee però
Nel processo di pace questo non ha aiutato molto
E
Vediamo molte dichiarazioni europee che esprimono rimpianto perché essi dice l'Unione europea non può ancora parlare a questa voce all'unisono
E con l'atto economico già detto fu Lumineers scambi importanti il potenziale ancora più importante però non siamo riusciti a a raggiungere neanche il venticinque per cento delle nostre potenzialità in questo settore nell'ultimo anno e mezzo abbiamo poi assistito all'emergenza di un ostacolo il contenzioso sul Campo geografico nel trattato di associazione la cosiddetta questione della norma d'origine molti anche in questa istituzione il Parlamento europeo
Non molti per adesso speriamo Marconi all'Espresso l'auspicio
Di esercitare pressione contro Israele utilizzando la leva commerciale lo strumento commerciale ciò un po'l'impressione d'Europa che per poter essere credibili bisogna mantenere
Uguaglianza di distanza dai due partner e quindi bisogna sviluppare tutto una serie di misure che
Mantengono l'equidistanza dalle due parti
Dato che per i palestinesi sventola la minaccia dei diritti dell'uomo
Con Israele e si dice non tanto una questione umanitario ma la questione commerciale quindi con Israele si potrebbe ricorrere a questo strumento commerciale
Per lanciare certi messaggi Silone da non tutti però veramente nelle disposizioni sulle norme di origine che solo un problema tecnico in realtà c'entra in gioco molta politica
E poi naturalmente
Se si guarda la questione del terzo pilastro
Collegamenti cooperazione socioculturale dialogo civile soprattutto dopo l'undici settembre ebbene noi siamo veramente gli ultimi arrivati in classe siamo più piccoli
C'è sempre la tendenza di schiacciare di aggiungere qualche cosa che aggiungerebbe
Se il valore al dialogo fra le civiltà islamico cristiane noi siamo gli ultimi della classe quindi la situazione è questa adesso col se me lo concedete a questo punto vorrei affrontare un esercizio accademico supponiamo che il governo israeliano decisa
Decida di prendere una decisione strategica
Esplorare la possibilità di un'adesione all'Unione Europea allora stordito e vediamo i criteri famosi criteri del novantatré di Copenaghen che parlo di condizioni economiche politiche per l'adesione all'Unione Europea
Vediamo questi criteri analizziamoli uno per una stabilità della democrazia e delle sue istituzioni apparentemente ci siamo possiamo entrare siamo democratici
Siamo un Paese democratico a stato di diritto molti partito rispetto dei diritti dell'uomo Pippo e se c'è una discussione interessante però pluralismo non lo nega nessuno protezione delle minoranze e qui si può discutere
Però è una questione aperta e arriviamo così al secondo elemento economia di mercato che funzioni un'economia di mercato che possa far fronte alla pressione competitiva del mercato unico
In tre Larry ma siamo siamo pronti perché abbiamo un'economia di mercato far fronte però alla pressione del mercato unico e diverso perché gli israeliani soprattutto alcuni industriali israeliani tendono ad essere un poco troppo pronto
Titti vi è un po'un'eredità del passato ed è il governo che deve lavorare molto in Israele per superare questi sforamenti isolazionismo economico questo riflesso che esiste
Terzo elemento abilità a rispettare gli obblighi derivanti dallo Stato dalle diritto comunitario cioè bisogna rispettare la squisito comunitario più facile dirlo che farlo
Non parlo semplicemente del fatto che noi
Abbiamo non so ottanta mila pagine di Regolamento che costituiscono il diritto comunitario acquisito comunitario e
O anche se i nostri membri della Knesset sono eccellenti vi assicuro che saranno paralizzati di fronte alla quantità di questa legislazione che non solo deve essere adottate trasposta ma deve essere anche compresa
E accettata vista no facile vista la frammentazione del mondo politico israeliano
E poi si dice rispettare le disposizioni dell'Unione economica e monetaria qui non abbiamo alcuna posizione
Specifica sul nostro sul nostro valutarlo shekel non abbiamo difficoltà faremo eventualmente difficoltà ad accettare l'euro problemi ce ne sarà ebbero per lasciare invece
Le belle è vero di banconote del dollaro che a cui siamo tanti abituati in Israele però fatti lesive quinto criterio
Importante più va in Europa anche per Israele perché riguarda la capacità europea di accettare nuovi membri senza
Perda nello slancio dell'integrazione europea sono più gli amici europei che devono preoccuparsi di questa condizione
Però supponiamo questo potrebbe dare adito a suon dibattito parecchio interessante all'interno dell'Unione comunque pare riassumere
Chiaramente ci troviamo in una
Situazione critica in una congiuntura critica ed interessante penso che entro il due mila e due quest'anno
L'attuale architettura e ampliamento in Europa dovrebbe essere insegni insediata
Ci potrebbero essere altre risorse per pensare strategicamente alla propria fa alla prossima fase loro dovranno pensare gli europei quali sono i confini dell'Europa perché è questa la questione
Molto importante i confini dell'Europa l'Europa dovrà riflettere su questo quesito importante dove sì interrompe l'integrazione europea come trattiamo i paesi che sono alla periferia di questa Europa ampliata
è l'Europa se deve dare una risposta a questa domanda la seconda domanda che forse più pertinente per Israele come Nori sorveglia risolveremo la tensione che esiste fra due elementi in contraddizione fra di loro che il già citato in precedenza da una parte la nostra volontà forte di normalizzare il CIPE all'interno della nostra regione Democrats democratico geografica
E lì Barcellona può svolgere un ruolo insieme da una parte insieme a questo però abbiamo dall'altra parte della nostra volontà altrettanto radicata di rientrare nei club delle nazioni più sviluppate
Nazioni più industrializzate di
Quindi far conoscere pienamente lei Fini le affinità culturali economiche anche i collegamenti e motivi molto forti che abbiamo con l'Europa
E questo è importante perché non è solo una questione economica razze strana ghiande delle connotazioni psicologiche
Che riguarda la cosiddetta identità collettiva di Israele una questione che dovrà essere affrontata prima o poi quando vorremo mettere ordine nel nostro Paese se vogliamo stabilire delle relazioni pacifiche stabile con i nostri vicini ma c'è anche un'altra faccia dell'acquisizione
Non è solo Israele che deve decidere
Che cosa fare
Vuole essere parte dell'Europa o della sua regione geograficamente più vicina perché è così che i nostri vicini chip per veri erratici percepiranno
Perché per i nostri vicini e questa decisione va nel senso opposto
Coloro che mi hanno sempre detto ama voi non siete parte organica del Medioriente siete degli Estranei siete un elemento estraneo nella regione potrebbero dire trovare conforto in queste scelte europea di Israele
Ed è questo un problema un problema anche non potrà essere risolto facilmente cosa fare per arrivare da qui
Al la visione che abbiamo è la strada che dobbiamo percorre
E io propongo passo per passo un passo per volta io penso che per adesso dobbiamo seguire una forma la stabilizzazione del situazione nella regione
E istituzionalizzando un dialogo maturo con l'Unione europea su tutta una serie di settori punto primo punto secondo
Esplorare tutte le potenzialità economiche presenti nel trattato di associazione cercando di migliorare le nostre relazioni economiche il che vuol dire
Partecipare parecchi programmi ma penso che l'Europa a sua volta darà grosse contributi perché potrebbe aprire i programmi alla partecipazione israeliana non sarà facile
Perché si paga una tassa d'entrata in questo caso però sarà possibile poi terzo punto includere ci nel dialogo di civiltà
E includere siccome elemento legittimo di
Abbiamo diversi elementi che possono legittimare la nostra posizione
Questo poi
Lancerebbe un dibattito molto interessante che non è mai stato realizzato in Israele l'orientamento della nostra politica estera se ad esempio e il modo in cui guardare ad Israele nell'ambito della famiglia delle nazioni grazie
Se c'erano se persino un punto sul posto dal computer Izzo vede molte questo in questa sede giocava possibile dopo aver configurate sull'aveva aprire politiche gruppo Vendola per Settimo che vede di ciascun ignee Pablo sconsolato sommata sulla persecuzione o al mondo arabo sette nuovi che sono giuste
Pesante operano chi lo scrivono
Fondo nega il mo'Deseret mosso sul sequestro giù compose Lupo Posocco costituzione ito
A partire tu sul panorama le complesse quindi soffre non basta producono se Tucci sul sul Pan del suo lentischio Ulla Cristo che la che la questione politica
Comuni diciamo con una resistente
In seno al Parlamento europeo non soltanto in seno al Parlamento europeo quindi ha ripreso una delle rare deputate
Qui si deputati erano più numerosi prima adesso sono meno do il benvenuto all'onorevole pendant la che è venuto in questa sala ci sono pochi deputati ormai che apertamente difendono
La causa israeliana
Ferite vecchie Reyes posarsi mi fantasma
Non sono molto non vuol dire che tutti gli atti siano contrari ma quelli che si battono attivamente sono pochi e questo importante anche per le micce di israeliani
E lo spiegherà anche Frederick Chris situazione nella quale ci troviamo qui al Parlamento Europeo è molto difficile una situazione che è legata anche alla questione che discutiamo oggi ci troviamo in questa situazione difficile perché penso che la nostra posizione posizione comune con voi è una posizione che considero per quanto mi riguarda
Difensiva e questa posizione difensiva a breve
Termine e difficilmente difendibile e dunque questo è un elemento di cui bisogna tener conto nella riflessione che facciamo partendo da questa proposta concreta della divisione Israele all'Unione Europea
Cominciamo contanti elementi che ci dimostrano che questa posizione
Non è facilmente ottenibile e ringrazio
E do la parola affida dei Crespi che grazie affinché le crisi abbiamo ottenuto questa sala ieri oggi e anche domani
Anche se non sono cioè tocca che tutti i membri del gruppo letterale sono d'accordo con questa decisione ringrazio Lippi EMI a titolo di precisione non siamo una quarantina
Sui seicentoventisei membri del Parlamento europeo ad avere firmato questa dichiarazione scritta che propone la piena partecipazione questi sono i termini esatti di Israele all'Unione Europea
è una pista per alcuni una soluzione peraltro un'utopia però comunque e un'apertura
E vorrei brevemente
Prender la parola ritrovando per dovrà andar via prima della fine della discussione e già e mi scuso sono stato molto interessata da quanto fin qui detto io
Non sono storiche non sono turistica non sono diplomatica
Sono
In quanto ore politica quale Citto cittadine in quanto madre che voglio prendere posizione
E devo dire sono atti eviterà questa violenza nel Medio Oriente stamane il mio collega socialista c'era contrario ha parlato di uno dei momenti di più grande emotività che abbiamo vissuto al Parlamento europeo avete belle che è stato dato il preso per premio sacro
Una madre israeliana che ha perso un figlio in un attentato terroristico e mi ricordo ancora di queste parole
Che la voce delle mandrie indifferentemente quali esse siano
Possa fare tacere le armi e mi ricordo anche un altro momento
Settembre due mila
è stata la presenza congiunta nell'emiciclo di Strasburgo che aprendo il presidente della Knesset e di acque debba guarda presidente del Consiglio legislativo palestinese erano insieme e si sono rivolti al Parlamento europeo che per una volta
Era strapieno questo succede normalmente durante la votazione di mezzogiorno altrimenti non succede era un momento storico di alta immondo tipicità
è stato un momento quasi diffusione e l'uno e l'altro hanno ricordato che la che il punto l'Europa per loro era importante Harbour cadetto all'Europa la democrazia alle e la conoscenza e il parlamentarismo e un sistema di valori anche la cultura ha detto
E questo mi fa ripensare a quanto hanno detti detto degli oratori
In questi ultimi due giorni se parlato appunto di questa eccezione culturale che ci Carra
Questo modello culturale sarebbe l'ideale per la Società Israele
Israeliana queste varie sfaccettature sono deputate toh io sono di madre inglese
Ho o dei un padre lussemburghese
E o dei nonni tedeschi e francesi dunque sono europea
Sono molto vicina
E amica di Israele per una serie di ragioni che qui non epoche ero
E
Anche in questa situazione del Parlamento forse siamo un po'isolati
Ma come logico sei pere se quali cosa se qualcuno si stupisce di questo attaccamento ad Israele si può essere attica
Si può essere a h anche anche criticando atti della dirigenza questo è un diritto che è chiama che si chiama che democrazie per tornare a Huis da quest'idea
Israele nell'Unione punto interrogativo i dieci tenta io vorrei che qui si aprisse come è stato fatto uno spazio di discussione che ci permetta di innovare e superare questa opposizione stelle aprile e questi divari amico degli uni o degli altri e ben inteso come un'etichetta catalogata io non so attualmente se è una pista sia una soluzione sia un elemento di soluzione se un utopia se una possibilità auspicata da ambedue le parti se un'edilizia vorrei dire agli invitati che vengono dalla chiedesse
