"Francesco Cossiga: la passione e la politica" - presentazione del libro di e Piero Testoni (Ed. Rizzoli), organizzato dalla Banca Cariverona (presso la Sede della Banca Cariverona, Sala Convegni, via Giuseppe Garibaldi)

Sono emozionato
E veramente onorato di avere qui nella sala convegni di Cariverona il presidente Francesco Cossiga
E veramente a nome mio personale di tutta la banca vorrei porge un'amichevole se lei me lo permette presidente saluto di benvenuto
Naturalmente un grazie sentito lo devo anche all'autore del volume che presentiamo Piero Testoni all'inviato del Corriere della Sera Marzio Breda e al nostro Michelangelo Benedetti
Presidente dell'associazione veronese della stampa che ha progettato insieme a noi in questo incontro
Un cordialissimo saluto di benvenuto alle autorità e a tutti i presenti
Io non voglio certamente portar via del tempo
Ai giornalisti ma soprattutto il Presidente Cossiga che ci darà uno spaccato è un esempio della sua capacità di ricordare di coordinare ed informare ma lasciate che faccia due brevissime annotazioni
Il libro che presentiamo questa sera non è una via una biografia intesa nel senso comune del termine ma non è neppure un'intervista e non è neanche un racconto
è un dialogo fra due vecchi conoscenti
Che si parlano
Degli avvenimenti che hanno conosciuto che hanno visto accadere intorno a loro
E da questo dialogo emerge un quadro del nostro Paese
Che io al primo momento dentro di me ho definito con un certo disagio quasi con un disorientamento perché dal libro noi capiamo quante cose non sappiamo non abbiamo saputo
E forse è meglio così dalla maggioranza degli italiani
Ma vieni noi la coglie invece di capire di conoscere di più
Leggendo le eliche scritte su questo libro
Emerge una verità che però il frutto di tante verità
Di tante parti della storia che ognuno degli autori che ognuno dei delle persone che le ha vissute ha conosciuto non viene qualcuno almeno così sembra da me non vi è qualcuno che ha conosciuto tutta la verità è che ci possa tracciare la storia intera del nostro Paese negli anni del dopoguerra è questo che ci lascia un po'a disagio perché vorremmo con idealmente poter seguire invece una traccia continua della storia del nostro Paese
Parlando parla anche di disinformazione
L'arte
Come metodo politico
Come metodo per disorientare
Ecco perché leggendo il libro
Che abbiamo che stiamo presentando
La serie rimaniamo un attimo disorientati
Ho ricordo con particolare viva cita un passo alcuni passi
Quando durante gli anni della presidenza il Presidente si pone il problema del perché non si riesca a voltar pagina in questo Paese del perché non si sia riuscito a
Lasciare dietro di sé il passato per poteri intraprende il cammino verso il futuro con animo libero
Senza strumentalizzazioni ma perché lui dice alcuni non hanno saputo fare un'autocritica o fare un esame del proprio passato per lasciarlo dietro le spalle dim non dimenticarlo ma certamente chiudere con questo e affrontare il futuro e la soluzione che il presidente da a questo problema è qualcosa che mi ha lasciato veramente
Stupito perché è una soluzione semplicissima lui dice ma di fronte a queste cose di fronte al fatto che l'Italia del dopoguerra si sia sia rimasta da una parte piuttosto che dall'altra
Non cambia le cose perché se l'Italia fosse rimasto dall'altra parte io dice il Presidente Cossiga io avrei fatto in maniera tale di poter dare informazioni sul mio paese alla parte al nella quale credevo
E non mi sarei considerato traditore mi sarei così dati invece probabilmente qualcuno che faceva la cosa che doveva e allora se con questa coscienza questa coscienza chiaramente una mano tesa a tutti per poter in qualche maniera
Passare oltre questa fase storica che ormai in questo nel nostro Paese dura da tanti decenni e che vorremmo chiudere questo è un è un un esempio
Ma del presidente Cossiga vorrei dire qualcosa in più
Che si balza addosso leggendo il libro un uomo coerente un uomo che ha fatto della coerenza
La linea sulla quale camminare
In un mondo politico ma anche nazionale se volete di opportunismi un mondo che sembra che in a tratti è sembrato quasi una palude che potesse coinvolgerci completamente l'uomo Cossiga ha saputo fare delle scelte
In un in un paese difficile da governare difficili da seguire perché era a tratti paesi di confine
E a tratti Paesi ponte ponte Peres verso le altre altre realtà e il presidente ha fatto delle scelte mi permetta Presidente di dire che credo che queste scelte siano state anche difficili e dolorose
Io non voglio portarvi altro tempo ma lasciate che vi legga una un passo del libro nella postazione a firma del del Presidente Cossiga
Perché attraverso queste poche parole credo che possiamo meglio capire
Per chi non lo conosce direttamente il personaggio l'uomo e l'uomo politico e dice ho sentito le ricordo e il profumo della mia giovinezza
Ho sentito la fierezza della mia famiglia ho sentito il giudizio di persone che stimo o meno
Ho sentito pur in modo molto pudico una sfera di vita di sentimenti di affetti che della mia vita fa parte ma che con la mia vita non è mai stata resa nota
Qui c'è l'uomo un uomo che ha creduto in quello che faceva e che correntemente a seguito quello che lo spirito gli indicava di fare io per questo presidente la ringrazio la ringrazio per queste parole ma la ringrazio anche per l'insegnamento che lei ha voluto darci grazie
Brevissimamente
Guidalberto di Canossa ha parlato a proposito del libro
Di consapevolezza
Un libro elemento per costruire consapevolezza
Ricordo un giorno
Di qualche anno fa
Nel salone degli specchi del Quirinale
Il Presidente Cossiga
Incontro i giornalisti
Annuncio un nuovo corso
Parlando di sassolini da togliere dalle scarpe
Per richiamo all'attenzione dei giornalisti
Ad un loro ad un nostro preciso dovere
E mi pare di ricordare
Con una certa puntualità
Quanto lui ci disse
E ci disse un Paese e libero
Non tanto perché in quel Paese si vota
Ma quel Paese libero se quel voto
Sarà libero segreto e consapevole
Dentro questa consapevolezza richiamato alla nostra responsabilità quali fornitori di informazioni
Quali agitatori divide propositori di fatti
Io penso che dentro questa parola il libro di Testori
Francesco Cossiga la passione e la politica rientri perfettamente
E qui do ragione a Guidalberto di Canossa
Libro un po'eccentrico rispetto alla letteratura storica politica che appartiene al nostro Paese Piero questo tuo libro
Noi non abbiamo una tradizione di leader
Che scrivono hanno scritto
Le loro memorie in una nuova così come
Accade in Francia
Battaglia va atti era da qui e non solo a dei gol
I grandi leader politici francesi così come quelli inglesi
O tedeschi
Hanno sempre lasciato
Il deposito
Delle loro scelte
Delle loro azioni
Da noi se togliamo Giolitti
Se togliamo piccole tra
Mussolini il tempo del bastone e della carota Andreotti per certi versi non abbiamo questa tradizione non abbiano questa cultura
Il tuo libro Piero mi pare invece appartenga a questo filone che un filone di grande civiltà
Un libro molto facile da leggere stimolante così come ritengo sia stato difficile invece a realizzarlo da parte turca
Un bel libro
Che questa sera
Esamineremo ne parleremo
Perché un libro palpitante di fatti di di scelte
Un libro vero
A parlare di questo libro
A iniziare la conversazione su questo libro
Sarà un collega Breda Marzio Breda del Corriere
Tu da molti anni segue le vicende
Del Quirinale ovvero della Presidenza della Repubblica
Sarà Marzio Breda
Ad aprire la conversazione su questo libro
A me non rimane a questo punto
