"Israele nell'Unione Europea" - organizzato dai Deputati Europei Radicali (Lista Bonino) e dal Partito Radicale Transnazionale con il sostegno della deputata liberale Frédérique Ries (presso la sede del Parlamento Europeo PHS 4B01, rue Wiertz 60, 4 - 5 - 6 marzo 2002)

Si discute oggi
Zappalà
Ma
Giorgio
Ciro
Continuazione
Perché
L'aggressione
Sì a sanzioni
Stella
Grazie a lei
Giudice
Mentre si riuniscono
Contro il prossimo
E hanno
Gli amici
Giudice
Degustazione pubblico fu basta
Significa
No
Sicilia
Grazie
Posso
Giudice
No
Lo stesso giorno
Consapevole
Purtroppo gli è imposto dalle
No
Io adesso
Però onco mazaresi minimizza cominciamo tra un minuto
Con l'intervento dei François Zimmer
Prego di prendere posto anche che ad Affori se si può avvisare grazie
No perché
Allora cominciamo se
Potete prendere posto allora innanzitutto
Chiedo scusa per il ritardo dell'inizio dei lavori di questa mattina
Questa mattina
Abbiamo previsto dall'ordine dei lavori della Conferenza
Un dibattito incentrato sugli interventi dei parlamentari europei
Alla presidenza qui con me cioè
Con la sua Simone parlamentare europeo particolarmente attivo anche
Su questi temi le presenze
Dei parlamentari europei avevamo già constatato all'inizio di questi lavori
Qualcuno l'aveva fatto notare anche con un certo disappunto sono state un po'inferiori alle attese è un dato di fatto di cui l'importante è prendere atto e poi
Tranne un po'ciascuno le sue considerazioni però
In questi
In questi due giorni sono emersi degli interventi e anche un dibattito dei contenuti di dibattito a mio avviso molto ricchi molto importanti quindi
La mia proposta e quella dopo l'intervento di François esimere dei anche poi grazie al suo contributo di
Riniziare quel dibattito che era stato avviato già ieri anche nel tentativo in questa mattinata finale
Di riuscire ad arrivare
A confrontarci a delle conclusioni concrete su
Le iniziative su quello che
Può essere il seguito di questa conferenza evidentemente
Questa conferenza
Non è semplicemente un seminario culturale verso il Aldiss della situazione geopolitica
Riguarda Israele l'Unione europea è anche un conferenza nel tentativo di organizzare di organizzarci su un obiettivo su una battaglia politica e quindi credo che da questo punto di vista nel la questa mattinata conclusiva sia particolarmente difficile ed importanti allora sano ritirate precise tondo la Pavol
La sua signore
Sì ma corruttore debbo
Grazie a Marco
Benvenuto a tutti coloro che hanno partecipato alle decise di partecipare a questa conferenza particolare
A coloro che vengono da lontano d'Israele totalmente benvenute quest'oggi
Vorrei
Congratularmi anche con coloro che hanno preso l'iniziativa che organizzare questa conferenza di due o tre giorni su questo tema
Vado particolare grazie di averlo fatto
Alcune potrebbero pensare che se al momento sbagliato
L'attualità interi tratti Boy
Momenti sono difficili quando si parla Medio Oriente Israele per questa parte dell'Europa
Evidentemente non si vedono prospettive di pace e di decisione all'Unione Europea
Purtroppo
Si parla piuttosto dalle violenze
Che sono sotto i nostri occhi giorno dopo giorno
Con
Fanno sanguinare cortesemente
Eppure è proprio questo il momento della c'era questa idea
Marco ha detto che non siamo stati e non siamo molto numerosi
Insomma la conferenza è stata organizzata per tre giorni
E le prime due giornata ostetriche dance appassionante
E anche questa è una storia ne sono certo
Gentile della quantità sicuramente la qualità del presente in questa sala
L'Europa lo dico per gli amici israeliani
Un incrocio
Un momento molto importante
Quello che stiamo vivendo nella costruzione europea con l'euro
Qualche settimana fa
Oltre ai Paesi dell'Unione europea sulla base dell'euro se vogliamo tracciare un parallelo
Per la parte che
è vero quel europea
Di recente qual è il rapporto con l'euro ma come la pratica ebrea
L'Unione Europea si costruisce
Attraverso atti concreti e non altro esso proclamazione
E intenzioni
Secondo la posta in palio molto importante dell'Unione europea
La costituente
Attualmente è lanciata
Sotto la presidenza del Balletto di Valé Ry Giscard questa e poi
Terza partita importante per noi fondamentale tra cui qualche anno
La questione dell'ampliamento dell'Unione Europea verso nuovi Paesi
E proprio perché parleremo anche di ampliamento
Che non si può non evocare
La integrazione di Israele nel insieme europeo
Credo che sia un'idea che va promosso
Quella promossa ricordando tutte cose
Per cominciare se l'Unione europea
Se la costruzione delle istituzioni europee
è fatto recente
Costa Enrico alla guerra mondiale
Resta il fatto che l'idea europea come tale è molto più antica
Non bisogna credere se lei europea sia nata
Con Shaman buon altre no europea
Esisteva già in Germania la caduta dell'Impero romano
Ha vissuto con il Rinascimento
Era presente l'idea europea all'epoca del lume
Nel diciannovesimo secolo
Nella regolazione industriale nella saletta del socialismo nel pacifismo
Nella relazione al nazismo
L'idea europea del pensiero europeo i valori europee tre esistevano
Gran lungi da Unione Europea
E sono profondamente radicati nella nostra storia
Punto importante
Ho l'impressione che loro lungo percorso storico i valori europei
Hanno spesso incrociato e ha incontrato i valori ebrei
Ma i valori fondamentali dell'Unione europea
Vi sono delle dimensioni
Che non possono altro che essere in armonia
Con lo spirito ebreo il pensiero ebreo
E che non possono fare altrimenti che toccare e i nostri amici israeliani
In questa nostra storia c'è questa
E via a forte in particolare nella storia dello piace l'idea forte che è attraverso il diritto e non attraverso le armi che si costruiscono le società
E questo credo che sia
Un'idea che
Parlare anche al cuore degli israeliani
C'è questo è fatto unico nella storia dell'umanità
Tutela delle frontiere fisiche e culturali
Anti dalle Nazioni e all'affermazione assoluta del primato della pace nonché della vita come valore fondamentale
Valore fondamentale dell'Unione Europea anche su questo punto
Questa affermazione del primato dalla vita della pace
Può altro che cercare ancora riesaminati
Cioè certamente un'impostazione transnazionale cosmopolita
E anche in questo caso
C'era un incontro totale col pensiero ebreo un'idea universale dell'uomo
In altre parole
I valori ebrei
E i valori che sono
All'origine della storico Israele è i valori che sono all'origine della costruzione europea
Hanno molti legami molte parentele molto difensore comuni dalla storia
Questa è la prima cosa che fa ricordata è un'idea
Nuova quella dell'adesione di sovranità europea ma è un'idea che
Getta radici molto profonde nella storia
Per l'Unione europea dell'idea europea
Ed è una storia ebrea
Questa iniziativa
è la benvenuta quest'oggi anche perché cifra vedere Israele con occhi diverse
Affermare oggi che Israele
è benvenuto nell'Unione Europea
Condire costringere lo sguardo europeo a
Osservare Israele in modo diverso
E in modo particolare per quello che Israele può contribuire all'Europa
Europa
Forse lo possiamo possiamo dispiaceva ce ne Europa teme sempre pronta a dare lezione deve essere quello che bisogna fare quello che non bisogna fare
Come bisognerebbe comportarsi
Forse dovremmo ispirarci che
Alle elezioni che e Israele
Potrebbe dare proprio perché e sarà eletto
Ha dovuto affrontare delle partite che sono quella che dovremmo affrontare nei prossimi anni ho parlato dell'ampliamento dell'integrazione questi sono due o tre esempi
Una partita fondamentale per l'Unione europea
Dovremmo integrare
Nel nuovi membri vengono imprese membri per un'europea
Inoltre con l'aspetto quegli aspetti migratorie inerenti a tale integrazione Israele è un Paese che ha saputo sviluppare un'ingegneria della e integrazione una competenza un'intelligenza dell'integrazione di livello eccezionale
In alcuni anni
Da un fa lascia etiope o dall'immigrato russo Adrian Mutu un cittadino a pieno titolo certo ci possono essere sfumature
è ovvio ma resta comunque il fatto che quarant'anni dopo la guerra di Algeria in Francia
Non si può organizzare tra Francia Algeria una partita di calcio senza incidenti
E invece dopo uno due tre quattro anni
E ho visto sono stato là visitato visto i luoghi istinti OP ho visto come venivano applicate le politiche d'integrazione per determinati gruppi messa nera
Si sa cosa vuol dire cittadinanza
Si sa trasformare un nuovo arrivato in cittadino a pieno titolo
Questa è una partita fondamentale per l'Unione europea abbiamo lezioni da imparare ad essere formazione istruzione altro punto fondamentale per noi come
Area una formazione di alto livello per tutti e in particolare lingue straniere
Nell'informatica
Materie culturale artistica B e Israele anche lì
E basta andare a vedere musei girare per il Paese si vede che tutto è fatto per la gioventù
E c'è una capacità d'insegnamento notevole
La politica d'insegnamento che dà i suoi frutti
Con iniziative l'innovazione patronato per i
Bambini in difficoltà da parte dei giovani ma si tariffato che funziona anche su questo dobbiamo
Imparare molto dall'esempio esaminiamo ci sarebbero anche altri esempi quell'antenna e nuove tecnologie
Attraversiamo certo un periodo difficile ma resta il fatto che
Anche se la congiuntura economica in questo momento difficile resta il fatto che sia per le uno dei pochi Paesi
Dove
Su
Si è saputo meglio
E inserire nell'insieme dell'economia le nuove tecnologie
Traendone il miglior profitto tre mila vantaggio da queste nuove tecnologie in modo tale che tra Silicon Valley
E la Silicon Valley israeliana
Non vendono equivalenti quasi in Europa almeno questo livello
Per le politiche europee vedono in sette Francia Spagna certo in ogni Paese per l'Europa ci sono delle iniziative
Ma niente di equivalente a quello che fai sorelle in questo campo ecco questi sono tre esempi ma si potrebbero moltiplicare sopra per parlare dell'aerospaziale dell'industria del molti altri esempi per la cooperazione di carattere culturale
Esempi che
Che
Fanno in modo che
Vedere Israele sempre come destinatario dei nostri lezioni ingiunzioni sia sbagliato
Bisognerebbe piuttosto ispirarsi all'esempio israeliano la prospettiva di un eventuale ampliamento penso che Israele avrebbe un un gran contributo da dare all'Unione Europea
Dunque certo
Questo pone una questione esistenziale fondamentale per Israele
E solo gli israeliani potranno dare una risposta a questa domanda questa questione
In definitiva devono attaccarsi un insieme questa europee alla quale dalla quale sono in gran parte sta che atti o al contrario il loro futuro
Con alleanze locale
Senza vedere necessariamente incompatibilità
è una questione di identità
Israele è un pezzo di Europa
Esiliato alle porte dell'Asia
Ho e Israele
Israele
L Europa è un incidente della storia Andrea
Se perdiamo la lunga storia Longo prospettico della storia Aprea
Questa questione quest'anno manda alla questione centrale
è la risposta doveva Salvatore gli israeliani gli israeliani avranno diritto naturalmente
E dire no dire forse di evitare di fare come gli svizzeri
Ripulsa per cinque anni fare del referendum
E nessun altro se non la società israeliana
Sì dividerà troverà la propria posizione su questo punto ma comunque al di là della risposta che verrà data domanda oggi fosse più importanti per la risposta stessa
E dobbiamo farla questa domanda
Perché è nostra responsabilità storica perché dopotutto
Bisogna comunque ricordarsi che
Niente di ciò che noi le proviamo tutti i giorni nel Medioevo comunque non sarebbe successo nulla sarebbe successo se
L'Europa per secoli non avesse massacrato il perseguitato negli ebrei
E di conseguenza la nostra storia sì impone un diktat ci dette ci impone di proporre
A e Israele l'adesione all'Unione europea
E certo
Sarà
Responsabilità di Israele pronunciarsi a tale riguardo sarà Scelta di Israele
Fa da fare al momento dato grazie
Massimo Bruno Alfonso esimere pur grazie a falsa sembra per questo intervento
Lui De Clercq visto per il dibattito di questa mattina io intanto voglio approfittarne per per dire qualche cosa per contribuire all'avvio di dibattito di questa giornata conclusiva con una piccola iniziando da una piccola notizia
Ieri
Uno dei partiti della coalizione di governo in Italia alla la lega nord
Ha chiesto formalmente la sospensione degli accordi di cooperazione tra l'Italia e Israele la sospensione
Temporanea di quel degli accordi di cooperazione tra Italia e Israele
Naturalmente è uno dei partiti della coalizione in Israele come in Italia
I governi si fondano su i rapporti di forza o anche i recati interni di coalizione quindi non è la posizione sicuramente del Governo italiano lo dico però perché mi pare
Uno dei tantissimi segnali che potremmo prendere uno dei tantissimi esempi che potremmo prendere di quello che diceva anche
Olivier Dupuis del nel suo intervento di ieri quando noi discutiamo ragioniamo discutiamo della prospettiva politica strategica
Dell'adesione di Israele all'Unione Europea
Lo dobbiamo fare
Non ragionando soltanto diciamo
A bocce ferme
Nei ragionando su quello che oggi l'Unione europea su quello che oggi Israele ma dobbiamo farlo io credo ragionando
Confrontati a una realtà perché è una realtà in continua evoluzione e che è una realtà dove
Quelli che tenta hanno di affermare la singolarità di Israele come democrazia unica isolata in quella zona
Geografica del Medioriente ecco si trovano
In difesa
Continuamente sulle difensive rispetto a un dibattito delle posizioni che spesso prendono delle pieghe molto preoccupante all'interno del Parlamento europeo all'interno dei Governi
Con questo piccolo esempio che vi ho fatto della giornata di ieri con decine di esempi che si potrebbero fare su la qualità dell'informazione nei nostri Paesi su quanto accade
In Medioriente e oppure appunto come ricordava Olivier sul sul tipo di dibattito all'interno del Parlamento europeo
Allora andiamo cerco di andare al punto l'ambasciatore ieri ci ha detto
La prima questa diciamo condizione
Pregiudiziale per potere persino prendere in considerazione l'adesione di un di uno stato di un Paese all'Unione Europea
Che sia un Paese
Che non abbia un conflitto
Sì un Paese che
Non sia non abbia in corso un conflitto con nessuno
Ecco
Nelle giornate due giornate di dibattito sono venute fuori altre questioni condizioni problemi che sono stati sollevati di possibili