La signora Vita nel
Parigi Ski stante cosa pensate di questa forma di cui ha parlato anche aprono Precotto stamattina cosa significherebbe per voi cosa significherebbe per il vostro e letterato come metterebbe accettato all'ambasciatore ha parlato
Di possibili reazioni dei Paesi arabi vicini il nostro punto di vista una cosa è sicura noi non possiamo più sopportare questo pessimismo questo questa violenza bisogna andare al di là bisogna forzare l'ottimismo può una buona volontà e quello che intendiamo fare qui ecco siamo pronti ad ascoltare i vostri interventi grazie
Non voglio aggiungere
Altro credo che peggiore crisi è stata molto completato la parola agli amici israeliani
La signora Colette Avital e inutile presentare una diplomata di lunga esperienza membro del messe con una lunga strada alle spalle sono molto lieto di darle la parola signora
Grazie all'impiego
E a causa dei colleghi israeliani preferisco parlare in inglese innanzitutto vorrei iniziare come ringraziando tutti voi che avete preso questa iniziativa non soltanto di invitarci medio dei racconti diverso tipo di dialogo con Israele
Ieri facendo si sente non più sentire isolati e da soli in un momento di grande crisi anche degli Entità che divisi per quanto riguarda i NOCS risentimenti sulle prospettive presenti e future
A trovare amici che siano pronti a riflettere su cosa può essere fatto per Winter Hill Israele più sicuro
Pensare che tipo di relazioni può essere sviluppata devo dire in questi giorni così tristi e qualcosa che siete allegra seconda cosa che vorrei dire è che dopo aver discusso tutti questi punti
Per tanto tempo per quasi una giornata adesso
E la terza sessione tutto è stato detto
E dunque è c'è poco di nuovo che si può aggiungere io vorrei sottolineare brevemente un paio di cose dal mio punto di vista è la prima cosa come abbiamo sentito ieri
Possiamo operare definitivamente del fatto che per quanto riguarda Israele però credo anche per quanto riguarda l'Europa relazione
è stata assembra ambivalente
C'è attrazione da un lato c'è dedizione dall'altro Cerri c'è attrazione perché cella civilizzazione comune i i valori condivisi l'ammirazione
Poi ci vede sì sì respinge per un passato non sempre molto lieto
A livello bilaterale ce attrazione anche ci si respinge c'è
Fiducia e che la maggiore sicurezza nel passato è stata garantita dall'aiuto europeo
E mi riferisco soprattutto all'inizio della nostra indipendenza
Per quanto riguarda l'aiuto politico e in una certa parte anche militare
Da parte dell'Europa dalla Francia soprattutto negli anni tra il mille novecentoquarantotto il mille novecento sessantasette sono stati assicurati dall'Europa
Dunque esaminando tutto questo il quadro molto composito ma oggi penso che adottarono quanto detto stamane il signor Dorothy c'è
Diserta tra il pubblico israeliano per quanto simili per cosa significa l'Europa e qual è l'artigiano interruppe io nei confronti di Israele ora se esaminiamo il presente per non ripetere a quanto già l'ambasciatore ha detto
E io condivido da parte della sua analisi vorrei forse sottolineare due o tre punti
Il suo punto di partenza del novantaquattro probabilmente più d'uno giovanissime
E sì mi guarda da se mi guardate
Ma la prima volta che noi abbiamo ne consacrò per io ero qui a Brussel ed era il mille novecento scritto avulso c'è urgente sessantadue era una studentessa siamo che lo tipico nulla delegazione era riesco il ministro delle finanze a capo abbiamo iniziato l'idea
Di prossimità e relazioni speciali con l'Europa
Già nei decenni brevi del mille novecentosessantadue io ero membro di quella delegazione è stato fermato un primo corto mentre Ilio
Prestavo servizio a pulito Sellars
E io sono stati ho fatto parte di una lunga storie di tentativi di vedere analizzare cosa c'è per Israele e penso che
Quello che per lo meno all'inizio ha caratterizzato il nostro atteggiamento è stato un grande desiderio
Quanto ancora in tu sei andata
Anche se
Novantaquattro cioè stracotto voglia di creazione di esserne noi dobbiamo firmato l'accordo del novantacinque e l'accordo attuali che abbiamo con l'Unione europea
Cita una insorti tipo di trattamento preferenziale
Dance cista direi tutta usufruisce sui perché per l'anno due mila abbiamo raggiunto
Il programma di sviluppo di ricerca siamo pari te delle programma Eureka della rete di ricerca ora se si guardano degli accordi così come oggi ci sono ma riprenderà è una frase che è stato pronunciato stamani da Emma Bonino alcuni questi accordi che abbiamo non solo compiuti altri sembrano essere io obsoleti quello che vorrei vedere non è soltanto questi tre punti
Menzionati dell'ambasciatore cioè effettivamente rispettare tutti gli accordi
Anche tutto il potenziale che cita il non accordo modestamente tende tenterei di fare un passo avanti
Vorrei vedere la considerazione e questo non è impossibile
Di aver Israele con me parte dello spazio
Europeo economico quello che vorrei aggiungere a questa lista di desideri non è soltanto un migliore il dialogo politico-strategico e anche culturale vorrei anche vedere una maggiore cooperazione nel settore dell'industria
Della finanza nel settore della formazione e della cultura questi sono dei settori che mancano penso sull'agenda dovrebbero essere parte di quanto facciamo
Senza grossi sforzi per lo meno tentare di fare quello che dovrebbe essere fatto brevemente vorrei spendere qualche parola
Sul questa visione futura l'Unione europea
Non ci si può occupare di questo senza considerare di nuovo quale dovrebbe essere l'orientamento di Israele
C'è un dualismo
Per quanto riguarda l'appartenenza di di di Israele dobbiamo fare parte del Medio Oriente o dell'Europa
E sono d'accordo su questo dualismo credo che possiamo far parte di tutti i due per una certa maniera possiamo essere una testa di ponte tra i due Israele dovrebbe essere
Ancorate permanente nel Medio Oriente politicamente e però credo e vorrei menzionare già partito stato discusso prima stamane e anche ieri credo
Che ci dovrebbe essere un ombrello Arrigo tradizionale dato dall'Unione Europea ad Israele in altre parole
Noi siamo ancorati nel Medioriente stiamo parte del Medio Oriente lo affascina l'istruzione cultura traduzione
Ne fa parte io credo munito di più in una cultura mediterranea tra di noi che soltanto in una cultura europeo Home americani e quando parlo di cultura mediterranea intendo quello che
Lentamente sta emergendo in Israele quel tipo di cultura creativa molto interessante che già
Già si stanno delineando che include elementi che vengono da est e da ovest lo si vede nella musica non si vede nella letteratura e dunque io può sarei d'accordo con l'idea che quello che dobbiamo creare e un tipo mediterraneo di cultura che e riprende le nostre tradizioni
E
Però bisogna aggiungere una dimensione così importante politica economica e anche dal punto dell'EP
Dal punto di vista della sicurezza cioè che Europa devi dare questa protezione ora di rendere dichiarazione
E nel mondo la motivazione che alla base credo che non soltanto
è compito d'Europa
Averi maggiore responsabilità e riprendo
Un'iscrizione è stata stamane
Emma Bonino
Essere qui impegnati nei confronti del della sicurezza Israele e con poi genere Israele maggiormente di continente europeo credo che questo tipo di sicurezza questo tipo di garanzia potrebbe minimizzare i rischi insieme con gli Stati Uniti
Dal punto di vista saggio politico nel quale si trova Israele e potrebbe essere un valore aggiunto che darebbe la possibilità di Avvenire tipo di soluzione migliore per il con scritto che abbiamo oggi tra noi e i palestinesi
Il senso profondo di quanto oggi stiamo discutendo credo e un bus
E questa sensazione di insicurezza dis solitudine perché
La dimensione in più nulla divisione all'Europa
Sci legherebbe di più nella vostra regione
Ma sì darebbe questi col sentimento di sicurezza che ci potreste dare ecco quanto volevo dire
Per quanto riguarda le storielle sui Cannelle cameristiche tutti disco non è soltanto un cammello anche un pollo
Se canta sua stola Eating subito che ha un pollo che gli è stato rubato chiama i suoi figli e gli dice
Fate qualcosa
Trovate questo pollo per me molto importante e i figli non hanno fatto nulla un mese più tardi
è stato rubato il suo cammello
E il figlio venuto ha detto cosa dobbiamo fare adesso dobbiamo tentare di tentare il cammello il padre invece no
No per cortesia andate cercare il pollo più tardi
Sin da altre un incidente tragico una delle figlie
è stata disonorata
Da qualcuno di una tribuna diversa sono venuti i figli hanno detto va bene adesso non ci vendicheremo e cercheremo coloro che hanno fatto questo no dice il padre
Per cortesia e cercate sempre il pollo e la storia del pollo e del cammello
E l'ho letto anche recentemente
Nella stampa credo che Tom Friedman è atterrato in uno dei Belli i suoi articoli per questo vecchio beduino era importante il pollo per dimostrare la propria identità credo che noi dobbiamo protegge il nostro senso di identità
E credo fortemente
In quanto è stato detto stamane da Amos Gitai che è importante per Nouri
Di prendere come modello l'Europa in termini
Di quanto ha fatto culturalmente credo che per noi
è importante perché non credo che si possa dissolvere tensione nella società israeliani senza il muto senza essere una società multiculturale poi c'è un altro modello quello che l'Europa ha fatto con la sovranità io non sono sicura
Che sia già avvenuto il momento per questo tipo di modello
Abbiamo avuto riunioni tra di noi anche con il parere palestinese su vari mezzo vari modi di sovranità anche quando abbiamo parlato di Gerusalemme credo che non abbiamo lo stesso tipo di maturità per imitare il modello europeo su come rinunciare a un a certe nostre sovranità noi abbiamo questi tale necessità di mantenere la nostra identità
Le da ossa istituzioni il nostro senso dei valori che forse più tardi saremo in grado di avere una maggiori ma maturità per poter imitare o copiare il modello europeo grazie
Per sicurezza ritorna vediamo un po'
Con il pubblico spettro politico Bruno veniamo all'aspetto politico della Craig sette creando un precedente che spero si realizzerà rapidamente
Grazie alla complicità che morto certi avremo una cabina in ebraico questo pomeriggio spero che diventerà spesso normalità del Parlamento per dare la possibilità ma Romano impronte ma partito della Scelta democratica Scirocco
C'è anche un soggiorno Stones Bolt non sentono proporremo storie sui cammelli sulle sui folli sì mi scuso perché farlo ebraico però voglio essere certo di parlare bene di essere capita di dare una risposta con le domande così serie che abbiamo qui
C'è un collega
Ora subordine
Sullo bambini onorevoli colleghi non è una coincidenza
Che
Colette Avital abbia detto che abbiamo delle relazioni eccellenti con l'Europa
E infine noi si possa contare su ampio sostegno sostegno militare da fino a settantatré fino a sessantasette sessantasette per me è stato questo questo tu confine temporale
è stato un uomo un punto di riferimento
Che ha portando avanti ha fatto passi fare un passo avanti ad essere e non un passo indietro il segretario di Stato
Il segretario di Stato americano Kissinger
Quando era l'ha detto per la sicurezza nazionale
Ha detto che israeliano aveva politica estera
E qui
Mi ha fatto mi ha ricordato quello che ha detto l'ambasciatore poco fa non abbiamo una politica estera abbiamo suonato politica internazionale questo probabilmente è vero per molte nazioni ma è doppiamente vero per Israele siamo un Paese giovane
Un Paese che ha una civiltà alle spalle però
Con una società dinamica è vero ma anche una società in divisa una società costituita dalle molte frazioni
Una società estremamente frammentata coloro che sono intervenuti questa mattina
Possono
Portare delle analisi
Però noi politici ci aspettiamo delle risposte ed è questa la la prima cosa che cerchiamo
Parlare di una visione
Parlare di una visione io ottimismo la visione di speranza
Che vada a vantaggio dalla maggior parte della popolazione israeliana e dico volontariamente a vantaggio di bagni della maggior parte della popolazione capirete perché
Sulla questione della democrazia e sulla questione
Sulle questioni giuridiche
Non penso che ci siano problemi per Israele
Israele
Però tranne queste due Casteggio tutti questi due settori non è in grado di affrontare un'adesione all'Unione non abbiamo una Costituzione c'è una distesa c'è una discriminazione fra la maggioranza
Alla ebrea e la minoranza araba
Ci sono discriminazioni severe
Fra la maggioranza ebrea ma non solo maggioranze Brianza ma la maggioranza ebrea secondo le leggi ortodosse fra coloro che non sono ebrei
Oppure
Con loro
Che fanno parte del giudaismo riformato e quindi
C'è questa situazione di divisione già fra i gli ebrei
Sì onesti e israeliani e gli ebrei e invece della diaspora e gli ebrei nordamericani che sono così clienti Consolo così orgogliosi del sostegno che ci danno
