"Due totalitarismi a confronto"

Ci sono molti interventi ed è giusto tortuoso ad essere
Interessante la sua uscita
Molti interrogativi
Per te e Teresa interessato aspettiamo di vedere la fine
Ringrazio naturalmente dal professoressa parlo del le parole di soluzioni anche invito soprattutto di invito bei che e dove tutti
Questo tema
Nel confronto fra le tante ismi è un tema abbastanza
Difficile ad affrontare perché inevitabilmente
Urta contro alcune resistenze molto forti
Di
Quindi mi sembra giusto prima di entrare nel merito di un confronto che io penso sia non solo possibile ma anche utile utile che cose fini della conoscenza della natura storica dei fenomeni del totalitarismo del ventesimo secolo cioè essenzialmente
Sì Bocchette comunismo
Prima di entrare nel merito in questo confronto dicevo mi sembra uccide
Parlare delle resistenze che incontra questo questo confronto
Io credo che la principale resistenza ad accettare la comparabilità di nazismo e comunismo
E quindi sostanza ad accettare la categoria di totalitarismo perché la categoria di totalitarismo questo una piccola premessa che mi sembra più importante fra niente la categoria di bradisismo si fonda per l'appunto sull'idea che il nazismo e comunismo
Siano comparabili che appunto il nazismo sia un totalitarismo
Cosa che non è mai stato messo in dubbio da nessuno che il comunismo sia comunismo realizzato sia stato un totalitarismo cosa che fino a qualche anno fa forse l'ha messo in dubbio da qualcuno ma che oggi mi sembra veramente non essere più messo in dubbio da nessuno quindi se tutti e due sono dei totalitarismi
è ovvio che sono contrari perché sono fenomeni che appartengono alla stessa specie pure però c'è nonostante diciamo così questa conclusione logica sembra ovvia
Sì ci sono senz'altro de de desistenze forti a
Accettare questa comparabilità la principale resistenza riguarda nasce proprio dal tema dell'identità
Che appunto veniva appena adesso con ricordato in che senso nel senso che
Questa comparabilità occulta la soggettività il vissuto di molte persone
Per loro è una persona che abbia militato nelle file appunto del comunismo che si sia sentito e dichiarato comunista naturalmente e ben comprensibile che ci sia molta resistenza a sentirsi in qualche modo assimilato
A quello che insomma egli soggettivamente considera forse il suo massimo nemico storico ma a essere considerato appunto parte di una stesso uno stesso
Se il nome non cioè c'è una resistenza essere inquadrato in una essere attribuito ad una categoria super individuale
Chi soggettivamente ha militato affatto uno a una certa biografia politica dove si trova diciamo così per ragioni di appartenenza
Spinto a un a un confronto con qualche cosa in cui egli soggettivamente non si riconosce assolutamente in un certo senso diciamo questa comparabilità questa comparazione
E spossatezza di individui della loro biografia in un certo senso
Se essa
In genere noi conosciamo delle persone che sono state comuniste non conosciamo due persone che sono state naziste ma se li conoscessimo sicuramente probabilmente anche delle persone che sono state invertite si sentirebbero
Indebitamente paragonati ai loro nemici storici naturalmente cioè
Ai comunisti
Questo è un carattere inimitabile diciamo della modernità politica modernità politica che è una modernità fatta di ideologiche e politiche
Ha visto spesso le singole soggettività dei singoli biografie
In balia dell'ideologia gli avevano aggredito con naturalmente esiti diversissimi
E cioè punto si può essere stati soggettivamente una cosa è però vero militato un'ideologia storicamente una cosa completamente diversa questa divaricazione tra l'esperienza soggettiva e la qualità dell'ideologia
E una tipica
Caratteristica della della modernità storica insomma con la modernità
Che inizia dalla rivoluzione francese
Un'altra difficoltà a questa ad accettare questa comparazione nasce dal fatto che
Nei Paesi dove il comunismo non è andato al potere
No invitanti coloro che hanno militato comprese anche in Italia
Coloro che hanno visitato in quel partito e che quindi si sono detti comunisti
Che hanno diciamo così assunto questa qualifica questa etichetta questa denominazione possono giustamente rivendicare di aver lottato per cose positive di essersi battuto per cose positive per nulla
Negative per ideali appunto che certo non posso ma a cui certo non si può si può attribuire nessun connotato
Negativo
Il punto è che in questi ideali per cui essi si battevano
Non vi era nulla di specificatamente comunista dal punto di vista storico
Ciò che ha caratterizzato storicamente i comuni il comunismo non sono stati di Fini ma sono stati i mezzi piuttosto la dittatura del proletariato il tipo di partito che si è
Stabilito
Nei Paesi dove il comunismo ha vinto gli strumenti che questo per questo a qualificato storicamente il comunismo non i fili della giustizia della libertà e come tali sono stati condivisi da moltissimi altri due ogive moltissimi altri movimenti hanno avuto gli stessi fini generali
Che il comunismo e tanti comunisti appunto si sono prefissi la specificità storica del comunismo ripetono sta nel fine nei fini ma stanno i mezzi che in una situazione storica particolare ci sono appunto sono stati impiegati
Rizzari quei fini
Un altro motivo di resistenza alla soggettiva e diciamo così anche oggettiva al fatto di poter fare un confronto fra questi due-tre decimi sta nel fatto che questi due totalitarismi si sono combattuti
Allora si domanda ma come è possibile che abbiano per partecipe erano della stessa natura
Appartengono sia la stessa famiglia politica stessa famiglia dei fenomeni politici due cose che si sono combattute
Tra di loro
Per la verità come sapete si sono combattuti ci sono anche alleati sono anche alleati non soltanto nel mille novecentottantanove con il patto Ribbentrop statali
Il
Comunismo russo stabilì un rapporto privilegiato fin dagli anni Venti con lo stato maggiore dell'esercito tedesco e tutto il riarmo segreto Tel
Per Sergio vescovi la Reichswehr negli anni Trenta fu fatto frusta in campi di addestramento che l'Armata Rossa aveva messo a disposizione in cambio di alti ufficiali dell'Armata Rossa che andavano ad attestarsi presso lo Stato Maggiore appello così come appunto altri episodici sono di
Diciamo così alleanza tra estrema destra estrema sinistra che vanno al di là di
Di questi di questi con ricordato ma
In realtà forse c'è da considerare un aspetto più importante cioè che il combattersi non esclude di appartenere ad una stessa famiglia anzi in un certo senso come si può ricavare anche dalla antropologia della vita quotidiana i peggiori conflitti forse accadono proprio
Nelle stesse nelle stesse famiglie in realtà più importante
Di dell'essersi combattuti tra di loro credo che sia stato il fatto di avere avuto entrambi lo stesso nemico questo è quello che fa il vero legame di parentela che poi definisce storicamente la categoria di totalitarismo il fatto che tanto il nazismo che il comunismo
Hanno eletto a loro principale avversario
Il giunsi l'universo dei valori
Democratico liberali capitalistici
Il capitalismo liberale democrazia liberale capitalista insomma
Il fatto le definizioni
Possono variare ma insomma
Entrambi hanno avuto l'obiettivo di distruggere
Distruggere questo
Questo tipo ti
Di universo di valori di realtà storiche
La vera ragione storica della loro nascita attestata questo il comunismo non è nato certo per combatté due il fascismo il comunismo è nato per abbattere il capitalismo e e la democrazia capitalistica insomma liberalismo questo elemento di avere un nemico comune in politica per un nemico comune la cosa che più unisce e non solo perché unisce nell'azione politica che più rinsalda delle alleanze ma è anche o così quello che più aiuta definire categoria mentre i fenomeni storici
Pur elemento
Compita diciamo sì sicuramente la comparabilità di questi due fenomeni e il fatto che
Incompiuta incontrovertibilmente
Disney comunismo presenza muta
Dei punti in comune clamorosi nelle loro manifestazioni nella loro Fenomenologia
Ma invece
Divergono da dire mente nella rappresentazione che ognuno di essi ha dato di sé stesso bensì c'è una divergenza assoluta
Il modo in cui voglio dire il comunismo ha rappresentato se stesso
E e assolutamente diverso da come il nazismo ha rappresentato se stesso anche se poi nella loro Fenomenologia nella loro c'è un po'di realtà storica i punti obiettivamente comuni sono molti
Sono molto allora c'è naturalmente la possibilità di dire no non sono comparabili perché perché diversa appunto hanno dato delle rappresentazioni di se stessi diverse ma forse più che dalla presentazione di se stessi contano le realtà contano poco colle
Le fenomenologie
Come avete sentito io dico sempre comunismo e non stalinismo come
Qualche volta si sente dire perché penso che dal punto di vista delle realtà concrete dei fenomeni storici
La realtà dello Stato sovietico uscendo dal nel mille novecentodiciassette dalla Rivoluzione d'ottobre
Presente a una sostanziale fortissimo continuità tra Lelli vestali né non vi è nessuna
Differenza significativa carne anche nella somministrazione del terrore
Del terrore poliziesco per la costruzione dell'apparato terroristico di Stato
Ormai le dicerie Goethe archivio di cui noi disponiamo ci illuminano subito questo aspetto cioè sul fatto che tutto l'apparato terroristico di Stato sovietico in realtà è stato voluto costruito diciamo sì nelle sue tappe iniziali per volontà dell'Emilia
Il quale legni né di cui anche abbiamo trovato gli ordini manoscritti di straordinaria ferocia personaggio punto ordini di procedere a esecuzioni in massa di ostaggi fucilazioni sull'hard scalda di nemici catturati prigionieri
