"Processo penale e informazione" - Convegno organizzato dall'Istituto di Diritto Processuale Penale dell'Università di Macerata (dal 23 al 24 febbraio 2001, Aula Magna dell'Università di Macerata)

Questo è l'elettricità nell'essere molto grave
Buongiorno
Bentrovati tutti quanti e la parola trovati è giusta perché arrivò alla fine dei lavori all'ultima tornata e purtroppo perduto tutto quello che ieri è stato detto illustrato discusso
Tutto estremamente interessante dato la più il tema data anche la personalità di coloro che sono intervenuti il partecipi a questa importante ricerca nazionale
E debbo quindi scusarmi non sono certo il più adatto a guidare una tavola rotonda che credo si debba inserire come un seguito è una conclusione di quanto avvenuto ieri e di quanto è tradotto in questo splendido volume processo penale e formazione
Debbo però scusarmi non basta dire non ho potuto venire ci sarà stata anche una ragione
E questo ha ragione sento il dovere di esternare perché io ho dovuto recarmi a Bruxelles
è stata una giornata piuttosto caotica
La quale a parte farmi saltare la possibilità di essere qui ieri pomeriggio ieri mattina ieri pomeriggio mi ha permesso di constatare una complice
Situato a Bruxelles e non è una città qualunque non è soltanto una capitale europea è la capitale dell'Europa il Parlamento europeo si riuniscono percepisce ma ci dovremmo attendere una efficienza una organizzazione splendida
Debbo dire che Roma batte Bruxelles cinque azero
è incredibile le annotazioni che in poco meno di venti ore ho potuto fare constatando chela tanto di emigrata a Roma
Comincerete sui tassisti non è giusto che sia denigrata a cominciare da noi italiani che non conosciamo come viene come avviene all'estero
Qualcuno mi dirà tema magari a Bond è un'altra cosa a Londra un'altra cosa io mi limito a Bruxelles ma non è un limitarsi perché Bruxelles è la capitale ed euro
Cominciamo dal volo
Scusate è una digressione ma è anche questa anche informazione perché non abbiamo bisogno di una informazione non qualunque
Il concetto di informazione che c'è anche nelle carte mondiali non è un concetto che possa essere usato comunque informare pur di informare perché certe volte DG informare ed è il contrario i valori vengono tutelati nella taglio positivo non nel taglio qualunque anche negativo
Allora qui si parla di processo fare formazione
Due giorni prima a Roma c'è stato un convegno altrettanto importante e significativo diciamo così organizzato dagli organi
Diciamo rappresentativi della dei giornalisti il titolo era la qualità dell'informazione
Allora io trovo tra questi due convegni un raccordo non solo storico ma anche perché i problemi sono quelli si affrontano quando le cose si fanno in grande stile
Problemi di estrema attualità non è che si inventa la luna o si cerca la luna allora la qualità dell'informazione qui processo penale informazione
Allora io direi processo per la e qualità dell'informazione
Allora i francesi deve essere una poi in forse il più possibile puntuale onesta corretta se no
Un informazione comunque sgangherata tendenziosa che informazione e disinformazione e non merita tutela non ci si può proteggere sotto l'usbergo ci sono
Questi principi questo diritto d'informazione eccezioni ma l'informazione corretta alla qualità
E lo dicono gli organi rappresentativi del giornalismo italiano
Allora
Se faccio una digressione sul mio viaggio a Bruxelles non solo per giustificarne ma anche per coglierne dei risultati informo informo molti di voi sono stati a Bruxelles e non so se avranno avuto la stessa sfortuna dovuto io
Potrebbe essere casuale però è stata ripetuta
Era andata ritorno Palma come si viaggia meglio se vuole all'Italia mia moglie fa propaganda per l'Alitalia per carità ma non c'è paragone per la cortesia la scorrettezza
Delle poster degli stili guardi
Per cui anche quello che il ristoro il rinfresco è tutta un'altra cosa dei ti porto un cestino Etò che fa orrore a vederlo un qualcosa di mingherlino mal presentato
Ma non c'è paragone uno a zero uno a zero andata e ritorno e i due gironi li ho giocati entrambe le volte girone è stato vinto dalla squadre italiane senatore se ne dà il benvenuto
Va
Grazie grazie allora allora poi si piglia il taxi a per andare in centro eccetera non vi dico il caos nelle strade di Mario ma è un sogno
Ci sono certe almeno per i taxi privilegiate cedere anche i taxi tutti incolonnati lentissimi dentisti un tempo enorme per cui si arriva più in ritardo che non a Roma non c'è dubbio non sola ma si dice alla tassista
Un giovane anche simpatico sembra ben molto intelligente
Ci deve andare all'albergo tale andiamo questo albergo ecco l'albergo scendiamo e vero albergo sbagliato per cui entriamo all'albergo e ci siamo trovati spiazzati non c'era la prenotazione ma allora qual era l'albergo insomma una ricostruzione eccetera
Passi poi dopo si prendono di noi tace per andare da un'altra parte dove dovevo andare per l'incontro che me Reja richiamato a Bruxelles
Taxi troviamo dobbiamo andare a questa pazzia bella tra l'altro devo dire che di Andrea Della versi
Non so dove ma grande che i cieli Indirizzo cella Dressi sì
Non so dove notate che non era una cosa estemporanea abbastanza vicino al centro
Allora dovuto chiedere ad altri tassisti che erano di al posteggio dov'era questo posto dopodiché è venuto a dire ci vuole tre quarti d'ora arrivare la allora corriamo perché eravamo già al limite invece in venti minuti ci siamo arrivati
I tassisti romani non m'hanno mai fatto scarse di questo genere mai lei due tassisti non sola ma quando è finito l'incontro l'abbazia che doveva andare al rapporto per venire qua altro taxi chiamiamo un taxi questo taxi viene chiamato
Arriverò fra un quarto d'ora prevede non c'erano nella zona vicino nessuna stazione dei taxi A B aspettiamo quarto d'ora venti minuti ventitré non era venuto nessuno
Allora anche lì sono ma Scalcione uccelli perché dica la vediamo e poi magari trovano un'altra che li ferma prima e e quello si ferma fa salire l'altro cliente e l'altro buonanotte ai suonatori allora si corre in mezzo alla strada la ricerca di un taxi volante e meno male che nel passato uno se noi qui non è arrivato non arriva
A Roma a queste cose magari ci sono altri inconvenienti e altre confusioni
Ma mai mi è capitato in tanti anni scherzi di questo genere tra autisti che non sanno dove si deve andare che sbaglia nel tempo edicola un quarto d'ora anziché tre quarti d'ora o viceversa e che poi non vengono alla chiamata
E da noi quando facciamo radiotaxi quel che non morale di telefono allora lo sentiamo il numero del taxi e per cui se qua non arriva potete fare la protesta no
Non voglio farla tanto lunga ma vedete schiacciante questa cosa la girone di ritorno sulla ero di nuovo partito con quaranta minuti di ritardo da Roma era partito alla perfezione dalla quaranta minuti di ritardo sarà un caso però insomma ed era un aereo sa bene non solo ma poiché racconto l'ultima vicenda di questa giornata dietro fine abbiano vale per tutto il bene perché finisce
Avevo il cellulare un compratore i posti sono strettissimi su quegli aerei Sardena molto stretti allora omesso il cellulare di nella sacca da poi con il ritardo eccetera eccetera l'ho dimenticato
Scendo dalla era devo fare una telefonata professor Giostra guarda che sto finalmente arrivando non ce l'ho più meno ma perché così me ne sono accorta sul allora vado al posto di polizia
Devo cercarlo perché adesso Fiumicino un po'troppo grande è ancora un po'spaesato vado da quest'oggi ventitré erano si sono alzati in piedi lo sapevano che ero io e non è che ha detto a questo personaggio ex no no no no
Alla fine anche tu ascolti vecchie quando tutto firmare il verbale e mi ha fatto anche piacere ero un cittadino qualsiasi
Aspetti un momento si sieda lì tanta io lo stanno portando hanno trovato intenda stanno portando atteso un quarto d'ora ovviamente arriva un gentilissimo funzionario con un verbalino
Può farmi vedere una carta d'identità perché dobbiamo dare atto che abbiamo trovato rintracciato
Ecco scusi ampiamente mi scusi se ne abbiamo chiuso bene anzi meglio così la prova che funzionano le cose essermelo ritrovato e con un po'di ritardo poi il ritardo di là è un po'quello colpa mia sono riuscito ad arrivare
Il risultato è stato tra vari amarezza perché ogni attesa di taxi
Ogni passaggio stretto in aereo ogni dimenticanza alla fine ha avuto dei diverbi va l'Italia e diciamolo forte ha ragione Ciampi quando lo dice ogni volta
Perché noi ci buttiamo sempre giù e ora di finirla con questo sistema
Non voglio dire che tutto va bene questo Paese per carità c'è tante cose che non vanno ma è possibile ripartire non da zero da dieci o da venti e risalire ancora di più in questo come dire esporsi nel mondo e scusate se tornando a Brussel debbo dire una cosa
In relazione a questo una piccola ripassata della storia dei diritti umani
Mi ha permesso di riscontrare cosa facilissima del resto ma molto alti ci si dimentica
Che noi siamo stati i pionieri di tutta la seconda parte cioè quella più attuale della estensione dell'applicazione della spinta all'attuazione dei diritti umani
All'inizio no eravamo perdente ho perso la guerra era molto agli sconfitti stavamo finger gogna Arci meno male che c'era stata una resurrezione
Però non potevamo far parte dell'avvio delle Nazioni Unite ce lo può entrati dopo con un po'di ritardo da quando siamo entrati siamo diventati determinanti
Convenzione di Roma la convezione europea diritti umani di Roma perché l'Italia ha dovuto farla Roma ed era pieno e cinquanta erano già riusciti a Porta nel nostro Paese
Parliamo dello statuto della Corte Penale Internazionale è stato fatto a Roma parliamo della convenzione contro le mafie l'abbiamo fatta a Palermo ha questo di qualcosa perché non basta dire venite da noi fatto Biagio no vuol dire anche contribuire alle specie organizzare io debbo ringraziare nuovamente il nostro Parlamento e il Parlamento in questa legislatura governo e Parlamento di questa legislatura perché sono stati fatti decreti legge per finanziare entrambe queste due grandi manifestazioni che hanno permesso all'Italia di diventare leader di questi movimenti
Perché quando si parte perché si organizza una convenzione si organizza uno statuto mai e passata la festa gabbato lo santo no qui la festa
Ammesso che deve diventare feste la si farà la fine continua la festa continua finché non è finito finché non ratificata la Convenzione fino che il trattato non dentro per articoli lungo il cammino ma allora chi lo fa partire ha in mano le redini
Sì e l'ONU che poi prende le delibere ma lo Stato organizzatore lo Stato che ha battezzato l'istituzione avrà pure un uomo e quindi io credo che possiamo veramente
Alzare la testa e dire che dobbiamo migliorare dobbiamo migliorare tante cose non vanno e certo che il processo penale non va a no da questo lato forse è meglio che stiamo zitti ci facciamo una equiparazione con gli altri Stati
Io non ho fatto indagini top comparato stento disperatamente a star dietro diritti italiano
E quindi non mi posso certo azzardare però grosso modo lo capiamo benissimo basta le tabelle delle accortezze Strasburgo per vedere che le condanne dell'Italia per ritardi processuali
Hanno una
Un montare di ricorsi accolti infinitamente superiore a quelle di altri stati
Si dirà che l'abilità anche degli avvocati italiani che hanno scovato visto quali sono gli strumenti le vie a disposizione sanno far valere i diritti dei cittadini italiani o anche di qualche straniero in Italia si è stato leso
Nel diritto al tempo ragionevole del processo però intanto mai questa cosa ci ha dato tempo non è che gli altri Paesi la ignorano hanno molto meno ricorsi penso perché hanno molti buoni non ritardi processuali di questo processo penale certamente non funzione
Secondo me ci sono state tante riforme di cui qui si è parlato di cui
Si dovrà parlare sempre meglio perché vanno approfondite non basta sapere che c'è la legge nuova
Non basta dare una lettura paio seguito il progetto già ma poi con gli emendamenti dell'ultima ora basta una piccola riga che sconvolge tutto ho scoperto che nella Finanziaria ci sono parecchi incisi incidenze
Di piccole cose a prima vista che giocano sul piano del processo un ruolo determinante io visto da ultimo scoperto l'altro giorno che la finanziaria un articolo che stabilisce proprio in tema di ammissione al patrocinio
A spese dello Stato richiede la presentazione del certificato antimafia
Anch'io ma personaggi
Così
Povera donna che varia una vicenda civilistica lunga per uno sfratto eccetera ecco se non presente il certificato antimafia non può avvenire questo allora
Mi rendo conto che era necessario frenare lo sconcio per cui mafiosi potevano valersi del patrocinio chiamiamo pure gratuito perché poi di fatto e così e allora ci voleva qualcosa pare apprendiate il certificato antimafia se no noi capo mafioso non l'avrà mai però è stato esteso a tutti
E infilato lì e quindi va recuperato e così ci sono altre disposizione per due il sistema è saltato il sistema fare comperato
Allora vengo oggi apprezzo troppo tempo ma ci tenevo a dire che la mia esperienza di ieri precetti non solo miao un poco ferito personalmente ma mi ha esaltato come cittadino italiano detto abbiamo bisogno allora questo processo penale informazione
Il ruolo della ecco io vorrei intitolare questa mia premessa
Il ruolo della nella lingua
Nei messaggi nei titoli dei convegni nelle norme giuridiche la Renault nella hall alla grazie cosa ci viene a dire già all'asilo lo si impara a questo e invece molte volte lo si dimentica ma lei nei convegni
La nei titoli delle note a sentenza soprattutto io ormai vedo note a sentenza
Quasi tutte hanno la e nel titolo
Cos'è questa cosa della rete sono due argomenti perché e vuol dire e l'uno e l'altro no o l'uno o l'altro la e vuol dire due cose che vanno trattati insieme
Una norma una vuol dire che ci vogliono due condizioni non ne basta una e Luna e l'altra se no e ovviamente molto di e dimezzato e il problema
Allora il ruolo dell'aria nei titoli anche nitido dire convegno e poi mi ricollego a processo penale informazione il ruolo della Renault
La non vuol dire che si deve trattare l'uno e l'altro argomento perché allora si fanno due sezioni prima sezione seconda sezione evidentemente il ruolo della e vuol dire rapporti tra i due argomenti
Bisogna trovare i collegamenti
Quindi va bene un titolo di nota sentenza o di libro di articolo comunali
Quando poi i due sospetti vengono trattati compare artisticamente mi reciproche i cocci ricco condizionamenti no prima l'uno e poi l'altro commenta
Ed è un accorgimento pretestuoso per potere rimpolpare leggermente una nota il parlare un po'magari fatta di corsa un po'dell'un'altra questo è sbagliato la e vuol dire congiungere non vuol dire due cose messe lì
Prima l'una poi l'altra vuol dire vedere i rapporti dopo il processo penale di formazione
Libro interessantissimo
Per varie ragioni per il contenuto il tema tema processo penale di per sé interessantissimo per noi poiché ma informazione interessantissimo per noi per tutti i cittadini figuriamoci qui il tema interessante ma i rapporti tra processo per formazione e veramente cruciale va approfondito va chiarito va puntualizzato ma migliorato a tutti i costi
Da questo lato eccellente lavoro eccellente anche per un'altra ragione queste marionetta dieci nove dieci nove unità
Che hanno operato insieme riunendosi ciascuna parte può in confrontandosi eccetera
Merita a mio avviso un apprezzamento non procede in maniera
Ma come metodo è un metodo che va
A mio avviso intensificato è un modello a mio avviso questo è un vero modello per cui altri temi almeno noi processo al penalisti ne abbiamo tanti all'infinito si potrebbe dire perché non finisce mai il profughi o normativo
Anche poi le sentenze costituzionali hanno avuto però dalla corte sta un po'in sordina perché sta vedendo
Tutti questi nuovi arrivi di norme rimanda tutte le questioni ma fra poco ne usciranno a bizzeffe mi auguro che lo faccio troppe declaratoria di illegittimità Senoni volta tutto salta in aria ma staremo a vedere la corte sovrana e non possiamo certo porre dei vincoli aprioristici
Allora perché è importante per ieri l'avete visto l'avrete notato basta sfogliarlo quest'incontro questo discutere questo confrontarsi in modo pacato in modo sereno
Diciamo così l'ideale
Certo gli ideali sono un po'della luna non è che poi dobbiamo fare i conti con le cose di questo mondo un mondo che oggi è sotto il pressing Contino della smania dell'emotività degli contrasti politici ideologici che sono ancora più forti
Di sempre sono queste della vita del Monte contrasti dove sono stati quelli politici alti questo momento ancor più delicato e domani sarà ancora di più perché i ritmi ritmi ritmi accelerano retta in si fidano e attendono la corda dei problemi
Quindi ecco che contrapporre a quella che l'ansia quotidiana dell'informazione quella che l'ansia quotidiana del Parlamento e del Governo
è importante se non altro come contro metodo che resta come contro Modena e supermodello anche se poi ideale ma è un'indicazione forte è un invito a meditare di più il problema è e un invito a un processo penale da modificare con cautela estrema
Con organicità estrema non tanto per fare e un invito a un'informazione che non sia troppo succube del emotività c'è un episodio clamoroso si esalta quello dimenticando le magari altri e subito si chiedono intervento legislativo
E una metodologia inaccettabile da un podista ideale ecco che allora questa la ricerca così ben guidato così bene coordinata il mio apprezzamento va a tutti partecipi che sotto la guida e la direzione dei Glauco Giostra hanno operato tanti
Amici dolorosissima della materia e tutti quelli che hanno organizzato con l'ultima che poi ci sono persone che fanno un lavoro di diciamo di segreteria potremmo dire di organizzazione di dettaglio magari più oscuro
Ma essenziale senza del quale non si va importo raccolta di materiali dosaggio di materiali presentazione di materiali scambio di opinioni organizzazione di incontri e io qui devo credo plaudire
A tutte le varie unità collaboratori dei
Dei professori guida delle varie unità e qui sono in particolare anche perché nutro riteneva costante
Dell'impegno continuo quotidiano
Della dottoressa Valeria Bosco io ringrazio a nome credo di tutti tutti coloro che hanno avuto questi meriti perché è veramente importante come metodo come segnale e conchiudo quella ce l'ho con la guida
Della tavola rotonda professor Giostra riterranno in quella fine magari dire qualche parola già fin parlato troppo
Però auspico che quella è del titolo sia un poco il fulcro della discussione stamattina perché se noi vogliamo parlare di processo penale e ciascuno dire la sua ciascuno di noi potrebbe avere bisogno di una giornata intera per esporre quello che pensa di tanti tanti problemi
Sono coinvolti dal processo penale di oggi
Se qualcuno i tavoli separati informazione potrebbe parlarne tutti i giorni fra tace per la bellissima ricerca sociologica che computer e completa questo lavoro piena di indicazioni preziose si potrebbe parlare all'infinito
Io credo che noi dobbiamo invece raccordarci proprio su quel e parlare dell'incidenza dell'informazione sul processo penale e dei rapporti di viceversa del processo penale che nell'informazione può trovare come dire un ausilio e non deve invece trovare un qualcosa che la intralci perché se c'è un tema che ha bisogno di bilanciamento accurato oculato degli interessi contrapposti e questo nessuno può vincere cento a zero
Nemmeno dieci a zero nemmeno cinque zero perché ognuno di questi valori sono valori che hanno bisogno di tutela e quindi il contemperamento indire bilanciamento questo è un'operazione che svetta
Tanto e non solo al legislatore ma in sede finale alla Corte Costituzionale nemmeno agli organi europei
Perché la costruzione prevale sempre non c'è sentenza di Strasburgo che forza violare imporci di della nostra Costituzione potrà indicarci la strada per modificare la vostra posizione
Ma finché la questione dice un qualcosa per noi è vangelo per noi legge superiore
E allora tocca la Corte costituzionale circa alla che vigila sull'applicazione alla costituzione operare questi bilanciamenti e questi bilanciamento devo dire che precedeva la deve potersi fare The potersi svolgere con il canto di presunzione di non colpevolezza con tanto di Rispetto dell'indirizzo tutela della persona offesa
L'informazione deve svolgere il ruolo sacrosanto
Però il processo ad essere più celere
Perché se no che informazione si deve dare e spingere l'informazione a dare notizie di seconda mano a carpire qualcosa quando un fatto è grave non si può pretendere che la gente non ne sappia nulla
E invece qui due anni io questi termini così lunedì però sbagliatissime perderebbe tutto capovolto
Di avete tempo due anni a un anno e mezzo orrendo le proroghe poi normalmente si danno si apprende terrà anche comodo ci Sunday casi sono anche più facili da risolvere
Allora avere un andamento come gli studenti a tempo altro appello rimanda rimandano quanto già e sei sotto pressione costantemente
Allora
Bisogna cercare se possibile di chiudere i raggi premierà in venti giorni in trenta giorni in quaranta giorni
La dobbiamo tendere a far sì che il giudizio direttissimo che l'unica cosa veramente termini in primo grado può in appello è un altro discorso ma che in primo grado a un certo un patto Forte pronto non diventi la regola per un rito speciale ma deve diventare punto di riferimento o questo non voglio dire che tutto debba diventare arresto in flagranza perché poi giudice direttissima essenzialmente bisogno di questo
Però dobbiamo tener assolutamente al tempo ragionevole Lonero la Costituzione nuova
Lo nuovo testo lo vuole l'Europa lo vogliono i cittadini c'è bisogno di tutto
E allora che questo permetterebbe di dire be allora c'è un contemperamento processo celere l'informazione può anche attendere lo sviluppo e se invece ci vogliono due anni solo per arrivare poi l'udienza preliminare che poi a sua volta chissà quanto può durare non parliamo del dibattimento
