Assemblea straordinaria dell'Associazione Radicale "Enzo Tortora" di Milano sul tema del referendum costituzionale del 7 ottobre 2001 (presso la sede radicale di Corso di Porta Vigentina 15/a)

Resta Nicholas allora questa buonasera a tutti e grazie per essere intervenuti così numerosi
Soltanto Moggi
Anzi questa è un'assemblea straordinaria dell'associazione Enzo Tortora sul referendum del sette di ottobre vedi dico subito in apertura una cosa molto comica che c'è arrivato dal comune il Melpignano l'invito a partecipare durante una riunione del dieci
Di ottobre per parlare del referendum degli spazi
Del settecento straordinari tra come oramai
Questo
Allora dal punto di vista organizzativo questa Assemblea si svolgerà in questo modo ci sarà una relazione introduttiva di Lorenzo e riversa poi potranno intervenire io direi cinque per non più di cinque minuti tutti quelli che vorranno intervenire anche ripetutamente ma stabilire questi tempi se ci saranno alla fine delle mozioni si voteranno questo è quello che avevamo deciso l'altra volta se quindi siccome siamo vinse l'Assemblea se qualcuno ha delle osservazioni da fare
Su questo chiamiamolo ordine dei lavori
Programma e difatti non è programmabile abbiamo
Sarà
Proprio
Va bene queste all'atto allora c'è una controproposta di Franco Reviglio chiaramente un attacco così cinque minuti allora visto che per l'Assemblea che può anche deliberare pongo ai al tout-court ottanta minuti a testa
Va be'allora stabiliamo cinque minuti oppure a in libertà come propone l'autodisciplina
Chi è d'accordo su cinque minuti alzi la mano
Ha chiesto la sottrazione descritto alzi la mano di non espellere
Controprova chi non è d'accordo
Uno due ok allora si passaggi prevede prove
Orali dedotte piacere penalizzanti per le grazie allora do la parola Lorenzetti Cleves per l'introduzione
Ma io credo che noi abbiamo in realtà stasera due discorsi in parte coincidenti ma in parte diversi da fare
Due temi da affrontare in questa in questa riunione uno è quello che riguarda il referendum del sette di ottobre
E l'altro è quello che riguarda la riforma federalista ONU federalista insomma la riforma costituzionale su cui si voterà il sette ottobre
E sono due temi ovviamente con lei stima in parte distinti
Perché io credo che
Prima e a prescindere dal merito di questa riforma che è una riforma rilevante secondo me come poi dirò
Non è una difformità da poco di poco conto è una riforma rilevante
Ma prima di questo e qua e più importante di questo c'è da discutere delle modalità ed il significato politico di questo referendum istituzionale e politico
Di questo certo tutti conoscete le prese di posizioni che hanno preso gli organi dirigenti di radicali italiani
Ma è bene richiamare il senso della questione
Cioè noi abbiamo
Siamo di fronte a un referendum che
Come non mai
Un referendum truffa
Perché referente il referendum
Tutti sappiamo è un referendum confermativo di una riforma votata dal panel costituzionale votata al Parlamento
E quindi è un referendum su cui non c'è il quorum perché a altra figura del referendum abrogativo che abbiamo fin qui praticantato
è un referendum quindi se possibile più importante di tutti gli altri preferendo fin qui celebrati
Tocca gli ordinamenti fondamentale dello Stato
E su questo referendum come non mai
I cittadini sono nella impossibilità di in gran parte di cultura sapere che c'è il referendum perché in gran parte non sono stati informati neppure che esiste ma certamente non sono stati
Informati di che cosa è in ballo giri non lo sanno
Non è stata data nessuna informazione
Non è stata data nessuna informazione in violazione non la solita violazione della legge che conosciamo cioè con l'aggiramento della legge lo svuotamento delle norme
Ma con la ignoranza totale
Della norma della legge che prevede delle modalità per la campagna elettorale referendaria gli altri referendum che abbia in cui ha abbiamo avuto sostanzialmente la ma
Enorme disinformazione che conosciamo beh almeno formalmente
La campagna elettorale c'era ridotte in orari in monili con modalità tali da allontanare l'ascolto per cui alla fine la gente era disinformato ugualmente questa volta nemmeno c'è perché la legge che prevede che
Che prevedeva che entro mi ricordo il ventiquattro mi sembra di agosto dovessero cominciare le tribune
è elettorali in televisione che l'unico modo ormai per far conoscere le le le cose ci Perrini
Non è stata minimamente attuata lui non ci sono tante e non c'è nemmeno ad oggi non esiste ancora il Regolamento delle tribune elettorali
Può darsi che nei prossimi giorni possibilmente l'otto di ottobre
La Commissione parlamentare di vigilanza si riunirà per decidere
Le le modalità della campagna elettorale e cioè
è una un una cosa di questo genere così clamorosa così patente così vergognosa così per minori erano stati
Ditelo come volete non si era mai verificato
E
E questo credo che sia
Credo giustamente
Diceva ieri Pannella non so che chi di voi ha ascoltato la sua conversazione
A radio radicale con Bordin
E diceva che questo
è veramente emblematico come non mai dello stato di in un diritto
Vigente nel nostro Paese di assoluta la ignoranza totale la il la cancellazione
Di ogni forma di regola certo non son certezze ricolma di esistenza di minimo di minima esistenza di regole di lettura ex addirittura se lo fosse drammatico sarebbe una caricatura addirittura
Cioè inimmaginabili immaginabile come si fa come si fa immaginare di arrivare a una con i prezzi è veramente l'emblema
Di tutto quello che i radicali
Da sempre denunciano come questa caratteristica di fondo del rapporto fra istituzioni e società nel nostro Paese da questo punto di vista
E quindi come tale il credo che le noi come radicali giustamente dobbiamo non possiamo non porre questa questione come questione di grande rilievo o da questo punto di vista è il tema di fondo della della presenza di iniziativa radicale
Sì è quella della mancanza di certezze li toglie importata all'estremo su l'istituto che appunto così sta a cuore dei radicali che quello del referendum per ci sta ci sta tutto in questa in questa in questa vicenda
Ecco intanto una valutazione credo
Sia da fare
Sul perché si arriva a questa
Che questa versione diversa
Da quelle degli altri referendum
Poi uno ognuno può in una sua storia ma insomma
è una situazione diversa
C'è
Non abbiamo avuto un gioco convergente in realtà convergente paradossale cioè la maggioranza attuale
A deliberatamente scelto
Di far sparire al referendum questo è evidente non è casuale che la commissione parlamentare vigilanza sia mai riunita non avete eccetera eccetera c'è una scelta deliberata anche negli atteggiamenti pollice non parlarne mai non farlo emergere
Perché
Per quale ragione
Se andiamo alla sostanza
Non per una ha ragione
Di timore per il referendum in questo caso non c'è timore fra l'altro il referendum
è stato richiesto sia dall'attuale maggioranza dato all'opposizione
Perché
Quando è stata approvata la rifugi in in extremis alla sullo scorcio della scorsa legislatura è stata approvata la riforma dell'articolo quinto del titolo quinto della Costituzione
La maggioranza di centrosinistra
Ha chiesto il referendum confermativo strumentalmente utilizzando strumentalmente a questo punto di vista istituzioni perché questa riforma che è una riforma con delle contraddizioni come vedremo eccetera
Loro la maggioranza intendeva usarla la parata in in quei modi in extremis infine di legislatura per usarla come proprio strumento di campagna politica
Vedete noi accusati per cinque anni di aver fatto nulla riceve no no non il federalismo riforma prevista l'abbiamo fatta
E quindi
Come momento di campagna elettorale l'hanno usata hanno chiesto il referendum confermativo i referee per il referendum vorrete si chiede
Spetterebbe chiederlo a chi è contrario alla riforma approvata e che chiede il referendum perché dei il popolo possa respingere la maggioranza invece ha richiesto questo referendum per aver ufficialmente dichiarando che questo serviva ad a vere per una riforma così importante il conforto del consenso popolare di quella sicuri di poter godere
In realtà perché pensando di utilizzare anche eventualmente nell'ipotesi che si profilava della sconfitta elettorale di avere questa questo strumento per un ricorso al popolo sulle loro posizioni sulla riforma che immaginavano popolare
Da contrapporre al governo al futuro governo di centrodestra questa ragione
Il centrodestra che aveva votato contro la riforma in realtà non perché fosse contrario a questa riforma