Perfino di impiego dei gas asfissianti nelle operazioni militari che oppose con lungo l'Armata Rossa a di tipo di Belli contadini negli anni nell'anni nel mille novecentoventi ventuno
Tutti ordini e questo è un elemento che ci fa apprezzare sicuramente ordini che di commettere atti che la nostra coscienza qualifica oggi come crimini di guerra crimini contro l'umanità e che le persone che le hanno commesse in tempi più recenti hanno guadagnato diciamo così guadagnando giustamente condanne a all'ergastolo molto spesso insomma
E quindi appunto per queste ragioni io trovo che non sia appropriato storicamente guardando la realtà dei fenomeni parlare di stalinismo perché appunto la
Continuità del fatto storico
Enormemente superiore alle diversità che naturalmente ci sono tra la gestione stalinista la gestione lei mi mi mi mi Anna soprattutto per quello che riguarda gli affari interni del partito la conduzione del partito dice
Una vera diversità significativa ma hanno un però dal punto di vista del discorso che stiamo facendo non interessa
E infine
Vorrei parlare
Senza bisogno di parlare nell'ultimo forse più importante elemento che
Nel sentire comune
Sì
La piena comparabilità fra questi due fenomeni storici cioè l'Olocausto lo sterminio sei milioni di ebrei a opera del del nazismo
Molto spesso
Si oppone alla comparabilità la possibilità di paragonare nazismo e comunismo si oppone
La unicità dell'Olocausto cioè in sostanza
Sì
Desume si può desumere dall'unicità dell'Olocausto l'unicità del nazismo
Posto che appunto l'Olocausto è un fatto unico
Nella storia e allora
Il regime che lo ha perpetrato deve essere anche su Unipol si è unico non è
Comparative
Io credo che questo ragionamento
Non funzioni funzioni
Non succede come ragionamento non funzioni
Come dato di fatto
Innanzitutto costretto chiede di capire che cosa si intende
Per unicità dell'Olocausto
In che senso l'Olocausto e unico
Naturalmente tutti i i fenomeni storici sono undici prendiamo un altro genocidio su cui
Sempre più spesso diciamo così sì insomma sempre dispersa attira la nostra attenzione
E che ultimamente addirittura è stato anche proclamato come tale diciamo così ITA due risoluzioni parlamentari del parlamento francese che del congresso
Negli Stati Uniti cioè
Il genocidio degli armeni
Perpetrato il governo dei Giovani Turchi nel mille novecento quattordici quindici acché ci riuscì Carmen e unico ciò quale sì unico nel senso che non ci sono altri casi analoghi
Le modalità le forme
Sono uniche così come anche stato unico eccetto uscito di cambogiani ad opera del regime comunista di Port au stato unico nel senso che è stato l'unico genocidio presepio dove sono stati impiegati come carnefici dei bambini di dodici tredici anni
Che erano impiegati in larga scala come appunto giovanile esecutori
E stato unico genocidio dei cambogiani per la pratica molto diffusa con cui sono stati eliminati le vittime con dei sacchetti di plastica intorno al campo per soffocanti
Tutte queste caratteristiche sono molti nel senso che non si sono
Non ci sono mai
Registrati in altri genocidi propriamente ripeto ma questo per il semplice fatto che tutti gli avvenimenti storici sono undici sono unici nel senso che sono isolati nel tempo e nello spazio essendo isolati nel tempo nello spazio sono unici
Definizione
Quindi non è
Per queste caratteristiche
Perché anche diciamo sin d'aspetto della pianificazione e della decisione dall'alto che ha caratterizzato
La Shoah lo sterminio di prego anche appunto questo elemento della pianificazione
E bella
Progettualità e decisioni dall'alto sono si sono verificati tutti i genocidi del ventesimo secolo insomma sono stati accompagnati da questi reperti la unicità
O meglio cianosi la specificità storica particolarmente drammatica
Del
Del genocidio ebraico sta nella caratteristica delle vittime
Sulle librerie
Il problema è una popolazione con cui la civiltà europea
Con il suo retaggio cristiano a una particolarissimo rapporto
La qualità delle vittime un popolo che ha dato alla luce facciamo sì
Al cristianesimo indirettamente o più o meno direttamente cioè alla religione che persegue Stato-Regione la maggior parte di europee
Un popolo che vivevano in libertà secco che sapeva sempre vissuto in Europa nel cuore dell'Europa popolo sterminato appunto lasciate sfida un popolo come quello tedesco che
Aveva rappresentato per tanti aspetti vertici del pensiero europeo tutto questo è quello che rende
Diciamo così da alla allaccio alla sua unicità sicuramente ma il fatto in sé
La rende un fatto unico che vi chiede quindi spiegazioni particolari attenzione anche particolare evidentemente
L'antisemitismo caratteristica peculiare di tutta la civiltà
Christian europea almeno fino a tempi recentissimi
Rimanda tutto una serie nella nostra storia fa parte della nostra storia e quindi è chiaro che a e devi va bene una particolare significatività Perboni ma
Così il l'uccisione sul larga scala di gruppi sociali
Diciamo così
Non è una
Specificità certo del del nazismo conto la uccisione l'eliminazione dei non so per esempio dei Ventimiglia ufficiali polacchi accampati in ma sicuramente sicuramente qualcosa di non paragonabile ma c'è un sì dal punto di vista delle caratteristiche concettuali esattamente sì al insomma mi pare
Moltissimi punti di contatto con il genocidio per un gruppo sociale viene appunto sterminato per la sua caratteristica sociale in questo caso perché non ufficiali borghesi
Che appunto considerati politicamente politicamente pericolosi anche la l'elemento della razzia Rita
Anche elemento della razionalità è un elemento che è possibile trovare sicuramente si ritrova nel degli armeni genocidio degli armeni fu fatto contro una popolazione che era considerata parzialmente diversa dai turchi
C'è un senso non fossero no queste sono le investita persiani sono tutte cianosi cose ampiamente discutibili e un'altra parte come insomma come si sa pretestuose ma sicuramente
Uno degli elementi decisivi che spinse l'eliminazione
Dei degli armeni un milione e mezzo di armeni fu appunto al loro diversità tecnica e quindi Giosa diversità etnica e religiosa che era appunto anche
Come sapete di di cuore del delle motivazioni del del genocidio compiuto dai nazisti contro
Contro gli ebrei
Dunque io penso che
Esista e illecito sia lecito accettate la comparabilità di questi due e di questi due fenomeni storici del Novecento perché
Gli elementi che li accomunano adesso appunto vorrei
Soffermare su questo gli elementi che li accomunano solide Ferretti
Più importanti e significativi degli elementi Chelli
Che li
Diciamo ricordato il più importante e cioè l'opposizione
Radicale alla alla democrazia
Di per
Questo diciamo così e un elemento che appartiene proprio a loro tipologia complessiva sia innatismo che
Il comunismo nascono come reazioni al
Alla democrazia liberale come diciamo sì anche
Una scommessa sui limiti di questa democrazia
E quindi appunto sul cioè l'idea che la democrazia non sia un regime valido non sia un regime accettabile non sia un regime positivo
E che quindi bada combattuto ma anche sia un regime che non ha nessuna vitalità storiche effettivo insomma
E idea comune
Ma entrambi che
Il la fine della democrazia la vittoria sulla democrazia sulla bersaglio debba essere compiuto si compie attraverso un atto rivoluzionario
Sì è il comunismo che il nazismo hanno bisogno hanno in comune il bisogno di un fondamento rivoluzionario si considerano appunto sono sì così soltanto sono due movimenti nati da una da una rivoluzione lasciamo stare poi se
Quindi la riduzione diciassette divenne fu più che altro che una riduzione forse fu una specie inviti di Pucci militare se la rivoluzione e nazista sicuramente fu
Una rivoluzione sui generis nel senso che fu una rivoluzione in forme legali dico
Così in qualche modo con una sorta di copertura legale dall'alto da parte del presidente della Repubblica
Fatto sta che però appunto entrambi questi regimi hanno bisogno nell'Al Gore retorica dallo rappresentazioni i considerarsi rivoluzionari e lo so effettivi non è che sia una rappresentazione abusiva
Effettivamente lo sono nel senso che la società in cui si afferma viene completamente rovesciata dalla loro presenza viene completamente è radicalmente modificata e
Dalla
Dalla loro presenza entrambi questi regimi con Gianni i regimi
Rivoluzionari sono
Del resto appunto in armonia perfetta condannò l'opposizione alla democrazia liberale sono di regimi tipicamente buoni Tisci cioè sono contro il pluralismo sono soltanto appunto sono regimi che ammettono soltanto l'esistenza di tristezza insomma non non ammettono che ci siano Società posto per
Per nient'altro posto che entrambi altre caratteristiche
Molto importante rifiutano qualsiasi
Autonomia individuale insomma l'individuo dividono con la sua sfera di soggettività di di libertà di pensiero di diritti soggettivi politici civili certo quello che
Fa parte dell'autonomia individuale individuo punto non non hanno non non conta diciamo così non deve essere considerato soggetto i di diritti
Eccetera eccetera hanno soggetto di una soggettività perdonatemi il diciamo sì gioco di parole soggetto della soggettività che possano accudire di opporsi al comando politico del regime questa da tutti e due evidentemente radicalmente escluso
Così entrambi i regimi questi due regimi il totalitarismo nazista il federalismo comunista sono accomunati dal fatto e del sesso se non sarebbero disagio chiarisco
Se se in mancanza di queste di queste cose che sto dicendo sarebbe ridotta in termini sarebbero altri regimi politici
E il fondo il mio ragionamento come ho già detto e c'è un ragionamento su questo argomento
Si riduce veramente si può ridurre veramente a
Una banalissimo a un banalissimo sillogismo nel momento in cui si ammette che sì è il nazismo che il comunismo sono stati dei totalitarismi