Che ringraziare
Con amicizie con devozione
Il mio Presidente Cossiga
Il mio amico Guidalberto di Canossa
I colleghi Testoni più brevi da
Per cui tutti che siete qui convenuti
A Marzio Breda la parola grazie
Ma siccome si è parlato di solito cominciamo introdurre lo voglio dire abbiamo qui il l'autore che e Piero Testoni mi e il esatto dire che è un libro eccentrico perché noi siamo abituati abbastanza agli instant book dei politici ne ha scritti da lei vorrà scritti Veltroni ne ha fatti
Oppure anche diciamo raccolte di Discorsi Berlusconi mi fanno un po'tutti
Ma sono cose che nascono e muoiono molto rapidamente questo libro avuto una lunga genesi Piero che è un vecchio amico ci ha lavorato per due anni e forse avuto modo avuto diciamo una facilità in più una doppia facilità in più nella Corace
Da un lato il fatto che parente del presidente Cossiga lui stato capo della redazione romana del Messaggero un giornalista politico milanese del Messaggero turista politico di spessore
Però aveva anche sempre questo vantaggio su tutti noi e noi un po'lo mandano a quel paese per nel periodo in cui diciamo nel tempo sta accenti poi è venuto il tempo se il tempus lo quelli del Presidente
Nel tempo Stasi enti quando volevamo fa avere qualcosa di più ci rivolgiamo Luigi siamo senti Maida tuo zio fra chiede Pier Luigi procurava rosso per fare un provino
E venivano fuori dei signori corso ma economa adesso voglio dire
Su questa cosa del libro c'è quindi in comune la parentela la servita anche e e certamente un grande lavoro per cui appunto il libro eh
Insieme il racconto diciamo di una lungo percorso politico che il presidente dal dopoguerra ha fatto che l'ha portato
Ma sottosegretario ministro presidente del Consiglio Presidente del Senato presidente a Repubblica cioè in sostanza una carriera
La più alta che si possa immaginare e c'è insieme la storia del nostro Paese in quegli stessi anni con molti proteico vorrei che Piero ci spiega sinché chiave ha lavorato in questi due anni perché somma
Una sera ringrazio tutti per essere qui dunque la la prima risposta e questa come è nato il libro
Dico una cosa che in parte ma ho già detto durante altre presentazioni ma cerco di soddisfare meglio la curiosità di di Marzio Breda che penso possa essere anche la vostra questo libro è nato una sera a cena a Milano era
Da poco c'era stato il Battesimo del governo di Massimo D'Alema il primo governo di un post comunista e ci trovavamo ad una cena una casa dell'allora ministro della Difesa Scognamiglio
Io ho avuto la fortuna di essere vicino alla dottor Cesare Romiti
Durante quella cena il Presidente Cossiga ha spiegato diversi passaggi dell'ultima fase politica dando per scontate alcune cose io ho avuto l'opportunità di dare una più rapida spiegazione veloce di alcuni passaggi allo stesso dottor Romiti
Naturalmente non credo anche se la proposta del libro è nata quella sera dopo quella cena
Che l'intuizione di fare un libro su Francesco Cossiga il con Francesco Cossiga sia nata esattamente quella sera io penso che risponda a una intuizione politica più profonda e naturalmente a una grossa valutazione di carattere editoriale
E credo che i padrini operi i padri più nobilmente di questo libro siano stati due il dottor Romiti certamente e Paolo Mieli direttore editoriale della Rizzoli
Se volete più avanti se avremo opportunità di dibatterne videro anche una mia interpretazione sulla scelta del momento per scrivere questo libro
Indubbiamente Marzio è stato difficile
Sintetizzare cercare di sintetizzare il personaggio Cossiga
Non tanto per la sua politica
Ma per il miscuglio che questo libro richiedeva
Questo almeno mi era parso il valore aggiunto di fare un'opera su un politico vivente e operante un operatore attuale di politica non un ex anche se ex di tutto
Ebbene la cosa difficile era intrecciare il suo passato politico con le sue scelte presenti ma soprattutto con la sua personalità
L'uomo Cossiga nel libro e sempre in frammisto al
All'uomo di governo e all'uomo di Stato
Il percorso del libro la scelta della capitolati dei della titolazione dei capitoli e la consequenzialità dei capitoli è stata fatta cercando di dare armonia a questo percorso
Il successo che ha riscosso il libro in questi mesi e anche il dibattito che ha suscitato
Mi fanno pensare presuntuosamente di avere insieme a chili ha collaborato come principalmente il Presidente Cossiga ma anche la dottoressa Rosaria Carpinelli chela capo editor della RCS che e qui in sala
Mi mi dà la sensazione di avere centrato l'obiettivo e siccome la l'operazione a mio avviso e anche un'operazione culturale oltre che è un'operazione politica questo
Mi dà soddisfazione e mi fa capire che il Paese era pronto a recepire un una biografia che come ha detto giustamente Perinetti
Non è del tutto una biografia
E che ci fosse bisogno anche nel mondo diciamo
Giovanile dei non addetti ai lavori
Vi era di fare una riflessione attraverso la storia di questo personaggio su quaranta cinquant'anni di vita del nostro Paese
Credo che da questo punto di vista il libro costituisca una specie di manualetto per certe vicende
Perché pur non essendo noioso credo nella lettura ricostruisce alcuni avvenimenti di questo paese di cui si è persa un po'memoria o con su cui la memoria è un po'labile
Questa e diciamo la storia
Di massima delle libero la la curiosità attorno sono molte ci sono stati dei momenti anche in cui degli impegni di Cossiga proprio la sua operatività politica
Hanno
Dato dei ritardi obiettivi alla lavorazione del libro
Quindi l'anno e mezzo più che due anni di lavorazione è stato dettato certamente alla dalla complessità della materia ma anche dal fatto che io avevo a che fare con un politico in piena attività pensate solo che durante l'arco della scrittura del libro
Il personaggio Cossiga affatto un passaggio notevole cioè è stato un uomo che ha portato tale ma a Palazzo Chigi ma oggi voi lo trovate con le collocato est ci sarà modo di parlarne
Alla sinistra di Silvio Berlusconi aveva provato a fare il centro
Nel centro sinistra è stato in qualche modo stoppato per non dire buttato fuori dal centrosinistra e ora sta provando a ripartire dal centro vicino a Forza Italia
Questo per ora quello che volevo dire
Ottimo bene allora proprio andando dentro libro interrogato il Presidente a questo punto nel il Presidente Cossiga dice e tra detto molte volte a un concetto ovviamente alto e nobile della politica cioè la forma più diretta di pensare riflettere sulla storia la filosofia lo stesso agire dell'uomo
Ciò che non significa che non sia anche l'opposti e Tata senza esclusione di colpi una specie di calcio all'americana se vogliamo
In sostanza lui dice la politica che non abbia dietro una forte ipotesi culturale non è politica e dunque confessa il presidente mi sento a disagio in questa stagione del Paese ora il punto è proprio qui
Come dice anche il governatore della Banca d'Italia Fazio nella prefazione si respira nel Paese a dieci anni dal grande terremoto diciamo di Mani pulite
Nostalgia per i grandi statisti del passato diciamo per quelli degli anni cinquanta allora io chiedo al presidente come dobbiamo considerare questa stagione
In cui la politica esso perché Hutton sembra soverchi alta da sondaggi marketing immagine
è una stagione di politica bassa lo dice lui stesso ma cosa dobbiamo aspettarci per i prossimi anni è una fase di passaggio o è finita per sempre quella stagione di prima
Volevo aggiungere solo una notazione cioè il Comune io
Ho vissuto la scrittura di questo libro
Non dirò la casa editrice che due tre anni fa