Interroga ma perché era la riforma del centrosinistra il centrodestra che aveva votato contro
La la la riforma dicendo che quella era una Pseudo riforme Taylor l'avrebbero fatta una di molto migliore
Ha chiesto il referendum per respingerla per dire respingiamo queste fare e così faremo nuove la riforma molto migliore
Di fatto che cosa accade che il centrodestra
A questo punto si trova di fronte a questa riforma cui con i suoi argomenti devono riesce a opporre un discorso articolato persuasivo
Perché in realtà è abbastanza omogenea quello che anche il centrodestra era stato chiesto sul piano delle delle riforme le riforme istituzionali alla fin fine con qualche differenza marginale ma insomma
Convinti nella convinzione che andar una grande prova referendum lucrando è scontro referendario avrebbe vinto avrebbe visto la vittoria di questa riforma istituzionale
Ah dice ha deciso di nascondere referendum per arrivare per alla alla vittoria che ci sicuramente ci sarà essi ma con un voto con una partecipazione bassissima del voto in modo a squalificare politicamente
Questa c'era queste ha votato solo il dieci per cento sul venti per cento il popolo di questa riforma del centrosinistra una cosa per nulla si affida allori
Quindi l'obiettivo del centrodestra che la gente non voti per squalifica politicamente non per per per una ragione di opportunità politica
Quindi ecco devo dire da questo punto di vista
Qui si manifesta una un una cultura
Dell'istituto un muso strumentale dell'istituzione delle regole
Che ente
Esemplare di un tutto un modo di concepire costa
Dall'altra parte
Abbiamo la cosa vermouth incredibile
Del comportamento del centrosinistra
CRI il centro sinistra
A un interesse vitale a questo referendum ha perso le elezioni e senza discorso politico non ha prospettive centrista questa è la realtà sotto gli occhi di tutti
A una riforma a un a una riforma
Che può il federalismo tutti lo chiedo lo si può immaginare che siano e di forma popolare avrebbe tutto l'interesse a è una grande campagna elettorale che sarebbe la sua occasione in qualche modo di rivincita o per lo meno affermazione
Si trova di fronte a questo scandalo
Che la campagna elettorale non parte
Perché non c'è il Regolamento perché era
E quello che sono riusciti a fare fino ad ora il centro è quello che recita fare il centrosinistra fino ad ora è stato scrive una lettera al presidente Repubblica caro presidente qui c'è un problemino
Ma
Una forza politica che si vede così attaccata nel
Ma inventa di tutto
Si trova ci si trova di fronte a questo scandalo istituzionale e democratico
Ma il minimo che possa fare una forza politica che ha
Non so quante centinaia di parlamentari
Di andare a occupare il gli uffici del presidente le Camere affinché chiedendo che venga convocata tre volte al giorno la commissione parlamentare vigilanza Dean che non è giusto Presidente finché non
Non emana regolamenta minimo
A questi non è venuto in mente e nel loro interesse proprio non gli è venuto in mente
E questo bada altrettanto grave dicono per certi versi di quello che ha fatto il centrodestra
Perché manifestazione di una cultura per cui la violazione delle regole non fa scandalo
Cioè i radicali che in questa vicenda non sono diciamo parte in causa non non siamo in all'elaborazione di questa riforma non non ci ha visti protagonisti né a favore né contro i radicali
Avendo un minimo di alfabetismo
Democratico a metà di agosto ha detto occhi siamo nati qui dove sono le regole
Senza aver preso posizione a favore o contro
Ha più problemi cui parleremo non c'è una posizione del momento radicali italiani a favore o contro di questa riforma ma
Minghi decide ma do a metà agosto preparo il quattordici agosto
Capezzone dice ma far conferenza stampa dov'è la regola campagna elettorale
Questa questo riflesso elementare nemmeno stimolati dal loro elementari interesse politico è venuto in mente a cui il centrosinistra
Quindi il panorama che noi abbiamo e di un sistema politico dei partiti
In cui è talmente radicata l'ignoranza
La non considerazione della del principe delle regole eccedenze e ricordo che ne so questi lo fanno tranquillamente come se fosse una cosa normale senza rendersene conto senza aver congiurato di fare un colpo di stato come stanno facendo ma così una piccola manovra netta
Al centrodestra che così la concepisco lì la sento
E quegli altri che non si scandalizzano mi è capitato di parlare con degli esponenti
Autorevoli
Dei DS sedicenne ma dicendo queste cose che ha detto adesso voi
E ne taglia assistente forse in Regione
Capite
Allora
Questo
Direi che il vero problema
Io non abbia
Come i radicali siamo in grado possiamo in qualche infarto qualche cosa su questo terreno
E qui ecco c'è questa questo invito
E ha fatto ieri fare la la direzione Erika italiane che immagino tutti più o meno avrete avete visto
Che dice qui noi siamo di fronte pare una analisi acuta non siamo di fronte a un riflessione acuta non siamo di fronte allo scontro fra democrazia e dittatura
Perché questa non è una dittatura
è un'altra cosa semmai assomiglia allo scontro fra monarchia assoluta in monarchia costituzionale cioè una cosa pre Rivoluzione americana riduzione francese quando
La monarchia assoluta
Era il regime in cui propone non esisteva la nozione di certezza del diritto di legge uguale per tutti per ero un sistema politico sociale
Basato su un altro su altri principi non c'è proprio iridea alla legge uguale per tutte o non comparivano stava scritta sulla dal a nessuno sarebbe venuto in mente come cosa ovvia di scrivere la legge uguale per tutti ero come la legge uguale per tutti uguale per il nobile per il plebeo ma siamo matti
Questa è la logica della serie C verrà questa no
La monarchia costituzionale almeno dirle pubblico strane quella il cui principale legge uguale per tutti
C'è la legge che vale per tutti lo spunto è esattamente in questi tempi
Allora la proposta che
Radicali italiani della direzione dei Radicali Italiani
Ha lanciato ai radicali ma non solo
Ma insomma
E quella di trovare dei gesti
Per segnalare questo dato la proposta che è stata fatta
In cui potremmo discutere se ci piace non ci piace se quell'adeguata da cui l'adeguata e
Non di bruciare
La scheda elettorale che però si può un certificato elettorale che fatto tutto non c'è più neanche
Ma di far sì andare ciascuno a chiedere il certificato di godimento dei diritti politici dei diritti civili dei diritti politici
Pubblicamente
Propongo quattro giovedì quattro ottobre bruciarlo come testimonia c'è qui non ce non ci son più sono per a testimoniare una situazione a me personalmente
è venuto in mente che si potrebbe forse aveva una forma anche diversa dato che noi
Diciamo
Che come radicali italiani come radicali transnazionali vogliamo porre il caso Italia
A livello internazionale
Come caso esemplare e qui questo è esemplare del caso esemplare
Non del punto contrattura democrazie ma certezza di diritto non certezza del diritto
L'altra cosa a me parrebbe personalmente più efficace come immagine forse meno clamoroso ma più di valore politico più
Più pregnante in più di inviare questi certificati
Non so alla Corte europea di giustizia al Parlamento europeo a un organo internazionale pro per simboli simboleggiare così questo
Questo dato di ricorso al al i certificati di godimento dei diritti politici
Che uno può andare a ritirare gli ha in comune alla all'anagrafe no per due ai il signor ma gode di tipo B prova questo è il cioè noi in questo Paese non ne godiamo ne godiamo in un modo e quindi la l'altra
Proposta su cui ci son dei legali che stanno lavorandoci sopra per capire come può essere articolata e quella
Il giorno del delle lezioni andare ex andato intarsi seggi e in una forma o nell'altra investire i presidenti di seggio e della denuncia
Della illegalità de la non validità poteva aver chiesto preferenze mi smistata di studiare mi son dei legali che stanno studiando quale può essere quale può essere la forma
Gli potrebbe esser legata anche anche qui si potrà valutare se far questa cosa rifiutando la scheda anche
Oppure invece votando e contestualmente chiedendo di mettere agli atti una dichiarazione una denuncia una una cosa questo va un momento valutato ecco io personalmente
Credo che sarebbe preferibile trovare una formula che consenta di per fare questa questo atto ma anche di esprimere il voto
Perché certo le condizioni sono tali che sarebbe
è ridicolo credo che anche perché lui ci mettiamo discutere facciamo la campagna per così portiamo la gente al voto la campagna impossibile farla illudersi che non con la nostra posizione possiamo