E difficile sostenere il contrario secondo beh nel momento in cui lo si ammette però si ammette che sì appartengono alla stessa famiglia di fenomeni politici
Riesce veramente difficile pensare come due cose che appartengono alla stessa famiglia di fenomeni politici non possono essere paragonati tra di loro
Ce ne sono va beh dal mio punto di vista mi sembra difficile
Sostenere questo
Comunque ritornando all'Elenco dei punti forti in comune
è un elemento molto importante che accomuna questi due fenomeni storici
è il fatto che entrambi sì però pongono come fine della propria azione nella società
La cancellazione delle differenze la fine delle tessere
L'ideale tanto diciamo così del comunismo quanto tempo nazismo e una società senza differenze
Nel caso del nazismo queste differenze sono di ordine soprattutto razziale appunto è una società ma non soltanto
è una scelta
Ideale
Politico a cui mira il nazismo è una società integralmente ariana non senza più appunto dei sigilli parzialmente Diversity che proprio per questo proprio perché integralmente Ariane integralmente
Appartenente ad una sola razza in cui tutti appartengono solo la razione sedicente tango proprio in questo può costituire questa società può costituire una comunità una comunità
Del sangue che punto
Viene da questo stesso fatto per questo stesso fatto unica in un solo destino tutto una comunità di destino dicevamo che oggi nazisti in cui ogni membro alla possibilità di sentirsi parte di un tutto senza più diciamo così senza ricicli senza attriti senza problemi
Così appunto nasce quella che teorici nazisti diceva una forza Dimanche cioè una comunità del popolo alcuni grandi tutto il Polo
Lo stesso tipo di visione finale di una società senza differenze e promette senza conflitti
E c'è un signore al infine che il comunismo sia assente una società senza classi la mancanza di
Differenze di classe significa appunto la possibilità di fondare una società armonica in cui anche qui ogni individuo si senta riconciliato con tutti gli altri riconciliato quindi anche con il proprio con il proprio
Destino
Da
Ciò che è interessante che di nuovo
Rappresenta un fortissimo elemento di somiglianza
Tra l'uno nell'altro fenomeno storico il fatto che questo ideale
Finale i Società riconciliata senza differenze senza conflitti può essere realizzato tanto
Per gli uni che per gli altri può essere idealizzato soltanto attraverso il conflitto invece attraverso la lotta allo scontro scontro di classe nel caso del comunismo sapete che addirittura appunto Stalin teorizzò che una volta compiuta la rivoluzione la lotta di classe lo scontro di classe interno al Paese rivoluzione che aveva fatto ruzzolare non diminuiva come si sarebbe potuto pensare cioè una volta fatta la rivoluzione insomma legittimo il fatto diciamo così no quindi no
La sede stabile che anzi
Fatto il fatto evoluzione a cui vive accentuava lo scontro di classe quindi accentuava il bisogno di repressione eccetera eccetera
Quindi la funzionalità del conflitto lo scontro per la lotta
Anche dura durissima per raggiungere questo fine
Di pacificazione della stessa cosa cambiando ciò che c'è da cambiare verbale per il il nazismo dove appunto lo scontro
E essenzialmente uno scontro razziale
Ma non soltanto per Roma e anche uno scontro
Con uno scotto diciamo sì sociale
Lo scontro sociale
Molto molto forte
Quando
Ci fu l'attentato ai
La risposta del nazismo attentato a Hitler fu praticamente la eliminazioni tipica di di tutta la classe dirigente possiamo Juncker questione insomma storica élite sociale della Germania
Gli occhi fondisti nella Germania orientale furono clienti tutti sterminati perché
Fu applicata la legge del sangue
Cioè anche i parenti seconda in terzo grado dei congiurati furono appunto uccisi
Dopo il venti luglio cliente fumo da quattro cinque mila le persone
Dell'élite sociale possiamo che vennero uccise
Cosa che giustamente io credo ha permesso a dare addosso portate sociologo tedesco tedesco franco tedesco dal conte par di dire che se nel dopoguerra in Germania si è potuta affermare
Con una certa facilità un regime democratico e anche perché in qualche modo il nazismo elimino questa storica classe di Young perché si erano sempre opposto in Germania alla democratizzazione starti dietro
E infine naturalmente ci sono da ricordare altri due elementi fondamentali appunto ricordo da ultimi perché sono quelli più no pioppi che fanno parte della diciamo sì se non la jihad del nazismo della Georgia del comunismo cioè
Il terrore poliziesco su vasta scala
Che nel caso del comunismo fu molto più ampio che non nel caso mercato il comunismo sebbene
E fatto salvo capitolo ebraico fu molto più ampio della
Del del terrore poliziesco impiegato dal nazismo
Ma questo probabilmente per il fatto che il nazismo godeva di più consenso no che fosse più buoni sono semplicemente c'era bisogno di meno c'è bisogno di meno il meno terrore
E poi da ultimo il
Diciamo il collettivismo programmatico l'idea appunto
Della un'idea comunitaria della società che era comune tanto gli uni che
Che agli altri
Si obietta questa
Parlò ancora una decina di minuti perché se no poi cianosi
L'attenzione inevitabilmente tale ha già Palmiotta una quarantina di minuti sotto il preoccupante
Bisogna prendere fiato con la sta pagati altre cose potremmo dire nel corso della discussione ci sarà come immagino ci sarà
Si obietta solitamente che
Però diciamo così
Ad una possibilità
Di comparazione il fatto che
Sarebbero diverse come dive leggeri all'UGL storico politiche comunista venne nel sangue nel senso che
Il comunismo se avrebbe un'origine illuministica ma verrebbe discenderebbe degli uomini e invece
Il nazismo
No ciò si verrebbe fuori da un altro tipo di filone storico insomma che mai da una reazione anche di mai dalla reazione anti
Dopo
E io credo che
Questa differenza in realtà sì che allaccia all'altra differenza che solitamente
Viene
Imboccata cioè che
Il nazismo sarebbe di destra e il comunismo sarebbe sinistra
Sì diciamo sì questo discorso e un discorso questa analisi storica un'analisi troppo sommaria
Nel senso che
Esistono almeno due tre tipi di illuminismo
E dire che il comunismo discende dei Lumi insomma è un un discorso credo che non definisce veramente la sua natura storica
E in un certo senso anche il nazismo discende dell'umiltà e senso dico subito il nazismo sicuramente aveva un culto per la scienza
Molto forte insomma secondo poi tra l'altro così le due fazioni della cultura tedesca
Il razzismo il razzismo hitleriano era a suo modo una forma distorta aberrante di scientifico no scentismo fatti appunto tutto il nazismo si fondò tutto il razzismo tedesco fondò istituti per la misurazione dei crani
Nei campi viste incrociano dei medici medici cioè i rappresentanti per antonomasia della scienza la scienza moderna
E prima
Da molto ricordato che prima
Di sterminare gli ebrei i nazisti volevano sterminare i malati di mente che questo programma
E che non può essere un segnale di genocidio ma di sterminio senz'altro era fatto per ragioni tecnico-scientifiche per non far nascere poi dire per bambini carati per le persone ammalati di mente impedire che nascessero
Il programma è un genetico nazista era un programma integralmente scientifico
Che tra l'altro presente qui tanti somiglianze con programmi che in quegli stessi anni furono adottati dal da moltissime per moltissimi regimi socialdemocratici come poi abbiamo saputo in tempi recenti appunto
La sterilizzazione dei malati di mente la la Bortot obbligatorio per le donne malate di mente che diventa venissero si trovasse verso incinta sono cose che in Paesi come la Svezia come la Svizzera
In maniera segreta sono andati avanti fino agli anni Settanta
Ci sono alcuni stacchi degli Stati Uniti d'America dove per decenni si sono attuate programmi di castrazione per esempio dei malati mentali o degli aggressori
Malati giudicati malati di mente
Che hanno punto tutti in tutto e per tutto ciò così caratteristiche simili a quelle a quelle
A quelle naziste devo interrompere per
Questo scatto che c'è stato un
Il che nel quadro la diciamo quindi illuminismo vogliamo dire ponti lunghi Milano dir la razionalità
Ora dopo il ventesimo secolo ha dimostrato che
I confini calda razionalità e irrazionalità all'uso irrazionale della razionalità l'uso irrazionale della razionalità è stato c'è un simile metto forse più
Più più più diffuso più come dire singolare più anche tipico del del ventesimo secolo io credo quindi che la distinzione
Villaggio così geniale logica non
Non sia una distinzione significativa
Sicuramente adesso non vorrei inoltrarmi in una discussione che ci porterebbe molto lontano quindi faccio soltanto un cenno sicuramente
Russo può essere considerato una figura centrale dell'Illuminismo
Ma sicuramente
Non so potrebbe essere considerato anche alle origini di molte cose che hanno a che fare con il nazismo e anche di molte cose che hanno a che fare con me
Con il comunismo
De
La semmai si potrebbe dire questo che ma questo non so se alla nostra discussione seria perché non certo senso l'ideologia comunista presentava caratteri molto più topici dell'ideologia nazista fatto salvo il carattere Tel razziale il cutter pezzi Simone
Il gruppo tutto l'utopismo nazista si concentravano elemento razziale permettersi arredi l'Utopia cioè appunto per la Curia della purezza razziale
E la cancellazione di tutti i popoli
Cioè non fossero parzialmente
Pure in senso Arigliano
Tratto
Ricordo che un altro degli elementi che si oppone in maniera sostanziale all'idea della unicità della Shoah
E il fatto che come sapete il zingari furono oggetto dello stesso programma di sterminio degli ebrei soltanto che erano molto meno naturalmente ma i nazisti avevano deciso di procedere