Me lo proposero e la proposta cadde nel vuoto non mi fu proposto in modo estremamente autorevole
Di prestarmi a scrivere la mia biografia
Io mi spinsi la cosa perché
Mi sembrava proprio stranieri di goloso che si chiudessero anagrafica
Così come quando mi fu proposto
Di posate da vivo fedeli busto che dopo morto sarà messo al Senato
Perché al Senato ci sono i busti dei senatori che siamo stati presidente del senato presidente del Consiglio Presidente Repubblica metodicamente mi spetterebbero tre buste
E siccome io da presidente del Senato avevo criticato alcuni busti
Quello che sovrintendeva la logistica del Palazzo secondarie ma se le vuole di facciamo il busto fino adesso così lei lo vede l'approvò la prova lo ammettiamo nei nello scantinato insomma quando verrà il momento cioè quando decreta lo chiederemo un format
Ecco perché io quando passo specialmente quando sono abbassate le luci
Per i corridoi verso il gatto
Mi chiedo lo spavento che avrebbero ragazzi di una scuola che che hanno certamente la sua scuola con supportata vietasse l'atto sfila davanti a tutte queste maschi di immobili di di padri o meno di c.d. cugina pattuglie l'idea che vi si facesse un monumento scritto Roma cosa
Quando fu fatta questa proposta
Tissi vendute che cos'è allora che penso all'intervista no perché io rosso scalpitano interviste cerco sempre di
Prevaricare suo intervistatore
E lui mi fa una domanda io rispondo ad un'altra domanda insomma però data la la il rapporto così di familiarità
Compiere o di sì ma io posso fare un colloquio tanto è vero che voi vedresti una croce in questo libro come le domande sono
Totalmente integrate con la risposta c'è questo libro si sarebbe potuto scrivere agli continuativamente senza domande senza risposte
Ma forse l'avrebbe perduto di attualità com'è che io l'ho vissuto per io l'ho vissuto
Ci pensando anche a chi lo scrive pensando anche che l'avrebbe detto
Ma soprattutto l'ho vissuto come un lungo esame di coscienza insomma
L'esame di coscienza
Di una vita
Perché io possa far finta di non essere stato niente questa
L'umiltà non significa rinnegare ciò che si è stato nel nel modo come possibili super consecutive
Con una
Di una vita che abbia messo a contatto con i più alti i problemi dello Stato dalla comunità internazionale che mi ha fatto conoscere tanta gente
Che mi ha fatto prendere concorre apprendere
Uno due decisioni storiche l'asso di coppe non dico
Rendere concorre a prendere le assicuro però che più facile pretenziosi decisioni storiche
Di quello che si crede insomma
Sedici come si decide e prende in affitto una casa andare in vacanza così si decide di spiegare il missile quello che mi è capitato di fare oppure di fatto di partecipare alla guerra del Golfo
E questa però così come esame di coscienza
Siccome io sono una persona piuttosto introflessione
Che e molte estroflessa per compensazione
Per compensazione
Non ho voluto spingere
Oltre tanto la tra mondo conosciuta della vita mia affettiva
E delle ragioni anche profonde del mio
Del mio agire politico russo
Lo debba avere detto in modo talmente pudico che soltanto in una presentazione del libro
Una persona lo ha tirato fuori
Cioè nel libero per la prima volta io mi dò ad una confidenza che in un periodo la mia vita giovanile io mi volevo fare giustamente
Non è una fantasia io presi
Sì la considerazione resterà
Questa ipotesi ipotesi che è piaciuta molto coinvolta al cardinal Martini
Quando gli ho detto è tale presidente se si fosse fatto gesuita probabilmente strass avrebbe oggi il nostro preposito generale
Pausa però ha fatto una buona carriera stesso
E questa cosa credo che
Più vado avanti negli anni credo che questi bisognerebbe abilità sia molto più più fondamentale
Di quanto sembra che forse alcune cose mie possono spiegarsi
Rispetto a questa vocazione
Alcuni definiscono non molto implica e che altri più tragicamente hanno detto che io non ho accettato insomma
Sotto due versioni
Io non abbia avuto il coraggio accettarla e l'altra che non fosse
Se voi chiedete la mia opinione io non per assoldare ho avuto sempre il dubbio che cosa fosse
Poi ci sono altre cose
Tenete presente che questo libro è stato visto e rivisto
Rosaria Carpinelli era sì ma pieno insieme a me come in un periodo molto cliccato della mia vita quando io mi son dovuto mi son trovato a fronteggiare
Esenti sanitari ma che sono pendenti che al riguardo partite di pronto soccorso
E quindi cioè è che
Nella situazione in cui ero nipote si permetterà Qatar balle scusate il termine un po'per
E le facce
Sì tutte una sedia a rotelle in ospedale
Tra un'operazione e l'altra avendo il coraggio anche dimenticato in quel momento il coraggio inventiva ossia una volta anzi chiuso il manoscritto diciamo così
Da parte messo da parte ed ha provveduto una tazza di caffè di di ospedale che però era abbastanza buoni anch'io ne diede una lunga dissertazione sui sentimenti raga al pesce perbacco
Se avessi avuto un registratore avrei registrato tutto
Tanto che io una cosa s'sibila all'albero veto senza le motivazioni davvero tanto che io anche poc'anzi ho già detto
Cioè se un giorno senza bisogno di altre operazione mi verrà in mente questo sfogo sui sentimenti glielo farò sapere le porta
Un registratore
Così poi
E in questo libro e centrato solo una piccola parte questa confessione che potrà una confessione
Poi il capitolo sulla sulla ragazza irlandese che un capitolo ovvero con una pensione
Sull'Irlanda l'alleanza irlandese
Nel film Germania giovane amica lì dietro pollice verso la pubblicazione di questo più
La dottoressa Kimberly ambito anche abbinate
Disse no deve essere pubblicato e un'altra via Micca dice sconsolata ciò che dici della ragazza irlandese avrei desiderato che tu lo avessi detto di me l'ho detto al momento ha scelto
Come il colpo editoriale speravamo tutti che la ragazza Farnese si facesse viva perché però
E
Anche perché la lasci stai Biscayne più autorevole giornale irlandese ha pubblicato una parte di questo i tanti prima il giorno prima che uscisse il libro invece vola questa qui apparirà una pallida
O il nostro amico che un manager di grandi avvenimenti quello che ha organizzato il primo maggio come il Papa in pellegrinaggio dei giovani dal Papa
Diceva il pericolo sarà queste che dir ragazzi olandesi ne spuntino quattro cinque sei sette Soracco per fatte gestire tutte queste esso e invece un altro capitolo che la sull'amicizia e gli affetti
Quello poi ci si risolve non
Piero detto pubblicarlo verso e sempre nei dischetti che Piero e in parte è stato anche tradotto ecco questo quindi io ho vissuto questo libro pensando a chiedo scriveva
Pensando anche alla
Perché l'avrebbe letto ma pensando Bird protetto confessare
Soprattutto a me stesso e quindi come una specie
Conti esame di coscienza ripercorrere alcune tappe della mia vita anche perché nel parlare uno chiarisce
Si chiarisce l'esistenza insomma
Raccontando la propria vita uno capisce meglio la propria gente
Io sono grato Piero l'amica Rosaria accade dice perché forse mi hanno dato la possibilità di capire me stesso scusate questa allora io non credo
Ma dove la politica è sempre politica e cioè
E l'arte lasci so Elia incide
La politica e l'espressione dell'esercizio del potere
Formalmente considerato
La la conquista del potere e l'esercizio del potere dal punto di vista morale la politica è l'arte del governare per il bene comune ma da un punto di vista sostanziale
Una politica valida non può essere che una politica
Di Follonica
Che quindi ha bisogno dietro
Di una cultura che può essere anche una grande cultura popolare
Esempio