Dell'appello del ma non è pensabile dire dobbiamo aspettare giudicato irrevocabile per parlare è impensabile ma il coordinamento assolutamente ci vuole e anche il rapporto il problema sul segreto professionale il segreto investigativo tema scottante delicatissimo assolutamente bisogno di bilanciamento non ci può essere nulla di tassativo d'un fronte né sulla e chiudo parlando un attimo
Di questa quest'altra conferenza del giornalisti la qualità dell'informazione cui ho assistito della quale ho potuto seguire la prima parte
C'è stata una relazione della garante della privacy di estrema importanza e puntualità predetti sotto un bilancio di quattro anni
E tutta questa relazione estati imperniata sull'articolo uno della legge sulla privacy però del novantasei noi di solito facciamo quello che non facciamo mai come i giuristi come cittadini e come individui singoli quando prendiamo in mano un libro quando prendiamo in mano
Un articolo una rivista si comincia guarda dall'inizio prima diciamo da prima pagina del giornale precetti parte dall'ultima però dall'ultima poi ci arriva la prima anche quello un criterio libro giallo uno a leggerla fine poi magari si accoglie interessato pattuita all'inizio però si dà atto a casaccio o dall'inizio dalla ora noi abbiamo la pessima abitudine di dire ma l'articolo uno non conta andiamo in medias res preghiamo dove si va a parare piccolo uno insomma lo vedremo poi casomai dopo
E quasi sempre lo dico almeno per merito articolo uno viene saltato poi si vedrà
Certo dall'articolo anche generico perché
L'articolo riceverebbe la Convenzione europea dice gli stati parte si impegnano a applicare i diritti che sono poi previsti nel titolo successivo va be calcio han fatto la convenzione
Che bisogno c'è di dire questo è un cappellino che non si può non mettere nel come nelle cerimonie si vuole certe volte il cappello per le signore
Preso per fortuna su deputati si va subito in medias res però ecco che il multato quale che l'articolo uno normalmente viene studiato meno viene tralasciato che ne trascura
Prodotta insistito dall'inizio alla fine la sua relazione quasi per difendersi da tante critiche che aveva avuto ed ai mezzi di informazione anche all'esterno
Ricordando con qualcosa che anche per me è stato un risveglio della memoria e anche un risveglio della coscienza l'articolo uno della legge sulla privacy richiama come pilastro della sua funzione come finalità principe il rispetto dei diritti e delle libertà fondamentali soprattutto della dignità della persona umana io credo che in un mondo deteriorato come qui
Dove si parla di recupero dei valori e tutti si riempiono la bocca ci vuole recupero dei valori
E poi di fatto ogni giorno di questo recupero lavori ci si infischia perché si corre dietro all'Odin si corre dietro le tirature si corre dietro alla divulgazione si corre dietro la pubblicità e via dicendo poi cede si dimentica
E il pilastro da cui si deve fare anche nel processo penale perché il ruolo della vittima consigliere la vittima vuol dire tener conto della dignità anche la persona offesa dal reato non soltanto dell'indiziato che magari all'inizio non c'è e magari se rimane contro ignoti per anni non non c'è mai un indiziato
Quindi il soggetto sicuramente principe la persona offesa purtroppo c'è in tutti i reati che offendono la persona circa c'è questa figura allora la dignità della persona umana
è il punto centrale di riferimento il processo penale deve preoccuparsi di questo l'informazione Vieri preoccuparsi di questo io credo che per risolvere il problema ha messo sia risolubile al cento per cento
E i rapporti tra processo penale informazione facendo anche tesoro della ricerca sociologica sia quello di tenere presente che al centro di tutto c'è la dignità della persona umana la dignità delle persone umane coinvolte da un po'
E allora forse in questo può diventare il filo rosso per trovare una strada che permetta anche di accelerare perché bisogna accelerare ma soprattutto di rispettare i valori e di contemperare l'esigenza di fondi chiedo scusa al troppo la parola
Facciamo ricordandosi dall'avvocato
Tocca
Sono stato affettuosamente precettato dal professor Consolo purtroppo sollevo volentieri per quest'incarico perché so quali gravi disagi ha dovuto affrontare per raggiungerci Equality prospettano pioppo per ore e quindi per carità
Ma mi limiterò ovviamente a fare soltanto il passare al microfono per cercare di non togliere tempo i nostri relatori che voglio innanzitutto ringraziare perché anche loro
Hanno con grande disponibilità e accettato il nostro invito ad intervenire
Passerei subito la parola aveva sottosegretario onorevole Marianna Li Calzi senza fare un invito che non voglio propormi suoni scortese ma di contenere gli interventi nei venti minuti di venticinque minuti possibilmente per consentire magari il problema di un minimo di libertà di un secondo giro poi di repliche grazie onorevole prego per lucrare vuole portare un solo il saluto il ministro Massimiliano che lo dimeri per quali ricordo ovviamente la ringrazierà
Io partecipo con vivo interesse ai lavori di questo importante convegno che è stato promosso appunto dall'Università degli Studi di Macerata il nostro confronto segue un attento lavoro di ricerca
Che è meritevole della massima considerazione anche in sede politica il ministro alla Giustizia Piero Fassino avrebbe voluto lui estere oggi
Qui con voi ma in questa fase come voi tutti sapete impegni istituzionali ma anche i politici si intrecciano e si accavallano quindi da parte mia sono onorata di rappresentarlo presso dico
Quindi ringrazio il magnifico rettore dell'università di Macerata il chiarissimo preside della facoltà di giurisprudenza che ci ospitano e il professor Giostra che praticamente l'animatore di questo importante convegno è saluto poi con deferenza il presidente Giovanni Conso è poi con viva cordialità colleghi parlamentari
Senatore fermo onorevole Pecorella nonché anche quello è il collega eucaristico amico Naro presente la situazione nazionale magistrati indicare gli illustri giornalisti
Che partecipasse danno vita a questa tavola rotonda attualmente poi saluto da parte mia da parte del ministro a tutti le autorità presenti a tutti i partecipanti a tutti gli avvocati giornalisti magistrati di studiosi tutti quanti hanno partecipato non solo oggi e partecipano a questo convegno ma che hanno partecipato al lavoro che praticante ha preparato questo convegno e venendo alla quello che è il tema della del vostro convegno ma anche al lavoro che ha preceduto questo con dai io ritengo che la caratteristica è appunto distingue la società contemporanea a sulla quale l'osservazione scientifica dei mutamenti ormai appare concorde e la comunicazione
Oggi si dice e non si vede come si possano non essere d'accordo che questa è l'epoca appunto dalla comunicazione da quando nella nel mille quattrocentocinquanta Bhutan Berga Dottò
I caratteri mobili per dar vita alla stampa ai giorni nostri che sono i giorni di internet
Oggi ci occupiamo soprattutto è particolarmente di internet proprio per come dire e cercare di trovare delle soluzioni che siano tecnicamente compatibili
Della tra il monto giuridico è quella che la comunicazione attraverso internet Cataldi la di quello che era
La la l'aspettativa iniziale l'offerta di informazione è cresciuta a dismisura
Di pari passo con quella che è la domanda di informazione allora io penso sia giusto oggi chiedersi se quello di informare sia un diritto o piuttosto un dovere
Non si può infatti sottacere l'esistenza di un vero e proprio diritto ad essere informati in capo ai destinatari della notizia
Lei si può sottacere la delicatezza delle problematiche che scaturiscono da rapporto tra i valori costituzionalmente protetti e quindi tutti meritevoli di tutela
Quando si tratta di conciliare l'informazione con la salvaguardia di specifici diritti di quanti sono interessati alla divulgazione della notizia
Le questioni che originano dall'informazione sono così complessa e delicata e che quando si affrontano pare si affronta il problema vengono alla ribalta profili diversi di difficile conciliazione
Per restare ancorate a quella che è una stretta attualità politica in questi giorni per esempio non si fa altro che parlare del conflitto di interessi
Che in quest'ottica riguarderebbe il controllo dei media e io direi forse soprattutto al controllo dei miti
Ceccarini annulla il diritto di essere informati
I mezzi di informazione hanno il diritto di informare ma di informare correttamente quindi la qualità dell'informazione a quel punto si riferiva
Poco fa
Il presidente quanto sia difficile però trovare una soluzione e qua per queste due esigenze altrettanto vitali una soluzione che garantisca la correttezza della dialettica laica democratica senza penalizzare quelli che sono anche i i i titolari delle imprese di comunicazione e sotto gli occhi di tutti ed è appunto l'argomento
Dal dibattito politico in corso
I problemi si acuiscono poi quando le problematiche dell'informazione intersecano profili che sono strettamente processuale
La delicatezza del compito testimoniata dalle polemiche che sovente si accompagnano tanto all'applicazione della normativa vigente quanto agli interventi o alle proposte di riforma
Ai fini di quello che è il vivere civile dei suoi principi e delle sue regole rivestono infatti una primaria importanza il diritto alla riservatezza di quanti sono oggetto di eventi pubblicati e portati alla conoscenza di tutti
è importante che in questi anni sia maturata la coscienza della necessità dio ricercare di stabilire un punto di equilibrio alto tra queste esigenze tutte meritevoli della spessa tutela
Da questa rafforzata coscienza discendono indubbiamente le norme che sono contenute che ho visto con piacere condotte nella proposta base di questo convegno devo dire che alcune di esse sono intese ad introdurre delle modifiche in relazione ad istituti che nel tempo hanno avuto delle innovazioni
Altre riguardano invece istituti quali si è già discusso e si discute anche attualmente in Parlamento
Io non nego che questo modo di procedere nella la soluzione dei problemi lo hanno accennato anche il professore conto noi in questa legislatura abbiamo fatto tanto ma indubbiamente qualvolta siamo andati in maniera un po'disorganica e che tutto qua in questo lavoro che è stato fatto che dato un grande lavoro di riforma per quale dobbiamo certamente e comunque essere orgogliosi
Anche per il lavoro svolto dal Governo in in questa legislatura è indubbiamente andrebbe ricondotto avrebbe forse bisogno di con una un momento di sintesi di organicità proprio per le varie riforme che si sono accavallate
Rispetto a quelle che sono le vostre nelle proposte
Fatte da voi io ricorda ad esempio è stata l'introduzione nel nostro codice penale dell'articolo settecentotrentaquattro bis datata alla mille novecentonovantasette sanzione appunto la divulgazione
Delle generalità e delle immagini delle persone offese ad atti di violenza sessuale
E si propone ora da parte vostra di tener conto o bel precetto anche ai fini della di una eventuale innovazione da apportare all'articolo centoquattordici bis del Codice di procedura penale ma quest'argomento è stato per noi parlamentari qui presenti ovviamente ne daranno testimonianza è stata oggetto di lungo dibattito
Nell'esperienza parlamentare che spoglia ha portato alla istituto alla leggera che va sotto il nome del giudice monocratico
Proprio con questo testo è stata introdotta la previsione dell'articolo centoquattordici bis Perna tutelare il diritto alla riservatezza e la dignità di quanti appunto coinvolti in un'indagine da parte dell'autorità giudiziaria
Sono sottoposti a misure cautelari
Accanto a tale disposizione nera no originariamente previste altre che tuttavia diedero origine ad un serratissima o dibattito
Se alla Camera e al Senato che non fu risolto in una sintesi soddisfacente
Ha motivo di ciò alcune di queste pre norma
Va appunto che erano previste di queste discussioni che erano previste nella legge istitutiva del giudice monocratico sono state eliminate
Dal teste
Più precisamente serie andiamo al periodo di quel dibattito non trovarono un'adeguata sistemazione e quindi vennero eliminate le norme che prevedevano l'aggravamento delle pene nella ipotesi della divulgazione di notizie coperte appunto dalla segreto istruttoria altre norme che erano contenute sempre nella le gioie della provento del giudice monocratico sono state successivamente modificato
Per esempio sono state modificate le norme relativa all'appello cioè le norme che non consentivano l'appello in caso di condanna a pena pecuniaria per il reato di diffamazione quella era stato previsto nelle giudice monocratica l'abbiamo dovuto rivedere di recente quindi e la necessità di una seria riflessione che ricomprenda appunto in modo organico tutti i profili Coin Putin e confermata non solo da quello che è avvenuto in questi anni nella preparazione di questi e disegni legislative nell'approvazione di temi leggeri ma è confermata dal confronto che oggi avviene appunto in questo convegno è che come dire registra
Contributi di un profilo così elevato io trovo particolarmente apprezzabile nell'interesse che il convegno sta a per esempio dedicando alla disciplina prevista negli altri ordinamenti senza limitarsi ad una a visione come dire è stretta a quella che la visione da la di Casale Monferrato è sempre opportuno infatti conoscere come società simili alla nostra regalano questi aspetti così importanti del vivere civile tanto più che anche nella legislazione e nella giurisdizione
Occorre che il nostro Paese vada sempre più ad omologare sì e a quella che sono appunto i principi stabiliti nella nell'Unione Europea
E poi opportune quindi apprezzabile un approccio di riforma organica della materia è giustamente io credo il dibattito si incentra sull'adeguamento di alcune specifiche disposizioni del Codice penale e di quelli di procedura penale
Di non non minore interesse comunque l'idea di apportare anche modifiche alla disciplina della del Codice civile
Avuto riguardo alle conseguenze che comporta appunto la propalazione di notizie che riguardano l'attribuzione di colpevolezza a soggetti ancora sottoposti al giudizio
Io sono certa che dalla discussione e sono emersi ed emergeranno in questa tavola racconta spunti utili ad aggiornare quello che l'approccio alla problematica
Ad esempio prendo atto con a favore delle suggerimento di specificare gli atti coperti da segreto e i soggetti che sono tenuti all'obbligo dello spesso e vedo un opportuno differimento nelle proposte di riforma che avete fatto e che si fa riferimento agli atti del Gip
Potrebbe essere forse utile chiedersi se la recente normativa in tema di investigazioni difensive non meriti come pendant dall'altra parte un'ulteriore riflessione
Sotto il profilo della tutela della a della segretezza del delle attività per indubbiamente di rapporto a quelle che sono appunto le esigenze delle informazioni se chiediamo di a rivedere la materia da una parte e penso che dovremmo anche porci il problema di rivederla dall'alto
Ma è inutile appunto negare che il tema politico centrale di questo momento attiene fa rapporto che deve intercorrere tra la propalazione di una notizia diffamatoria e la elisione delle conseguenze dannose che questa attività ha prodotto credo che è a tutti noto che in Parlamento fissati discutendo della babbo già in fase di fine lavoro in commissione e in aula ma siamo dovuti ritornare in Commissione alla Camera sulla disciplina relativa alla diffamazione a mezzo stampa così come sono credo a voi tutti inutili
I i principali nodi che bisogna affrontare e anche sorridere con questo provvedimento si incentrano
Particolarmente sulle caratteristiche che deve avere la rettifica e sugli eventi petti processuali testo stanziali che la mail la rettifica medesima beve avere sulla procedimenti
Quello che è in discussione sul quale praticamente ci siamo fermati terra rivedere l'intero testo è l'incidenza che la rettifica deve avere sulla punibilità del reato
E qua l'osservazione del presidente di poco fa e o perché problema S e o sulla risarcibilità del danno cioè tutta la discussione essa è questa rettifica deve incidere su entrambi quindi contrattuale come un doppio
Problema contestuale o nel senso che o su quella o su quella diciamo che certamente deve incidere sulla risarcibilità del danno su questo c'è un accordo generale sul resto dibattito si è come dire incagliato e quindi si è ritornati
In Commissione quindi gli otto l'attenzione che io ho visto porre nella proposta che fa da base al dibattito del convegno sulla rettifica e sulla risarcibilità del danno
Mi convince che anche per tali aspetti anche da questo da questo importante convegno e dalla tavola racconta potrebbe avere qualche altro spunto di riflessione in più visto che l'argomento
Sarà affrontato ancora una volta in Commissione la prossima settimana e forse non avremo più il tempo di certamente non avremo più il tempo di andare in Aula ma comunque è importante mettere dei paletti perché resta come testo come testimoniato quindi io mi avvio alla conclusione l'importanza di questi temi che sono stati trattati
Non deve fare dimenticare che attualmente il diritto d'informazione e il diritto alla riservatezza costituiscono anche un oggetto di tutela in altre sei indubbiamente importante rapporto tra l'informazione importante cappuccio informazione tra e il processo penale o il processo penale però questa quest'argomento è oggetto di tutela anche di altre una di altre istituzioni io penso appunto all'Out all'autorità garante per la tutela del leader della riservatezza
Penso ai codicilli deontologia professionale dei giornalisti quindi diciamo il discorso banche allargato ai compenetrano
Senta ovviamente a volere porrà sul medesimo piano poteri di interventi eterogenee
Mi sembrerebbe utile consegnare ecco come
Tutti i prestiti oggi previsti per raggiungere un obiettivo che fai e certo l'obiettivo eh ci si propone dell'equilibrio tra queste diverte esigenza che sono poi vitali la vita di una democrazia
Grazie onorevole innanzitutto per l'attenzione non di circostanza riservata al nostro volumetto e anche per aver saputo fornelli ristretti limiti di tempo
Individuare tutti i temi nevralgici denaro tematica che ci occupa
Secondo il nostro programma avrebbe dovuto prender la parola ora l'avvocato Giuseppe prego presidente delle camere penali che concomitanza non superabile ha impedito
Due giorni
Di essere presente anzi mi chiedeva di porgere le sue scuse ai presenti suoi
Collettivi rare quindi la parola alla al dottor Giuseppe Gennaro presidente dell'Associazione nazionale magistrati prego presidente sì grazie
Io francamente dopo avere attraversa un momento rapidamente il tema del saluto ed ENEL grazie a mentire
Agli organizzatori di questo importante convegno di studio
Ringraziati anche Beetle prezioso volume
Vorrei per un attimo dire ancora grazie
Carlo professor Conso oltre che presidente pronto perché credo che il nostro Paese ha bisogno oggi di autorità Morandi
Oltreché clienti grandi insegnamenti
Nel settore uccisi riguarda da vicino
Mi ricordo di una celebrazione del anniversario del presidente e vicepresidente del Consiglio Superiore Bashir ucciso da terroristiche Rossi
Che professor Conso sottolineava l'importanza del metodo lo chiamava il metodo Bash lettiano cioè quello di insistere
Sull'approfondimento dei temi e di intervenire con poco riforme calibrate
Perché è importante discutere tornare nuovamente a discutere e ancora discutere prima di modificare meccanismi delicatissimi che determinano poi reazione a catena su tutto l'ordinamento
Io sono quindi
Grato di questo di questa lezione devo dire che oggi te però il processo penale potremmo dire
Processo all'informazione
Oppure per eliminare quella congiunzione oppure processiamo
Il processo penale processiamo il processo penale
Certo è che le cose non vanno bene lo diceva il professore pronto
E quindi una ragione deve esserci pure non è frutto
Del destino cinico e baro ci consegna un'informazione qualitativamente non sempre alta
Ed una serie di violazioni non solo delle norme che tutelano il segreto ma anche delle finalità proprio del processo allora io provo a fare la prima considerazione
Siamo veramente convinti cui e del consenso di giornalisti
Nel molto cari l'avvocato da postazioni diverse
Siamo veramente convinti che oggi in Italia l'informazione sia mentre
Qual è il livello di neutralità dell'informazione oggi
Siamo convinti che se tutti si sia alla ricerca della verità oggettiva della ricostruzione oggettiva del fatto così come viene percepito dovrebbe essere percepito o c'è invece
Una
Tendenza a canalizzare forme di verità che diano una spiegazione e quindi critica è una lettura critica del fatto si dovrebbe prima rappresentare prima di criticarli
La risposta mia e no non ho il tempo di di argomentare quindi mi scuseranno
Quello che
Troveranno queste espressioni larga misura apodittica
L'informazione non è neutrale
La funzione del processo noi parliamo di processo penale
Dovremmo
All'interno del processo distinguere
La prima fase del primo innesto delle investigazioni che tutelata dal segreto
Il segreto investigativo riguarda
Non solo la protezione dei valori ai quali qui si è fatto riferimento
Ma riguarda la prospettiva di efficacia dell'intervento statuale che si esplica attraverso l'azione del pubblico ministero
Ma paradossalmente nell'innesto iniziale delle investigazione
Quando cioè la segretezza dovrebbe poter consentire il dispiegarsi completo di tutte le analisi di tutte le piste investigative possibili
Si concentra il massimo dell'attenzione ed il massimo della richiesta della opinione pubblica di essere informato il diritto ad essere informati
Darla
Commissione tra questi due