Portare in modo significativo persone al voto non non non esiste non c'è non c'è
Però
Visto che l'operazione fatta è stata fatta deliberatamente perché la gente non vada a votare
Francamente il non entrare nella cabina non non vive accesso accettare questo gioco e non votare trovo che potrebbe avere delle del contrizione che io preferirei
Votare e nello stesso tempo fare questa dichiarazione questa così come mia personale valutazione ma insomma potrà ciascuno può e potrà decidere decidere e valutare
Può invece potrebbe essere per esempio io voto
Ma
Notifico a lei presidente del seggio e per lei al presidente Repubblica che lei qui rappresenta che ritengo che per le ragioni
Che rinunciamo questo referendum sia nullo io voto
Ma la richiamo al fatto che questo perché la contestazione implica la nullità sostanziale referendum con tutto quello che comporta per complesse giuridicamente cosa significa se il referendum è nullo Walter ma insomma questo adesso non entriamo in queste
In queste particolarità
Comunque insomma ecco il l'indicazione politica che giunge e che mi pare condivisibile trovare le forme per marcare questo dato di questo dato politico questo dato politico sostanziale
Ecco
Questo così come valutazione d'insieme sul la palla prima parte il referendum
Ma c'è in merito
Che va che indicazioni dare
Se vogliamo darne
Ecco io credo che
Effettivamente da questo punto di dare l'indicazione di voto
Lo potremmo movimento può dare
Potrebbe dire benissimo al di là che il referendum è truffa se il referendum fosse invece una cosa seria noi diremo di votare sì o di votare no o di astenersi Prodi qualche
Ecco io non so
Se sia opportuno se sia giusto
Si sia utile dare una indicazione di questo di questo genere
Perché prima ancora
Curate nella
Io non riesco a mantenermi cinque minuti ma la come è evidente ma la questione la questione è complessa
Certa no era una battuta messo mano per il ministro Dini
Presidente credo che ci son tante questioni che vanno viste se non lo si capisce
E c'è innanzitutto un problema in questo
Questa cerimonia che si svolgerà il sette ottobre Lutz non è un referente
Non è una consultazione popolare seria è un'altra cosa
è stata ridotta da chi usa le istituzioni come zerbino per i propri a fare i propri comodi
E stata ridotta a un momento di lotta politica senza regola senza è un'altra cosa insomma no dal
E allora e credo che nel rispetto al voto che altra cosa del giudizio sulla riforma voto
Il voto non è un giudizio su questa riforma perché poi nessuno la conosce sta riforma quindi che senso ha S andare lì e votare essendo l'unico che magari che conosce la riforma vostro
è
Un momento di confronto politico di lotta politica basta
E allora si tratta di capire qual è il significato di un voto di un voto si gode un voto nove una funzione
O di non voto
Allora qui davvero la questione intricata
Perché abbiamo detto c'è un primo elemento di fondo
Che
Votare sì vuol dire
Dare un premio in qualche modo al centrosinistra
è solo questo
Votare no
Votare secondo le indicazioni di Bossi e di Fini
I quali Bossi e Fini
Ci dicono votare no votate no perché così poi voi
Avremo forza può respirare
Questa sia riforma si è respinta o comunque ci sarà un tantino eccetera l'avremo più forza per fare finalmente la nostra riforma
Allora il voto no rischia di essere non il no a queste metteva riforma non piace buttano no il rischio è uno potrebbe per esempio
Sa mica scritto nessuno da nessuna parte che uno deve essere per forza federalista uno potrebbe anche dire no io non voglio questa riforma che dà maggiori poteri alle Regioni perché non voglio che le regioni abbiano maggiori poteri è possibile che una pensi così no
Se vota il voto no ha questo significato no ormai Dini interpreta in questo gioco politico viene interpretato come un voto a favore
Del diverso modo di attribuire maggiori poteri alle Regioni che propone Bossi eventualmente
E allora
Mentre appunto il voto si è il voto sì al centrosinistra
E allora francamente mi sembra difficile che noi
Come movimento politico Salo ognuno di noi come singolo elettore potrà fare poi quello che vuole
Ma che come movimento politico entriamo a dare un sì o no facendoci strumentalizzare
Da questi due giochi diversi estraneo alla alla alla nostra logica politica
Mi pare che non abbia che non abbia molto che non abbia molto molto sexy
E quindi io appunto
Penso che tutto sommato a questo punto non sia opportuno che il movimento come tali vie indicazione
Se non eventualmente se lo si deciderà anche per loro magari comunque di votare
Perché per protesta contro
Per sé protesta simbolica perché solo simbolica a questo punto contro queste il questo modo di svuotare duecento
Detto questo
Sì in realtà potrei anche fermarmi qua anticato e vi chiedo se volete io mi fermo qua
O se invece detto questo
Val la pena di parlare dei contenuti questa riforma che appunto rispetto però è una cosa diversa dal dal dal referendum
Quindi chiedo al presidente vado avanti erano sì beh
No Petrone perché potremmo anche fermarci che davvero non è una battuta potremmo fermarci qui cioè se non se il mio ragionamento è valido
Dopodiché è un altro discorso adesso parliamo di questa riforma vere non va bene cosa significa cosa implica che aspetti positivi anche aspetti negativi a questa riforma
E allora e dicevo
Questa non è
Come si dice strumentalmente una difformità è una grossa riforma
Perché è un cambiamento
Proprio di fondo dell'impostazione dei propri dei rapporti di potere di potere
Politico istituzionale nel nostro Paese perché oggi la costituzione di
Che era vigente prima della riforma insomma in sostanza diceva che
La competenza
A legiferare la quei poteri poi il potere legislativo appartiene allo stato al Parlamento istituzioni nazionali salvo
Una serie di
Argomenti su cui c'era una competenza delle regioni nei limiti stabiliti dalla legge nazionale generale e la Costituzione
Adesso si rovescia questo impianto
E si dice che
Lo Stato ha competenza esclusiva in una serie di argomenti lo possiamo carriere qualcuno sei argomenti rilevanti naturalmente
Le regioni succede una serie un'altra serie di
A settori di argomenti su cui ci sono poteri concorrenti dello Stato e della regione
Cioè
Lo Stato su quelle materie fissa i principi generali
Con proprie leggi
Mentre nell'ambito di questi principi generale ogni regione può legiferare come vuole
Tutto il resto cioè quello che non è nominato in questo elenco
Tutto il resto spetta alle Regioni e rovesciata
Ad oggi no deprime tutto spetta al fatto salvo quello che spetta alle Regioni tutto spetta alle Regioni salvo quello che è di competenza esclusiva dello Stato quello che è di competenza mista concorrente tra stato e regioni
E
Cioè una serie rilevanti di
In via di settori che vengono a questo punto trasferiti che sostanzia in stanza alla Regione o a legislazione concorrente legislazione concorrente poi e significa un dato
Non da poco perché se
Leggetelo concorrente vuol dire che punti principi generali ha reso poi dirò che il vero punto nodale e come si definiscono i principi generali
Ma insomma vuol dire che la Regione le regioni a questo punto hanno ampi poteri cioè c'è un grosso trasferimento di di poteri alle alle regioni con questa con questa riforma
Poi ci sono una cosa una una serie di elementi però interessanti per esempio
Viene stabilito cosa che non esisteva in precedenza che le regioni possono aderire
Non posso fare hanno una loro competenza anche
Di rapporti internazionali
Oggi le regioni
In termini quest'anno per la politica estera e di spettanza esclusiva dello Stato fino alla riforma adesso rimane la politica estera di dello stato di competenza dello Stato ma le Regioni possono avere loro relazioni internazionali con altre Regioni fuori
Dal con la con l'Unione europea su una serie di materie
E anche con Stati sulle questioni di loro competenza
è un cambiamento rilevante
Non è non è cosa da poco cambiano i propri confini la la figura c'è ed è possibile che ci sia la Regione Lombardia che fa una sua politica estera la Regione Campania che ne fa un'altra
Non è non è cosa da P. su materie rilevanti di collaborazione economica di
No tutto questa poi un'altra questione questa difatti poi eh no perché poi i fatti il problema
Poi dirò secondo me il vero problema cioè qui c'è un un non è una una una difformità perché contro i trasferimenti sono rilevanti fuori regione il problema è capire se questo trasferimento a favore delle Regioni è un progresso per la democrazia o no