Quella comunista è stato una grande cultura popolare
La cultura che ha lo ha detto l'operaio di moderna
Il contadino di Portella della Ginestra
Insieme
A Togliatti a Gramsci così
La cultura politica e la cultura che si fa il giudice ed è una cultura per reagire
Così una grande cultura politica è stata
Commenta un rigore biologico la cultura politica che sottostava alla democrazia cristiana
Era una cultura politica
Meno compatta e meno politica della cultura comunista
Mentre ha sempre permeato la vita
Della rinata Democrazia la la la cultura liberaldemocratica anche se non si è espressa ed un partito particolarmente forte
Ecco senza una cultura senza queste grande cultura e
O con cultura fatta a tavolino non si può pensare ad Agrate Ricci
Cioè infatti o noi e le grandi culture sono le grandi culture in Europa solo la cultura diciamo così socialista la cultura liberaldemocratica
La cultura cristiano riformista cattolica protestante perché non teniamo presente
Qual è anche il filone protestante della politica diciamo così e poi ormai o la cultura liberale in senso stretto quella cultura liberaldemocratica che permea uno dei due soggetti della politica uno che alla bisogna socialista del
Si trovava dalla scelta morale soggetto mafioso che la società e l'altro che invece ad altre ha un'altra visione non si può propriamente parlare di cultura politica cattolica
Se non in senso negativo cioè nel senso
Che vi sono aspetti di qualunque cultura politica che non sono compatibili con le scelte etiche del cattolicesimo
Ma di per sé la religione
Può indicare alcuni valori dalla resa dalla politica non non può essere cultura politica
E l'Inghilterra
E non più al cristianesimo in senso lato
Può essere ispiratore di una politica terra ci sono
Forse il più importante dei cattolici politici e un prestigioso leader conservatore porte dal tedesco vers
Causa dell'ex governatore di Hong Kong
Ma il primo cattolico a presiedere la caprese comune dopo che ho tagliato la testa Tommaso Moro giornali e tv
Cattolico di stretta osservanza è un laburista
Ed era liberale e si è dimesso non si è più candidato per uno scontro col suo partito sul problema della bella Bortot
Una singolare figura di cattolico militante
Suocero di un vicario anglicano
Che poi è stato fatto all'organo registriamo Lord oltre un po'folli fra
Tre personaggi importanti all'abito blu dell'inglese sono tre cattolici militanti Inghilterra non esiste la categoria del cattolico praticante non praticante
C'è la categoria generale cattolico peccatore ma quest'altra cosa cosa che vede con la pratica e quindi questa è grave il controllo
Se non ci si rifà queste grandi culture cioè a sistemi di valori che rimangono se non altro come orizzonte allora non è che siccome tornei
Pensava libero c'è questo il disagio della stagione presenze lei è vissuto diciamo
Ha vissuto questa lunga esperienza politica tra questi sistemi di valori per l'appunto oggi è una tabula rasa ora quasi è quasi una tabula rasa lei ha deciso di tornare a spendersi infatti è attivo apparve in politica e si spende in questo senso ecco come
Siamo condannati a questo come vede visto cioè voglio dire nel periodo finale al Quirinale
Come anche Fazio Fazio le riconosce questa capacità di ante vedere c'è una capacità di profezia politica
E in effetti così fu perché il tempo sullo quindi diciamo così di Cossiga presidente si apre dopo la caduta del muro quando il Presidente dice
Con ritiene che debbano cambiare delle cose anche in Italia un sistema politico bloccato per decenni eccetera
Devo dire che in quella fase non era molto semplice
Seguirla intuire però lei questo e lanciava nel contempo anche la necessità delle grandi riforme costituzionali per un passaggio successivo ecco noi adesso abbiamo vissuto questa frase un po'sgangherata no di questo decennio
Ci troviamo tra l'altro nell'imminenza di un grande appuntamento nel quale la gente dovrà così riflettere poi esprimersi non si vede all'orizzonte un
Un ritorno di di di quel sistema di valori
Di tanti diversi che lei ha conosciuto e quindi resta disagio forse molto avvisa un po'a disagio sono la Nostalgia appunto di cui parla Fazio Nostalgia per degli anni Cinquanta credo sia corrisponda un po'un sentimento abbastanza diffuso
La prefazione di Antonio Fazio è frutto di un
Lunga conoscenza e che io avrei voluto Taddei nascosta perché siete amici ricoverato la Banca d'Italia
è una cosa un po'imbarazzante non privo peraltro la Banca Italia ma per me
Dopo che ha scritto quella biografia
Quella prefazione tutti sanno tutti capiscono che il nostro rapporto
Piuttosto un apporto di amicizia che unisce ad una più vedere con le cariche che abbiamo ricoperto
Occhiello rompere
Io che le Rosse che sempre salvo brevi periodi della storia
Un popolo se al responsabile del suo destino
E penso quindi che
C'è stato anche forse uno smarrimento che la gente non è che avessimo Golia
Per carità un'insufficienza della classe politica
Sito serve si poteva capire che la caduta del muro di Berlino sarebbe stato un punto di svolta per il nostro Paese
Solo che si fosse pensato che il nostro paese era stato
Un paese di frontiera ideologico politico strategico
Solo che si fosse pensato che esiste in Italia la democrazia bloccata cioè la democrazia senza alternativa
Era un effetto diretto di Yalta in Italia la democrazia non poteva per Alternativa
Perché l'alternativa la democrazia cristiana e al blocco del partiti democrazia tradizionale sarebbe stato il governo comunista e questo non era compatibile con lo stato di equilibrio tra Est e Ovest
Si doveva capire che è saltato il muro tutto questo cambia
Cambiamo la natura e la funzione della democrazia cristiana
Cambiamo la natura la funzione credo comunista e cambiava anche la Costituzione che è stata largamente il compromesso tra comunisti e non comunisti per evitare la guerra civile su basata su alcuni miti che sono subito crollati il mito della unitarietà dell'antifascismo
Il mito dell'adultera dettate dall'esistenza inviti che sono stati necessari per formare la Costituzione perché la Costituzione le costituzioni si fondono sempre su degli purché questi miti siano tutti siano condivisi osserva citati e questi miti
Venivano a sgretolarsi e qui c'è anche la chiave di questo strano
Resteranno sconsolato amore che io professo
Amore politico perché con i tempi che corrono e meglio chiarirlo che professor D'Alema perché D'Alema in uno dei pochi che ha capito la sinistra
Che cosa la sinistra che cose posto comunisti debbano diventare per poter per dire alcune loro grande tradizione
Io ho affrontato il Partito comunista a viso aperto sotto l'unica persona credo comunista ha tentato due volte di processare
Sono un Atlantico con la carta così ancora capre dovesse quindi credo di essere uno dei pochi possa parlare senza che gli si lanci dal fondo la sala filo comunista come
Però certamente
Usiamo questo termine
Il mondo del comunismo italiano è stato un mondo estremamente ricco che anche dato molto al nostro paese se non abbiamo avuto la guerra civile lo si deve anche
Al grado di democrazia generica di questo mondo
E chi ha impedito che si corre sull'avventura autoritaria cosa che sarebbe stato molto facile titolo
La Grecia dei dei colonnelli
E questo è un mondo che in altre parti del mondo sarebbe stato il mondo del socialismo e capisce bene
D'Alema
Che la che si possono inventare altre cose la terza via con Clinton cioè mettendo insieme la tradizione politica italiana con quella tipica dista giuridiche diversa perfino da quella canadese paese confinante
E che risale al modo con cui è stata approvata addirittura la Costituzione degli Stati Uniti
