"Clonazione umana" - organizzato dalla Fondazione Lelio e Lisli Basso Issoco (presso la sede della Fondazione Basso in via della Dogana Vecchia, 5)

I e i tempi
Un po'stretti perché ci aspetta un pomeriggio un po'impegnativo e siamo particolarmente lieti e onorati di avere tra di noi interlocutori che da un po'di da tempo insomma non si trovavano riuniti intorno allo stesso tavolo e noi siamo particolarmente
Felici di avere appunto dato modo di che che si verifichi questo incontro
è un è un Periodo questo particolarmente denso di eventi Edi questioni Edin confronti di dibattiti che riguardano la bioetica come voi forse sapete è certamente in corso all'Accademia dei Lincei un un bellissimo molto intenso incontro sui temi della clonazione su temi che sono anche molto legati alle cose di cui ci ci sta noi ci occupiamo ormai da da vari anni e questo è il il terzo ciclo appunto di dialoghi con me io
Vado ripetendo ogni volta di dialogo e di incontri su sulla bioetica e
Quindi come voi sapete chi di voi è già stato ci ha onorato della sua presenza sa che i nostri incontri si caratterizzano per un un dibattito sempre molto intenso dopo le conferenze previste dopo il diciamo i contributi già previsti per cui don subito
La parola
Al primo dei nostri dei nostri interlocutori che è già stato nostro ospite che al primo mi sembra il primo in cui ciclo di nostri seminari
Il professor Demetrio Neri cittadina di clonazione genetica
Grazie per l'invito me fa sempre piacere venire a parlare alla Fondazione Basso
E quindi doppiamente grazie perché tra l'altro mi consente anche di parlare di un tema tra i più controversi ma in realtà questo accade sempre che anche la volta passata nel toccato di parlare di un tema se altrettanto controverso come l'eutanasia
Io vorrei
Festival riguardo all'apertura della naturalmente
Io vorrei dire questo vorrei parlare di questo tema della clonazione facendo un po'una brevissima storia di quel che è accaduto sulla quale poi impiantare alcune riflessioni siccome il filosofo io adesso faccio il bioeticista ma la mia provenienza e filosofica
E pratico la bioetica COMU do di fare filosofia il filosofo ha il compito di esaminare le idee questo è il il suo mestiere
E deve anche avere la capacità di esaminarle fino in fondo non ritraendo se neanche di fronte alle prospettive che a tutta prima
Appaiono più ripugnanti più difficili da digerire
Vedere subito perché dico questo forse dirò delle cose che saranno anche provocatorie ma dobbiamo appunto Procacci
Voi tutti ricorderete che
Tutta la questione recente è cominciata il ventisette febbraio del mille novecentonovantasette quando viene pubblicato l'articolo anticipato qualche giorno prima da un giornale inglese tra parentesi
Un anno prima erano erano nate Morgan M. era era McHale Diego delle altre due pecore clonate con la tecnica piuttosto simile ma nessuno se ne era accorta questa volta invece la cosa era
Venne gestita da una agenzia pubblicitaria e tutti ce ne accorgemmo
Comincia subito appena nasce Dolly
Una grande veramente una grande corsa
A chi condanna prima e meglio degli altri subito il giorno stesso Clinton pone subito un divieto all'uso di fondi pubblici sulla per la clonazione in tutti gli enti federali che lavorano con fondi pubblici chiede alla alla Commissione bioetica statunitense appena formata tra l'altro di dargli un parere entro novanta giorni anche qui poi i termini hanno anche attinenza
Il tredici marzo si pronuncia il parlamento europeo il ventuno marzo si pronuncia anche il nostro Comitato Nazionale per la Bioetica
Preceduta coi da una dichiarazione l'undici marzo del suo presidente anche l'organizzazione mondiale della sanità il quattordici marzo addotta una risoluzione di condanna
Poi subito dopo nella di gennaio del novantotto cioè il protocollo aggiuntivo alla Convenzione sui diritti umani e la biomedicina firmata a Parigi sulla clonazione riproduttiva poi tornerò su questi termini ma potremmo moltiplicare gli esempi cos'era Successo beh
Già dall'elenco dei dati si può benissimo vedere come probabilmente non c'è stato mai un evento scientifico almeno dai tempi di Galileo in poi che abbia suscitato un tale rapidissimo fuoco di sbarramento la cella Galileo non è mio il New York Times proprio nel giorno in cui Clinton poneva il divieto
In un articolo diceva se Clinton lo fosse vissuto nel nel Seicento avrebbe posto la moratoria sui telescopi l'accostamento può forse può può disturbare ma
Ci può anche stare
Che cosa c'era diciamo così di così urgente perché tutta questa fretta nell'arrivare a documenti di condanna stamattina Rodotà ha detto una cosa bellissima sapete che
Con i divieti non si proteggono i valori e il divieto è proprio rara così l'evidenza che c'è qualcosa che non vai in questi Parolo che comunque hanno perduto Presa di esse hanno bisogno di essere sostenuti è una cosa che mi ha fatto riflettere in queste due ore sulle cose che avrei dovuto dire
Allora l'idea di fondo era in tutte questi documenti di condanna
Che era necessario tranquillizzare l'opinione pubblica che era turbata e preoccupata dai vorticosi progressi della biologia e che potrebbe persino arrivare a dubitare
Del valore del progresso scientifico e questa indubbiamente questa preoccupazione e una preoccupazione condivisibile
Tranne che per un fatto e cioè che se
Poi al documento di condanna non succede quella fase di riflessione che tutti questi documenti poi però invitavano ad iniziare con documenti come la convenzione europea agli altri documenti succede che ci si ferma alle condanne
A livello di opinione pubblica con l'effetto che secondo me può essere anche controproducente e cioè che tutto sommato
Se la gente vede che istituzioni così prestigiose sedi nazionali e internazionali
Si sono affrettati a condannare una cosa vuol dire che il pericolo c'era il rischio era quasi imminente e specialmente che lo fosse poi con quegli scenari piuttosto ripugnante da film dell'orrore dell'orrore che circolavano poi sui mass media in un in quel periodo
Io direi che intanto non è vero affatto che dodici abbia colto talmente di sorpresa su questa tematica che in quel momento non ci fosse altro da fare che ricorrere al divieto diverso che mi sta benissimo poi come dirò
Entro certi termini
Perché tra l'altro a parte che esperimenti di clonazione erano già iniziate negli anni Cinquanta ieri abbiamo sentito anche alla all'Accademia dei Lincei ma anche il dibattito filosofico sulla possibile applicazione in campo umano era già iniziato
Già nella metà degli anni sessanta con un famoso genetista
Lever Berger e negli anni settanta quando con la bioetica cominciava a fare i suoi primi passi beh c'erano teologi come Polo Ramsay o Joseph Fletcher e lo stesso anzi Ionas e cominciano a discutere di queste tematiche
Ecco si può dire questi erano dibattiti solo speculativo perché si riferivano a possibilità solo teoriche e quindi non c'era bisogno di affrontare sul piano delle politiche pubbliche questa però vale fino a un certo punto perché ancora adesso ecco nonostante se non vogliamo dar credito a personaggi i in cerca di facile notorietà come allora fu il famoso
Dottor Richard Seed che diceva entro nove mesi dei cloni ero un uomo probabilmente per drenare un po'di di soldi dal solito miliardario pazzo americano che si trova sempre il quale pensa
Che di voler di dover lasciare al mondo il suo doppione o più di recente ma su questo tornerò
Voi sapete tutti la polemica scatenata dalle dichiarazioni di Severino Antinori
Ma se non si vuol correre dietro a a queste cose in realtà neanche adesso una possibilità biologica seria di clonare un essere umano esiste ma per una ragione semplicissima
è sacrosanta per ragioni di sicurezza
Dia ragione Flamigni tutto sommato qui siamo in un su un campo in cui tu non puoi fare come puoi fare nell'ambito animale con tutto il rispetto per i teorici dell'iter degli animali che se la la pecora chi viene male
Al massimo la Marcelli via qui se il bambino ti viene male non lo cui rispedire al mittente e guardate che l'elemento della sicurezza non è un elemento minore sul piano del valore etico rispetto al richiamo
Come vedremo più avanti al tema dei come la dignità dell'uomo eccetera
è un valore anche quello molto forte ed è secondo me anche il valore risolutivo per una semplice ragione
Proprio perché qui il tema della sicurezza non può essere mai risolto perché l'unico modo per risolvere sarebbe di far fare la cosa e a questo punto non saremmo più nella sperimentazione nessuno scienziato sano di mente
Io credo vorrebbe dovrebbe mai correre questo rischio
Mi posso immaginare posso immaginare che se un gruppo di di di di scienziati finanziati appunto dal solito miliardario americano crea una clinica della fertilità
In una sperduta isoletta del Pacifico probabilmente potranno farli questi esperimenti e questo il difficilmente riusciremo a controllarlo ma finché stiamo dentro il dibattito che si sviluppa nelle sullo sfondo delle società in cui viviamo
è chiaro che queste prospettive sono assolutamente i irrilevanti
Ora qual è il problema di fondo che anch'io quando ho cominciato a seguire questa vicenda
Mi sono opposto
Se si tratta di operare per tranquillizzare l'opinione pubblica sul valore della scienza
Beh sicuramente io sono d'accordissimo e sono anche contento per esempio che nella Carta dei diritti europei all'articolo tre venga previsto il divieto di clonazione riproduttiva
Anche qui qui non c'è una motivazione però
Diciamolo francamente vi dicevo prima bisogna esaminarle lecite noi spesso in questi documenti spesso si fa riferimento alla dignità umana come valore da proteggere e quindi in base alla quale vietare la clonazione riproduttiva ma come giustamente faceva notare in un documento cito di nuovo scusami anche se sei qua ero sono le cose su cui
Ho cominciato a lavorare
Un vecchio dovrebbe del gruppo di cui fa parte Rodotà che allora si chiamava gruppo dei consiglieri sulle biotecnologie
Attenzione perché non è che possiamo mandare direi che la donazione deve essere vietata perché la riproduzione del corredo genetico di un'altra persona e in qualche modo limitativa
Dell'accesso alla dignità umana perché così mandiamo un messaggio veramente strano I gemelli monozigoti ci che esistono che dico che tutti conosciamo
E nel suo esonero abbellire che il fatto di avere tra l'altro loro lo stesso identico corredo genetico persino quello mitocondriale in qualche modo diminuisca la loro
La loro dignità
Quanto poi a quegli altri scenari qui la cosa curiosa
E sulla quale veramente si dovrebbe fare forse una riflessione anche più accurata ecco perché dicevo al momento della condanna facciamo poi succede nel momento della della riflessione
Buona parte tutti quegli scenari fanno danno credito a quella riduzionismo genetico che la biologia molecolare moderna ci insegna a essere scientificamente infondato e il vecchio sogno
Degli anni venti e trenta quando però nessuno sapeva neanche come era fatto un gene neanche di quale sostanza chimica fosse composto fu Oswald every nel mille novecentoquarantaquattro per scoprire che era il DNA che si sapeva cos'era ma tutti pensano che non amo una molecola
Così povera che non valeva la pena neanche di prenderla in considerazione
E quindi è chiaro che l'unico modo che quei genetisti avevano per esprimere il lavoro che facevano soprattutto sulla Drosophila era di usare frasi del tipo il gene che codifica per l'occhio bianco della Drosophila
Beh oggi sappiamo che è sbagliato anche se i giornali continuano a dire è stato scoperto il gene dell'intelligenza eccetera
Beh questi sono titoli anni trenta oggi la biologia molecolare ci ha detto che il riduzionismo genetico e assolutamente scientificamente sbagliato e tutti quegli scenari che venivano proposti
E che creavano quel clima di ripugnanza che poi ha creato questo alone negativo sul termine clonazione che abbiamo dovuto scontare anche nel dibattito recente sulle cellule staminali
Aveva la sua base il determinismo genetico e chiare infatti che se io mi se noi dovessimo per esempio qualora fosse possibile decidere di clonare Einstein o o Beethoven altra verso la riproduzione del corredo genetico
Certo non ci proponiamo di avere degli individui più o meno somiglianti a a quei due Cipro nel ci ripromettiamo attraverso questa riproduzione di ottenere il genio musicale di Beethoven dove genio matematico Riahi sane quelle non ce li avremo mai per due ragioni la prima quella che di solito viene detta giustamente perché giustissima e cioè che noi come persone in questi tratti che più contano siamo il risultato di una in inestricabile interazione tra geni e ambiente
Ma c'è una seconda ragione perché qualcuno potrebbe dire beh se non riusciamo a riprodurre con i mezzi informatici moderni forse potremmo riuscirci
Lo stesso identico ambiente in cui è cresciuto il vecchio agli stand compreso però l'ambiente intra uterino il che mi sembra già difficile da fare
Allora forse avremo lo stesso genio no non ce l'avremmo ugualmente perché c'è una seconda ragione il nostro cervello anche nei gemelli monozigoti ci è il risultato di un processo che non può essere consiglio non non è non può essere immaginato come un processo di sviluppo
Di tipo lineare deterministico tali genitali sarà e il risultato in ognuno di noi e quindi anche nei gemelli monozigoti ICI di processi assolutamente in deterministici vi leggo un passo di Gerald Edelman
In un libro che si intitola Togo biologia che non è la biologia del topo ma la biologia dei luoghi
Che è molto bello proprio per e se il sottotitolo e introduzione all'embriologia molecolare
Dice attorno a questo proposito
Se si contano le ramificazioni di un neurone e corrispondentemente si contano i neuroni con il con cui esso entra in contatto del ma hanno avuto il premio Nobel perché queste ricerche
In due individui qualsiasi di una specie i numeri non corrispondono nemmeno nei gemelli identici o in animali geneticamente identici se dunque la clonazione va condannata
Non è certo perché si debba pensare che essa possa essere una minaccia per
L'unicità biologica individuale oppure perché nel nostro futuro ci possa essere qualcosa come quella che Dulbecco in un vecchio libro chiamava la Repubblica di di Colonia
Io credo che tutto questo abbia pesato molto dicevo stamattina cerchiamo aiuto alla scienza d'accordissimo anche se l'argomento scientifico poi non può essere risolutivo ma cerchiamo l'aiuto della scienza più recente e più accurata
Non cerchiamo l'aiuto di una scienza
Che appunto poteva aveva vere negli anni venti e trenta quando non c'era altro modo di esprimere quello che i genetisti facevano oggi non vale più non ha assolutamente nessun fondamento scientifico e quindi qualunque prospettiva che si voglia condannare ma che presupponga il determinismo genetico
è una prospettiva sbagliata io devo dire anche questo