Intralci difficoltà intoppi anche di non poco conto da un punto di vista formale da un punto di vista giuridico da un punto di vista politico per l'adesione di Israele all'Unione Europea
Io credo che
Pur avendo l'ambasciatore certamente ragione sul piano
Formale su quella che è oggi la realtà dell'unione europea
Credo però che la proposta politica che stiamo cercando di portare avanti
Debba avere la forza di
Andare un po'oltre
Perché non si tratta soltanto di vedere
Come
Israele
Dovrebbe tra virgolette cambiare per entrare nell'Unione Europea si tratta in realtà di considerare quanto anche l'Unione europea stessa
Dovrebbe e potrebbe essere diversa cambiare per avere la forza di accogliere Israele nel al al proprio interno noi
Innanzitutto Olivier Dupuis proprio nel nei momenti centrali del dello sconto del conflitto in ex-Jugoslavia in Bosnia
Alla metà degli anni novanta
Avevamo lanciato una campagna per la una campagna per l'adesione della Bosnia all'Unione Europea
In termini appunto rispetto al problema che l'ambasciatore portava qui ieri cioè quello dei uno stato con un conflitto in corso immaginatevi quanto quella proposta
Potesse sembrare al limite ancora più provocatoria di quella che andiamo a fare oggi
Nel dire adesione della Bosnia l'Unione europea non dicevamo soltanto adesione della Bosnia per salvare per portare la per cercare di portare la pace in quelle terre dicevamo anche adesione della Bosnia perché l'Europa ed era il nostro slogan l'Europa nasce o muore a Sarajevo
Evidentemente non l'Europa in senso generale astratto ma l'Europa politica l'Europa capace di intervenire politicamente sulla sullo scacchiere internazionale con un'iniziativa appunto politica forte di intervento per portare la pace e la democrazia ecco quella Europa che da federalisti
Europei noi volevamo e vogliamo ecco quell'Europa aveva di fronte una scommessa una sfida che era quella di quel conflitto
E
La possibilità dell'Europa politica si confrontava appunto con Sarajevo
Non è successo non siamo stati capaci di intervenire con le armi innanzitutto della democrazia e dello stato di diritto non siamo stati capaci di essere coraggiosi come Europa
Nei confronti della situazione dei Balcani
La soluzione è dovuta poi arrivare con l'intervento militare degli americani del e con le vicende che semplice ecco quindi la prima cosa che mi importava dire
Un'Europa capace di avviare un processo di adesione di Israele al proprio interno all'interno dell'Unione Europea
Sarebbe di già un'Unione Europea diversa da quello che oggi
Noi vogliamo
E ci battiamo per questa prospettiva non sono perché è una prospettiva per Israele e per la pace
Ma perché la riteniamo una prospettiva anche per l'Europa per l'Europa politica per l'Europa capace di scelte coraggiose
In politica estera in politica internazionale
Un'altra cosa volevo dire
Rispetto a un'altra annotazione che invece faceva usi al sulla
L'importanza di non mescolare questa proposta politica se ho capito bene con
La questione del processo di pace
Cioè con questa o quella soluzione pratica concreta che si può al trovare sul processo di pace sui territori su Gerusalemme
Io sono assolutamente d'accordo con con questa precisazione
Credo però e non solo spero che usi del sia sia d'accordo con me ma credo che
Questo non voglia dire separare questa proposta invece dall'esigenza di portare la pace separare questa proposta da questa o quella compromesso concreto
In termini diciamo di articolazione di della pace
Ma in termini generali evidentemente questa proposta è anche una proposta di pace così come è una proposta di democrazia e qui veniamo al punto
Non può essere
Sarebbe condannata ad essere una battaglia minoritaria marginale questa battaglia se si limitasse ad essere la battaglia che unisce gli amici di Israele in Europa
Gli amici dell'Europa in Israele diciamo così per essere per usare un'espressione un po'superficiale un po'un po'grossolana se fosse questo
Certo potrebbe crescere potremmo coinvolgere molte persone ma ad un certo punto ci dovremmo ci dovremmo fermare
Questa battaglia a un suo percorso naturalmente
è chiaro che stiamo parlando di una battaglia lunga di una battaglia difficile non ad una soluzione che pensiamo di avere a portata di mano nell'immediato ma a un suo percorso a mio parere se c'è un pieno coinvolgimento della opinione pubblica delle maggioranze in Israele ma anche in Europa su una prospettiva come questa
Non solo e tanto perché è la prospettiva degli amici di Israele ma perché e credo che sia alla difficoltà di questa campagna la difficoltà di questa battaglia deve diventare la Campagna
Degli amici della pace della democrazia
Che riconoscono in Israele un avamposto
Necessario per la Pace per la democrazia
In realtà
Nei confronti poi di tutta l'area mediterranea del muto Medioriente anche Emma Bonino ricordava
Le indicazioni che poi ci sono sulla questione del Maghreb su su tutte le cose che sono state ricordate io credo quindi che la nostra difficoltà
La nostra sfida sia quella di fare diventare l'adesione di Israele all'Unione Europea un simbolo della necessità per l'Europa politica da una parte per Israele e dall'altra
Di unire le proprie forze su quello che hanno in comune sulla democrazia sullo stato di diritto e quindi sulla volontà politica di rafforzare di allargare di espandere diciamo pure di esportare
La democrazia e lo Stato di diritto in un'area dove a parte la isolata minoranza anche geografica di Israele la democrazia e lo Stato di diritto sono delle realtà assolutamente sconosciute
Credo che questo sia la chiave appunto del coinvolgimento delle opinioni pubbliche non soltanto il collegamento organizzato degli amici perché eri perché ne riconosciamo le radici culturali comuni perché come molti dicevano in Israele
In realtà s'è il posto dove si parlano più lingue europee di fuori d'Europa di di qualsiasi altro o perché appunto perché le nostre
Radici hanno molto in comune perché c'è una contiguità tra l'Europa Israele non può essere solo e soltanto questo
Deve essere a mio avviso una battaglia comune che pone al centro la questione della democrazia e dello stato di diritto e in questo modo può diventare anche la battaglia di chi in Israele è critico nei confronti di questa unione europea magari proprio per la politica che è stata fatta finora per che ne so i finanziamenti
Non controllati alla Autorità palestinese su cui molte polemiche molti scandali sono stati sono stati sollevati oppure dall'altra parte di chi in Europa
è critico rispetto all'attuale comportamento o al comportamento della classe dirigente israeliana ecco questi problemi questi a
Il problema è che sono dei problemi politici enorme possono esserci superati a mio avviso soltanto se al centro sud è questo obiettivo diciamo superiore di un altro livello
Che pone al centro la democrazia dello Stato dello stato di diritto credo che in come dicevo prima la la conclusione questa mattinata conclusiva ci deve portare anche a discutere
Sul
Sul merito delle iniziative da prendere ora io voglio limitarmi
A dire tre cose
La prima che sarà necessario sicuramente fare crescere il
La campagna diciamo l'interlocuzione politica di questa campagna
Innanzitutto nella Knesset quindi organizzare presto un prossimo appuntamento che riesca lì a rilanciare anche nei confronti di del dello spettro politico
Israele hanno questa campagna
C'è bisogno di rafforzare
Anche la parte chiamiamo la tecnica legale tutte le obiezioni che sono state poste dal punto di vista procedurale
Quali
Regole bisognerebbe modificare da una parte e dall'altra il il processo i tempi di un eventuale processo di adesione questa sicuramente
Un lavoro che va preparato per non lasciare l'idea nel nel vago del del lupo dell'utopia o va concretizzata in scadenze obiettivi concreti
E poi però anche
Una aspetto di coinvolgimento
Popolare non mi viene un'espressione l'espressione migliore
Cioè nel tentativo e ci sono stati e ci sono anche in questa conferenza la partecipazione di registi scrittori giornalisti ecco credo che abbiamo sicuramente anche l'esigenza
I limiti
Parlare coinvolgere all'opinione pubblica
Su quei dal mio punto di vista su quei contenuti di cui ho parlato perché altrimenti se resta un messaggio rivolto a o un'élite politica o a un'élite diciamo
Che si interessa di affari internazionali che agli strumenti tecnici per confrontarsi con una sfida come questa ecco dubito che ci sarebbe poi
La possibilità alla la benzina la forza politica di riuscire ad andare oltre a percorrere questa strada difficile che abbiamo davanti
Giorgetti e podestà con Long specifiche monsieur de Clercq in USA forse mi sono dilungato troppo però vedo che è venuto l'onorevole De Clercq Esposito volente la parola prego
Messi VQ
Grazie
Non so se il mio intervento necessariamente potrà suscitare entusiasmo presso alcuni dei nostri amici
Per coloro che non mi dovessero conoscere io sono
Il ma per l'appunto il presidente della
Unione del
Associazione d'amicizia tra Unione Europea e Israele
Che sta attraversano un momento difficile ora nel parlamento in un'iniziativa iniziata molto tempo fa poi
Sfumata poi ripresa sotto l'egida dell'ambasciatore primo sotto la mia presidenza nel novantadue e da allora ogni volta che le cose in Israele cominciano ad andar male si trova necessario un po'rivitalizzare questa amicizia
è un intergruppo quindi un organo ufficiale del Parlamento europeo
Quindi spero che nessuno voglia mettendo bio la mia buona volontà alla sincerità nella mia visione delle cose dello subito
Interessante discutere lì questo argomento
Dobbiamo andare avanti come diceva onorevole collega discutere delle iniziative future
Da assumere
Collega energia indicata qualcuna ma non penso che il problema sia maturo
Ancora in politica è importante avere grande idee soprattutto buone idee che cosa abbastanza rara ma è anche importante arrivare con le buone idee al momento giusto
Io credo che nel contesto attuale non si è ancora il momento giusto a prescindere dal fatto che nella campagna di cui parliamo
Minimalista
Perché non suscita particolare entusiasmo nel Parlamento europeo
Perché il numero di parlamentari che ci hanno fatto la cortesia di esserci e possono essere contati solo dita di una mano e non suscitano praticamente entusiasmo presso la popolazione dei cittadini europei
Dei vari cittadini europei diciamo allora ed il grosso dei cittadini europei per il quale l'ampliamento già un rospo da ingoiare
Per molti di loro
Voi sapete meglio di me ma io non credo che
Questo è il momento tre neutralità politica susciti entusiasmo dei leader politici che della popolazione israeliana che purtroppo sono costrette a far fronte a drammi
Di una enorme gravità immediata
Ora non intendo fare tutta la cronistoria
Quindi cose uno stato se è uno Stato europeo non europeo eccetera se ci si limita alla procedura di adesione sulla base degli articoli quarantanove sei primo del trattato dell'unione
Chiaro
Come saprete che si parla di qualsiasi Stato europeo che rispetta i principi di cui all'articolo sei uno può fare richiesta di adesione lì si Sequals si stato europeo quelli prima domanda Luisa di uno Stato europeo
Il re del Marocco
Che
Moltissime idee non sempre buone magari è già nell'ottantasette aveva fatto domanda di adesione all'Unione europea è stato uno no su tutta la linea il motivo era stato molto chiaro gli è stato detto fino a prova contraria
è stata come membro candidato per ora non si negozio per motivi arcinoti più che validi motivi economici ma soprattutto politici la Turchia per il momento non risponde ai criteri di Copenaghen mi sembra evidente
Però è riconosciuta ufficialmente come Paese candidato all'adesione
All'Unione Europea
Dieci di dicembre Tolkien non è uno Stato europeo ma è un attimo Turchia per il semplice fatto di avere un angolino di terreno che comunque grande quasi quanto il Belgio tra l'altro in territorio europeo appartiene all'Europa ci sono otto del dieci milioni cinquecento mila cittadini che abitano in questo angoletto di terreno che in Europa e più della popolazione del Belgio il doppio del la popolazione d'anima dalla da rimarco della Finlandia
è chiaro che le dico perché paragona il novanta per cento da Tolkien anzi
Ma c'è questo angolino di terreno angolino sulla carta che poi non è così in un angolino perché ripeto è abitato da dieci milioni e mezzo di persone
Quelli se compariamo questo angolino di terreno con alcuni Paesi sovrani dell'Unione per vediamo che non necessariamente
Citerna nel confronto questo consentano tutti di dire siamo paese europeo
Quindi non si può fare raffronti
Raffronti non portano necessariamente alla ragione nella vita quindi se non è comunque un raffronto che non sta in piedi
Cioè il presidente del Marocco d'accordo ma molte altre considerazioni da fare è una delle considerazioni importante
Una sorta di paura
La testa dei dirigenti politici ma anche della popolazione in Europa la Paoletti
Mettersi in un vespaio dal quale poi non si riesce più a tenersi fuori
Mi ricordo che per l'adesione di Cipro si è discusso moltissimo all'inizio ora sembra risolta la questione almeno spero che si trovi una soluzione magari anche per Israele però
All'inizio si diceva
Pertanto Cipro non esiste perché introdurremmo per la prima volta nell'Unione Europea
Che fatto unico al mondo
Garantito che non vi sia non più cannonate coltelli baionette guerre ma solo cinquant'anni di stabilità ininterrotta pace prosperità ora non vogliamo metterci in casa il problema cipriota e per avere problemi con i greci con i turchi
Ora pare che ci si trovi una soluzione si è detto Cipro entra tutta ora sta fuori
Poi si è trovata una soluzione quale non è ancora molto chiara comunque appare che si intravede una soluzione a questo per dire
Che se le aderisce all'Unione europea io ho firmato la dichiarazione a favore
Per simpatia
E come segnale da inviare alla popolazione israeliana che mi ha criticata masse aderisce Israele
Come evitare poi in Marocco la Libia l'Assiria o la Giordania
Ecco il punto si pone un problema geografico
Quindi l'Europa dove finisce geograficamente un problema politico un problema culturale
Non mi piace usare questo termine ma trovo che ci sia un enorme ipocrisia qua non si parla di ampia mento
Se chiedete ai cittadini alla popolazione all'uomo dalla strada la Bulgaria e alla Romania non deve dire alla Polonia