Esigenze che sono anche costituzionalmente assunte come Paolo all'interno per nostra carta vien fuori uno temperamento
Diceva ancora una volta il professor Conso tocchiamo professore perché perché in sé predecessore dopodiché richiede che il presidente allora cinque zero non si può più cioè
Che significa per me significa che il contemperamento delle realizzare la la la sintesi di alcuni valori di alcuni principi che sono presenti che vanno o considera
Allora abbiamo un segreto investigativo che durare che tutela l'atto e il contenuto dell'atto che una distinzione sono d'accordo con quanti hanno scritto che una distinzione farraginoso che produce detenuti son
Deve saltare non ha non ha Durante il senso e fino alla fase delle investigazioni articolo trecentoventinove tutela con la segretezza
Che stabilire la segretezza dei uccide nel senso che costantemente viene violata non è adeguatamente sanzionato
Assolve ad una esigenza di informazione
E quindi te bene che non ci stia perlomeno con questi connotati
Noi però discutiamo di segreto investigativo non in relazione a qualunque posizione a qualunque processo a qualunque fase del procedimento
Dalle nostre parti c'è un nome frequente
Si chiama Fisichella a me piace dire che il signor Fisichella che ha guidato senza la patente
La macchina non interessano insomma
Se però cominciamo a toccare alcuni nervi scoperti alcuni soggetti delle istituzioni l'altro ecco che allora il procedimento comincia ad interessare su quello comincia a nascere l'esigenza di un'informazione corretta
Questo questo
Momento
è il momento delle contrapposizioni giocate anche sul piano del processo
Dirò una cosa Aubry anzi sicuramente lo è ma il processo penale in qualche misura può essere utilizzato ho visto
Come strumento di lotta politica
E allora diventa ancora più importante comprendere se si regge aldilà delle ricadute che può aver nella sfera della politica se si legge in sé se è plausibile se ha contenuti che giustificano la sua esistenza
Il promuovimento dell'azione penale e quant'altro oppure se veramente frutto di una strumentalizzazione che
Rappresenta OCCAR presenterebbe una degenerazione del sistema
Per far questo non abbiamo altro strumento che conoscete e da alla collettività la possibilità del controllo della informazioni
Io ho avuto
Penso che dovremo continuare ancora una volta con quel metodo schubertiano prove facevo all'inizio riferimento ad interrogarci sulle soluzioni migliori più possiamo trova per esempio la tutela dei terzi estranei al processo
è un tema sul quale probabilmente non mondo ci soffermiamo abbastanza contesterò un tizio le per caso entra in una vicenda processuale può essere in assenza di alcuna possibilità di interlocuzione
Può essere oggetto di una serie di valutazioni che le durano la sua onorabilità nella sua l'immagine qualche volta la carriera politica io ricordo il caso di bullismo famoso Sindaco il Torino che si trovò inserito in un provvedimento giurisdizionale
Che aveva pressappoco questo contenuto probabilmente questa appalto pubblicò qualcuno ha sparato presso del denaro per quindi saranno state pagate puntualmente
La prova incerta d'altro canto secondo me può anche essere intervenuto
Qualcosa di ulteriore in un partito che veniva ritenuto immune per queste tentazioni
Non chiamo questo soggetto
Non lo chiamò come teste perché probabilmente appartiene alla anzi sicuramente appartiene alla stessa area politica dei sospettati
Quindi di difendere non lo chiamo come indiziato perché non ho sufficientemente autonomo argomento tutti
Si tratta di una forma molto pacato di di di più condotta
Questo evidentemente ha determinato le giustificazioni del persone del quale ha detto scusate all'interno di questo processo io allora no no nessuna possibilità di far sentire la mia voce
Non sono imputato non mi chiamate come imputato non mi fa capire di scopa nomi chiamata come teste alla fine vorrei capire a che titolo questa operazione frequenti
E di questo dobbiamo soprattutto norme certe e dare contezza adesso abbiamo un altre forme di tutela alle quali prestare attenzione
Ve lo dico una perché nella nella sottoponeva
Vera una riflessione che facevo ascoltando professor Conso parlare del garante della privacy
Un caso nel caso del sangue infetto elenco dei soggetti che sono stati infettati attraverso le trasfusioni
Sono portatori di AIDS con portatori sani o comunque soggetti
Che hanno il diritto
Se vogliono di non apparire in un elenco che dica tutto ti trovi questa condizione
Il è però il codice prevede il codice prevede la possibilità di notifica per pubblici proclami ad un numero indeterminato di soggetti open re accelerare i tempi
Del processo e quindi nel tentativo di accertare più rapidamente il loro diritto ad essere
Tutelati esercizi eccetera
Pubblica all'Elenco
Attraverso giornali
E quindi fatta conoscere attraverso quella forma di pubblicità e il processo civile si celebrerà in un certo intervento pensi vincoli che cercano di paralizzare l'operatività di una norma che viene utilizzata per altre per altre finalità perché concretamente l'ente ovviamente il diritto riservate sette resti invocavano problemi nuovi
Rispetto ai quali le soluzioni che vengono prospettate non mi sembrano un campione di Colere
Ho ascoltato
Dibattito sul
In particolare sulla rettifica
Nell'ipotesi di diffamazione a mezzo stampa
Mi sembra
Si debba da un lato
Evitare di penalizzare l'informazione
Dall'altro però
Mi sembra ingiusto oltre che sbagliato
Immaginare per esempio di affidare l'azione abilità di un diritto
L'ordinamento riconosce
I soggetti che si ritengano lesi da un comportamento che crea un danno
Alla esperibili tale
Di un rimedio che starebbe laghetti
La rettifica non sarebbe un obbligo terre soggetto dell'informazione
Pubblicarlo il nonno o non sappiamo se la rettifica e tale da esaurire interamente i leader e riparare interamente i contenuti offensivi che ha prodotto non sappiamo cioè se la rettifica come contenuto rettifiche effettivamente cioè in quanto a dedita del fatto da rettificare non sappiamo neppure se le forme per la pubblicazione siano esaustive non sappiamo se e il lunedì lo faccio per perché dalle mie parti insolitamente lunedì è un'edizione di giornale locale esce in edizione Nesta sportiva
E quindi Titone sportiva non lo compra
Quindi diffusione pubblicare una rettifica quel giorno significa avere raggiunto o cento mila persone pubblicarla il venerdì o il sabato e la domenica significa avere raggiunto cinquecento mila persone
Allora e poi siamo veramente sicuri che che rettificata una cosa dopo un mese o dopo due o dopo una campagna di stampa contro una persona
Il risultato
Sia quello di
E sa urine ogni aspetto risarcitorio
Siamo veramente sicuri siamo veramente sicuri di porre un limite massimo alla risarcibilità del danno dicendo qualunque qualunque tipo di danno sia stato prodotto
Accontentati vicino al candidato cento e basta
Questo dovrebbe riguardare tetto
E il professor temi arrivo pare che abbia fatto una proposta ancora più tu sensibile
Accetti ti interessi
E cioè ha detto o poiché il magistrato che diffamato
Portatore di un interesse non proprio una siccome esercizio del dallo Stato sì il risarcimento va a fare lo Stato
Il che potrebbe accoglibili potrebbe andar bene se si fosse offesa alla magistratura in quanto ordine
Nella nell'insieme
Le sue componenti ma quando l'offesa viene arrecato direttamente ad un singolo che la subisce per patrimoni che significato atti ma cosa sono queste esercitazioni
Giuridiche non oso dire
Mentre giuridiche perché la tentazione sarebbe
Allora
Dobbiamo infine
Concludo
Guardare ad un fenomeno che anche queste facce nato dal collega Li Calzi
Sottosegretario con le
Le indagini difensive la legge sulle indagini difensive
Ha fatto venir meno il monopolio della azione penale in capo queste dato a qualcuno piace da qualche altro nome così questo sul piano dell'informazione avrà delle ricadute inevitabili
Quindi oggi quando cominceremo a ragionare sulla tutela del trecentoventinove dovremmo ragionare anche considerando che c'è un altro termine del rapporto e quindi credo che
Da questo punto di vista
Però
Dovremmo
Ancora riflette
Questa è questo studio è prezioso contiene degli spunti io al mondo mi sono appropriato ho studiato lo sottolinea Juan ci sono degli spunti importanti sempre così che si può
Penso che sia un'ottima base di partenza
Ci sono delle proposte assolutamente condivisibili dell'università di Catania cactus Gaza para
Propone l'estensione a tutti i i praticanti dei professionisti seri professionisti tutte le categorie i giornalisti del dello status e quindi la il segreto professionale endocardite oggi
Sì è un dato però ci riporta è un però non è una questo tipo
Scappa
Dobbiamo comunque tornerei a chiederci
Questo complesso di norme
Va in una direzione la prassi Vaime inalterata in altra direzione
L'informazione viene consumata nello spazio di mezza giornata di un giorno
I tempi dell'informazione sono velocissimi che la giustificazione che non si può star dietro
Alla verifica
Dell'avevi di cita o della verità del fatto da rappresentare una notizia perché altrimenti
La notizia è già altri hanno fatto notizia hanno fatto lo scoop hanno dato in prima versione quella vicenda e e quindi chi non l'ha pubblicato appresso quella che giornalisticamente si chiama questa esigenza evidentemente di consumare le notizie fatto a pugni con uno il controllo della verità
Fatto è un problema
Allora
Siamo veramente convinti che la notizia che l'informazione oggi nel nostro Paese sia neutra probabilmente l'onore nelle democrazie occidentali tassi maggiori e minori
Presenta
Forse forse potremmo cominciare a guardare
All'informazione a seconda della dell'editore
Una testata
A professionisti sicuramente il grande
Bravura di grande dignità professionale
E possibile ritenere che
La direzione di una vicenda politica possa essere letta
In un modo piuttosto che in un altro a seconda del è possibile aprire due giornali prevede un fatto una lettura completamente diversa
Se questo in quale misura il fatto è rappresentato allo stesso modo cambia soltanto la ricostruzione critica
Se riusciremo a rispondere
Con molta onestà
Intellettuale a questo
Quesito credo che faremo un passo avanti nella individuazione di alcune delle più gravi distorsioni del mio parere
Occupano la nostra esperienza tutti
Grazie presidente per aver espresso così incisivamente il malessere per l'informazione sul processo penale
Una domanda attraversato ricorrentemente una domanda retorica il suo intervento fra l'informazione è davvero neutra
Beh personalmente mi accontenterei di un effettivo pluralismo delle faziosità comunque qui adesso il venti per palinsesto ci aiuta perché debbo dare la parola alla dottoressa Maria Grazia Mazzola inviato speciale TG uno che quindi molto di più ecco un pettine è competente a rispondere al riguardo
Ma io volevo a questo punto rispondere subito a questa provocazione ma insomma legittima domanda
è sotto gli occhi di tutti che di Prodi neutrale in Italia non c'è nulla nemmeno presidente nel senso che siete divisi in varie correnti
Sicuramente ci sarà un motivo
E nessuna testata giornalistica in se stessa in generale
Totalmente super partes ma di questo c'è un Parlamento che deve rispondere attraverso le leggi
Che riguardano la tra la radiotelevisione
La RAI vicino al microfono sì pronta così mi sentite c'è un microfono che non riesce a stare in piedi Maraffon Giorgio una ma va bene così ed è stata suggerita servono negozi dopo il prezzo
C'è un Parlamento voglio dire che degli strumenti legislativi non interviene su questo
L'informazione in un certo senso varia a seconda dei periodi politici
Non c'è anche da dire
Che questa è l'informazione italiana perché siamo in Italia Italia un Paese è fatto così
La RAI è lo specchio di questo Paese
Poi ci sono le tv commerciali residuo private rispondono anche lì determinanti cannoniere a determinate indicazioni però vivaddio siamo un Paese pluralista possiamo formarci un'opinione
Seguendo ora questo telegiornale leggendo ora quel periodico
O quel quotidiano
E se siamo le persone intelligenti cerchiamo di facce
Nell'insieme delle opinioni quella nostra opinione autonoma però questa è l'Italia cioè non nascondiamoci dietro un dito
Detto questo questo è un argomento molto interessante però ci prenderebbe molto tempo io sono naturalmente è legata condizionata dagli agenti devo dire anche altre cose
Ho letto con piacere i risultati di questa ricerca sul processo penale informazione le proposte e le riflessioni e fa effetto certamente leggere tanta ricchezza
Anche se come si dice light dal vivo e tutta un'altra cosa
Ed è dal punto di vista operativo dell'esperienza che voglio parlarvi
Sollevando in maniera provocatoria mi scuserete fin da ora alcune riflessioni critiche alcune difficoltà valutazioni di percorso i miei sono soltanto appunti di viaggio
Condivido la posizione di prudenza del professore Giostra quando si parla di telecamere in udienza
E quando dice no al proibizionismo sulla cronaca giudiziaria premetto che diritto insopprimibile dei giornalisti la libertà di informazione e di critica il rispetto per il diritto della collettività ad essere informata in maniera obiettiva e completa
Osservando le esigenze della verità l'imparziale interpretazione dei fatti
E la fedele divulgazione delle notizie giornalisti ed editori sono tenuti a rispettare il segreto professionale sulla fonte delle notizie quando ciò sia richiesto al carattere fiduciario DS questo il mio credo voglio rispondere
Ai miei riferimenti Ennio diciamo il mio riferimento è la mia e e ed è diciamo la mia vocazione giornalistica non voglio avere Nanni padrini di riferimento questa è la mia indicazione personali informare il pubblico sui fatti di giudiziaria oggi è diventato un continuo salto all'ostacolo reso ancora più complicato quando al posto di un taccuino e di una penna c'è una telecamera questo non dovete dimenticarlo
Il percorso allora si fa più scosceso segnato da limitazioni e Contini divieti
Non solo per i posti dal codice ma anche dalle regole che di volta in volta vengono stabilite dalle varie Procure
Per questo a volte arriva all'opinione pubblica soltanto lecco di una cronaca giudiziaria primo punto e vietato l'accesso alle telecamere in tutti i palazzi di giustizia
Per un'intervista all'interno una semplice ripresa in una una sono necessarie meticolose autorizzazioni almeno alcuni giorni prima premessa ovvia la scuola della televisione ci insegna a pensare per immagini
Il pubblico accende la tv perché vuole vedere
E ascoltare le notizie e per prime sono le immagini a parlare a raccontare queste sono le regole del giornalismo televisivo buon giornalista televisivo Ted osservarle ma la prima limitazione che mi è imposta è che mi è vietato l'accesso al luogo dove si sta svolgendo la notizia
La prima conseguenza che viene inibita censurata l'immediatezza perdo interviste testimonianza che all'esterno del palazzo di giustizia io non potrò più registrare
Immaginiamo un acceso diverbio tra testimoni per l'accusa e della difesa nell'ambito di un fatto giudiziario di primo piano lungo un corridoio del palazzo di giustizia
Nessuna telecamera presente la notizia anche se raccontata arriverà al TG come un'eco su uno sfondo di immagini generiche che non mostrano nulla sulle prime pagine dei giornali ci sarà un titolo per la per la per il TG e come avere bucato l'evento
è importante riflettere su questo primo punto fuori l'occhio
Fuori la spia della telecamera dal luogo sacro dove si amministra la giustizia
Già perché la telecamera dissacrante quel certo ruolo sacerdotale del quale per mentalità e tradizione si è sempre vestito il magistrato
Le telecamere nei palazzi di giustizia hanno scioccato prima di tutto la stessa magistratura quando vedeva inonda la giustizia spettacolo apro una breve parentesi mi sempre mi sembra doverosa ebbene dissi subito che in generale per il fatto stesso che qualcosa viene registrato e mostrato bello o brutto che sia fa spettacolo perché televisione
Pensiamo all'inchiesta Mani pulite pensiamo i magistrati sorpresi nei corridoi magari mentre si sfogano durante una consultazione riservata o pensiamo quando lo stesso magistrato viene carpita dalla telecamera una frase che tradisce una contraddizione rispetto alle indagini
E via dicendo una telecamera non è tollerabile nei corridoi del palazzo di giustizia capisce frasi registra tutto rubato e trasgressiva insomma è una mina vagante
Secondo punto
Ci sono magistrati spesso procuratori che rilasciano interviste o addirittura indicono conferenze stampa sono in assenza di una telecamera penalizzando così i telespettatori e negandosi al pubblico
La parola d'ordine mi raccomando dicono niente per le camere perché
Ha una spiegazione maliziosa mia personale consentitemi dopo avere seguito per anni numerosi processi disciplinari al Consiglio superiore della magistratura nei confronti di sostituti anche aggiunti che avevano rilasciato interviste piccanti
E dopo aver assistito alla solita difesa è stato equivocato il mio pensiero dal giornalista credo che davanti ad una telecamera che registra tutto audio e video
Credo dicevo che difficilmente quel magistrato potrebbe domani far valere una tale giustificazione davanti alla commissione disciplinare
In realtà l'effetto delle dichiarazioni di un procuratore in televisione sono dirompenti
E risalto è superiore rispetto a quello che segue un'intervista rilasciata a un quotidiano ricordo le dichiarazioni e le ricorderete anche voi se siete assidui delle cronache giudiziarie e dichiarazione il Procuratore di Milano Borrelli che allora era capo della Procura su Berlusconi a margine di un congresso dell'Associazione nazionale magistrati
Alcuni anni fa si scatenò il putiferio furono sequestrati i nastri le nostre videocassette questi chiari tutto ma nessuno aveva manipolato ed è molto difficile che ciò avvenga a meno che non so
Può capitare ma secondo me la regola terzo punto c'è un altro problema quello del linguaggio e dei tempi della cronaca giudiziaria televisiva che fa a pugni con linguaggio giuridico tecnico i tempi e i modi devono tendere a semplificare ad esempio una sentenza renderla comprensibile in tempo reale a un pubblico molto ampio popolare il professore Conso
Ne sa qualche cosa quando gli chiediamo un'intervista quasi lo costringiamo a dire delle inesattezze purché il contenuto incomprensibile vero professore tante volte campi no professore non ci dica questa termine tecnico lo spiegherà diciannove impreciso sale però dobbiamo far capire a tutti
Il linguaggio
Guardo appunto la tendenza da parte di alcuni procuratori a creare uffici stampa e a proibire ai sostituti un dialogo con il giornalista nell'era di internet mi fa sorridere
Intanto mi fa venire l'idea in mente l'idea del Minculpop questo bisogno latente sempre presente da più parti da più parti in Italia ad un'informazione rassicurante
Ufficiale che tranquillizzi l'opinione pubblica
La necessità di ostentare in procura sono tutti d'accordo guai a far vedere a far capire che nell'ambito di un'inchiesta ci sono delle spaccature o delle divergenze insomma a tutti i costi mostrarsi una famiglia questo atteggiamento di chiusura di difesa mi fa pensare che certa parte della magistratura preferisca stare fuori dal mondo per fortuna sono una parte quella magistratura che spesso si trincera dietro frasi del tipo io con i giornalisti non parlo negando cittadino la trasparenza e qui consentitemi non c'entra affatto il la violazione del segreto investigativo del quale parlerò dopo
Mi riferisco alla chiusura totale immaginiamo un'inchiesta di primo piano gestita da magistrati che non accettano di parlare con i giornalisti neanche per telefono
Immaginiamo il tam tam delle voci delle notizie contrastanti e talvolta false che sin seguiranno che saranno pubblicate
Immaginiamo che il fatto di cronaca sia di particolare allarme sociale il risultato sarà il caos la rappresentazione esterna di ciò che accade nell'ambito di un'inchiesta rientra nel diritto e l'opinione pubblica ad essere informata
Faccio riferimento a uno delle vicende di cronaca recentissimi ancora in corso il serial killer di Padova vi chiedo se i cittadini non avessero il diritto di sapere che c'era una persona che prima e dopo un delitto mandava lettere minatorie con minacce
Di compiere un bagno di sangue
E mi chiedo se i cittadini non avessero diritto di sapere che chiunque poteva essere un obiettivo
Ma veramente crediamo che l'opinione pubblica sia incapace di intendere e di volere quasi fosse il responsabile
Altro che violazione del segreto l'Italia aveva il diritto di sapere la cosiddetta violazione del segreto ha costretto i magistrati e fare un appello alla prudenza alla popolazione ho apprezzato il sostituto Paolo Luca che si è assunto questa responsabilità
Esistono modi civili perché il titolare di un'inchiesta senza violare il segreto investigativo possa però spiegare ai cittadini che cosa sta accadendo
Dietro taluni atteggiamenti di chiusura a volte c'è un'estrema prudenza da parte dei magistrati ma a volte chiedo scusa ai magistrati presenti a volte dicevo cioè il malcostume dell'arroganza consentitemi questo termine forte
Arroganza nei confronti di chi deve informare e anche nei confronti di chi come l'avvocato deve difendere l'imputato l'indagato
La stessa arroganza che spinge talvolta minacciare il giornalista che ha violato il segreto investigativo e qui arriviamo all'altro punto delicato è accaduto a me
Se non le rivela la sua fonte la metto sotto inchiesta lei si rende complice di un reato è la la la già perché poi l'inchiesta non scatta
Allora io mi chiedo perché minacciare
Se sembra giusto un pubblico ministero mettere sotto inchiesta un giornalista lo faccia e basta perché minacciare
Perché doppiare perché ostentare un potere e questo è un altro problema fondamentale di chi racconta la cronaca giudiziaria la violazione del segreto investigativo l'intimidazione tenerezza