No noi quando diciamo che il determinismo genetico è sbagliato scientificamente sbagliato abbiamo anche comprendere un'altra cosa effettivamente bisogna dire
E forse stamattina ecco anche ieri il fatto che gli scienziati siano stati chiamati a confrontarsi con i filosofi giuristi è stata una cosa importante e abbiamo visto come qualche scienziato
Ha saputo farlo altri invece sono rimasti anche venendo lì chiusi nel loro Bozzolo scientifico
Per quell'anno non sono riuscito a entrare veramente in contatto con noi perché questo quello che dicevo prima ci vuole
Molto dibattito c'è da aggiungere che un determinismo genetico di riflesso se volete esce ma anche se scientificamente sbagliato
Ma esiste proprio in tutti quelli che attribuiscono al genoma una sorta di sacralità di i intoccabilità è stato indubbiamente favorito anche dal linguaggio retorico col quale alcuni scienziati hanno un po'cercato di partecipare al dibattito ricorderete usare termini come
Anche recentemente quando è stata presentata la mappa del genoma umano il Santo Graal della Bibbia della vita
C'era uno scienziato Walter e di libertà che quando faceva le conferenze per reperire fondi tirato fuori dalla tasca un compact disc che dice Coppola questo sarete voi ecco dalla questa immagine sbagliata sbagliava a farlo però dobbiamo un pochino maturare capire che le strategie retoriche dello scienziato che ha bisogno di raccogliere fondi non possono essere poi quelle che ci servono se vogliamo
Diciamo così fondare delle politiche pubbliche capaci di intervenire in questo settore
Devo dire però ecco che non tutte poi le prospettive si collocano in questo scenario scientificamente infondato
Per esempio una prospettiva che è forse l'unica per la quale si può parlare di clonazione terapeutica perché anche qui stamattina c'è stato un po'non so se voi avete seguito il dibattito sulle cellule sane era ma c'era chi
Assolutamente ci teneva perché la la la cosa che alcuni chiamavano trasferimento nucleare somatico venisse chiamata clonazione terapeutica
Lo scopo era chiaro le parole veicolare veicolano concerti e quindi insieme ai concerti emozioni e sentimenti
Ma era sbagliato tecnicamente l'unica forma di clonazione che possiamo chiamare terapeutica e quella per esempio che può servire per
In molti in un futuro lontano e in modo molto raro che non so neanche se una tecnica che debba essere sviluppata ma può servire ad evitare le malattie legate al genoma mitocondriale lì si interviene sull'ovulo direttamente mille bambino che nasce avrà il corredo genetico
Mescolato del padre e della madre quindi come
Che accade nella fecondazione normale quindi difficilmente questo rientrerebbe nel divieto di clonazione riproduttiva anche se siamo nell'ambito riproduttivo non avremmo nessuno di questi scenari sicuramente
E quindi vietare anche una cosa di questo genere io credo che bisogna rifletterci e poi c'è un secondo scenario no quello di cui si è parlato di recente a proposito della proposta di gli Antinori ora anche qui è chiaro che la sua proposta rientrerebbe nei divieti che già ci sono adesso la Convenzione europea sui diritti umani e la biomedicina in una forma sulla quale sinceramente io così sono ecco sono rimasto un po'deluso del modo in cui un documento così importante è stato approvato in Italia forse meritava qualcosa di più che di essere approvato
Stretto in un dibattito di un quarto d'ora subito dopo avere ratificato uno scambio di lettere tra Italia nato per la rare erano le i privilegi dei collegi di difesa nato a Roma e subito prima di approvare un altro protocollo d'intesa per la creazione
Dei santuari per i mammiferi ma marini del Mediterraneo un quarto d'ora di dibattito per un atto così importante forse si poteva fare di meglio
Però c'è e se è stato approvato anche il protocollo che vieta la clonazione riproduttiva
Io direi che qui ciò che va vietato
Stamattina abbiamo visto nel nel protocollo nel rapporto esplicativo questo e chiaramente detto sono le finalità che noi vogliamo vietare non possiamo corre il rischio di vietare la tecnica ed è veramente paradossale Rodotà reggeva un passo di questo rapporto esplicativo in cui ci si preoccupava di dire attenzione non vogliamo vietare la tecnica della clonazione nella biologia cellulare
Dico che è paradossale che un documento deve ufficiale debba precisare questo perché se se fosse così chiudere possiamo chiudere i laboratori di biologia non si farebbe più ricerca
Giustamente bisogna vietare quello che va vietati in relazione agli obiettivi che si vogliono perseguire perché la tecnica di base e quella ma stando attenti a fare distinzione a non mettere tutto insieme io vorrei però fare una un'ultima provocazione
Io credo che il ragione fondamentale e chiudo per vietare la clonazione riproduttiva in ambito umano intesa cioè come tentativo di creare un nuovo essere umano e qui bisogna stare attenti alle definizioni
L'OMS vietava la clonazione di il nome della protezione dei gameti maschile e femminile a me è venuto dire ma che voi non è che vogliono di nuovi tale la masturbazione è una forma di spreco dei gameti maschili
E anche nella legge italiana poi per fortuna non passata
Sulla fecondazione assistita gli articolo ricordavo la clonazione erano terrificanti qualcuno di voi di noi che doveva partire per l'estero leggendo l'articolato scoprì che era vietata l'esportazione di gameti maschili e femminili
Ma siccome era precisato che erano quelli nati dopo alcuni non era precisato questo ci siamo preoccupati di sapere se si poteva andare adesso che cosa dovevamo fare perché dico questo ecco la la fretta nel la fretta nel cercare elaborare politiche serie in questo settore è sempre cattiva consigliera
Io le chiedo una cosa ma abbiamo questo criterio che sicuramente secondo me farà abortire anche questo tentativo come è successo allora a quello del dottor Seed il problema della sicurezza
Supponiamo però per un attimo che per gli sviluppi della scienza che non possiamo prevedere il problema della sicurezza venga superato
Cosa possiamo dire a una coppia la quale viene a chiedere di accedere ha una colorazione a scopi riproduttivi in cui la
La riproduzione del genoma non è finalizzata che sono ad avere il figlio più bello il figlio con gli occhi azzurro il figlio che somiglia al padre
O il figlio uguale a quello che abbiamo perso nel famoso caso del
La coppia che ha perso un figlio in giovane età no loro semplicemente attraverso ora tecnica del di produzione del genoma con il trasferimento nucleare vogliono semplicemente avere un figlio perché non lo possono avere naturalmente
Attenzione perché qui siamo in un settore quello della riproduzione dell'appropriazione che attiene intimamente al sentire delle persone e se noi mettiamo un divieto deve essere un divieto capaci di essere motivato in senso veramente forte io quasi perché pensandoci
Mi dicevo per fortuna un'ipotesi di questo genere finché avremo questa barriera della sicurezza non ci sarà però non mi sono sottratto al contenente di pensare che cosa succederebbe quale ragione daremmo a questa persona questa questa coppia di persone per dire no
Voi non potete vietato la il ricorso alla clonazione per riproduzione dell'essere umano sono state date moltissime motivazioni però io ho l'impressione se avessimo tempo potrei farlo ma non lo faccio che sono tutte altamente discutibili dico per fortuna perché dobbiamo abituarci anche a convivere con questi elementi di confine
Sangue quando si arriva al confine alle frontiere non abbiamo più mappe per orientarci dobbiamo crearle dico per fortuna finora abbiamo questa barriera altrimenti probabilmente le cose sarebbero ancora più confuse grazie ho finito
Si va giustamente il professor lunedì non abbiamo ma cioè noi siamo arrivati al PIL confini anzi delle zone di di ad alto rischio e di sperimentalità con tutte le frontiere dell'ignoto che stanno lì sembrano chiamarci sollecitarci a da un lato a provare a rischiare dall'altro però ad assumerci fino in fondo il carico di del di questo rischio
Quindi proseguendo ci sono moltissimi temi che già sono stati posti sul tappeto sono tutti estremamente scottanti ed è anche molto carichi di zone di equivoci di ambiguità e di e di grandi confusioni
E mi sembra che comunque la cosa che l'unica cosa che possiamo fare tentare di approfondire le e di infittire di rendere come dire più frequenti e più fonte le occasioni dell'incontro e dei confronti come diceva appunto neri
E quindi noi quello che noi cerchiamo di fare
E quindi conseguente al dalla parola anche acqua Marramao
Ma il titolo del mio contributo come sapete accumulazione identità Genealogia di persona
Ora l'approccio interdisciplinare che è stato dato questi dialoghi di bioetica mi conforta e mi incoraggia perché è vero che Demetrio Neri parte come il filosofo ma è diventato uno dei maggiori specialisti
Della bioetica io invece continua a fare il mestiere di filosofo anche se faticosamente cerco di recepire di apprendere alcune di queste tematiche e per esempio mi è accaduto di farlo nei tre mesi di lavoro
Come uno dei venticinque membri della Commissione Veronesi
Sulla sperimentazione sulle cellule staminali
E cercherò in qualche modo di dare quindi un contributo almeno spero a un chiarimento
Dei termini in cui si presentano
Dei conflitti etici del nostro tempo perché io credo che non non possiamo diciamo sminuire edulcorare il fatto che questo tema della clonazione tutto diciamola
L'evocazione diciamo del termine le implicazioni evocative
Del termine in fondo piccoli
A che fare con un conflitto etico effettivo del nostro tempo
La carta dei diritti dell'Unione europea prima citata Demetrio Neri l'articolo tre proibisce la con azione a fini riproduttivi
Nell'intera carta oltre alla proibizione delle pratiche eugenetiche
Noi abbiamo come presupposto in due categorie
La la categoria di dignità umana come diceva prima neri alla categoria di persone
E proprio questa diciamo questa un previdenza che io credo che dobbiamo interrotta io credo che non possiamo assumere più come come presupposti da otto evidenti queste categorie quindi la il discorso che farò sarà volutamente provocatorio soprattutto alla fine vi converge Roccon
Con il punto di vista Demetrio Neri ma vorrei un attimo fare un passo indietro e cercare di capire come
Qui la riflessione filosofica ed etica
Il problema sia anche estremamente arduo
Come si presenta lo scenario della ricerca della scienza all'indomani di
Dei lavori di Crick e Watson
Questo diciamo già il primo punto quando
Ho avuto modo di discutere con questi temi con un grande fisico italiano Giuliano Toraldo di Francia Puglia
Ha commentato ormai è chiaro che la prima metà del Novecento è stata assegnata dall'egemonia della fissità la seconda metà del Novecento e rassegnata dell'egemonia radiologi
Questo detto da un grande fisico mi sembra un po'fatti estremamente importante
Cosa comporta l'egemonia della biologia rispetto all'egemonia della fisica comporta la diciamo scoperta di una metà di una nuova metafora con cui noi comprendiamo natura
E la metafora del Codice
Umberto Eco quando ha dovuto commentare
Lo scenario nuovo a fa detto è una metafora apparentemente nuova in realtà una metafora antichissima a che fare con gran con il grande immaginario cabalistico della cifra e della decifrazione letto
Commento credo tutt'altro che infondato per ragioni che cercherò in qualche modo di punto di prospettare
E
Ora anche se diciamo ormai consolidata dall'uso l'espressione codice genetico il punto fu
Ha destato inizialmente come gli scienziati sanno un certo scalpore
Perché a prima vista con l'espressione codice genetico appariva un'espressione arbitraria dato che per definizione
Sì dai nomi di Codice
Come sanno di giuristi come Stefano Rodotà
A una raccolta di leggi o a una raccolta di segni convenzionali usati per assicurare una trasmissione di messaggi questo il cui
Ora i codici come i noi abitualmente l'intendiamo come intendiamo anche in filosofia sono delle convenzioni la cui applicazione richiede
La presenza di un esecutore per esempio banalmente l'esistenza
Di un Codice della strada non garantisce che le auto procedono a destra o nel Regno Unito a sinistra no ma bisogna che a bordo
Ci sia un guidatore che rispetti il Codice e all'attore eventualmente appunto eventualità remota in Italia un vigile pronto a sorvegliare eventuali infrazioni in biochimica invece pare che le cose vadano molto diversamente cioè non ci si trova di fronte
Ad una corrispondenza stabilita da un costruttore a piacimento tra nucleo udito nucleotidi e proteine ma ci si trova invece davanti all'attività naturale dei nucleotidi imputabile alla struttura delle loro molecole e almeno questo mi stai
Dunque non c'è scelta rigore né intermediario
Stando così le cose allora più che di un codice e qualche scienziato avanzato questa appunto queste ipotesi bisognerebbe parlare di un verbo genetico espressione che è stato un fatta di un verbo genetico
Dal momento che lesso che la sostanza del che le sostanze della ditta rappresentano insieme le macchine e il loro linguaggio quelle punto fondamentale insieme la macchina la struttura macchina lei linguaggio al tempo stesso
Cercando di conoscere le azioni che possono essere provocate da diverse strutture molecolari il biochimico si trova nella situazione allora e qui ritorniamo alla battuta di ecco che ha un suo fondamento nella situazione esattamente di chi debba decifrare un linguaggio cifrato a
Ora e qui un punto quindi molto serio noi siamo passati nell'ambito di questa diciamo rivoluzione scientifica
A una nuova una nuova concezione nuova immagine della natura che ha sostituito non solo l'immagine classica della natura come Cosimo come come tempio con dei limiti ben precisi che non possono essere alterati che la visione classica
Ma ha sopravanzato anche la concezione moderna della natura come universo come laboratorio cioè come sezione dello spazio ritagliato dire per gli esperimenti
Qui con con l'immagine della natura come Codice in qualche modo nell'immaginario almeno della riflessione filosofica
Cioè si dà una indice vivibilità dei confini tra
Il soggetto indagante l'oggetto indagato come se soggetto indagante l'oggetto è indagato fossero per me della stessa natura dico
Altro punto cruciale e il fan il tema della vita e della sua origine che ha dato luogo alla famosa disputa unto teologica che poi si è
Appunto che ha avuto una ripercussione all'interno anche dei lavori della commissione Veronesi la disputa appunto teologica sulla natura dell'embrione
Inteso come nucleo che la chiuderebbe in sei non soltanto
Una dimensione vitalistica in termini di zone ma proprio una dimensione di Bios cioè una vita caratterizzata individualmente una vita già caratterizzato individualmente dunque che conterrebbe già incisa in qualche modo Germinal mente l'identità personale la persona