La maggior parte degli ebrei che si trovano nell'America del Nord sono ebrei riformati chiamiamole così ma
Prima quindi ancora di affrontare la questione dell'adesione di Israele bionda europea prima di affrontare questo punto quindi
Dovremmo
Realizzare delle riserve le riforme all'interno del nostro Paese riforme molto dolorose molto difficili
Non è un caso che alla fine degli anni ottanta
Diciamo dalla conferenza di Madrid a oggi
Israele si sia trovata di fronte ad una seconda opportunità per integrarsi alla famiglia delle nazioni
Per decenni dopo l'occupazione del anzi la conquista del sessantasette abbiamo cercato di fare dei processi di incremento veloci a volte a volte meno veloci più lenti per cercare di risolverne miglior modo possibile la questione del conflitto in cui di arabi l'accordo di Oslo aperto una finestra di opportunità che però si è tragicamente chiusa con l'assassinio di Yitzhak Rabin
Nuovamente la finestra è stata aperta dal novantanove
Da parte di una persona
Che sapeva che cosa fare
Ma non sapeva come
Più che di Barack penso
Ad un'altra ad un altro punto
Israele può aderire all'Unione
Varato quando ha trattato questa questione ha trattato troppi problemi ha cercato di risolvere queste ha cercato di risolvere il problema con il Paris Saint Pierre fra israeliani e più e palestinesi
Ha cercato di fare troppo
Ed è questo sono questi problemi comunque che devono essere trattati se vogliamo pensare ad una soluzione definitiva
E poi altri tipi di riforme necessarie sono quelle riforme civili
Per la prima volta Primo Ministro ha parlato di queste questioni l'ha fatto nel due mila ma l'ha fatto a voce bassa
A voce talmente bassa che la maggior parte la popolazione non so o non l'ha sentito ma non l'ha neanche ascoltato quelli che l'hanno sentita non l'hanno ascoltato ha parlato per esempio una distinzione fra la Chiesa
E lo Stato
Soprattutto nell'eventuale imbrattati una revisione della definizione di Israele come Stato democratico e stato religioso oppure come di Israele di una patinati era anche
Patria per casa definitiva per gli ebrei tutto questo però non ha potuto realizzarlo sono stati avanzate queste possibilità ma non concluse
Però e in cui arriva il mio ottimismo però nonostante tutto quello che è successo
Nel Medioriente nonostante tutto quello che sta succedendo adesso in Israele io penso che sia comunque possibile trovare una soluzione la soluzione però ci arriva da tutti i partiti
Io fa scomodo con molta serietà lei proposte suggerimenti del partito radicale per l'integrazione
Israele dell'Unione Europea sono molte le iniziative interessanti che potrebbero essere avviate per esempio questa queste iniziative sono arrivano un po'ovunque dal mondo ce n'è uno proprio recente quella saudita la proposta saudita per la prima volta parlanti normalizzare le razioni con Israele
Togliere quel concetto quella componente di scetticismo
Che è sempre esistita nelle relazioni fra lui e il resto del Medioriente
Se i sauditi continueranno con questa proposta
Sono certo che potremmo arrivare a qualche cosa di positivo
I leader arabi
Dei principali Paesi arabi hanno parlato di normalizzazione per la prima volta e questa parola è stata netta intenzionalmente si parla di far sì che anche i confini di Israele vengono accettati che ci sia una famiglia di nazioni anche nel Medio Oriente che accetti Israele sono queste le in cui finì due estremi della soluzione
Vorrei però appartare prima di concludere anche di un'altra questione molto specifica nella parlamento israeliano io rappresento un gruppo ampio numericamente
Io provengo inizialmente per l'Unione Sovietica in un posto che più vicino a Bruxelles anche della diva una città molto ebrea
Vicino al confine occidentale con l'Ucraina Czernowitz
Un posto che è passato sotto tre o quattro sovranità oppure la Romania all'Unione Sovietica e lo pubblicherò a stroncare con l'Ucraina
E faccio parte di quel gruppo di emigranti dall'Unione Sovietica
Gli ebrei dell'Unione Sovietica i gli ebrei russi vengono chiamati anche così faccio parte di questo gruppo quindi con una certa sicurezza posso dirvi che
Come per le tre sorelle dice ecco
Sono state inviate a Mosca
Allo stesso modo i i migliori di ebrei che arriva Israele dall'Unione Sovietica e che sono un po'ovunque in Israele in diverse città
Anche loro dicono
In Europa in Europa lo ripetono costantemente
è veramente il nostro gruppo teso all'Oriente sia da un punto di vista economico che da un punto di vista psicologico non devo provarlo questo
Tutto quello che è successo da Pietro il Grande in poi
è successo fra
Occidente e Oriente del continente europeo tutto quello che è successo
Durante la rivoluzione del mille settecento
è successo
Farà Est e Ovest purtroppo
Tutto quello che è successo nel diciassette la Rivoluzione di ottobre
E successo
A un'ora e mezza da cui era un posto che si chiama Zurigo
Tutto sottoposto quindi delle condizioni linguistiche culturali climatiche
Vicino all'Europa non c'è un gruppo farà diaspora più vicino all'Europa nella sua Storia della sua cultura
Dei
Milione centottanta mila individui che sono definiti adesso russi ebrei è l'unico questo gruppo
Fra coloro che sono arrivati Israele che è completamente assolutamente
E europeo
è un gruppo con una informazione aiuta il settantacinque per cento
Delle capacità che sono immigrate dall'Unione Sufi Etica sono di piccole famiglie hanno un altro po'alta formazione
E due virgola sette in media
Persone per famiglia
Confrontate ha il dieci virgola tre per cento
Di persone della comunità araba è un gruppo molto mobile
Da un punto di vista economico da un punto di vista culturale questo gruppo assomiglia molto alle culture europee come sono visti
E
Come in vista l'Europa in Israele
E come
Questa eccellente idea
Dell'integrazione dell'non delli Israele nell'Unione Europea
Ci sarebbe sospetto
Israele non può sopravvivere senza una visione
Senza una speranza
Stiamo attraversando un periodo terribile
Che se non diamo l'opportunità
A
Nostri cittadini di una nuova visione perderemo tutto e se mi permettete vorrei concludere
Con appunto
La visione
Credo che leadership e una cosa molto importante tra svolgeremo
Abbiamo visto anche con Daevid Ben Gurion con Beghin
Che era un leader
Eccellente
Anche Ytzhak Rabin che ha pagato un altissimo prezzo
Politico e con la sua vita
E oggi siamo in una tremenda crisi per quanto riguarda le leadership una crisi
Che ci può portare la guerra
E chi ci può importare all'implosione
Credo che presto
Ci vorrà un nuovo leader tale che
Di evitare Israele quella visione che terrà conto delle proposte
Che già ci sono la proposta europea
La proposta saudita
La dichiarazione di sali su seta
Che è passata
Senza essere notata
Interruzione dei due Stati per due piedi per due popoli
E tutto questo
Vera insieme e si cristallizza fra in una proposta finale non c'è antagonismo fra le due possibilità noi possiamo vivere all'Est
Possiamo essere parte del Medio Oriente
E possiamo essere parte dell'Unione europea e non è una con ci pensa che la questione si è discussa ora nel momento in cui cibo e soprattutto la Turchia vengono considerati per un'eventuale adesione all'Unione europea
Perché
C'è un islamizzazione e il club europeo non è più chiuso Europa abbraccia il Mare Mediterraneo e riprende
Tutto questo è molto positivo
E c'è un altro Paese francofono e il Libano e anche il Libano e una società multiculturale
è una società dalle molteplici religioni e dunque penso
Che
Questo
Non a braccio
Di una colomba ma di un amico un amico cari caloroso che può salvare il Medio Oriente ma può anche salvare l'Europa grazie
Sul mutuo il c.t. grazie continuiamo con il signor pari Ski membro del partito c'è lui
Prego grazie
Sapete tutti così un cammello
E il il cammello è un cavallo
Disegnato da un comitato quando parliamo di aderire all'Unione Europea devo dire debba essere franco e onesto con voi
Tentando di analizzare
Se è fattibile
Di fatta fare una simile
Decisione nell'opinione pubblica d'Israele
L'opinione pubblica di Israele da stanza diversificata
Come l'ha detto a anche il signor prove
Mentre abbiamo Corinto persone da tutto il mondo milioni di eterei del Europa dell'est
Quello che era conosciuto come l'Unione Sovietica abbiamo una minoranza araba
Abbiamo
Laici abbiamo religiosi
Abbiamo
Persone di
Origine nordafricana araba europea persone che
A sono israeliani abbiamo coloro che sono nati in Israele
è una società molto diversificata
Una appunto delle bellezze
Ma dobbiamo veramente analizzare in maniera onesta se la nostra società e fattibile
Far passare un'esecuzione di questo tipo
Israele
Sì troppa in una guerra culturale
Attacco culturali di RAI latta conviene soprattutto
Da
Da come ubicazione viale a destra ultraortodossa
Vuoi
Il diritto dell'individuo di vivere la propria vita
Come richiede meglio
La totale indipendenza
E c'è un grande attacco in Israele contro la Corte suprema
E il diritto
Di una persona di scegliere il proprio modo di vita
E
Noi ci troviamo in una guerra cui turare tra fondamentalismo
Sia ebreo che
Esclama dico contro il liberalismo
Dubito
Che i fondamentalisti
Siano con
Con d'accordo con l'idea del genere di trasmettere il potere politico al Parlamento europeo sono
Io esprimo maniera molto molto cautamente
Divertente pensare
No no incomincio dall'altro punto di vista
C'è un un partito in Israele che si chiama Jacques sfasciarsi
E un partito ultraortodosso
Di origine saudita nordafricana
Nel loro moto nelle ultime elezioni in quelle precedenti è molto interessante era
E devo dire in ebreo e poi tentano di tradurlo patologico vivi e questo significa
Facciamo rivivere il passato
Vogliamo
Essere come erano
I nostri Habib vogliamo tornare alla vecchia vita ebraica
Onde Righetto con dell'acqua
Ho messi peggio del dei piccoli villaggi e devo dirvi che questo gruppo probabilmente potrebbe vivere molto bene con i fondamentalisti
O voi gli arabi non moderni e anche in pace con loro
Perché
Io penso diversamente da coloro che pensano che questo conflitto è una guerra
Anni i semitica credo che sia una guerra perché gli arabi
Tanto tempo fa e anche oggi
Hanno lanciato contro il sionismo
Contro una soluzione laica
Del popolo ebraico di tornare a la loro
Terra per
Creare uno Stato libero democratico
Quindi gli arabi e gli ebrei possono vivere insieme se
Gli ebraici rinunciano all'idea
Vi è essere liberali più realistici moderni progressisti eccetera
Come l'ho vissuto nel passato
Però grazie a Dio c'è una grande parte della società israeliana
Non si riferisce alla cultura europea alle idee europee
Soprattutto democratiche
Che vede e
Devi difendere
L'indipendenza che l'Alta Corte che vede che i diritti dell'uomo
Libertà di parola di espressione libertà da e per la religione che una
Dei problemi più importanti d'Israele
Che questa e sono veramente le cose più
Importanti
La lotta alla guerra
Culturale nella quale ci troviamo e l'esito di quest'ultima
Porterà la risposta a l'interrogato l'interrogativo
Se
Rivali lato moderno
E se
Continueremo
Ad essere una democrazia
Aperta pluralistica liberale
Dobbiamo fare molto di più per raggiungere gli standards europee
Io parlo l'ha detto anche pronto va abbiamo una discriminazione in Israele contro ebrei
Non ortodossi
Abbiamo delle restrizioni
Nella libertà di espressioni ci sono legge approvato il Parlamento che non suono democratiche direi
Che alcune sono giustificate da ragioni di sicurezza altrettanto ragioni religiose però in nessuna democrazia altrimenti sarebbero passate però alla fine
Se prevalgono
I liberali
Noi vediamo un futuro insieme
Comunque non so se sono ottimista o meno perché io veramente non so
Cioè non so le non so lei Fitto se i prevalgono i fondamentalisti che stanno facendo un buon lavoro
Stanno lavorando molto bene
Se
Sei non liberali fondamentalisti un introito Dossi
Avranno la maggioranza e sono molto vicini
Allora effettivamente sarà Medioriente
Nel senso peggiorativo
Io non voglio essere l'Occidente della Giordania il nord dell'Egitto
Io in quanto si manifesta e israeliano Poli avete buone relazioni con gli amici arabi
Anche se non voglio mescolare qui con loro non voglio no che lo Stato di Israele sia una nazione tra il mondo arabo
No
Perché
Nel mondo arabo non c'è
Democrazia dicevo cerchio Croazia ci sono giudici mi corrotti in termini mente tanti Paesi
Non parliamo del fatto che non ci sono diritti dell'uomo non ci sono diritti delle donne educazione libera i però commercio e tutte quelle idee nelle quali noi crediamo e che difendiamo
Io voglio avere buone relazioni però non voglio mescolanze per me in quanto liberale
Israele dovrà diventare una parte delle culture
Della cultura europea il sistema politico europeo questo per me è importante devo mettervi in guardia
I nostri
Aumento non i gruppi che
Non vogliono che una cosa del genere avvenga perché perderebbero il loro potere immaginate che
Con Israele Liliana simbolica all'Alta Corte per i diritti dell'uomo o una donna si rivolga alla
Corte perché non era garantito un rimborso da suo marito e vuole annullato il suo Roma patrimonio
E una cosa del genere effettivamente fa cadere i governi in Israele a rompere le coalizioni e questo significa che se noi diventiamo parte