Credo che non sia atteggiamento negativo in partenza c'è un sensazione che affinità denti
Ti Vichy somiglianza il comune sentire
Consegniamo presi Paesi come noi che hanno avuto la sfortuna di essere sotto il comunismo un certo numero di anni di non aver conosciuto la libertà e la prosperità non è colpa loro ma sono nostri fratelli
Un cittadino di Boca adesso di Varsavia un europeo come uno dei lombardi Parigi Berlino Bruxelles e questa è la sensazione se chiedete popolazione però
Che ne pensano dei paesi del basca anni
Diceva il discorso cambia
Nei Balcani si vede un sorta di
Polveriera che è stata alla base della prima guerra mondiale non è stata estranea ad assecondare che per la prima volta da cinquant'anni a questa parte ha portato di nuovo la guerra in Europa non vanno a voi
Ma la guerra nell'Europa che non fa parte dell'Unione europea e questo tanto è una lezione che ci deve far riflettere per il futuro
Ma la questione queste cittadino europeo
Vedrà con molta più preoccupazione l'eventuale adesione dalla Serbia o della Croazia
Per limitarmi a questi del paese nel giro di dieci anni
Che non la Polonia un periodo Repubblica Ceca e se facciamo un passo ancora più in là diciamo al cittadino per oggi
Estrella deriva
E non potremo poi naturalmente evitare di parlare anche con Maghreb legge elettorale allora lessi che vedrete la reazione l'impressione a quel punto
Sempre dal cielo
Queste cittadini non dimentichiamo oggi sono a maggioranza contro l'ampliamento
Chi in corso
Premetto che noi con la nostra saggezza politica vogliono abbiamo voluto rendere massima priorità perché l'ampliamento è ha la massima priorità con l'ampliamento naturalmente di pari passo l'adattamento per nostra struttura per poter far fronte all'ampliamento sia a favore dei Paesi candidati che sia
Fra il bene dei quindici attuali membri
Bene queste i cittadini non capiscono non ci stanno
In Belgio nessuna accusa aveva il Belgio gessetti e pitone riguardi del progetto di unificazione
Sessantacinque per cento del Belgio in un recente
Sondaggio però si sono pronunciati contro l'ampliamento con le polo polacchi ungheresi cechi che comunque considerano dei cugini sfortunati
E per i quali sono disposti a fare sacrifici finanziari che hanno già fatto che sono enorme
Il sessantacinque per cento
Dell'assistenza viene dalle tasche del contribuente europeo non dagli americani più del settantacinque per cento dell'assistenza la Rossi ha pagato dall'Unione europea quindi dai Paesi membri
E dall'Unione Europea come situazione quei né non è che non vogliono pagare non è che non volevano a essere solidali aiutare
Ma
C'è una differenza tra fidanzarsi sposarsi
Anche se costa
Quindi bisogna rendersi conto della situazione attuale
L'eventuale ampliamento verso una zona di notoria instabilità di pericolo desco quotidiano
La quasi impossibilità di evitare poi un negoziatore sappiamo poi una volta vinse negoziato cosa vuol dire un negoziato con Siria Giordania tanti altri paesi che non necessariamente
Se riscontrano suscitano grandi simpatie in Europa
Prospetta al nuovo ampliamento quando non aveva ancora digerito nell'ampliamento storico quale siamo vicini non si tratta di due o tre Paesi si tratta di aumentare il territorio dell'Unione Europea del trentaquattro per cento della popolazione del ventisette per cento
Il prodotto nazionale lordo complessivo del solo sette per cento in Europa
Quindi problemi sono grosse non parlo solo di agricoltura o fonde regionali parlo proprio dell'immensità del di un problema soprattutto umano sociale
E anche quindi politico naturalmente al quale ci troviamo davanti
A quel punto andare cittadine dei lanciamo una campagna che ci porta non a ventisette membri cosa che già è messa in discussione la morte
Bensì in un progetto che ci porta trentacinque membri non credo che sia il momento giusto alterata dalla qualità del prodotto del Progetto non mi sembrò
Il tempi siano maturi in politica importante scegliere i tempi giusti o se si vuole riuscì ci vuole la fortuna
Oppure bisogna creare le condizioni buon momento mi scuso credo che il momento non si oppone opportuno se vogliamo crescere dobbiamo scegliere il tempo giusto
Bisogna prepararci la campagna di per sé molto importante forse quel bisogna anche ampia nel dibattito perché non creare un'Unione Africana
Sì me dall'Unione Europea o un'unione del Medioriente
Brandendo lezione esperienza
Ispirandosi agli strumenti dell'unione europea un'unione mediorientale
Di cui all'Israele ovviamente dovrebbe fare obbligatoriamente parte un'unione mediorientale Unione Africana un'unione europea gli Stati Uniti
Avevo una serie di blocchi nel mondo
Non è che comunque la tendenza verso i blocchi ci stiamo andando chiaro l'Europa è uno di questi blocchi gli Stati Uniti preesisteva
Comunque in un mondo globalizzato se non è inevitabile che ci saranno coagulazione in grande il blocco blocchi punti di riferimento bene anche nel immeritata non possiamo pensare a creare altre blocchi
In questo modo assicureremmo l'equilibrio la stabilità e la pace
Credo che qui nel dibattito di oggi eventualmente andrebbe ampliato
Per vedere quali sono tutte le prospettive perché oggi non ce n'è nessuna sul tappeto che abbia la minima chance di avere successo
Assorto
Che non si voglia porre fine a quanto sta succedendo Genet mediamente la comunità internazionale ma anche lì il coraggio di onestà di una di
Visione perché
Che discorsi che si fanno per la pace meno si fanno cose poi concrete per realizzare la pace
O per imporla la pace se necessario
Nulla di tutto ciò che ne ha fatto e quindi
C'è il tempo riflette
C'è il tempo per elaborare un vola campani un'ottima campagna passo dopo passo come giustamente Alberto è stato detto già da tre è una battaglia di lungo respiro
Se se come un cinico adesso la speranza non è inutile la volontà
E senza frontiere grazie
Dunque mezzi Decleva ancora settanta come grazie al no netto e anche per questo intervento
Naturalmente contribuisce degli elementi anche critici il dibattito che stamane
Vorrei
Chiederle se volete le prendo la parola per circa rispetto al problema entra volanti
Criteri condurci
Verso un tentativo di
Arrivare a delle conclusioni
Che come ho detto prima
Intermediazione concrete
Per fa progredire questo obiettivo
Dice dunque se qualcuno vuole intervenire
Segno otto bis
Volevo fare un breve commento piccolo commento
Rispetto
Che quanto ci ha così ben spiegato l'onorevole Guido Clerc
C'è un punto dove vorrei fare una precisazione
Ho una grande
Senta Theatre Cipro
E quello che sto per dire non è contro Cipro è soltanto una precisazione
Giustamente detto che storicamente
Oggi in geografia al
Tutti è stata considerata a cavallo tra l'Europa e l'Asia
Giustamente segnalato e anche
Se
Soltanto la piccola percentuale del territorio da torce moderna
Si trova in Europa dal punto di vista geografico questo è già sufficiente per eventualmente farlo accettare da molte in Europa
Ma Cipro Cipro geograficamente Non è un paese europeo
E ha fatto una ricerca personalmente
Sono andato a vedere cose di Silvano prima dalla seconda guerra mondiale libri geografia su Cipro
Ho fino agli anni cinquanta e geografi francesi hanno sempre inserito Cipro nell'Asia
Ed è semplice il territorio di Cipro si trova esattamente sotto l'Asia Menorah
La Massa continentale enorme costituisce il novantacinque per cento del territorio turco quindici Brolli lo l'isola di Cipro come entità geografica storicamente si trova in Asia
Non solo questo se non mi sbaglio Cipro è stata inserita all'ora nella Commissione economica
Della nazione unite della Asia occidentale ha cercato di ritrovare legittime l'itinerario per il quale piano piano Cipro è finita in Europa questo mi è stato spiegato da un ricercatore abbastanza noto in Inghilterra dell'integrazione del del credente Graziano economica che aveva lavorato su nel tempo quando avvenne tranne il professor pronti che mi ha spiegato che questo è stato fatto dall'Inghilterra statale Inghilterra che ha spinto
A suo tempo
Per l'entrata di Cipro nel Consiglio d'Europa
A partire da quel momento si ci si è abituati a considerare Cipro automaticamente come Paese europeo e questo mi porta a dire che la comunità europea
Quando trova altri motivi per incorporare un Paese nell'Unione Europea
Per esempio il motivo culturale
Ho un motivo di composizione demografica o una ragione storica
Trova anche i mezzi per includere tra le paesano arrivano reale
E questo mi fa anche pensare che forse Israele
Nel caso di questo passaggio di ravvicinamento e l'Europa dovrebbe cercare di farsi accettare come membro a pieno diritto nel Consiglio d'Europa
Sono d'accordo certo
è una questione di orientamenti politici
Da scegliere dello Stato di Israele o meno
Ma per anni lo Stato di Israele come ha detto signora Coletta metalli ieri
Ci è stato fatto notare che per anni
Lo Stato di Israele avuto delusione che si sarebbe arrivati a delle Cordelli perfetta intesa con i nostri vicini
Passando anche al di sopra della differenza culturale ed economiche che esistevano tra e due versanti
E quindi
Si è sognato c'è stato non è un sogno un'integrazione del Medioriente anche la molti degli ebrei che sono emigrati dall'Europa in Israele hanno pensato di arrivare in una zona dove sarebbero stati relativamente ben raccolti e si sarebbe costruita nel intesa regionale
Nuova
E che si sarebbe potuto abbandonare il modello europeo la cultura europea ma sappiamo molto bene ora cinquant'anni dopo cento anni dopo sappiamo bene
Che cosa ne è stato a che punto siamo quest'oggi
Semplicemente volevo dire questo
Perché
Mi sembra che l'esempio di Cipro sia un buon esempio
E l'esempio del preside cosa cauta se non altro buon esempio l'ho detto anche l'altro ieri
Storicamente
L'aspetto vago tra i geografi per vedere se l'Armenia la Georgia la verbalizzante
Su erano no in Europa all'epoca si discuteva di questo evidentemente ci sono quelli che pensano anche l'Europa ed Europa del cristianesimo
La che pongono la barriera ma penso che sia una concezione che non è più di moda oggi l'Europa di diritti dell'uomo l'Europa dopo la Rivoluzione francese non farebbe più una distinzione per quanto riguarda l'accettazione europea tra Paese musulmane
Stato ebreo Stati cristiani eccetera eccetera
Quindi questa non dovrebbe essere più in pizzeria
E sono d'accordo sul Fondo di quello che lei ha detto sul questione che l'Unione europea
Si è lanciato in una grande avventura così chiama ampliamento che richiederà del tempo prima di essere realizzato completamente
E che ci sono altre cose all'ordine dei lavori comunitarie che ed è un lavoro di largo respiro sono completamente d'accordo
è chiaro che se l'erano tre per entrerà nell'avviamento mani né dopodomani nel due mila dieci e magari neanche nel due mila venti
Quindi è è una storia di lungo respiro come per la Turchia come per altri casi speciale sono d'accordo penso che lo stacco geografico che lei ha evocato di definizione
Sia un ostacolo minore
Si possa risalire la china superare questo ostacolo giocherà facilmente
Settoriale stallo grazie se Tobias la parola onorevole Pannella
Grazie il ritratto
Abbiamo fatto sicuramente stamattina è un passo in avanti al tempo passo che era necessario
Di quale Europa parliamo
Apparentemente la Europa oggi si prepara ad essere quelle di due gol
Dalla manica agli Urali
Una contrazione a suo modo geopolitica gelo storica ma quella Europa non ha nulla a che vedere con la nostra Europa spieghiamo
L'Europa della quale parliamo dell'Europa dei trattati delle convenzione dei diritti delle frodi
Se in questa Europa in questa unione europea
Io non con uno qualsiasi dei suoi Paesi
Atene
Abbiamo una involuzione fascista
O comunista o fondamentalista questo Paese sarà subito espulso non fa parte della Europa della quale parliamo
Ebbene tenerlo presente
Stiamo parlando dell'unione europea un'unione europea che per il momento
è a metà strada
Fra la sua propria costituzione e moralità
E ha ragione storica e il dato meccanico geografico appunto gollista Cogliano
Dalla manica agli Urali roba vecchia il vecchio ha sempre una sua forza a volte distruzione
Il tutore quindi
Noi dobbiamo prendere atto che anche
I progetti l'agenda di questa Europa devo essere trasformate
Deve rispondere alle urgenze
Una Europa che all'atteggiamento vile
Antidemocratico davanti e dei loro Peo come l'ha avuto per dieci quindici anni
Nella realtà e civico allora jugoslava
Quella in Europa non è l'Europa delle nostre leggi delle nostre convenzione delle nostre trattati l'Europa del quali siamo deputate di fatto è certo
Difetto noi siamo gli imputati spesso
In una percentuale molto grande
Delle nostre dei nostri Stati nazionali con le loro miserie partitocratiche
Non siamo rappresentanti del popolo europeo secondo le leggi costitutive del Parlamento europeo
Questo discorso quindi Israele
Serve enormemente per chiarirci le idee su di noi
Abbiamo certo negli forse sai che ti ricordi che noi insistevamo perché gli anticipi ci divenissero una vera e propria comunità politica
Organizzando se possibile negli ACP
I Paesi a
Vocazione
Ho a tendenza più del democratica nel terzo mondo
Lo avevo solo una cosa l'ho perduta dove tre dicendo avevamo questo è fallito
Perché perché si è detto che era un'utopia troppo lontana e in effetti le utopie troppo lontane quelle cose per le quali il politico il politico attenzione non il profeta
Dice ci vogliono quaranta quelle cose sono morte
Poi se per caso coincide il politico col profeta benissimo allora poi questo si si salverà anche il politico
Oggi le urgenze sono quelle dell'Unione europea
L'Unione europea e sorda
Sulle macerie del fascismo provocate del nazismo
Con un'Europa che aveva avuto i suoi regimi partito creatrici non tanto democratici
Che avevano firmato a Vichy
Altrove i loro pieni e legittimi raccordi con lo Stato nazista
La legalità formale è quella
Per fortuna si è contrapposto un'altra legalità quella dei diritti
Umani civili contro qualsiasi
Legge che imponesse
In radice la loro
Valutazione
L'idea dell'Europa assente dal centro
Battuta loro
Era proprio armare di concretezza giuridica
Di tutti gli attributi dello Stato come lo si concepiva abbastanza giacobino quindi l'esercito e tutto il resto subito d'urgenza contro
L'Europa comunista
Dagli Urali
Fino
Alla Jugoslavia l'Europa era