Le radici e la divisione tra democratici e repubblicani solo addirittura le
Jeans approcci
E lui la cosa più è uno dei motivi per cui io con un'ardita operazione che però sapevo poterlo fare solo io perché ero così al comma K quello di Gladio quello di Bisceglie
E non poteva essere fraintesa
Ho pensato quando ho fatto l'operazione nota solo per portare D'Alema che non ci voleva andare
Alla Presidenza del Consiglio dei ministri quando mi disse un giorno cosa vuoi io al
Una settimana un mese fa ho fatto di intervista che era intitolata Figli di un Dio minore nel quale spiegava per cui lui ha per cui ancora un posto comunista Bondi non poteva diventare presidente così leggeva dormi fai
Entrare in quanto è già con me stesso e si guarda il fatto che tu abbia detto una fresca ARCEA non giustifica il fatto che adesso tu ne faccia un'altra tripletta non accetta di diventare presidente così Baggio
Io lo chiamo il numero delle mutande
Perché il governo fu trattato presto con un D'Alema
Mi mandava i suoi messaggeri delle sue titubanze est di solito mi trovavo in mutande che la caldaia fargliela quindi Alfonso rendere melodrammatica questa svolta perché si applica l'articolo nota ora ecco io credo che
Che cosa spero io spero che si che si costituisca dove condizione
Ecco le condizioni perché l'Italia sia lui
Allora conturizzazione dalla vita politica
Rimettendosi nel solco delle grandi tradizioni dove ormai ci sono
Diciamo tre in alcuni casi quattro grandi culture quella socialista
Che la più compatta e la più omogeneamente presenti gli otto anni questo prenderei scienza il posto comunismo o diventa socialismo scritta ripeta velleitarismo
Poi si è forma si sta formando con grandi contraddizioni interne
Io sono di quello che mette fuoco questa mattina la cultura popolare europeo che in realtà
è un incontro tra moderatismo riformismo cristiano
E liberaldemocrazia una grande cultura liberale e poi nei paesi dove c'è una grande cultura di conservatorismo che cosa diversa
Dal nostro sardonico di grande conservatorismo democratico conservatorismo che e conservatorismo più di fallo ricche non conservatorismo di interessi per
Per intenderci perché se fosse un interessi d'America sembra conservatori tutti
E quindi io sto
Spero questo cioè spero che sicché lei questo bipolarismo Morreale
Che poi sospira alla rinascita di culture politiche autentica del nostro Paese forziamo materno sa o forse prima scrive un altro lettore
Ecco lei parla di bipolarismo però proprio lei cioè diciamo questo Paese la diaspora dei medici ha dato luogo a sei sette partiti popolari CCD CDU Patto Segni insomma ce ne ora adesso anche questo questa esperienza di D'Antoni che appena scende appena appena nata ecco anche Andreotti proprio di recente in questi giorni
Vagheggia diciamo la ricostituzione di un centro è un po'sembrava anche l'obiettivo della sua operazione appunto di due tre anni fa
Ci si vada a ricreare questo centro o oppure la semplificazione anche nella allora centro esiste già
Ed è andato dall'aria politica elettorale di tutti questi frammenti di forza
Io mi sono opposto all'ingresso in sede di Partito Popolare Europeo
Mi sono posto democraticamente all'ingresso di Forza Italia globale europeo
Penso di aver fatto fare ancora degli esami gli avete chiesto
Gli avrei chiesto di pagare dei prezzi tax sapendo benissimo che il grosso del centro anche nel centro post democristiane Forza Italia
E ritiene di poter fare un centro non partendo da Forza Italia è un errore politico può non piacere
Quando io ho aiutato il Polo nella campagna elettorale
E l'ho aiutato soprattutto della mia città dove abbiamo ribaltato il primo turno
E io tra la meraviglia dei molti parlando l'ultimo ludica volte l'ultima volta che parlano in pubblico il pubblico diciamo comizio davanti a nove mila persone nella piazza dove recita non parlavo in questa piazza da quattordici anni
Io non sono di Forza Italia
Io non sono del Polo se dovessi mi dovessi giudicare secondo normali parametri politico-culturali io mi considero un uomo di una sinistra democratica riformista io rivendico a me di essere stato sostenitore del compromesso storico il più grosso internazionale io rivendico a me quello che considera il merito di aver posto fine alla divisione del Paese due portando d'Alema presenti al Consiglio ciò detto il centro sinistra che si presenta qui è un grosso pasticcio che francamente mi sembra usura e più interni e di centro e di sinistra
In politica si fanno scelte politiche non si fanno diciassette
Ecco quindi io credo essa stravolte quindi anzitutto la democrazia cristiana non rinasce più
Perché la democrazia cristiana quale non quella che ho conosciuto io ma quarantaquattro
Nel cuore del quarantacinque Fidel conta quanto prima e quarantacinque
Io sono stato incerto se iscrivermi al partito comunista una democrazia che stia
Certamente
E oggi sembra una cosa assurda allora non lo era affatto
Ma la democrazia cristiana in quegli altri era un partito ideologico
Era un partito che ha promosso ideologica precisa
Poi la democrazia cristiana dovete assume su un altro punto dovette rinunziare
Alla sua impostazione di partito ideologico buttò madri popolarismo Scozia non nell'azione dall'arroganza che stiamo non c'è traccia basta pensare alla al rifiuto dalla condizione alla della
Dell'idea liberale della delle comunità proprio di Sturzo lessico potrebbero alla polemica violenta di Sturzo contro democrazia cristiana
Per la prima precipizio statale la democrazia cristiana si assunse l'onere è diventata il partito nazionale
Cioè essere membranosa grazie alla loro come fa a esserne democratici cristiani bastava essere italiani hanno comunisti
Questo
Quindi la democrazia che stiamo è stato il frutto
Di una esigenza ecclesiale mantenere l'indipendenza e la libertà alla Sede apostolica
E Monte dell'indipendenza e la libertà alla nazione italiana
E fu la grande invenzione non di De Gasperi
Sulla Gladio invenzione di Giovanni Battista Montini
Perché il vero fondatore della democrazia cristiana e Giovanni Battista Montini
Il quale riuscì a collegare degli interessi della Chiesa in cui del mondo cattolico italiano con gli interessi politici della causa della democrazia
Tanto che se ne stava difetto il grande partito nazionale
Ma diventò il grande impresa nazionale perché l'Italia spaccata in due perché ceda
La cortina di ferro
E anche perché c'era
La la la la vicenda del fascismo la vicenda del fascismo a vicenda tutta interna al cattolicesimo italiano
Senza l'appoggio che la Chiesa cattolica il fascismo sarebbe durato la Chiesa pretendeva per fare una scelta ben precisa e tra l'assoluzione dall'accusa della questione romana importante e la causa ribalta scelse la soluzione con la bava e mandò
Figlia Sturzo e fece scegliere per liberare come tragicamente in Germania fece sciogliere il partito
Il partito cattolico il partito del centro cattolico per compiacere anche Hitler in cambio del del concordato cosa di cui Pio undicesimo Pussy pentì amaramente e in Germania in Italia ma questa è la realtà
E la democrazia cristiano asfalti cova darsi le sembianze di un partito antifascista perché gli antifascisti la vocazione cristiana sono stati dieci per cento la democrazia cristiana è stato il partito del posto fascisti
Fu l'accusa utilissima
Perché traghetto il mondo la gran parte degli italiani che non è stata né fascista né antifascista ma soltanto a fascista dei traghetto nel mondo per la democrazia mentre i comunisti cercavo di traghetta lo debbo del comunismo se noi pensiamo che solo adesso si scopre che trentacinque mila appartenenti alle formazioni i volontari della Repubblica sociale italiana si sono iscritti da quarantasei quarantasette il proto comunista