Continua il percorso a ostacoli
Ritengo che uno dei limiti della nostra professione si appunto il segreto professionale che non è forte a un certo punto se le notizie sono indispensabili ai fini della prova dell'accertamento del reato non il giudice ordina giornalista di indicare la fonte
Trovo che in questo il Codice procedura penale si apriva attivo della dignità professionale del giornalista pensiamo al giornalismo investigativo ai documenti ricco di cui può venire in possesso un cronista nell'ambito di un'inchiesta o di testimonianze inedite che possano precedere l'intervento della magistratura foto armi personalmente mi mi abitato
Che dignità professionale Channel non potere tutelare le fonti se determinate condizioni lo impongono
Credo che non solo io ma anche altri colleghi preferiremmo il carcere all'alternativa di essere costretti a rivelare le nostre fonti tanto vale cambiare professione
Cercare un impiego da qualche altra parte rivelare le proprie fonti un gesto suicida la tutela delle fonti deve essere totale riguarda il prestigio la serietà della professione del giornalista e la sua credibilità
Di contro ho dei dubbi sull'opportunità ad esempio di pubblicare i verbali coperti dal segreto che sono solo verità momentanee e di parte
Sia quelli dell'accusa quelli della difesa
Non so se ricordate il famoso caso Siino il pentito di mafia il cosiddetto ministro dei lavori pubblici di Totò Riina un quotidiano pubblicò uno dei mille verbali quindi un frammento di una storia lunga e complessa scoppiò la polemica per mesi e mesi
Il ROS dei carabinieri contro la Procura di Palermo il pentito nel mezzo
Lo scambio di accuse su chi aveva passato il rapporto sugli appalti a Cosa Nostra ricordo quei giorni come un incubo trapelava non le virgole si facevano i titoli sulle virgole morale della favola non ci furono né vinti né vincitori tutto finito in una bolla di sapone
A chi ha giovato un'altalena del genere tutto fumo
Mi avvio alla conclusione solo riflessioni si sappia che ormai la figura del giornalista specializzato soprattutto quello di giudiziaria e al tramonto
La tendenza degli editori di molti direttori e usare il giornalista per fare tutto un giorno parli di giudiziaria un altro nel turismo un giorno del traffico stradale un altro di costume
A scapito della qualità con sempre maggiore frequenza vi capiterà di ascoltare imprecisioni e di assistere a gravi errori chi mantiene la specializzazione deve combattere alzare gli scudi
Altro punto conclusivo naturalmente al di là delle norme il limite di ogni cosa e dentro di noi pubblicare o non pubblicare dire o non dire
Se con la telecamera riprende in viso il testimone di una strage lo mando in onda ho messo sono a rischio l'incolumità di una persona che ha deciso di compiere un dovere mi chiedo dove l'informazione mi sentirei uno sciacallo sono facce ex a che serve a pubblicare il numero di un telefono riservato indispensabile agli investigatori per un contatto esca con dei criminali bruciare le indagini gli arresti no qui subentrata etica personale che non può prescindere dalla professione subentra la deontologia come ad esempio tutelare la vita privata degli indagati minorenni soggetti deboli non divulgare quei dettagli di cronaca nera che generano sono altra morbosità
Alla base del giornalismo deve esserci ragionamento e ricerca della verità
Ma una ricerca che deve rimanere attenta ricerca problematica che deve sollevare riflessioni dubbi fornire elementi di comprensione
Non verità precostituite di facciata o di comodo delle parti è in questo contesto che occorre in questa professione un segreto forte il racconto dei fatti senza aggettivi né commenti spiegare l'accusa e la difesa è sollevare gli interrogativi infine
E ritengo sottolineare ci tengo fare semplicemente questa precisazione
Che reputo riprovevole per questa professione e lo dico senza peli sulla lingua pagare un'intervista sia che si tratti di imputato sia che si tratti di pentito testimone non è solo un gesto contro la morale c'è di più
Nel pubblico rimarrà sempre il dubbio che quella testimonianza sia falsa per il fatto che a spingere a parlare quella persona siano stati soldi dove il valore giornalistico di un'intervista retribuita
Dietro un corrispettivo in denaro chiunque può dire tutto
Per essere qui insomma bisogna essere autore l'informazione deve essere autonoma e deve anche essere fatta di scontro se questo è necessario per fornire all'opinione pubblica notizie libere e complete
Grazie dottoressa Mazzola per questo intervento molto sentito molto partecipato per i rilievi sulla specificità del giornalismo televisivo
Per l'osservazione secondo cui il linguaggio tv ma anche quello giornalistico deve essere non estremamente tecnica divulgativa qui però bisognerebbe intendersi proprio una buona attrezzatura culturale da parte del giornalista può consentire questa semplificazione per per pubblicazioni non diventi aspirazione adulterazione del fenomeno rappresentato ci ha riferito anche di fenomeni frequenti di intimidazioni
E di cui sarebbero destinatario giornalisti anche se per la verità lei non ha dato l'idea di una personali tremebondo la soggezione Angiolino allora finalmente
Quindi darei la parola ora ad Ann datore Andrea Pamparana vicedirettore del TG cinque
Grazie grazie al professore per questa bellissima occasione peraltro la prima volta che mi trovo in questa splendida città Macerata e non conoscevo solo dalle fotografie delle riviste
Certo per un giornalista che fa il vice direttore del TG cinque
Che deve la sua notorietà non non parlo di popolarità ma di notorietà
Nonostante tanti e tanti anni di lavoro giornalistico molto serio rigoroso per quello che io penso di Nestore soprattutto a quelle inchiesta che ammesso forse per la prima volta in luce perverso rapporto che c'è fra giustizia e informazione
Non è facile visto e considerato che per di più lavoro
In un'azienda Mediaset anche se comunque in un telegiornale che si contraddistingue si è contraddistinto per quella che tutti ci riconoscono come una discreta neutralità e obiettività comunque per un'azienda che è spesso nell'occhio del ciclone
Per quanto riguarda il discorso della proprietà
Spero ci sia una seconda tornata per poter approfondire alcuni dei temi
Che il presidente Gennaro ha lanciato sul tavolo con la sua consueta passione
Per rispondere però in una con una battuta alla sua
Affermazione non apodittica ma molto condivisibile sulla domanda affermazione in sostanza se l'informazione nel nostro Paese e neutra
Io vi dico la verità a mesto dibattito della neutralità dell'informazione in Italia ma stufato
Lo dico con il rispetto che devo ovviamente alle pur bellissime parole del presidente Gennaro perché tutto considerato
Vedete quando voi andate in edicola
E dite mi pare pubblica mille cinquecento lire grazie
Andate al bar a casa in macchina in ufficio vi leggete il vostro giornale
Di formate un'opinione che già comunque in qualche modo vi siete formati nel momento in cui quelle mille cinquecento lire levette sborsati per il quotidiano la Repubblica e non per il Corriere della Sera e non per il giornale
Diversa la situazione magari della televisione perché voi mi direte danni non contano non è vero state attenti
Perché se voi guardate il telegiornale dell'otto del mattino da me condotto a un certo punto io ritiro bene ci vediamo fra poco una pausa pubblicitaria e voi guardate con la pubblicità e magari inconsciamente sette invitati ad acquistare quel determinato prodotto e quindi in qualche modo pagate anche quello la mia informazione la pagate ma in fondo anche quella della RAI magari attraverso quello che io sta definendo in questi giorni in una campagna radiofonica l'iniquo canone tv oppure battute a parte attraverso lo stesso identico meccanismo
Ma quando amici miei e mi è capitato io mi trovo seduto su una poltroncina di legno
In un'aura che quasi sempre molto fretta
Dove le mani tissutale no e la voce non è chiara estintori a come durante un convegno perché di fronte a terra i tre uomini un uomo e due donne insomma vedete voi
Vestiti come dei sacerdoti con una toga
Che emetteranno una sentenza in nome del popolo italiano allora sì perbacco io voglio che la giustizia sia neutra
Sacro questo principio in qualsiasi democrazia civile io devo essere certo nella maniera più assoluta anche di fronte alla condanna che io ritengo più straordinariamente ingiusta
Che quel giudice abbia sbagliato perché io riterrò che avrà sbagliato in quanto sono stato condannato e ritengo di esserlo stato ingiustamente ma abbia fatto fino in fondo il suo dovere
Non sentirete mai delle mie parole la difesa a spada tratta della categoria dei giornalisti sono per l'abolizione dell'ordine del giorno in cui ci sono entrato come pubblicista nel mille novecento ottanta
Quindici giorni dopo la morte del mio maestro Walter Tobagi
Che mi aveva invitato entrare a far parte di questo straordinario mondo
E sin da allora
Pur essendo figlio di sindacalista ho sempre pensato che l'ordine era una roba inutile
Quindi non difenderò i giornalisti abbiamo tantissimi
Spaventosi dispetti ve ne dico uno e poi entro subito nel tema
Quest'estate a un certo punto ha pensato che era doveroso dedicare mezz'ora nella mia trasmissione domenicale su RTL centodue cinque il dottor vinci
Un magistrato che era stato assolto per non aver commesso il fatto del tribunale di Perugia nonostante le richieste di condanne
L'inchiesta precedente dei suoi colleghi romani in una vicenda di Tangentopoli che era stata l'apertura del mio telegiornale per tre sere di fila e ovviamente del collega Maurizio Losa allora
Il volto del TG uno per inchiesta di per
Poi mi ricordo la disperazione di Gherardo che in quel momento piangeva in corridoio perché erano amici si conoscevano da tanti anni ma non vuole polemiche ma insomma
Magistrato che vede arrestato un altro magistrato coinvolto in un'inchiesta per corruzione è una cosa immagino terribile
Sebbene la notizia dell'assoluzione di vincite fu comunicata alla famiglia dall'avvocato
Guardate che qualche giorno fa c'è stata la sentenza è stato assolto Stoppani
Non è stata pubblicata da alcun giornale tranne che dal Corriere della Sera dopo una lettera della figlia
Ritenni doveroso fare ammenda
Per lo meno a livello personale se non come categoria con la famiglia Vinci dedicando mezz'ora
Un'accorata testimonianza da parte di questa ragazza che raccontata tra l'altro le ultime ore di questo magistrato che si era sentito ovviamente distrutto da questa accusa infame
La prima volta che mi occupai
Del problema giustizia e informazione fu nel mille novecentottantuno era novembre
Fu convocato a Firenze dalla ma abilissimo io credo che i colleghi magistrati sappiano perfettamente quanto possa essere amabile il dottor vigna soprattutto appena rientrato da una splendida battuta di di caccia alla pernice una persona squisita ci conosciamo ormai da vent'anni è sempre un piacere conversare con lui ogni tanto rivotiamo quel giorno
Quando mi Torchio ben benino
Io da allora imparai una cosa
Che una delle esperienze più divertenti voi direte ma forse vuol dire più interessanti più importanti non più divertenti per un giornalista è quello di essere stimolato da un magistrato a raccontare delle proprie fonti
è una sfida intellettuale di un certo così che mette in giro in circolazione una punta di adrenalina non indifferente
L'ultima volta mi è capitato quindici giorni fa nello studio di un noto penalista romano
E mi faceva notare che probabilmente c'era in qualche modo una violazione del segreto istruttorio nell'avere io pubblicato i verbali
Di un suo cliente
Tratti da un rapporto del ROS dei carabinieri di Napoli in relazione alla inchiesta mafia appalti politica
Camorra appalti politiche in qualche rapporto del
Maggiore De Donno ex capitano De Donno al procuratore Corrado capo del popolo di Napoli Cordova il cliente di questo avvocato si riteneva in qualche modo leso dal pubblicazione di questi verbali perché dice in questo modo essendo venuti a sapere gli interessati quello che io ho detto potrebbero rivalersi su di me è un una discussione disco interessante perché io sostengo che non è che gli interessati hanno bisogno lo scrivessi un libro che lui aveva parlato di loro sarebbe quanto meno peregrino anche perché gli interessati non sono degli sconosciuti signori
Sono alcuni tra i personaggi politici più in vista in questo momento nel Paese
Come vedete vent'anni e me ne sono capitate davvero tante
Però facciamo subito una distinzione
Il vero giornalismo la vera informazione quella che adesso vi e semplifico con un episodio
Dopo la morte del generale dalla chiesa del prefetto Dalla Chiesa a Palermo
Feci un'inchiesta per una rivista che si chiama relazioni internazionali legata a un istituto di studi di politica internazionale di Milano
In cui parlavo dell'esistenza nella casa nella villa a villa Pajno sede della Prefettura di Palermo dove il generale di cava con sua moglie di una cassaforte all'interno della quale si trovava una scatola di scarpe che probabilmente conteneva importanti documenti che il generale si era portato una volta diventato prefetto acconsente
Dalla sua precedente e importantissima esperienza nella lotta al terrorismo e non solo
Di questa notizia e di ulteriore conferma sia da Nando Dalla Chiesa il figlio non è generale che dall'altra figlia poi diventata mia amica e collega Rita alla Chiesa
Fui convocato dal dottor Giovanni Falcone
Il quale mi disse non voglio sapere chi gliel'ha detto
Perché tanto le non lo direbbe però le volevo dire che in effetti ci sono dei riscontri in tal senso quindi se lei ha una pista buona continui a seguirla
Io rimasi impressionato da queste parole di Giovanni Falcone fu l'occasione da quel giorno per tanti anni fino a quindici giorni prima della morte di Giovanni Falcone per ogni tanto
Fare una telefonata scherzosa dicendo dottore sto seguendo una pista giusta
Una volta capito quando andai intervistare Tommaso Buscetta negli Stati Uniti
E venne a casa con il documento in cui si diceva che negli Stati Uniti era Witness cioè testimone e non imputata
Lui si mise a ridere di settantotto inutili perché è evidente che c'hai documento in mano la cosa era molto simpatica Falcone mi dava del tu ma io non riuscivo gli davo del lei come al mio vecchio direttore Guglielmo Zucconi erano quelle figure che non mi riusciva di con il quale non mi riusciva ad entrare in confidenza nonostante le norme rispetto a volte anche l'affetto
Falcone scrisse nella documento relativo agli atti dell'inchiesta sulla processo alla cupola di Cosa Nostra l'interessante inchiesta del giornalista Andrea Pamparana su relazioni internazionali in cui si parla di una scatola di scarpe eccetera eccetera
E per me quello è il mio testato
La mia laurea la mia medaglia al valore professionale quello è
Il mio
Desiderio
Fare delle cose per cui magistrati mi chiamano io sogno che il magistrato mi chiama e dice accidenti hai scoperto chi è
Il killer di Padova complimenti abbiamo arrestato ieri sera grazie a letture indicazioni questo e il giornalismo
Di un certo tipo investigativo che in Italia è estremamente difficile per varie ragioni non stiamo qui a dirlo che ce l'avremmo fare una lettera discorso più in generale sull'informazione
E poi c'è l'altro modo
Sono passati quasi sei anni anzi sono passati sei anni dalla primavera del mille novecento novantacinque
Vi racconto un episodio in cui cercherò
Nei restanti dodici minuti che il ginocchio
In cui cercherò in qualche modo ovviamente di svelare solo parte delle mie fonti
E altre no perché e questo fa parte dei miei doveri professionali nella mia e
Primavera del mille novecentonovantacinque io
Con Piero la mia mazzetta quotidiana prima di recarmi a palazzo di giustizia
Di Milano e sul giornale Milano Finanza vedo
Il disegnino
Della faccia
Dell'allora non onorevole ma soltanto dottor Marcello Dell'Utri
Amministratore delegato della società di raccolta pubblicitaria del gruppo Fininvest ancora non Mediaset Publitalia
Il giornale firmato da un collega autorevole
Pubblicava l'indiscrezione che a carico del dottor Dell'Utri e forse di altri dirigenti del gruppo Fininvest ci sarebbero stati provvedimenti di custodia cautelare
Dovere del cronista del TG cinque che segue la vicenda di Mani pulite è quella di verificare immediatamente
La fondatezza dell'anticipazione autorevole del collega autorevole dell'autorevole Milano Finanza
Arrivato nella sala stampa del Palazzo di Giustizia incontro l'amico
Con il quale condividevo all'epoca anche alcuni alcune prese di posizione un po'radicali diciamo rispetto a certi argomenti nell'ambito di come noi giornalisti stavamo seguendo questa vicenda Frank Cimini del mattino
E insieme decidiamo di andare da chi quei provvedimenti dovrebbe aver firmato cioè il giudice per le indagini preliminari i dottori Italo Ghitti
Andiamo al settimo piano del palazzo di giustizia il dottor Italo tipici manda letteralmente
In una forma che li posso definire simpatica a quel paese se c'è un po'di più
Anche ed io non eravamo certo abituati a fermarci a un Wafa qualsiasi da parte del puro autorevole dottor Italo Ghitti e quindi incominciamo il giro delle sette chiese
Quando ricevetti una telefonata che qui consentitemi è la mia prima
Percettiva
Che non svela la fonte mi disse questa fonte
In questa telefonata guarda caro che il Corriere della Sera ha già tutto dettagli
Della richiesta di arresto
Ma c'è un problema
Vedi tu di scoprire quale indice perché un quiz e no però purtroppo questo nostro mestiere succede che c'è sempre la fonte che c'ha voglia di rompere le scatole devi farti perdere una mattina andare a cercare di capire quale sto problema
E allora cioè io metto al corrente l'amico Frank da bravo fratello che c'è questo problema di andare a disvelare
Ovviamente comunico come potete ben immaginare con il mio direttore Enrico Mentana che ci sono delle situazioni d'andare era
Chiarire
Cognome Kyo
NEC P due che era con bestione di cellulare che ti sfondava le tasche
E andiamo affari nostri giri canonici per cercare di capire
Quale
Il problema
Fino a che
Troppo
Un noto avvocato penalista di Milano
Seconda per Cettina nera
Che non è professor Pecorella lo dico subito
Non che lui perché mi era più noto perché il notissimo causato perché lui era più noto di quest'opera un mediamente noto avvocato di Mila
Che mi dice è è vero
Ma ce li avete i nomi no a prelevare in sala stampa ce li hanno
Come se niente sì
E guarda che c'è forse voi non lo sapete ma c'è una specie di accordo
Come c'è un accordo e perché il Corriere cioè i nomi
E chi glieli ha dati del Corriere i nomi
Io vi prego interrogato di per favore soprattutto voi magistrati voi giuristi purché studiate fatte questi meravigliosi volumi chi glieli ha dati nomi al Corriere della Sera il fantasma lo Spirito Santo un angelo la signora Dell'Utri
Allora vado dal giudice di ti dico dottor Chieti
Sono ormai quasi quattro anni che ci conosciamo
Anzi non ci conosciamo da ancor prima quando lei si occupava
Nell'inchiesta su mafia e politica all'inizio degli anni ottanta perché sembra che tutto sia nato con Mani pulite come tutto sembra che sia nato con il crollo del muro di Berlino ma non è vero
Se andate a rileggere gli atti dell'inchiesta della Commissione parlamentare sulla P due vi accorgete che era tutto scritto da almeno venticinque anni almeno venticinque anni
Ma
Dico com'è possibile ma cioè che gioco è questo
E DT che è una persona di grande onestà intellettuale
Mi dice senti un po'
Ma tu
Dove lavori
E non so dico dottore lo so io lavoro al TG cinque quindi magari su questa cosa vengo escluso perché
Insomma Dell'Utri si sa che qualche rapportino con una mi con la Fininvest c'era però non lo so mi dica lei cioè mi sembra una roba assurda paradossale
Nel frattempo l'amico Frank Cimini con un éscamotage del quale ancora non mi ha dato conto ma prima o poi lo farà
Ai sei nomi
E quindi mi fa
Info
Io vado fuori che mi dai sei nomi io vado Todor Titti e dico senti Italo
Il discorso era sempre dottor diritti Xanthi Pamparana
A un certo punto però può diventare sentita lo quando c'è un po'di nervosismo nell'aria senti ittero gli arrestando i sono ABCD e F
Nelle rispettive qualifiche di ABCD
Perbacco non esattamente
Perbacco
Questi la devono smettere di fare questi giochini io non ho firmato nulla
E allora amici miei io capii qual era
Quella seconda parte della notizia che mi è stata data
Dal mio informatore autorevole
E cioè che la Procura di Milano aveva chiesto l'arresto di questi sei dirigenti
Il Corriere della Sera aveva i nomi e i dettagli delle rispettive imputazioni delle operazioni dei conti aveva tutto quello che doveva essere nelle mani del giudice delle indagini preliminari per spiccare questo arresto
Ma questo arresto non sarebbe mai stato spiccato semplicemente perché il giudice Ghitti non era d'accordo in quella fase dell'inchiesta aveva richiesto come poi scopri
Anni dopo ai pubblici ministeri di approfondire ulteriormente lo Stato delle indagini
Allora io chiamai il mio direttore Enrico Mentana gli spiegai la situazione insieme
Decidemmo
Di
Sottrarre tutti quanti
Dando nove alle ore tredici in diretta televisiva i nomi
Io andai
Dal dottor Davigo
Che era stato tra l'altro mio graditissimo ospite alla consegna del Premiolino quindi la persona con la quale aveva anche un rapporto di grande confidenza culturale e gli dissi dottore accenda lepri distinte nell'isola perché io faccino lui si mise a ridere di sé ma io non avevo dubbi ma io lo sapevo che questa spruzzata finiva in questo modo
Io feci i nomi non senza essere passato dai miei carissimi amici del Corriere della Sera e dire ah scusate per quanto riguarda il sei nomi noi li facciamo adesso alle tredici
Naturalmente bruciamo tutto quanto perché che cosa accadde
Che la sera stessa il dottor Marcello Dell'Utri accompagnato
Dal professor foreste Dominioni noto avvocato di Milano
Si presentò in procura
Con su cliente
Per anticipare qualsiasi l'eventuale mossa da parte dei magistrati