Per i due terzi anti europea comunista o fascista comunista dopo fosse stato
Non era la nostra Europa noi abbiamo costituito la nostra Europa contro l'Europa di fatto
Geograficamente
La maggior parte dell'Europa non era nostro si è costituita la nostra unione europea la comunità
Contro l'Europa
Se ne va a misurare i chilometri
E magari anche le popolazioni
Non dimentichiamo che fino a un certo punto ancora la Spagna da franchista il Portogallo era Salazar e hanno la Jugoslavia titolista
Quindi l'Europa della quale noi ci dobbiamo fare carico e che rappresentiamo ha rappresentato un Europa minoritaria
Come popolazione come territorio che ha prevalso e in qualche misura quindi ha finito dal loro interno
Per rivoluzionare l'Europa
E l'Europa della quale io perlomeno parlo del quale sono deputato
Sono parlamentare quella Europa con quei principi quelle diritti io non sono un giocatore lista
Ho paura di tutti i giorni naturalismo e non solo di quello cattolico
Ma esistono dei diritti naturali storicamente acquisiti in una poca determinata
Quindi non diritti naturali
Congeniti razza umana la specie umana
Ma i diritti naturali storicamente equilibrio oggi sono il diritto in base alle dichiarazioni dell'ONU
Alle convenzioni successive ai piagnistei
Comunitari quelli per i quali diamo l'aiuto umanitario
Solo lì dove esistono condizioni di garanzia sull'uso come dire civile e non magari militare o politico di quegli aiuti
Questo è un Europa che dobbiamo conquistare la conquistiamo se ci mettiamo raccordo per
Sto facendo un salto è una provocazione
Se cioè noi comprendiamo
Che difendere esservi ammessi o a mettere la testa di ponte
Dei principi costitutivi della Europa geopolitica nostra
Il sorelle è la testa di ponte si diceva il ponte no io mi pare reazioni di avanti ieri mattina va come ponte no è una testa di ponte
E questo è il teste di ponte sono di quei valori di quelli interessi di quelle necessità
Si sono venute
Verificando articolando nel lei nel diritto internazionale
Dei diritti dell'uomo tutti quelle che erano le conosceva
Se abbiamo ben chiaro questo quella testa di ponte
Non può essere abbandonata
Se invece siamo l'Europa o gollista
Or non so adesso vengono fuori anche altri del nazionalismo europeo dei non so che cosa
Va be
Diciamo non trova riscontro nei testi costitutivi
Negli accordi
Che continua a essere fatti d'altra parte non solo in Europa in questa Europa ma in tutto il mondo
Abbiamo
Quelle vergogne politica culturale due umane di Durban
Di quelle riunione del diciamo di nel settore o no
Sono
Mi auguro sui fenomeni
Che riusciremo
Abbastanza presto forse a sconfiggere
Allora dietro una urgenza
Devo dire che il credo che siamo in sintonia profonda
Con il relatore e con i loro interventi di stamattina
Ah per io lo sono
Ma dissento
Profondamente su un punto
Non è vero che è un problema per il due mila venti due mila trenta dallo schermo qui ha costruito sulla sabbia
Noi dobbiamo rispondere ad un altro problema
La tragedia del massacro in corso
Il massacro in corso
Non sarà
Curato o diminuito nella sua gravità
Da quella stessa cultura vere quelle stesse politica è quello stesso personale politico che l'ha prodotta
Io non capisco francamente perché fra un anno
Cambiando Sciarra per per fortuna essendo da testa di ponte democratica
Israele cambia continuamente dall'altra parte sia ormai abbiamo
Come dire congelato come Radu surgelato statale né dei dittatori surgelato il povero alla fine
No continua a essere quello e magari lo terranno in vita ancora per dieci anni perché insomma deve esserci ad iniezione o lo metteranno solo
In Israele cambieremo avremo invece per sapremo
Non ho capito perché mai dovrebbe con questo cambiamento
Si dovrebbe produrre tant'è che il proseguimento dell'aggravarsi della tragedia
Se le idee non sono nuove
Silente non hanno la forza di esplodere
Non hanno la forza di essere proposta con la forza
La convinzione della ragionevolezza
L'Utopia si chiama ragionevolezza quella che noi vogliamo imporre
Contro l'assenza di ragionevolezza
Di una politica
Cerca internazionale certo ci spiega in fondo il mondo
è ancora quello di Monaco è ancora quello del procedimento di Yalta quello di il mondo non cambia in cinquant'anni
Ma noi abbiamo da tener presente
Che i popoli le persone noi stessi
Possiamo convertirci
Ad una condizione diversa possiamo anche fare la follia in autostrada
Di
Fare una manovra pericolosa tornare indietro come puoi
Se ne vale la pena
Se è data una ragionevole ragione alta diversa da quelli prima in una notte si possono cambiare le grandi conversione ci sono
Così come c'è la grande conversione del traffico automobilistico perché hai un telegramma di ritornare a casa eccetera così Edward sul piano delle idee e della politica
La grande conversione oggi la condizione
Per affrontare il problema europeo ed Israele del Medioriente
è una semplice fandonia
Fa vergogna a sul piano dell'antropologia culturale pensare che per quarant'anni
Sia prevalso malgrado il sionismo attenzione malgrado il sionismo e non a causa del sionismo
Sia prevalsa l'illusione che nel due mila vuole nella centocinquanta lo Stato nazionale potesse essere il contenitore del progresso
Della pace
Dell'economia il problema lo Stato poi non parliamo con quali dimensioni
Ripeto audio che l'Italia la Germania la Francia l'Inghilterra hanno constatato che la dimensione dello Stato nazionale all'una del una menzogna o un'illusione
E quindi la sovranità dello Stato nazionale resta alta messa profondamente in causa per essere superata
Ma che in quel territorio lo ripeto correggetemi io continuo a credere che in Israele rappresenti lo zero virgola due per cento del territorio
Mediorientale
Però se non è quello sarà un altro però quelle sono le dimensioni
Su quello zero due per cento
Del di quel territorio
Noi abbiamo
Questa è la colpa
Israele
E colpa e Disney lady non rendersene conto fino in fondo su quello zero due per cento il territorio e depositata la bomba
Della rivoluzione democratica e laica in tutto il Medio Oriente
Per questo Israele non per le cose anti
Sì ogni antisemite certo aiutano
Il problema che non è tollerabile che vi sia nel tessuto storico del potere mediorientale
Che si è quello saudita o quello yemenita quello basso o quello dei fondamentalisti in tutte le componenti vado abbiamo invece questa realtà
Un tumore
è una cellula democratica
Che rischia di fungere come tumore come me la norma nella realtà
Mediorientale nella sua antropologia culturale
Fondata tutta abbiamo l'euro cioè il balzo nasce come forza laica
Diventa invece che teologicamente
Ideologicamente una forte o totalitarie fondamentalista
Antiumanistica non dimentichiamo questo è
Israele rappresenta la cellula in queste vie che può fare deflagrare la rivoluzione democratica degli arabi del palestinese
Se noi diciamo una
Andiamo a vedere qualche cosa in Israele non va perfettamente bene
Dopo cinquant'anni di guerra ci sono alcune cose a livello dei partiti confessionali o ai viaggi non va perfettamente bene
E personalmente
Personalmente forse
Come ha ceduto non sottolinearlo
Per tutti questi anni
Però ecco dobbiamo chiedere delle cose all'Italia perché non dobbiamo chiedere Israele
Sul piano del rispetto le condanne dell'Italia sono quotidiane sul piano della giustizia da parte della giustizia europea quotidiane
Beh insomma condanna avevo pure Israele per qualche cosa e piena che dà voce quel tanto di guerra non ci convince
Ma il problema è che qui noi siamo alcuni di noi sono quei perché noi stare a cuore soprattutto sottolineo soprattutto
L'urgenza della liberazione della donna e dell'uomo medio orientale arabo
Non ebreo non europeo e via dicendo
Questa il problema storico che abbiamo on cade quel regime
O cade con cade a favore dei Bin Laden o cadono a favore della democrazia
Ormai la realtà saudita realtà di quel posto abbiamo Mann altre cose che si salvi chi erano come anche la situazione giordana quindi chiedo scusa di questo
Lungo intervento che spero sì è interno al dibattito
Ma dico che realista pensare che sia possibile convertire queste ragioni a questa soluzione rivoluzionando le agende israeliane dell'unione europea col sostegno dell'opinione pubblica
Ebbene io mi auguro dico fuori dei denti
Che perfino attenzione perfino l'intellettualità bere internazionale
Si occupò di Israele in termini seri e non solo di Afghanistan e di tante altre cose che
O in località dove ci sono solo grande splendidi alberghi
Tanto per dirla fuori del dente mi auguro capelli
Oh ma
Ovvero ma
Elia
Forse vogliono dedicare un po'di tempo anche a trovare la risposta se non altro la risposta di idee
Per interrompere il massacro la tragedia
Sì emersi Marco Pannella in USA domande la parola grazie ci ha chiesto la parola ma coperte
Perché non era presente giornalista Gerusalemme posto
Luck suo ex partito
Vorrei parlare concordare
In quanto l'onorevole
Perché lei accadendo quanto giunto dal professor Traverso
Però che si tratta dallo una lotta di largo respiro
Che dovremmo piano piano cambia nel mondo
In cui gli europei credono israeliane se vogliamo
Arrivare in fondo alla strada se ho capito bene l'onorevole De Clercq sarebbe preferibile
Che gli israeliani raggiungesse un livello minimo
Di accettabilità tra cittadini europei
Quindi mi chiedo a voce alta se come primo passo non valga la pena
A medio termine
Di utilizzare le incrementali Isma'
Ovvero
Pensavo per esempio
Ad una richiesta alla domanda Berta coperta
Alle persone che partecipano a questa conferenza quando particolare coloro che sono operatori che hanno esperienza le istituzioni europee ad esempio se non sarebbe concepibile per Israele ad un determinato momento
Richiedere una sorta di status di osservatore all'interno delle istituzioni europee
Se questo non posso per esempio essere on obiettivo più raggiungibile certo a patto che vi sia un grado di
Riduzione della violenza del Medioriente
Sarei curioso di sapere
Cosa ne pensano di questa idea
Di questa proposta gli altri partecipanti
Grazie
Però signor Ancona
In primo luogo vorrei fare Franco entro diretto sul collocamento Mark mi sembra una buona idea
Un'iniziativa abbastanza ovvia chiedere adesione al Consiglio d'Europa
Dove c'è già uno status di osservatore
Da
Molte armi
Ed è abbastanza interessante che era in uno stato stia Salvatore Israele
Firmatario di varie convenzioni del Consiglio d'Europa
Per esempio la convenzione
Sull'estradizione
Quindi questo è un precedente importante
Cioè attraverso implica
L'affiliazione
Europea dovrebbe entra nell'ordine dei lavori della politica israeliana ovvero che cittadini e il governo israeliano pensino che sia abbastanza importante
Per per fare questo passo elementare non particolarmente controverso che sarebbe un prima pietra nel saltare questo fiume
Poi vorrei fare altri commenti sono stati interventi e affascinante
Vorrei replicare se possibile
Da un paio di questa osservazione Remo allora quando Hitler che ha fatto conservazione interessante saggia
Educativa istruttiva un
L'intervento del Po darci insegnamenti sugli aspetti politici pratici compagni di commenti Remo che cosa costituisce uno Stato europeo
Certo una domanda molto difficile
E nella definizione potenziale maggiore di quanto non si potrebbe pensare perché l'aggettivo europeo
Atti udì non significato un europeo può significare in prima battuta parte di ciò che definito Massa geografica Europa tra l'altro di per sé questo non è non controverso ma lasciamo questo parte quindi è stato europeo significa premio battuta è stato che fa parte della massa continentale europea
E penso che cui a questo lei facesse riferimento
Europeo però anche un altro significato
L'altro significato
Di carattere europeo
Quando diciamo che fa parte della Opel letteratura europeo dell'arte europea
O del design europeo tra cultura europea non e intendiamo necessariamente che sia parte del massa continentale europea
Dell'architettura ellenistica
Sono disegnate sulle banconote europee e che sono chiaramente architettura europea devo cultura europea
Qualunque sia la definizione quindi prendendo questi criteri e Israele molti mondi in effetti di carattere europeo contribuisce alla cultura europea
è a una filiazione europea
Ma c'è un terzo punto sul significato di europeo
Ed ecco che qui entra in gioco Israele
Essere europeo è una sfida anche per gli israeliani loro si considerano europee si considerano parte dei valori europei
Hanno una vocazione europea una filiazione europea era queste nebbie autolinea entità
E di aspirazione e a questo punto naturalmente per continuare contratto ma che è molto importante che sia avviato un dibattito in Israele ma è un dibattito che
Notevole per assenza che brilla per assenza siamo noi a dover decidere per primi se vogliamo diventare membri e se ci consideriamo membri nell'Europa dobbiamo deciderlo e poi chiedere a voi di invitarci cui sta la sfida per gli israeliani tra di noi è molto chiara
O comprensione
Per ridere Ausiello che non dovremmo mescolare la politica sta la questione dell'ampiamente in teoria vero
Si tratta di cultura civiltà non di dettagli quotidiani di strategia di politica estera in teoria vero
Terzo punto comunque che volevo segnalare ritorna ancora sulla questione affrontata dal Bari colleghi
Dobbiamo collegare la politica sta all'ampliamento
Dobbiamo miscelare alle certo sarebbe desiderabile non mescolato me
Perché evocare queste questione così spiacevole purtroppo però come molti hanno detto qui e il dibattito in Europa
Dominato dalle immagini nella televisione e quasi tutti colleghi coloro che hanno parlato a cui al tavolo della presidenza oggi e nei primi giorni hanno fatto riferimento al sciocca l'immagine orripilante al dolore
Collegato agli eventi in corso
Reazione naturale spontanea che non è una dichiarazione politica semplicemente una risposta umana a quello che avviene quindi umanamente impossibile fare questa distinzione certa una opinione pubblica europea come ha detto anche l'onorevole De Clercq
Fa questo collegamento in questo contesto vorrei fare un'altra osservazione finora abbiamo discusso quel che l'Europa può fare
Per Israele
E penso
Che vi sia anche un'altra dimensione del problema ovvero
Quale contributo importante per la soluzione del conflitto in Medio Oriente
Può