Problema minore
No
Quindi
Ci sono
Ci sono altri e il muso opere pie sugli ingorghi
Io non lo si potrebbe discorso senza dovessi analizzare questa parte poi io non sono un costituzionalista poco magari aspetti anche rilevanti mi sfuggono ci son tante cose per esempio c'è
Una costituzionalizzazione dell'autonomia scolastica l'autonomia delle istituzioni scolastiche che viene inserite in Costituzione cosa che adesso non era fatto
Rispetto alla proprio a questo punto così rilevante è un cambiamento di grande rilievo c'è un riferimento
Che il salva celle i polli qui equilibrio dei poteri su istruzione fra Stato e regioni salva l'autonomia dell'istituzione scolastica
Quindi sono fan parte della Costituzione
C'è viene sancito
Che le leggi regionali
Le leggi regionali s'
Promuovono la parità di accesso alle cariche elettive
Fra i due sessi
Questi confessa d'accordo non d'accordo ma è una modifica non da poco
Voi sapete che la la legge che era stata fatta la la quella principio è stato introdotto non quand'era nel novanta quattro mi pare le Generali di elettorale
Che ci dovesse la parità di compositive nelle liste fra Comuni non era stata era stata poi è caduta perché ritenuta incostituzionale a questo punto invece diventa non solo culturale ma obbligatorio qualche cosa di questo genere qui e che qui
Non è costa poco
E cita la sua potrei se volete poi possiamo possiamo vedere più nei nei dettagli ma insomma ci son tante cose rilevanti da questo punto di
Ecco il
C'è un il
Rispetto a questo che ha molto restando nell'ordine
Della considerazione cioè il federalismo l'andare verso il federalismo
Un progresso dice benissimo che in questa è una cosa positiva
E qui ci sono però come due perplessità di fondo
Una che
Su questo principio
Questa cosa della normativa della legislazione concorrente che riguarda latte qui ce ne sono
So quindici righe in cui vengono elencati ce l'avete ce l'avete nella legge vedetela all'articolo centodiciassette a metà di pagina
Della seconda pagina tira
Vedete sono materie di legislazione concorrente Reader quanto quanto lunga dalla quindi quanta roba è
E in cui si dice finiti in fondo al al a questo comma DC nelle materie di legislazione concorrente spetta alla Regione potrà legislativa salvo che per la determinazione dei principi fondamentali riservata legislazione dello Stato
Problemino dov'è che si definisce cos'è
Cosa sono i principi fondamentali
Chi è che stabilisce quali sono i principi fondamentali
Prima di su tutto questo elenco di cose
Alimentazione tutela salute ordinamento sportivo Protezione civile Governo del Territorio porte le parti civili grandi cita eccetera eccetera eccetera
Distruzione eccetera
Ci sarà lo Stato
Che dirà principi generale sono
I principi generali si può andare a dire di che colore devono essere le porte
Decessi della porta principio generale
Oppure invece principio generale deve essere glielo porti devono accogliere gli aeroplani
E be cioè la no è sotto fa testo e ma
C'è una materia di conflittualità
I di incertezza del diritto tra Stato e Regione drammatica
E poi viene stabilito a un articolo successivo che in tutti i casi in cui lo Stato o la Regione ritengano che l'altro abbia ecceduto
Nel normare cioè se lo Stato ritiene che la Regione
Apra a invadere i principi fondamentali che spesso oppure viceversa la Regione dice no qui queste detti principi fondamentali ma sono entrate nei particolari si ricorre alla Corte costituzionale la quale
è chiamata a fare apre
Poi capite che
C'è una molti una un un dato di conflittualità intanto poi di arbitrerà costituzionale perché non è nei in nessun modo vien definito cosa sono i principi questi principi fondamentali la corte quel segnale che metro
Ne stiamo mettendo in mano la corte pulsionale un una nuova espansione i loro di gigantesca di poteri e di elvetico perché sappiamo qual è stata la prassi in questi decenni dalla Corte costituzionale
Sappiamo che cosa vuol dire mettere in mano alla costruzione dei poteri
I vini anzi abbiamo visto che cosa voleva dire che la quando la corte funzionale aveva dei poteri ben delimitati come nel caso di articolo settantacinque sul referendum dove è chiarissimo quali erano i limiti e meccaniche a quello
Gli hanno travalicato i come sappiamo qui dove non c'è limite
E dove è possibile a questo punto su materie diverse nei rapporti fra la Regione e l'altro e lo stato di avere criteri diversi cioè c'è si rischia di avere di aumentare a dismisura i dati di incertezza del diritto e delle regole nel nostro Paese
E questo è credo preoccupazione non da poco
L'altro aspetto e quello che a cui accennavo prima di cui abbiamo parlato altre volte qua dentro
Cioè aumentare
I poteri delle Regioni
Vuol dire aumentarla democraticità cioè la possibilità per teoricamente i modelli federalismo serve a questo più noi avviciniamo al cittadino
Le le le sedi di decisione e più evidentemente il cittadino potrà controllare indirizzare eccetera esercitare i suoi poteri di democratici
Qui innanzitutto c'è un dato
Vengono non sono previsti come obbligatori c'è un suo previsti per nulla
Poi gli statuti delle regioni come sapete le regioni possono possono darsi adesso con un'altra riforma istituto costituzionale che era stata votata al novantanove possono devono darsi dei nuovi statuti
Non è prevista da nessuna parte
L'obbligo per nuovi statuti regionali di avere
Organismi di controllo
Non di controllo del potere centrale oggi c'è il commissario di governo che controlla
L'attività per la Regione
Non vogliamo il potere centrale controlla benissimo allora prevediamo che
Ci siano a livello regionale degli organismi di controlli diciamo delle Corti costituzionali dei Consigli di Stato del quello che vogliamo che controlli la regolarità della
Se non c'è questo però abbiamo abbiamo lo statuto regionale
Ma se il Consiglio regionale
O la giunta regionale travalica
Lo statuto se che so io il la Giunta regola regionale fa dei regolamenti si arroga il diritto regolamentare fa dei regolamenti andando oltre i mandanti
Il mandato che il Consiglio regionale gli ha dato
Se non abbiamo un istituto come il Consiglio di Stato il Consiglio di Stato
Isabel nazionale controlla la congruità dei regolamenti rispetto ai mandati Patti hai mandato parlamentare che il Governo avuto se non abbiamo qualcosa in questo genere
Rischiamo di avere un
Pericolo grave da questo punto di vista per non dire del dato politico
Che oggi conosciamo
Conosciamo da sempre quante volte ne abbiamo parlato e le regioni sono state in questi trent'anni
Dal loro istituzione la peggior sentina della partitocrazia difetti partito pratici
Sono istituzioni senza tradizioni di modi di certezza del diritto democratico al loro interno
La cosa oggi è peggiorata
Con
La riforma positiva dell'elezione diretta del presidente Repubblica de di Presidente della Giunta
Cui però non ha corrisposto come necessari come sarebbe necessario in base al modello americano un
Una separazione netta dei ruoli dei compiti del mandato
Fra giunta fra fra Presidente e consiglio tale per cui il presidio il Consiglio sia di fronte a un presidente forte ci sia procedere un consiglio forte come
In America affronta il Presidente degli Stati Uniti eletto direttamente forte del gruppo senza provare sta un senato è una camera forti perché non dipendono in nessun modo dal presidente
Oggi questo non è
Oggi anzi in base al nuovo articolo centoventisei della Costituzione
Il i Consigli regionali possono fare posso andarci di statuti che vogliono salvo
Uno statuto in cui appunto ci sia questa indipendenza reciproca fra presidente il Consiglio
Per di più c'è quindi c'è questo dato istituzionale
Cioè il dato politico che noi vediamo di un costume entrato
Per cui le maggioranze
Per il nuovo modo di concepire il rapporto fra partito fra partito eletto il presidente
Le maggioranze stanno diventando in Niger Pini
Dei precedenti che non esistono maggioranze
Il sesso esecutivo
Che fra poco
Allora
Ma insomma i maggiori poteri a queste regioni
Che valore politico istituzionale hanno
E questo è
Questo è il il dato il dato reale a fronte di cui un'ultima
Battuta
Noi abbiamo il contro Progetto che ha annunciato
Il ministro Bossi
Su cui ancora non è ben chiaro se sarà in che misura è la proposta del governo che
Francamente
Io sono un po'stupito non ho cultura giuridica ma io non ho capito mi sembra un coacervo di incoerenze
Qualcuno dice neanche Bossi lo ha capito e non mi permetterei mai di
Tratti