E in effetti il DNA circondato da un avo da una vera e propria come di una vera e propria Winehouse si potrebbe dire non so poi correggetemi se le metafore che adottò sono troppo fuorvianti una vera e propria come dire guaina di proteine alcune delle quali sono gli enzimi che presiedono
Al fu al suo funzionamento al punto che secondo alcuni
Bisognerebbe scorgere nel nucleo cellulare un vero e proprio
Essere
Una sorta di demone della ditta non è un'espressione di un'espressione di scienziati i demoni del della vita che sarebbe collocato all'interno dell'unità costituita dalla cellula
C'è una sostanza nuclei cattiva nel cuore delle cellule mentre naturalmente il citoplasma rappresenterebbe l'ambiente che questo demone della vita si assicura
E quindi secondo punto importante c'è e questo tema del Demone della vita e molte diciamo è un tema che in qualche modo volenti o nolenti a
Ha prodotto un conflitto etico perché conflitti etici non sono determinati unicamente da da metafisico strutture argomentativo strutture biologiche o teologiche ma anche da una struttura emotiva da un ambiente motivo che l'ambiente motivo e fatto di metafore fatto anche di simboli di immaginare infine per sospetto
Questo complesso di cui il DNA fa parte giunge sino
A provocare che è l'aspetto che riguarda poi la querelle intorno alla sperimentazione e ai limiti della medesima e quindi quali sono i confini bisogna porre
Alla sperimentazione c'è chi vi parla perché sia chiaro e per la sperimentazione oltranza invece perché credo che porre limiti alla ricerca sarebbe non soltanto sbagliato ma sarebbe invece controproducente perché determinerebbe
Una come dire trasgressivi tale ancora più sfrenato e quindi occorre come dire la ricerca vada avanti
Però il Complesso diciamo di cui fa parte del DNA aggiungerebbe sino a provocare la sua propria specializzazione ordinando che siano sfruttate sul soltanto alcune delle sue potenzialità
Proprio contenendo
Tutta
Di un fermarsi o cioè l'intera informazione
Dell'organismo dell'individuo completo cioè se è vero che ogni cellula ha in sé intera informazione dell'individuo con un completo valore evidentemente
Si può provocarne la specializzazione quindi può diventare a piacimento organo o tessuto occhio muscolo
Se diciamo sono vere queste considerazioni diciamo preliminari
Come dobbiamo intendere la questione della clonazione io qui ho insomma vorrei avanzare un'attentissima
Che appunto provocatoria la clonazione non è una minaccia Perna in nessun caso
Né per il diritto di ciascuno alla propria identità né per la unità individuale della persona
In questo sono d'accordo
E invece qui vorrei introdurre un argomento proprio per di uno che fa di mestiere il filosofo della politica
Può essere anzi di fatto e prevedibili Simo che sia una minaccia invece per quella che si chiamava che Kant chiama l'unità del genere umano e quindi mi pare di essere in sintonia con un'osservazione recente di Giovanni Bellini
In che senso non è una unica non è una minaccia per l'Unità individuale della persona
E in che senso invece è una minaccia per la unità del genere per e anche per quelle che si chiamano le generazioni e via
Non è una minaccia per l'ha unita e la dignità individuale soltanto per le ragioni che sulle toghe cioè la una Polo anche anche se e qui porta io credo che si possa anche partire dall'ipotesi estrema
Anche qualora una clonazione l'approvazione individua una riuscisse perfettamente non avremo altro che un gemello monzesi botte individuo clonato
Che come ogni gemello morosi Gotti avrebbe la sua identità perché questa identità come tra poco vedremo non dipende se non in misura minima almeno fare la scienza l'ha dimostrato in misura minima dal patrimonio genetico
E dipende invece dalla contingenza dai dalla biografia da una serie di contesti ambientali da Crocci incontri è tendenze che si sviluppano
Dentro una una struttura complessa contingenti riceva neri giustamente anche che è sottoposta non a un principio rigidamente da un falegname piuttosto un principio di indeterminazione
Ma non da un punto di vista strettamente filosofico
Non può essere una minaccia al identità della persona
Perché da tempo la filosofia e la scienza hanno abbandonato la concezione sostanzialistica del divo dell'identità
Che in varie forme si è data del corso il pensiero occidentale che si è data da ultimo con con Cartesio politica del conflitto cartesiano
E che è stata sottoposta a critica da dai più ma è stata poi sottoposta criticata una serie di filosofi anche contemporanei peso soprattutto un testo molto bello molto importante di via reparti tra Faurisson Semper Cygnus del mille novecentottantaquattro ma anche ai testi di Jon Elster un filosofo scandire Olivia scandinava che opera ormai da tempo a New York Rocco Anna con vi universi etiche ha parlato di una struttura non mo'non omogenea bensì multipla dense
Ma prima ancora di queste diciamo di questi risultati gli estremamente rilevanti della riflessione
Filosofiche posto analitica intorno alla persona
Vi è un saggio che secondo me e importantissimo e che va considerato per la genealogia di persone
E il saggio di Marcel mosso grande antropologo nipote di Durkheim come sapete morto in campo di concentramento origine ebraica un saggio il mio centotrentotto di Marcel mosso una categoria dello spirito umano
L'allusione di persone la nozione disse
Questo saggio e ha un'attualità ancora straordinaria dimostrata dal fatto che ancora nel mille novecentottanta d'università di Oxford ha dedicato due mesi di cicli seminariali proprio al testo di Moss con vari commenti vari punti
Presto proprio Watson collegi punto di Oxford questi segnali molto importanti ora
Per cercare di capire cosa sta dietro una termine che noi diamo per presupposto e che invece va in qualche modo ripercorso criticamente
Mosso ci dice
Poco procedendo in maniera molto molto rapide schematica
Cioè che l'espressione in realtà nasce espressione appunto persone
Nasce dall'esigenza dell'ordine sociale
Di strutturarsi in soggetti di imputazione certi e stabili
Questo è da lì che nasce il termine verso
Questa diciamo questo meccanismo d'imputazione e inizialmente di origine magico religioso mitologiche magico religiosa
Voi
Viene ad assumere caratteristiche giuridiche politiche morali successivamente
In un ordine sacrale naturalmente tradizionale di è una perfetta coincidenza tra tra imputazione giuridiche imputazioni causale
Cioè nel senso che anzi come come come hanno hanno notato gli storici della lingua legittimo appunto appunto studiosi etimologie
E il termine causale le lingue romanze e prima un concetto penale giuridico penale
E poi
Sì ho in qualche modo esattamente come come
Dalla causa
E noto come da
Nel suo lungo diciamo lavorìo critico rispetto alle nozioni di sostanze di causa
La filosofia e la scienza moderne abbiamo proprio destituito di fondamento questa categoria da del DC uno fino a Bertrand Russel cioè bellissimo saggio di Bertrand Russel dei primi anni del Novecento in cui lui dice il concetto di causa è ormai un concerto mitologico
è un concetto che che risponde unicamente a a delle esigenze di ordine ma ma non ha più un un fondamento nell'ambito della ricerca scientifica
Ma e qui il punto fondamentale e qui un soggetto cui imputare qualcosa
è un soggetto che va sempre costituito come un'entità non individuale bensì sovraindividuale trans individuale
E ci diceva Moss persona non è un concetto che denoti i caratteri specifici di questo o quell'individuo ma debutta per l'appunto
Il carattere generale l'universitas degli individui tant'è vero che persona originariamente significa maschera rituale in origine la maschera dell'antenato
Naturalmente qui c'è un'etimologia falsa Ichijouji latini tardi dicono personale e
E il suolo che passa attraverso la maschera e la voce dell'attore che suona attraverso la maschera un etimo tardo
Ed erroneo in realtà
Come è stato ormai acclarato nasce dal dall'etrusco per su e che un una derivazione del greco promosso pullover affissione o mia
Insomma tra parentesi gli etruschi avevano una civiltà delle maschere e poi si trasmette attraverso diciamo questa transazione di significato alla categoria giuridica personale e il diritto conosce unicamente tre categorie le persone le resse le azione sa
E nell'ambito nell'ambito della cultura occidentale il concetto di persona nasce dentro il diritto canonico in particolare
Sinibaldo dei Fieschi poi divenuto Papa quando introduce il concetto di persona fiqh tale impersona Fick perché poi in qualche modo il la base del concetto di persona che rimane anche fondamentalmente base
Del diritto moderno
Cosa accade al concetto di persona
A partire dal tardo antico accade che mentre nel mondo
Nel mondo classico nel mondo antico del mondo umano
Dal diritto alla persona erano scusi servi degli schiavi servus non abbia personale la formula appunto classica
Con il cristianesimo invece
Sì conferisce anche al anche ai servi anche agli schiavi lo statuto di persone
E così dice mosso
Il termine persona tra svalutato in questo senso l'al cristianesimo passa in forma secolarizzata a far passare del dei fondamenti dei principi della
Della nostra cultura ma badate bene si tratta sempre di un principio non di identificazione di Tizio o di Caio ma di identificazione di chiunque
Curioso che allo stesso modo in cui San Paolo diceva siamo tutti persona in quanto partecipi della dell'auto della Persona divina del Cristo e del fuoco divino del Cristo
Allo stesso modo canti dice siamo tutti persone perché partecipiamo della unità del genere umano della Università sta il genere umano quindi si parla sempre di un concetto trans individuale metà individuale marchetta
Quindi io credo che sia molto rilevante conoscere queste caffè
Che ne è dell'individuo insomma a prescindere dal fatto che io questo che io personalmente non ho nulla contro il concetto di persona anche perché non posso fare a meno di adoperare l'avverbio personalmente come vedete no
Non ho nulla conti Coccioli persone ritengo che sia ormai diciamo un
Una
Una delle eredità che fanno parte del nostro bagaglio di civiltà ecco però e così sapendo che cosa significa persona e quali sono gli scopi e le funzioni quel concetto di persona tutti in qualche modo assolve
Dobbiamo dire che una cosa è individuare il carattere di persona che significa individuare la pari dignità di ciascuno nel concetto di persona un'altra cosa è parlare invece dell'identità individuale l'identità personale e un concetto discontinuo rispetto al concetto di persona come noi lo
Lo abbiamo finora in qualche modo seguito e l'identità personale a rigore non è spiegabile
Sulla base di tutte quelle ideologiche che si fondano su un riduzionismo biologico sul riduzionismo appunto generici
Questo riduzionismo biologico genetico
Si manifesta con una straordinaria specularità
In posizioni opposte
Da lì dalla dalla dalla mitologia del dottor Mengele fino a a quei teologi che ritengono che dentro l'embrione già ci sia tutto il destino della persona
Che il destino le tappe c'è questa idea appunto sostanziali spicco destinarle
No dell'embrione
Che riceverebbe lo statuto di persona ma lo riceverebbe badate bene non in quanto
La creatura che nasce comunque nel momento in cui nasce investita
Di del della pari dignità della pari libertà no ma che proprio
Quell'individuo
Con le sue caratteristiche
Irripetibili
E singolari sarebbe tutto quanto ora chiuso è contenuto nell'embrione
Ora questo riduzionismo biologico e e John ma e del tutto evidente che non poche drammatizzare il problema della formazione perché vede appunto nella clonazione una minaccia una minaccia diretta alla
All'identità personale così intesa ma soltanto perché l'identità personale è stata ridotta a identità appunto di tipo cromosomico di tipo biologico
Gli ottoni da me prima citati Derek apparsi cioè e e Jon Elster sia pure con approcci fra loro molto diversi dicono due cose molto importanti
STER dice
Ognuno di noi
Come persona inteso come identità personale
Non è omogeneo ma al suo interno un reca in sé al suo interno reca in sé
Una pluralità
Dio una pluralità di Dio
Il se ha una struttura proprio fisiologicamente multipla perché perché ognuno di noi in qualche modo è permeato da le soggettività con con le quali si è relazionato anche a partire naturalmente dai dai primi giorni di vita la comunicazione Seica ed emotiva con la madre no anche questo
Però in qualche modo e permeato e permeato da
Fattori soggettivi DiVersi
All'interno della sfera del sei dunque possono convivere di fatto convivono
Delle soggettività diverse
Con la volte imperativi etici con imperativi etici non soltanto diversi tra loro ma spesse volte anche in conflitto tra loro si può dare anche un conflitto può dare un conflitto etico si può dare addirittura un conflitto identitario
Che può assumere anche dei connotati patologici ma la patologia non è una malattia nel senso tradizionale ma in qualche modo una possibilità che è racchiusa dentro il modo stesso in cui dico strutturato
La maniera multiple in cui questo
Parte sfitte o svolge ciò che Sister come dire sotto appunti imposta in chiave sincronica in chiave di acrobatica ognuno di noi
è una identità personale che si fa nel tempo
E quindi a volte capita che uno Dinoia Appiah una relazione con se stesso di vent'anni fa
Forse da buon amico può anche riuscire il sei diventa anni fa più riuscita soggetto anche con gli alimenti antipatico insomma dire ma come a Roma come un imbecille vent'anni fa ma com'ero Marche idee diciamo sbagliate cioè nel senso che quindi sì formali cioè cambiano cambia anche lo Statuto etico della per persona non
Quindi anche diciamo il l'aggregato dei valori delle emozioni e dei valori delle credenze muta e si plasma attraverso il temi
Quindi noi non noi non siamo degli io già da sempre incardinati nel nucleo biologico originale nel nostro Codice ma siamo in qualche modo il prodotto della mostra biografica ebbene
Questa biografia solo questa biografia non è replicabile non è riproducibile questi punto qualche questa questa questa biografia dipende da
Una
Una complessità di incroci
Di determinazioni di scelte scelte individuali noi siamo anche figli di noi stessi figli delle nostre scelte
Se nelle varie biforcazioni la nostra vita noi avessimo fatto una scelta diversa da quella che abbiamo fatto saremmo sicuramente delle persone diverse dunque
Allora il problema offrono fondamentale che il riduzionismo biologico e genetico è un dispositivo che punta a neutralizzare
Fino al limite della soppressione delle vento della contingenza
L'evento della contribuzione
Mentre io credo che la identità sempre a che fare con la biografia dunque con la contingenza e per questa ragione
Nessuno può come dire espropriare ci della nostra biografia e l'unica cosa veramente nostra che ci rimane
è vero questo allora se è vero questo allora
La clonazione non può essere in nessun caso una minaccia all'identità personale così intensa in questa maniera multipla dinamica