Essere importante per l'Europa ci potrebbe essere un spinta importante per l'evoluzione dell'Europa come una comunità per la politica estera e di sicurezza comune comunque quelli che perseguono la questione europea e sappiamo che dall'inizio
La Medioriente è stato visto come una rilevante dell'attività di politica estera europea nel corso degli anni
è stato a uno spazio di pensiero di attività europea e sappiamo che
L'Europa è un rappresentante Moratinos
Solana frequentemente si trova nel Medio Oriente
Quindi è stato un punto molto importante per l'ordine dei lavori europee perché
Perché si è capito che
La questione del Medioriente era un banco di prova per la capacità europea di agire nella politica estera se si voleva dimostrare di essere capaci di aver la volontà di agire la politica estera bisognava farlo nel Medio Oriente
Così come nei Balcani non si poteva pretendere di essere con operatore di politica estera e tanto meno una futuro grande potere se non potenza se non potevo dimostra le proprie credenziali del Medioriente questo è stato un assioma dal sessantanove
Settantatré dichiarazione di Venezia fieno per fino ad arrivare ad oggi numero di dichiarazione europea sul Medio Oriente è straordinaria
Devono esserci una dozzina all'anno su ogni singolo aspetto dalla questione meridionale ma mediorientale parlamentare europea europei devono pensare al premio
Se attraverso il loro contributo costruttivo potessero facilitare aiutare il raggiungimento di una soluzione del Medioriente
Mi sembra che sarebbe un successo di dimensioni storiche e dimostrerebbe che l'Europa è più di una semplice entità geografica ma veramente un attore di politica estera cosa significa questo significa che gente come Moratinos Solana
E gli attori della politica estera europea devono avere munizioni
Devono avere anche delle carote dall'altra parte gli incentivi e l'incentivo più forte questo incentivo che se voi risolvete i vostri problemi
Questo grande conflitto che è andato avanti da cinquanta o cent'anni allora
Sarete candidabili
A diventare membri dell'Unione europea non vi chiedo di prendere parte non sarebbe neanche giusto da parte vostra prendere parte ma quello che dovete fare
Fare l'apertura di Cipro nella partita di scacchi
Allora voi avete e il problema di risolvere questo questione non possiamo dirvi quali sono i vostri interessi vitali non possiamo dirvi dove sono i vostri le vostre frontiere ma se voi palestinesi sono risolvete i problemi e allora il premio alla fine dalla corsa l'adesione all'Unione europea
è un incentivo grandissimo questo cambia i termini del dibattito
E qui
C'è un collegamento ma non c'è un diktat non è l'Europa che detta quello deve essere all'Esino fino l'esito finale l'Europa che dà un incentivo nel proprio interesse
Un incentivo alle parti in queste ore per raggiungere una soluzione della disputa del Medioriente grazie
Siccome secco e grazie alle reti IP
Qualche piccola variazione sul tema
Cercherò di non ripetere metropoli visto che sono intervenuto già ieri sera il problema centrale
Ed è stata una delle questioni affrontate dopo insomma ecco
Medioriente Europa
Con un
Estensione l'intervento dell'onorevole che è anche importante perché tavolato due problemi
Affrontati in vario modo ieri e l'altro ieri ma l'ha detto con una certa forza l'opportunità e la fattibilità oggi e penso che l'obiettivo di questa conferenza
Tra le sue conclusioni e arrivare a capire quello che si può fare questo oggetto
Penso che questi
Questione sia fondamentale
Ora si legge non sono più dichiarazioni parlamentari europei si legge perché e il processo di Barcellona
è un fallimento che non porta nessun posto sono dichiarazione che arrivano dal Consiglio dalla commissione
E questo grande processo che avrebbe dovuto essere la creazione di questo spazio comune
Sono entrambi i versanti nel Mediterraneo no non porta nessun posto si dice che il il progresso in termini di ravvicinamento effettivo
E non soltanto a livello formale nella forma ci sono accordi associazione che sono stati compiuti ma a livello di raccordo effettivo di comunicazione effettiva di scambi affettivi questo processo
è un processo che va verso il fallimento come altre Marco Pannella parlato anche nel processo a CP anche su quel versante
C'era un certo affaticamento quindi questo grande processo che era stato immaginato Barcellona dall'Unione Europea per rispondere alle sfide dell'altro versante del Mediterraneo rapporti nelle questioni difficili come quello del emigrazione del terrorismo accentuate evidentemente dopo l'undici settembre
Penso che questo processo sembra che questo processo non sia in grado di dare le risposte adeguate a queste grandi sfide
Allora penso Marco Pannella l'han detto giustamente stamane
Penso che sia molto importante contestualizzare questa proposta che avanziamo
La proposta
Come l'obiettivo dell'integrazione di Israele nell'Unione Europea norme l'obiettivo di risolvere la questione per lo zero virgola cinque zero virgola due per cento del territorio in Medioriente
è piuttosto parrebbe figurare a partire da questa integrazione
Ho un possibile futuro
Per l'insieme del Medioriente e parla insieme nel mondo arabo
Anche su questo punto vi sono delle cose che importanti da sottolineare e quando si parla di capire chi appartiene all'OPA chi non appartiene all'Europa importante però anche cominciare
A vedere che appartiene al mondo arabo
E cavilli
Che rappresenta la trenta quaranta per cento della popolazione algerina marocchina
Appartengono o no al mondo arabo il cinquanta per cento della popolazione nera del sudare appartiene o no al mondo arabo
Sei sette milioni dei copti in Egitto appartengono o no al mondo arabo
I curdi dell'Iraq appartengono o no al mondo arabo
E i curdi della Siria appartengono o non appartengono al mondo arabo via Luigi della Siria eccetera eccetera eccetera penso che vi sia
In questo momento nel nostro immaginario collettivo ma non ho tempo postazione un'interpretazione di un'immagine che ci è stata trasmessa in data dalle classi dirigenti o movimento che emerso dal movimento Banana Boat dal marito nazionale arabo
Che sono
Spavento nel fatto che distruggono una molteplicità
Che vediamo per esempio invece all'euro nell'interno dell'Europa una diversità enorme anche all'interno del mondo arabo
Questo è un altro elemento che dobbiamo riversare nel dibattito parliamo del mondo arabo ma di che cosa parliamo
Parliamo di integrazione del mondo arabo
E abbiamo un processo
Come processo integrazione del Maghreb
è un'aberrazione in termini si vedono Paesi così diversi come il Marocco e la Libia
Intraprendono compromettendone intraprendere un processo di integrazione
Il fatto che assolutamente assurdo
E penso che il consiglio dura continuare a far finta di credere
Che questo processo abbia qualche qualità all'interno delle europea
E questo viene ripetuto nell'azione del Parlamento delle garanzie nella Commissione
è un altro fatto assolutamente assurdo
Quindi il problema
La globalizzazione della democrazia una proposta di democrazia per i Paesi arabi ieri ho detto la Libia ecco letta Capital ripreso quanto detto
Ma nel fondo penso che siamo d'accordo
L'esistenza di Israele ha costituito per le classi dirigenti o un motivo o uno dei motivi ovvia permesso loro
Di garantire al garantismo scrivono pressione continua della loro popolazione per quarant'anni
Su questo punto penso possiamo completamente d'accordo e l'integrazione fare uscire Israele
La questo confronto diretto
Nel momento in cui venisse integrato all'Unione Europea
Beh è evidente che l'utilizzo dalle classi dirigenti arabi di questo elemento
Sarebbe di tipo completamente diverso rispetto a quello che oggi
Persone relativamente bene informate mi hanno detto che personalità liberali della Giordania o di altri posti considerano vedono la cosa assolutamente questi termini per loro
Non avere più il mondo arabo e si confronta direttamente con la questione di Israele ma aveva il mondo arabo
In una dialettica con l'Unione europea che integra lo Stato d'Israele sarebbe un fatto completamente diverso
E questo nel processo visto che l'obiettivo è questa statuetta che stamattina al ritiro di questo proposta anche ricreare le condizioni per una pace che sia
Una pace la più rapida possibile è una pace
Che ampia possibilità di garantire l'esistenza e lo Stato di Israele
Va be'penso che tutto questo sia assolutamente fondamentale
Altro elemento altre due piccole cose per quanto riguarda la proposta dell'anticomunista
Non sono così parte consolle accorda completamente così è la vita
Gli amici georgiani unilateralmente ad esempio stanno procedendo all'integrazione della che comunitario nella loro legislazione
Anche a beneficio questo di chi lo fa perché nel momento in cui integra la che comunitario
Si garantisce anche più possibilità di esportazione dei propri prodotti
Nei Paesi dell'Unione europea perché questi prodotti corrispondono l'ai criteri scelti dall'Unione Europea quindi non è come è stato detto ieri
Un gesto che priverebbe lo Stato completato il gesto di una capacità di negoziale no è un atto che può darmi invece forza
Perché dice alla controparte noi stiamo facendo lo perché noi vogliamo e i vostri prodotti entrino ma vogliamo anche che i nostri prodotti possano
Accede direttamente
Da voi
Altra questione importante avanzata
Il signor troppa neve quello del la questione demografica
Anche questi la questione
Vede vari argomenti di urgenza
Ci sono state ricordate le curve demografiche delle due principali popolazione di Israele
E ci sono dei vari precedenti nei Balcani
Devo avere delle angosce
Provenienti dalla lettura di queste cifre hanno causato i disastri che conosciamo basta ricordare il Kosovo i serbi
Hanno vissuto
Gli anni dopo la caduta di Tito nell'ottanta
Dall'ottanta fino
Seguito e non e non fenomeno di esasperazione corre ai discorsi di Milosevic
L'hanno vista questa come la ragione motivante te l'angoscia esistenziale dei serve e poi
Dall'ottantasei al novantanove se visto a che cosa porta tutto questo
è una cosa che gli amici israeliani non devono sottovalutare
Anche se ci sono altri elementi che intervengono in Israele
Questo dato può
Portare dei deragliamenti della Regione grave
Degli effetti psicologici estremamente pericolosi anche questo dovrebbe essere uno sprone per
Accelerare questa campagna a favore di questo obiettivo di integrazione della Unione europea ecco è tutto grazie
Gli investitori leggi qui luogo di un delitto grazie
Qui ha chiesto di intervenire sembrare e per code h sì una brevissima osservazione
Si è parlato di tante cose cosa che mi sembra sia emersa in modo eclatante in questo dibattito che porre la questione dell'adesione dell'Israele all'Unione Europea vuol dire chiedere
Agli stare agli europei stessi qual è la loro identità
C'è una cosa che è stata fermata con forza oggi al di là della pertinenza ora delle varie commenta azioni sentite
Capisco quello che diceva quelli Leclerc il quale ci ha riportato un po'con i piedi per terra però ciò non toglie che a me sembra che da una parte bisogna
Sarebbe riduttivo ridurre d'Europa all'Unione Europea come istituzione e quello che ho cercato di dire prima credo che l'idea di Europa
Sì è più ampia rispetto all'Unione Europea dinamiche che affonda le radici nel profondo della storia e sarebbe altrettanto riduttivo avere una visione esclusivamente geografica
Ricordo che in questo senso le frontiere non sono necessariamente quelle attuali dell'Unione Europea per esempio sappiamo a quale il Paese con il quale la Francia alla più lunga frontiera in comune
Il Brasile
Vorrei dire
Il elemento territoriale
Non sempre cogente perché anche come l'esile c'è un confine con l'Europa
Grazie lo laica
Vorrei cercare di farne un po'
Aveva chiesto onorevole Cappato di fare proposte concrete cioè seguito da dare a questa idea è innanzitutto devo avere
Soffermarmi su quello che se intende quando si parla di Israele
Adesione dell'Israele assieme alla pace dopo la pace perché pare che se non ci sia pace la Regione sembra impossibile la pace non è stata fatta poi c'è stata una dichiarazione che è stata distribuita stamattina
Nella quale si dice l'idea della piena partecipazione delle sorelle è vista come una soluzione per poter arrivare alla pace viene detto che alcuni parà grappe
Lo Stato d'Israele
Io vuole assicurare la libertà nella sicurezza ai propri cittadini ma proprio questo il messaggio che vogliamo dare forse potremmo rivederlo un attimo la dichiarazione se vogliamo che venga firmata da più persone sulle proposte da fare in senso lato
Proposte concrete mi è sembrato che problema fosse legato soprattutto una mancanza riconoscenza da parte degli italiani di cos'è l'Unione europea lei magari bisogna fare uno sforzo magari organizzare una conferenza alla Knesset
O far sì che l'Unione Europea comunichi di Pio
Con gli israeliani sulle proprie attività magari talmente alla delegazione sorso giuridicamente possibile
E magari aumentare anche gli scambi universitari e cercare di creare un programma tipo Evans mosso con le università italiane in entrambi i sensi
è tutto
Sì grazie per questo intervento
Sci porta su un terreno concreto una risposta da dare ma lo farò dopo perché penso che adesso sia meglio impostare un po'la chiusura del questa riunione
Il perito del testo di dichiarazione vorrei pregare marchio tortelli illustrare soprattutto
Il protocollo cioè l'idea
Delle iniziative da lanciare adesso perché per la dichiarazione
Si tratta soprattutto di un lavoro dei riformulazione
Dal testo presenta
All'inizio di questa riunione del testo
Che è stato già firmato da quarantacinque per lamentare le opere il testo originale ed in italiano
Anche per i servizi del Parlamento fa fede la versione italiana comunque grazie al signora al metal
Fare l'aiuto che ha dato perché il testo fosse più chiaro in inglese
Ci sono ancora due precisazioni rapportare ma possiamo farlo
Dopo aver sentito ma doverti
Se però innanzitutto
Ringraziare
La collega per il suo intervento
E nel settanta vorrei sottolineare che per quanto riguarda il primo articolo
Lo scopo non è quello di trattare in modo paternalistico lo Stato di Israele devo dire che non è in grado di far fronte alle esigenze dei propri cittadini l'articolo uno che poi in sostanza
Simile al secolo uno del testo originale
Boh originario
Illustra con le presupposto filosofico strutture sovranazionali come l'Unione Europea