Considerate e tre e zingari allo stesso modo come appunto oggetto dello stesso programma di annientamento e distinta azione radicale quindi per questo solo fatto diciamo così
Storico incontrovertibile mi pare difficile appunto sostenere che
Lo sterminio ebraico la Shoah appunto abbia avuto
Caratteristiche
Uniche e
Particolari
Nazismo di destra comunismo insiste ripeto
Le la novità storica del totalitarismo del ventesimo secolo e per l'apporto consiste nel fatto che questa categoria rende del tutto sotto vecchia in un inutilizzabile le categorie di destra e di sinistra
E e paradossale quindi diciamo così all'interno del totalitarismo si introduca questa come elemento ci Ficco in importante differenziate una categoria
Due categorie perdesse di sinistra che proprio diciamo così il l'esistenza dello strazio del verismo palesemente rende
Superflue
Cioè tetto
Vorrei
Appunto soffermarmi su un ultimo aspetto andando insomma e giungendo non proprio allora palme di cinquantacinque minuti però questo è un aspetto brevissimo cioè il fatto che
La costatazione che nonostante tutto quello che si può event io impatto Benetton un riassunto all'uso nonostante tutto questo però sicuramente un fatto fatto sotto sotto i nostri occhi che richiede quindi anche una spiegazione è un'analisi che
Il nazismo
Per così dire universalmente condannato non si trova una persona ma insomma mio carissimo trovare una persona che oggi difende nazismo insomma
Diciamo che il nazismo e assolutamente impresentabile insomma infatti nessuno insomma per fortuna nessuno si azzarda
A a Giusi a cercare il viaggio e di Carlo
E invece nel caso comunismo questo momento
Ci sono molte persone che si considerano comunisti che
Insomma
Quindi che
Parlano in favore del comunismo
E
E mentre
Altro elemento molto importante
Il negazionismo cioè il negare i crimini del nazismo è considerato giustamente
Giustamente una cosa infatti è perché appunto quei crimini ci sono stati stabiliti sono innegabili
Viceversa invece diciamo che almeno fino a tempi recenti l'atteggiamento negazionista nei confronti dei crimini del comunismo
E stato abbastanza diffuso insomma
E soprassalto cioè sai e significativo dal punto di vista il numero dei morti non c'è dubbio che il numero di morti prodotti dal comunismo anche per la sua maggiore durata per la sua maggiore ampiezza geografica è stato molto superiore al numero dei morti proprio misura pure se si deve parlare appunto di crimini del nazismo
E da lì si può trovare qualcuno degli alimenti neghi l'esistenza se si tratta invece dei crimini del comunismo non è raro insomma trovare forme di giustificazionismo se non proprio qualche volta in ogni frequentemente diciamo così di negazionismo di dire ma sono cifre esagerate
Eventi recenti dicesse che insomma sei milioni ma poi Vattelapesca se sono davvero sei milioni correrebbe giustamente nel cioè discredito
Universale perché questa differenza appunto questo è un punto importante pezzo per capire è per non restarne anche diciamo così
Condizionati indebitamente
Io credo perché per due ragioni pone
Per il fatto che
A differenza il nazismo il comunismo è morto di morte naturale così non è stato vinto sconfitto in una parte in una grande guerra
E giudicato giudicato dei suoi nemici
E giudicato eccentrici non c'è stato una Norimberga del comunismo non poteva esserci perché appunto non c'è stata una
Una cosa analoga alla seconda guerra mondiale che ha avuto per protagonisti
E poi perché le democrazie sono stati alleati del comunismo
In un momento molto importante molto bruciabile la seconda guerra mondiale
Le democrazie occidentali in Inghilterra e l'artista che in America sono stati alleati del
Per comunismo
Va ribadito che questa alleanza non fu voluta né dalle democrazie netti al comunismo fu voluta dai ticket
Il quale appunto
Con una mossa
Del tutto suicida insomma che poi storicamente si è rivelato suscita
Attaccando una Russia con la quale fino al giorno prima era alleato
E restando appunto tra l'altro come sapete lo stupore di Stalin il quale nelle prime quarantotto ore non vuole neppure credere insomma
Alla realtà della cosa la realtà dell'attacco militare
Appunto Ittierre attaccando la Russia mettere in guerra con
L'Inghilterra estratto diciamo così cemento l'unione e dei suoi nemici ovviamente
Furono diventarono diciamo così dalla sera del ventuno giugno del mille centoquarantuno la Gran Bretagna e la Russia diventarono alleate di fatto indubbie perché interverrà poste in questa
In questa condizione
E naturalmente questa alleanza di fatto
Se allearsi fatto che infatti come sapete si rompe appena scomparve Hitler
Appena scompare dei tre Leanza si ruppe perché l'unica ragione che teneva insieme queste due
Ex due parti era appunto
La il nemico comune il quale aveva deciso lui di essere il nemico di tutti e due non entrambi a uno dicendo che lui fosse nemico perché mente incerto era il nemico della Gran Bretagna combatteva contro la Gran Bretagna
E l'Unione Sovietica si è alleata con Hitler
Quando
Si produsse il crollo della Francia scrolla la Francia ma anche Milano centoquaranta e quindi la guerra sul Pincio sì una
Una svolta
Fortissima a favore di insomma
Ho capito
Gli alleati occidentali via otto ambito all'Inghilterra rivedere tutti i suoi piani
Gli anglo-francesi stava organizzando un bombardamento aereo sui campi petroliferi del Caucaso russi cioè stavano organizza progettato un bombardamento aereo della Russia
Tra cui di tedeschi traevano grandissima parte dei per loro
Ride con rifornimenti petroliferi
Era del tutto ovvio agli occhi degli anglo francesi che la Russia era un Paese Russia comunista è un Paese alleato reato di di elevato di
E dunque appunto fu ripeto incerto che determino questa strana alleanza però questa alleanza poi è rimasta come una sorta di
Il problema storico per le per le democrazie europee
Non è storico per le democrazie europee
E io credo che e rimasi un problema della coscienza democratica europea
Dentro il fatto di essersi trovati a combattere fianco a fianco postali
Che sicuramente e il personaggio storico del di tutti i tempi a cui possono essere fatte risalire la maggior numero di di di morti i morti non naturali
Su questo non c'è dubbio ecco è un personaggio imbarazzante insomma ad aver dicevo come
Come alleato crederci Umberto e questo credo che abbia determinante continui a determinare una forte
Diversità di
Immagine insieme alla cosa fondamentale di petto che nei paesi dell'Europa occidentale
Che sono insomma i Paesi l'area del mondo dove
Si elaborano in particolare giusti i giudizi etici sulla storia ventesimo secolo almeno quelle che per noi sono significativi in questa area dell'Europa occidentale degli Stati Uniti
Moltissimi e ci sono stati moltissimi
Persone che si sono detti comunisti e che grazie al loro per noi non hanno avuto la possibilità però di andare al potere e quindi la presenza poi mi chiusi nelle nostre società di queste persone che ripeto appunto a cui che non avevano nessuna
Delitto sulla coscienza arresto più difficile
Prendere una giusta dare una giusta valutazione storica del fenomeno e anche quindi per la possibilità di comparare un fenomeno all'altro come abbiamo tentato di fare in questo momento finisce ora quindi finisco anche di parlare grazie
Se ci sono delle domande
Allora
Può flusso
No no chiedono
Figlio comunque
Boh più avveduto immobiliare dove
Ora
E io l'ho spiegato non non posso rimettermi a fare di il discorso già fatto perché
Un'altra ora non posso parlare
Ti ripeto quello
Unico tetto che
Indubbie e il
Il problema non è di mettere a confronto i due figli
Noi non stiamo mettendo a confronto tutti facciamo si inserì vittima di un
Di una sovrapposizione qualche diverso e noi non stiamo dicendo che i tuoi Belluno erano comparabili politico là
Stiamo dicendo che il comunismo non è identificabile da qui Fini ciò che ha farla specificità storica del comunismo non sono qui tant'è vero che quindi sono stati condivisi da tanti altri movimento cominciare dei socialisti dei socialisti utopici
Sono almeno venti trenta chili movimenti che hanno avuto come fine quello di fare una società di liberi ed eguali
Il comunismo avuto storicamente
Un'altra caratteristica i mezzi per raggiungere qui fu quindi non stiamo dicendo che i fini del comunismo sono confrontabili analoghi a quelli del nazismo certo sono definiti completamente diverso ma non sono quei fini che caratterizzano il comunismo è chiaro no
Con l'avvocato
Vorremmo
Naturalmente ci certe ci mancherebbe altro per fortuna siamo una società democratiche però cercate
Cercate di capire diciamo così
Perché
Io ti faccio questa domanda
Secondo te a uno dei milioni e milioni di persone che è stato
Vittima
Della macchina poliziesche terroristica comunista
Mi sta eseguendo
Tutto avesse avuto il coraggio di dirgli guardarsi mi dispiace tu adesso per trenta secondi sarebbe filato però sappi che
Dell'importo diciamo si è essere contento perché il fine di quelli che ti fucile no è un fondo e infine buono insomma non lo tu avresti avuto impartirgli avvenuta l'otto luglio scusa questa non è demagogia non ti permetto di adoperare questo linguaggio
Io non ho usato un linguaggio scortese nei confronti dubbi fare la stessa cosa
è chiaro
Proprio dove non c'è una domanda retorica naturalmente ma è una domanda retorica perché la retorica domanda paradossale non retorica domanda paradossale
Ma spesso in paradosso serve a illuminare la realtà delle cose cioè il fatto che i vini a un certo punto vengono cancellati dei mezzi che discorso sui fini quando si produce una divaricazione così drammatica come nel caso del comunismo si è prodotta tra i fini mezzi
L'esistenza di certi fini tende di qualsiasi significato perde di qualsiasi significato se non di un significato pittorico
Invocare i fini a quel punto ha solo un significato retorico