La il governo che annuncia che attacca questa riforma di cui han parlato finora come poco federalista
Per una serie di ragioni prospetta invece il ritorno
Alla struttura
Precedente cioè quelle in cui si stabilisce quali sono i poteri delle Regioni
Torna se se guardate il mi credo che ci sia nel nel fascicolo finito il fascicolo che avete la vedete morti modifica articolo centodiciassette si dice che le regioni hanno competenza
In queste queste queste questo cioè come dice il vecchio articolo centodiciassette per della Costituzione del quarantotto
Ti dice sì invece si parla in modo ha sovente confuso di alcuni poteri in più che le regioni possono
Conquistarsi con una
Confusione nei termini
Ma pesare per esempio ecco ma la materia che io quindi sono particolarmente attento
La ciascuna Regione può attivare la propria competenza legislativa esclusiva
Quindi non
Mista non concorrente esclusiva se vuole può quindi alcune possono alcune non posso perché questo può essere un criterio
Per esempio in materia di organizzazione scolastica
Gestione degli istituti scolastici e di formazione definizione dei programmi scolastici e formativi di interesse specifico della Regione
Cioè ne avremo attenzione
Lo Stato
Che ha competenze generali no perché invece no sono invece sono esclusive della Regione sull'organizzazione scolastica eccetera
Poi
Competenza esclusiva della Regione sui programmi c'era pali programmi regionali e non son d'accordo ma insomma no
Sui quella parte dei programmi che son d'interesse della Regione
Quindi avremo a Roma che stabiliscono badato a queste queste materie
Poi c'è no queste altre quali sono le vinti interesse scusate il gioco
Come la mezz'ora di storia in cui si parla di storia Lombardia per mezz'ora c'è competenza legislativa esclusiva dello Stato peraltro mezz'ora c'è competenza esclusiva della Regione neanche si mettono d'accordo
Cioè basta questo a dare l'idea della park fra confusione mentale
Che non non
So definirlo altrimenti non non vedo un Progetto in questa cosa non vedente confusione mentale analfabetismo giuridico so come chiamiamolo come volete
Cioè fra l'altro
Che cosa qui la questione delicata la il
A la il per la Lella Siliqua a casa e libertà attacca la questa riforma perché non c'è il Senato delle Regioni
Dice non si non si può fare un sistema federalista senza vere un Senato che una una delle due Camere che rappresenti sera presentante della
Dell'autonomia regionale quindi nel loro poi anche nel loro progetto però non c'è
E qui c'è poi il problema che
Non è detto che il Senato si è così entusiasta dice così entusiasta di a pulirsi per sostituirsi con la Camera Regione qui poi potremmo aprire un discorso
Se una Camera delle Regioni che sia un luogo di trattativa di compensazione di mercato delle vacche fra queste regioni
Sarebbe un grande passo avanti
E anche qui questo però sicuramente il problema esiste però i poveri né sollevate sia di polemica politica però
Non hanno poi il coraggio di trovare una soluzione e di scriverlo qua dentro invece antro Wh hanno il coraggio
Fare coraggio nel senso della faccia tosta
Di proporre
Una riforma della Corte costituzionale
In cui si dice
Adesso ci sono alcuni giudici di nomina presidenziale
Altri di nomina parlamentare dice come eccetera
Solo il Parlamento ai suoi rappresentanti nella Corte costituzionale così la Corte custodiale antifederalista
Bisogna che anche le Regioni abbiano i loro rappresentanti della corte costituzionale anzi devono essere più del adesso lo quindici loro propongono mi pare diciannove deriva adesso
Comunque lo vedete che c'è nel
Propongono che
Ah il Parlamento ne legga quattro e le regioni intesi come i presidenti dei consigli dei consigli regionali e di giunte regionali cioè che la pedanteria maggioranze delegano cinque
Al di là del fatto che siano quattro che sia in cinque
Quello che è drammatico
è la logica con cui si dica questo perché si concepisce che la Corte costituzionale sia un luogo in cui ci sono i rappresentanti di
Cioè
Quelli nominato diventa Repubblica sugli rappresentante presidente Repubblica fa l'interesse presenta Repubblica
Quelli nominati dal Parlamento sono i i rappresentanti dei parlamentari che vanno a fare gli interessi dei parlamentari quelli nominata erede sono quelli che alla fine gli interessi della corte costituzionale diventa non un organo di suprema giustizia
Di suprema garanzia ma diretti questo piano che in gran parte non lo è ma viene addirittura teorizzato che è un luogo di mercato delle vacche
Questo vuol dire questa e e non si rendono neanche conto che questo significhi per e poi va benissimo che
Una parte dei dei giudici sia nominati per altrettanti regionali invece perché no benissimo molto varie diamo va bene ma un conto è dire sono nominati da
E un conto è andare nella logica per cui vi si nomina perché sono i rappresentanti di è tutta un'altra cosa
Questo è il contenuto ecco allora
Conclusione come la valutazione politica
Che io mi sentirei di dare
Una quello di adesso sul sul referendum
Su questa
Riforma
Che comunque passerà
Perché saranno pochi a votare
Ma sicuramente la maggioranza voterà sì perché riforma federalista credo che pare logico che sarà così
Io credo che il nostro problema
Non sia tanto così votare sì o no o astenersi
Si può gli ho prestato ho presentato per gli argomenti per cui dicevo si è una buona riforma no forma pericolosa
Il vero problema non è votare sì o no a questa riforma il vero problema semmai assumersi impegno politico
Di aprire con le forze che possiamo avere la battaglia per la democrazia
E la certezza del diritto a livello di istituzioni regionali di queste la vera partita questo che si apre a questo punto di vista non è punto l'aumento no dei poteri delle la cosa importante per i cittadini
Credo non è l'aumento no dei poteri delle Regioni ma l'aumento o no dei
Dei dati di democraticità liberale nell'istituto regionale ecco questa è la mia personale personalissima se volete valutazione
Sono aperte le iscrizioni a parlare
Ho ricordo nella nel fascicolo distribuito c'è anche una relazione che aveva
Presentato Giovanni Cominelli a una riunione o seminario che ha fatto fra i due gruppi consiliari
Lombarde lombardo e piemontese che tratte da un inquadramento anche di tipo storico storico politico di questa vicenda quello che siamo a molti elementi utili per per comprendere
Questo Cominelli non ci può essere stasera perché non è l'impegno no fuori Milano sono quindi però comunque c'è e quindi può essere credo utilmente lette
Prego
Forse davanti ma
Non mi sono potuto tanto documentare adesso sono dato anche vita hanno ascoltato anche il nostro volevo
Comunque questa non mi piace per niente questo referendum e lo trovo inconcepibile
Non ho capito prima radicali abbiamo dovuto presentare venticinque referendum cinquanta referendum qua e là e queste qui non solo uno solo unico titolo presento al referendum che che coinvolge coinvolge tutte le leggi tutte le che ritengo nomi permettono cioè una solo solo voto e permette nessuna diciamo nessuna nessun come si poteva nessuna modifica di quello che è il concetto generale io questo vino non lo ritengo giusto
Perché dovrebbe dovrebbero essere decisivi nel presentare questo qui ma io voglio voglio votare legge per legge e non riceva abbiamo riformato non è una legge sola come mai si si permettono questi di dire che cioè in sostanza mettendo dentro con un solo voto che ci mettono dentro cose che a me non mi interessano meglio anzi ne sono contrari poi tante cose potrei essere d'accordo qua su certe cose potrei essere contrario quindi io lo trovo
Non so come definirlo ma una cosa assurda penso non sa come la pensate voi grazie
Loparco venne
Dice Cenni il kosovari gli abitanti di Timor est
Magari sono radicali e non lo sanno ma non sanno nemmeno che soltanto i radicali nel mondo si erano occupati di loro
Come gli afgani probabilmente non sanno nemmeno chi Emma Bonino era andata a Kabul Perù passi di lì dei diritti dell'uomo e soprattutto dei diritti della donna adesso si scopre a Perilli risultato a parte
Gli in panne lattine nessuno aiutò i kosovari nessuno Yuto i ceceni sono arrivati i talebani ad aiutarli
Ora noi faremmo molto molto male a dire che è bello che è bello adesso i comunisti
Vedo uno che cosa significa Peri loro referendum essere trattati come i radicali sono stati trattati per i loro referendum
Ho con la il silenzio totale ho con la disinformazione quando si raccontava che si poteva andare a firmare in comune fino a mentre legge non ci si poteva andare che per una settimana di meno