Dell'Unione Europea
Gli ortodossi
Gli ortodossi
Perdono completamente il loro potere e io lo conosco nessun potere politico che desidera perdere
Il proprio potere politico dunque ringrazio per averci invitato per aver affrontato questo tema
Non so se
Avrà successo insieme all'opinione pubblica israeliana so comunque che la nostra ambizione di tentare che questo avvenga e molto importante per noi
Persuadere il pubblico israeliano
Che è per il bene di tutti cittadini israeliani
Laici e religiosi
Ebraici
E arabi essere per una società a perfetta libera invece di essere membri dei fondamentalisti grazie
Riuscito simbolici sulla quel più strutturate
Il potere degli ortodossi di Israele
Si potrebbe dire tante cose lo dirò dopo quando
Da da un punto di vista europeo dopo l'intervento del signor Samp per
Grazie
Buon giorno a tutti innanzitutto vorrei ringraziare per questa opportunità
Di aver luogo i partecipare a questa discussione devo dire che quando
Mi è stato presentato il tema non sapevo e ancora non so dare una chiara risposta però istintivamente
Ho pensato che può essere un'ottima idea tanti degli argomenti sono già presentati dagli amici che hanno parlato prima posso aggiungere il mio pensiero credo che l'unico paese nel mondo dove si trovano persone che parlano tutte le lingue europee e Israele all'estero dell'Europa beninteso se devo scegliere Trani tutte acquistate resta dal ministro degli Esteri Peres
Di essere membro nella lega araba o dell'Unione europea e facile le decisioni almeno dal mio punto di vista
Per ancora una volta ci sono altri questi i molti problemi alcuni sono già stati descritti dai miei colleghi
Non sono d'accordo con alcune delle osservazioni che sono state fatte ma dato che siamo una democrazia e ognuno ha diritto avere anche un altro parere se lo desidera
Io veramente ritengo che siamo una tecnocrazia la discriminazione e la questione della discriminazione nei confronti degli arredi può essere discussa
Può diventare anche una questione importante soprattutto al di fuori da Israele
A volte sembrano un Paese razzista semplicemente perché
Abbiamo dei pareri diversi ma in generale se guardiamo la questione generale io veramente penso che Israele sia una democrazia sotto tutti i punti di vista
Anche seguendo il teste principale della democrazia
Più che domande a questo punto vorrei passare a degli dei quesiti
La società israeliana è caratterizzata da alcuni elementi che vorrei in alcuni casi venissero cambiati Carone la democrazia e la maggioranza che decide al Parlamento
Il mio collega a rischi ha parlato di alcuni dello statuto di certi cittadini israeliani
Divorziati inutili o altro non si segue la stessa procedura che viene seguita in altri Paesi non so cosa potremmo fare
Piano politico devo dire che è di più facile tranne qualche cosa di nuovo piuttosto che avere qualche cosa
Che ormai esiste da tanti anni a questa parte è riformare qualche cosa di già esistente quindi abbiamo una società sotto questo punto di vista diversa dalla vostra
Il parere è che le possibilità di un un grande cambiamento quello che noi vogliamo sono scarse
E cercherò di spiegarne il perché sono due le etimologie prevale prevalenti quella del Likud questione di terra territoriali e poi quella laburista
Che ha una posizione molto decisa anche su questo punto del territorio c'è un terzo gruppo che non necessariamente è da una parte o dall'altra ma chi si sposta a secondo delle esigenze politiche ed è per questo motivo che potrà potete trovare un parti questo partito in coalizione con rabbino in coalizione con cenni una situazione molto speciale perché perché entrambi due partiti grossi partiti israeliani
Sanno
Che possono essere all'opposizione e cambiare completamente la situazione quando il Likud era al potere da solo cambiato la mappa di Strehler
H con gli insediamenti ha creato tutta una serie di cambiamenti rispetto alla politica laburista quando i laburisti invece no al potere da sole hanno fatto tutto il contrario in opposizione quindi con quello che aveva fatto il Likud precedentemente ogni potemmo ogni partito vorrebbe tenersi il potere per se stesse
Le
Che ci sono e forse dovremmo per esempio avere delle discussioni giuridiche su questo le leggi del ritorno suo ritorno le implicazioni che questo implichi che questo ha oppure un'altra questione simbolica la pena di morte per i nazisti o pericolo laboratori con i nazisti a una legge in Israele
Che va dalla base fino ai vertici dello Stato secondo la questo è in contraddizione se non vado errato con la legislazione europea la pena di morte è vero
Sono è un altro quesito che vi presento libertà di religione
Sta a tutti i fondamentali diritti fondamentali in Israele li devono vedere anche come lavorare assieme se Israele potrà essere parte un membro a pieno titolo dell'Unione Europeo
Poi
Vedere come la nostra nostro diritto può essere compatibile
Con il diritto comunitario
Altre questioni saltano fuori
La nostra opera la nostra libertà ad operare militarmente quando lo riteniamo opportuno ed eventualmente se fossimo membri dell'Unione europea come potremmo agire liberamente immagino che non se n'è mai parlati degli ultimi cinquant'anni qui
Però essere attaccati da un vicino dell'Oriente nuovo che sta al vostro niente
Non è una cosa che capita normalmente dell'Unione Europea ma cosa succede se invece uno si trova in quella situazione
Come si combatte il terrorismo che cosa si può fare sulla questione degli interrogatori delle tortura limite
Sono come questione che vanno trattate perché sono questioni giornaliere indispensabili per novità risolvere io non sono ottimista veramente non vedo cambiamenti dietro già dietro l'angolo
Neanche dieci anni fa pensavamo che sarebbe stato possibile cambiare ma insomma è uno che meno una situazione quindi diversa dall'Europa
Noi siamo gli affamati
Gli europei invece hanno la pancia piena è facile dare delle informazioni dire agli altri come devono fare quando si ha la pancia piena questa modesta di sicurezza
è la situazione quindi forse dovremmo ricorrere ad altri strumenti dovremmo magari agire in tempi molto brevi velocemente concretamente magari anche ricorre a mezzi e strumenti che in Europa
No tengono valutati positivamente questa è un'altra questione importante quando si affrontano questo tipo di tematiche
Adesso vorrei affrontare qualcosa relativo al processo di pace
è però un grosso errore collegando due cose assieme secondo me perché se si parla di un'idea per esempio Israele parte dell'Unione Europea
Beh il motivo non è per utilizzare questa possibilità come strumento per ottener la pace in Medio Oriente non con un lo strumento per arrivare ad un accordo con i nostri vicini questo legame
Cioè noi e l'Unione europea deve essere trattato separatamente dal processo di pace
Dobbiamo valutare i vantaggi che questo presenta per noi economicamente e culturalmente ma separati tranne questo ripeto dal processo di pace è giusto fare questa separazione anche se non sono cieco
E mi rendo conto che non si può dire che le due questioni siano totalmente
Ininfluenti di una sull'altra i nostri amici cui nell'Unione Europea e ritorno alla questione del processo di pace i nostri amici qui o comunque l'unione europea in generale
Cercano di svolgevano un ruolo il ruolo che però è degli americani c'è solo un giocatore significativo nell'arena internazionale gli americani sono loro i veri giocatori
E non è stato accertato qui non è stata accettata da altre comunità scusate se io sono troppo aperto del mio intervento però vi dico come la penso
Ci può essere però altre altri tipi dei contributi in materia da parte dell'Unione Europea che potrebbero essere fatte e che l'Unione europea non vuole fare invece di cercare a tutti i costi la soluzione
Dovremmo cercare di costruire le infrastrutture
Le basi per la soluzione e questo può essere fatto solo con utili perché hanno l'esperienza e l'eredità
Perché è l'Europa già affrontato questo processo molti anni fa a farlo di infrastrutture creare e rafforzarle in la democrazia
Presso l'autorità palestinese quali infrastrutture che non sono non sono mai state create
Solo nel novantatré c'è stato un grosso contributo finanziario dell'Unione dopo processo di pace di Oslo sono allora
L'Europa comincia ad aiutare l'Autorità palestinese non so dove andrò sono andati tutti i soldi che l'Unione europea
Ha inviato lì io non lo so qualcuno saprà
Solo recentemente qualcuno ha cominciato a chiedersi a farsi questa domanda e tutti i soldi che sono stati dati e l'Autorità palestinese dove sono andati a finire ma se uno vuole creare una struttura democratica presso l'Autorità palestinese
è essenziale
S'è importante per relazione future democratiche con fra Israele e la l'Autorità palestinese e sotto un certo punto di vista ancora molto doveva essere fatto
Anche se non è un compito particolarmente gloriose quindi le nazioni Esterne non vogliono essere convinti a compiere questo contributo ora è questo che secondo me l'Europa dovrebbe fare io vanno dei Israele dell'Unione Europea cerco Parodi
Isolare il tutto e tornare l'idea di base cioè trovare per Israele una forma di partenariato in un'organizzazione internazionale i quesiti ci sono ci sono molte domande o informazione che dobbiamo raccogliere
Ho chiesto a anche ad altri colleghi per esempio mail Russia stamattina affatto ha parlato della piccola indagine che ha fatto lui ma io anche avevo fatto una piccola indagine chiedevo chi deve cominciare ricchi deve fare il primo passo alcuno detenuto per esempio chi era un'imposizione da parte degli europei presso gli israeliani per imporre appunto una soluzione al conflitto
Mediorientale in qualsiasi cosa si faccia dobbiamo chiarire sicuramente agli occhi di molti israeliani
Della grande metta della alla destra dello dello scenario politico israeliano dobbiamo spiegare che questa idea non è collegata ad un'iniziativa di pace piuttosto che un'altra
Prima di
Arrivi prima che arrivi la mia storia degna e cammelli
Voglio fare un'altra osservazione sul dialogo questo tipo di dialogo
Deve essere intrattenuto con la testa noi
Dividiamo alla destra sinistra non come ovunque del resto del mondo come in Europa per noi
La destra è territoriale e la destra ci sono quelli che noi loro vogliono restituire i territori e dall'altra parte cioè tutti gli altri questa nostra divisione destra sinistra quindi nel dialogo fra gli europei e e la destra israeliana
E se si vuole andare avanti se si vuole ottenere il consenso idiomi una grossa maggioranza in Israele
Parte di questa maggioranza già esiste ma se si vuole questo non lo non possiamo ignorare la destra israeliana concludo anch'io con la mia storie di cammelli non ho storia però cito una persona che ha visitato che ha visitato Israele quand'era
Sì che volevano imporre la Palestina
Passato un paio di volte sui cammelli il padre anzi della sono il padre di tutta la nostra regione
Penso che sia interessante questo però a Firenze
Come
Grazie a tutti coloro che sono intervenute questo pomeriggio
Prima di procedere ad un piccolo scambio che potrebbe essere interessante tra coloro che sono intervenuti lievi stamane oggi
Vorrei dire due parole
Mi pare che ci sia un elemento che manca un po'
O che non è stato
Sottolineato abbastanza
Il fatto di mettere nel contesto alla questione di Israele penso che un elemento importante
Nel corso degli ultimi quarant'anni per i Paesi arabi
Di cui la K citati Paesi anti arabi di tiranti nel rafforzare il controllo
Sulla loro popolazione
E l'assenza di ogni sviluppo democratico
è stata
Dovuta in buona parte
Dovuto in buona parte all'esistenza di Israele
Israele è stato
L'alibi per mantenere la loro repressione e credo che sia collegato direttamente con la questione con una delle obiezioni più importanti che sono emerse e a questa discussione is Adele appartiene all'Europa Israele appartiene al Medioriente
E attorno di a quel punto che bisogna approfondire la definizione dell'Europa
Ho letto una di Finizio le tappe da Crema che un geografo appartiene all'Europa chi si sente europeo
è una ditta finzione che va abbastanza bene
Più della lotta che tentiamo di fare qui nel Parlamento
Per l'attenzione
Di Israele noi vorremmo che anche i tre paesi Caucaso e ci possono fare parte dell'unione europea che sfoggia solamente del consiglio d'Europa ed è una questione che anche questa andrebbe affrontato in una strategia generale non voglio entrare più ora per delle ragioni strategici strategiche di perse
Di quelli di sorelle
Anche
Accesso alle riserve petrolifere l'approvvigionamento ai giorni energetico dell'Europa e non soltanto dell'Europa deve essere un multiforme non buono forme come la tendenza di esserlo sempre più con gli accordi che noi teniamo con il signor Putin anch'che li penso che si tratti di un'altra regione strategica
E o tendenza a limitare le mie ambizioni espansionistici che dà un dato a Israele d'altra parte alle regioni caucasiche
Abbiamo dei lividi europei che sono molte molto lontane manganello ve la Caledonia in carne ai Caraibi
Sì non si parla tanto di una richiesta perquisizione che è stata fatta da un paese dei Caraibi