E questo vuol dire la la la la dal il mio il mio paradosso tutte la sentirete appunto di andare a dire ad una persona che sta per essere uccisa ma guarda che però quelli che ti ammazzano hanno definito buoni eh no nessuno di noi perché appunto quelle la misura del fatto che l'argomento di Fini è un argomento debole è un argomento che non colpisce la realtà del fenomeno la realtà del fenomeno e la morte
è la morte non i fini
Posto che quei fini sono diventati una macchina statale un apparato cioè sono diventati una concretezza storica pesantissima
Allora mi pare che c'è un'altra domanda
Conclude l'avvocato
Arrivo avrebbero
L'ONU ventuno detenuti vengono fatte i fini di Fini
Beh insomma balordi
Dal cinquantuno virgola novantuno giornalisti regionali
Benissimo
Lungo firmato
Concludo
Primo
Voto la sennò
Influiscono sull'asfalto pistole cioè fa infatti localizzate lungo seconda cosa parco e quindi sede tecnica cioè il giorno ecco confermo però sviluppato
Quindi secondo lei osserva
Scusa ma io credo che noi qui abbiamo un problema anche di conoscenza storica cioè noi abbiamo una perfetta conoscenza anche perché molto facile a conoscersi dello sterminio perpetrato dai nazisti ai danni degli ebrei e non abbiamo un'analoga conoscenza dei meccanismi sociali messi in atto dallo Stato sovietico allora
Si dice lo Stato sovietico il comunismo voleva però l'uguaglianza e come si realizza l'uguaglianza
Nei confronti appunto di una società in cui di Parigi si parte che ci sono so tre quattro cinque dieci milioni di borghesi come si realizza l'uguaglianza borghesi quali naturalmente non vogliono essere non accettano
Di di essere eguali
Non accettano di appunto di cedere le loro ricchezze i loro privilegi allora concretamente appunto questo ideale positivo dell'uguaglianza per realizzarsi
Come si realizza
Posto che queste persone resistono fanno resistenza che e noi sappiamo che storicamente hanno fatto resistenza perché oggi il comando
Ineliminabile che faciliterà la bimba che si fa si procede con la forza
Si procede con l'apporto ecco quindi che un ideale positivo cordiale positivo e siccome sono molti sono persone ricche capace organizzate si deve procedere con una forza analogamente molto
Molto massiccia per averne ragione
Oppure e insieme si fanno altre cose ad esempio come si fa
Come fece il regime sovietico ben instaurato al potere e cioè per esempio
Sì stabiliscono delle razioni alimentari che per la classe operaia sono le azioni assicura la sopravvivenza dato che c'è un regime di di carestia generale di mancanza di elementi per la classe borghese invece sonori regimi alimentari che appunto prevedono una somministrazione di cibo assolutamente ridicolo che praticamente significa la morte per inedia
In questo modo questa è la concretezza appunto
Poi storica
Dell'uguaglianza come questo dato diventa durante dettagliato
Cioè
Fisiche si presente in maniera positiva però poi immediatamente appena si vanno a tradurre in pratica richiedono
Richiedono la l'applicazione della violenza applicazione delle violenze
Ti faccio notare che
Fino a quaranta innatismo non prevedeva i nitida dice non avevano avuto l'idea di della di procedere ad una soppressione degli ebrei
Volevo però avevano avevano messo in piedi delle leggi e avevo lo metto in piedi delle una legislazione antisemita una legislazione di discriminazione sì bere un libro era un è un libro che però non è diventato una realtà non era diventata una realtà manda manda questo ma mica per dire che la Vitti erano buoni magari analizziamo Novelli all'avanguardia per vivendi Morlana ma
Per dire agli altri assume effettive per dire che eppure invertito Michel piatti per subito delle misure di discriminazione di persecuzione contro gli ebrei anche chi appunto poi blu gran finale di sterminio vende come è noto prendo la decisione delle Brad nel mille novecentoquarantuno in una riunione metta in cui stabilito la costruzione di campi di sterminio con le camere a gas dunque per dire che ha avuto eppure innatismo il giudizio che ne diamo dell'autismo
Dei de prima del quarantuno assolutamente analogo a quello che diamo dopo il quarantuno no non cambia assolutamente nulla ebbe però appunto il programma di sterminio
Anti ebraico è un programma che viene preso successivamente però appunto in questo caso noi abbiamo giustamente un giudizio su
Pratiche di discriminazioni che fino a quarantuno non sono nei confronti degli ebrei non sono molto diverse dalle pratiche di discriminazione che il regime comunista praticava nei confronti dei borghesi questo voglio dire
Storicamente non c'è una grande differenza quegli ebrei che erano portieri direttivi del Cimento anche tipo apparso poi allo sterminio
Punto spazi passò lo stemmino quarantuno questo cosa vuol dire
Che
No non vuol dire che i nazisti era più quarantuno meno cattivi che proprio quarantuno erano sempre stati sono sempre stati capiti ma non vuol dire neanche allora che
Le pratiche di discriminazione sociale
Rende necessarie dall'applicazione dell'uguaglianza inquietante verità regime comunista fossero pratiche punto meno ai miei occhi almeno meno ingiuste melodico nemmeno cambi violenta
C'è un segnale formula chiamava momento io sono
Una ma
Ma
A stabilire se parlando all'avvocato Selva scommessa
L'iniziativa denominata perde rilevanti
E dubbi
Io sulle rischio
Dalla bar la democrazia liberale l'ordine del tribunale
Grazie
Suardi
Bisogna l'acqua
No ma che Onassis così una
Prego bassa
Il secondo considera è stupito
Logico
Verrà con me per capirci lei a chi si riferisce quando parla di vittime delle conserve acquisite di
Per capire insomma
L'impresa che verranno Simone a
Conoscenza
Colonialismo si
Dunque Costanza si ho capito
Non lo capisco Brinzio per comunque è una domanda
è una domanda tentativi stima
Va benissimo beh così sia no no io penso che ci sia io penso che ci siano state delle vittime dei regimi liberali democratici sicura dai ci sono stati
è stato scritto alcun libro recentemente che s'intitola il libro nero del democrazia mi pare giocosi il titolo mima
Libro nero del comunismo in cui appunto si replicano tutte le vittime
Ci si fa il calcolo tutte le vittime le vere o presunte quotidiano
Io quindi penso che le vittime ci siano state
Però
Mi chiedo primo
Ci sono peccati nella storia dei regimi politici a cui si non si può si possano non addebitare delle vittime
Allora se si risponde di no forse no cioè ogni regime politico ogni
Azione sociale ogni società a un certo numero di esclusi di vittime di persone che vengono in qualche modo calpestate il Ponto quale
Il punto è del novero e per la diciamo così
Vorrei dire anche chiusi delle possibilità di salvezza che le persone che pure sono vittime hanno avuto o potenzialmente avevano
Quello caotiche colpisce molto delle vittime perché totalitarismo al ventesimo secolo e la loro assoluta impossibilità originaria di salvarsi in qualche modo
Le vittime della liberaldemocrazia diciamo così sono vittime casuali
Possono essere fatte di entrare in quella percentuale X di vittime che ogni sera ogni regime sociale produce se noi ammettiamo l'idea che mi sembra difficile non ammettere sulla parte de la nostra conoscenza della storia che
è possibile che ci siano regimi sociali senza vittime
Allora la quando il numero e la qualità delle vittime dei regimi liberal-democratici mi pare possano essere fatti rientrare in questa in questa categoria poi affrontiamo un altro aspetto che quello del colloquio
Beh che invece appunto alle vittime del nazismo e del comunismo erano delle vittime predestinate ab origine insomma se uno era un ebreo nella Germania Batista
Era una vittima poteva bisogna vedere chiusi in che misura è una vittima destinata alla porta in che misura è stata una vicario poteva
Essere una vittima destinata ma norma alla morte
Sicuramente c'era molto più vittima se c'era un ebreo polacco che non ebbe Vesco voi sapete che solo il dieci per cento solo tra virgolette frammenti delle cure
Solo il dieci per cento degli ebrei tedeschi morì
Nella persecuzione nazista perché perché appunto moltissimi fece da tempo scappare
A mettersi in salvo perché fino al trentanove quaranta fino alla guerra
Pagando attraverso vari meccanismi era possibile l'emigrazione infatti morti
Scapparono e poi anche perché
Pur quelli che rimasero nelle mani del nazismo
Per varie ragioni insomma il nazismo
Posposto e la loro eliminazione all'eliminazione di tutti gli altri ebrei degli altri provenienze
E quindi la guerra dicono prima finite vino ma
Procuratore Brenda J. bagnanti per un perseguitato nato così come se uno era un cullato dell'Ucraina della nella nella Russia comunista
Ecco questa condizione di predestinazione mi pare Licata ad una caratteristica un razziale o sociale
Mi pare che manchi di regime IVA questo fa una differenza secondo me significativo è il caso del colonialismo sì sicuramente
Il colonialismo ha fatto molte vittime
Non soltanto vittime però peraltro diciamo così ci sono anche aspetti
Positive con risponde con l'anima corrisposto attore drammatico miglioramento delle condizioni di vita dei di di di una parte delle popolazioni di norme europee perché no perché i colonialisti erano buoni ma perché appunto
Nel momento in cui si stabiliva un sistema statale di tipo europeo era ovvio che ci fosse anche appunto tutta una serie di elementi tipici delle del regime statale europeo degli ospedali delle cose dove appunto si venivano sito mi stavo delle medicine eccetera eccetera ma queste vittime che pure però sono stato mettiamo ancora prima diciamo di le vittime della schiavitù lo schiavismo già stati impediti agli Stati Uniti d'America c'è hanno praticato lo schiavismo
Anche se poi lo schiavismo c'è stato una drammatica lotta eterna tra favorevoli e contrari mi domando però anche qui