I titoli dei giornali il giorno dopo erano ordini di arresto per Dell'Utri tipiche Pietrafitta non aver
Loro sono stati coinvolti in mille altre inchieste Dell'Utri è stata anche in galera ma non per quella cosa
Il procuratore capo di Milano Francesco Saverio Borrelli mi chiamò Emily se abbiamo deciso ci dispiace perché non era un grande rispetto per il suo giornale per il suo direttore per il suo ottimo lavoro lei lo sa benissimo sempre stato un ottimo rapporto
Un ex pubblico ministero mi disse questi su cui ori
Mi faccia intendere
Dalla gergali ITA chi possa essere
Vecchio amico secoli coi suoi Group
Procuratore Borrelli mi convocò e mi disse lei il suo direttore siete stati iscritti nel registro degli indagati per favoreggiamento perché avendo svelato
I nomi degli arrestati in questo modo avete
Distrutto l'indagine in qualche modo avete favorito
Queste persone polemiche a non finire venticinque Pamparana fanno pensato Berlusconi la Madonna San Giuseppe c'è una cosa che non finiva più
Un divertimento vi assicuro credetemi straordinario perché mi mi intervista Maurizio Losa il mio amico fraterno Maurizio Losa mi dovette intervistare perché Bruno Vespa che sin cavolo a da a alla morte con lui perché non aveva lui questi nomi
Chiese va va a intervistare Pamparana chili di allora come come ha vissuto questo questo momento drammatico eccetera mi intervistò Zanella del TG due io perché ero già noto diventati ancora più noto una specie di eroi purtroppo non mi misero in galera gli ho sempre detto
Una volta il dottor Salvi qui a Roma a Roma
Mi disse
Se lei non venisse ritirata che aveva già detto questa cosa erano vicende Red relativa strage di Ustica
C'è chi dice queste cose la mette in galera dico dottore ma e sono anni che mi sento dire questa cosa ma nessuno mi ci mette mai annettere giorni mi pare tanto voglio dire più o meno non è che uno sta in galera tanti giorni io poi dopo tre giorni confessa
Cioè non sono come come come certi personaggi che ho visto Mani pulite questa che addirittura riverniciata hanno il carcere di San Vittore pur di non parlare e poi uscivano e diventano addirittura degli eroi popolari no io parlo sono debole
Però dico con tre giorni di galera io faccio un salto di qualità professionale norme e quindi non so sette che trovo persino la solidarietà di quelli che solitamente non me la danno
Mi ricordo quel giorno mi chiamo Sandro Curzi quanto vorrei essere il tuo direttore caro Andrea qua ho mai sentito la mia vita da allora poi diventammo amici
Bene processo e qui chiudo
Con un lieve anticipo processo cioè processo richiesta di rinvio a giudizio
Protagonista
Dell'udienza e il Pubblico ministero
Dottor D'Ambrosio
Era il primo processo che faceva dopo quindici anni procuratore aggiunto persona
Per la quale ha un rispetto assoluto proprio lo considero un grande uomo non solo un grande ma è stato un grande uomo e lui mi disse Pamparana ho scelto di venire io
Perché io ritengo che sia venuto il momento
Di creare una deadline di creare una frattura di creare non e ma o
Dobbiamo risolvere questo problema del segreto dobbiamo fare emergere le problematiche da un punto di vista strettamente giuridico mi dispiace che sia lei a subire questa mia
Necessaria
Violenza ma da lo dobbiamo fare Odyssey ne facciamo tutto cioè è un per me è un onore avere lei come pubblico ministero voglio che comunque c'è un rispetto
Non siamo mica parlando di di delinquenti e stiamo parlando di un qualcosa che lei mette anche da un punto di vista squisitamente teorico quindi lo faccio con grande piacere
Mi feci difendere
Contrariamente a quanto mi suggeriva l'azienda che mi aveva indicato il professor Dominioni che mi sembrava un po'incauto visto che era ho capito di dell'Utri d'altro dal dall'avvocato Corso Bovio che di giornalisti come Gaetano messa se ne intende non poco visto che credo che abbia difeso tutti i giornalisti che sulla facciata della terra italiana abbiano subito cose di questo genere
Ma se permettete e questa è la mia quasi conclusione vi dico che il problema Loris Orsi da me
Perché alla simpatica molto graziosa giudice della udienza preliminare il gruppo alla dottoressa io dissi guardi però io sono d'accordo con il dottor D'Ambrosio
Bisogno una volta per tutte chiarire questo punto
Per cui se costretto dagli eventi ritengo che sia doveroso
Svelare fino in fondo come questa notizia e hanno in Giunta e così come Giunta i miei colleghi
Feci una piccola pausa e poi un pochino sottovoce dissi così qui faranno un bel parco per bambini non fui che l'inviato a giudizio
Chiudo immagino che FIAT immaginare perché chiudo leggendo da questo bellissimo volume che io vi prometto d'ora in poi però
Veramente sul comodino cioè questo è un libro che i giornalisti devono avere nelle scuole di giornalismo che io suggerirò ai miei colleghi
Soprattutto coloro che si occupano di cronaca di cronaca giudiziari in particolare di leggere perché gli spunti che sono contenuti qui sono estremamente utili e interessanti
C'è un punto a pagina duecentodiciotto in cui si dice è un'intervista a un pubblico ministero di Bologna
Se invece è il rapporto con il giornalista se invece ti sembra a te giudice magistrato che usa cioè lui giornalista chiusa correttamente quello che gli dici
L'accusa correttamente quello che gli dici
Conta di più il rapporto personale
Poi aggiunge alla fine si creano anche dei rapporti di amicizia in un in alcuni casi ci si vede fuori
Concludo dicendo amici carissimi che ringraziandovi ancora una volta che per me i giornalisti e i giudici sono come i monaci e ledere il prete
Stabilite voi naturalmente a vostro buon gusto costo buon cuore chi dei due il Monaco e chi è il derelitto sta di fatto che monaci e derelitti possono avere rapporti in confessionale
Possono avere rapporti in chiesa e fuori dalla chiesa possono confidarsi possono in qualche modo darsi reciproco conforto certamente non possono andare a letto insieme vi ringrazio
Grazie dottor Pamparana per questa sua interessante testimonianza di giornalismo vissuto anche se il vero giornalismo investigativo è quello dell'episodio Falcone all'altro
è un giornalista amore il solito giornalismo che si esercita
Presso il Barbera delle procure
Alla questua della notizia comunque gli ospiti a lei un giornalismo che sul campo più parallelo alle indagini della Procura che non suscitò delle iniziative o delle indiscrezioni dallo stesso avrà comunque per secoli fa parte prettamente opinioni do subito la parola perché il tempo incalza aveva l'onorevole avvocato professore
E mi fermo solo perché il tempo proprio incalza
Gaetano Pecorella prego Gaetano
Grazie
Il caso ricordato da Andrea Pamparana sicuramente espressione di una certa patologia vera forti tra informazione e giustizia
Io tra l'altro credo che queste notizie non filtrino per caso perché rientrano in quel tipo di giornalismo per cui la notizia non la si dava la si crea e nel rapporto tra Procura Repubblica e giudice può non essere ininfluente che l'opinione pubblica si attenda un provvedimento restrittivo nei confronti di qualcuno e quindi sin che resta diciamo tra le stanze del tribunale non si sa se eventualmente il giudice l'ha rifiutata invece dalla notizia primo povera l'effetto in qualche modo e secondo me è accaduto più di una volta
Che il giudice si senta sotto l'obiettivo di quelli che pensano che magari lui non si schiera con la procura ma si schiera con di indiziati con gli indagati quindi
Direi che questa è un aspetto addirittura di grave patologia
Viceversa il problema che noi ci troviamo ad affrontare appena reale
Ed è un conflitto inevitabile tra a de esigenze le necessità della stampa dell'informazione e e le necessità del processo penale sono due realtà che non possono non entrare tra loro in contrasto perché il giornale innanzitutto un prodotto e quindi giornale deve vendere giornale che non scende un giornale fallito
E così pure il il giornale delle fare notizia tornato la televisione cedere creare scandalo deve fare rumore in sostanza e deve appellarsi alle emozioni cioè il titolo del Giornale quelli di oggi è potete vedere su questo terribile fatto di sangue
Vende di più probabilmente il giornale che riesce a impattare di più sulla notizia evidente che invece per quanto riguarda la giustizia penale il problema esattamente opposto cioè una giustizia penale e corretta
Deve essere una giustizia che ha bisogno di silenzio di serenità
Ha bisogno di imparzialità patrizie penale soprattutto a bisogni di razionalità quindi non deve appellarsi alle emozioni ma deve appellarsi alla ragione e quindi sono due realtà che non possono non trovarsi in disaccordo non brucia tutto creare più che un bilanciamento proprio talora il Luna prevale sull'altra ma anche gli scopi sono diversi basta guardare il fatto che la giustizia dovrebbe lavorare per lavorare bene in segreto cioè sottrarsi agli occhi indiscreti parlo della giustizia nella fase investigativa e mentre invece l'informazione ha come necessitare come esigenza quella di scoprire e riscoprire ciò che non vuole e non deve essere scoperto perché il valore della notizia è tanto maggiore quanto più si riesce a superare il segreto
E quindi abbiamo una realtà davvero articolata e complessa ma può accadere anche di peggio e quindi il problema diventa ancora più serio quando
Informazione e giustizia penale non sono più in conflitto ma diventano due forze sinergiche cioè che vanno nella stessa direzione se la giustizia diventa una una sede di scontro e non più una serie di soluzione dei conflitti cioè quando la giustizia diventa parte del conflitto sociale e la stampa è inevitabilmente faziosa ma lo è proprio perché
Come dire ognuno rappresenta un certo settore di valori di idee
E allora possiamo aver addirittura l'effetto ancora più perverso che non è quello del contrasto
Ma è quello dell'andare una parte della giustizia una parte della stampa nella stessa direzione e l'altra parte di giustizia d'altra parte la stampa nella direzione opposta e quindi
Creare degli schieramenti all'interno del quale si rischia che
Non solo la stampa non sia più e non lo può essere imparziale ma anche la giustizia diventi faziosa ecco questa credo che sia poi un po'la realtà in cui ci troviamo oggi cioè di una conflittualità e nello stesso tempo di una sinergia allora io ho cercato di pensare se esiste un criterio per risolvere questo conflitto e cioè se noi ci affidiamo come mi pare
Abbia fatto sostanzialmente la bellissima ricerca ad una scelta di valori astratti cioè diamo la prevalenza al momento del controllo sulla giustizia diamo la prevalenza al momento
Diciamo del procedere
Coperto della
Del processo penale e quindi se noi ci basiamo su dei valori che ciascuno di noi è libero tempo di scegliere a seconda delle sue convinzioni oppure se esiste un metodo obiettivo per potere risolvere il problema
Ecco io credo che nel nostro ordinamento ci siano delle indicazioni di metodo ci siano come dire dei punti di riferimento che ci consentono di risolvere il problema all'interno del sistema giuridico
Quindi rinviando appunto a quella problema tecnico giuridico di cui parlava
Il dottor D'Ambrosio e secondo me il la strada obiettiva cioè il modello obiettivo e il tipo di processo penale che abbiamo di fronte
Se il modello di processo penale che abbiamo di fronte impone alla stampa all'informazione determinati ruoli e criteri noi non possiamo che regolare queste due realtà sulla base di questo motore
Ora il modello che abbiamo di fronte oggi soprattutto dopo la approvazione del giusto processo e un modello di processo in cui vi è una separazione assoluta di farsi e cioè noi rispettiamo il modello di processo penale voluto dal giusto processo ma voluto dall'accusa torio Sennori distinguiamo nettamente il momento Della conoscenza investigativa dal momento della conoscenza dibattimentale
E che sono due momenti che si ispirano a due realtà completamente diversa provvigioni completamente diversi perché la fase delle indagini si deve ispirare alla massima segretezza
Sicuramente segretezza Esterna per quanto riguarda appunto ciò che sta facendo il Pubblico ministero così come la fase dell'indagine si deve ispirare la presunzione d'innocenza per evitare appunto che il mostro ci ha sbattuto in prima pagina e la fase delle indagini deve essere garantita
Anche dal punto di vista della correttezza diciamo della non inquinamento della prova proprio dalla segretezza ecco infine la fase delle indagini deve essere condotti in modo da non toccare quella che io chiamo la verginità del giudice cioè
La conoscenza del giudice
Diretta o indiretta di ciò che è accaduto nelle indagini
Allora in questa fase
Non c'è un problema secondo me di controllo come è stato detto più volte da parte dell'opinione pubblica
Perché la fase delle indagini a un controllo interno c'è un controllo da parte dei soggetti e quindi dei difensori
Da parte del giudice delle indagini preliminari ma non può che essere un controllo interno controllo basato sulla presenza di parti che possono censurare per le vie istituzionali può eventualmente un controllo che si realizzerà poi successivamente attraverso la critica di come sono state condotte le indagini nel momento della scoperta di quello che è stato fatto
Quindi una realtà che a mio avviso deve restare il più possibile coperta non solo per esigenze come è stato detto presentata professor rovinati
Di natura investigativa
E come dice poco un po'tutto lo studio fatto ma deve restare coperta perché se noi non manteniamo coperta la fase delle indagini da tutti i punti di vista noi colpiamo proprio al cuore la natura del processo penale accusato ed è quella della escludere la conoscenza da parte del giudice
Soprattutto dal parte del giudice magari popolare
Di ciò che è avvenuto prima del dibattimento questo a me pare il criterio fondamentale in base al quale valutare quale deve essere l'ampiezza della pubblicità e dell'intervento era stato
Discorso completamente diverso ovviamente vale per il dibattimento
Rapimento dove deve essere garantita la massima pubblicità a ciò che accade
Primo perché ci consente di valutare democraticamente come funzione sistema giudiziario e poi perché attraverso la pubblicità nel dibattimento possiamo anche valutare come sono state condotte le indagini
Ci saranno i difensori che potranno portare all'esterno anche le deviazioni le manchevolezze e quello che non è stato fatto quello che è stato fatto male ma solo in quel momento attraverso gli strumenti che il codice prevede che sono le contestazioni
I testimoni e così via
Quindi a me pare che l'impostazione del processo che abbiamo oggi ci impone il l'esclusione della pubblicità di qualunque tipo di pubblicità di ciò che c'è nelle i ciò che è stato fatto o o di ciò che sta accadendo meritati
La massima pubblicità invece di ciò che accade nel dibattimento
Pubblicità che io credo non deve contrarre incontrare alcun limite neanche per quanto riguarda
La televisione
Cioè è una modalità che è importante individuare perché il processo pubblico non sia alterato dalla presenza la televisione
Ma non è il fatto di per sé è di portare all'esterno il processo che ci deve preoccupare perché la televisione in fondo non è altro che l'occhio della gente lontana cioè come c'era gente presente ci sarà la gente lontana però ovviamente siccome la televisione fa spettacolo mentre la gente presente non fa spettacolo
Io credo che il problema sarà quello di far sì che la televisione non trasformi il processo pubblico in uno spettacolo e allora si tratterà per esempio chi a utilizzare il sistema che ho visto seguendo il processo Simpson in America per cui le parti non vengono riprese cioè non viene ripreso l'avvocato il Pubblico ministero che non s'diventano così degli attori abbiamo avuto un famoso processo
Che dato come dire una grande pubblicità alle parti ed è un fatto molto negativo perché le parti si comportano in funzione e dell'occhio televisivo anziché in funzione di quello che devono fare
E quindi io sono dell'idea che la presenza della televisione
è una presenza utile ma soprattutto perché garantisce quel controllo democratico non solo dei pochi presenti ma di tutto il pubblico ma deve essere strutturato in modo tale la ripresa che riguardi soltanto il il giudice e eventualmente il soggetto che viene che viene sentito testimone questo a me pare una quindi una soluzione che garantisce la democrazia del processo ma nello stesso tempo non è altera la natura trasformando che non spetta un problema particolare che forse val la pena di affrontare che inevitabilmente avremo sempre di più l'aumento dei riti alternativi e quindi qual è il rapporto tra rito alternativo e pubblicità
Qual è il rapporto tra giudizio abbreviato e controllo democratico di quello che accade all'interno del processo
Questo problema è stato avvertito anche dal Parlamento che nel mille novecentonovantanove ha in qualche modo modificato il sistema precedente prevedendo che anche il giudizio abbreviato possa essere oggetto di pubblicità però la norma dice quando vede quando ne fanno richiesta a tutti gli imputati che è stato una soluzione che volessero di compromesso tra un giudizio abbreviato acquisisce gli anche per non essere sottoposto al come dire l'attenzione del pubblico
E la necessità talora invece che sia pubblico per controllare quello che fa il giudice
Io devo dire che però non mi pare che sia una norma soddisfacente ripetuto perché vi è una specie di diritto collettivo cioè o tutti gli imputati sono d'accordo oppure per esempio l'imputato che ha interesse alla pubblicità non lo può far valere e poi perché mi pare che crei comunque una disparità rispetto al Pubblico ministero
Probabilmente
Il giudizio abbreviato oggi ha delle caratteristiche tali per cui sarebbe estremamente opportuno che anche per il giudice il reato si introducesse la pubblicità perché oramai è un giudizio dove si ascoltano testimoni che ha molte caratteristiche di somiglianza con il il giudizio ordinario quindi questi mi pare un tema da segnalare all'attenzione appunto di chi sta studiando queste questioni
Per tornare Pera e severa video stare nei tempi al rapporto tra diritto all'informazione e quella che secondo me è un valore fondamentale del processo attuale cioè il
Il tema diciamo la necessità della agnosticismo del giudizio
Il giudice deve essere agnostico
E e l'unica strada perché sia davvero possibile che la la prova si formi nel contraddittorio dibattimentale
La conoscenza privata del giudice degli atti delle indagini esclude a mio avviso che la propria abbia quella purezza che necessaria
E che nasce appunto dal fare il la prova al Dipartimento
Ora
Ci sono per esempio litri che sono la pubblicazione integrale del contenuto degli atti di indagine
Debbo sulla Piazza Fontana un altro libro sulla omicidio Gucci e così via
Ora io mi domando come sia possibile al di là usare quella formuletta che nove sempre fatto sorridere i giurati non tengano conto di quello che ha detto il testimone che abbiamo visto
Lei elmetti americani ma come sia possibile che il giudice non si vada a leggere quel libro visto che è interessato a conoscere il più possibile e soprattutto di giudici popolari non se lo vadano a Lecce
E allora che senso ha fare una cesura tra la fase delle indagini e la fase del dibattimento se poi la fase delle indagini
Sono conosciute integralmente
E giusto quello che dice professore illuminati e cioè che oggi la giustizia un terreno di scontro politico e quindi è estremamente opportuno che come terreno di scontro politico dall'inizio
Sia in qualche modo soggetta al controllo della gente
Ecco ma a me pare che la soluzione deve essere un altro
La soluzione non può essere quella di pubblicare anticipatamente le notizie sulle indagini la soluzione delle sale con rifare i processi presto
E allora noi dobbiamo intervenire
Per esempio riponga riconducendo all'osso la giustizia penale e cioè facendo attraverso il processo penale solo quei processi che inevitabilmente solo per quei fatti che mi inevitabilmente richiedono
Un intervento la sanzione penale cioè la strada non è quella siccome non riusciamo a fare i processi presto allora diamo pubblicità renderà materiale dell'indagine la strada e dobbiamo fare processi presto nel
Certo talora può essere anche necessario conoscere ciò che sta accadendo nel corso delle indagini
E io credo che la soluzione perché questo possa essere fatto ho visto nel dei lavori che vi è un atteggiamento contrario comunque si ritiene nostro ordinamento non lo consenta ma la soluzione del pare invece anche quella del caso per caso
E cioè che ci siano processi o ci siano specifici aspetti di certe indagini per i quali sarebbe opportuno una conoscenza anche preventiva derogando però a quella che deve restare la regola principe cioè il giudice non deve avere una conoscenza di ciò che è accaduto alle indagini e in questo caso sarebbe sufficiente che per esempio ci fosse un consenso delle parti o il giudice valutasse che l'interesse sociale della conoscenza di un fatto sia tale che se ne autorizzi
La la pubblicazione e la conoscenza
Per concludere
Eventualmente poi tornando CD in una seconda intervento
Fu una io non credo che una drastica
Riduzione dei processi a mezzo stampa
Potrà contenere la tendenza a fare i processi fuori del processo
E cioè se noi rendiamo più possibile più facile la pubblicazione degli atti
E questa mi pare la tendenza che c'è sotto se non ho inteso male un po'in queste proposte in in questi lavori io credo che renderemo sempre più
Aperta la ma il materiale delle indagini sempre meno utile il dibattimento come unica sete di formazione della prova
E io penso invece che dobbiamo procedere fare uno sforzo esattamente in in senso contrario cioè il nostro sforzo deve essere proprio per far sì che attraverso sanzioni appropriate
Che non sono quelle penali secondo me sono sanzioni di natura economica sull'editore o sanzioni di natura interdittiva su chi viola queste regole ma lo sforzo che noi dobbiamo condurre e proprio nel senso di massima pubblicità