Si dice che lo Stato nazione
Concepito in modo posto letto nel diciannovesimo secolo in un mondo interdipendente non è necessariamente la forma migliore per progredire ma questo è un concetto generale
Non solo per Israele in secondo luogo vorrei richiamare l'attenzione sull'articolo otto
è utile sottolineare che questo articolo non implica che Israele debba prima fare concessione nel processo di pace solo dopo attendesse un favore una mano tesa dall'Unione Europea
Invece in teoria almeno sarebbe l'Unione europea che dovrebbe assumere l'iniziativa di proporre questa opzione
Mentre supporre che questo poi aiuterebbe
Una decisione a favore di un progresso nel processo di pace da parte degli israeliani
Perché
Come diceva il primo ministro Sharon questo può imprecare
Importante concessione anche territoriali
Quindi
Le modifiche proposta dalla signora abilità
Per rendere il testo più snello sono state già diciamo riprese va be'questo è un documento che riguarda i parlamentari europei ma c'è un secondo documento che riguarda i partecipanti israeliani
Sono venuti qui per gli ultimi tre giorni le idee
Scusa se ti interrompo ma coi leggerlo perché abbiamo appena diffuso la versione in inglese alcune mie magari sarebbe utile per l'Abruzzo per sentirlo produzione
Chiamato
La Conferenza del Parlamento europeo del marzo due mila e il due per promuovere l'adesione la diviso e il il protocollo
I firmatari di questo protocollo ritengono che premio
Intendono sono sostenere l'obiettivo di avere una piena adesione del Israele dall'Unione Europea secondo
Si impegna non ragionevolmente come segue nel promuovere e sostenere pubblicamente applicare passi concreti per ottenere l'obiettivo
Dei
Una piena appartenenza dell'Israele miopia come Stato membro
In base alle sue risorse va bene capacità terzo si impegnano a comunicare reciprocamente a prescindere dalle diverse credenze politiche religioso sociale l'obiettivo degli
Raggiungere l'obiettivo di cui alla Sezione Uno di questo protocollo quattro fare rapporto sui pregressi ogniqualvolta una conferenza lo si dovesse organizzare ai sensi della sezione uno cinque
Tenessi Gerusalemme per portare all'attenzione dell'opinione pubblica della Knesset dal governo israeliano l'obiettivo di quella sezione uno
Questa dichiarazione
Si intende inviarla
Principalmente ai membri del Parlamento europeo perché aderiscano o al pubblico israeliano
Innanzitutto
L'idea innanzitutto
Quella di arrivare in una sorta di raccordo informale tra noi un accordo tra gentiluomini suo fatto che siamo d'accordo con lo spirito del dibattito che faremo poiché del nostro meglio per portare avanti queste idee in secondo luogo
L'opinione pubblica israeliana l'obiettivo principale di questa comunicazione
Sopra le righe c'è anche
Il discorso del lungo termine cioè
Sarebbe utile
Segnalare questa volontà a lungo termine ma sono due documenti separati
L'idea centrale qui tra noi cittadini israeliani
Quel che
Non avere l'onere di obblighi concreti ma
Esprimere un impegno sincero aperto per continuare a sostenere questa idea discuterne nella società israeliana ognuno nel modo che ritengono opportuni ma in modo concreto
Grazie ma loro stessi sono iscritti rione di Santa richiesto per cui devo fare una precisazione
Su questo testo come appena detto ma
Un impegno concreto nel testo non abbiamo introdotto scadenze precise
Ma siamo già
In grado di sapere che ci sono due possibilità concrete
Dal quale abbiamo gioco parlato Yasha Reibman m'informava della disponibilità della Lombardia regione italiana a ospitare
La prossima tappa e potrà aver luogo più o meno
Tra
Ottanta giorni più o meno
Ma comunque un incontro
Chiave
Come si sa è l'ultimo punto del protocollo sarebbe una riunione a Gerusalemme con la partecipazione di membri della Knesset
Anche qui forse non siamo ancora pronti comunque sentiamo la colleghi non siamo pronti a stabilire una data precisa
Ma si tratterebbe di una tappa importantissima centrale
Per
Per dare slancio a questa campagna
Onore al samba sei grazie
Vorrei innanzitutto secondo sulla dichiarazione scritta
Nulla pazza europeo del documento alcune osservazioni anche se
Punto capito che questo è un testo a uso interno dell'Europa
Poi Centre
Interessante introdurre alcuni elementi rispetto ad altre però per l'articolo tre io penso che la situazione di tensione dei problemi non sono nati solo quando si è creato lo Stato di Israele sono iniziate ben prima quindi si parla solo di mezzo secolo forse va risolto perché il proprio nel partito del primi giorni del sionismo se vogliamo ritornare indietro nella storia importante dire questo in secondo luogo come molti hanno già detto credo io sono convinto che nella misura del possibile almeno in teoria dovremmo cercare di
I isolare i progressi del processo di pace il TAR concetto dell'appartenenza dei Israele all'Unione europea l'articolo quattro
In un certo modo comodo contraddice questa impostazione senso essenzialmente perché sedicenne circostanza attuati cosa vuol dire che se le circostanze attuali cambiano
Questo sarebbe positivo o negativo per l'adesione di Israele forse non è pertinente proprio articolo se si dice non lo Stato di Israele isomero isolato
Non e non penso che penso che Israele non possedeva intende diritti di essere cittadini perché non è difficile condizione da sul piano della sicurezza Barnet ma comunque è riuscita a garantire diritti civili dei cittadini quindi
Ungaretti
Questo può essere un
Osservazione a uso interno per Europa però sarebbe meglio non gettare troppa luce negativa sono situazioni sicurezza perché per le cose non stanno così perverso documento mi sembra buono Berzin israeliano sarebbe molto utile
Cercare di vedere quante
Altre persone possono
Connesse a questo nostro la nostro sforzo non è un buon documento
Non parliamo di una cosa che però è per domani come dice la verità e perché siamo tutti d'accordo su questo
Ma se per esempio venti venticinque anni fa
Sì forse il discorso deve fare entrare Paesi dell'Est nell'Unione sarebbe stato altrettanto aveva Lessico
Decenni fa
Ancora un'ipotesi remota quelle nelle veloce per ricreare clima ora parlo da parte israeliana diciamo creare il clima vuol dire
Che tutte le altre attività che vanno fatte
A nome della delegazione israeliana spero che ci riuscirà realizzare un conferenza
Non sta a me dirlo però penso che andrebbe fatta sarebbe una cosa molto importante promuovere questo argomento
Qualsiasi gruppo in Israele forestale dopo dialogare su questo io sarà stato al Capo dello Stato in relazione al Consiglio dell'euro d Europa
Di fu negli anni non c'era un un interesse tanto che allora se parte del Consiglio d'Europa quanto lo sia per l'Unione Europea ci possono essere molti motivi a favore o contro
L'adesione ma anche se ci dicessero potete vedere domani non sono certo che lo faremo ma il Consiglio d'Europa è un altro discorso nato organizzazione
Donne scorso completamente separato dall'Unione Europea per me
Organizzazione si estende molte più carte quelli va visto tutto nel dettare i DM anche importante ricordare che in definitiva il Governo almeno in Israele sarà poiché coloro che dovrà decidere non so quale sarà il Governo a quel punto fu nel futuro non lontano dobbiamo creare un clima è una coscienza e una conoscenza presso l'opinione pubblica che non necessariamente sa bene cosa succede Europa qual è il significato
Questo nostro ruolo possiamo iniziare oggi alle dodici e trenta alla fine di questa riunione iniziare portare avanti questo sforzo e grazie a tutti
Grazie Olivier Dupuis e poi la signora Vita prego
Prima cosa per
Il documento una dichiarazione scritta del Parlamento europeo
L'ho letta rapidamente mi sembra che se potrebbe farne abbastanza facilmente una versione per la Knesset
Naturalmente non so
Quali sono proprio procedure della Knesset se possibile depositare una risoluzione una mozione accetta però se invece il Parlamento europeo si scrive la Knesset
All'inizio naturalmente mutatis mutandis con un interlocutore invertiti il documento di per sé potrebbe costituire una base anche per gli amici parlamentari della Knesset affinché e se loro dentro Israele possano deve altamente verificare
Concretamente che
Nei vari gruppi politici della Knesset d'accordo su questo scenario
Non bisogna cambiare nulla solo invertire interlocutore dove si dice al Parlamento europeo deve messe
Comunque il testo sì rivolge le istituzioni in istituzioni di Israele o europee va bene lo stesso quelli sale così perché è importante avere una base la stessa base negli per i due interlocutori
Quindi ci sono degli israeliani da una parte e degli europei dall'altro ci sono italiani europei che lavorano insieme per lo stesso obiettivo quindi avere una piattaforma praticamente identica per entrambe le parti mi sembra importante
Per il secondo testo un po'assoluta stessa linea dopo aver sentito ma doverti ho avuto l'impressione che fosse un testo che riguardasse per gli israeliani
E pensare a cosa che è un po'preoccupato perché se siamo quei d'accordo
Io credo che questo testo debba essere firmato dagli israeliani e dagli europee
Non necessariamente solo tra i presenti ma anche tra coloro che domani si troveranno a Gerusalemme voi quindi Europa come cittadini politici
Che intendano
Aderire questa piattaforma
Il lavoro alla quale ci siamo accordati c'è la proposta di organizzare qualcosa a Milano
Per l'ordine del giorno a sarebbe molto importante che prima dell'incontro di Milano ci sia un incontro Gerusalemme qui nel nel testo punto cinque ansia quattro cinque
Manca forse una scadenza
Ultimamente siete voi israeliani sapere quali sono le condizioni pratiche
Sul migliore per organizzare una seconda conferenza a Gerusalemme ma sappiamo che se c'è la volontà politica
Nel giro di due o tre mesi credo si potrebbe organizzare
Qualcosa
Molte a non parlare accordi altre parlamentare che a dodici dove ci sono più signor Rosiello
Ricordato il nome di alcuni parlamentari che non s'che che sono già d'accordo su questo testo e anche dei ministri sono già d'accordo quindi credo che sussistano già oggi i presupposti ora se non si pone una scadenza però rischiamo noi stessi di perdere questi presupposti delle scadenze c'è bisogno anche nella vita quotidiana ce n'è ancora più bisogno in una campagna politica quei né chiedere prima dell'estate prima del la chiusura dei lavori parlamentari estivi
Sarebbe ragionevole siamo al primo Dima primi di marzo hashish
Cioè in tempo tra qui fine giugno per l'incontro di Gerusalemme
Per poi ritrovarci ad ottobre
Nell'autunno con una terza conferenza Milano dovesse farebbe il punto della situazione mi sembra un'ottima proposta quella di Yasha Reibman
Ma credo che
La seconda tappa sia Gerusalemme oltre l'aveva insomma Israele
Ma trovò una scadenza
E io penso che se il Parlamento lavora fino al quindici luglio non solo nel sette
Va avanti ancora un po'di e operatori e deve che prima del quindici luglio o anche al fine di giugno sarebbe utile trovarci in Israele grazie
Grazie alle vende piccole attualità
LSU
Sì volevo
Informare tutti colleghi uomini cinque
Su una cosa che in realtà avviene c'è un foro maledizione linea essere europeo
Creato dalla comunità europea Israele dall'ambasciata della comunità europea
Nel quadro di questo Forum è e israeliana europeo
Abbiamo più o meno deciso di tenere
Un incontro speciale conferenza di una giornata al Parlamento
Raccogliendo parlamentari
Accademici
Persone di affari diplomatici e via dicendo per cominciare a vagliare queste possibilità
Non abbiamo ancora scelto il titolo ma probabilmente sarà
Il futuro di Israele o il futuro delle relazioni tra Israele Europa una roba del genere
E lo facciamo non soltanto come parte dalla campagna l'idea veramente di sondare il terreno quindi vorrei dire visto che questo tipo di incontro
Gina in cantiere stiamo programmando e vorremmo farlo alla Knesset
Dovremmo far convergere le due iniziative
E tutti parlamentare qui presenti ed altri
Potrebbero partecipare un comitato di organizzazione di questa conferenza
Per me non è soltanto importante fare una dichiarazione da parte nostra siamo disposti a vedere se possibile per vedere se si può
Mettere in moto una discussione alla Knesset attraverso un ordine del giorno
Ma lasciarla cosa come dichiarazione senza seguito
Non porta molto
Quel che è importante
E qui sono di per rendere più sul serio
Ormai questo tipo di conferenza
Senza organizzata con uomini d'affari di al massimo livello con accademici ma sentinelle con parlamentare avrà un peso molto maggiore rispetto alla semplice dichiarazione questa è una cosa che stiamo preparando
Se vi va bene possiamo
A raggiungerlo come articolo sei alla lista di decisione che già abbiamo grazie grazie contabilità
Signora Busi nel
Grazie a tutti e per tutti i vostri commenti voglio chi aggiungere qualcosa comincia
Da quello con la tua vita
Ciò detto una cosa nuova per me no sapevo che vi fosse e in pratica non so come persona come me possano parte nero del partecipare
Collaborare volevo dire che se vogliamo essere seri
Dobbiamo naturalmente
Avere un piccolo nucleo
Sarzanini segreteria
Che il primo anno lavori su tutte le questioni tecniche
Per organizzarsi magari per raccogliere anche fondi
Già
Forza economica
Se c'è se possiamo abbinare nostra forza
Sarda ottima cosa
Ma
Naturalmente importante altrimenti possiamo menzionare sul mezzo iniziare il tono smettere
Senza continuità però
E invece dobbiamo avere un obiettivo per quanto riguarda la dichiarazione
L'avevo letto prima adesso la rileggo
Vorrei fare dei delle piccole correzioni al paragrafo quattro
Né si circostanza attuale eccetera eccetera poi dice
Potrebbe essere difficile prestazioni sorelle continuano a promuovere la pace
Facendo concessioni interregionale o nazionale bene questo vorrei cancellarlo
Promuovere pace senza Angra varare una situazione già pericolosa
E mentre repentaglio il processo di pace va bene
Altrimenti non assunzione preliminare
O un esca facendo pensare che tutto sia fondato sulla concessione territoriale di Samuele un'altra cosa vale anche per lotto dei non ci serve per niente possiamo farne a meno
Paragrafo otto
Come dice detto Manolo DP
Dice dobbiamo contare la Knesset ma non soltanto alla Knesset se l'ho capito bene
Fosse una delegazione per i rapporti con la Knesset niente altri organi israeliani