E però dicevo e qui e chiudo perché ho parlato anche troppo e però una minaccia molto seria a mio avviso alla
All'identità sociale
è una minaccia molto seria
All'Unità a quella che Kant chiamava l'unità del genere umano
Per quale ragione perché
Come diceva William Blake perché tutto perché ogni cosa che vive perché tutto ciò che vive non vide sono
Ne per se stesso
Ma entra sempre in interazione con altri col col
Appunto un tutto il resto del
E perché questo determinerebbe a mio avviso ma anche la possibilità di creare forme di
Discriminazione all'interno del genere umano
Nuove forme d'
Utilizzazione c'è nuove forme in qualche per il quinto punto fondamentali io credo che allora qui anche se io ho fatto un discorso come veri provocatoriamente a favore della ricerca
Il limitata perché in questo senso
Hanno ragione gli islamici non i fondamentalisti l'islam una religione curiosa perché mentre proibizionista nei confronti di una serie di appunto di cose di attiri
Punto che concernono il costume
E invece una religione e mi è capitato di battendo con Boncinelli anni fa e comunque con un esponente confine della della comunità islamica
E invece assolutamente questo è un dato che va considerato assolutamente antiproibizionista
Proprio relativamente alla ricerca scientifica
E di San vicente non non c'è non si deve porre freno ricerca esce quindi come vedete non sempre non sempre i fondamentalismi sono tutti da una parte ed soldi simmetrici fondamentale
E però il problema che qui va posto io credo un punto di intersezione tra una posizione laica radicale come quella che sto enunciando io in questo momento da una posizione che può essere anche leggermente legittimamente religiosa radicale
Che comunque sia che comunque sia in ogni caso in ogni caso noi dobbiamo farci carico
Responsabilmente delle alterazioni che possiamo produrre all'interno del tessuto del tessuto della convivenza umana e del genere umano diceva prima Neri il problema della sicurezza se nel clonare un individuo questi individuo viene male
Non possiamo trattarlo come la pecora Dolly
Ma direi di di più se noi
Eliminiamo la contingenza avrà i nostri progetti
Rischi anche la libertà di essere di essere condizionata diventa uno scenario di quel grande scrittore che per me un grande filosofo di Filippi no
Quello che ha tirato fuori da fare parlavo ovviamente della e colpi artificiali della degli androidi però è uno scenario un po'come quello di sfide di cioè che lo che è lo scenario identità che lui poi gioca in maniera provocatoria vincendo
Anche gli androidi quando sognano non sognano delle pecore e meccaniche ma delle pecore vive ora offre chi sono fatte in modo organico e quindi dice l'affettività si vendicherà
No entrando anche nella struttura nel vissuto degli stessi androidi ma comunque sia ora al di là di questo però c'è un problema molto serio cioè nel senso che non dobbiamo mai dimenticare io credo e qui forse il punto di convergenza con chi a queste preoccupazioni con
Con con chi anche una fede una religiosità radicale diceva John don del grande poeta e teologo delle sedicesimo secolo non Melissa inanellando nessuno e un'isola e quindi ogni cosa che noi
Pretendiamo di fare singolarmente o soltanto autonomamente per noi stessi no a una ricaduta sugli altri e viceversa ogni ogni cosa che produciamo del corpo della società avrà prima o poi il suo Tribeca anche su di noi
Chiudo unicamente con una barba tutta cioè io credo che ciò detto anche per non finire in maniera
In maniera come dire troppo con con un cd attiva ecco io credo che però nella analisi della dei fenomeni di identità personale
E anche proprio nell'analisi
Di ciocche dignità umana a mio parere no noi stiamo attraversando una crisi spaventosa
La vicenda di Novi Ligure
C'ha dimostrato due cose molto importanti che appunti vari psicologiche si sono alternati secondo me misteriosamente non hanno ritenuto di mettere in intanto che lo avevano ipotizzato che la minaccia fondamentale alle nostre società potesse venire dall'odio nei confronti dell'altro dello straniero ed è lontana
E questo invece ci fa vedere il caso che l'ovvio più forte che lo straniero il nemico viene individuato in ciò in colui che più prossimo del familiare del genitore questo primo
Inquietante quindi cioè si spezza una struttura d'identificazione fondamentale che quella diciamo della relazione di prossimità
E in secondo luogo la totale cioè almeno insomma io penso è la totale assenza di fondamento ormai o comunque la precarietà crescente di Termini come intendimento il volizione anche per comprendere gli atti questi limiti coccige
La persona che ha ucciso la madre il padre
Era un era in grado di intendere e di volere ma il problema è stabilire se era un delicato intendeva e interrogarsi su cosa Noemi e intendiamo quando parliamo di intendimento e volizione probabilmente vi è una crisi e vi è una una forte precarietà di queste categorie
Io credo che di questo noi su questo credo che dovremmo riflettere perché questo a che fare a mio parere con una forte crisi del concetto di identità personale nella nostra cultura nella nostra società
Grazie ha Giacomo Marramao e spesso si usa la formula che adesso io vado a da usare
Ma in questo caso è veramente appropriata perché noi della Fondazione Basso siamo particolarmente orgogliosi
E felici di ospitare fra noi un protagonista del del pensiero filosofico italiano della nostra epoca che la cui e se sobrietà di stile
Lo ha ha caratterizzato una grande selettività nella scelta degli interventi e quindi anche nella preziosità di queste di questi interventi
E siamo molto felici che lo abbia accettato il nostro invito e mi sembra molto molto giusto e per questo siamo anche ansiosi di ascoltarlo
Che il il suo intervento che sarà appunto sulla famiglia interpersonale si riallaccia in modo molto stretto e molto molto ravvicinato anche alcune delle considerazioni che sono state svolte in precedenza per cui do la parola immediatamente al professor Pietro
Ringrazio
Ringrazio
La la l'organizzazione la fondazione basso che mi ha invitato che mi ha dato questa occasione
Per me
Preziosa
E che ritengo un alto onore
Di parlare
Di queste cose così attuali così
Così
Profondamente
Così profondamente toccanti la nostra
Immobilità o quello che c'è di immobile nel nostro pensiero
Se c'è cosa se c'è
Tema che oggi ci coinvolgere
Ci trascina dal
A cambiare come qui si è accennato cambiare categorie a cambiare arriva edere dal profondo diceva anche poco fa l'amico Marramao come aveva a rivedere dal profondo il senso di certe categorie
è proprio il tema la bioetica
Video
Dare una una piccola una piccola presentazione del personale nel senso che sono
Fino all'anno scorso almeno
Ero considerato il
Di il il più anziano
Dei filosofi cattolici italiani
Non esce sia aveva sia venuto un altro un filosofo più anziano o che io abbia guadagnato stima cercare ma il guaio vecchie che feci un un libro anche quello apparso prima
Poco anonimamente un po'
Senza senza chiamarsi poi fu fu Treviso da da Garzanti ha pubblicato da Garzanti e mi pare che abbia
Fortuna in questo momento sarà attuato vuole eccetera bene
Ebbene dopo quel libro intitolato scusate se mi faccio propaganda intitolato Lo scisma sommerso di cui hanno parlato
Per esempio
La Civiltà Cattolica
In in un editoriale cioè Carlin che gli editoriali che hanno la funzione o che hanno il carattere
Direi ufficiale e poi un articolo di quindici pagine ma dico a parlarne prima di tutti gli altri è stato l'amico Vattimo sulla stampa e poi dopo
La cosa ci si sì diffuso eccetera
L'unico tra i miei contestatori che mia che ha più volte qui più articoli che ha voluto
Dire che cioè io sono un eretico che c'è il merito di essere conta all'eresia è stato Baget Bozzo io gli ho risposto
Va bene insomma proprio l'ultimo forse non aveva aveva il diritto di darmi di richiamare la la e il magistero ecclesiastico alla testa e se comunque non ho avuto nessun affidate ecco
Dunque dicevo mi sono interessato
Di questi problemi proprio di anche di questi problemi proprio a partire da da da questa straordinaria sproporzione che c'è tra la coscienza comune dei credenti dico dei credenti fedele di quelli che che frequentano la chiesa
La la questa sproporzione rilevata dai dal da ricerche sociologiche di carattere senza dubbio senza dubbio a ignora va senza dubbio tale da da non militare
Nel alcun sospetto bene
Ma mi sono valso di queste
Di queste ricerche sociologiche per dire che c'è un enorme sproporzione una sostanziale sproporzione quello che credono che ritengono oggetto della loro fede
Molti uno un numero
Esorbitante diritti vivibili di credenti e di e di
Fedeli partecipanti al alle pratiche regia e alle pratiche della chiesa
E il magistero ecclesiastico le tesi del magistero attenersi a queste diventata per me uno dei problemi che questo momento mista veramente interessando
E mi sta interessando proprio perché ritengo tra l'altro come ho detto in una conferenza al centro congressi di Torino qualche mese fa
Ritengo tra l'altro ribassi presto vittime ritengo che il primo
Di coloro che dovevano essere riconosciuti
Come promotori della RAI innovazione Ecclesie
Nella Setola decimo sesto decimo settimo
Era mila lire
Galileo anziché essere condannato anziché a essere
Costretto costa inginocchiato a dichiarare che
Che la Terra si muovo è un'eresia filosofica
Una eresia a è un'eresia
E che cristiana ebbene anziché essere dichiarato pensa Galileo secondo me è il primo è il primo non è l'utero non è neppure il Concilio di Trento il Remo che ha posto il problema della Rai Novazzi riprese via è stato proprio Galileo cioè l'enorme problema
Del del della turisti tardi oggi è il problema del rapporto la fede nell'età della scienza
Io non uso parlar male della scienza o o
Dire che la scienza
Ci porti al nichilismo all'ateismo eccetera per me la scienza
La via del rinnovamento profondo
Dare il patrimonio dottrinale della Chiesa
E appunto lo lo
Cerco di dimostrare nel senso che a partire dal secolo scorso
In sede per esempio protestante si è rilevato che lei proposizioni hanno un carattere fattuale ed un carattere simbolico gioca corre diciamo noi filosofi diciamo è identico cioè a dire il carattere fattuale per cui dei primi racconti della della Genesi
Sì sì sì facilmente si rinnega si si dichiara fabula torio il il problema la la la la la
Narrazione la narrazione dei sei giorni della creazione ma questo non significa che non abbia senso il valore simbolico dalla creazione della da lei dà l'idea di reazione così come il peccato originale così come L'Unità di origine della della del della del genere umano eccetera tutte queste bisogna distinguere tutta nel nel patrimonio delle verità è chiusa distinguere
Il fattuale che tutto di competenza della scienza perché a decidere
Quanti anni avvia avuto la storia del
Del mondo o la storia della terra o la storia dell'umanità e eh a decidere di quali vicende sia stato sia sia stata parola
Diciamo intessuta questa storia ex soltanto il Complesso del recente
Che devono precisamente
Comunque sto liberare e queste è l'enorme importanza h la scienza devono liberare il patrimonio dottrinale della chiesa del magistero ecclesiastico liberatorio da quello che non mi dopo
Per lasciare precisamente disponibile
E tale da
In tarda
Da invitare ad una ricerca sempre più profonda e di carattere simbolico carattere
Simbolico
O di universale fantastico come diceva il nostro ricco il carattere
E il De etico come dire ieri dirà Husserl e così via
Ecco bisogna che la la
Di fronte alla scienza sì sì Abdi ci si avvicini acque sta a questo rovesciamento di rapporto tra la chiesa il giro confidenzialmente che due mesi prima che
Il cardinale Wojtyla forse fatto papà quando mi ha chiesto
In una cena
Persona abbiamo oltre una cena persona in un ristorante romano
Mi ha chiesto cosa pensavo
Qual era il problema più importante della chiesa
Venduto da un filosofo si tagliano gli aveva offerto problema più importante
E non si
Inizi una nuova via Antica Libreria che è quello poiché disse il cardinale s'
Clamorosamente nel concilio Vaticano secondo propose
Comuni come pericolo ai suoi colleghi storico di Riccardo il pericolo è che che sia sia si si avvicini ad una nuova ad una nuova
Posizione anti galileiana pensate che
Cioè che la la ipotesi copernicana fu permessa
Fu ritenuta lecita
Nelle nelle scuole ecclesiastiche
Verso l'ottavo
Decennio del mille settecento
Fino all'ora è stata Prodi-bis previdenze cioè a dire la chiesa
Compiuto un gesto di terribile
Il terribile responsabilità quando ha rifiutato precisamente quello che impedisce che e Galileo voleva far credere
Ha rifiutato di guardare nel nel cannocchiale nella lesse il telescopio ha rifiutato non possiamo guardare
è contro la scrittura e quindi ebbene
Va bene
Venite vedete quello che io vi dirò in questo in questo piccole cose queste bellicose critico
Quello che io vi dirò a questo proposito
Anzitutto la famiglia interpersonale per mio conto
Non è
Non lo approfondita
Nella concetto di clonazione a questo riguardo
Ma
Ho
Proposto ed è uno dei temi che ex post studiando
Adesso
Del no verrà chiesto
Attorno a cui lavoro cioè la fede nell'età della scienza
Dico dico il nella porre il problema
Che io propongo anzi
L'orizzonte tematico in cui io pongo i miei problemi ecco il resto è l'orizzonte
Dal interno personalissimo cioè a dire una rivolgo una riforma profondo va il concetto su cui per tutto il suo film Novecento la chiesa perché il partito cattolico ha insistito
Grazie grande grande Concetto del personalismo
Ma riteniamo no no Mounier riarmo eccetera personalismo che non toccava minimamente
Il vero problema della persona proprio in quanto riteneva che cioè abbiamo fatto poco fa ha Marramao ritengo che forse in questo senso che il vero
Il vero senso del personalismo è
Che il Noè precede figlio
Che il nove precede l'idea che il
E e gli ho lo dirò adesso anche termini di dubbio genetica
Il problema voi sapete
Bellotti
Che abitualmente si dice
Che Dida
La
L'embrione
Per il solo fatto dalla fecondazione
La persona umana impotenza non tenendo conto che l'embrione
Si moltiplica
Sì cloni Rizzo
Per
Per un certo numero di giorni per cui
Per cui
Avranno da da da dire
Da un punto di vista teologico
Che cosa
Di tutti questi questi embrioni che sono già persone umane badate bene sono già persone umane
Secondo quella questa tesi
Guai parlare della pillola del secondo giorno precede contro
Non è non è per me perché non è per perché ex l'embrione è già persona umana ebbene ebbene
C'è un terribile equivoco da un punto di vista filosofico Dom oculista di Storia della Filosofia c'è un grande equivoco ma il concetto che viene trascurato
A mio avviso molto superficialmente viene trattato
Molto superficialmente che
Il concetto di Potenza viene frainteso con il concetto di possibilità
Aristotele da cui derivano teste