Al dibattimento
Non conoscenza esclusione della conoscenza privata da parte del giudice Retta chiamo privata perché attraverso la stampa è tale degli atti compiuti nel corso delle indagini peraltro non del nostro sistema di per sé non sarebbe
Malpasso salvo delle correzioni che si possono fare il problema è che credo non sia assolutamente applicato mi domando essere interessato saperlo dei magistrati presenti
Se lo sanno in quanti casi è stato applicato l'articolo centoquindici cioè quella norma che prevede che il Pubblico ministero deve segnalare agli organi disciplinari
La violazione dei divieti di pubblicazione
Perché è inutile che noi scriviamo delle leggi pensiamo a delle regole perché
Queste norme sulla studi sulla stampa sono state pensate novecentottantotto in funzione di questo modello di processo di cui stiamo parlando che riproducesse mio centottantotto quindi la violazione della segreto dal punto di vista della pubblicazione della conoscenza di certi atti è una colazione molto grave perché incide sul modello di processo
E non credo che ci siano dei problemi per la stampa intervenire quando questi atti potranno essere portati all'esterno attraverso i meccanismi della contestazione o dell'acquisizione questa mi pare allora ho fatto che va rilevato è inutile fare leggi che poi nessuno fa rispettare in primo luogo non lo fanno rispettare quelli che dovrebbero Chelsea magistrati che gli organi disciplinari dei giornalisti
Non vorrei che fossi fosse un mito della conoscenza di tutto perché la conoscenza di tutto può portare anche ad un sistema sbagliato di fare giustizia ad un processo penale che non è quello che vogliamo e allora avremmo più conoscenza più conoscenze spesso inutili e avremo dei processo penali meno imparziali e meno giusta e questo credo che nessuno di noi la morte
Grazie
Sì grazie all'amico Pecorella per sempre puntuali acutissime considerazioni che come quasi sempre largamente non condivido però non sta a me adesso mobili replicare ovviamente una volta tanto l'accusa di astrattezza che viene rivolta né professori che non facciamo
Professione forse può essere rimandata al mittente perché Gaetano noi abbiamo questo processo ieri avevamo le nel professor nel cane che ha condotto l'indagine sociologica riportata in in calce al termine della volumetto avviene volumetto ci diceva e in Inghilterra il segreto viene abbastanza rispettata perché due-tre mesi al giudizio e quindi li può attenere forse dire adesso ci deve bastare il controllo che all'interno delle indagini effettuato dal Gip ma sembra contraddittorio col fatto che ammette la massima pubblicità in dibattimento che era fase garantita per eccellenza ci saranno gravi di controllo c'era massima esplicazione del contraddittorio che mi non è sulle garanzie intermezzi e se può far leva perché invochiamo una garanzia
Nera come la nostra sembra senza azionisti che con dei fatti spesso purtroppo importanti che accadono arresti perquisizioni che non sono nascondi vivi uno attende mesi per avere un notizia su come si sono svolte le indagini con riguardo a determinati fatti che hanno turbato l'opinione pubblica a volte anni
E anche a voler concedere questo è giusto che qualcuno sia indagato e di lui non si sa più nulla tutte le volte che il procedimento molti emendamenti l'accesso
L'archiviazione udienza preliminare che conclude tu profano vorrei anticipare l'obiezione col rito abbreviato ma c'è patteggiamento ceretta preliminare c'è l'archiviazione tutti questi casi persone sono state anche arrestati e non dovrebbero neppure vedere la soddisfazione pubblicata la notizia dell'allora se posso rispondervi poco meno no e poi no perché in questo caso non c'è l'esigenza della esclusione della conoscenza privata del giudice perché si si conclude con l'archiviazione con l'udienza preliminare il patriarca nette e così via cioè le notizie possono essere qua quando Gardens il problema collegato alla conoscenza arrivata mentre c'è ciò che interessa che cosa ha condotto a quell'errore giudiziaria investigativo procedimentale e ci si prende atto di un epilogo ma comunque da
Allora da lei
La parola
Al senatore
Salvatore Senese non sempre saperlo prima ringraziato di cuore per la squisita disponibilità con cui ha voluto sostituire ed un collega e amico senatore Giovanni Russo Perrelli ineludibili impegni familiari
Non è potuto essere presente la ringrazio ancora
Sono io che voglio ringraziare il professor Giostra il Rettore del presso la facoltà per avermi dato questa occasione
Di tornare
Su di un rovello che da qualche tempo avverto
A proposito del tema che costituisce
Oggetto dalla vostra riflessione
Io debbo dire lo dico con in apertura
Che mentre fino a qualche anno fa pensavo che per lo meno in via diciamo de iure condendo sì mi fossero delle linee abbastanza chiare da seguire per dare risposta ai problemi che qui sono stati sollevati
Da un po'di tempo
Oscillò
E stamattina sono passato attraverso vari stati d'animo
Appena interrotti dalla affascinante rievocazione che il dottor Pamparana affatto di quella vicenda milanese
Quella debbo dire mia in un qualche modo sottratto a questo rovello che peraltro ripreso poi perché era una vicenda oltre che narra va benissimo molto interessante e stimolante
Che alla fine si è conclusa con un lieto fine
Un lieto fine che addirittura pensavo mette in crisi una parola d'ordine di cui in questi anni si è tanto
Ho usato e forse in qualche caso abusato contro la quale debbo dire io nonno particolare resistenza che è la parola d'ordine della separazione delle carriere
Perché il ci siamo trovati dinanzi ad una abbastanza inquietante vicenda che nasce all'interno dello stesso palazzo e dall'interno dallo stesso palazzo trova nelle università delle funzioni la sua felice conclusione
Ma poi subito dopo avete dato la parola all'amico cantando percorrere e quale
A affar suo giurista qual è ritrovato per così dire il bandolo della soluzione lineare
E i giuristi questo a me piace dalla nostra protezione
Hanno questa capacità
Di uscir fuori dalle difficoltà e dalle contraddizioni dai grovigli del reale attraverso la nazionalità delle formule questo è una grande salvezza vero insomma
Solo che in una salvezza che spesso inganna come molte salve tutto
Perché del resto abbia anticipato già professor Giostra io lo seguivo come non essere d'accordo con lui certamente le due fasi certamente il diritto penale minimo ridurre certamente la verginità completa del giudice certo punto mi sono scosso però perché mi sentivo in qualche modo portato verso un universo di rassicurazione
E formule magiche del giurista qui noi abbiamo i processi che durano qualche dura diritto penale minimo
Tutti lo vogliamo io debbo dire da alcuni anni in Parlamento non c'è parola d'ordine più ripetuta delle diritto penale vittime quando poi si va a vedere c'è diritto penale minimo si trova che una parte dice diritto penale minimo troviamo per esempio i diritti bagatellari quelli che una volta oggi per carità non si chiamano più così vengono chiamate di microcriminalità
E lascia ampio e c'è in piedi rilevato quella che una volta si chiamava la criminalità del ponte e che c'è un'altra parte dice no la criminalità del potere ma questo è un'invenzione
E questo è uno strumento di agitazione vi sono strumenti civilistici di diritto commerciale diritto societario molto più efficace
La sicurezza dei cittadini richiede invece che sull'altro fronte si faccia male
La conclusione che una volta sì dà ragione all'uno una volta l'altro che il diritto penale cresca continuamente e cresce oltretutto secondo ritmo bisogna abbinato questo è la cosa quindi io ho trovato e si potrebbe fare
Boh butto lì un convegno sulla principio di proporzionalità nel diritto penale italiano principio di proporzionalità la Corte costituzionale Giovanni Conso ha detto tante volte e già racchiuso nel nostro sistema costituzionale ma non è mai enunciato che ora si trova invece enunciato pari pari nella Carta europea dei diritti ecco principi di proporzionalità al significa insomma a fatti di eguale grammi Cao offensività eccetto la Pegna quale e quindi beh andiamo a vedere che cosa succede questo accavallarsi di norme che per rispondere a sollecitazioni all'origine la hanno creato un situazioni costo ma torniamo al nostro tema
E al di là Gaetano delle considerazioni che faceva il professor Giostra io pensavo
Tutto ma quando c'è il caso di un provvedimento di custodia cautelare ma facciamo attenere secreto il tutto
Io penso a quel sindaco dell'Alta Italia
Uscito fuori da alcuni mesi di custodia cautelare ed essendosi ripresentato e avendo vinto la con Grande successo le elezioni amministrative Sedley tornato a fare il sindaco
Chiesto al Comune di intitolare al giorno del suo arresto una piazza e io ho ascoltato una simpatica trasmissione a RAI tre e la trasmissione cambi in cui intervistatrice scusi sindaco ma questa piazza
Che tutti sappiano di che cosa si è trattato quale tremenda ingiustizia è stata commessa chiesto a ricordo per le generazioni future mediazione dure ma già le presenti vorranno sapere cosa si è trattato vorranno conoscere gli atti sulla base dei quali è stato emesso il provvedimento di custodia cautelare e così via Olanda poi conoscere anche come sono andate le cose e successivamente che tipo di interrogatorio a risolvere e insomma e difficile quindi ammette sono ritornato dopo essermi per un momento lasciato tentare da queste sirene sono ritornata alle mie incertezza di cui i termini essenziali sono i seguenti
Io non ho mai dubitato e non dubito nemmeno oggi che la discussione pubblica libera da vincoli di poteri che istituzionali rappresenti come dividerle senza dalla democrazia
Parimenti non ho mai dubitato e ancora oggi non dubito
Che peraltro questa come dire questa pianino debba trovare un limite soltanto dalla tutela dei diritti
Intesa in senso largo e comprendendo quindi tra i diritti fondamentali anche quelle attività che sono essenzialmente dirette a tutelare i diritti fondamentali alle l'attività giudiziaria all'investigazione reale se non vi fosse una macchina passabilmente insomma funzionante uno dei diritti fondamentali molti diritti fondamentali sarebbero compromessi
Questo significa risponde
Sì
La discutibilità
Diciamo che
Viene compiuto nella fase delle indagini deve subire dei limiti proprio a salvaguardia
Della efficacia stessa dalla possibilità stessa di realizzarsi della attività investite
Del resto questo altrettanto dice la farsa vedete istigazione
E punto di equilibrio che approvato il nuovo codice e che le proposte e tutte fuori da questo pregevole apprezzabile lavoro mettono a fuoco e sostanzialmente quello che lega il il limite
Alla conoscibilità da parte dell'indagato
Tutto ciò che avviene
Prima che
L'indagato ne sia o possa averne conoscenza dev'essere tenuto riparto proprio perché serve ad assicurare un minimo di agibilità all'attività investigativa al processo penale in definitiva
Questa fase preliminare essenziale processo
E la proposta
Puntualizza molto bene questo
E sono anche d'accordo è stato già detto che
Vi sia
Una eliminazione di quell'equivoco tra pubblicazione degli atti pubblicazione del loro contenuto
Anche se per la verità dubito che questo da brevissima notazione tecnica dubito che da far cadere qualsiasi riferimento al contenuto possa servire allo scopo partire domani servirà ha sempre il codice ha distinto per la pubblicazione contenuto divulgazione quindi forse sarebbe meglio la formula che ho letto nel progetto del professore illuminato in cui si dice no quell'abbiamo adottato no ne sembrava più sì
Pongo
Sicuro farci Guasparri fartela perdere pollo quando la perché qua vedo progetti e riforme vietata la pubblicazione anche parziale o per riassunto con in mezzo alla stampa degli atti coperti da segreto
Quella del professor illuminante a quelle
Senatore
Giulio batti un colpo
Non si ricorda no perché lo vedremo dopo ma non è un amico vale la pena può sprecare come la vedeva i nella versione finale fu adottata la proposta Mita bolognese che era nel senso da lei auspicato che ha fatto cadere a far cadere quella distinzione quindi rendere rende pubblicati negli atti dopo la caduta del segreto investigativo cioè sì però bisogna a mio avviso questo è il succo del discorso salvo questa verifica puntuale
Bisogna dire N che è vietata la pubblicazione non solo negli atti dal loro contenuto c'è per ripetere tutto alla è una guerra con la delibera revocate quando cade il segreto si libera appunto
Altrimenti si può pensare che dice è vietata la pubblicazione però proprio Mazza cosa facciamo sarà dibattimento tutti gli atti dell'indagine
Allora e ci fa stiamo usare al dibattimento questo di e tutto l'ordine sul tuo discorso cioè della in conoscibilità però qui è un discorso che al rinvio richiede tutto un altro sistema tutto un altro sistema perché
Ecco primo a questo punto gli atti dell'indagine nell'attuale prospettiva dovrebbero essere inconoscibile dissente da
Inconoscibile sempre non soltanto quando l'indagine chiusa sino alla stazione come oggi
Sì ma la tassazione Toaldo oggi Francione oggi oggi sono conoscibili raggi sopra conoscibilità vero contenuto sono poi contenuto sopra conoscibile
Quindi questo di fatto dovrebbero essere inconoscibile sempre e renderebbero ma poi che senso avrebbe la verginità del giudice ha un senso certamente per il giudice di primo grado consenso anche per il giudice per per e allora come la mettiamo al giudice d'appello nella Cassazione
R. No no no ma il giudice d'appello conosce già tutto quello che è avvenuto in primo grado a e non eleggiamo un giudice qual
Il mondo ho recitato pregiudicato allorché ha potuto seguire tutto è come può il giudice d'appello commozione in modo assolutamente vergine quel materiale ma lasciamo stare insomma questo mi sembra guardano ci sono due punti purganti
Di questo sistema che potrebbe essere appagante quello attuale non quello potrebbe la Gaetano Pecora
Uno è il punto delle intercettazioni
Lì io trovo che oggi la disciplina quale e mi pare che nel pro nei nostri progetti non si intervenga Dissidia un sciita
Perché nelle intercettazioni telefoniche dopo una farsa dalla raccolta vie il deposito e quindi lo screening di tutto quello che è stato raccolto in modo tale distinguere ciò che è rilevante e cioè per rilevanza donne
Però a questo avviene dal contraddittorio tra le parti
Quindi a questo punto ma sapere e allora che ieri universi di vita privata vengono resi fruibili a questo punto balla spazzatura femminile
Alla alle ciascuno di noi di in qualche modo ottenuta
La seconda cosa succederà ora e c'era un accenno già parecchi interventi a cominciare da quello del rappresentante del Governo
Con le indagini difensive
Le indagini difensive oggi danno come dire una grande l'attitudine di investigazione al difensore quindi alla parte privata il quale può raccogliere testimonianze può raccogliere una quantità di materiale
Chi
Può impedire tutto questo apparteneva
All'origine nasce come non segreto di essere organizzato un esteso sulla mercato bella
Pubblicità
Per organizzare un processo parallelo con un orientamento diverso contrario
Per cui mentre si procede mentre li Pubblico ministero proceda alla raccolta le prove a carico ecco che si crea già un'immagine una discussione pubblica
Sul punto orientata a rinunciare comodo e comunque alimentata fonti di per sé parziale
Perché e qui veniamo al punto fondamentale
Io ho sentito tante cose belle sulla informazione ho sentito che l'informazione epoca i diritti ma rievoca anche i doveri sotto il palco
Consapevole
Che a me pare crea ulteriori problemi mette un po'in crisi per lo meno per me e che l'informazione e potere
Ed è un po'per il re come dire
Di forza e possano sa crescente lasciamo stare sia neutro non è un proprio in via questo non condivido molte delle cose che sono state delle adeguate ma è un potere terribile all'informazione ed è un dovere è l'unico potere cade va be'scendo dal resto già molti anni fa diceva Norberto Bobbio quando qualcuno contestava a questo modo di guardare le informazioni e scriveva Bobbio se il potere dei media dove esiste perché mai un numero crescente di imprese grandi piccole spenderebbero miliardi per fare propaganda i loro prodotti
E se la televisione riesce ad avere potere
E intendo per potere propriamente la capacità di far fare ad altri quello che altrimenti non farebbero nel convincere per esempio i destinatari del messaggio nell'uno prodotto
Perché non dovrebbe averlo anche per diffondere e per accettare un messaggio politico
Qui aggiungo io
Un messaggio sulla colpevolezza oscura innocenza dell'imputato sulla regolarità o sulla l'arbitrio di una procedura giudiziaria
Ecco allora che noi ci troviamo confrontati con questa dimensione
E in questa dimensione ho sentito le cose e diceva la dottoressa Mazzola certa importante la professionalità la deontologia il senso del dovere degli operatori
E anche importante vedere
C'è una logica oggi
Di solito le istituzioni le organizzazioni hanno una loro logica oggi
E la logico oggettiva di questo potere e incentrato sulla tutti
E la notizia e per su definizione less atto contrario di ciò che occorre nel dipanato nella difficile tela della responsabilità o del vimercatese
Ma delle soluzioni anche
La dottoressa insomma
Quando raccontava come le immagine sia come dire Lindsey del discorso e della comunicazione televisiva una comunicazione televisiva privata di immagine non è una comunicazione iniziali parlare io mi chiedevo
Si può attraverso le immagini restituire quella complesso e sottile Travaglio che dovrebbe presiedere all'accertamento
Per la responsabilità
Eccole
O non si rischi attraverso le immagini di lanciare schegge che in qualche modo portano fuori dalla logica di funzionamento dell'istituzione giudiziaria perché anche l'istituzione giudiziaria
Ha una sua logica che la logica che è stata definita la tecnicismo
La incomprensibilità certi incomprensibilità questo è un problema grosso bisogna sforzarsi di rendere il più possibile comprensibile attenzione
Perché altrimenti c'è un bel libretto di Gustavo Zagrebelsky il crucifige della democrazia attribuzione attenzione a non banalizzare troppo e a non cadere su tutto questo ecco più perché io sono estremamente come dire travagliato su questo punto
E poi fatemi concludere con una
Osservazione che ho formulato tra me e me e che accresce ulteriormente i miei dubbi
Due giorni fa allorché mi è capitato di assistere
Ad una interessante trasmissione televisiva
Di Franz Schubert
E intitolato son sedici
E dando getto settimanalmente temi di grande problematicità culturale questa volta il tema era il rapporto Paola poi Silvia la per la finzione e la realtà e tre il vanificarsi che venivano
Epoca vennero uno due che finiva la Colli impattare direttamente sul tema di cui non discuteremo
Giustizia
Se non informazione perlomeno creazioni artistiche creazione in quel caso di filmati
Uno
Avvenuto in Francia qualche anno fa un di quei delitti odiosi che riempiono le pagine dei nostri quotidiani
Una bambina rapita seviziata
Uccisa getta per non pochi
Dopo qualche tempo qualche settimana si scopre responsabile il responsabile
Sì farà inchiesta
E poi con i tempi il che non sono i nostri ma che sono pur sempre i tempi della giustizia si arriva al rinvio a giudizio e al dibattito
Ma di questi tempi avevamo consentito nel frattempo
Ad un regista di creare un film
Per la televisione francese su questo episodio quindi con tutti questi come dire passaggi il pozzo soggette giova
La mamma della bambina alla vigilia dall'apertura del dibattimento sta apprende che il film sta per andare in ospedale costrizioni
Si rivolge alla giustizia
Perché nel sequestro del film un risarcimento e così via
Lì il problema era questo film rischia di restituire
Un'immagine o per meglio dire una ricostruzione di questa scheggia di realtà
No vera o falsa perché non c'era nulla di tutto ciò
Ma di Blair Assad dal quella pur parziale parzialissime a diciamocelo subito ricostruzione che la collettività ritiene come dire essenziale per pervenire ad un giudizio di colpevolezza o di braccia
Non è che la ricostruzione giudiziale sia diversa magari per convenzione abbiamo stabilito che la ricostruzione di un certo fatto quando da questo fatto dell'IDV certe conseguenze debba venire in quel modo tutti con quei limiti anche con quelle parzialità
E nel momento in cui
Con con al tempo spesso contemporaneamente alla tenuta vivo di ricostruzione giudiziale si svolge viene offerto al pubblico una ricostruzione fatta con mobili ben magari anche più efficace dal punto di vista dell'approssimazione al vero quindi noi abbiamo una frattura che dobbiamo evitare
Rinnovando e se fosse avvenuto in Italia queste che mezzo vi sarebbero stati
Nelle norme che voi avete opportunamente dettato non tortore sport
Settecento ma qual è perché avevo il diritto ventidue del Settecento niente il caffè se settecentouno strumento processuale che per serve per difendere un diritto qual è il diritto Esiste possiamo possiamo dire che esiste il diritto a che ma ricostruzione di una vicenda oggetto di giudizio penale avvenga solo in quelle forme e non un'altra e non sia o non si potrebbe contrastante dire no guardate noi anzi accresciamo la partecipazione anzi quanto più il fedele quanto più si avvicina quanto più è fatta in modo rispettoso degli atti
Peccato o pubblici insomma
Venuti
Secondo episodio
Ancora più inquietante se vuole
è avvenuto per alcuni anni fa in Francia uno di questi beni delitti di provincia una volta ispiravano diciamo sogni come
Passa cioè una famosa canzone però se spinto il quasi centenario di ricordarlo secondo cui
In un paesino di provincia
Ma
Ma di Arda giova de il retriva
Persone anziane dentro il suo complice poi provvedeva scocciature era spalleggiato
Alla console comincia anche noi al villaggio abbiamo dei begli assassini non vado a Parigi fiera di questo primato
Altri tempi non c'era un bar di dibattito sulla sicurezza