Ora se questo referendum dovesse passare nel
Disinteresse assoluto dei radicali noi ci provo
Ci preclude dovremmo la possibilità in futuro di di presentare qualsiasi referendum tanto più che a questi come l'onorevole professor Lorenzo Street riversa ha sottolineato per la prima volta nella storia italiana sono referendum propositivi e non abrogativi per cui vale
Qual è
Conferma attivi per cui vale qualunque sia l'afflusso io proporrei
Di
Fare sin d'ora una denuncia ufficiale
Per la congiura del silenzio su questi referendum
Noi radicali anch'essi dicono le ultime elezioni siamo soltanto il due e mezzo per cento però sempre un milioncino di cittadini siamo penso proprio dovremmo andare a votare
Sì
Dovremmo andare a votare sì intanto perché i signori del polpo i Bossi ci lo score mi Sini
Sappiano i finiti
Che la gente non è per nulla felice del loro governo due per dimostrare una volta di più la vacuità dei comunisti anche se si dicono diessini socialdemocratici
Basta vedere ragazzi qual è la loro posizione sulla politica internazionale
Bene
Passeranno i sì grazie anche allo voto sì dei radicali che noi non devono permettersi il lusso di approfittare dell'urlo l'ultima domenica di sole per andare al mare si va al mare dopo avere votato dopo avere votato sì
I vari signori Berlinguer e e e i welter ogni e D'Alema canteranno vittoria
La mia mosca cocchiera Giuliano Amato io mi sono iscritto al Psi il tre febbraio novanta tre mentre Bettino preparava la valigia per la sua ascesi mostra manette io
Tesserato radicale ho preso la doppia tessera sono andato iscrivermi al Psi non hanno fatto tante formalità in quel momento tutti scappavano nell'anno da far
Subito
Il otto anni in maglia d'elezione di un delegato a un congresso provinciale e cittadino regionale e nazionale vengo a sapere dai giornali che è stato il congresso
Del sì dei sì di Boselli e poi dello SDI di Boselli e Giuliano Amato che fa la mosca cocchiera di Veltroni e edita lemma
E e di Berlinguer loro canteranno vittoria noi abbiamo vinto i nostri sia hanno vinto e tutti verranno una volta di più la la comunità della sinistra
Perché di rivoluzionari in tutto questo c'è che soltanto per la prima volta c'è un referendum affermativo ma domani nessuno
Anche se vedo ancora lì senza all'anno
Il cartello che dice questa volta non andiamo a votare me lo ricordo però allora se fosse mancato il quorum
Sarebbero andati a ramengo quei referendum e purtroppo passo aprono passò a referendum che aboliva il nucleare
Signori noi dovremo farne ancora molti di referendum anche se dicono che Pannella in Company
Sono di quelli che non dichiarano mai non ammettono mai di avere sbagliato
A proposito di Scalfaro e di tanti altri orrori perpetrati da noi Andersen Braque in panne Latini abbiano fatte molte di autocritiche e di autoflagellazione mi io credo che passati questi referendum
Sarebbe il momento per esempio di riproporre il referendum sul nucleare ci sono cose che possono essere sbagliate un certo momento e giusto a un altro momento
Io mi sono coniglio gli ha ritrovato iscritto alla sezione Riccardo Lombardi del sì in quel momento era giusto nazionalizzare l'energia elettrica avremo ancora intere città
Senza elettricità se non a pedali perché i privati non conveniva a portare l'elettricità ovunque
Ai Allo stato sì ora che l'elettricità ovunque è il giusto gli privatizzare
L'energia elettrica ora che il nucleare diventato sicuro
è giusto fare il nucleare e con tutto il Verdugo mai dei signori Rossi che sarebbe Rizzoli ti comunisti
E con la e quei Verdi che sono più comunisti dei comunisti pochi sanno che quattro anni fa
Tale Fidel Castro dall'ex Unione Sovietica ha comprato un reattore nucleare per dare a Cuba l'elettricità senza comprare il petrolio dagli sceicchi
Che Dio protegga i cubani anche da questo orrore ennesimo del loro fidati perché la tecnologia è proprio quella di Chernobyl
Però io adesso spero che non si smetta di costruire grattacieli perché quei criminali e concludo qua
Io sono sicuro e faccio un paragone con la strage di Bologna io un amico il professore al Politecnico il quale m'ha detto che secondo lui quelli che hanno fatto la strage di Bologna il duo agosto mille novecentottanta pensavano di fare
Quattro cinque morti e un buco per terra non si scherza col fuoco non si scherza con le bombe quella bombetta fatto saltare tutte le condutture del gas e ci sono stati più di cento morti il disastro che è stato
Io sono sicuro che gli gli attentatori degli aerei i kamikaze che hanno fatto quel crimine volessero ammazzare qualche centinaio di persone danneggiare le torri in modo da obbligare a demolirla e a ricostruirle
Però i geni che le hanno progettate hanno messo un volgarissimo acciaio dentro al cemento armato come quello comune
E non prevedevano che gli potessero arrivare temperature superiori agli ottocento gradi centigradi
Quegli incendi hanno causato temperature superiori all'otto per cento grandi centigradi l'acciaio si è sciolto come acqua gli attori sono crollate
Ammazzando non solamente le persone che erano sopra i punti dell'impatto ma anche tutte quelle che erano sotto io sono sicuro che quei criminali kamikaze estremisti islamisti eccetera eccetera
Volesse arrivare a tanto e hanno esagerato nei risultati contro le loro più rosee previsioni e così adesso scatta la reazione degli Stati Uniti e non soltanto poi qui adesso sto divagando noi se non andiamo a votare
Domenica e spero che si voti sì ci diamo la zappa sui piedi
Qualsiasi referendum proporremo in futuro
Anche per abrogare certe cose volute da noi possiamo accorgerci di avere sbagliato possiamo ritenere di avere fatto le cose giuste in un certo momento devono cambiare in un altro momento Panta Rei la storia scorre
Tutti ci diranno voi non siete andati a votare
Voi avete boicottato i referendum non lamentatevi
Se poi la gente quando li proponete voi non gliene firmare non va a votare e non passeranno quando ci vorranno il quorum andiamo Tare io propongo multe dei Bossi vedere una volta di più quanto si Caioli sono i comunisti grazie
Ci sono altri iscritti a parlare
Tutto chiaro
Allora sospendiamo un attimo le
Sta facendo una serie di verifiche in giro per vedere che tipo di
Di rispondenza possa avere questo tipo di appello per capire forse val la pena anche su questo pronunciarsi insomma
Dare delle valutazioni
No no ripeto allora no no no
No la proposta la proposta di la proposta è quella di farsi dare allarga procurarsi all'anagrafe il certificato di godimento dei diritti civili
è un certificato che ti danno e di diritti civili e politici no no no no no no non c'è carta di carta semplici e ci ha dedicato il ciclista elettore poi eccetera e
Quel documento lì e quindi questo è un documento credo che poi bruciarlo non è non non è un fatto di
Lo valuteremo le lo valuteremo lo valuteranno alle prossime elezioni primarie fra
Non
Va
Va bene Franco parole candidato
Allora Jashari mi
Diamo
Grazie
A
Un intervento brevissimo
Io credo che posto appunto l'illegalità con la quale si stia svolgendo questa campagna referendaria che ci sarà illustrato che sotto l'otto otto sotto gli occhi di tutti
Posto che ne appunto proveremo giovedì e cercare di riaprire il dibattito e quindi aprire la campagna elettorale di riconquistare un minimo di legalità per tutti
Dobbiamo porci anche il problema di cosa succederà giovedì alle due di pomeriggio cioè quando avendo fatto iniziative quando avendo svolto iniziativa di bruciare i certificati elettorali piuttosto che di fare il funerale della democrazia e non so che altro
Dovremmo constatare i risultati che semplici di ottenere cioè si sarà aperto il dibattito ci sarà stata campagna elettorale inizierà giovedì sera e venerdì sera un po'di campagna elettorale o viceversa non otterremo nulla otterremo troppo poco
In base a questo peso che fin da oggi dovremmo iniziare a pensare quali iniziative assumere in vista di domenica mi spiego se sarà aperto una campagna elettorale
Che riterremo sufficiente chiaramente comunque insufficiente rispetto al mese di campagna elettorale che ci sarebbe stato bisogno
Ma qualcosa si sarà mosso potremmo porci prima di dire bene
Il referendum si sarà svolto una certa illegalità gravissima tanto più tanto più grande quanto più importante il referendum che si deve votare
Ma potremmo dire a quel punto bene quando dovremo prendere posizione sul referendum questo è un problema oppure cosa più probabile potremo dire e dovremmo constatare che dibattito e campagne tra le non vi sarà perché c'è l'Afghanistan ma perché anche proprio non ci sarà campagna elettorale