Che il Santo Domingo che ha chiesto
Che aveva preparato tutte le formalità per diventare membro dell'unione europea
Beh le autorità europee l'hanno fatto tardi cede per non fare incoraggiare non incoraggiare e la reazione psicologica e molto forte dell'Unione Europea non bisogna incoraggiare l'ampliamento quest'oggi esiste ma è stata la politica dell'Unione europea e bisogna ricordarselo perché di storia
Procede velocemente la storia dopo
Ottantanove fin dai novantacinque novantasei
Era il Reno tirato rispetto le candidature di Ungheria Polonia e tutti gli altri paesi dell'Europa centrale sopra anche baltici l'Europa ha fatto di tutto per rinviare sine die il processo tradizione e alla fine la pressione è stata molto forse troppo forte ha dovuto cedere anche la reazione questo importante dal punto di vista se oggi psicologico le elezioni immediate degli amici funzionari della Commissione e del Consiglio
E
Dei vari ministeri degli Affari Esteri
Evidentemente sarà questa di dire ma non pensate ci oggi già dobbiamo gestire il problema e l'ampliamento impossibile non ce la facciamo e volete ancora aggiungere
Altri Paesi ottavo
Quelli caucasici Israele boh variazioni che conosciamo è dal punto di vista psicologico soli ospiti cogli occhi oscuri il proprio sul bisognerebbe tener presente però
Ma penso
Che la questione Israele appartiene al Medio Oriente all'Europa
Quale potrebbe essere la reazione dei Paesi arabi credo che queste già con una domanda sbagliata e non ci starà reazione dai paesi arabi e regimi forse arabi penso che una reazione dei regimi arabi non ci deve interessare per lo meno non molto l'opinione pubblica araba non esiste oggi tranne
In maniera isolata da qualche parte dopo l'undici settembre contrariamente a quello che si è potuto credere
Questo va rafforza una politica dell'Unione Europea
Che
Non vuole cambiare direzione
Fare dell'istruzione della democrazia e la priorità nelle relazioni col mondo arabo ma il ritorno
Al le vecchie amicizie con Assad penali con i peggiori
E credo che anche le iniziative dell'Arabia Saudita deve essere
Rita con prudenza l'Arabia Saudita effettivamente nel mirino
A dei peccatuccio sì a rimproverarsi
E dunque ha preso questa iniziativa e credo che per essere Presa come iniziativa congiunturale
Sei questo volesse dire qualcosa sarò lieto di cambiar parere per dire che a livello distrarci Gia
Per quanto riguarda la politica dell'unione europea con i Paesi arabi e la più
Non cioè
E chiedersi se i Paesi arabi
Vedrebbero di buon occhio una divisione di Israele e porse una un interrogativo
è lo stesso di quello che si poteva fare vent'anni fa decenni fa cinque anni fa
E probabilmente ci si potrà ancora porre tra cinque perché era politico appena
Nel confronto dei Paesi arabi per il momento però sta cambiando d'altro lato prendo anch'penso anche che per questi regimi
Carrabili
Israele ha un collegamento molto forte con gli Stati Uniti
E dunque sarebbe difficile e non credo che sarebbe un process non credo che un processo di adesione all'unione europea cambierebbe evitato
Grazie se però io ai rapporti privilegiati la cultura
Che rapporti con gli Stati Uniti che sono un po'più responsabile degli europei
Ma anche con gli europei poi ci sono degli elementi molto empi importanti tattici ieri
Gli scambi
E qualcosa di importante
Il professor Totti Haskell ha sottolineato ieri se la proporzione degli scambi e di uno
Rispetto al cento nei confronti dei Paesi arabi uno ad uno nei confronti dei Paesi europei anche se ci fosse una normalizzazione
Cosa che ci propone il regime dell'Arabia Saudita penso che prima di giungere a delle relazioni in termini di scambio economo economici confrontabili
Che e Israele già a oggi l'ambasciatore ha parlato di venticinque per cento del potenziale molto più grandi di quelli che voi avete oggi con i paesi arabi penso che l'integrazione né nel mondo arabo e veramente un utopia
Non dico che Pisogne rifiutarla
Ma in termini di fattibilità economica e politica
E utopica perché partirei secondo un ritardo in termine politico ed economico che tanto più grandi quello che oggi esiste nelle vostre relazioni con l'Unione europea
Dunque non so
Se questo
Possono essere degli elementi ma il contesto geografico non ha una grandissima importanza i paesi arabi o per lo meno le popolazioni
Dei Paesi arabi migrando verso l'Europa
Dimostrano che vogliono un avvicinamento
E con queste popolazioni domani che faranno democratiche voi israeliani come teste di ponte
Potreste costruire delle cose in maniera più rapida e maniere più importante di coloro che sono in Scandinavia ma questo sarà domani in Stati arabi democratici e mi scuso
Io ho molti amici tunisini
Che evidentemente non sono quelli attorno a Ben Ali
Ma la Tunisia per esempio a piè pari uno dei paesi più maturi per passare al campo della democrazia e bloccata il blocco e dovuto in buona parte
Ha il sostegno incondizionato dato dall'Unione europea e del regime di Ben Ali
Ci sono tuo parecchi Paesi che hanno contraddizioni democratiche l'Egitto la giornata Giordania più interessante Marrocco ancora un po'più interessante però ci sono dei limiti importanti l'Algeria
è un caso particolare però c'è un'eredità del regime unico che sta dunque cioè ad altre cose e tutto il resto tutti quelli che si trovano dietro di voi Yemen Arabia Arabia Saudita Sirchia
Sono Paesi agli antipodi un'evoluzione democratica
Penso che né voi né noi possiamo permetterci il lusso di aspettare
Queste rivoluzioni democratiche
Credo che bisogna lavorarci
Il problema forse
E di
Non rompere formalmente questo alibi che esiste per i Paesi arabi è una dizione all'Europa
Europea avrebbe il merito della chiarezza
Del chiarimento e toglierebbe un certo numero di ragioni usate oggi Lepetit arabi
Per
Chiamare all'odio suscitare
Suscitare sentimenti peggiori nelle loro pubblicazioni che non sono informati
Come lo facciamo noi questo li costringerebbe a dire non è il Israele e l'unione europea è un altro tipo di problema che dovrebbero affrontare la fattibilità dunque
Ci sono due problemi è stato detto da vari oratori problema interno israeliano
E quello europeo l opinione pubblica
Degli uni e degli altri
L'ho detto prima introducendo Frédéric crisi
Penso che non la situazione sia catastrofica
Abbiamo molti la fortuna di avere un'Assemblea
Con una grande attenzione
Anche relativamente
Riempita
Potrebbe esserci più gente noi abbiamo fatto la pubblicità
Il fatto che hanno deciso di passarvi soltanto qualche parlamentare in più
Del gruppo d'amici di Israele e indicativo credo
Con l'amico ore in barella
Ogni sessione a Strasburgo
Il povero signor Burrell
E deve discutere le proposte più insensate che vengono da coloro
Dal gruppo comunista socialisti che
A cui non mancano mai le idee per un'offensiva
Che e può essere quello di cui ha parlato l'ambasciatore prima delle discriminazioni
Sulla base della provenienza territoriale ad ogni sessione
Ci sono nuove Risoluzione iniziative illusioni molto spesso capite che passano ma potrebbe essere peggio se non ci fossero gli effetti moderatori dovuti agli sforzi
Degli amici israeliani
E ogni tanto anche un ritorno alla ragione in seno al PPE
è in seno al gruppo liberale però è una lotta che non finisce mai è veramente una lotta difensiva che non ci parlo porta da nessuna parte
Hanno molta immaginazione stamane un deputato europeo
Che conosciamo bene Bettino leader di Rifondazione comunista in Italia definito
Questa conferenza
Con l'ha definita con parole che non voglio neanche ripetere
Ad una radio in Italia per dirvi che il consenso culturale
E dall'altra parte e un consenso culturale
Brutto questa è la realtà con la quale dobbiamo confrontarci ci sono delle poche cari contraddizioni che esistono insegnò al Partito popolare europeo certamente oggi dominato da questa frazione
E il gruppo socialista nel gruppo socialista che riesce ad imporre i suoi punti di vista
Con molto tatto
L'attualità di tutti i giorni da loro degli argomenti
A livello dell'opinione pubblica c'è anche il problema di una stampa europea che ampiamente sfavorevole attualmente ad Israele
Non bisogna nascondersi comunicare ebraiche in Europa
Che sono
Almeno
Stare che che non sono più efficienti
Sono reattive
Si può capirlo per ragioni storiche e per ragioni presenti perché vive una televisione vedono la televisione belga quella tedesca a quella francese vedono come vengono trattate le informazioni e dunque reagisce accanito
Ma penso che sono delle reazioni difensive anche queste cioè tutta la campagna
Contro
Questo antisemitismo che sorge di nuovo ma e marginali su tutti i fronti sono delle battaglie difensive e questo non siamo credo
Non sono Clausewitz però la mia impressione è in quanto militante politico non siamo in grado di tenere tutti questi fronti e anche se si tenessero
Non si cambierà nulla
Bisogna fare una politica di assediati
Numerosi anni senza potere costruire nulla nella pace per gli israeliani palestinesi senza poter rafforzare per me
E fondamentali la battaglia per la democrazia nei Paesi arabi aventi a termine anche se ci fosse un accordo di pace Sculley danze Pasi proposte dalla rabbia Sau
Saudite sarebbe una pancetta rendita come è stato detto stamane
Non sarebbe male come dice Colette abita lì ma non è una prospettiva non è una possibilità di sviluppo auspicabile
E questo crea molti problemi cioè sono molti problemi
Ma credo che abbiamo bisogno di sentire che voi israeliani
Voi
Volete un'opzione simile
Fin quando lo dice qualche europeo è molto
Facilmente di tutti i bile ad una buona idea al massimo altrimenti se è un'idea è un'idea e qualcosa che non ha un senso concreto per tutti visto che si è posta la domanda prima negli interventi cosa si potrebbe fare di concreto
Penso che la battaglia e difficile si dovrebbe aprire un fronte prioritario
Come gli uomini politici con intellettuali
Questo credo sia un punto essenziale bisogna iniziare a creare una rete di persone di personalità che inizino a lavorare in merito
Potrebbe essere fatto un gesto unilaterale da parte di Israele anche come si ricorda ci ricordava l'ambasciatore già delle cose in questo senso sono state fatte un annuncio di Israele
Di una decisione unilaterale di integrare l'acquisito comunitario nella legislazione sarebbe già un gesto
Che
Avrebbe una certa forza
A tre cose con le comunità ebraiche di tutta Europa si dovrebbe giungere a fare in modo che questo diventi
Una priorità per tutte queste comunità
Sono in generale ben organizzate hanno molte pubblicazioni hanno mezzi per farsi ascoltare e sarebbe forse il me anche la possibilità di ieri dar loro un po'
Sentimenti meno Buy meno amari recentemente sono stato d'una discussione scende
Circolo Ben-Gurion
Ero impressionato
Dare il
Dei sentimenti che emergeva noti esasperazione
Che si sentivano da queste trecento persone che hanno partecipato quella discussione ultima osservazione ho già parlato troppo a lungo
Quanto è stato detto
Senta signor pari che signor Symantec credo che anche in Israele
C'è ingerenza tra le varie questioni
La può Penza dello Shas degli ortodossi che come diceva a rischio aumento aumento aumenta e un problema veramente serio
Nella prospettiva
Di una divisione l'Unione europea e anche alle al di fuori di questa prospettiva non siamo contro questo sistema proporzionale
Il piccolo partito che è un partito che passa dal Likud ai Strambelli laburista è una conseguenza indiretta del sistema proporzionale di questo sistema continentali europeo non britannico
Che ha prodotto negli anni trenta in mostri che conosciamo non soltanto in Italia in Germania ma che è stato alla base di Vichy
Si può andare in Bulgaria e Romania in Belgio anche
Questo tipo di di sistema dove gli interessi all'infinito devono essere
Rappresentata e non si può definire più nessuna politica perché tutto è oggetto di di discussione
E vi è un'antica e e criticamente blocca Israele
Nella possibilità di prendere forti iniziative come potrebbe essere una domanda per visione all'Unione europea da parte di Israele e ricorda che la domanda di sezione deve essere fatto tante Paese candidato non può essere fatto dai Paesi già membri grazie
A questo punto
Prego
Ho ascoltato ho ascoltato lo scorso
Vorrei riassumere con un ricordando una questione molto importante
Io non ho sentito molti israeliani
Ora dobbiamo sapere
Soprattutto dai nuovi
E sarei negli anni
Anche lato interno ce lo può dire dobbiamo sapere che dobbiamo essere certi che Israele non venga presentato
Il gioco può Porsche che sboccia debbo
In modo errato questa non è la voce di essere le abbiamo sentito parte della voce di Israele qui
Con lettera di Talleyrand ha fatto un'eccellente intervento
Concentrandosi su una questione altri interventi sono stati eccellenti
Pertinenti altri hanno utilizzato questa nostro incontro costano conferenza per attaccare altri israeliani altri partiti politici in Israele secondo me questo
Cioè
Non utile una interessante queste dalla nostra conferenza il cui titolo è Israele nell'Unione Europea
Ed è per questo che intervengono
Volesse nella voce della minoranza del settantacinque per cento degli israeliani