Trentacinque mila
Non trentacinque mila italiani che erano inquadrati per forza delle leggi sulla leva no trentacinque mila brigate nere guardia repubblichini nei trentacinque mila si scrive sobrio comunista
E perché perché il bando comunista siccome la realtà del Paese era questa e solo adesso scopriamo che la realtà dall'abulia sociale italiano era più corale di quanto non sembrasse e credo comunista italiano
Che si ispirava al più grande teorico dalla politica al ventesimo secolo Cellini faceva questo ecco perché la nostalgica anche queste cose io ho grande stima per per Andreotti ma l'idea che lui pensi fate che adotta una certa età un'altra idea
Che è diversa da quella che appare lui non crede nella proporzionale non credibile credere crede alla proporzionale non crede nel bipolarismo
E lo vuol far saltare resta
Predilige essendo impediamo umana o all'altra parte di vincere entrano in crisi e l'una e l'altra parte
Nel rievocare adesso presidente le ha radici diciamo della Democrazia Cristiana linee mettiamoci è senza la democrazia cristiana del quarantacinque quarantasei che ha avuto il suo Morte di una resistenza eccetera
Non sarebbe stata possibile questa larga aggregazione che fece dalla Democrazia cristiana non un partito ideologico ma un partito nazionale
Ah ecco in questa diciamo idea divisi nel libro si parla molto di una figura che è stato poi
Diciamo il suo riferimento dentro la Democrazia cristiana cioè Moro
E si parlava stanza poco un po'mi colpisce quando anche si dovrà di Berlinguer che pure era suo cugino ecco e mi interesserebbe appunto al ragionamento su queste due figure perché forse aveva in comune più di quanto non sembri anche non solo come stile di vita e al limite un paragone tra Berlinguer e visto che ne ha parlato e ne ha parlato apprezzamento D'Alema
Berlinguer è stato fino alla fine
Un comunista nel senso proprio del termine cioè un marxista leninista
Non sono finiti
Che però ha sempre ritenuto l'importanza del legame con l'Unione Sovietica
Che poi ha ritenuto che l'Unione Sovietica fu suscitano semine atto e non avessi più capacità propulsiva
Ma credo che lui avrebbe sofferto malamente si sarebbe trovato in grossa difficoltà se fosse stato vivo al momento del crollo del muro che la scomparsa dell'Unione Sovietica non avrebbe capito
Come non capiva quello che stava accadendo una persona che a me fu karate che era paglietta
Il quale andato in galera all'età di sedici anni
Quando ride lo sfaldamento dei paesi dell'Est dei comuni per l'Unione Sovietica un giorno avendo studiato alle mi disse ma allora io ho sacrificato invano la mia giovinezza qui è stato messo in galera all'età di sedici anni
Ed è riuscito a questo punto il vero progetto è testimoniato a favore della tua delle tue idee del tuo concetto di libertà quindi quello che tu hai fatto è sempre è sempre
Berlinguer
Era un borsista leninista dentro perché lui è diventato comunista per via
Di conversione intellettuale e non per via del ragazzo nel sociale non è il contadino sardo il contadino siciliano
Che nel motto popolare troppo nel proprio comunista lo strumento più idoneo per la sua per le sue lotte pratiche no lui è un aristocratico secondo
Diciamo di una le grandi famiglie dalla Sardegna in quanto in Sardegna si ci siano grandi famiglie
Cosa che so le le nostre grandi famiglie salvo qualche Luna sono piccoli sì per famiglie se portate diciamo così del continente che diventò
Comunista
Difendo durante il fascismo in un ambiente al repubblicano antifascista come ho vissuto io ma lui ha trovato la sua la strada del suo antifascismo era questa moglie era tutt'altra cosa
Moro
Era anzi tutto un cattolico
Un cattolico
Io ho detto qualcosa che ha scandalizzato molti
Andreotti non avrebbe potuto mai essere il ministro di un governo fascista Aldo Moro s'
Perché non del cattolicesimo ma il cattolicesimo vissuto come servizio della Sede apostolica della chiese
Avrebbe poteva fare ipotizzare
Andreotti il ministro di un governo fascista se il fascismo fosse caduto solo se glielo avessi chiesto se l'intervista
Moro aveva un'idea molto pratica del della politica e per lui quello che era importante non esserci esserci portando i propri valori e
Se mi sento di Volontè dopo dire una cosa del genere non comprendendo la villa ridanno ma non è che io sto parlando irrompe più cioè io non ho mai militato nel partito vicino ad Andreotti
E comportò senso
Ecco la figura di Moro tra l'altro che diciamo credo che la grande l'opinione pubblica si pensa lei la collega due
Diciamo due aspetti della vicenda italiana
Uno è appunto la tragedia poi di Moro
L'altro aspetto va bene è la la sua presidenza che indubbiamente cambia moltissimo le cose ma ecco volevo dire questo proposto dalla tragedia di Moro lei era ministro degli interni
Aveva la massima quindi responsabilità subito dopo si è dimesso cosa che è abbastanza rare in questo Paese Moro era un suo Pigmalione quasi politico dentro la DC se Moro
Non fosse stato ci dicono che cosa avrebbe potuto essere Luís per il Paese e in genere questa vicenda perché voglio dire io so che lei l'ha vissuta come
Torna tutta tormentoso Nancy sono com'è ovvio
La trattativa lo Stato il fatto che agente sia mediche si rompe qualcosa dentro la DC centodue al nonno la gente si è meravigliata del fatto che io mi sia dimesso
Ma io per io ho concorso ad uccidere morto
Da un punto di vista fenomenologico io son voluti quindici a ucciso Moro
Quanto avevate della decisione le lettere non erano moralmente Houten ogniqualvolta no questo no quando abbiamo deciso
Di non trattare con le BR abbiamo io ho capito subito che stavano spingendo le BR che non erano molto intelligenti in un angolo prima quale loro
Di fronte alla vasta opera della sovversione poteva uscire con la farsa del processo dell'esecuzione
Cioè
Alcuni amici che con me ed hanno schierati sul fronte dell'intransigenza
Questo mio ragionare lo respingono perché hanno paura ma secondo me ci vediamo al mattino dicendo io ucciso Moro
E questa è stata la mia ossessione per parecchio tempo sì ma Gelisio sposo sarebbe mai potuto uscire da questo sessione del male del bisturi interni
In un certo senso di uscì prima perché dice ho pagato un prezzo io quando succedono visto il tempo credo che la mia vita politica fosse finita
E c'è poco da fare insomma le anime candide della democrazia cristiana e le quali non vogliono accettare queste saranno sempre piene di di di Dini contorcimenti allora Moro è stato ucciso per mandato di Kissinger perché come possiamo pensare che Moro sia stato ucciso da persone che combattevano per la giustizia no non potevano esserne sinistra quelli che hanno ucciso Moro
E alcuni collaboratori del Moro ancora non accettano che Bossi è stato ucciso da sinistra
Che è stato ucciso da sinistra com'è stato ucciso a destra
Per queste anime Candelo che sa che stiano sarebbe stato molto più bello se fosse stato ucciso ovvio fascisti no è stato ucciso nel mio comunisti dei comunisti dall'estrema
Perché le BR erano quest'estrema
Non comunisti italiani ma comunista estrema certamente e io accetto invece che questo è stato ucciso Balestra si sta e che io con la concorrendo alla decisione di non trattare ho contribuito a ucciderlo allacciando uccidere secondo ciclo
Però quando Vettor batto da lasciarlo uccidere uccidere il passo psicologicamente brevissimo ora è scusi posto che la storia non si fa io questo lo accetto come me ha responsabilità molti anni nel cambieremo case che stiamo non l'hanno accettata io accetto