Resterebbe da da cui è derivato questo insegnamento apposto una una
Chiarissima distinzione
Tra potenza e possibilità
Perché la possibilità
La potenza
Nei confronti dell'atto ciò che spiega il divenire
C'è una bella differenza
Dice Aristotele tra la casa
è immaginata progettata dall'architetto dice esattamente così
E la casa che si sta fabbricando
Estadio evitando casa
Prima del diventare incalza prima dell'essere nella So
Del fabbricato actus Enti s'in potenzia quarte non sa in potenzia dice San Tommaso traducendo Aristotele l'atto dell'ente che è impotenza in quanto è contro continuamente impotenza in quanto diviene
Ecco
C'è una differenza
Sostanziale tra possibilità
L'essere non ancora dipendente atto l'essere non ancora
E in in potenzia quarte nozze impotenza e cioè e insiste che diviene che si fa
E lente che ha in sé tutte le determinazioni come il DNA che anch'esse tutte le le le le le le determinazioni già le configurazioni
Che ne fanno quelli ne faranno sì
Sarà reso possibile se
Sarà reso attuale se
Sia chiuderà ne faranno quali lente pioppo in qualche modo essere previsto con le con le delimitazioni sì celesti
A detta dapprima finché non credo che siano molto giuste e vere
Si è questa questa
Differenza essenziale filosoficamente importante lo stesso
Lo stesso Abbagnano nel suo perfino nel suo nel suo
Dopo vocabolario filosofico processo Pagnano insiste per esempio su questa distinzione tra possibilità e Potenza
Ebbene cos'è avvenuto cavernoso che
Il la la scoperta degli del DNA Furs subito vista come il preannuncio come il genere non è come IVA la la la la preparazione
E da quel momento intoccabile da quel momento
Sia configurata come come
Poi siccome di
Essere umano come essere umano
Ecco
Così conclude con tutte quelle determinazioni che diceva poco fa ha sport poco fa Marramao vero verso preannuncio destinarle e
E
Attuale per
Ha già in sé tutto il contenuto
Dicevo la configurazione essenziale dell'uomo e allora è chiaro che di Spinadesco no tutti i grandi no della chiesa
Alle iniziative la di origine
Tutta io già un
Un ultimo
Quindici anni fa feci tradurre dal francese
Un uomo un
Un libro
Molto serio su cui la
Da padre Luigi metafisiche il morale del aveva fatto aveva dedicato tutto un numero su questa questione sezione
Il risultato immediato della fecondazione sia
Sulla
Il germe il vibrione
Come o senza come persona umana e impotenza ecco
Avevo fatto già tradurre tradotto poi col dei col termine di Benito il titolo di nell'avvio Rizzo
Della Rio genetica effettivamente effettivamente avevo già posto il problema di questa di questa tematica ora ecco ammesso questo ammesso questa differenza fondamentale
Quando
Come si spiegano le
Come si spiega no le differenze come si spiegano le greche
I contrasti tra un'opposizione l'altra
A mio avviso non c'entra niente a mio avviso non c'entra niente con con la fede cristiana una linea c'entra invece il fraintendimento filosofico di un concetto importantissimo cioè il concetto di potenza che
è valido soltanto quando c'è
Quando incomincia quel meraviglioso
Mistero chiamiamolo così se volete che il mistero della gestazione insomma quando incomincia quando è in in atto il
Nel nel
Nel nelle
Enterale
Del dell'embrione
Lei vedrà affonda sì dell'embrione
Sulla parete
Dell'uno zero
Nasce il vero rapporto con la madre tanto che la madre
La madre finisce incomincia allora da allora da quel momento
Il termine a porre termine al ciclo mestruale
Il vero rapporto tra tra germe
Fare fondante l'uovo quaterna
Tra germe
Tra l'uovo fecondato e
Matrice
E
Sto
E
Sede
Dove questo germe dove dove l'uovo fecondato inizia il suo processo di gestione
Di fecondazione
Di fecondazione però di
Ci sono dove inizia
Ad essere veramente il
Il incredibilmente quindi itinerario della preparazione dalla formazione
Del
Per cui futuro il futuro essere umano ecco
Inizia soltanto
L'elenco hanno annunciato questi straordinari divini
Straordinaria possibilità di ricerche che sono quelle che promettono cose
Di natura veramente veramente eccezionale percorri avviene che la formazione
Della del nuovo ad essere si forma
In rapporto in rapporto
Diotti Coldiretti
Distinguere
Da il virus dalla zo Carol distinzione deliziare altri greci il rapporto vi ottico per cui assomma è già assume già una formazione assume già una una struttura di carattere personale tale da entrare in rapporto con con
L'umano rappresentato appunto la madre pensate tutte le scienze umane
Molti molti aspetti delle scienze umane attuali per esempio per esempio l'aspetto linguistico su cui corso si poteva parlare anche o di più ecco di Chomsky il quale parla di una grazie
Come sì Chomsky che parla di una drammatica innata
Nel nell'essere umano parla di viola prelati ha una grammatica cartesiana ma di esche servire che c'è un innatismo ed è molto importante ora Dante è innata ma è innata perché diresse romano comincia ad essere umano nel a rapporto umano con la madre
Nel rapporto con un ex comma cioè a dire ecco ecco perché il noi precede grigio i minori precede vivo ecco precisamente allora bisogna
Bisogna aspettare bisogna non confondere
La il momento nella possibilità che ancora quello che vale fra la dispersione per la dispersione degli grigi embrioni o dei tre embrioni e confuso più esattamente chiamati questa dispersione che che ricchi non è ancora non è ancora la formazione dell'essere umano pensate come si può come si può immaginare
Che sia già umano che sia già impotenza persona umana
Quando gli embrioni e ancora fuori dall'ambito del processo
Dalla generazione
Ecco che chiede addirittura addirittura incredibile io ho fatto questa lezione
Sono stato chiamato a fare questa lezione al Gemelli Ricci avevo in prima fila avevo professore anchorman illustre psichiatra che tutti conoscono è bene Ancona si convinse disse
Si convinse di questo perché realmente
è è impensabile eppure eppure si fa una enorme battaglia
Oggi si impianta tutto il problema
Si impianta tutto il problema sopra questo problema anzi io ricominciavo la mia conferenza di cui Fiordaliso gli ho dato
Il non fastidio di leggere tutto quello che che ho scritto comincio dicendo che parecchi anni fa quando era stato istituito il comitato bioetico nazionale il presidente allora
Era un giurista
Il mi disse che avevano deliberato deliberato di non parlare più
Dello statuto
Dello statuto
Umano
Dell'embrione
Appena frutto della generazione della fecondazione avevano deliberato di non parlarne più
Io non so
Se era sia stata una buona decisione perché il fondo della propria e era proprio il problema
Più importante quello era il problema di chiedersi
Qual è lo Statuto
Veramente
Ontologico si vuole porte parliamo in termini in termini filosofici tecnici qual è lo Statuto
Della dell'embrione se ancora non è iniziato il processo della generazione della il processo il processo attraverso il quale arriverà alla alla a realizzarsi
Il futuro essere umano del futuro prodotto del Partito voi voi capite che se questa questa osservazione se questa distinzione reale
Come non può non essere riconosciuta
Tutto l'impianto della del
Per l'impianto conflittuale etico l'impianto conflittuale di Tito della del problema viene a perdere il suo fondamento
E anche il problema della clonazione a mio avviso sul sul sul tema
Sul ha ha messo a confronto con la della il carattere intere soggettivo
Dell'embrione dell'essere umano impotenza carattere interesse soggettivo perché lui come avviene
Come avviene che non possiamo non non intenderci i bellissimo quello che che si dice deriva della
Dalla situazione linguistica per esempio situazione linguistica
Chomsky
Ha riconosciuto per esempio
Certi fenomeni importantissimi
E non non osservati dal primo per esempio
Come il bambino impari la lingua
Senza nessuna senza che nessuno gli insegni la grammatica il il problema che fatto fatto reale insomma senza che cioè quindi c'è una una
In un un'Inter rapporto tra madre e
Finito un intero rapporto che che e cosche costituisce veramente una
Una
Un Fassi un divenire veramente
Divenire veramente un fax un divenire veramente del vuoto ecco io
Qui ho detto tante altre cose per ciò che ho io lo sciatto a qualcuno non potevo portando e forse un po'di più ecco ma vuol dire che se Mario domande ore ma
Grazie veramente non aggiungo ulteriori ulteriori ringraziamenti anni pare che l'applauso essi Annan manifestazioni figlio Dell'Anna Maspero di Lecce
Nella nostra Grechi Tour
Ma io siccome sono
Son d'accordo con gran parte delle cose che lo Stato emette mi limito ad alcune osservazione
Un frammentarie quasi aneddoti che per certi aspetti Belén cresce molto esso seduto andare un attimo sul parquet è una telefonata
Quindi non ho potuto ascoltare l'ultima parte di di già come Capello la primavera di un posto primitiva prestato molto apprezzato molto la parte ascolta ma anche il resto
Questa telefonata veniva dal giornale L'Avvenire
Però perché espresse un parere da venire perché espressi un parere su una legge che sta discutendo in Francia
Un aggiornamento della lo abbia dei tic
Che introduce
Il riconoscimento della sterilizzazione volontaria
Che prima
Se li conosceva
Dare una sconti mento
Perché era punita ma
Un'ibrida ma non punita
E
L'inclusione in questa sperimentazione volontari anche comma alcune garanzie secondo me insufficienti
Delle donne affette da
Problema intanto
Io ho spesso la mia opinione ricordando i precedenti
Piuttosto preoccupante di questa vicenda nella Germania non solo dopo il trentatré ma anche prima
Nella Svezia più recentemente
Ma poi ponendo una questione non son certo che la pubblicheranno
Cioè che uno degli argomenti contro la sterilizzazione delle donne in generale
Soprattutto quella
Attuata senza consenso nel caso di persone che hanno problemi mentali e che esistono altri metodi
Per impedire delle gravidanze non volute
Metodi reversibili al contrario della sterilizzazione che che bisogna prendere il coraggio è
Utilizzare questi metodi senza remore
Questo è un tema che
Professor Prini ha trattato più volte
L'idea che sia possibile
Stabilire quali sono i metodi naturali naturale e più in generale dal fondo c'è un Medea di controllare il comportamento sessuale delle donne che non è accettato
Nella sua libertà di di scelta ecco
Aggiungo un altro
Commento a quello che diceva professor Prini
L'impegno del presidente Bompiani allora del Comitato nazionale di etica e di non parlare più
Del statuto ontologico dell'embrione
Questo impegno non è stato mantenuto
Perché se ne è parlato poi
In un documento del novantasette mi pare
Ma forse sarebbe stato meglio se
Evitarlo perché sono arrivati alla conclusione che ogni ovulo che ognuno fa il contatto è un grande
è un è un embrione ed è una persona
E che in sostanza
L'embrione e uno Dinoi
Dopo una equiparazione totale ecco dell'ovulo fecondato anche se non anche non annidato
Alla
All'individuo umano
E al suo sistema di relazioni
No no no no eccetera eccetera
Intorno al tu non eri stato incluso io mi ero escluso da quel come infatti ha visto
Sempre procedendo per per frammenti e
E io concordo pienamente con quello che ha detto Demetrio Neri
Sul negazione di ogni determinismo genetico
Però intanto non lo darei per superato e non passa giorno senza che ne abbiamo
Esempi
Clamorosi di scienziati quali dichiaro di aver scoperto il gene scoperto il gene di presso qualunque V tiro chiunque devo dica una parola il gene o è stato scoperto sta per essere scoperto ecco
E oltre a questo
Da me ed è chiaro che e c'è una differenza fra genotipo e fenotipo
Molto sostanziale la temperatura molte fonti scusate se mi riferisco a una cosa che sta sotto gli occhi di tutti
Bisogna anche riconoscere che che dei cartelli pubblicitari che si vedono ovunque in questi giorni ad un unico genotipo
Corrispondono vari fenotipi
Operaio artigiano pensionato sportivo donna di casa
Eccetera eccetera quattro agricoltore
E così via
Quindi non è finita la storica
D'altra parte
D'altra parte
Anche qui
Insomma
L'ironia o la satira è consentita anche verso i genetisti penso però sono esclusi ai politici ma io nel ricordo che l'atteggiamento del del complesso dei genetisti non di tutti
è cambiato dal dal bianco al nero
Dal giorno ventisei febbraio novantasette al giorno ventotto febbraio novantasette perché prima della data in cui fu annunciata verrà creazione di Dolly
Dicevano tutto e genetica
Dopo due giorni dicevano tutto e ambiente non preoccuparti agli e allora settore bisogna un po'ridimensionare articolare la il ragionamento ecco
Aggiungo un'altra considerazione
Forse un po'
Forzata ecco
Io mi domando
Spesso perché esiste questa ostilità diffusissima la clonazione umana
Non è un pregiudizio è una reazione secondo quasi sempre giustificata
Rischi che ciò comporta
Saranno emozioni e sentimenti però nascondono anche una profonda razionalità
Si può discutere
Se il rischio la minaccia sia
Per l'individuo o per
Come diceva Giacomo
La unità
Del genere umano Rio de l'unità nella diversità del genere umano
Beh mutuando la formula usata per altri scopi insomma
Sì
Qui su sul rischi per l'individuo c'è qualche dissenso molto marginale saprà tratte Demetrio Mele
Stefano accetta va be
Non c'è niente di male anzi possedere questo può essere secondo io ritengo che per l'individuo sia
Una violazione della libertà la predeterminazione ad opera di altri delle caratteristiche genetiche
è una violazione parziale della libertà perché ovviamente non annulla tutte le sue scelte però
Qualcuno ha detto che la libertà indivisibile allora io
Mi rimetto all'indivisibilità piuttosto che alla parzialità comunque
In materia opinabile non l'articolo che che mi ha dato stamattina Stefano
Molto bello insomma ragionamento molto più articolato di quello che che faccio io e quindi bisogna anche ci rifletta
Ora l'ostilità diffusa contro la clonazione se come ha un aspetto negativo
Tanti
Che non ha niente a che fare con la con un siano con la clonazione per via tecnico-scientifica
La mia impressione è che tutto questo allarme
Inconsapevolmente
Sul rischio di colazione riproduttiva
Nasconda
Ho attenui
La nostra preoccupazione per una diffusa con la nazione per via politico culturale
Del genere umano
Per esempio
Io ho sentito a capo un armi la pelle quando da parte di una personalità adesso non non mi ricordo quale via di altissimo rilievo negli Stati Uniti
Ho sentito dichiarare che lo scopo della scuola
Deve essere quello di creare e di Occhetto e il Consiglio Commerce
Consumatori educati e
In Filosofia siamo abbiamo tutti qualche preoccupazione per il pensiero unico in economia ancora di più
I media sappiamo come vengono operati
E e se non ci preoccupiamo
Che attraverso l'approvazione sia possibile creare esseri sub umani ed essere super umani
Vorrei dire che questo è un processo in atto
Un processo che si era rallentato
Negli anni me nei decenni successivi alla seconda guerra mondiale per una serie di procede di movimenti politici culturali
Che non ha fatto ridurre le differenze tra l'Egitto e il genere umano