E possibile attribuire come specificità alle truppe nei regimi liberali democratici l'occupazione di territori stranieri le
Lo sfruttamento di manodopera tra tutti i fenomeni oppure invece noi sappiamo
Che appunto nel momento in cui lo so gli arabi sono arrivati nei negli Stati africani a sud del Sahara
Detto Guzzetti potava un secolo dopo Cristo più o meno questi punto Stati arabi del Nordafrica hanno avuto lo stesso rapporto colonie ittico di sfruttamento di confronti cioè
Non fa parte questo prima di Polo già storica più ampia e per così dire in qualche modo che non conosce divisioni
Geografiche politiche
Ecco questa è la domanda che mi faccio
Anche qui
Mi sentirei più orientato rispondervi sicché no non so se se se lei è d'accordo cioè gli Inca
Per forza vinca erano di una crudeltà e di un'oppressione nei confronti degli Stati e delle popolazioni che conquistavano
Anche di religiosi molto superiori a quelli che i colonialisti europei praticavano appunto quindi le pratiche di sul dettaglio pressione nei confronti di popolazioni conquistate così come l'idea di conquistare delle popolazioni è una pratica che fin dall'inizio della civiltà della storia umana esiste
Capisce
Metto invece la pratica di uccidere delle persone perché appartengono ad una razza ebbe questo qui
è una cosa molto particolare molto Cioffi unica
Appartata unica ripeto perché gettata nel ventesimo secolo in due peccati almeno perché si zingari Petessi air bag perché si è per lei
Così come appunto l'idea di procedere all'eliminazione di gruppi sociali anche questa è una cosa
Che studiosi non mi non mi sembra sia stata
Sia registrabile come dato storico permanente della storia umana
Cioè
Sullo stesso no
Di una beatificazione di una beatificazione no piazza no no non si terrà infatti problema verso non ha fatto bene affatto Brinzio il problema non è appunto di demonizzare gli uni per idealizzare gli altri
Il terzo attore di questa scena cioè la democrazia liberale possiamo considerarlo il meno peggio ecco il meno peggio
Che però appunto è il meno peggio dispetto tutte questo diciamo di non si dà per vinto beatificare nessuno
Cioè la
Attorno politico di alcune
Ma
Quando
Otto
Comunque
Alcuna
Una città no io sono
Banalizzata Murdoch
Illuministiche
Cattivo funzionamento
Giurisprudenza
E quanto pareri ma tossica perdere
Ricevuta
Il
Cioè altri
Statistico fra si trova
Era stato e quindi
Critica forse di lunghezza corrisponde ventuno
Giorni
E
Crescono cioè come a
Sì qualcosa
Mobilità dovranno riflettere mai Tribunale anche colleghi
La storia comunque ma
Dico futura a
Come
No Outlook però ecco
Ampia Chartes visita no giustifica formalmente
Allora pace Antonio
Io nomina io capisco non non acchiappano non ho capito permette perché non vedo
Non riesce ad arrivare a quel e conseguente autoritarie inconsolabile riconoscerla
Abbia aggiornare talmente improvvisa nascono dare
C'è
Ma come la cena a manca altrimenti e cioè
Che delle
Ma la la storia e sicuramente serve storia di specificità di unicità
Però noi non riusciremmo neanche a diciamo così concettualizzare se non facessimo anche con una continuo quel processo qui differenziazione e di Anna Lucia cioè l'Anna Lucia
Quindi la comparazione è un procedimento classico per il nostro del nostro ragionare prego allora
Procuratore ma perché non possiamo farli anche per quelli tecnico andrà significa veramente ma e azione ma l'altro a prescindere d'accordo
Su questo su questo si può ragionare un gommone è stato lì ascoltate altrimenti vota in campo su questo si può ragionare però no appunto il problema è di pensare che invece
Circhi hanno così fatti storici
Più banchi copre tempio la reazione alla società
Capitalistica industriale la reazione all'individualismo come asse centrale delle società moderne reazioni che possono prendere
Un volto di dentro molto di sinistra e che quindi sono interessanti perché appunto tardi di uno stesso fenomeno che appunto la reazione alla società Peter più liberale individualista avrà lo dico francamente poi non credo che ci sia questo aggettivo possibile mi piacerebbe che ci fosse ma non credo che sia possibile questa distinzione tra le conoscenze del giudizio morale
La storia inevitabilmente in diciamo così
Un intreccio fra queste due cose no persi cioè ma solo se c'è la buona cattiva cucina la buona o cattiva abitazione Acerbo negativo c'è dappertutto però lei mi pare che sostenesse un'altra cosa e cioè che bisogna detenere separato in campo del giudizio dal a scuola ma il giudizio non le sembra che sia nelle cose cioè quando uno Giovinco illustra cerchia per certi fatti certe conoscenze lei non pensa che una persona diciamo così
Educatamente Italia della fine dell'inizio del ventesimo secolo non potrà che avere un certo giudizio di rifiuto etico da cioè che di fronte a certe cose che riguardano sia educativo poi no il giudizio sia nelle cose
Ma certo che deve nascere ad una certa sconti ma alla alla profonda fino io nome e cognome per averlo messo un po'di meno crederlo messo prima perché appunto nel momento in cui vi parlo oggi a a prezzi parlo a persone che immagino le conoscenze le abbiano beh insomma se io parlo per un'ora non posso mica fare la storia venne a dirmi comunismo scusi signora e cosa vuole
Bisognerebbe diciamo così ragionevoli nelle proprie critiche
E io penso che tutti quanti voi sappiate Chang sulla storia di questi due fenomeni non credo che ci sia il caso fosse il caso di Gatti perché bisognava darne ampiamente per scontate
Se no appunto allora non bisognava fare una lezione bisogna fare venti lezioni non una lezione una conferenza di tre quarti d'ora discute in una conferenza di tre quarti d'ora lei pensa che appunto fosse possibile
Parlare in modo esteso conosciuti conoscitivo una copia dell'altro gradirei una sua risposta era possibile secondo me
Ma giudizi di valore conservare autonoma
Perché è chiaro che
Ha alle
Spiega capace immaginerei
L'armadio
Un'altra domanda
Ma
Franco grazie allora
Insomma acquisto giustamente l'dallo stabilimento
Grazie ma
Vergogna
Prego no no no norme ma i Paperoni proprio
Ottantotto virgola Waldron ma
I pogrom le ha fatte il regime zarista comunque dell'una Babilonia unità dopo il quarantotto dal mille centoquattordici apre cinquantadue Ciuti Stalin ebbe una forte inclinazione di tipo antisemita e incominciò a organizzare per fortuna borbonico giunge organizzare un piano di persecuzione antisemita che però rimase ancora lo Stato strette primordiale
Quindi francamente che lei faccia un paragone faccio un paragone no
Organizzate una pesante
Ma
Va bene signora lei si rende conto di essere molto aggressiva e offensiva
Va bene vediamo se c'è qualche altro intervento penso quarantuno ma anche se no qui non si tratta di procedersi date anche livello
Novanta
Questo storico
Federalismo alla tipologia delle città a
è
Grazie presenti
Corbellini destra cento un
Pienamente anch'essa ed Massimo Axa Generali
Però mi stupisco
Barasinga niente
Una Parma
No va un po'vittima governa gestiti a oggi
Nasce
La la
Il reato
Ma
La
E
La cena a chi oggi oggi o
Cioè oggi si possa parlare a c'era ancora il pessimismo
Il turismo
La guerra
Quindi e
Insomma
L'attenzione e e
Non so quanto tempo ci voglia tutti invitati ci vorrà molto tempo anche perché
Penso che
Molta ricerca storica che pure già c'è oggi per esempio resa possibile dall'apertura degli archivi sovietici
E però dice Bertoli che ho fatto così tutte d'autori anglosassoni e quindi in Italia Vipacco con molto ritardo e questo giustifica anche molti interventi di questa sera segna brutto
La signora per esempio apprezza eletto le ricerche comunque
Sul sulla carestia dell'unione sovietica degli anni Trenta non avrebbe alcun dubbio che fu una carestia
Per così dire scientificamente programmata che mente morivano
Milioni e milioni di persone che punto erano ridotti al cannibalismo e depositi di grano dell'Unione Sovietica ricucita Montegrande soltanto spalle aveva dato l'ordine
Dico non mettere a disposizione delle popolazioni training stabilendovi Fanelli grano che appunto che il sistema dei depositi
Una carestia scientificamente voluta ma appunto il libro di complesso di agosto solo forti dalla che pure e di dieci anni fa dodici anni fa
Italiano ha subito una dedizione dopo l'apertura degli archivi
Inseriamo è stato tradotto quindi la signora conosce e quindi può dire appunto quello che ha detto cioè dice escludo assolutamente che Stalin abbia voluto uccidere i kulaki e no invece appunto tali non voleva uccidere curati come voleva uccidere tante altre persone che erano suoi nemici
Diversamente quindi tra il tempo è sicuramente un un elemento fondamentale
Però noialtri per esempio sappiamo abbiamo i verbali di tutto il processo decisionale che portò appunto
Dei militanti comunisti che avevano che è uno dei vecchi bolscevichi con l'ho fatto l'evoluzione
E cioè appunto bollo troppo tardi né chiami e dunque il mitico ricordati vive noi dobbiamo ammazzare a dare l'ordine allenta ridendo di uccidere venti mila ufficiali polacchi ma abbiamo tutte le argomentazioni
Diversamente non sono ancora abbastanza ancora diffuse tale
Nel senso che leggere poi concretamente cosa dice un vecchio comunista come Molotov potere un signore che era stato nelle galere zariste che aveva combattuto per
I nobili ideali del comunismo coda dice questa persona per dire
La gente qui bisogna ammazzarli quei viviamo l'ordine di ammazzarmi fingiamo che invece appunto siamo stati uccide tedeschi leggere poi nella concretezza del documento storico è sempre un momento decisivo
Della valutazione anche storica del del del degli elementi del della realtà
La quale appunto ha bisogno poi di essere sostanziata di cose molto concrete cioè io per esempio penso che uno degli elementi che si oppone moltissimo alla idea ad accettare l'idea della comparabilità tra queste due cose e che noi non disponiamo neanche di un metro di pellicola