Per questo che valuta la vitiligine quindi però pagato ad un prezzo abbastanza basso
Si sarebbe potuto aprire la pazzia
Ora di Tato prescriversi posto che la storia non si fa con i se con Imamato posteriori cioè era davvero in i fu davvero ineluttabile la scelta oppure lei siccome è lei stesso a dirlo qui
Quanto abbia pagato un prezzo lei credo anche altrove né quello persone poi Zaccagnini ci ha lasciato la si
Dall'arbitro
Catania crepato su quest'
Quando la vedova Morolla messo alla porta
Zaccheroni nel crepaccio
Tanto per dirci prepararci quando mole sono portarcelo Mordano m'ha fregato assolutamente niente
Perché sono sordo sono portato varca il minimo animo candido circa quattro cinque
Non è che si voglia attribuire alla vedova Moro la colpa dalla morte Saccà dimesso poco già di cuore ammalato
Cioè l'inevitabile beh sarebbe stata la fine della democrazia del nostro Paese
Se noi avessimo trattato noi avremmo vissuto danza stagione assetto avremmo avuto la rottura di ogni equilibrio che avevamo faticosamente costruito fino
Allora almeno così io lo vedevo insomma
Voi immaginate voi
Due mogli di alcuni della scorta che si fossero date fuoco la volta mosse dalla brezza che stima non avrebbero
Quello che loro hanno capito che loro avrebbero vinto
Siccome l'obiettivo delle BR era quello di far saltare il compromesso storico che vedevano come il grande ostacolo alla ripresa di un cammino rivoluzionario da parte del Partito Comunista Italiano
Le BR senza compromesso storico non ci sarebbero state
E loro si sono corde che ci sono andate molto vicino
Perché il giorno nel quale loro Tucci sommosse dal di unità la direzione del partito della democrazia cristiana che avrebbe certamente accettato la tesi di un prestigioso in ritardo la DC di convocare il Consiglio nazionale del partito
Il Consiglio nazionale vocazione cristiana per motivi affettivi non sarebbe stato in grado di affollare la politica della resistenza a oltranza loro avevano vinto non se ne sono accorti
Io l'ho chiesto all'occhio parlo con loro
Le parti
Sono una delle poche persone con cui no parlando per McCain perché nei prossimi hanno considerato un nemico perbene economico che non è il ricorso a torture applicate sulle famiglie eccetera e loro non si sono accorti perché così il come si basava l'azione delle BR
Sul giudizio lo storico politico totalmente sbagliato e così loro non abbreviato non non avevano un senso molto di concretezza del reale allora per la verità
Erano vicino alla vittoria
Quel giorno nel giorno in cui mi è stata data notizia di uccisione di Moro attraverso l'intercettazione telefonica io affermo intascare sedici
Perché se la DC avesse deciso di trattare io mi sarei dimesso anche perché non solo per dissenso contro che dovendo trattare ci volevo visto l'interno diverso da quello che si era schierato per la trattativa
No capiamo che un un capitolo insomma ancora che la fa sanguinare questo
Serena facciamo nell'alveo non me l'ha ordinato il medico di occuparmi di politica
Anzi
Il medico mi avrebbe ordinato il contrario certo politica Sessanio
Va be'
Facendo un salto temporale di un po'danni
Nelle e nella sua ultima stagione al Quirinale l'ultimo scorso dalla sua presidenza che si avvia a Milano
La vicenda di tangente d'inchiesta giudiziaria che poi diventa Tangentopoli che poi ti via pochissimi mesi determina la tabula rasa del vecchio sistema dei partiti ma non di tutti eccetera
Lei non ha avuto mai remore in passato
Credo a duellare anche con i magistrati quando il caso ecco adesso diciamo si può è passato abbastanza tempo per il quale forse si può storicizzare la faccenda
Cosa istanza una rivoluzione inevitabile una rigenerazione morale lasciata a metà
Una vendetta ipocrita
Ordinata da una certa parte politica ed eseguita dei magistrati adesso dalle di enti in un sito tutto io for il gusto Barresi
Adesso voglio raccontare un episodio vengo invitato la Colombia University
A fare una conferenza sulla sulle riforme istituzionali
Erano con me
Paolo Savona Piero Testoni e don Vincenzo Paglia che andava a trattare col Dipartimento di Stato
La sera in cui dove arriviamo ci invita a cena
La Camera di Commercio italo americana
In un bellissimo destro
Accanto a me chi c'era l'attuale presidente della FIAT Fresco
Diciamo loro visto domani tra rosso che lei fa una conferenza alla Columbia University anche per inaugurare insomma questa l'Accademia d'Italia che insieme ad Andreotti ovvero e a Giuliano Amato
Io avevo contribuito a costituire e di che cosa parla
Parlo delle riforme istituzionali del mio Paese freschissima questo in America non frega niente a nessuno
Come offre no
Fresco
E viene a parlare di questo delusione totale
E allora che cosa interessa la zona accenti interessa la corruzione in Italia Mani pulite
Faccia una conferenza su questo che nell'aprile novantatré
Allora nel bell'albergo ahimè ormai chiuso frequentatore di tagliare Charles M. e fare m f
Ci mettiamo a scrivere un'altra conferenza
Totalmente diversa
Totalmente immersa nella quale io dico che Tangentopoli è stato un grosso fenomeno politico pazienti
Ma perché caduta Gento Poli
Scoppia
Quando mette in crisi il sistema dei partiti
Perché non c'era prima perché non la cosa più
E gli amici della procura di Milano erano tutti bendati e soltanto la politica di Gorbaciov fa gli ha fatto cadere l'ebete no perché vado perché l'esercizio della giurisdizione qualche cosa che avviene
Nella concretezza dell'azione politica altrimenti uno non si accorge non fede possa intervenga la devo avvertire
Perché voi credete che se fosse stato esserci se se Forlani avesse avuto trentacinque voti in più e fosse diventato pilota del pubblica sarebbe stato tutto così chiaro
Per la Procura della Repubblica di Milano Manciano show
Quello loro ci sono ecco quello progetti in cui ha mancato la classe politica è stata quella di fronte al fatto la grande confessione
Quella qui dopo aver fornito il dato Craxi in Parlamento ecco esatto la grande conscio di sissignore
Noi abbiamo preso soldi ma anche voi avete preso soldi da un'altra parte perché avevamo messo su un sistema politico
Che richiedeva una grande quantità ideali
Scusate in Germania l'episodio dalla corruzione di come già finito
A seguito sì chiuso tra poco tutto sarà finito con l'ammenda di trecento mila fra Barchi paga atti dagli amici dell'azione di tedesca feriti
E in Francia lo crede che finisca
Ma voi credete veramente che vada avanti artistico va avanti sempre in crisi il sistema politico francese
Perché quello è stato e poi
Senza la corruzione dell'amministrazione e senza la corruzione dell'industria del commercio e della finanza Mani pulite non ci sarebbe stato
Che sono la corruzione del prezzo
Allora ed è scomparsa una classe finanziaria industriale non mi sembra son tutti lì seduti al loro posto quelli che hanno pagato De Nardi salvo la povera Baggio come si chiama l'amante della contessa Agusta so in quale si applicherà la solidità insomma tranquillamente ma vi sembra che sia cambiato qualcosa
Nel sistema industriale finanziario italiano ed energica ad Attilio
Insomma è una grande ipocrisia giusto
Una al mese ipocrisia con qualcuno e vendette dentro no no dunque allora lei si è sposata
La cultura giustizialista che un'altissima cultura
La cultura giustizialista la cultura più forte della giurisdizione
Che prende le mosse dalla grande discorso di San Giusto alla convenzione
Voi mi chiedete di che quali che siano il reati commessi
Da Luigi sedicesimo e Illy R.