E tre regine via
E poi invece si sta regredendo
Allora io vorrei che
Fare uno modesto appello a a parlare di formazione anche per altri aspetti con non trascurare questi
Aggiungo che
C'è un punto sul quale adesso sta cominciando a creare un accordo diffuso
Cioè che coronare essere umani non è un processo sicuro
La Tunes garanzie
Di risultati positivi qualche giorno fa è apparso un un articolo di via UILM spiega l'autore del pecora Lolli in cui dice che sono stati versati
Tanti tentativi sono create tante mostruosità
Prima di arrivare una pecora abbastanza sana e che questo percorso non può essere ripetuto per embrioni feti o figli di esseri umani
E invece c'è chi viene ospitato sta alla Sapienza di Roma per dire che farà subito con l'azione umana
Inaccettabilità per i rischi innanzi tutto
E credo che questo tema
Vada posto con più vigore anche per l'uso delle cellule staminali
Io vedo con grandissimo favore la moltiplicazione delle di quelle che Demetrio chiama ricerche di base
Nell'ambito delle cellule staminali
I risultati conoscitivi che che che ci danno innanzitutto noi siamo di fronte a delle cellule di cui non abbiamo non sapevamo nulla
Che hanno delle proprietà straordinarie
Che ci possono illuminare su tutti gli aspetti dell'evoluzione
Biologica
In generale degli essere umani in particolari
Andiamo avanti
Andiamo avanti anche utilizzando cellule embrionali
Di quelle che sono comunque destinate alla alla alla distruzione ma questo è argomento controverso
Ma andiamo avanti senza precipitare le applicazioni
Senza creare attese miracolistiche
Perché i malati cominciamo a telefonare
Quando poi sentono le cifre che ha dato il ministro Veronesi secondo cui in Italia ci sono trenta milioni di persone con patologie croniche
Di cui dieci milioni potrebbero giovarsi delle cure e piante cellule staminali
Insomma
Si esagera si esagera su sulle aspettative si esagera anche sulle cifre
Perché
Qua siamo una popolazione adulta
Non credo che ci siano
Tre quinti delle persone che hanno patologie cronico-degenerative gravi insomma io ne ho sette otto ma calcio la media
Alzo la media tra
Ecco la popolazione italiana
Non è costituita da persone adulte costruita
In parte notevole sono i giovanissimi e giovani eccetera eccetera eccetera ecco
Quindi Piano con le cure
Evitando di di fare qualche successo per la terapia genica
Troppo amata
E condivisa da tutte comitati etici del mondo da almeno dieci anni
Ma poi siccome gli Stati Uniti
Si sono ritratti da ogni intervento pubblico in questo campo lo si è lasciata esclusivamente ai privati
Hanno cominciato a manifestarsi effetti avversi quelli stiamo effetti avversi cioè morti al caso della terapia genica
O altri o altri danni e questi sono emersi soltanto negli ultimi due o tre anni
Ed è risultato che su seicento effetti aversi soltanto una trentina erano andati a conoscenza
Del su National Institutes of Health su perché quando lo Stato si ritrae dalla ricerca su punti così delicati
Non ha più neanche la possibilità di sapere quel che succede
Ricerca in questi campi d'avanguardia non può essere lasciato esclusivamente agli interessi privati spesso mossi da preoccupazione o interessi di tipo commerciale
E quindi privilegiano certi settori di ricerca
Rispetto ad altri
Io vorrei
Aggiungere infine che su questo tema degli interessi privati della brevettabilità del del del del vivente
O che le cellule staminali che la stessa cosa
Comincia a esserci una
Una pressione alternativa rispetto all'appropriazione privata totale
Cioè nel campo dei farmaci con quello che ha fatto il Sudafrica il Brasile approvvigionando sì dei farmaci antiche antiche ai DS
E pagandoli un decimo del del prezzo imposto dalle
Multinazionali e c'è anche una reazione della comunità scientifica e di movimenti
I quali chiedono che
Sì vengano posti dei limiti con l'appropriazione privata e alla brevettabilità vorrei giungere che su questo terreno perché la chiesa cattoliche poco attiva
Poco attiva pensa più a far rispettare dei principi assoluti che non è intervenire nei processi concreti
Quindi
Sì queste fatto
Va bene io non ho altro giunge spero per la discussione
Grazie
Sono sono il professor Niccoli della Università Urbaniana sono un prete scusate se non porti Colletto prendo lo spunto da dall'analisi di Marramao quinte da una categoria filosofica per spostarmi subito alle categorie della genetica
Nella nella storia diciamo filologica del concetto della categoria di persone si son dette tante cose
è stato trascurato tutto il filone del Cristianesimo perché in definitiva oppure la chiarificazione del concetto di persona e all'interno del movimento Antei Arigliano anti nestoriani e quindi il concetto di persone in termini di di cristologia di Trinità ma la cosa curiosa la cosa curiosa è questa
Che Agostino Santagostino diffida del termine persona quanto si tratta di parlare di Dio dice non mi garba questo termine
Chiaro e Rey il padre tutt'al più su un sul modus
Quindi in Agostino c'è questa idea de sono Sign ecco dell'essere così nella relazione ecco questo appiglio mi serve per dire che scendendo al campo della ricerca genetica bioetica
E chiaro noi arriviamo a dire che l'informazione oggi si parli in questi termini sta nella materia organica
Materia informazione licenziate di oggi parlo questi Terme una volta si parlava di materia e spirito oggi lo spirito viene proposto in termini di informazione ora perché l'informazione ceo organicamente e quindi vi talmente nella materia occorre la categoria del tempo questo importante perché qui siamo nell'ordine del tempo biologico non più del tempo astronomico
Ora il tempo biologico da ardito apre il discorso alle biodiversità questo discorso attualissimo secondo cui chiaramente il passato sta già i noi in termini di informazione quintetti sapere
Anche se non di sapere saputo ma sia di di sapere e il futuro sta di fronte a noi come incognita come progetto eccetera ecco questo perché perché è importante sottolinearlo
è importante sottolinearlo a Prodi per chiarire capire meglio ecco la dinamica della May Pliska et de la possibilità della progettualità
Quindi noi siamo iscritti in questo ordine della narrazione per la biografia dell'autobiografia
Allora qui comincerà un po'anche le mie perplessità nei confronti del professor Prini abbiamo discusso tante volte su questo perché e perché e perché noi stiamo adesso parlando dei nostri diritte licenziate a intervenire sul non so sulla Blast sulla sulla Morla ma i diritti
Impropriamente tra virgolette o di questi embrioni chi li difende
Allora io vorrei dire ecco sì apriamo alla ricerca scientifica per carità veti no ma ecco cerchiamo di fare attenzione
Ecco alla serietà etica della ricerca scientifica perché se ci sfugge questo aspetto allora noi arriviamo a tagliare col coltello prima sì possiamo intervenire
Su questo su questo non so ovulo fecondato ma forse non è ancora non è ancora un uomo dopo un tot di settimane si qui stanno un po'le mie perplessità
Perché nella nella dinamico organica del dell'individuo avere una storia
Ora siamo noi legittimata a dire questa storia comincia adesso e non prima
Ci muoviamo per approssimazione per ipotesi ecco qui alla mia perplessità
E quindi non è vero che la Chiesa poi pensi ad a a enunciare principi assoluti e motivata sempre da questa estrema prudenza di garantire provi diritti del debole
E oggi si parla tanti nuovi soggetti dalla storia gli animali i non nati
E questi non alti hanno una loro dignità su cui dobbiamo cominciare a fare seriamente porre seriamente attenzione non so se ho se son riuscito a esprimere un po'il mio pensiero lascia loro la una qualche risposta grazie
Magari
Adesso
L'imperatore quantomeno ora
Milone operativa delle scienze leggendo completamente e c'è un articolo decisione regge
Zico esitare specialmente in relazione contezza anzi con la scena no ed istanze diagnosi Gianni Bocchieri è chiarissima
Forte dell'investitore gemelli contiene e comunque però appartenente
Numero grafico centrato comunque su una forte e intolleranza della comunque genetica comunque anche nei comportamenti piaccia nella scelta dando
Contiene solo
Oggi non è avevano né
Prima no un siccome
Buonasera sono un medico
La tomba
Mi interesso così proprio libero questo problema sia come medico
E anche come dal punto di vista etico da un punto di vista medico mi sono pori studiata la genetica perché da quando ho preso va laureato
La genetica ha fatto passi da gigante e li fa continuamente cioè sino ad un anno all'altro abbiamo dei progressi enormi quindi il nostro DNA così ben connotato con le varie sequenze nucleotidiche che determinano poi l'informazione sono quelle che mandiamo ormai determinato essere in quel modo quindi siamo contenti di avere una mappa diciamo cromosomica del patrono somma termini adesso generico no
Siamo di una mappa di sequenze nucleotidiche che poi sono quelle che danno quell'informazione
Diciamo quel genere Gianni un enzima una volta signor vendendo insieme avvertiva poi determina io mi chiedevo prima di tutto perché la parola collezione sia una parola Chiara da un punto di vista informativo anche le persone che non sono informatico sovviene coloni tenuto clone che vuol dire andiamo alla radice la parola parola dal greco con Valeria è una riproduzione allora quando parliamo di una nazione no possiamo parlare di riproduzioni di qualche cosa quindi non possiamo correlazione dicono di clonazione di un embrione come lo siamo per la riparazione di cellule totipotenti odio dicendole molti potenti
Quindi nell'ambito della ricerca scientifica questa parola non deve far paura cioè noi non dobbiamo adoperare questa parola una qualcosa di tolti che dice un po'tutto invece bisognerebbe specificare secondo al mio giudizio con azioni confessa primo e poi specificare in che ambito si può fare
Per quanto riguarda poi questa questo argomento particolare vendite diciamo in cui confluiscono sia le UDC e lega filosofiche che religiose
Cinti sicché ora mi domando la scienza è arrivata punti molto critici quindi non è a questo punto dobbiamo fare
Un po'dice ma vere delle idee chiare su quello che si può fare ieri mi chiedevo se è il caso di discriminare costa vuol dire colorazioni discriminare colazione di che cosa e poi anche da parte delle varie convenzioni etico religiose ciascuno se l'embrione definita sentore uomo no eccetera
Un tale il punto sul fatto che avendo scoperto la causa di molte malattie genetiche ereditarie quel punto ma possiamo avere dei benefici enormi
Va benissimo le nuove leve non prendono i bambini in un nel muco cori sacri a ritrovarsi tutte malattie che possono essere curate in modo più corretto e in modo radicale non è una cura sintomatica con la cura la vita a questo punto ne possiamo fare molto però bisogna fare attenzione
Grazie
Mi riallaccio a quello che diceva poco prima professor Berlinguer ovvero si sono estremamente preoccupata del problema della
Brevetti ebbero tanta abilità o quant'altro ovvero sia dell'economia all'interno di questo problema a me interessa poco Stella
Fondazione sia fattibile non fattibile l'intera se sono se pubblico privata secondo me queste unica cosa di cui ci dobbiamo preoccupare quanto al determinismo genetico io scusate sono insegnante dialogando ideologia di tempo fa eccetera
Però questo determinismo genico oggi così disprezzato nello stesso tempo nel quale Greenspan si dice che i geni non contano così tanto però presente o non si consiglia di fare un'analisi perché mia madre ha avuto il cancro al colon come la mettete scusate quindi non esageriamo anche nel dire che non c'è determinismo genetico
Io ricordo al nei primi giorni in cui si è cominciato a dire che si sarebbe voluto legge legge non un anno io mi sono spaventata
Muratore molto infantile probabilmente ma è con i miei all'unità e quindi voglio dire anche come terminologie anche come esenti bisogna farli molto semplici
Dicevo che ricordando il mondo nuovo Jaxx e quant'altro avevo paura che si sarebbe potuto scoprire igiene dell'aggressività
Ora non esageriamo a dire che non esiste determinismo genetico mi sono terrorizzata dal fatto che gran parte di questa ricerca sia duramente manu militari
Sono
Esagerare sta
Diciamo
Giudice io
Allora parto da dall'ultima domanda è chiaro che anche qui si tratta
Sempre di usare quella cautela nella così nell'uso del di distretti e la scienza ci dà che ovviamente lei come viola da può capire meglio di altri lo sappiamo che esistono malattie provocate da un piccolo una piccola mutazione
In un polipeptide che che lungo che che sono centoundici anzi mille undici sto parlando dell'anemia falciforme
Nucleotidi un solo cambiamento provoca ed è lui che lo provoca
E quindi è chiaro che lì funziona come teoria generale non funziona perché lo diceva prima il gene codifica per una proteina
Ho un enzima e poi c'è tutto il resto del discorso e quindi è chiaro che il discorso era culturali oggi mi ricordo ho citato nero segnato qui
Il nome di un di Dorothy Belkin che insieme a Susan in via ha scritto un bel solo due giorni giornalista anzi forse sociologa della comunicazione un bellissimo libro è sentito il gene come icona culturale pare aver DNA con una specie di sostituto del dell'anima come la intendiamo nelle nelle religioni questo essenziali Isma'genetico di cui si parla
Che è una un un problema culturale non c'è dubbio che lì la battaglia culturale e io do ragione su questo a Giovanni Berlinguer quando diceva attenzione anche qui
C'è ci può essere una limitazione per esempio di quel diritto a un futuro aperto di cui credo parlasse Dworkin adesso non ricordo bene
Perché perché è vero che noi sappiamo che il jet che il il clone non sarà determinato geneticamente dai suoi geni a fare quelle cose ma può benissimo crederlo
E questo potrebbe benissimo essere un una limitazione e sarebbe colpa nostra tra l'altro e chiaro allora che il determinismo genetico che tra l'altro anche con me
Ipotesi metodologie come produce come programma di ricerca
E quello che ci ha consentito di raggiungere enormi risultati resta valido ma restava lì dove dove funziona per esempio delle malattie mono geniche non vale più e già nelle malattie
I o nella predisposizione che dipende invece dall'interazione con l'ambiente quindi è chiaro che nella trasposizione del linguaggio scientifico nel linguaggio comune stare attenta a fare queste differenze
Con la nazione permettetemi di farmi una piccola pubblicità io domani mattina consegnerò all'editore Laterza un libro che tratta il tema delle cellule staminali complessi
Sì dovrebbe intitolarsi
Però cellule staminali clonazione salute umana
Lo scritto proprio e c'è un capitolo dove si parla della clonazione comincia così una definizione poi si parla dire della prima fora più conosciuta quella della propagazione per talea e così via e poi si ricorda però la storia scientifica perché non dobbiamo dimenticare e qui voi veniva a un punto recente questa faccenda della clonazione nell'ambito della ricerca sulle cellule staminali