Per le regole che non si sono dati
E a quel punto però dovremo il giorno dopo giovedì aveva un'altra posizione
Benissimo siamo in questa situazione legalità cosa si fa i radicali vanno a votare e votano come cani sciolti oppure non vanno a votare
Questo secondo me è un altro problema no che supera il problema del giovedì allora bisogna pensare anche dell'iniziative per la domenica
La domenica andiamo a votare e l'ora ripeto deve decidere quale certa quale voto fare io per ragioni che che già espresso io voterei no
Oppure decidiamo di non andare a votare e allora cosa facciamo l'aspetto quando più importante questo referendum tanto più grave la situazione che si è creata allora occupiamo i seggi
Come atto violento oppure viceversa non andiamo a votare e nel centro di Milano facciamo una manifestazione sulla funerale la democrazia
Un'iniziativa io credo vada presa simbolica piccola minuscola ma qualcosa va fatto non possiamo pensare che dopo giovedì si va a votare e per noi è tutto come prima
Myriam
Sono assolutamente d'accordo Yasha io personalmente credo che domenica non sarò a Sesto San Giovanni e quindi non ho il problema di andare o non andare se forse a Sesto San Giovanni
Potrei per esempio come iniziativa personalissima
Soddisferebbe solo me e suppongo andare a votare e scrivere sulla scheda non sia un no ma questa è una truffa la quale non aderisco
E anche magari firmare
Cioè quando poi sono costretti a leggerla dovrà diventerebbe pubblica
Non sono al sesto quindi non vado a votare
Se fossi una di quelle che decide di votare sì o no voterai assolutamente no
Perché le ragioni del
Tu prima lo sentirei molto sentito parlare della Casa delle Libertà io vi pregherei almeno qui dentro non diamoli questo questa basta più perché hanno usurpato anche un nome che non ci spetta ripuliti libertà
Visto che non nulla sentono il nulla provano
Proprio non gli era attribuito lei
C'è un'ombra se Berlusconi dice bisogna votare no io voto si posizionò qualcuno prima non mi ricordo che io invece dico che se i comunisti dicono i votare sì il voto no per principio cioè comunisti dicono così cioè certo orgogliosamente fascista contro i comunisti l'assilla cosiddetta sinistra i sindacati
Cioè voglio dire quando io dovevo sapere cosa fare sentivo il parere adesso le chiamano le parti sociali e facevo esattamente il contrario e mi andava sempre bene quindi fare
Così faccio continua a fare finché avrò vita non erro per molta per cui però lasciami lasciami fare quello che voglio
Dicevo che le le le manifestazioni adesso scusate ma io ho le idee un po'confuse
è domenica prossima che si volta
Allora per questa roba qua
Giovedì mi sembra un po'
Un po'a ridosso
E il Sciascia diceva vediamo se dopo giovedì si muove una campagna elettorale a onor del vero
Io che sono una che si alza presto alla mattina e che manetta subito la televisione in cerca di i primi telegiornali da da dalla Fininvest Canale cinque e a Odeon a Telemontecarlo quello che si chiama adesso per poi passare alle sette sulle reti nazionali
Dell'uno e del tre
A a ogni quarto d'ogni mezz'ora
Ma netto di qua e di là per vedere se c'è un qualche cosa che interessa devo dire che di tutte le reti impossibili chi da circa una settimana per la verità qualche cosina manda in onda
E Rete quattro
Di Mediaset
Fa dei dibattiti IMI
Oggi per esempio aveva per il fronte del sì
Segni da Antonioni e altre due testi insomma uguali lei per il fronte del no c'erano altre quattro pari teste quindi la discussione era fatta fra fra di loro
Però la fanno
Si sa c'è questa roba alle dieci di mattina in orari dove vivo come potete ben capire l'audience è altissima perché dieci di mattina sono tutti di aver della Rete quattro oppure all'una di notte
E questa è la la la la la Marmi fatine
Che non tra fanno in prima serata Olga del insomma allora io dico se noi facciamo se noi facciamo qualcosa giovedì
Poi venerdì non si chiuderà la campagna elettorale
Ecco e allora le Yasha si chiedeva Lupoi se comincia dove il look venerdì la campagna elettorale da se c'era ancora una settimana di tempo capisco ma insomma io capisco anche che come movimento non si possa dare io non mi preoccuperei come Franco perché Franco che andiamo a votare per far vedere che sosteniamo i referendum o che non ci andiamo in massa
Quel milione che siamo del due e mezzo per cento
Quando a noi non ce lo vogliono far fare di questo non ne tengono conto non ce lo fanno fare e basta anche se andassimo in ginocchio a votarli loro referendum
Perché è a noi che non li vogliono far fare perché i nostri referendum li disturba ma tanto e quindi questa preoccupazione non penultima
Della ritorsione futura eventualmente se guardate gli ultimi due che ci hanno mandato già hanno soprattutto polo di aziende le la Casa delle cosiddette libertà Amanda palmare sia a maggio che che che Lu e il PIL dell'ultimo il penultimo
Quindi il Bossi e quella gente lì nidi questo non mi preoccupo assolutamente perché che io vada anche a sostenerli col così me mentre piove ricopro col con l'ombrello quando dove si inviano un referendum io radicale
Mi mi boicottano comunque che io sia uno andata a votare i loro quindi questa è l'ultima delle mie preoccupazioni mia unica preoccupazione il tutto tutto il resto di queste leggi e di di di di questi cambiamenti di questa roba
Vorrei capire da e meno chiedo per favore a Lorenzo di spiegarmelo in modo che io possa capirlo
Non perché lui non sappia spiegare bene perché io sono
Nuca
Qual è il rischio oltre alla
Non democrazia che li chiaro
Quale rischio comporta
Comunque questa cosa qua perché le
Che ci vadano in tanti o che ci vadano in pochi visto che il quorum non serve
In in base a che cosa sì sì un cinquanta sì e quarantanove nove cinquantanove quarantanove sì e quello dovrebbe accontentarmi e tenerlo buono
è un referendum confermativo
Il no che cosa cambierebbe che la una parte o l'altra direbbe
Alla controparte hai visto se lo facevi le le consultivo ti rispondevano di noti rispondevano di sì
Ma per il resto la la la la Pro la la la proposta di legge va avanti comunque
Perché non l'hanno già decisa
Sì biglietti te ne sarei grata anche perché se da da domani in poi mi chiedono qualcosa ancora fino a venerdì apprezzano o per pochi rispondere perché così come il resto dell'Italia
Sapevo qualcosa grosso modo insomma ti ringrazio
Conservate questo rispondo subito perché questi elementi
Allora
La situazione è questa il Parlamento ha votato con le debite modalità queste riforme con doppio voto eccetera riforma costituzionale
Il referendum è approvate con una provate la riforma che ha interiore del titolo quinto
Se passa il sì
Hallo anche con quarantanove voti contro quarantotto insomma no a prescindere
Questa riforma è approvata diventa lei diventa costituzione se a a quarantanove contro quarantotto passano forme respinte quindi rimangono in vigore i precedenti articoli il precedente picco Titolo quinta Belize
Chi di questo in termini istituzionali in termini politici c'è la la questione
E residente più complessa perché il problema è qual è il riflesso giuridico
E politico di questo voto allora
Formigoni per per esempio e alcuni altri il Polo è diviso su questa cosa perché Bossi Fini dicono di votare no per le ragioni che ho spiegato prima cioè perché
Formigoni Galan invece dicono dico Nogara non mi ricordo for Formigoni Kiko sicuramente Galan forse non sono ancora
Formigoni dico dicono di votare sì
Perché
Calano mi ricordo troppo Galan vicino al cuore
Formigoni Livo dicono di votare sì perché
Per due ordini di ragioni uno per quello la ragione sostanziale che intanto comunque un consistente aumento di potere del giudice
E poi non sanno che cosa succederà se invece questa non passasse eccetera e quindi intanto portano a casa quello che c'è
La seconda cosa dicono qui c'è il rischio che se viene respinto se passa al nodo allora la Corte costituzionale potrebbe dire
Che è stata fatta la riforma disegno federalista
è stata respinta e quindi per cinque anni non si può ritoccare e quindi rimane il La sette centraliste mentre la tesi di Bossi
Diciamo di Bossi di Fini degli altri di votare no eh no noi votiamo no perché poi così avendo respinta la riforma età del centrosinistra si apre la strada il Polo può fare la sua grande riforma
Ecco questa è la cosa
Dopodiché invece spot uno potrebbe dire no alla fede Formigoni votiamo sì facciamo questa e poi riapriamo il dibattito e facciamo le ulteriori più ampi chiaramente federaliste riforme che il Polo vuol fare questa dopodiché il alla alla fine ecco il problema è che il voto sì