Che non sono stati presentati i cui seguendo Lilli disposizioni
Democratiche
Secondo quanto hanno ottenuto dopo le elezioni democraticamente se fossero quindi queste persone probabilmente parlato modo lievemente diverso su alcuni punti su molti punti
Forse
Sia capirebbero contro l'accordo di Oslo
Ce l'avrebbero con l'irresponsabilità
Di coloro che hanno ha permesso a Rafah tutte le sue armi del tranne Israele forse forse allora direi loro attenzione non è questa la questione non è di pertinenza
Si è parlato male del desta degli ebrei ortodossi e degli insediamenti Brescia Roidi Bibi Netanyahu
Questo non sono questioni di competenza di questa riunione il senso di questa riunione è
Alcuni amici europei coraggiosamente
Devo dire che fra l'altro quando avete parlato quando hanno parlato quando
Lei ha parlato
Io mi sono dichiarato d'accordo con è al cento per cento che trovavano d'accordo al cento per cento ed è molto interessante sentire il suo parere ma anche quello che altri poli Bonino Pannella
Anche perché non voglio non voglio città dimenticare nessuno
Però la questione
Alcuni amici israeliani al Parlamento europeo hanno avviato un'iniziativa
Per
Farsi che Israele diventi Stato membro dell'Unione europea non dobbiamo utilizzarlo detto anche morti in gamba
Non dobbiamo utilizzarlo come uno strumento perse pensare contro i quali Israele che alcuni di noi non andiamo no torniamo far sì che la polizia tedesca arrivi in Israele elimini gli insediamenti non è qual è stato il senso e non dovremmo nemmeno parlarne di queste cose
Io voglio dire invece qualcos'altro domani ci sarà un'altra seduta io spero
Che i membri del Likud odiare altri o altri intellettuali e professori accademici
Che fanno parte più del sionismo radicale parteciperanno
No non è la colpa di questa di ascia che organizzato la riunione lui ha fatto un eccellente lavoro
Ha parlato con tutti io per quanto mi riguarda ho parlato con con l'ambientale che un membro del Parlamento che fa parte
Del fronte religioso
E gli ha detto che non è d'accordo con questa idea là che non poteva partecipare
Ho parlato
Non è mio dovere parlare con loro ho parlato con a Brindisi sono che è membro del Likud
Mi ha detto che favorevole a questa idea ovviamente favorevoli via però non può partecipare perché sono sono pignoli forse lo sono troppo occupati o qualche cosa non ha funzionato cara dobbiamo per ricordare che
In Israele
Ci sono molti israeliani che non hanno avuto l'opportunità
Di dare delle risposte
Riassumo in questo modo sono capisco il parere di tutti capisco il padre tutti però chiediamo agli israeliani che nostro dibattito interno nazionale arresti a casa nostra
In Irlanda la portò vietato ma gli irlandesi non lo so non so come succedeva non so cosa è successo ma gli irlandesi notano fra di loro sulla Bortot sulle questioni dell'apporto
A livello di Unione europea quando hanno discusso delle questioni di Unione europea ci sono tensioni in ogni Paese
Ma Obelix
Ci sono problemi molti Paesi non so a problemi del divorzio in Italia adesso non voglio affrontare le questioni interne dei paesi leggi vari paesi secondo me
E voglio sottolinearlo questo
Voglio esprimere questo parere
Secondo me non dobbiamo collegare
La decisione di Israele all'Unione Europea con
La pace con i palestinesi con la pace con l'Arabia Saudita
Con la conversione degli ebrei
Ortodossi in qualcos'altro solo altre cose queste sono questione israeliane è così tiene in Israele bene se non so che
Voi volete accettare Israele così come grazie
Grazie signor Lucien
L'ambasciatore
Delle marce
Grazie
Ci sono
Un accordo un ampio accordo con il modo in cui è stato riassunto questo questa riunione il ruolo dell'ambasciatore
Un ruolo particolarmente sensibile come camminare
Sulle uova assicurandosi però
Sì possa
Mantenere una posizione indipendente a tal punto che però nessuno si accorga di quello che avete detto di quello che avete commentato io cominciato però nella mia presentazione con novantaquattro novantacinque perché pensavo che fosse giusto ricordare un po'lo scenario ma la maggior parte delle persone che sono venute qui sapevano già di che cosa si trattava
La politica estera che Israele R. la Regione
Vedere il legame con gli altri Paesi della regione con indipendentemente dalla relazione con gli Stati Uniti
La questione è stata aperta velocemente in due occasioni l'ultima è stata del due mila
Altri punti sono stati citati giustamente negli interventi di oggi
Un puntino giallo evitato nel mio intervento e il conflitto con gli arabi che ci circondano
è importante ricordare che
A me essere ammesso nell'Unione Europea
è possibile solo se si è in pace con i vicini non se ne può neanche discutere a meno che non c'è pace con il proprio vicinato evitare la realtà geopolitica della nostra regione e questo mi sembra una condizione difficile da rispettare
Come meglio promuovere il processo di pace questa è un'altra questione però una pattuglia si era capito da tutti se c'è un conflitto acuto con qualcuno con un vicino a questo è un problema per far parte dell'Unione Europea
Si creano
Degli ostacoli che vanno citati l'altra questione dell'identità politica la crisi dell'identità politica che cosa vogliamo fare cosa vogliamo fare poi qual è la nostra visione
è un punto dello lungi dall'essere risolto
E il onorevole Parenti Skin ma anche le il collega seduto alla sinistra
Lo diceva non l'ho visto alla televisione israeliana alcune settimane fa
Che ama più un altro tipo di musica piuttosto che la musica mediterranea
è un esercizio difficile in queste ore
Dobbiamo avviene almeno negli elementi comuni
Degli elementi comuni che ci permettano di operare in modo efficace ripeto è un esercizio difficile non discutiamo solo fra di noi non negoziamo con un'altra parte teniamolo presente
Onestamente io non vedo il senso
Di affrontare un esercizio sterile
Veniamo qui e facciamo come facciamo il solito secondo la nostra tradizione parliamo tutti ognuno per conto nostro
In poco voci diverse non perché voglio rinnegare la nostra tradizione ma perché non serve perché l'altra controparte vuole sapere che cosa ne vogliamo tenere in primo luogo il secondo l'uomo al quale la nostra strategia poi d'accordo completamente con l'onorevole qui nel dire che dobbiamo cambiare completamente i sensi della discussione con l'Unione europea e mettere il tutto in una prospettiva positiva
E mi allineo quindi sulla posizione di coloro che sono intervenuti prima di me pentire lui formuliamo se possibile
La nostra intera l'interazione fra noi e l'Unione europea nell'ultimo anno nell'ultimo anno e mezzo le cose sono deteriorate parecchio delle tre istituzioni Parlamento Consiglio e Commissione
La situazione peggiora ce l'abbiamo con il Parlamento europeo guardavo bene attorno per vedere chi si presentava questo pomeriggio anche ieri o cercavo di vedere chi cercato e vedere chi verrà domani
Devo dire che non sono stupito ma sono
Deluso deluso
Perché pensavo che molti altri membri del Parlamento europeo avrebbero potuto essere interessati a queste questioni
Ma Israele e i problemi di Israele ventisei anni non fanno parte del politicamente corretto attuale del Parlamento la maggior parte dei leader dei gruppi politici al Parlamento europeo
Riguardano Israele è una prospettiva diversa con una certa mancanza d'interesse e quindi poter continuare ovviamente a spingere per questa iniziativa creando una condizione positiva
Per far sì che ci sia più equilibrio attualmente la maggioranza del Parlamento critica ci critica voi cercate di intervenire con un'alternativa
Che speriamo possa cambiare un po'a aprire un po'ampia ampliare un po'in campo per dibattito creare anche dei punti di contatto con gli altri membri gli onorevoli parlamentari della Knesset
Ma la palla non esso nella campo europeo e anche nel nostro campo
Ed è stato interessante sentire
Alcuni giorni fa
Così bene che tutta l'aula si è alzata in piedi applaude intorno a sono quelle cose che succedono una volta ogni dieci anni
Tutte le altre volte voi Lotta continua
Una lotta continua Behar modificare queste dichiarazioni dettagliate che ci presenta al Parlamento europeo semper non in termini molto amichevole quello che dobbiamo fare
E più diventa complicata la situazione più queste risoluzioni diventano lunghe e più rafforzano quella percezione negativa da parte israeliana perché io veramente ritengo che se l'Europa vuole veramente svolge un ruolo processo di pace deve fare
Con molta partecipazione di sostanza epoca partecipazione di dichiarazioni e questo le istituzioni europee lo capiscono poco
E quindi posso in questo caso Magare chiederà Solana di cercare di capirne di più
Per mano polare diplomaticamente per evitare il più possibile qualsiasi dichiarazione di giudizio qualsiasi prescrizione obbligo che dobbiamo rispettare perché questo non farebbe che rafforzare il sentimento negativo e la percezione negativa ultima questione che è stata evocata nel dibattito riguarda la relazione fra
Cosa succederà
Se arriviamo
In
Europa cosa succederà
Rinunciamo a parte la nostra sovranità qui c'è parecchia confusione l'integrazione europea non significa rinunciare alla soap propria sovranità certo molto dipende da come uno definisce l'Europa ma la convenzione europea che è stata che si è avviata la settimana prossima dovrebbe preparare una base per la discussione escussione che dovrebbe essere conclusa nel due mila quattro proprio nell'anno in cui comincerà ad essere Rizzato l'ampliamento al primo gruppo di Paesi cioè con le elezioni del Parlamento europeo ci saranno nuovi parlamentari
Ma partecipano Unione europea non vuol dire rinunciare alla propria sovranità significa dividerla con altre un dilemma fra l'altro per gli israeliani perché mai mai in passato mi cinquantaquattro anni della nostra esistenza
Mai siamo stati esposti all'esigenza di consultarci con altre parte di un comitato di un una gruppo di Paesi no perché no con la solo perché la vita però ci ha imposto a questa realtà
E quindi per noi sarebbe
Estremamente
Dissi siede
Non ci siamo trovati nella splendido isolamento come dice ha mosso o se nel Messaggio chiaro inviato questa conferenza non era splendido isolamento
E poi un'altra questione che è stata impara The toccata qui io ho sentito la presentazione sulla politica estera e di sicurezza comune dell'Europol la questione che ancora di secondo pilastro verso l'integrazione europea
Per riassumere dirò c'è molta confusione noi diamo significato diverso ha idee diverse
Dalla propria esperienza ovviamente uno si basa sempre sulla propria esperienza
è importante continuare
Con queste iniziative dobbiamo avere delle riunioni periodiche perché sono in questo modo miglioreremo la reciproca comprensione fra l'opinione pubblica israeliana e la Knesset e l'Unione europea
Secondo me questo tipo di riunioni potrebbe rappresentare un'alternativa all'attuale dibattito che si trova invece impostato in termini adesso molto critici termini molto critici che spesso rasentano il dettato i il diktat tum fate la pace siete obbligati a fare la pace come se l'avessero bisogno di informazione di questo genere io penso che tutti noi vogliamo la pace o che il problema è come realizzarla a come procedere come quanto pagare per questa pace che garanzie possiamo attenere
Che venga rispettata la però penso che nessuno mette in discussione il fatto che si debba cercare di trovare una soluzione al conflitto
Dobbiamo trovare una base migliore si era discusso di discussione fra Parlamento europeo e Knesset
Tratto in questa discussione ma parte anche dell'accordo di associazione il dialogo istituzionale fa parte dell'accordo
Quando che uno si fa di questa parte dell'accordo poco scarso sporadico una volta all'anno cioè dello scambio della delegazione ma nient'altro
Il resto retorica a Strasburgo molta retorica su questioni che sono controproducenti che erano Monza ci permettono di raggiungere almeno il risultato è questo è l'ultimo esempio
Come tutta una serie di casi in cui lo abbiamo cercato di trovare una alternativa per arrivare all'integrazione europea
Grazie grazie all'ambasciatore
Mi si chiede di precisare che ci sono due gruppi politici il più grande e il PPE che ha una riunione a Praga dunque non ci sono
Non sono qui appunto SEL
E un altro che l'Unione per l'Europa che aveva anche una riunione non qui a Bruxelles dove tra il Parlamento non è presente
Professor tutto diverso
Io vorrei commentare
Vari punti che sono stati affrontati questo pomeriggio e potrei collegare
Mi a quanto l'ambasciatore meritare il cioè ha detto
O cosa quanto ha detto anche il Signore usi iella
Credo
Penso di dire il giusto che in Israele c'è un consenso che anni verrebbe dall'estrema sinistra all'estrema destra
Per quanto riguarda
L'utilità di vedere integrata Israele economicamente nell'Unione Europea
Io
Nono praticamente va incontrato nessuno né i religiosi
Né i laici
Arabi
Con cui ho discusso in merito
Che erano in disaccordo
Noi non siamo economicamente integrati e l'unione europea ripetiamo ad hoc perché io ho l'impressione certe volte che le persone pensano che è una questione irrisolta
E che ora dovremmo parlare di quale passare ad altro