Un metro di pellicola sulle uccisioni dei regimi comunisti metti invece disponiamo di decine migliaia di diventi di pellicola sullo sterminio degli ebrei
Perché i i tedeschi erano richiesto
Perché i tedeschi firmavano e delle loro gesta e poi noi abbiamo di film appunto
Degli ebrei degli americani degli inglesi delusi quando sono entrati nei campi di sterminio e quindi
Abbiamo nitidamente le immagini di questi orrendi appunto cumuli di cadaveri in queste scene atroci e non abbiamo neanche la fotografia una fotografia
Non dico un metodico ma una fotografia urina
Del diciamo così dei delle dei crimini dell'altra parte
Sì abbiamo non viene per la Cambogia abbiamo queste mucche Piotta epiteti Mazza un mucchio di altri per il ricordo più che altro i cimiteri dei dei dei frati cappuccini così insomma
Non è diamo la terribile materialità invece che abbiamo in centinaia e centinaia di fotografie vediamo dei tedeschi che eliminano fisicamente degli ebrei con colpi di pistola con mitragliatrici cuento fa una differenza
Molto importante nella nostro apprezzamento del fatto è molto difficile oggi per ma che siamo nutriti di una civiltà dell'immagine considerare sullo stesso piano una cosa per cui disponiamo di una formidabile documentazioni visiva
Ci sono stati film ci sono stati
Sceneggiati televisivi
Il potere dell'immagine epocale che sono state fatte gli dice che per le scuole
Morti ragazzi pensa che Schindler List sia no un una fiction
Già una foto degli attori ingaggiò tutto ma chi sia che quello era lo sterminio degli ebrei
Perché invece ho guardate un film di Hollywood ovviamente bene noi mentre abbiamo appunto dopo una produzione chimica documentaria di immagini enorme da un per un la per una parte
Per un attimo abbiamo niente
Niente
C'è anche una fotografia
E così raccoglimento Pinotti è qualche cosa che prende molto difficile accettare una comparabilità due fenomeni perché ciò che esiste per noi deve lasciare una indagine ciò che non lascia un'immagine psicologicamente siamo portati a pensare che abbia un grado di realtà minore
Chissà se queste immagini fisse ma non credo non credo
No che
L'immagine la la la differenza lo sapete che praticamente si applica questo ma sacche in Russia russe e sovietiche di sterco grande sistema concentrazionario
Che ha ha ha abbia avuto qualcosa come centosettanta centottanta campi capì bene sì che aveva una popolazione di decine di migliaia di persone nel Nord siberiano così
Ebbene
Pare che di tutto questo costieri ma avendo nulla cioè le particolari condizioni climatiche tra l'altro il terribile inverno russo questi campi sono stati praticamente ormai norme di mare quasi niente per cui mentre da un lato ne abbiamo una integrale capillare
Sacrosanta buste interazione diciamo così degli uomini dello sterminio ebraico per cui appunto si guardate ad Auschwitz e si ritrova tutto quanto ancora conservato il che il conservarlo significa una testimonianza
Confutabile della realtà del fatto dall'altra parte appunto l'uomo in a danno di dove sono stati uccisi tanti milioni di persone non sono sbriciolate dal del mostre agenti atmosferici nessuno si cura di di tenerli lì
Fa una grande differenza fa una grande differenza
E
E si oppone alla Coppa d'Africa elemento che psicologicamente si oppone la comparabilità che ha previsto la fotografia capiamo che il patto di vite sicuramente appunto
Il sistema repressivo la quiete unica vive uccido centinaia di migliaia di persone per l'abbiamo neanche una fotografia
E ci viene quasi da pensare che una cosa è qui non c'è neanche una fotografia quasi non esisteva o comunque insomma che il limite
Deve essere stato qualche cosa di molto meno
Molto meno grave molto bene in C incidere niente
è è ovvio che pensiamo così siamo figli della nostra cultura e una cultura in cui foto d'immagine fondamentali
Se lo volesse fare un programma televisivo su queste cose abbia una grandissima difficoltà
Non sapendo che cosa che cosa presentare e capite bene che differenza fa appunto su un avvenimento poté fare o no programma televisivo che ci sia o no firmato
Dobbiamo immaginare che se e tutto quello che hanno fatto i dentisti sta ci fosse anche un filmato fotografia e non riusciamo no no non riusciamo mica pensarlo più ormai
Perché impossibile e e però questa è la realtà delle cose cioè
La disparità
In questo in questo da questo punto di vista enorme questo tempo non lo potrà accertare io credo non ci sono negli archivi fotografie queste cose credo che chi prendesse una fotografia di queste cose rischiava anche forse per punizioni forti e quindi insomma nesso con l'ha fotografato i i tedeschi erano un popolo più ricco progredito dei russi ogni soldato per esco di FS aveva una macchina fotografica intascate erano invece pochissimi credo is i militi Vitelleschi vedete raggruppi avessero delle macchine fotografiche tattica e quindi questo poi alla fine produce però
Un effetto di diciamo così di distorsione della memoria inevitabile che quindi rende più difficile la comparazione
Secondo lei
E grazie
Allora
Soprattutto quest'ultima Blatter domande molto difficile posto
Non saprei io credo però che
Diciamo sì
Fanatismo religioso
Darebbe luogo ad uno stato diciamo sì integralmente teocratico forse che si dovrebbe chiamare biografia più che totalitarismo
Quindi sarebbe una coda
Aziendalismo per cui sono stati radicalmente attenti
Come regimi
Quindi è difficile applicare la stessa categoria un regime
Nato dal fondamentalismo religioso che quindi adesso invece un forte carattere religioso cioè teocratico poi perché questi regimi niente il clero e al potere diciamo così il potere del clero amministra clero
Io direi che non si potrebbe parlare in quel caso il totalitarismo
Bisognerebbe per l'aria punto di geografia fondamentalista sa non si potrebbe usare la stessa categoria storica
Credo anche che
Oggi come oggi individuare Paesi le cui condizioni storiche che le condizioni statiche vengono diciamo così
Possibili terreno di cultura del tutti questo elitario francamente non non diretto mi sembra ci sono ancora oggi che i regimi totalitaria che sopravvivono sicuramente la Corea del Nord è un'altra paese Sarkozy ridotte idealismo assoluto
Però appunto qui in qualche modo perché in questa storia che concluda che però libertà già pratiche particolari sopravvive francamente non credo che
Ci
Di oggi le cui condizioni possano far pensare a una al
C'è da dire però che
Il totalitarismo nasce perché le condizioni sociali nasce e che attualmente è un'ideologia
Da una costellazione ideologico non da una costellazione sociale cioè la di quell'ideologia che afferma per ragioni che sono anche tutto sociali però l'elemento ideologico fondamentale totalitarismo o certo perché no anche una videografia come si dice cioè il dominio di un idea queste fondamentali un elemento ideologico ora non mi sembra che sta certo potrebbe nascere però
Mettendo così Giorgio mi sembra quattro la prima domanda è veri e questi sono stati gli unici due potrebbe dirmi chi ben servizi condivido giudizio molto diagonale
Per cui appunto che il fascismo era un totalitarismo imperfetto rappresentante penso che
I fatti storici insomma la fenomenologia storica ci indica questo insomma appunto condivideva alcuni caratteri ma non ne condivideva altri quindi appunto quattro spari da titoli periferici nove pieno secco della parola si deve parlare questi due questi due venticinque
Altre domande allora un
Patteggiamento cerebrali potente
Crimine contro l'umanità credo che differente su cui Hannah Arendt poi me le conclusioni della banalità del male parlando per il processo avviato Mario e poi
Undici no questa domanda è un'altra possibile costruire una notizia trans non so che ciglio patto dopo forte l'Olocausto cioè Conte
Storici non sono
L'ansia nell'Europa
Da rendere questa mala regia un po'durante
Pareggiata Torpedo queste l'Europa ha avuto più che un minimo di diritti dell'uomo la dichiarazione dei diritti dell'uomo
Perché rispetto dalla Val dopo
C'è stato un incendio divampato in Europa risulta particolarmente ripugnante anche per questo darebbe notte parlando dell'eccidio delle armi
La diplomatico tedesco avrebbe dottor pantomima stradina larga intento dispregiativo cioè Nord poi parte nacque dopo merita R lire per giustificare la sua tesi foto con Barroso dappertutto
Una insomma patria lautamente lacci veri
Ha utilizzato una segnalazione all'Arcipelago Gulag sì ma io penso che
Sicuramente
Lo sterminio discrimine branco per noi e lo sterminio più importanti
équipe rinuncia una unicità perché noi appunto per noi gli ebrei rappresentano qualche cosa di molto specifico peculiare sacrificato nella nostra la storia della nostra identità culturale uniti tenta
E l'attenzione belli europei per l'Olocausto come
Forse qualcuno di questa e duramente contestata presenti invece degli odiati anche dagli storici
Via
I quali sostengono che appunto questa attenzione loro cauto per è una cosa prodotta da ed è un punto di vista eurocentrico diciamo così che dal punto di vista gli avviati per esempio quello che i giapponesi hanno fatto in Asia e per fatti
Gioco legislazione avrà fatto qualche il dinamica
è una cosa assolutamente analoga se non peggiore a quello che i tedeschi hanno fatto per
Differente e quindi
Usano diciamo così un punto di vista nell'unicità dell'Olocausto di essere un punto di vista tipicamente eurocentrico
Perché appunto qualche poco sia pure in negativo gli Europei di Monaco Verbano una forma di Toro come dire centralità dovuta né
E
Quindi
Ovviamente lo sterminio di polpo otto è una terminò che ha delle caratteristiche proprio specifiche no e non i Mirabilia a nessun altro ma questo ripeto non è