Organizzazione di intellettuale e scrittore
In modo tale
Non sia completamente
Nelle mani sotto il controllo di politici questione suggerimenti grazie
Grazie
Signora un segno che nasce
Nascerà
Una breve risposta a a quanto diceva
Ma era ora
L'abbiam parlato diverse volte in questi giorni e abbiamo avuto credo un po'tutti la sensazione che intorno a questo tavolo
Sia concretamente sì appunto avendo saputo che ci sono altri parlamentari sappiamo che ci sono altri parlamentari israeliani e altri intellettuali che professori e i generali israeliani che sono interessate questa proposta hanno già espresso il loro parere favorevole
E sono persone di diversi orientamenti politici all'interno de la società israeliana
La sensazione dicevamo ieri anche non soltanto nella hall amante parlandone fuori e che avessimo in mano una proposta
Che riesce a riunire diverse sensibilità politiche e della società israeliana
Banali semplificando quella che nel semplificando questa diversa sensibilità possiamo dire che su questa proposta stiamo riunendo quelli che dicono pace
E poi sicurezza e quelli che dicono sicurezza e poi pace banalizzando naturalmente quanto sta avvenendo oggi nell'asset nella società israeliana
Io credo che sia importante riuscire ad avere un documento nel Parlamento europeo e da presentare anche la società israeliana e quindi ai Faverin della Knesset ai membri della Knesset ma anche alla Società Intel agli intellettuali la popolazione israeliana i giornalisti che editorialisti eccetera eccetera
Che possa non perder la complessità della problema israeliano del conflitto arabo israeliano delle possibilità della pace e che non tagli fuori una parte di questa società
Io credo che non dobbiamo perché indeboliremmo la nostra proposta abbracciare nessuna delle due parti
Così come formulata in questo momento
Questa dichiarazione io credo che riesca a raccogliere entrambe le sensibilità se noi guardiamo le le parole utilizzate la scelta delle parole
Volutamente abbiamo usato dei condizionali del delle formule che lasciano aperte le possibilità proprio perché non vogliamo pregiudicare le scelte della popolazione israeliana riguardo risoluzione del problema della pace
Sarà una scelta della società israeliana tramite le le elezioni democratiche e i mezzi che deciderà di utilizzare quali scelte fare
Non stiamo dicendo che stiamo facendo una come stiamo facendo una proposta che potrebbe metta nelle condizioni secondo noi Israele più facilmente di raggiungere questo accordo di prender le proprie decisioni
Per questo però Meier secondo me è importante mantenere questi due punti che sottolineare il perché non pregiudicano secondo me una magari mi sbaglio però
Dei parlarmi microfono perché se no nessuno se ne abbia a male Merse tu parli in italiano nessuno capisce cosa sta dicendo perché non c'è tradizione
Ok invece Mayor White nei vivai metà forse quel giorno forse pericolosamente
Questo non è un modo di pensare dare pace avere dare terra avere pace forse trent'anni sarà diverso attenere la terra
E avere la pace forse forse
Lo suggerite cosa con palestinesi egiziani dicono no va bene serietà e no va bene siamo a un passo avanti domani diranno sì
Guardate
Facciamo un sogno
Tra trenta anni e Israele
Membro del loro per del Unione Europea
Getta non vuole essere Memorial europea ma vuole
Che avere rapporti e quindici ridanno Sinai Cinéma diventa Europa è una visione un sogno sono uno scrittore e giornalista
Forse hanno scritto vedi fantapolitica ma
Scusate
Credo che ti piace l'idea
è spento il microfono
La vita umana tutto e tutti lo capiranno se non la capiscono Angelo che operano a mani persero quello che credo io
Ma quello che dico è
Se trascuriamo tutto ci faremo del male
E il trentaduesimo giorno dell'anniversario dipendenza d'Israele era a Roma mi sono chiesto cosa devo fare per farmi vedere volevo partecipa a farmi vedere
Alla televisione allora deciso di organizzare una una dimostrazione
Davanti all'ambasciata siriana chiedendo la pace oggi
Sono andato
La Marco Pannella solo allo straniero che sta cosa fare e lui mi ha detto subito ottima idea
Abbiamo organizzato una manifestazione con stendardi
Niente che riceveva al trentaduesimo anniversario indipendenza Israele chiediamo una serie di firmare la pace
Abbiamo consegnato una lettera ambasciatore certo non sono entrato all'ambasciata ma sulla lettera
Ma era una dichiarazione come per facciamo la pace con Israele rapace va bene la pace l'avete eccetera eccetera e poi a nome suo e però se faremo la pace e sarà una soluzione al problema territoriale
Ho chiesto ammanco pari Ottavio
Che cosa c'entra il territorio e con la pace
Premetto e Regione l'abbiamo tolta
Nessun danno
Abbiamo dato alla lettera come vedete
Dai sette ad andare a vedere insomma ovunque
Lasciamo ed Eminem ce ne parlerà
Non ci facciamo del male se non parliamo del problema territoriale
Se no mio sarà ovvio
Ma se si insiste sempre
Se si educa lettore a ricordare che c'è la concessione territoriale da fare
Si partecipa ad una mentalità che io
Ritengo superfluo
Usi e la prima di dare la parola al professor Otto via s'e a Mark doverti voglio ricordare anche che su questo testo
Vi è già la firma di quarantacinque parlamentari europei naturalmente questo non preclude la possibilità per gli amici per gli amici e i membri della Knesset
Di proporre il loro testo all'interno del della Knesset poiché sarà la che Nesta decidere su quali risoluzione convergere e do la parola al professor Tobias
Se anche io grazie
Volevo dire mora parte colate appena detto si tratta di una dichiarazione
Nell'Europarlamento
Il Parlamento europeo
Sbagliato sarebbe un'impostazione completamente sbagliata
Come invece a me così a cercare interferire
Sulla volontà dei quarantatré parlamentare europeo impegnati per questo asse
Facesse ma emendamenti questo emendamento proposto tra Israele cosa
Penseranno a questi parlamentari europei adulti
Quello che si dice completamente fuori dalla politica queste dichiarazione l'unica cosa che vorremmo fare con la nostra volontà è quella che ha suggerito Colette Avital
Sì c'è un problema li linguaggio traduzione Rondi
Compresa la forma del terzo potranno fare dei suggerimenti di traduzione ma non di sostanza truppa vedova sostanza sono d'accordo fatto in quello che ha detto ma questo non è punto al punto che questa dichiarazione dal Parlamento europeo non del non israeliano non dal nostro della nostra unione detto questo
Sono completamente
Contrario a quello che suggerito perché
Potranno disfare le buone cose che abbiamo fatto finora
Se nella parte europea di questo incontro può
A ottenere più parlamentare sottoscrivere
Sarà un punto positivo non negativo anche come le parti che non ti piacciono l'altra cosa che volevo dire che sostengo quello che Marchetto Alberti ci propone
Mi chiedo soltanto
Mi consulto con voi
Mi chiedo soltanto se primo siamo tutti d'accordo così che vorremmo rivolgerci alla società civile di Israele in generale non soltanto alla Knesset
Volevo dunque le voci al popolo israeliano
Chiedendo di considerare l'idea non soltanto alla classe politica
Lei lo sa nemmeno più parlamentare qui presenti o anche coloro che sono Israele che sono già raccordo più firmano meglio e ma non dovrebbe essere una dichiarazione di membri della Knesset
Ma piuttosto oggi io non vasta rappresentanza del popolo israeliano infine pubblica tutto il resto possibile dovrebbe sommovimento
Vasto tra spartiti dico
Ma che aveva a toccare diversi Group società israeliani dovremmo a vedere anche firme di organizzazione non governativa e non soltanto da individui sarebbe ancora meglio
Supponiamo che e Histadrut Israele faccia una dichiarazione di questo tipo
Onahama
Tanto per dire
Rappresentazione le donne sanerebbe sarebbe eccellente sarebbe molto meglio per me un'altra questione
Faccio è un richiamo
A quanto detto l'onorevole DP
Per me così dovrebbe essere anche in Europa
Ovvero sarebbe molto meglio se questa dichiarazione avesse il sostegno
Di una parte del società civile europea permesso per molto meglio
Perché
Parlamentare nelle democrazie come ha detto Pannella cambiano in continuazione quindi questa dichiarazione
Sarà di questo Parlamento concreto
Di queste messe concreta ma magari a settembre sarà l'elezione alla Knesset
E tutti quelli che sono qui e che rappresenta nel loro partitino magari non ci sono più rappresenta le loro partite
Allora
Per me quest'altra la strada da seguire né molto importante
Senta tisane con l'idea
Deve avere un documento
Firmato da tutti i partecipanti a queste controversie cosa che mi chiedo e con questo chiudo
Se deve essere una singola lista
Con sia
Europee israeliani che firmano la stessa lista o se devono esserci due liste separate
Con due
Testi distinti se volete
Sono approvati contro
Questo per me chiaramente un documento del Parlamento europeo non è un documento di questa riunione è interessante per voi consultarci
Educato gentile molto gentile anche chiedersi di
Rifinire affinare il terzo la versione inglese
Ma la forza di questo documento per me è che viene da quarantatré mentre il Parlamento europeo ha la sua forza sta lì
La prossima forza
La vedremo quando saranno cinquanta member la Knesset che firma un documento simile magari in un contesto leggermente diverso
Ma sarebbe secondo passo
E poi certo se abbiamo la dichiarazione del forze della società civile in Israele in Europa
Che si aggiunge ancora molto meglio
Non sono molto bravo suggerire procedure politiche lunette cosa che sottopongo la vostra attenzione che considerano amici persa
La domanda se questa lista che personalmente sostengo
Deve essere debba essere una sorta di destra israeliana o
Delle persone di questo incontro cercando di aggiungere altre persone no no un'idea chiara
E su quello che dovrebbe essere fatto
Di passa la parola Amato Perticara chieste e agli altri amici che l'hanno chiesta a me Rutelli Olivier Dupuis ricordo anzitutto che abbiamo ancora venticinque minuti di tempo per il dibattito questo c'è un invito quindi a contenere i propri interventi per poter dà la possibilità a tutti di poter intervenire
Ancora
La la questa seconda dichiarazione come si può vedere dalla grafica e fatta apposta per le persone che stanno partecipando alla conferenza con l'intento
Chiaro di fa di aumentare poi il numero delle firme che dà la possibilità anche ad altre di poterla sottoscrivere quindi non è vista come una dichiarazione dei dei cittadini israeliani o della parte israeliana del dibattito di questa conferenza altrimenti avremmo descritta direttamente in ebraico
è fatta apposta per tutti noi per poter partecipare prendere un impegno anche concreto per le prossime iniziative do la parola a Marco doverti
A personaggio in primo luogo
Voglio segnalare una questione procedurale forse il fatto
E questi documenti siano stati distribuiti assieme ha seminato una certa confusione
Giustamente perché questo documento non ha niente a che vedere con questa altro firmando a questi non concordate automaticamente con quest'altro voglio sottolinearlo è molto importante
Secondo
A prescindere all'esatta formulazione di questo documento che ci è stato chiesto di fare male
Pensiamo che sia importante
Noi e i nostri ospiti dovremmo
Mostrare che possiamo essere d'accordo su qualcosa anche se una sola frase come possiamo essere presi sul serio dal pubblico Pina pubbliche Saragnano da altri se non riusciamo neanche a metterci d'accordo sullo stralcio di una frase c'è una cosa
Che dove siamo il campione del mondo noi israeliani nell'essere in disaccordo siamo campioni del mondo medaglia d'oro nella sede di San in disaccordo
Ci restano ventisei minuti
Anche se concordo Massimo la prima linea sarebbe già un bel successo
Questo documento va bene
Posso continuare
Ora è spento suggerisco di fermare
Per i dettagli in particolare in questo documento
Unti dal dover far l'avanzare cambiare un'altra questione quella però cerchiamo di non uscirne questa sala senza aveva sottoscritto qualcosa
Cioè bolidi Dupuis anche che ha chiesto la parola
Ma era vuoi intervenire o
Gli unici veri veri shop molto rapidamente
Son d'accordo conta non d'accordo con me
Perché questa è una dichiarazione scritta né parlamentare europee
Ma nel mio diritto decidere cosa ci scrivono
Possono scriverci anche che dobbiamo mangiare maccheroni tutti i giorni e va bene
Ma l'ha fermato l'altro documento come hai detto
E ci sono stati eccome cambiamenti che l'hanno cambiato in peggio per me per la concessione territoriale
Doni territoriali
Prima in primo luogo ma non soltanto territoriale eccetera eccetera ma non sto discutere su questa
Sarebbe stato meglio
Rispettare regionale chiedo veramente scusa brio docile un punto critico se non il testo originario queste il Parlamento europeo quello in italiano sì quelli in inglese e la traduzione del testo in italiano minacciato di renderla più semplice grazie alle ai suggerimenti Nicoletta vitale degli altri sono intervenuti per cera di facili tarlo
Per cui non cambia il significato del documento a questo questa portamelo perché anche anche le otto qui non c'era le non c'era de de at de at de hit dei ruoli sente ora
Una tombe non c'era una primo nocumento
Ma nell'ambito Nicoletta lui casomai eseguire fu per
Volevo soltanto dire a mio parere
Così qualcun'altro direbbe stessa cosa magari no
Ma non è così importante andiamo avanti insomma
Non vendo poco
Vogliate sempre ricordare che Israele deve dare della terra con cedole elevate
Poi l'avvio al Piccinini e Colette Avital
Dopo tanto che l'autovettura
Non ho completamente ecco Palma Tonetti
Dobbiamo uscirne
No
Ci sono obiezioni diciamo sul testo Donati
Tessono emergenza per quanto riguarda il testo
Bene credo che dobbiamo fermarla Siena ma e l'emendamento sul tempo sulle scadenze che ho proposto tra quella è stata la fine di giugno mi chiedo se può essere integrato nel testo dei martoriati questa la prima domanda
Sulla proposta fatta dal professor Tobias
Per quanto riguarda l'altro documento penso che si possa fare facilmente tra documenti un documento per la Knesset
Un documento del Parlamento europeo è un appello comune per i cittadini e le organizzazioni tesoriere quattro europee
Che può essere
Al novantotto per cento lo stesso testo del testo parlamentare penso però che sia importante conservare un testo parlamentare perché il dibattito alla Knesset si si arrivasse a fare dibattito accadere all'interno delle istituzioni europee