No perché siamo lontani ad essere integrati economicamente all'IDV Unione europea abbiamo una corto da associazione l'ha detto
Anche l'ambasciatore del ma non abbiamo sfruttato le possibilità che ci dà siamo lontani sta ciò ma su questo non c'è discussione in Israele
Credo che c'è un consenso tutti vorrebbero aumentare queste relazioni perlomeno a livello perché europea europeo
Questo significa appunto integrarsi
Ne ha parlato anche qual at Avital
Va al di là del dell'azione che la Svizzera con l'Unione europea
Tutti e due non vogliono entrare nell'Unione Europea
Membri rispettabili della comunità dei popoli risolto così
Adesso la Svizzera per esempio e ha deciso di entrare del monto e di far parte delle Nazioni Unite non dell'Unione europea non è abbastanza buona
Però non c'è dubbio in Svizzera non c'è dubbio in Norvegia non c'è dubbio in Israele che economicamente
Si debba essere integrati e l'Unione europea ecco e questo e
L'elemento comparative importanti Svizzera e Norvegia ora per quanto riguarda l'integrazione politica di Israele
Che
Adesione piena che significa anche appunto appartenenza politica
è un'altra questione
E e ci sono vari punti di vista come ci sono in Svizzera come ci sono in Polonia come ci sono in Gran Bretagna
Su questo passo
Che è un cambiamento importante per entrare nell'Unione Europea però vorrei dire che non c'è nulla di sbagliato
Di metterlo all'ordine del giorno israeliano perché una strada molto lungo tra l'iniziare una discussione e in effetti diventare candidato per quanto riguarda l'Unione Europea la Turchia più o meno si trova nella stessa posizione per quanto riguarda appunto questa questione
C'è una discussione che continua in Turchia decenni ormai terrà tardi e persone se si deve integrarsi praticamente l'Unione europea non si parla dell'integrazione europea all'Unione Europea politicamente c'è una maggioranza che a favore dell'integrazione
I più moderni e che mai visti chiamateli come volete i militari però i militari anche dei dubbi perché devono rinunciare notoriamente a parte del potere per quanto riguarda loro
Sistema dunque c'è un doppio pensieri poi ci sono gli islamisti dunque c'è una discussione politica che continua agli anni Sessanta
La Turchia fu voleva essere membro dell'Unione europea
Nel sessantuno
Ed è stato detto ma non si è più sviluppate potete associati al massimo però nel trattato è stato detto che
L'aspirazione era di aderire più tardi la discussione continua continua nella nell'ottantasette per la prima volta la Turchia presenta domanda per diventare membro pieno piene respinta
E soltanto nel novantanove dopo molte discussioni anche in Europa la Turchia viene ammessa come candidato nella lista non ci sono né graziati ancora
Per la discussione della Turchia all'Unione europea fosse i membri israeliani non lo sanno però è importante perché quello che sto dicendo
E che un un percorso lungo e non c'è nulla di sbagliato da un lato
Di di
Fare quello che l'ambasciatore metal propone qui
Cioè di tentare di aumentare le relazioni economiche per quanto possibile e nella maniera più stretta possibile con melone europea e diventare un membro economico nell'Unione Europea su questo non c'è discussione vorrei soltanto fare una parente se interesse dell'Unione Europea
Di a vere Israele come membro economico non dover immobiliere con complessi di inferiorità e dire forte c'è un favore integrati e ci all'Unione Europea economicamente come se l'Unione europea
Perdesse qualcosa ero per e noi guadagniamo qualcosa non è non è un gioco a zero euro un beneficio reciproco e ogni europeo capisce che avendo Israele
Nello spazio di ricerca e sviluppo europeo non è che fanno un favore a Israele
Fanno con favore a se stessi e avere i licenziati che cooperano con quelli europei dunque penso qui c'è un
Una concezione sbagliata di pensare che qualcuno falsi favore integrando il cui nome in economicamente Israele all'Unione Europea no parlando della dimensione politica
Ho detto che e un percorso lungo e credo sia venuto il momento come è stato dieci anni fa come lo sarà tra dieci anni indipendentemente dalle fluttuazione del conflitto del Medio Oriente
è il momento perché i già dieci anni fa e era il momento e sarà tempo tra i dieci anni
Tv mettere sul tavolo questa questione so che ci sono questioni più urgenti
Però dovremmo
E scrive la all'ordine del giorno nazionale tenta iniziare a discuterne in Europa in Israele
E io non vedo una contraddizione tra da un lato fare quanto ha proposto l'ambasciatore
E
Questa visione politica che comunque prenderà attentissimo tempo per essere realizzata
Per lo meno come la Turchia perché un caso molto complesso ci sono
Questo con identiche come la Turchia ci sono tantissime cose che devono essere risolte anche è ora e Europa deve di finire le frontiere se pensa che sia opportuno avere tra disse Israele o meno ma dal mio punto di vista senza
Senza collegamento collocare dipende lodare il processo di pace o di guerra
Chiamatelo come volete poi un'altra osservazione da fare
Qualcosa
Che ha detto l'onorevole qui
Sì perché c'è quella su quell'idea di tentare di
Avvicinarsi il più possibile requisito comunitario però c'è un problema
Il cui bisogna rendersi conto per una democrazia come Israele
è imputato Tare unilateralmente qualcosa che è stato deciso da altre democrazie a Bruxelles
Senza l'impulso
Della Knox farà democrazia nel processo decisionale
Bennani e in tour de se appena lì into Misia livide adottate a Totti
Unilateralmente la qui da chi
Comune taglio
Si può farlo se è d'accordo
Io ho sempre avuto un problema ecco questa richiesta fatta dall'Europa
Per quanto riguarda il paese del Mediterraneo e rispetto da chi comune comunitario senza una promessa una visione che la cosa sia temporanea perché in
Thurow parteciperebbe alle nostre decisioni in effetti quello che vuole
Dite e coricato quanto diciamo discutiamo qui se
C'è un segnale che parte dell'Europa
E che dice che alla fin fine parte citerete
Alle nostre alle ossa prese di decisione e meglio preparati Kevin preparate nel frattempo
Non potete farlo perché non siete membri però incominciate a farlo però elementi temo credo che nel venga senza ad un certo livello qualcuno alzerà la mano
Correttamente dicendo ma cos'è questa storia che noi ULEB unilateralmente adottiamo qualcosa se non c'è stato nessun imbuto
Questo
Può essere bene per la Turchia che nella lista o per un'Ungheria che possono indire no alla tocchiamo unilateralmente perché sa primo che al dopo ha ci sarà un importo nostro
E la che in quanto democratico volevo condividere però c'è questo problema
Per una democrazia diretta
Di di di accettare qualcosa
Senza alla fine
A dire vedere la luce del tunnel ma quel sarà nei problemi io non credo che
è questione ora
Silvio novità
Grazie signora evitare la
Tours vorrebbe nel rombo tra questione
Più o meno discusse qui l'altra questione relative alla democrazia
Una la citata lei onorevole Gino qui ha detto che gli stati pare abbiano utilizzato Israele come alibi per non aver la democrazia io penso che la situazione sia diversa io penso che gli Stati arabi
A volte non hanno voluto normalizzare le roller le loro relazioni con Israele perché avevano paura che questo avrebbe portato
Ma cambiare alcuni di certi regimi per esempio la Siria quando i negoziati di pace siano stati avviati c'eravamo questa preoccupazione che gli israeliani potessero attraversare la frontiera e con loro portare alcune nuove idee
La necessità di cambiare regime
Questo avere a che fare ovviamente con un loro reticenza ad averla relazioni normali con Israele quindi non solo un alibi marce fanno paura effettiva reticenza effettiva a modificare certi regimi
Tra l'altro io penso che
Non sia nel nostro dovere né nostre questioni è di competenza nostra vedere come cambiare i regimi del mondo arabo già abbiamo tanti problemi per conto nostro e quando fanno sento parlare di democrazia liti
Democrazia stamattina qualcuno ha detto il signore in sé stamattina ha detto appunto che la democrazia più
C'è democrazia più c'è stabilità di pace ha detto lui io non sono sicuro
Se
Sì una utilizza la democrazia nel senso più ampio la molteplicità democratica che abbiamo che viviamo noi in Israele oggi non porta
Stabilità ci sono anche delle limitazioni dobbiamo
Dirlo
C'è anche una certa fragilità nella democrazia israeliana
L'opinione pubblica del mondo arabo che sia rilevante o meno per noi
è stato detto no non è così sono i i leader che sono importanti del mondo arabo
A lungo termine secondo me l'opinione pubblica avrà un impatto è vero che fino adesso abbiamo firmato degli accordi con i leader e non con le opinioni pubbliche però il fatto è che se le opinione pubblica continuerà a ritenere che Israele
è un organismo estraneo fra di loro
Non avremo anni che non abbiamo il diritto d'essere lì dove siamo a lungo termine questo sarà molto pericoloso
Quindi io direi che ancora prima della democrazia e io penso che sia l'opinione pubblica del mondo arabo
Il nostro la nostra controparte al loro dobbiamo rivolgerci con più attenzione e più attivamente l'altra questione
è stata citata sia dal professor Romano
Tu sia tour trovi vasche da lei e Rossi è perché non dobbiamo collegare la soluzione al problema palestinese con l'Europa purtroppo purtroppo non è scelta nostra
L'Unione europea insieme e i paesi europei individualmente e tutto il mondo nelle loro relazioni con Israele
Reagiscono su questa pause base molte volte le relazioni con Israele se Israele funzionano
Su questa fase non è non abbiamo Scelta non possiamo sempre cambiare le cose come vorremmo e poi volevo dire un'altra cosa
Il mercato comune fra noi e gli altri arabi del Medio Oriente
Non è un'opzione festiva io penso che dopo il processo di pace di Oslo dopo che questo processo incominciato ci sono state le riunioni a Marrakech altrove con il mondo arabo
Ci sono stati due tra vertici economici che non avevamo organizzati e lì in questa riunione abbiamo capito due cose innanzitutto non solo abbiamo capito che c'erano disparità e discrepanze
Fra i nostri sistemi con delibere di sviluppo diversa ma abbiamo anche capito che il mondo arabo a paura di una dominio israeliano
Quindi vorrei dire come risultato
L'interesse di Israele le possibilità per Israele sono più chiare in una integrazione una relazione economica più connesse all'Europa anche con gli altri Paesi del Medio Oriente
Per quanto riguarda poi le osservazione che ha fatto l'ambasciatore è vero signor ambasciatore che noi siamo confusi tuttora politici ma alcuni dati e po'e confusi
Non tutti possono contare
Sugli studi le conoscenze che hanno gli accademici e gli ambasciatori non tutti siamo così istruiti però alcuni di noi sanno che cosa è la sovranità forse lei non era presente quando si sono tenute questa discussione e questa mattina questa mattina non abbiamo discusso proprio di questo non di cedere la sovranità matti
Limitarla e nel contesto mediorientale anche limitare la sovranità come hanno fatto alcuni Paesi europei
Anche qua sto non è un'opzione per adesso
E per concludere ma non meno importante sulle questioni della cultura mediterranea o meno
Potrei avete sentito avete scelto magari di non sentire che secondo me l'opzione ed è a mio parere qui parlo solo la nomina del personale la nostra opzione quella del multiculturalismo
In Israele abbiamo un tessuto molto ricco costituito da persone che arrivano da diversi Paesi a queste persone
Non possiamo imporre il bar se arrivano dallo al mondo arabo non possiamo imporre a quelli che arrivano dall'Ungheria alla musica araba perché non gli piace
E allora che cosa dobbiamo fare circondo stiamo sviluppare qualche cosa che non sia ne europeo né sicuramente americano io scelgo il multiculturale queste può essere una risposta alle tensioni che ci sono e se sceglieremo il multiculturalismo
Probabilmente solleveremo toglieremo parte della pressione potremmo raggiungere tutti i livelli della nostra società
Con livelli di comprensione più elevati ripeto ancora una volta sulle questioni di consenso
Sui nostri collegamenti economici con l'Europa professor topi anzi lo spero veramente che sia così io penso che la maggior parte del pubblico
Dell'opinione pubblica italiana non capisca lei avrà parlato con gente che capisce ma secondo me non è così
Quando si parla di integrazione economica anche il solo integrazione economica meno
Pericolosa almeno minacciosa per l'opinione pubblica e israeliana cioè un miglioramento dell'accordo entrare dello Spazio economico europeo Maggia parlarle di quello è complicato già li dobbiamo fare molto lavoro per sapere qual è il vantaggio quale il la l'orientamento che dobbiamo seguire
Grazie
Dobbiamo concludono entravano pochi minuti quindi chiederei di essere barese
Sì rispondono soprattutto a quello che ha detto nei russi è non è questo il forum per risolvere le nostre differenze di opinione però ha senso secondo me citare punti su cui dobbiamo essere informati
Questo è un argomento serio quello che discutiamo oggi
Allora facciamo un suggerimento abbiamo già cominciato a parlarne dovremmo come fare questo tipo di riunioni in Israele parlarne allarme essenziale come parlamentari forse altri potranno parteciparvi