è una caratteristica di ogni fatto storico che vede di più sulle specificità eliminato
Esperienza quale patto storico può essere analogo qual santo va be'allora allora gli alloggi & portaborse nel per le date deroghe a cosa è servita per dal punto
A le cose che
Io ho fatto oggetto di relazione cioè le caratteristiche diritti
E al le caratteristiche posto che il fatto in sé e sempre il riproducibili Bubbico l'unica cosa su cui si può fare degli alloggi è il modello noi perché per parliamo di rivoluzioni del quarantotto perché pensiamo che sia la rivoluzione di Palermo rete biochimica sia l'evoluzione di Parigi Chiappelli Vienna
Avevano delle utilità ottenute perché nessuno può pensare che a Palermo ci porge l'altezza condizioni parigino però mettiamo che ci porta a parlare del quarantotto in Europa e delle rivoluzioni del quarantotto perché pensiamo che
Tutti questi questi fatti che hanno con loro unicità però fanno parte di un moderno unico annuncia conti alcuni elementi di modellistica storica che rende possibile parlarne come di un patto la famiglia dibattito che ha un solo nome lady contabile quarantotto e così pur io penso che tra
I regimi totalitari si possono stabilire delle analogiche modellistica e cioè che ci sono e su quel e sui caratteri del moderno il ritorno affermato suscitando da polemiche vederci ignora la quale evoluto invece raccontati da storia del comunismo dal mille novecentodiciassette adiacente dopo cinquantatré mi poi l'affare del nazismo da trentatré portati prima fino al quarantacinque e poi dopo circa ventiquattro ore di far sapere a occupare questo poi non so che cosa avremmo potuto fare altro invece io penso che questi due blocchi di fatti storici di Peppe unici riproducibili naturalmente però fanno par e di una terza famiglia di fatti storici così come le rivoluzioni del quarantotto pur divertiti nel fra di loro fanno parte di una stessa famiglia e cos'è che può stabilire il legame di parentela intubato
Hanno appunto delle caratteristiche di moderno uguali io penso che tra il regime
Totalitario più incalliti verrà esista una bimba eterna ieri perché io penso che punto
Ad Lucci e mondi modelli politici è finito alcuni comuni dunque no appunto poi non lo penso soltanto i coperta diciamo di moltissimi altri studio un mulino a vento non è un organo di rappresentanza del del appunto qui l'ho fatto il nome di andare Anna dalla prima che ha detto appunto secondo comma Baudo dunque per il timore comunque un ventunenne devono abbandonare una curva antiquario ribelli finché tra crimini
Comprano pace contro la pace crimini di guerra crimini contro l'umanità ecco una stabiliti diciamo di delinquente per categorie che
Da allora la categoria
I crimini contro la pace dettata fatta cadere sopra perché o era una categoria poco sostenibile è una categoria una una Guterres ha un reato politico troppo però evidentemente politico insomma in cui chi coltiva giudicava la politica sostanzialmente per il Paese di cui siamo stati felici e patti dandoli poi la categoria di crimini contro la pace è stata una categoria completamente abbandonato sono rimaste per la categoria di crimini di guerra che peraltro quindi guerre senza crea precedente e invece la credetemi crimini contro l'umanità una categoria fondata diciamo di nata
Nata Norimberga querceto categorie sono sopravvissute sono dimette concettualmente perché i crimini di guerra
E appunto un crimine patto violando quelle che vengono considerate le leggi di guerra che sono definite da un codice via da accordi internazionali che in genere sono gli accordi di Ginevra a le convenzioni di Ginevra i crimini contro l'umanità invece
Ha trovato solo recentemente una loro codificazione nella convenzione contro il genocidio e crimini contro l'umanità questa convenzione contingente da con il genocidio crimini contro l'umanità però non è firmata da un gran numero di paesi
Non è firmata a cominciare dagli tecnicamente gli Stati Uniti che pure sono stati l'anima del Tribunale di Norimberga non hanno firmato la copertura contro il genocidio perché per ragioni
Cianotico si toglierà agli Stati Uniti non hanno mai firmato alcuna competizione che in base alla quale dei cittadini americani potrebbero essere giudicati da tribunali non abilitati e siccome queste convenzioni internazionali stabiliscono l'esistenza di tribunali internazionali
Atti stabiliscono che qualche tribunale nazionale porti indicare una persona imputata di crimini contro l'umanità o di crimini di guerra anche in un altro Paese narratore questa perquisizione per cui però ci sono di tribunali oggi all'opera che giudicano crimini di guerra e crimini contro l'umanità sono proprio Turani ad hoc nel senso che esso tribunale per i crimini competitivo l'aria per quelli del Ruanda
Sì dimetterci due no difenderci per questi due si è identico normalità crimini di guerra come
Riguarda eccome civico Flavio per questi due ci sono state due specifiche di liberalizzazione venite sostenute anche da rivendicare di
E quindi appunto diciamo in su questi specifici e crimini contro l'umanità e di guerra commette questi due specificare dovrà che si è trovato il modo di di procedere
Tutte razionalmente Irlanda attraverso domande se no nacque tardi dell'Olocausto l'Olocausto e quindi grammi crimine contro l'umanità cogliendo in limine allora l'umanità otto il capo di AN e quella di oggi è la convenzione col PRC ecco annate per esempio cianotico non ricordo male ma nega che l'incendio della portualità ulteriormente guerra pone un va bene del tribunale dagli atti non abbia puntato molto su questo o nuovo reato che pure era stata elaborata del crimine contro l'umanità no ci vuole
Di Norimberga diciamo così sì Coratelli capito bilingue tanto più vera perché perché parto da
Enrica Fico crimine cotto la convenzione di Ginevra che via dice che che che viola la la la disposizione la convenzione di Ginevra che dice che la post Oria dei prigionieri di guerra e una responsabilità della potenza custode e in cui nelle cui mani sono i prigionieri di guerra e quindi così la loro vita è prospetta dalla convenzione di Ginevra
Bové
L'Unione Sovietica peraltro non credo che avete aderito alla Convenzione di Ginevra ma questo diciamo di dal punto di vista ed ecco non non assolve erano dei prigionieri di guerra e furono uccisi dalla potente quindi doveva custodire quindi tipico crimini di guerra quei pochi caccia
Il
Contro Bruno trenta nonostante l'avvocato critiche contro la vita tutti dovettero c'era una guerra di chi raccogliere o soldati quelle non ufficiali e sottufficiali dell'esercito polacco gli ebrei non erano appunto
Non erano
In guerra contro contro il nazismo insomma quindi quello era un crimine contro sotto contro l'umanità
Il perché c'è di andare che io non lo rete terrene ricorda annuali crimine contro l'umanità comunque del tribunale di Ginevra che il Tribunale di Bergamo prima non ha molto a quando andai dopo il fallimento aggiungo il nuovo perché gli altri due contro la Bach guerra invece erano determinino che che l'azienda che ha creato anche in altre occasioni non la
A Lugano io penso insomma cioè non ha portato ma auspichiamo
Lo capite
Della
Il puniti con venga formale
No per chi di governare sullo definitivo
Perché appunto no grazie il ad operare tranquilli
Già agli inquirenti tipo e beh decurtare non c'è una curva clinico probabilità
Pone e qui
Appunto del
Beh cioè
Perché
Non so ridire avrebbe potuto credo che rispetto in difformità però le acque Filippo vita le
Per tutti gli altri maltempo PCDD già livelli europee Giuseppe vengono dove sono continuamente affidarle diritti quel
Sicuramente l'otto otto
Dico queste etiche al allora
Nuove ma tra poco lontano
Ecco
Dal punto di vista giuridico progetti da porre
Sicuramente
No domani come rimarcato terreno da nazione
Partorita al vera
Bellisario appare
Con
Perché
Betlemme
Di Bergamo ora da da da poteva
Ingombro Governador le decurtazione dopodiché sulla quello che vecchia
Imporre
Di il rete dopo dopo
Idee andrà eventuale
Ove colorato a dice piccoli mobili meglio
Ricordato da quaranta questa bene continuamente due
Con
Il pensava che sarebbero niente urlava apparentemente grazie dedicata Parque
Ma
è l'idea di botte film porno con il
No
Dal dal via anche lei
Capita e
Appena rettifica dice applicato l'iter di una quindi lei ha ha
Un'idea certamente c'era il recente arresto però
All'area
Però sicuramente e crea sostanzialmente
Anche una
Parte perché
Conta
Però ordinario ora io ero impaurita guida sicuramente cioè caratterizzate oppure
Però cioè idee la sostituzione a a
Va be'era ricorda aspetta e interviene ottima
Ulteriori
O no
Amico lucky all'attico ci ma anche i comuni che
Faceva parte della della corte l'azione ideologica vince e
Quindi queste cose diciamo di furono senz'altro elementi di contorno portati però probabilmente la valutazione diciamo di bellica tecnica bellica ebbe il suo peso non indifferente e preso per da differente
Unito alla
Betti ma figure evitare che la Russia aveva fatto per la campagna contro la Finlandia per cui appunto il gigante russo maltrattato capaci dati cattivi in cella piccola larghe questo diede il per l'idea che le vecchie sovietico forse esercito del male ha perso qualche il
Numero uno strumento militare di ghiaccio vivo e quindi lo si poteva vincere facilmente quindi un'impresa di poco di poco pre so che ti può far
Facilmente gli acquisti poteva avere un grande risultato i mettere in Inghilterra con la spalla molto eh pubblico
Fu colossale errore di valutazione
Partiti
Ma per ci sono altri interventi allora ringraziamo altro insomma grazie professor attenta disponibilità constatando a rispondere domande
Possibilmente appuntamento bene sono venerdì sei poi
Venerdì quattro maggio con il professore Galli della Loggia sul valore della testimonianza nella storia grazie