Viene interpretato al di là della valenza giuridica politicamente c'è chi utilizzerà al voto no saranno Bossi-Fini che diranno Vettel popolari spinto la difformità perché vuole la vera riforma federalista che vogliamo noi
Questa il voto no finisce per avere questa valenza politica
Mentre il il e il voto muoverti notevole
Non mi pare che su questo non ha non ha non ha ruolo direi in questa in questa vicenda
E te il voto si approva questa prova questa cosa poi può ognuno ci può dare la la valutazione che vuole certo il centrosinistra userà per dire
La gente ha votato il nostro il nostro sì il cento e il desta dirà hanno votato sì perché comunque son favorevole al federalismo
Difatti anche Formigoni anche celerità votate però hanno votato in pochi questo vuol dire che la vera domanda di federalismo si esprime attraverso il nostro quindi questo alla fine alla fine la partita è questa e devo dire sul merito del sì o del no ecco punto io ho detto prima io ci vedo tanti elementi positivi e altri negativi a seconda di quella che potrà essere la partita come da perché naturalmente anche dire noi potere alle Regioni lasciamo tutti i poteri dello Stato centrale non è una brillante soluzione revoca cioè quindi comunque soluzioni brillanti allo stato non ce ne sono ecco salvo che si riesca a fare una battaglia vincente per i introdurre elementi di democraticità
Nelle nelle nella regione
Ma intanto mentre qualcun altro pensa sei nove regola
Parla nella sono la richiesta la registrazione volevo solo dire che dobbiamo ancora guardare quello che dice leggere anzi quello che dice nel sito di radicali penso se non è già venuto fuori quello che è la proposta di quel famoso foglio eventualmente da presentare presidente del seggio no per contestare ecco cioè dobbiamo ancora vedere quello che la proposta perché non
Non ho quindi
Questo era solo un appunto la cosa che ho dimenticato quando tu dici io presento non so una protesta formale al presidente di seggio
Io credo che se i presidenti di seggio per questa roba qua sono come quelli del tredici di maggio
A a questi presidenti di seggio di si possono presentare un rotolo di carta igienica e chiedendo scusa alla carta
Perché io ti farò a venire copie dei verbali dei seggi milanesi per vedere se quelli che hanno presieduto questi seggi sono sono persone per il blocco di rivolgere una precisa
Richiesta politica e democratica si sono in grado di capire che cosa egli Vaison capaci di mettere agli atti per sbaglio ma con da mandare non so a chi cioè non non non
Bisogna anche vedere con che che fare perché il tariffario avere i i verbali le ultime delle ultime elezioni a Milano
No qui intanto che si preparano aiutare altri interventi no su questo credo che stanno credo che ci siano alcuni problemi giuridici che cosa i presidenti di seggio possono ricevere non ricevere mettere mettere agli atti o no dico che la la sostanza politica e giuridica salute dire qual è la forma in cui la si la sinistra può manifestare e quella di una denuncia in qualche modo della truffa esercitata con io non so quale punto non lo so francamente e che ora punto so che ci sono avvocati che ci stanno ragionando
Per
In sostanza porre il problema della non validità di questo referendum corrente non so se è l'autorità giudiziaria a cui si può può oppure se alla alla altri presidenti se l'oggetto seggio poiché non è comunque il
Il titolare
Di quel per ricevere una denuncia perché non è non è non è Luigi il il il soggetto però può darsi che possano mettere agli atti a cogliere una dichiarazione non lo so oppure strada un altro a forma per fare questa dichiarazione
In cui sì notifiche che appunto si ritiene che il il il referendum abbia quelle caratteristiche di violazione di violazione di legge di birre coralità
Di regolarità sostanziale può essere che si debba andare alla Procura della Repubblica piuttosto che non lo so direi esco dal dal seggio e vado alla Procura della Repubblica depositare una un un atto una denuncia una o o non lo so insomma per questo appunto si sta studiando il rispetto a quello che diceva Yasha allora già che ci sono me credo Chicchi i tempi sono quelli che sono
Credo che prima di giovedì certo giovedì è tardi
Ma prima di giovedì a questo punto non si fa a tempo avviene già i tempi sono stretti per organizzare una cosa giovedì evidente che l'azione che noi faremo giovedì comunque non è in grado di modificare il nulla
Cioè ormai quello che è programmato proprio per per venerdì e programma non è che la nostra azione potrà Dinoi sappiamo che cosa c'è mi pare di ho sentito che mi pare che ci sarà una trasmissione di Vespa su questa cosa che sarà l'unico momento poi ci sono appunto queste briciole linee insignificanti che vengono date dalle televisioni cui i dibattiti per quel che so quel pochi mi pochissimo che c'è stato il dibattito non è stato informativo
Per cui c'è stata l'informazione che è arrivata agli elettori è stata votando sì si fa un piacere il centrosinistra votando nostri fan che c'era Bossi finito e quindi informazione agli agli elettori non è arrivata anche quegli spot che passano sulla RAI di informazione sul referendum è un'informazione incomprensibile per chi non abbia letto perché non celle il tipo di cose che ho detto che leggi che stasera che sono il minimo che si possa dire avere una vaga idea appunto per averla
Più profonda seria bisogna ridire di più di quello che ha detto io stasera
La la cosa si aumenta sia con quel quella in cui le due baggianate che vengono dette non danno minimamente l'idea della della portata la riforma qui credo che la gente in effetti non capisco nulla da quelle cose quindi la disinformazione c'è
E non è ormai non è rimediabile
Quindi nove adesso possiamo decidere Salo appunto mancano alcuni elementi di valutazione di questa offerta questa proposta che sta facendo Romaestate di capire appunto chi disponibile Chino
Ecco allora io credo che domenica non si tratta tanto di fare
Manifestazioni che di che si tratta appunto di vedere se si riesce a formulare una proposta che emblematicamente abbia un valore che fondi qualcosa per il futuro che sia un atto in qualche modo giuridicamente rilevante val la pena di farlo al di là di questo non credo che sia possibile che perché poi oltre tutto teniamo conto se noi facessimo manifestazioni manifestazioni Cine
Così prudente non passerebbero in termini informazione quindi non è che
E quindi
C'erano
Che opere brevissimamente mi ricordo di quando c'era il referendum per Monarchia e Repubblica molti amici specialmente allora
Maggiori di età di me dicevano ma gli italiani sono maturi per la Repubblica ecco io mi sto chiedendo
Pur essendo convinto che il federalismo è una forma più avanzata di un democrazia ma siamo maturi noi per il federalismo o il federalismo così come è fatto e così come proposto come ha spiegato molto bene Street leave
Porterebbe a un contenzioso ancora la conflittualità pazzesca
Per non parlare poi per quanto detto e giustamente io lo ringrazio perché va chiarito le idee
Su quello che sarà la Corte costituzionale il
Sì le approva la proposta vostri va bene
Il fatto che l'abbia fatto Bossi dovrebbe già essere un un motivo per opporsi perché non credo che dicono che non so dove c'era scritto forse del Vangelo che l'albero si riconosce dei frutti che darà non credo che questo referendum via dei buoni frutti cosa consiglio di fare
Prego
Cioè direbbe
Comma però poi poi dopo mi mi mi qualcuno mi difende
Allora desume fatto perdere il filo che stavo dicendo a che in pratica che cosa fare io penso in questo sono d'accordo invece con mia moglie
E che le uniche cosa se si va a votare per quelli che evadono vanno a votare avendo sentito tutto quello che ha detto
Streghe l'unica cosa da fare e annullare la scheda e mandare un messaggio si può anche concordare che tipo di massaggio mandati perché bene o male un messaggio scritto sulla scheda i precedenti lo legge e qualcosa può rimanere mentre le altre forme richiederebbero un una forza molto maggiore per essere un po'incisive secondo me io d'altronde su questo referendum sono d'accordo di votare no o non votarlo intanto si guadagna tempo il quello che temo però che ISI vinceranno e quindi perderà una volta di più l'Italia grazie
No poste varrebbe la pena di raccogliere su un foglio le disponibilità alla alla accoliti per capire se si fa una cosa giovedì quanti sono disponibili salvo ovviamente valida