Non penso che è vero qui il nostro gruppo di esperti rappresenti la maggioranza degli israeliani sicuramente se considerate risultanze delle ultime elezioni e probabilmente delle prossime elezioni
Una discussione di questo genere la Knesset sarebbe importante perché si può raggiungere anche altri però ci vogliono delle informazioni
Io ho cercato di fare delle domande ce ne sono molte altre ma quando le domande sono lì sul tavolo e non se ne parla non ci sono possibilità per il futuro è importante già vedere come risolvere i problemi
Se invece si vuole fare un passo avanti però
Dobbiamo trattare le questioni dando delle reti risposte
Ma darle risposte verranno per la prossima riunione che spero si terrà a la Knesset a Gerusalemme sarebbe un altro passo avanti e quindi mantenete questo lavoro un lavoro importante
Dovrà essere continuato
Prima molto concreta quella di avere un'altra riunione a Gerusalemme mi sembra molto interessante Yasha l'
Le ultime parole perché poi possiamo continuare ancora domani sarò breve magari se riusciamo anche per aver tempo per un altro intervento ma ci sono altre persone che forse vogliono intervenire
Io volevo ringraziare anzitutto non soltanto tutti i partecipanti ma Mer userà Alfredo via Po appunto per aver ricordato che qua non rappresentiamo purtroppo tutto il panorama politico italiano
Però quello che è importante ricordare e N ella già fatto
E che questa proposta che abbiamo fatto ha incontrato l'accordo e il favore di numerosi parlamentari anche i ministri della destra israeliana
Del Likud e anche membri ricordavano lamentale dei partiti religiosi questo importante poi e normale e giusto è ovvio che chi viene qua invece chi si è presentato alla conferenza poi esponga il suo punto di vista e le proprie motivazioni per cui ritiene che questa proposta della piena integrazione di sé nell'Unione Europea siano proposta valida che vada portata avanti
Ma io penso che proprio questa sia la ricchezza e la forza forza della nostra proposta di essere capace di tenere insieme il panorama politico israeliano
E di riuscire a dormire vena full ambientali a Sander pari che Bronfman brutalità mossi ratio si sarebbe a tutto il panorama amica Anita al panorama politico israeliano su una singola proposta
Che non vuole certo
Imporre agli italiani le soluzioni alle singoli problemi alle singole issues che sia la pace piuttosto che il proprio che la soluzione del del conflitto tra laici e religiosi di conflitti etnici
Non vogliamo farlo non possiamo farlo non è nostro interesse farlo se io avessi l'opportunità il tempo
E e la forza la capacità per poter dire cosa secondo ma di Sereni dovrebbero fare mi limiterei a parlare dei sistemi elettorali sono convinto che se ci fosse un sistema elettorale come negli Stati Uniti
Alcuni singoli problemi del conflitto tra laici e religiosi sarebbero già risolti in un modo o nell'altro però ci sarebbero state delle scelte ma non è questo che ci interessa
Vogliamo l'opportunità con questa proposta di tenere unite le varie forze politiche perché evidentemente c'è la sensazione che questi singoli problemi che stanno che sono dei grandi conflitti che lacerano la società israeliana e la sensazione da parte nostra credo appartengono equa Esterni la società italiana e che siano e ce l'avete redatto una rappresentazione chiara credo e che questi siano problemi che voi sentiti anche il problema tra laici e religiosi
Che ne va della vita e della morte del Paese
Che ne va dell'identità stessa di Israele
Allora forse questa proposta di entra nell'Unione Europea potrebbe garantire di risolvere quei problemi che in un modo o nell'altro perché ricordavi giustamente che in Irlanda la l'aborto non è legale quindi non stiamo dicendo in quale direzione
Ma dando la sensazione che comunque Israele possa restare unita su questa questione aggiungo un ultimo punto rapidissimo
I diversi hanno parlato della crisi del sionismo io ora non ho né il tempo né sinceramente il respiro per poter affrontare la crisi del sionismo
Ma ne parlavamo comma che doverti a Gerusalemme a Tel Aviv qualche mese fa
Beh questa proposta forse potrebbe rappresentare il nuovo sionismo
Perché al contempo potrebbe garantire di mantenere l'identità italiana come che verrà mantenuta l'identità italiana francese tedesca ciascuno di questi paesi non sta perdendo la propria identità
Maltempo dalla garanzia a questi Paesi di garantirsi istituzioni democratiche diritti civili e una società liberale
Allora noi abbiamo questo strumento ch'io ritengo sia prezioso
Credendo che noi possiamo e dobbiamo cercare di valorizzare in ogni modo siamo qui per questo pronto a delle soluzioni pratiche anche magari banali concrete di giorno per giorno del millimetro al giorno per poter cercare di raggiungere questo obiettivo
Ecco ma saggiamente ricordato Sandberg in TIR su sei Loria Cadar se lo vorrete questo non sarà un sogno
Su circa il luglio
Solo lui
Brivio il freno verso però di essere molto breve la gente
La gente è stanca e ha fame
Questo mi ricordo
Che si tentava di spostarla baciata da Tel Aviv a Gerusalemme
E e il Congresso americano ha
Ha provato due leggi una nell'ottantaquattro una dopo
E poi c'erano novantotto Senna teoriche hanno firmato
Uno era un
Non andava
Ma
L'ambasciata ancora televisiva
Se ricordo bene
E io ho menzionato questo
In merito di quanto ha detto San perché bisogna
Distinguere
L'idea di una forza di pace e il divisione l'adesione all'Unione europea
E con
I fa
Rabin
L'idea di Dole e invece e
Rapine è stato sorpreso e non amato questa idea non perché Isaac Rabin non voleva vedere
La bandiera americana di Israele però non pensava che il momento il contesto fossero quelli giusti
E
Se è un sognatore era un sognatore
Pensava che fosse saggio
Mettere il carro dietro i buoi
Fare il passo per passo
è una volta che gli arabi saranno
Abituati noi avremmo risolto il problema il TG sorelle
Probabilmente sarà venuto il momento per cosparge ambasciata a Gerusalemme
Il Parlamento europea con tutto il rispetto dovuto può
Prendere tutte le decisioni incluse
Raccomandazione di invitare Israele di aderire all'Unione Europea ho iniziato il processo e lì sono d'accordo con lei e sarà un processo lungo
Ma
Questo carrello de car deve spettare fin quando lui
Raggiungiamo un accordo
Si sa che la fine di questo
Tunnel ci sarà la luce
E non si può separare questo per un altro problema
L'ambasciatore a sul parlato delle relazioni con i nostri vicini
Io non credo che l'Unione europea può indicare un Paese
Che in una frontiere
Cosa delle figlie complessiva del bisogno stress
A proposito degli insediamenti
Ah sì se ne è parlato allora non ero là
No se non tutti sanno cos'è volevo tentare di spiegarlo
Se pensate
Ma io così è l'ha parlato del Likud
E la gente ha criticato e anch'io non opaco tutto farne a meno era
Però poi prende
Tanti parlo a nome degli arabi dei palestinesi
La prossima volta vorrei
Molto
Io
Faccio delle discussioni con i palestinesi lo so che è anche pronto hanno fanno e all'Italia
Vorrei chiedere loro cosa pensa no
Di questi idea
Una volta che noi facciamo le nostre frontiere
Forse palestinesi Elisa negli anni possono aderire ad unioni insieme
Anche il modello della nascita
Stati Uniti col Canada e Messico
E gli americani capito che le loro interesse che Messico sia più contento e più ricco e loro vogliono appunto vincere
Questo il gioco non soltanto come un concetto politico economico ma un concetto
Politico
Usando forza di lavoro a basso costo del Messico spostando l'impresa terzo la frontiera ora quello che mancava in questa discussione sono due faranno sì
Ho due parole responsabilità
E il fatto di trovare il momento e
Il suoni sintonizzarsi nella maniera giusta
Se noi agiamo con sensibilità
E
Il momento giusto noi possiamo convincere anche i palestinesi che alla fine della giornata
Potranno beneficiare
Non è un triangolo
In cui loro sono esclusi tutti possiamo trarre un beneficio e l'ultima osservazione
Noi contiamo per la regia Democrazia e l'ha detto anche quale Capitalia brevemente
Anche pari Ski quando ha parlato della con
Corruzione dei ultraortodossi noi dobbiamo essere molto cauti quando critichiamo gli arabi dobbiamo fare molta strada bisogna essere più modesti
E se gli europei vogliono
Vedere la società
Israeliana e e come noi
Vediamo
Di solidi
E
Tariq che portava armi di una settimana e di come questi soldi sono stati usati e abusati dai politici Pisogne effettivamente essere cauti
Seguito il visto liscio visto una
E il signor ossia
No non dovrebbe essere così preoccupato penso
Del fatto che quelli del Likud non sono arrivati
Una riunione
Abbiamo abbastanza tempo dovremmo avere sufficiente tempo per dare a tutti la possibilità di intervenire quello che voglio dire però a voi ed altri è che io non credo così tanto
Nel potere dei parlamentari in quanto tali io penso che la democrazia d'altronde questo lo mostra la situazioni israeliana sono i politici
I politici i politici sono limitati intellettualmente no scusate né no lei è non lei
Sono limitati intellettualmente non sono così non sono dei professionisti che sono stati eletti si esce
Per un periodo di tempo limitato alcune alcuni molto limitati ad alcuni auguro tanto tempo lungo di esercizio come parlamentari ma c'è una forma di arroganza
Che gli i politici impongono
Con il loro potere e non solo così forti devo dire quello sembrano forti anche i ministri ministri di oggi e domani non saranno niente ricordiamoci lo so li conosco
Devo trovare loro un lavoro a volte
Vorrei che le cose mi arrestano messe in prospettiva la democrazia non è sul Parlamento quindi signor Palleschi idonei avrebbe dovrebbe ascoltarmi lei e dovrebbe ascoltarmi
Se vogliamo prendere le cose con serietà se vogliamo guardare veramente alle attività democratiche dell'Europa non ce ne sono il Parlamento c'è tutto da un'organizzazione che agisce attorno a questa istituzione
Moltissimi anni giri molti gruppi che agiscono che entrano a far parte di questo processo e anche qui qui in questa sede dobbiamo considerare che non ci sono solo i parlamentari i parlamentari sono il giorno delle elezioni ma null'altro non rappresentano gli ortodossi del venti per cento di ebrei ortodossi o due milioni di russi ebree
E io vorrei che partecipassero non parlassero al loro nome dietro di loro aggravante non sono parte della società solo con la partecipazione si può funzionare se uno invece plana dall'altro non esiste e non sono solo loro comunque le detto anche tu gli arabi venti per cento degli israeliani sono arabi hanno anche loro diritto di parlare
Hanno il diritto di parlare e abbiamo visto che ce l'hanno il diritto di parlare adesso in essere che e anche gli anziani per l'impegno Europa una grossa questione questi pensionati la questione degli anziani la partecipazione degli anziani nella società intellettuali professori universitari hanno al loro posto e dobbiamo rispettarli insulti Riva se vogliamo veramente avere una discussione seria
Tutte queste categorie dovrebbero partecipare una discussione
E sicuramente sicuramente non solo i politici professionisti della politica
Capitemi non sono contro i politici ma i politici sono solo una parte del la democrazia
Prima osservazione seconda ed ultima osservazione
Vediamo un po'troppo velocemente forse qui
E mi riferisco
A qualche cosa che le i professor Tour de France detto in precedenza
Dobbiamo parlare dobbiamo imparare qual è la procedura per diventare membri dell'Unione europea dobbiamo capire
Ci sono cinquantacinque paragrafi cinquantaquattro paragrafi della Convenzione europea dobbiamo impararlo e conoscerli
C'ha un concesso da seguire che segue certe tappe e non è solo un processo ideologico proprio un processo fisico per sapere con diventare membri e non è solo una questione di se vogliono la mia economia se voglio io giro d'affari scambio commerciale no è molto più complicato e ci sono diverse testate
E gli europei mettono molti ostacoli di Colomba se volete unirvi a noi dovette avere
Tre segnali all'incroci delle strade segnale incontra luci rosso giallo e verde se non volete allora dovette rinunciare è semplice ma è questo il modo per procedere
Non è tanto di sapere accetterei quello che hanno deciso o non hanno deciso ci deve essere un carattere reciproco nelle decisioni queste si continua così allora si si è persa dall'inizio ma non è la cosa che mi preoccupa quello che vuol dire ed è veramente l'ultima mia frase
Dovremmo parlare di strategie come farcela come riuscire
Ad aprire
Questa discussione effettiva di mutualità di reciprocità Europa estranei e allora qui salta fuori quello che ha appena detto il collega sintonizzarsi fra di noi
Conoscere programmi
Se noi vogliamo essere astuti se vogliamo essere intelligenti e non continuare a parlare usare parole che sono importante però dobbiamo prima trovare altre vie Rispo
Lei
Sì sì so che lei cioè i diritti d'autore però
Abbiamo ancora una mezza giornata domani
Potremmo
Finire con un
Qualche passo concreto per questa iniziativa grazie a tutti per essere stati presente grazie
Doma
Il team