Bene questo film di Tavernier ricostruisce poi tratto un grande regista riempiendo di sfumature ricostruisce un episodio che sembra attratto proprio da questa
Vicenda la ragazza conclude trovo un'unica variante che aveva due complici e non con la ragazza è stata condannata all'ergastolo
I due complici sono state condannate rispettivamente a diciotto vent'anni
Sono passati undici anni
Dalla irrevocabilità dalla sentenza Tavernier fa un film
Il film piace molto
Solo che la ragazza e non solamente prescrive in questo ambito
La ragazza nel frattempo molto critica come succede
Son passati undici anni avviato blu percorso
Di come dire
Oggi si noi diremmo rieducazione va be'di necessario cambiamento la personalità
Si trova in un di quelle fasi in cui secondo l'ordinamento francese potrebbe avere diritto non diversamente da quanto accade contro il nostro ordinamento a qualche beneficio penitenziario
Questo film irrompe sugli schermi
Con la violenza di una bomba perché riproduce richiama quell'atmosfera quella perversione quella efferatezza tutto ciò che insomma però motivato la condanna allargato
La ragazza perde
Per lo meno per altri dieci anni la possibilità di ottenere i suoi benefici
C'era uno sfogo accurato degli avvocati che diceva l'ordinamento francese in questo caso non consente nessuna difesa
Ecco come
L'informazione e l'insieme della rappresentazione
Sì inserisca sul mondo dalla giustizia e questo non fa che accrescere
Per costituire la mia conclusione ma sono sicuro che in queste cinque minuti che ci restano voi mettiate gran
Fa per fortuna il tempo è tiranno mi esime per dare risposta alle sue sollecitazioni peraltro interessantissimo conclude concludere quale la ringrazio
Anche per interessante puntualizzazione degli autorevoli moniti io solo il tempo creditori
Passare nella parola e i nostri ospiti relatori per un brevissimo flash di replica
Prima poi lasciarla conclusivamente al professor Conso quindi potremo ripercorrere aerosol strade del più prego Presidente grazie io non volevo dottor quando oramai tediarla con i richiami alla neutralità dell'informazione dico un revoco questo essendo perfettamente consapevole che l'informazione non è neutra che non nessuno di noi probabilmente neutrale
Di fronte a determinati accadimenti voglio dire che le norme
Processuali costruiscono un sistema che ha come destinataria un'informazione oggettiva
E quindi neutrale mentre nella prassi nella realtà quotidiana questo non è da questo dovremmo trarre
Alcune conclusioni
Ne voglio ovvero il tempo di far verso l'una la sua indicazione la sua con tutte le pezzettino imbelle pettine né che verso
Evocano un fatto che purtroppo accade
Del quale probabilmente noi magistrati
Siamo chiamati a portare il peso maggiore della responsabilità e cioè la fuga di notizie strumentale
In quanto finalizzata ad orientare l'opinione pubblica sull'operato di chi dovrà controllare alla fine la correttezza dell'esercizio dell'azione penale
Questa è la verità questo continua anche oggi
Non era un fatto che riguardasse Mani pulite Ghitti non aveva altro alcuna possibilità alcuna voglia di rimettere quel determinato provvedimento ma la fuga serve ad obbligarlo allora io vi chiedo
Abbiamo il caso e qui Maria Grazia Mazzola
Fatto degli ottimi servizi sul serial killer cosiddetto di Padova
Però io in televisione
Come ha visto trasmissione di Bruno Vespa
E a un certo punto vicino al salto da su semplice spettatore ho detto a mia moglie vado a leggervi qualcosa dall'altro canto perché non posso più continuare aperta tre questo scempio
Che però è un'informazione molto se la guardiamo dall'altro lato
Egli un modo di chiedere al all'autore delle investigazioni delle prime investigazione
Se ha fatto il DNA qual è stato il risultato se è stato trovato a quella se la busta è stata leccato vere o quindi c'era traccia del DNA oppure no
C'è un insieme di informazioni che sono finalizzate consapevolmente o no in buona fede o no ma sicuramente voglio dire in buona fede ai patti che le rende a cominciare lo spettatore che siamo di fronte al responsabile di questa vicenda ora io salta a piè pari tutte le storie perché è una comunicazione telegrafica la mia bilico però una cosa va be'nelle immaginate un Gip che fosse un tribunale della libertà che fosse improvvisamente Asso colto dal dubbio
Che quelle che oggi vengono considerate prove siano veramente tali e debba uscir fuori con una decisione che già ipotecata da un'opinione pubblica che si è già espressa per la colpevolezza di quel tipo
E non è possibile allora avremmo dei giudici venduti perché sia a questo punto tiriamo fuori il serial killer allora vuol dire poche la polizia non ha fatto bene per mestiere
Un po'prego ministero è andato via due tre e cinque un ufficio è andato dietro a questa vicenda
Un giudice che quel giudice che dovrebbe essere preservato l'ogiva pustole Pecorella e già invece destinatario di una serie di pressioni perché questi si chiama così sono delle pressioni
Mediatore mediatiche
Indirette ma prima una destinazione io ho visto colleghi dirmi ma ti pare che domani devo andare a decidere cosa con questo ululare di opinioni che mi passano sulla testa
L'impopolarità di chi il ritenendo di dover fare interamente il proprio mestiere dice io voglio avere il diritto di vivere che non sono convinto di questa cosa noi rischiamo di bruciare allora un conto all'informazione un conto è l'informazione
Un conto è anche tenere presente c'era
Salvatore Senese che istituzione giudiziaria
Prive di regole
Volete anche di tormenti di incertezze
Che non possono essere espresse veicolati attraverso l'immagine non c'è Maria Grazia Mazzola inquadra ottimamente con un primo piano che supereremo puntando che si morde perché in difficoltà rispetto alla domanda dal Pubblico ministero ma questo ancora non ci dice che per la verità stabilendo fuori ci ci esprime uno stato d'animo e magari mia zia cassarla eh sì ma non è che la difficoltà sicuramente questo non l'ha fatto qualcosa da nascondere c'è la o troviamo dei dei dei delle persone personaggi pubblici dalla politica a spalare essere in crisi
Voglio dire che io rispetto molto la ricerca della verità
No no nessuno di noi può essere pregiudizialmente contrari a questo tipo di approccio però vorrei che si comprendesse che dall'altro lato non ci sono necessariamente a dagli affossatore del Nizza via Torino delle persone che vengono a tutti i costi svolgendo un un attività che di conservazione no
A apparire reazionari a tutela di interessi fissare ci sono delle delle situazioni personali
Di soggetti coinvolti nella vicenda giudiziaria che vanno tutelati fino in fondo ma c'è una funzione anche per tutelare allora la riflessione di questa importante del fenomeno e che e guai se pensassimo di avere la soluzione tutto a portata di mano in una direzione piuttosto che non
Grazie
Nazione al consueto Riviera Siena veloci Anna Reni segni gas
La verità in generale ha tante facce che la verità giornalistica può anche non coincidere con una verità giudiziaria
Per questo io penso che il compito il dovere di un giornalista è quello di ricercare una verità aperta di fornire quante più informazioni quanti più elementi al pubblico senza mai dire che il giornalismo è quello che io ti propongo e quello che io ti do io sono l'esempio
Questa è la verità verità una ricerca continua
Anche perché parliamoci chiaramente dietro una fuga di notizie ognuno di noi legge quello che bolle eccetera dietro la fuga di notizie a vicenda Dell'Utri io posso anche leggere che è stato bruciato all'inchiesta del pubblico ministero che Dell'Utri ne ha beneficiato signorine cioè ognuno di noi può avere una chiave di lettura
Facciamo un'altra chiave di lettura può essere quella ma si voleva da parte del Pubblico ministero non so costringere il Gip a dare un arresto che non voleva dare ma la chiave di lettura opposta anche un'altra
Che un indagato ne ha beneficiato allora io dico calma e sangue freddo siamo in fieri la nostra la nostra professione è una professione di ricerca
Di elementi e certamente dal giornalista mi fa paura il giornalismo che comunque consegna una chiave di lettura ho consegnato una verità prestabilita ora teso a dimostrare buona colpevolezza tutta l'innocenza una persona
Purtroppo faranno Manigrassi ha ragione certo se questo sarebbe assolutamente vero se quella notizia fosse trapelata dagli avvocati Dell'Utri ma siccome scusate non è così è evidente che la chiave di lettura diverse allora prima di tutto senese ha parlato del potere di formazione in Italia non è vero che un potere magari lo fosse se lo fosse noi oggi saremmo di fronte a una gravissima crisi istituzionale
Fate attenzione quello che sta dicendo
Dopo il disvelamento da parte di due autorevolissimi cronisti delle più importanti uno dei più importanti quotidiani italiani la Repubblica cioè Davanzo e Bonini
Di un affaire da mille cinquecento mila diari lettere con Serbia al dittatore Milosevic che
Guarda caso guarda caso riguarda un'azienda di Stato
Che ha fatto girare soldi tangenti di gran lunga superiore alla famosa madre di tutte le tangenti della Enimont attraverso la quale fu cancellato una classe politica punto
In America questo non sarebbe mai accaduto in America i giornali andavano fino in fondo
Perché perché signori miei i nostri editori
Non sono imprenditori cui scopre guadagnare soldi vendendo i giornali
I nostri imprenditori i nostri editori sono signori che vendono automobili Ferrovie
Autostrade attraverso le quali far scorrere le automobili e quindi non fa fare le ferrovie allo Stato italiano negli anni cinquanta e sessanta
Sono costruttori edilizi sono finanzieri sono banche
E se consentite sono perfino
Produttori di spettacoli televisivi quando addirittura non campi dell'opposizione o futuri capi del governo
Basta questo è sufficiente per farvi capire che è evidente che nessun imprenditore ad esempio ha interesse a vendere molte più copie del proprio giornale pur di portare alla verità
Ho pur di portare a galla una vicenda vergognose scandalosa come l'affaire
Tele con me Serbia
Terzo punto io scopro che l'imprenditore Mario Rossi ha un conto segreto in Svizzera io Andrea Pamparana giornalista scopro attraverso il mio lavoro investigativo come fanno i giornalisti anglosassoni americani in particolare
Che il signor Mario Rossi ha un conto segreto in Svizzera si chiama fagioli vino ero pubblico
E allora signori se per caso quella parte d'inchiesta toccare spettava anche un pubblico ministero che cosa facciamo io non lo posso scrivere perché danneggiò l'indagine ma io sto facendo un'indagine parallela il giornalismo investigativo di tipo americano dove i giornali hanno gli investigative reporter
Sono addirittura un contropotere sono una una sorta di controllo dell'opinione pubblica delle attività di indagine da parte dei magistrati e delle forze di polizia ma questo non è non è possibile perché non esiste nemmeno la cultura
Nei nostri giornali
Nelle nostre redazioni non esiste come diceva giustamente ma ringrazio prima nemmeno più la specializzazione a me è capitato di seguire Mani pulite per una pura casualità
Ma non perché in qualche modo mi si considerasse uno specialista avendo fatto per anni inchieste sul terrorismo mafia e via dicendo
Quarto e ultimo punto alla classe politica per favore
Abbiate pazienza è vero che i giornalisti sono quello che sono ed è vero che anche i giudici un pochino sono quello che sono
Ma quando noi assistiamo al questore di Padova che si scusa con il capo della cronaca di mi vivi del TG cinque perché la notizia dell'arresto del presunto sottolineo presunto killer Profeta
Killer di Padova Maria Grazia sa bene meglio di me i fatti
In questi anni
Viene data alle nove meno un quarto un quarto d'ora dopo fissi comincia a circolare la voce che c'è forse una svolta nell'agitato va dal ministro Bianco a Uno Mattina
Beh ma voi mi dite ma che stiamo parlare ancora dei giornalisti l'informazione la giustizia ma imparate a tacere state zitti se per caso si fa danno alle inchieste e per di più vi dico se Bruno Vespa in vita lo straordinario commissario Giuliano ma chi è che che ha dato il permesso Giuliano di andare in televisione a parlare del caso naturalmente non ha detto nulla io con la trasmissione l'ho vista l'ho ammirato ancora una volta il vecchio Giuliano
Nella sua abilità peraltro inconfondibile di ogni investigatore che si rispetti soprattutto se siciliano e per di più con quel nome di non dire assolutamente nulla ma chi gli ha dato il permesso
E lo sappiamo benissimo chi gliel'ha dato quel ministro Bianco che ha bisogno di farsi pubblicità perché nell'occhio del ciclone per una serie di borgata infinite
Scusate non vorrei che si confondesse Disetti cinque vedi è sotto attacco all'attuale governo e maggioranza per carità di dio figuriamoci per carità di dio per carità di dio ne abbiamo viste di cotte e di crude
Cioè neppure sfiorato forte vincere pure su questa norma pensate per le potete pensare quello che volete e l'opinione pubblica che poi giudica voglio dire questi personaggi no cioè voglio dire è giusto facciamo una bella conferenza stampa in cui diciamo abbiamo risolto il caso
Profeta è il killer nove e un quarto una mattina con Paola Saluzzi tra cotillon e décolleté dopodiché poi magari fra sei mesi ci vengono a dire che tutto considerato forse siccome lui la busta nulla leccata perché così stupido non è
Non sappiamo ad esempio se il sì DNA è suo basta così grazie
Per un
Cresce cresce volevo tranquillizzarla voi fate delle inchieste giornalistiche che sono pubblicabili sono gli atti del procedimento non essere pubblicati ventinove ma io ho il mio sogno della mia dai professore il mio sogno è quello di fare le inchieste però purtroppo bisogna avere nel preparare la Cerciello
Scusi ma ne potrei dire una cosa che anche gli studi di avvocati dovranno attrezzarsi errate di inchieste io vorrei sapere quanti cittadini comuni potranno affidare poco ma un avvocato facendo pagare una parcella che oltre alla nota spese abituale quando tu hai un avvocato di ti chiedo un milione e mezzo che scrive una lettera di così una una scemenza per scrivere a un amico no qua è un milione e mezzo con voglio sapere quanto mi costa un'inchiesta nella quale devo dimostrare che sono innocente
Su questo
No ma dico che non è vero perché il cittadino comune ha sempre bisogno di qualche dettaglio
Oddio avvocato io ho una trasmissione che scusi omologati è una trasmissione che si chiama l'indignazione arricciare se vuole le porto una cinquantina di lettere cento centocinquanta dai supera perché ritarda
Prego
Proprio nella sera voleva permanente e grazie al nostro come
Ma io credo che il dibattito è stato quando lei anche ridato il proficuo ha dato degli degli ulteriori spunti ognuno a con diciamo anche con molta passione rappresentato alle però che le protestante del proprio pensiero Enna Matera e comunque così complessa
Per cui certezze non se ne possono avere certamente senatore senese credo resterà con una i suoi dubbi la sua profonda crisi
Io credo che ognuno ha dato un po'il quadro i giornalisti con molta passione e da punti di vista diventa c'hanno fatto anche come dire
Di capire
Chiaramente qual è la situazione in cui si vive qual è la quello che qualcosa è quello che loro vorrebbero usata anche bella informazioni e in capo in questa sede non indifferenti sulle sulla qualità bella dell'informazione e dell'imprenditoria e sta dietro l'informazione della natura della testata
Plebe liberamente la verità
Quindi a continuare fino al punto un certo tipo di indagine d'altro canto abbiamo sentito voci nella espressione macchine presenta la soluzione sei magistrati ivi da cui è stato peraltro contestato che anche in magistratura ci sono ho vari problemi non ci può essere obiettività perché ci sono delle correnti tutto questo poi è stato riportato alla politica come se appunto la Poli dica dovesse in questa fase o avreste dovuto non ha risulto come dire portare a sintesi tutta una serie di contraddizione
Io credo che i un certo lavoro certamente è stato fatto in questa legislatura è dato soprattutto da questo da questo governo ma che il nodo l'essenziale
Rimane noi abbiamo da una parte la il problema della informazione io direi che la qualità dell'informazione abbiamo dall'altra parte il problema della tutela della dignità della persona abbiamo comunque la la l'altro aspetto che è quello della salvaguardia della atti Vita investigativa nella duplice veste che abbiamo più volte ricordato e dell'attività del PM e delle indagini difensive che comunque bisognerà ritorno ma attenzione ad una cosa io quando dico salvaguarda l'attività investigativa dico a un'attività che dello Stato alla ricerca di quella verità che il senatore senese al dice è l'attività è quella ricerca
Di verità che noi ci siamo che come nel nostro ordinamento non sopporto le vuole adesso la costruzione di regole con tutti i suoi limiti e questo ti tipo di attività significa sì tutela della collettività ma quindi indirettamente anche tutela dell'individuo quindi della dignità della persona umana
Allora l'informazione in questo contesto ha una sua importanza e una essenziale e allora siccome siamo a fine legislatura e e siamo quindi alla fine di questa esperienza di governo io mi auguro che questo momento di riflessione venga consegnato un punto di partenza per la futura attività parlamentare terre il futuro governo con l'auspicio che anche nella prossima legislatura e anche con il prossimo governo comunque con tutti i limiti e con tutta la complessità del problema ciascuno di noi posta continuare ad avere una informazione che faccia sì che ci ci si possa creare una come dire una coscienza critica nella libertà e nella democrazia
L'idea mi scuso di brevità se se questa è la stampa allora io sono ancora più convinto ce lo dicono
Dei protagonisti la stampa vende giornali ma dietro di sé automobili a interessi politici e tra sono proprio convinto che la stampa deve toccare informazione toccare in nel miglior modo possibile
La vita del processo penale
D'altra parte il senatore senese ha riconosciuto una razionalità nel fatto che nessun atto delle indagini che non sia passato attraverso il dipartimento può essere deve essere conosciuto
Lo dico da tre punti di vista se vogliamo essere coerenti non è pensabile che si esclude il giudizio dalla conoscenza di atti processuali e ieri si faccia conoscere attraverso la stampa
Non è pensabile che la corte costituzionale estenda l'incompatibilità e poi viceversa il giudice sia a conoscenza di atti che in qualche modo di fanno formare un pregiudizio
Non è pensabile che noi non vogliamo diffondere dei processi penali se non ciò che come dire è utile per il giudizio e viceversa vogliamo poi far diffondere prese il io quelle intercettazioni telefoniche che sono parte di questo processo che riguardano terze persone che nulla ha a che vedere con la necessità del giudizio questo vi vi convince ancor di più che la strada deve essere questa è una strada impraticabile
Perché non è questa la realtà io credo che allora si arriviamo a questa conclusione rinunciamo alla funzione di guida del diritto
Cioè inglese tanto più se oggi questo è giusto ma non viene fatto dobbiamo trovare soluzione perché ciò che è giusto venga fatto e una strade ingiusta perché la persona non è sorretta dalla valutazione critica Esterna al processo cioè imputato che ingiustamente perseguitato e una risposta vedo in due minuti
Primo se questo se la stampa e faziosa non è certamente tutelato ed è faziosa ma me lo è di per sé non è certamente tutelato l'intervento era stato secondo il vero controllo e quello che avviene attraverso il giudizio
Oppure se il giudizio non ci sarà attraverso la pubblicazione eventualmente per chi sarà interessato degli atti che lo riguardano
Al di fuori del controllo istituzionale c'è solo il rischio di creare colpevoli e innocenti attraverso una stampa che è stata definita di per sé faziosa interessata questo mi pare francamente poco compatibile con un sistema democratico e civile
Molto telegraficamente il dottor Pamparana annegato copula molta decisione che l'informazione ora a suo accezione più vasta sia un po'devo dire che continuo a pensare invece che sia un potere tra l'altro l'argomento più forte che inviava addotto e che questo potere incide poco o comunque e un potere cattivo e un potere che non realizza quello che dovrebbe essere il suo obiettivo in una società ideale potere un e tale anche quando cattivo
Spesso e cattivo che vuole potere non conosco poteri buone Pecorella giunge il potere e cattivo di perse quindi la cosa non mi compiti invece io sono molto d'accordo su al di là dei tonni
Sull'insistenza che è stata fatta sul giornalismo di inchiesta e trovo che il giornalismo d'inchiesta sarebbe una grande risorsa per la democrazia e che nel nostro Paese ce ne sia Abbas sa poco le cause naturalmente sono molteplici ma certamente noi non abbiamo né una grande tradizione Nievo una grande disponibilità di questo quanto alla mancanza di professionalità ben certamente su questo mi pare di poter concordare credo che d'altra parte questo sia un vizio assai comune dalla nostra società quindi dei vari ruoli
E vengo all'ultimo punto uno nello svolgimento lo suo appassionato argomentazione del dottor Pamparana ha tirato in ballo lei cadute vere o presunte del questore col ministro eccetera che io non
Dico ammesso e non concesso che il ministro all'interno sia un pessimo ministro questo non toglie nulla ai discorsi che sono stati fatti sulla come dire insufficienza pericolosità della stampa quali magari fosse così perché i ministri passano durano due tre anni e allora noi avremmo risolto il problema la verità e che mio queste carenze gravi che noi abbiamo denunciato nascono da un decadimento generale dello spirito che la cultura pubblica in questo senso possiamo accogliere questa sorta di chiamata di correo scagionando teocon pretese di come dire di discriminazione possiamo vogliamo nel senso di dire che effettivamente