Sulla parete c'è stata indubbiamente un'esagerazione
Io in questo libro scrivo che come tecnica come futura tecnica terapeutica essa assolutamente non ha nessun significato per vari per molte ragioni però ha un valore incalcolabile solo da un punto di vista quello quel punto di vista che tutto sommato è stato il risultato
Che ci ha insegnato ad Olly ma che in realtà già negli anni Trenta voglio esperimenti Dias sistema Anna CIR ricci di mare e poi con la sua già nel trentotto lui immaginava quell'esperimento che venne compiuto dada un il motto e più tardi più tardi molto più tardi c'ha insegnato cioè che il nucleo non perde la sua potenzialità di diventare tutti i tessuti queste l'insegnamento fondamentale allora se non riusciamo a carpire
I segreti al citoplasma c'è come fa a riprogrammare il nutrito il nucleo maturo
Avremo una conoscenza di incalcolabile valore ma una conoscenza sul piano poi della futura applicazione terapeutica la tecnica del trasferimento nucleare somatico
Non funzionerà assolutamente se ci riflettete avremmo bisogno di un ovocita per ogni paziente poi ritroviamo sarebbe assoluta
As assurdo ma sul piano conoscitivo questa tecnica può avere effettivamente un valore incalcolabile
E che ci siano delle evidenze lo lo lo vediamo indirettamente perché la rosa e lilla la Gironda Corporation a quella già finanziato Thompson e la Rosslyn Rosa veniste tutto quello della pecora Dolly
Un anno fa si sono uniti hanno creato una società e siamo a roselline Biomed con investimento di venti milioni di dollari il cui unico scopo è quello di studiare la possibilità di arrivare a questa forma di clonazione per trasferimento di nucleo senza più utilizzare gli ovociti
Quindi evidentemente se ci hanno messo dentro tanti di questi sentirli tutti questi soldi hanno qualche evidenza che si può fare
E anche qui lo scopo e conoscitivo
Dicevo prima con un'immagine carpire al citoplasma is i suoi segreti come far riprogrammare il l'apparato genetico del nucleo
Arrivando coi alla faccenda dei gemelli
Anche qui c'è una storia alle spalle perché c'ero un famoso ricercatore Sassari al bar che poi il continui ad altri scoprirono che aveva mentito spudoratamente con i suoi colli con le sue ricerche e che non funzionale assolutamente la la faccenda per cui se noi esaminiamo la vita dei gemelli varia a scoprire come tutte le fanno i pompieri
Beh cerchiamo di vedere quante volte questo succede nella popolazione e scopriamo che non è affatto una grandissima cosa
Pensate che ancora negli anni Settanta uno psicologo come arte Jensen usava questi dati falsi che la scienza ha dimostrato essere falsi
Per utilizzabile amovibile inserimento qua della politica nel campo delle politiche scolastiche con l'articolo famoso ma dobbiamo proprio cercare di migliorare l'educazione di tutti pure quelli gli hanno i un genoma che non gli consente di essere ancora negli anni Settanta e il periodo di Reagan era una parte di te c'era dall'altra
E infine
La faccenda dei brevetti ne abbiamo già parlato stamattina e effettivamente è un problema gravissimo per una ragione semplicissima perché probabilmente fin dall'inizio non abbiamo non io ovviamente non si è compreso che la materia era tale che non poteva essere trattata interamente con la vecchia dottrina brevettuale
Questo è stato il problema che poi le diciamo così ha creato delle imparasse l'ultima stamattina se ne anche parlato che se noi diamo come città autorizzerebbe a fare la direttiva europea del numero quarantaquattro un brevetto su una sequenza genica
Chi ha il brevetto sulla sequenza genica ha ha il brevetto sul gene perché non c'è
Io come mezzo per produrre farmaci perclorato brevetti la procedura o il tipo di farmaco useranno il nudo DNA quindi come vedete la decisione da prendere e quella se dobbiamo andare in questa direzione ci dobbiamo fermare prima
E non è una decisione facile
Naturalmente diventa ancora più difficile quando succede quello ricoverato anche Giovanni cioè quando la il settore pubblico si auto esclude da questo tipo di ricerche allora veramente diventa difficilissimo controllare questi meccanismi che già è difficile controllare perché novanta per cento della riceve dei fondi per la ricerca attualmente di natura privata solo il dieci per cento di natura pubblica pensate un po'
Lì si riescono a controllare questi meccanismi eppure dobbiamo provarci perché se non riusciamo dico sempre una frase un po'retorica ma la sento siano se non riusciamo in qualche modo a plasmare il nostro futuro saremo non noi ma i costi dice che saranno costretti a subirlo quale che esso sia e questo dipende da noi
Una cosa rapida mi scuso in anticipo perché alla fine di questo intervento devo scappare via perché ho un impegno l'università
Una cosa molto rapida riguardo a quello che diceva il professor Niccoli io avevo diciamo detto che la storia della categoria di persone inscindibile della modernità
Dal cristianesimo centristi ennesimo e la svolta fondamentale sicura
è anche vero però che all'interno del cristianesimo
E tutt'altra e tutt'altro che scontata la categoria di persone che ha perfettamente ragione a citare il caso di Agostino ma si potrebbe anche citare Maria Pia cioè per esempio nella patristica precedente Agostino il termine per persona praticamente non esistesse il nome per affrontare la questione del dogma trinitario decise qui con la moto
E nella commissione Veronesi mi ero anche divertito un po'a insomma a far vedere a mettere in luce che nell'ambito della stessa teologia cristiana
Era molto controversa l'apposito era molto controversa la questione dell'interruzione di gravidanza
Sono al punto tale che Tommaso nella Summa Theologiae si esprime a favore dell'interruzione di gravidanza
Il cardinal Tonini ha reagito molto vivacemente io ho detto che Tommaso con questo non era assolutamente contro la dignità della persone neanche io nel dire quello solo che non conferiva dignità di persona al feto fino un tot numero fino credo al quarto fino al quaranta giorni fino a quarantanove esatto quaranta giorni quello nel novanta aprendo perché legata alla questione anche nell'anno in oggetto allora
Era un programma esatta
Eh Marte no scusate molto rapidamente perché devo propriamente scappa ma materia informazione il tema del rapporto la questione della materia come con qualcosa che già permeato dall'informazione
E il motivo che ha provocato che ha determinato ormai la crisi ormai generalizzata
Del dualismo spirito Mara materia e del dualismo cartesiano e del Mentalist mondo nell'ambito anche della stessa filosofia problema che si pone e dico è stato posto da un grandissimo matematico fisico Roger Payne rosso che meno noto di occhi ma che ha costruito i modelli matematici che poi hanno consentito la scoperta dei buchi neri nell'universo
Peppe Rossi dice un universo di tipo classico
Non è in grado di includere se il fenomeno della mente
Soltanto un universo di tipo quantistico può rendere ragione del fenomeno e tant'è vero che Cartesio che aveva assunto
Il modello meccanico di universo doveva porre il principio della mente come un principio altro rispetto alla materia
Cioè rispetto all'estensione quindi ora questo molto serio secondo me ma rientriamo di ecco dentro credo
Un'orbita in cui non ha più senso veramente non ha più senso salvo che nelle strutture di potere disciplinare universitario operare una distinzione tra l'ambito umanistico e l'ambito scientifico e determinismo genetico certamente che non è superato del televisivo genetico nel bene come nel male c'è un determinismo Jack rispetto alle malattie è del tutto evidente che che diciamo la matrice genetica conta eccome ma non è invece accettabile rispetto alla configurazione del problema identitario rispetto all'identità no allora del tutto evidente ma ma sicuramente ognuno di noi ha una predisposizione genetica
A una serie di patologie e lì naturalmente la ricerca scientifica comperano orme mente ed è lì che l'Italia rischia di perdere il treno e credo che il ministro Veronesi abbia suonato molto opportunamente il campo il campanello d'allarme quanto a quello che diceva
L'amico Giovanni Berlinguer prima mi ha fatto venire in mente una recente teoria sociologica la teoria della trasmissione culturale per contanti ciò se non ci mettiamo la struttura e mass mediatiche
Dovremmo dire che Giovanni ha perfettamente ragione siamo circondati da Colorni e quindi che mi pare che il danno
Il giorno dell'approvazione è stato già provocato attraverso questo contagio culturale massmediatico
A
Produzione
Ecco volevo proprio rispondere
Professor immediatamente ma
Sì conosciamo da Consorte
Prego rispondere ha a che cosa è veramente deterministico
Nella cultura cristiana ecco anche anche
Che cosa è veramente deterministico non è certamente l'ha perso cristianesimo senza dubbio
Parlando di persona ha parlato di parlato diritti di libertà insomma con connesso senza l'idea di persona quella di libertà
Invece c'è una fonte veramente radicale di determinismo il determinismo etico di determinati di determinismo
Direi legalistico
Chi si è imposta nella storia del del pensiero cristiano
In occasione della delle scoperte geografiche dell'America
Voi sapete che sono state scoperte terribili Monsignor Della Casa diceva lo storico queste scoperte diceva anche il novanta per cento della popolazione l'India è stato distrutto dalla da questa altro che deterministico è stata prima un determinismo negativo veramente sia adesso c'è una una revisione critica sta critico storiografica in cui si diminuiscono un poco queste cifre però però il guaio fu bravissimo ma illa illa motivo della distruzione era determinato dal fatto che non si riconosceva
Idea l'essenza umana la natura umana agli indios
Si consideravano
Io non lo
Ho discusso questi nella dalla Università di Salamanca dove sono malati grandi difensore del del Giusto Gentium di grandi difensori grandi teorici della Seconda Scolastica col Soirées con torna da vittoria
E così via
Ci hanno salvaguardato
La natura umana
La universalità della natura umana
Da e è stato con un un pericolo gravissimo perché est è il fondamento del gioco Battesimo e ittico
Della dottrina
Morale della Chiesa del dogmatismo etico per cui
La nascita delle scienze umane dell'antropologia
Dalla archeologia antropologica di la nascita di di tutte le le le dottrine riguarda le discipline riguardanti l'uomo
Nascita
Di poche di dipinti venti non più di un secolo come sapete ebbene è quella che ha rimesso in discussione
Questo determinismo
E dico
Fondato sul concetto di natura umana
Di natura umana
E quindi e quindi il il ed ed è ed ecco lo stesso concetto che viene ad essere contrapposto oggi alle ricerche diplomazie sulla clonazione è quello stesso concetto che appunto
Livella al campo dalla al Divella ad una specie di pianificazione tutto quanto il in senso dell'umano per cui
Le ricerche sul campo degli antropologi culturali sono molto molto conosciute oggi sono molto diffuse e chi mi mi raccontava
Mi hanno raccontato alcuni di questi fissi antropologi culturali mi hanno raccontato come per esempio sul piano della diffusione della dottrina cristiana
La l'idea che siano esse una verità datare agli altri
L'idea che siano esse una una
Veramente siano essi un dogma da imporre
A popolazioni
Ce l'avevano motivazioni principi valori assolutamente diversi molto diverso è un'idea che a
A distrutto praticamente quel senso di civiltà di incultura azione
Quello che città e poteva essere di buono nella incultura azione occidentale del dalla diffusione dalla dottrina cristiana arti lo ha distrutto completamente perché perché
Si racconta come mi raccontava un giovane missionario che tra l'altro aveva rinunciato a un importante ufficio nella Segreteria di Stato della Santa Sede per andare nella nuovi nega andare in mezzo agli altri la tribù di di carattere veramente arcaico veramente
Al di fuori da tutte le le le le proposte moderne sebbene mi
Raccontava che
Questa grande idea
Carrie formava in pieno il concetto di natura come base necessitante e vincolante del mondo etico quest'idea di natura che è stata imposta dalla Seconda Scolastica
Suo arresto eccetera
Ebbene mi mi diceva
La sua proposta il suo ideale di missione cristiana cattolica dice io Valdo in mezzo a questi tra queste comunità
Che sono prive di molte cose che abbiamo nuovi che vivono vivono ma loro
Una loro civiltà senza dubbio ebbe io vado a pregare Dio
Insieme con loro cioè
Con i loro riti ma a pregare invece io vivo
Che anche il loro perché ritengo che sia anche il loro e che loro rispettano come se fosse il loro
Io sonori uno che vive con loro i loro problemi
Le loro consuetudine chi accetta quello che è possibile delle loro consuetudine dei loro valori li accetta ma non impone un valore superiore alloro sul cioè ecco il il quello che secondo me è stata la sterilità del pensiero cattolico del Novecento
Io ho scritto per la terza una Storia del pensiero cattolico italiano del Novecento
Prevede quello che è stato i uno dei temi del pensiero cattolico del Novecento è stato per esempio l'idea di natura a fondamento dell'idea di persona
Ma ritengo tutto il il il gruppo di esprit dei francesi per il effetti faccio per citare il più di più notizie
Non hanno portato nessuno
Nessuno nuova nessuna nuova luce su questo concetto di universalità dell'umana di universalità pluralista dell'umano non hanno portato nessuna nessuna novità
E questo è stato il limite della filosofia cattolica del del del Novecento il limite che almeno in gran parte della filosofia cattolica del Novecento che si proprio per questa ragione a lasciato nella
Nel nella a coscienza
Nella coscienza etica
Umana allacciato questo vincolo dell'idea di natura ecco ora questo vincolo credo che debba essere uno dei motivi critici su cui deve agire la idea di clonazione la ricerca sull'approvazione
Che la ricerca sull'approvazione non finisca
Non non si
Fissi non si determini non si determina un Siss tre lotti Rizzi sopra l'idea di tratturo l'idea di rottura anche se quest'idea di natura è un'idea molto importante senza dubbio che ha i suoi riflessi in determinati aspetti ma
No deve non deve prevalere deve essere
Riveduta deve essere ritenuta proprio su quel
Direi su quegli aspetti che lei accennava
Di ruralità precisamente nella ricerca verrà sulla clonazione ecco penso che quindi Larini preoccupazione di Miccoli vivi del professor Miccoli
Era una preoccupazione che riguardano piuttosto l'idea di natura del nome idea di persona perché l'idea di persona è un'idea
è l'unica idea io accetto di Agostino
Agostino è stato il grandissimo imprenditore
Del di un genere letterario il genere della autobiografica
Le Confessioni di Sant'Agostino sono sto state create da Lori non ci sono ingressi e non ci sono nella inquinanti anche nei nei ricordi di Marco Aurelio a Roma eccetera il vero senso