Deve pur partire da una iniziativa all'interno dei due Parlamenti Knesset il Parlamento europeo quindi io proporrei di avere uno stesso testo con tre varianti una variante al parlamentare israeliana una valenza e parlamentare europea è un appello aperto a tutti i cittadini e la personalità tanto israeliana quanto europea
E questa è una bello anche a Meuse ENEL
Credo che questo testo così come il riscritto grazie ai contributi di collegialità degli altri penso che sia un testo
Forse non perfetto al cento per cento per nessuno
Ma è un testo nel quale possiamo ritrovarci a un certo punto dobbiamo anche saperci ritrovare su un testo perché le discussioni bizantine
Possono andare avanti all'infinito a questo punto importante anche darsi degli strumenti operativi che ci consentano a temere ciascuno di noi che ci consentono di a partire di quindi comincerà a lavorare al partito domani
Qui ha chiesto la parola Irene Abigail Piccinini
Poi terza
Sì grazie
Io volevo riprendere quello che diceva Olivieri ha detto prima è la ripetuto adesso cioè credo che sia molto importante che ci sia un testo terra per tutti i cittadini Italia europei e israeliani
Lo dico come militante
Del partito radicale transnazionale io non sa non ho un un incarico istituzionale e quindi non è che da domani posso convince che dei colleghi posso cercare di convincere i cittadini per strada quindi ho bisogno di un certo senso di uno strumento perde
Per raccogliere delle firme per discutere per spiegare alle persone che cosa
Abbiamo detto in questi giorni e che cosa stiamo cercando in un certo di promuovere e di raggiungere e quindi era soltanto per dire questo che secondo me è essenziale avere comunque un testo può essere la dichiarazione dei dei parlamentari può essere comunque assunto può essere possono essere questi cinque punti magari semplicemente leggermente modificati o tenuti così però avere comunque uno strumento per per raccogliere firme via internet dopo ai banchetti per strada per
Per fare magari delle conferenze stampa dove siamo
Dove ci sono altri militanti del Partito Radicale transnazionale che possono fare qualcosa per per diffonderlo anche nell'opinione pubblica europea e non soltanto in Israele come si è detto prima questo questo progetto che
Irene ha chiesto la parola Colette Avital
Poi professore trovi prima doverglielo freddo prima un attimo Ercole pretorio
Allora
Vorrei
Parlo di fermento quello che ha detto ma era un segnale
Anche quello che ha detto le deduzioni nel primo luogo penso che si debba fare una differenza tra il testo che è già stato firmato
Agli europei che non è un testo israeliano
E questo è ovvio
è un testo che
Può o andrà d'accordo o andava bene per i parlamentari israeliane che può essere diverso fosse e dove dobbiamo avere la massimo accordo possibile poi numero due per quanto riguarda e paragrafo otto non esisteva come numero otto si schiera in altra forma nella dichiarazione precedente che è già stata firmata
Il mio suggerimento
Come emendamento non ho avuto il tempo di presentare cambiamenti cosmetici che ho fatto è il seguente all'interno del contesto delle garanzie europee
Aperta la parentesi perché penso che cioè si è questo tipo di idea rinchiusa nel paragrafo con precedente all'interno delle contesto tutte le garanzie europee per la integrità territoriale per le frontiere sicure scegliete voi dello Stato di Israele potrebbe diventare possibile per Israele
O necessario
Per lo Stato di Israele fare concessioni territoriali per
Creare una pace solida e durevole produttive cognitiva che almeno così che questo è un impegno che abbiamo preso tutti tutti i governi israeliani dalla freccia accettando risoluzione due quattro due tre tre otto tra l'altro l'Aldus risoluzione duecentoquarantadue e trecentotrentotto questo tipo di impegno sono alla base dell'attuale coalizione di governo in altre parole anche il primo ministro
Ariel Sharon dice che nel contesto dalla pace dovrà fare dolorose concessioni quindi credo che questo sia penso unico
Del idea accettata
Dagli stranieri da Israele in generale dalla comunità e internazionale
Dal sessantasette
Rispetto al testo che potrebbe diventare a parte la nostra risoluzione nella Knesset
Almeno quattro parlamentare che sono qui possono contrarsi discuterlo nel testo e vedere come si può lavorare su questo testo nella cresce
Grazie collega vitale chiesto la parola Mark doverti
Emittenti
Sì in effetti
Molto tra intervento dall'alto venti libri santa perché sottolinea che dobbiamo darci delle scadenze
Ciò nonostante qui abbiamo un testo
Ci restano tredici minuti per concordarlo
Unanimemente
C'è un titolo già che è stato creato
Disse nell'intensi fanno gettito degli strali sono d'accordo su un Gerson qualcosa israeliane hanno diverse origini vengono dimessi parte si ripete la società vi rendete conto che è un Successo fantastico e questo mi dà grande
Soddisfazione
Quindi firmiamo a partire da questa firma possiamo se tutti motivati
Andiamo via di qui con la sensazione di aver ottenuta raggiunto qualcosa
Grazie e Mark do la parola ad Alfred Turri esprima però territorio scuse venga signora marchio
Ma punto il negli ultimi minuti mi sembra anche accogliendo le del quanto diceva adesso Marco Garatti
Mi sembra in volante anche concentrati si vi siano proposte di modifica sul testo con luce sì dopo il nome firma telefono Himaed insomma il testo che noi possiamo sottoscrivere tutti quanti ciascuno di noi israeliani ed europei insieme
Professor usa dei Bric il ricco molto rapidamente non voglio
Sfruttare troppo la mio tempo per motivi pratici non dovremmo cominciare demandare questo testo già breve penso che
Vi sia un vasto consenso tra di noi rispetto quello che tu hai detto ovvero che avrebbe più senso cominciare con Gerusalemme poi andare a Milano
Penso che siamo d'accordo su questo però è una questione di Clusane pratica non andrei a ritoccare questo testo ora l'abbiamo letto assieme
è un minimo minimo comun denominatore
Ed è tuttora se cominciamo a fare emendamenti viene dicendo non so come riferiamo organizzarci Manni materialmente Cispel diremmo in un quarto d'ora
Tra questi allora ci disperdiamo non saremo più assieme questa era l'unica cosa che volevo dirle
Ma
Accettiamo la sua idea e siamo d'accordo credo anche gli stranieri siamo d'accordo dal punto di vista politica ora la palla lanciata nel campo israeliano
Sono d'accordo voi avete fatto il primo passo e devo DR l'abbiamo detto tutti
Ma va ad onore dell'altro però di avere lanciato loro l'iniziativa non sono state le israeliane ma ora tocca a noi fare il nostro lavoro h ecco tutto lì grazie
Grazie a questo metodo Biasca mostra più capacità le politiche di quanto dice di avere
Aveva chiesto la parola Lisa Sandberg e poi dobbiamo chiudere i lavori qui prima di darla voglio anche chiedere appunto se ci sono delle possibilità concrete di fare questa riunione alla Knesset a Gerusalemme
Grazie
Pronti
Sarà molto rapido sono accada col professor torbiera cioè siamo raccordano nel confermare questo documento
Poi con la struttura attuale l'altro a una questione europea non vogliamo addentrarci Anna questa europea molte all'osservazione da fare ma non è questo il punto per quanto riguarda le incontro
Non so
Seguire Gerusalemme prima fra gli altri posti o viceversa
Collegialità non è qui adesso non so quale ecco nel programma
Nel forum di cui ha parlato lei
Umbra
Su un sarà più o meno un metro per un incontro a Gerusalemme pensavo dall'inizio che trascura trovare una data che sia una sorta di celebrazione o memoria
Collegato da un evento nella storia dell'Unione europea o qualcosa che lo collegano Israele in modo tale che possiamo creare tutto questo tono una data storica ma se non è possibile Junior dovrebbe bene perché è più tardi luglio
Ci sono le vacanze parlamentare
Non so poi quali sarebbero le presenze ma penso come hanno detto molte altre non deve essere soltanto ristrette parlamentare deve essere una giornata
Dove qualcosa avviene al parlamento magari anche altrove contemporaneamente magari come la prosecuzione non soltanto un dibattito in Parlamento da parte del parlamentare ma discussione che possono anche svolgersi con altre frange dalla Società naturalmente l'unica cosa cui posso pensare non pensare a dove il prossimo incontro rimandiamo vedere nostri calendari e vediamo secondo forse c'è bisogno di un incontro di preparazione
Prima deve affrontare questo riunione perché vi sono varie sensibilità anche sul versante israeliano per come organizzarlo che cosa fare cosa non si vuole giunto a raggiungere quale tipo di dichiarazione è una se le fate le dichiarazioni israeliane magari e alla fine si potrebbero dare anche delle risposte da me molte informazioni che possono essere raccolte prima quindi suggerirei di non decidere
Sul luogo ma di pensare in generale Gerusalemme verso il mese di giugno magari un po'prima ma che era un po'dopo
Ma dipende dalle circostanze
Cerchiamo di stare in contatto nei prossimi giorni per vedere che succede
Collega Sandro che allora se volete al momento di chiudere questa conferenza mi pare che
La cosa
Sulla quale come diceva marchio vederti possiamo intanto essere d'accordo è quella sul sul testo
Con lo spazio per le firme eccetera che un impegno un impegno di azione personale ciascuno naturalmente
Nel suo ruolo la sua capacità chi nel suo ruolo istituzionale chi nel suo ruolo di militante della democrazia e dello stato di diritto
Queste quindi una dichiarazione che unisce le persone che innanzitutto a partire da questa sala
Sappiamo che ce ne sono molti altri che non sono potuti venire si prendono l'impegno di essere parte di de della promozione di questa campagna
L'ha detto bene Olivier c'è un testo che ha già unito quarantacinque parlamentari europei e che quindi serve come
Testo istituzionale distinguerò alle istituzioni europee naturalmente per quanto riguarda la la Knesset dovrete essere voi a valutare che cosa di quel testo può essere riportato con il consenso più ampio possibile su l'obiettivo ecco io mi permetto di chiudere su questo punto perché
In realtà l'unica mi spiace che non sia in sala ma l'unica proposta di aggiunta riguardante questo testo veniva da colletta vitale che diceva c'è già in preparazione una riunione che quindi potrebbe essere sfruttata per porre questa questione
Ecco io credo che non siamo pronti a inserirlo in questo testo perché
è importante credo mantenere l'obiettivo adesione di Israele all'Unione Europea come obiettivo di questa campagna politica se c'è un'altra riunione
Con diciamo un titolo più generale il futuro dei rapporti tra Israele e l'Unione europea
Certo si può cercare di sfruttare quell'occasione mancare per avere una sessione di quella riunione che si punta su questo obiettivo però credo che sia importante mantenere questo come obiettivo lo dico anche rispetto alle sottile citazioni del professor Tobias o di altri su altri obiettivi che potrebbero essere collaterali il Consiglio d'Europa
La NATO altri Obiettivi collaterali ecco io credo che se è importante mantenere l'obiettivo dell'Unione Europea poi se questo provocherà delle situazioni politiche di apertura in altre sedi
Meglio c'è anche il problema dell'esclusione di Israele dai blocchi regionali del quel per il Consiglio di sicurezza dell'ONU per esempio ci sono tanti aspetti di possibile integrazione coinvolgimento però il punto chiave rimane quello dell'Unione europea credo per le ragioni e che erano anche nell'intervento di Marco Pannella e di altri interventi per il valore rispetto all'elemento democrazia è stato di diritto che l'Unione europea a in particolare con i Trattati ora che prevedono anche addirittura la prospettiva di espulsione celebri allontanamento dire esclusione dalle Unione Europea distanti che già ne fanno parte ma che si trovino a violare Steve sistematicamente
La democrazia i diritti dell'uomo quindi questo è l'obiettivo massimo l'obiettivo su cui proprio perché più ambizioso credo sia più facile mobilitare
Le le passioni anche le sensibilità non solo dei politici e degli addetti ai lavori ma della grande maggioranza del pubblico se poi da questo obiettivo Massimo si oppose terranno anche dei passi intermedi ma il processo
Dobbiamo tenere che si inizi subito questo processo potrebbe non essere breve ma dobbiamo tenere che si inizi subito perché questo il primo obiettivo politico fondamentale ecco questo poi può avere delle ricadute positive sotto molti aspetti e quindi anche per questo noi non siamo obbligati a rispondere alla domanda
Cioè prima la pace che tipo di pace prima i territori in che modo no noi siamo credo uniti dall'obiettivo politico di indicare la prospettiva democratica dell'Unione Europea come prospettiva
Da una parte per Israele dall'altra parte per l'Unione europea e quindi anche per il Medioriente cioè come messaggio come messaggio che si lancia anche innanzitutto a quelle popolazioni dove democrazia stato di diritto non c'è
Che sono oppresse dalle dittature in particolare le dittature fondamentaliste del Medioriente e quindi in termini molto concreti chiederei a chi naturalmente si sente di volere partecipare
Con un po'del suo tempo con un po'dalla sua energia ciascuno nel suo ruolo nelle sue responsabilità di firmare quel documento quindi portarcelo naturalmente il Partito Radicale transnazionale è impegnato appieno in questa battaglia non come europei o come israeliani il partito radicale appunto e organizzazione non governativa all'ONU quindi può essere anche organizzazione di iniziativa politica in Israele in Europa senza alcun problema ci possono essere e ci devono essere io credo il coinvolgimento anche di altre organizzazioni che su questo obiettivo preciso di fondo
Vorranno dare una mano e partecipare a questo processo a questo percorso e quindi terminare qui anche perché siamo obbligati dal tempo i nostri lavori ringraziando moltissimo tutti quanti per la vostra partecipazione ma soprattutto augurando a tutti
E a ciascuno di voi ed è un buon lavoro ne abbiamo credo molto bisogno perché un lavoro duro difficile un po'anche il nostro dibattito lo ha dimostrato ma l'ambizione del valore di questo obiettivo mi pare ci faccio dire che ne vale davvero la pena grazie
Nell'agevolare Mamers io Santa potente scrive Massimo Serra per le grazie