Non nascono soltanto all'interno di un settore certi problemi ma certo i problemi sono il frutto di una crisi più generale della società dell'assetto dei suoi poteri
E e alla sua cultura grazie
Allora concludiamo la tavola rotonda con le parole del professor Conso
Beh concludere è uno scherzo a cui non si conclude assolutamente la ricchezza dei temi dar vaghezza delle ipotesi la contrapposizione di opinioni eccetera è tale e tanta che la meditazione deve continuare
Una cosa però mi pare significativa è stato detto a un certo momento il futurologo e tremo ci sarà un nuovo governo un nuovo Parlamento potrà essere molto diverso poco diverso vedremo chi vivrà vedrà però questo libro accetta questo richiamo alla meditazione eccetera ecco che allora è un metodo che qui si prospetta mi pare che la conclusione più importante di queste due giornate sia molto oggi nera se vogliamo ma significativa è stata raccolta da più d'uno praticamente tutti gli intervenuti hanno mostrato di apprezzare questa parte quell'altra parte della ricerca ma il fondo è uno è chiaro che queste una ricerca che non ha nulla di politico tra virgolette e fatta spassionata ente attraverso lo studio la cultura l'esperienza la sperimentazione la verifica dei difetti degli inconvenienti che si stanno verificando sulla base dell'attuale normativa sulla base dell'attuale giurisprudenza quindi ecco che dobbiamo rilanciare questa obiettività di fondo non sarà facile ma dobbiamo batterci per questo l'università è chiamata a questo non per nulla questo convegno avviene in una splendida universitaria hanno partecipato nove unità universitarie è un richiamo della cultura la cultura in questi anni forse ci siamo ritiro atti un po'troppo sotto l'attenta abbiamo parare operato attraverso commissioni governative parla governative attraverso settori più disparte
Deve rilancia se l'università è chiaro che l'università è chiamato a un compito molto delicato e importante in un momento di trasformazione profonda
Siamo alla vigilia dell'attuazione di quella riforma che ha molti punti validi e molti pericolosi però ecco che in questo momento un richiamo al ruolo dello Stato sia molto importante dovere sia non devi entrare un terreno dove tutti entrano per parlare più o meno va Della per avere più o meno una porzione di potere tra virgolette che può sempre essere pericoloso se mal gestito de però sentire il ruolo finalità quella della cultura non per nulla i richiami del senatore senese a quella trasmissione francese
Quindi casi non è stata soltanto il porre un problema due problemi molto conturbanti dove qui più che l'informazione entra in campo mezze diciamo così di cultura divulgativa il cinema e via dicendo e qui e un po'da un Nardi intenzione la fantasia il cronista deve sempre dire la realtà storica non fare Fantasia anche se poi è facile trasformare in un film una vice il clamorosa ma questo è sempre avvenuto la storia del cinema è piena di episodi di questo genere al di là delle celebrazioni che si possono fare ai film più grande regista come Tavernini
Io detta questa cosa piuttosto generale popoli un'invocazione al pensiero al pensare alle qui libero massimo possibile e tutte le forze politiche
Hanno degli uomini in grado di dare un tono un taglio diciamo di di civiltà giuridica per fortuna in ogni settore abbiamo dei pilastri da questo punto di vista
E quindi devono far sentire il loro peso
Valorizzando ispirandosi al Valore cultura che e non è scritta ha una sua grande bacio e alle tradizioni migliori alcuni esempi sono stati richiamati dei magistrati giornalisti e via dicendo
La mia conclusione però vuole essere un'altra al di là di questo appello un po'ai sentimenti e i valori ma dobbiamo veramente stupirci così tanto anche se il malessere profondo dei minori
I timori di un precipitare Contino della situazione nel senso che la televisione soprattutto più che la stampa degli o credo che poi dobbiamo indubbiamente più abbia molto due importanti giornalisti televisivi da quando noi parliamo di informare siano i mass media eccetera noi abbiamo alle spalle sunto noi vecchi la carta stampata poi un certo momento è intervenuta la radio la quale ancora oggi c'è ma un ruolo un po'particolare secondo me andrebbe poi messo anche a fuoco però mi avviso ai più un qualcosa di passaggio uno aprì in macchina la televisione al mattino sia la radio scusate si alza al mattino a la radio perché può sentirle al territorio non potrebbe per la e quindi ha un ruolo però poi quello che conta è la televisione oggi e sempre di più sempre di più sempre di più e determina poi le reazioni anche degli altri mezzi di comunicazione
Questo è un cambiamento profondo però in passato
Quando siamo di fronte a processi penali perché se il tema non fra e e processo penale
Processi penali clamorose ce ne sono sempre stati casi di omicidi passionali case di tragedie casi anche di ogni politici attaccati più o meno di sta a mente più o meno a torto poi magari prosciolto o poi invece condannati ce ne sono sempre stati anche quando non c'era la televisione anche quando non c'era questo nostro processo penale
Dividersi tra colpevolisti e innocentisti di fronte a episodi ritenuti delittuosi quel centro sono perché se c'è un cadavere indubbiamente c'è c'è c'è una rapì indubbiamente c'è è sempre stato l'udito un qualcosa di moda ma inevitabile ci si schiera tra innocentisti e copiosa no per ragioni di politica
Non sono per ragioni di simpatia o di odio verso un possibile indiziato o per amore o disamore per la vittima è inevitabile
Allora
Lo schierarsi inevitabile fa sì che certe volte non è che il giornalista si schiera per partito preso può anche capitare perché certi giornali hanno un certo padrone a
C'è un altro padrone altri hanno più indipendenza certi giornali hanno giornalisti di varie tendenze altri sono più univoci le varietà della vita sono tante io voglio sottrarre un concetto di fondo
Che deve cercare almeno anche per me di smussare un po'con la la tensione esasperazione l'ansia da un po'
Allora da che mondo è mondo ci sono colpevolisti e innocentisti
Che si può schierare fin dall'inizio un giornale non perché ha un input politico prendiamo un omicidio passionale dove i protagonisti magari per l'efferatezza del fatto non hanno nessuna coloritura sociale
è un uomo della strada e la donna della strada è un qualcosa che da porta accanto può capitare
Però all'inizio il giornale ritiene che quell'indiziato sia lui il colpevole
E comincia a fare dei pezzi in cui colore presente da quella situazione di indagato come giustificata e difficile che poi cambi idea a meno che venga fuori una prova clamorosa alla rovescia ci si affeziona ci si ed è proprio anch'e allora ecco che può diventare non dico parziale ma quali certo quale schieramento per una linea dia d'ogni input politico perché si è scelto una strada e uno poi si innamora per coerenza deve propria scelta delle proprie e difficile più difficile abbandonare una scelta che non farebbe una scelta dopo più obiettiva e spassionato e inevitabile o perché è aumentata questa tensione tra colpevolisti
E innocentisti bensì addotto perché la ricadute maggiore
E una volta chi seguito recessi chi compra i giornali che non ce l'ho ma anche i giornali dalla comincia dalla carta stampata c'erano molti analfabeti c'era molta gente che non si poteva permettere di comprare il giornale oggi i giornali hanno una diffusione maggiore al di là di quelle che su
Molti Rapture uno può anche andare diciamo in un circolo e leggere il giornale che lì ci sono per esempio il partito radicale a una stalla dove ci son tutti i giornali c'è un sacco di persone che vanno lì per leggere i giornali Marie pensionati Oggioni voglio condire non hanno i quattrini per comprarsi le ore cioè c'è la possibilità di leggere di più anche se poi la tiratura non allo stesso riflesso ma una copia oggi ha più lettori non è più una copia un lettore c'è questa ma poi c'è la televisione parte la radio e poi ci sarà internet la relazione splendida sulla tecnologia è indubbiamente guarda sul futuro né un futuro che incalza per cui ci sarà sempre più conoscenza più approccio adesso anche i ragazzini con internet prendono notizie allora e che ha però che la conoscenza di un caso clamoroso che determina lo schieramento tra innocentisti colpevolisti a un e allora se sono in tinte Sarcedo che ci sono in più anche le reazioni bisogna ritenere avvinti eccetera e inevitabile quindi e nella realtà delle cose
Non è che ci sia stato un mutamento di fondo di maggiore o minore cattiveria di maggiore o minore astuzia an il mondo che s'allarga che ha più mezzi di pressione a più gente che legge c'è più cultura meno analfabeti grazie al c'era quindi evidentemente diventa più interessante ma guardate anche scusatemi se faccio un riferimento molto banale ma oggi a una forza di dimostrazione di peso il fenomeno sportivo il fenomeno calcio oggi in seguito calcio è un numero molto maggiore di persone di una volta una volta scusate qui non voglio dire che è un progresso femminile ma voglio dire che una volta Dorval mente il il mondo freno si occupava che di queste cose lasciavano sport adesso tutti si o non porta anche se non altro perché ogni momento la televisione porta a queste cose
Per cui anche mogli suocere mi è capitato che han certamente il sommesso interessarsi prima non ne voglio neanche sapere non tanto perché si sta diffondendo sempre di più perché c'è marcare una spinta la propria parte bisogna abituarsi a seguire queste cose bisogna saperne un po'tiro di queste cose e allora ecco che i mezzi di informazione aumentano all'audience comunque sia tra un polo e l'altro per la televisione e l'altra tra un giornale l'altro però il bacino il bacino mentre c'è maggiore interessamento c'è maggiore spinta viene prima l'uovo o la gallina che rivoltato e che dice maggiore spinta maggiore interesse e quindi non si può abbandonare il campo
Ma c'è di più le tensioni politiche se lasciamo il colore liscia le lasciamolo domicilio appassionato
Ci sono dei processi politici perché c'è di mezzo un pubblico amministratore eccetera eccetera e allora si segue di più ma anche questa Marilyn passa atto e che nei diciamo del processo Nasi di tempi ben lontani dove essendoci un grosso personaggio politico la tensione era maggiore inevitabile
Ma è proprio vero questo in parte sì ma non tutto anche qui si allarga l'ambito dei soggetti che interessa da questa sociale sociologico politico
Oggi la faccenda degli immigrati sta portando a un tale accento sull'uomo qualunque suo signor Rossi per cui oggi il signor Rossi che magari viene imputato di un certo reato tradizionale che interessa se un politico averlo a vederselo affibbiare mentre il sesto posto interessa molto meno
Quando si ha già abbiamo un eccesso di velocità che una violazione del codice della strada e prescinda dal fatto che voi questo pilota sta diciamo così Diabolik con travolge uccide bambini allora il caso diventa clamoroso ma anche l'eccesso di velocità pone a rischio gravemente
Quando risulta che è stato un immigrato sotto attenta politica pece quelli che l'hanno con immigrati e quelle che li difendono e allora voi vedete come tutto s'allarga non è solo più processo politico nel senso classico ma il processo politico gli ho detto che a reazione sociale viste in modo diverso dai due modi plastici che ci sono sempre stati da destra e da sinistra visto da destra visto da sinistra quando io ragazzino c'era il candidato di leva le sue rubriche visto da destra visto da sinistra
Ed era una cosa anche molto divertente per tirare io so con grande umorismo Marra che mondo è mondo e così poi è chiaro che all'interno della destra giocanti schieramenti della sinistra altrettanti ci sono quelli che in mezzo non sanno bene certe volte trovano meglio la destra certe volte la sinistra il terzo eccetera quindi questo questa importanza numerica quantitativa degli immigrati e questa divisione che c'è magari legata al profilo sicurezza
Aumenta e cresce la tensione allora dobbiamo capire che le cose sono di questo mondo e dobbiamo allora rispondere
E non poteva mai evitare stiramenti e chiaramente ci saranno sempre inevitabile e meno male se la sarebbe dittatura noi dobbiamo se ci sono schieramenti a non essere contenti
Ma può esserci unanimità può esserci torna al perito tre democrazia italiana Whò s che abbiamo detto
Dobbiamo abituarci Voeller e desiderare di vivere in un mondo di schieramenti però a trovare i modi di far sì che il processo penale si svolga bene che l'informazione sia corretta
Allora mi apparire ecco bisogna tagliare corollari azoto più deontologia credente da parte dei magistrati degli avvocati e da parte dei giornalisti per restare tra processo penale e informazioni più di antologia più professionalità
E molti si battono per questo che poi molti se ne infischiano siano professionali siano superficiali è anche vero però è importante battersi perché i valori vanno tenuti fermi
E non c'è anche sottolineando indicandole come modello no braccando dice ma lasciamo perdere tutto
Quindi approviamo tutto ciò che di positivo quando Pamparana portato due esempi uno buono e uno cattivo quando parla del buono ed ero felice farla pare capivo che ero tormentato
La dobbiamo fare in modo che quelli positivi aumentino e credo che tutti i presenti si siano
Battuti per questo
Poi più rispetto delle regole c'è poco da dire ci vuole più rispetto la legalità al fondo delle cose la democrazia si ispira sulla legalità sul rispetto all'azione cerotti che lei dall'Italia le regole sono quelle che sono sono le regole dettate dal legislatore attraverso un procedimento eccetera eccetera se non va bene lo cambiavano affinché ci dobbiamo aspettare
E non dire ma tanto questa regola non la si applica fatto bene Pecorella dire John ci ha detto non rendono applicate centoquindici allora cosa serve perché l'abbiamo dettato entriamo per quale ragione
Quindi più rispetto delle regole certa avere doveva essere più chiare per segreto e non sono chiare come facciamo a predicare più rispetto delle regole e direttori sbagliato se INCE passiamo ambigua ecco la responsabilità del legislatore perché le regole detta Luís e quindi una grande responsabilità dettare regole che siano il più chiaro possibile
Più chiaramente percepito allora qui dire era ho molto apprezzato interventi del potreste mazzo
La tecnica non possiamo lasciarla completamente da parte severa non dobbiamo esagerare in un linguaggio riservato agli addetti ai lavori anche se questi addetti sono sempre più numerosi
Ma a un certo momento tra gli esempi qui indicati venuto fuori come lo scarsa attenzione alla tecnica crea degli effetti terribile a valanga nello stravolgimento per rispetto della vita umana
Nel lo stravolgimento di questi valori di fondo di trasparenza di correttezza e reticente
La differenza tra pm e giudice ormai dovrebbe essere chiara anche per le pietre invece ci sono ancora certi giornali che ogni tanto usano indifferentemente giudice pie ditemi voi che spazio ha la cognizione l'approfondimento
Così ben fatto nelle redazioni dei due parlamentari qui presente del processo accusatorio eccetera eccetera se questa distinzione elementare non viene fatta non bisogna abbandonare l'abc queste l'alfabeto si va elementare si comincia da bici andiamo avanti non ci interessa più alfabeto e poi vediamo quello sta succedendo nella scuola media dove lo sanno PhysX vivere non sanno più fare un tema e questo avrà gli effetti disastrosi in futuri sono sculture quindi la tecnica ci vuole non esasperata
Ma il caso del dottor Pamparana che ha raccontato così bene quella vicenda che era stata ma fa sapere chi ha la fuga della notizia un altro problema
Ma se fosse ben chiaro che una cosa è la richiesta di un mandato di cattura e una cos'è l'ordinanza di custodia cautelare quell'errore non sarebbe commesso ed era la stessa cosa piene giunte c'è la stessa cosa chiedere l'arresto ecco
A me dall'arresto ma scherziamo quale parte del mondo in quale ambito chiedere quale ottenere prevenire prepotenza di chi chiede dare per scontato udire distrugge la
Terza età del giudice imparzialità del giudice quello a cui tutti ci appelliamo quindi un po'di tecnica ci vuole e qui bisogna veramente insistere chi vuol fare il giornalista
Mi ha fatto piacere sentir parlare di scuole di giornalismo di praticanti giornalisti che vanno equiparati perché il loro ruolo importante bisogna cominciare a lavorare bene subito quando noi diamo ai nostri giovani laureati migliori e qui ce ne sono tanti presente di Macerata e lo di Macerata e rifacciamo fa la prima nota sentenza noi diciamo mica falla male devi farla molto bene deve far meglio la prima che non l'ultima perché è lì che si parte da lì che si parte allora anche i giornalisti non devono mandare il primo venuto a fare uso vizio importante apprendono la notizia al volo pur di arrivare in poi in redazione occorre che assolutamente la professione di giurista così importante e fondamentale sia curata in tutti i suoi aspetti anche nella preparazione cioè anche nel professionalità ma allora quella possiamo fare va bene predichiamo il rispetto delle regole deontologiche eccetera ma poi se ci sono quelle che tanto non rispetto ad altri processi eccetera eccetera sono fatti male vanno per le lunghe son male informate le date male le notizie
Bisogna sveltire i processi e qui guardate e inutile e e molto difficile certo è molto difficile ma se non parte
Amo dice non miriamo a questo tutto il resto non dico che sia inutile ma è quasi tempo perduto gli effetti sono a catena
Una giustizia non sollecita non è giustizia ne vediamo riflessi da tutti i punti di vista la vittima l'opinione pubblica i comportamenti delle istituzioni che hanno magari un di un imputato
Poniamo sapere se veramente colpevole o no aspettiamo sette otto anni ma impensabile l'abbiamo anche in Costituzione quelle che inneggiano al giusto processo io chiamerei blu lecco procede sono hanno ragione perché è un passo avanti di civiltà giuridica e necessario lo vuole la Convenzione europea dei vogliono le carte universali anche la dichiarazione veloce antipatico agli orti
Però c'è il tempo ragionevole non c'è solo il resto non ci sono solo tutte le regole a tutela delle parti soprattutto a tutela della difesa che ci volevano perché la parità è fondamentale cielo che processo accusatorie ma non dimentichiamo che e subito all'inizio questo e allora è chiaro che il primo bilanciamento di cui le parlavo stamattina bisogna bilanciare tre e trovare all'interno del processo e anche civile anche amministrativo anche tributario il contemperamento tra questa esige sa del tempo ragionevole con tutto il resto tutto il resto tanto di cappello necessari ma non possiamo infatti Zare lune travolgere l'altro se non distrugge amo la giustizia e tutti questi altri inconvenienti per voi è chiaro che la dobbiamo darlo la gente vuol sapere non si può tenerli all'infinito
E a questo punto troveremo i rimedi speriamo perché fin qui a me pare che tutto ritardi tutto viene fatto ritardare perché è vero che scontiamo il ritardo nella parità delle parti
E la difesa era troppo poco ma adesso a forza di dare alla difesa ogni dico annunciò ogni cedimento ogni norma nuova al non dal qua trecentoquindici bis allunga la cernita del fascicolo per il dibattimento allunga ma quindi spiegazioni difensive allungano Totta porta ad allungare allargato raro l'antidoto se noi ci buttiamo all'infinito e processioni infinito non sono processi e allora la stampa ha ragione di dire non appena abbiamo notizia la pubblichiamo quindi diamo slancio spazio i riti alternativi abbreviato certamente importante che va considerato in fondo come è un giudizio alla fine quando ci sarà risultato questo dovrà essere reso noto ma del ti amo la nuova allunghiamo allora io torno a quello che forse è un sogno e qualcuno mi dirà tu sei un ingenuo dice un qualcosa che c'è benissimo che non è attuabile l'avevo accennato prima
Bisogna che il rito direttissimo e il rito immediato abbiano un rilancio
Perché l'abbreviato adesso ha avuto un'applicazione forte l'avrà dobbiamo vederlo alla prova il patteggiamento di avuto fin troppe applicazioni alcune sfacciati Issime inaccettabile persone insulto per la vittima ma parliamo troppo poco dell'immediata del direttissimo
Che a parte le parole che lo dicono sono gli strumenti per potere accelerare i processi e quindi io invito
L'università e me stesso ormai anziano docente a approfondire di più il come
Far meglio funzionare il meglio adeguare
Questi due riti perché del giudizio abbreviato io posso anche essere soddisfatto però l'impressione che vada per le luminarie preliminari fino in fondo il giudice a breve e tutte le appendici appendice appendici e io lo so quanto guadagneremmo di tempo nella urgenza dura giustizia semplicità
Allora non c'è altro che spazio per il rito direttissimo o per il rito immediato qualcuno mi dirà ma qui la difesa che ci sta a fare no che ci sta a fare l'accusa perché se l'accusa non riesce a prepararle troverete l'imputato sarà poi assolto
E quindi a un certo momento avendo bisogno assolutamente utilizzando gli strumenti che abbiamo nella storia del diritto e gli altri poi ci mostrano io credo che questi due capitoli vadano recuperati ripresi ovviamente adattati un loro
Più ampio uso ma se non passiamo per quella strada lì avremo sempre processi lunghi avremo sempre tutti gli indumenti che ben sappiamo e l'informazione avrà tutte le ragioni per dire se abbiamo la notizia la diamo e anche se poi le indagini saranno disturbato tanto se ci metto a due anni metteranno qualche tempo in più o forse qualche tempi in meno se il mio contributo l'esempio di Falcone Pamparana è significativo
Vi ringrazio
Professore io vi ringrazio vi do un arrivederci tutti i convegnisti sono nostri ospiti è un trattoria rosa qui al centro quindi fra un quarto d'ora ci si dà appuntamento lei
Apprese grazie a mio avviso
Avvocato arrabbiata mandato però
C'è una leggera ogni responsabilità Buonanno
No con le molto