Della dell'autobiografia quindi verrà della libertà proprio libertà interiore
è stato creato da Agostino è stato uno dei meriti dal cristianesimo ma poi fu rovinato veramente dalla da dai residui del manicheismo
RAI debitrice
Agostino non è riuscito a di cui non è riuscito a liberarsi nei riguardi del manicheismo di cui fu per nove anni
Di attorno
Non so comunque fu abbia fu ha detto insomma del Manifesto inventato l'inferno
Vorrei
Che cioè che che
Che c'è l'idea celle de l'idea più più anticristiana che si possa essere secondo partito va be comunque bensì
Se è infatti come come ricordava Demetrio Neri fuori punto queste le auto delle conseguenze nefaste sulla vita dei Lombardi Vallauri quale
A a USA Today escutere
La legittimità del peccato originale e dell'inferno in base ai principi del diritto penale
Sono inaccettabili sono la responsabilità personale mentre il peccato originale trasferisce su tutti una responsabilità al massimo di via da voi la proporzionalità della pena e anzi è anche l'arredo invivibilità del reo che sono principe scusate se ma mi è venuto in mente come
Non so se avrebbe retto bene scrisse un mese un altro nella interpretazione molto originale
Dio soltanto due brevissime osservazioni io comprendo quello che diceva la collega Patton locale
Perché
Ho l'impressione che qualche volta la polemica contro il determinismo non possiamo e qualche volta la polemica verso il determinismo o riduzionismo rischia di trascurare quelli che sono i vantaggi del ridurre al semplice quello che è complesso dal punto di vista scientifico son vantaggi straordinarie perché ridurre l'uomo e i suoi organi e gli organi ai tessuti i tessuti alle cellule le cellule agli organuli
Il nucleo cellulare
Al DNA eccetera approntato un'espansione straordinario nella scienza poche possibilità c'è anche il cammino inverso
Non sia esso non ci si fermi
A questo
Uno uno un'osservazione ultima soltanto sulla terminologia anche qui concordo con quello che ha detto la collega perché effettivamente
Dobbiamo differenziare il concetto di clonazione
Esiste
Una collazione umana degli esseri umani
Ed esiste una collocazione degli animali
In Italia c'è un decreto della Bindi del rinnovato dal dal ministro
Veronesi che vieta qualunque colazione dei di esseri umani e di animali e non ha senso questo e poi dobbiamo differenziare la riproduzione delle cellule
E dei tessuti
Occorre un'azione se volete delle cellule dei tessuti dalla colazione degli essere umani dalla colazione riproduttiva che vale
Ripetere un organismo già esistente
Almeno sul piano genetico non totale perché poi c'è
Il DNA dell'ovulo che che non entra in gioco in questo in questo calcolo e così via ma insomma
Io credo anche che dovrà insistere sul fatto che il il termine clonazione terapeutica è un termine ipocrita
Perché
Non c'è nulla di di terapeutico nel
Nel
Sostituzione del nucleo cellulare
è un procedimento
è un procedimento
Mentre se si deve parlare di uso terapeutico
Della sostituzione del nucleo cellulare
E io credo che questo questo appiccicare il termine terapeutico al
Alla alla collazione
Sia
Serva a drenare fondi di ricerca probabilmente o a illudere che che l'unico scopo sia quello di curare mentre lo scopo fondamentale quello di sapere
Sempre poi viene anche può venire anche in cura
Ora aggiungere che c'è una deformazione una distorsione linguistica altrettanto grave quando si parla di aborto terapeutico
E che cos'è l'aborto terapeutico l'unico caso Dell'Orto terapeutico che io conosco e quando c'è una donna in grave pericolo di vita e abortisce per curare se stessa
Per eliminare da sé
Questo rischio
Una morto che si conclude con la morte del feto il che terapia e
Nei suoi confronti
E è una molto selettivo
Usiamo usiamo pure questa parola
Non ha detto che un aborto selettivo si è in un mini osso
O che noi dobbiamo impedirlo che dobbiamo punire le donne che lo fanno
Però dobbiamo renderci conto che è un'altra cosa quindi chiamare
Cedimenti scientifici col loro nome appropriato
Perché altrimenti tendenze ci prestiamo a da mistificazione nascondimento
Io ho sentito il parere di Stefano Tosi
Ma
Fatta volontario e no va be'tratta
No io sono
Io sono già stamattina
Come no parlato dopo relazioni molto importanti non potevo far altro che aggiungere
Qualche piccolissima notazione lo posso fare giusto perché qui mi trovo incassa e sarebbe scordi scortese non dire qualcosa ma posso aggiungere veramente molto poco
In primo luogo questa questione dell'uso dei termini io
Son d'accordo con quello che diceva
All'inizio Demetrio Neri
E ricordando anche i riferimenti che alla clonazione sono fatti per esempio nella carta
Dei diritti fondamentali dell'Unione Europea dove si parla di clonazione riproduttiva umana così come se ne parla nel protocollo aggiuntivo alla Convenzione europea sui diritti dell'uomo e la biomedicina
Lì il problema affrontato era proprio quello lì lo dico sinceramente c'è stato quando si è scritta la carta di diritto una pressione molto forte anche della Chiesa
Perché si scrivesse divieto di clonazione volendo con ciò
Porre un'altra assolutamente inspiegabile privo di senso veramente all'uso di una tecnica Demetrio ha ricordato che nella relazione che accompagna la convenzione sulla biomedicina e chiarito che la clonazione è da considerare una tecnica
E quindi in quanto tale poi si tratta di vedere quali sono gli ambiti all'interno dei quali può essere applicato in secondo luogo se ciò che noi chiamiamo clonazione terapeutica ma tu l'hai detto molto bene in realtà non è
Un mi
A stretto rigore è un procedimento di clonazione ne è una
Persegue una finalità terapeutica quindi in primo luogo dobbiamo fare un po'di pulizia
E anche fatta devo dire si può fare utilizzando i testi disponibili ciò a cui richiamava prima su quegli chiamava la l'attenzione Giovanni Berlinguer clonazione riproduttiva umana e qui c'è stata questa confusione dell'ordinanza della Bindi rinnovata peraltro questa il io mi sono un po'meravigliato se il rinnovo da parte di Veronesi ma non per ragioni ideologica per ragioni giuridiche perché
In base a quell'ordinanza c'era stato un provvedimento veramente singolare che era il sequestro del toro Galileo
Che e si un ricercatore aveva effettuato un progetto con un procedimento di clonazione la nascita di un torneo Toro ricontattai si era stato segue strade e e poi il tribunale aveva dissequestrato aveva liberato il Toro sequestrato tra al parte
Adesso l'aspetto folcloristico era detto giustamente
In quella decisione del tribunale che
Quell'atto l'ordinanza non era una base giuridica sufficiente per imporre questo tipo di divieto alla ricerca quindi siamo in una situazione lo devo dire con un po'di vergogna perché quando per esempio per preparare
Quel parere a cui tu gentilmente di sette riferito quello del gruppo per l'etica delle scienze delle nuove idee e delle nuove tecnologie io ho dovuto esibire qual era
La situazione italiana perché abbiamo fatto un lavoro di comparazione del poco per la verità che c'è in Europa in questa materia in materia di clonazione e quando io ho dovuto raccontare la situazione italiana
Eravamo al Tamigi un gruppo molto coeso ma sono un po'vergognato perché gli ho dovuto dire la verità dichiari di poteva nascondere come stavano le cose quindi c'è questo problema
Di solare di più usare propriamente il linguaggio il termine clonazione terapeutica io son d'accordo con
Giovanni l'uso del termine con la nazione alla Giunta dell'aggettivo terapeutica serve certamente a drenare
Anche fondi per la ricerca ma devo poi aggiungere
Che c'è anche un altro tentativo dato che si è caricato di molti significati simbolici negativi il termine
Clonazione aggiungendoci l'aggettivo la qualificazione terapeutico si pensa di riscattarlo è tutto un gioco simbolico molto complicato qui
Veramente è l'analisi del Jussi e delle quei veramente e molto complicate e molto difficile
Credo che su questo terreno certamente i
Ma qualche adesso usando anche gli strumenti di cui disponiamo perché la Carta dei diritti alla convenzione di divenuta
In quel modo un po'come dire non è elegantissimo però chi come noi ha fatto parte
Di assemblee parlamentari sa che c'è un punto all'ordine del giorno in cui si dice ratifiche di trattati internazionali e poiché non c'è il potere di emendamento io devo dire
Certo meritava un po'di discussione ma poiché il Parlamento non può emendare può dire soltanto sì o no alla fine si fa questa lunga lista della spesa c'è dentro il buono e il cattivo la bioetica la doppia imposizione
Tributaria io ricordo benissimo queste giornate si infilano in un momento morto nessuno chiede la verifica del numero legale ma non è una bella storia questa comunque disponiamo di un documento importante è ormai legge dello Stato che ci impone di lavorare secondo quella linea ormai
è vero che
Si sono
Affermati sono Gandhi gridare da oggi in poi non si può fare più la clonazione non si limita alle illegittima la clonazione riproduttiva umana benissimo
Però quell'atto attenzione ecco perché io credo che da quel momento in poi
Al ancora di più e illegittima quell'ordinanza del Ministero della Sanità perché con un provvedimento legislativo che si limita a vietare la clonazione riproduttiva umana le altre forme di turnazione improduttiva sono legittimate socialmente giuridicamente
Questo è un passaggio secondo me importante sul quale bisognerebbe riflette seconda questione ce ne sarebbero tantissime ma io voglio riprendere un punto su cui sono molto d'accordo già io punto quando lui dice attenzione alla Irvine producibilità nella biografia perché questo è uno dei grandi punti
Di discussione è chiaro che lari il riduzionismo io
Comprendo tutti i tutte le giuste preoccupazioni non sottovalutiamo poi il il problema di quello che è invece causa di malattia malformazione e via dicendo è il questo è importante però io mi riallaccio una cosa che diceva prima Giovanni che metteva in evidenza l'improprietà di rimanere soltanto su alcuni terreni io non lo sottovaluta affatto però quando noi facciamo i discorsi
I ministri i i deterministica biologici e in genere facciamo questo tipo discorso non sottovalutiamo le componenti sociali
I politico economiche e sociali io non mi stanco mai di citare uno dei casi che mi ha i i più impressionato in questi anni e cioè
Nel mille novecentonovantanove è stato reso noto un dato negli Stati Uniti che il trenta per cento che c'era stato un trenta per cento di meno di donne che avevano accettato il cancro al seno somministrato gratuitamente
Qui non è che a loro rifiutavano il determinismo era un punto di vista ideologico non crede no per niente
A verità quando hanno fatto un'analisi hanno chiesto le mo'mandati ed hanno chiesto le motivazioni la motivazione era molto semplice
Non voglio fare questo tipo di teste perché altrimenti poi questo può finire nelle mani del datore di lavoro dall'assicuratore che almeno conseguenze sul piano della discriminazione sociale allora anche per fare
Funzionare correttamente i meccanismi dell'era post genomica non ci possiamo affidare al mercato sta perché il mercato
Rischia di produrre non solo effetti indisse indesiderati ma contro effetti pesantemente negativi se non vogliamo entrare
Consapevolmente per sfruttare tutti i vantaggi della post genomica servono politiche attive quattro
Guardi istituzionali di riferimento capaci di salvaguardare i diritti fondamentali questo è il quadro sul quale noi dobbiamo riflettere altrimenti fuori questo mi pare un punto importantissimo
E poi come si è stia aprendo oggi la questione della somministrazione dei test genetici è un'altra questione
Che qui non posso trattare ma che è vero evidentemente molto importante e
Se non messaggero anche drammatiche di alcuni aspetti ora per esempio in quello sagge tocca citato benevolmente Giovanni io faccio cinque metto ci sono
La posizione di Jon as la conosciamo che quella della della violazione dell'unicità percepita da colui quale sarebbe stato clonato
Attualmente invece in evidenza un altro elemento e cioè la riconoscibilità sociale cioè il fatto che io mi presenti con un volto già conosciuto come voto di un altro
Cioè la percezione la diversità e la percezione sociale di questo dato
E qui credo allora che io non le vedo porsi in alternativa come le poneva Giacomo però io credo che questo secondo elemento
Sia un elemento e poi ieri noi sul liceo ecco questo elemento essenziale e cioè il fatto di dover concepire il soggetto il rapporto tra identità genetica identità sociale questo
è un punto sul quale credo che abbiamo tutti ampiamente riferito tutto ed è questo secondo me il punto critico
Gli altri argomenti sia quello relativo alla dignità sia quello relativo all'unicità e sono argomenti poi sostanzialmente più deboli perché il discorso sull'unicità
è spendibile solo sul terreno
Della biologia non quando entra in gioco il discorso sulla biografia e neppure sul puro terreno della biologia abbiamo discusso qui non tanto tempo fa poche settimane fa con Boncinelli e Dallapiccola all'indomani dell'annuncio
Che poi questi geni mappati non erano centocinquanta mila ma trenta mila e questa adesso a parte i numeri e poi su quali o diceva Boncinelli ci attesteremo su cinquanta mila probabilmente ma questo mi interessa poco la sottolineatura fatta giustamente
Da tutti i genetisti è che è il numero più ridotto di geni rende massimamente è evidente
L'interazione tra geni proteine ambiente e allora e qui che si gioca quella partita e anche se noi non passiamo sul terreno della biografia già sul terreno della biologia all'argomento dell'unicità
Diventa meno spendibile che in passato
Il discorso sulla dignità è un discorso che rischia di esaltare le ambiguità che ci sono all'interno di questo concetto
Io personalmente penso piuttosto che una riflessione giuridica deve partire
Da quel costa diritto alla libera costruzione della personalità che è comprensiva dei due momenti della percezione del sei che ciascuno di noi già e del rapporto
Che istituisce con l'altro e quindi credo che su questo terreno la discussione può procedere scusate
Portare a tutti che il prossimo appuntamento è il diciassette maggio due mila e uno e che i materiali che via via i gli incontri interdisciplinari di atletica sono andati producendo verranno quanto prima restituiti punibile sul nostro sito per il momento sul nostro sito internet che è www Fondazione Basso tutto attaccato punto etti
E poi anche in forma cartacea in un secondo momento grazie
Probabilità citato il nome coppia mi permetto di darle Venezia giudice questo
No
Va bene
è stato un piacere se
Non lo ha nominato nel novantanove
Fornendo riguardo
Ordinario no affrontare
Roma
Terrore varie versioni veniamo in contatto attraverso allargare
Queste cose loro
Comunque
Una
Una troppo
Troppo ortodosso
Dunque dovrebbe dovrebbero Ruggiero
Nella
Va
Bene