Il DR
Però dobbiamo farla per produzione e gli arredi tagliamo la testa perché il re tutto il resto son fresca sì
La cultura giacobina da cui ha origine poi in gran parte il ciclismo
E la concezione sovietica dalla giustizia
Quando noi parliamo come delle cose immonde e dei processi sovietici
I processi sovietici sono stati un grande
Un grande rito liturgico
Attraverso gli strumenti della giustizia si sono raggiunti grandi oggettivi grandi fini politici e Stalin attraverso la lo sterminio dalla classe militare sovietica l'allora è stato di farla
Alla vigilia della guerra alto Kaczynski e così via attraverso i processi
Ha realizzato a bloccato la strada al possibile bonapartismo dall'Unione Sovietica
Attraverso il processo dei trotskisti affermato la sua condizione del Comune attraverso un'altra cosa cioè il problema vedo un giorno se ne potrà parlare
Fine del processo e l'applicazione della norma contenuta all'intero dall'ordinamento
Offrirà del processo e un fine Emmett metta processuale politico e morale in ordine al quale io mi avvalgo delle norme del processo
Ma dietro il processo c'è prima un giudizio politico morale e poi io cerco di darvi vigenza dell'ordinamento attraverso il processo non falsificando le prove vanitoso
Mica con Andreotti sono state
è stato condannato dai dalla procura dei Palermo nel momento in cui hanno iniziato l'azione penale poi non è riuscito a trasformare il giudizio politico morale d'un giudizio giuridico
Qual è delle due concezioni Dio solo per quella minore che la liberaldemocratica
Ma può darsi che avesse ragione San Giustino nostro compasso sono giusto col suo mirabile discorso ma che cosa stiamo c'è il giallo di trovare provata la colpevolezza di Luigi sedicesimo egli era lei basta ferito
Cosa già Duster fregnacce le prove contro prove ha rubato con rubato era con me e siccome non stiamo facendo l'evoluzione dobbiamo pagare altre star Brad
Presente però c'è da dire questo
A posteriori Mani pulite parte del novantadue siamo nove anni passati voglio dire l'opinione pubblica che si augurava forse ma in modo un malinteso una sorta di rigenerazione la palingenesi la catarsi eccetera alla fine per come sono andati i processi
Ho buona parte dei processi o i processi di più
Forte richiamo alla fine il danno e della giustizia o no
Dalla giustizia perché è cambiata l'atmosfera politica
Perché cambia tanto che osservatori
Perché senza la vittoria di Berlusconi Andreotti sarebbe stato assolto
Se noi riteniamo che veramente l'esercizio dalla giurisdizione in un Paese come il nostro sia un flusso ma scusate quelli che hanno condannato Carlo d'Inghilterra erano giudici
Se Carlo d'Inghilterra vessilli intorno l'avrebbero condanna
Ma perché scusate erano o descrisse dei magistrati quelli che hanno mandato in galera De Gasperi
E l'hanno mandato in galera Pullano liberato per gli hanno trovato un passaporto valido per un viaggio all'esteri un visto per la Jugoslavia e hanno detto qua ci sono le prove
Da lì il suo tentativo di espatrio clandestino e l'hanno condannato
E lo di questi è diventato presidente primo presidente di Cassazione più leggibile
Perché
Perché vi è un sistema di valori politici che si afferma
Nella politica che Paul condiziona
Necessariamente dove era Boselli per gli anni precedenti Borrelli negli anni precedenti in cui sudato
E dov'erano agenti a Parigi
Ad azione unità residenziali del muro era accaduto anche loro dicevano che era caduto il Muro pure per loro che certe cose prima impossibili ora lo diventavano ecco per dire
Comunque voglio dire la questione è già prendo avvengono Polo esercitare l'azione penale o no non potrà
Ipotizzo perché loro l'avrebbero esercitata sempre solo che adesso l'ho saputo solo che torni per il mezzo
Ora parlando di questo proprio sì sì sì sta già vedendo in questa pre-campagna elettorale anziché a penetrare zappetta si vede come già è una faccenda archiviata la questione giustizia infatti non se ne parla non ne parlano nessuno dei due contendenti
Però ecco venendo proprio all'oggi presidente
Si fa un gran discutere dei toni
No perché con cui si svolgeva campagna elettorale l'immagine la sostanza del discorso della politica di plastica eccetera lei avrà visto non lo so anzi so che ha visto anche oggi un giudizio durissimo di biasimo
Espresso da Montanelli ecco voglio dire ma le lei che ha memoria concreta delle precedenti de vecchie campagne elettorali magari quelle caldissime quarantotto eccetera
Che che differenza c'è qui la differenza è questa che nel quarantotto cita un ramo britannico per la vittoria amico dell'America e traditori amico dell'Unione sul
Però tutto sommato qualcosa la meno grande
So adesso io voglio rendere Pace voglio rendere giustizia a questo ma voi vi rendete conto
Che lei vede
Della
Convenzione di Filadelfia
E cioè il Congresso americano
Quello che al documento che ha creato gli Stati Uniti d'America
E che ha donato al mondo la Dichiarazione d'indipendenza degli Stati Uniti si è fermato a vedere dove metteva le mani del Presidente degli Stati Uniti nella sala ovale
No ricca
Ma verrebbe decotto
è che per cosa di adolescenti da scuola Briga Superiore stavano mettendo in crisi la leadership mondiale degli Stati Uniti
Le campagne elettorali sono sempre fatte con questi toni solo che tra l'accusa servo dell'America lanciata dal Togliatti
Sta resta a De Gasperi
E date e da De Gasperi a Togliatti traditore della patria servo dello già geometria
Erano accusati Beppa giorno Britta perché per essere servo degli Stati Uniti e traditore della patria tra essere servo dello Stato ed è la cosa peggiore di queste accuse che si lanciano Berlusconi e Walter Veltroni insomma roba
Ciò che non mi piace la campagna elettorale e la poca ricchezza del subito dall'invettiva eccezione siccome siccome vedo che non si può fare la campagna elettorale basata sui programmi più quest'anno vedette io
Presumo allora siamo partenti
Con uno la campagna
Dei manifesti Berlusconi
E io ho avuto modo di dire siccome l'ho detto lui quando Costanzo mi interrogo lei che consiglio D'Alema Berlusconi io gli ho detto di finirla di appendere manifesti
Sbagliato
Perché subito dopo
Tanto si è preoccupato dell'efficacia dei manifesti
Che il buon Francesco Rutelli si è messo a fare manifesti
E sono manifesti sempre più uguali
Totti è dopo il provetto le stesse cose tanto è vero che io sono convinto che dove andremo alle elezioni con un solo manifesto in cui c'è una sola figura in cui si confonda la figura di roccia eccetera questo
Ha poi chiediamo fatta ben Annoni per le strade
Io mi son picchiato
Quindi la vicenda quarantasei SDO repubblicano io l'ho vista di Sassari ho fatto a botte a favore dalla Repubblica
Io ho preso le botte dei carabinieri in piazza dell'Esedra
Quando il povero reggimento a cavallo dei Carabinieri vedendo alla vigilia del due giugno
Un corteo repubblicano che saliva da via Bissolati un corteo morale ecco che serviva che saliva da via Nazionale se ce lo deve a cosa fosse diede un sacco di botte repubblicani e monarchici
Hai capito solo repubblicano
L'arma fedele anzitutto allo stato peggio e Repubblica e non altri allo stesso modo
E guardate che la la lascia la spada non fa male sono se sì dal fendente Magris strade e piazze
Però mi scusi Presidente io vorrei siccome non posso
Non posso ipotizzare una campagna elettorale dai signori guardate che la campagna elettorale sono
Poi ovunque uguale ciò che aggrava la lunghezza del tempo
Più si allungano più passatempo tariffa alle buone
Primo alle mogli
Poi alle figlie che poi alle fatiche poi ha letto
E invece a me piaceva traditore della patria seduto dall'Unione Sovietica Almere lavabo nell'ambito della divisione del mondo durezza
Certo che non mi piacciono queste cose poi ingaggia così come mi piace a loro
Scusi una una richiesta sempre sullo sfondo la campagna elettorale Center della campagna elettorale e questa faccenda dei conflitto di interessi questo macigno per il quale e lo sollevano tutti a vario modo in modo goffo
è stato sollevato politicamente solo in extremis belle che a costo è consuetudine no ma insomma che si parla con D'Alema
Forse se evitava di intrecciare un paio d'anni fa il il tema fosse stato affrontato prima non si può metter mano all'ordine del giorno alla vigilia della campagna elettorale però lei cosa della rissa allora il problema del conflitto di interessi
E un problema ferro
Ed è un capitolo del libro più ampio e forse non risolverebbe il problema
Del
Del problema denaro e politica denaro tot
In una vera democrazia il denaro o non conta ove diviso in parti uguali
Il denaro degli Stati Uniti non conta circondano col sì perché c'era un candidato e l'altro
E quindi se ce l'hanno tutti uguali il denaro non conta
Tangentopoli è il frutto della necessità di avere altrettanti del male che l'altra parte e d'altra parte noi siamo molto cosa che non mi scandalizza predice avrebbe mancato altro che un portento internazionalista come il Partito comunista italiano non avvenisse l'aiuto dei partiti fratelli del del Cominform ci sarebbe mancato anche questo
Quando io ho visto l'interno diventare ministro dell'interno
Allora mi fecero il briefing e messo in pericolo il ricordo del Paese questo questo nostro Vangelo accusa appalta quest'altra parte io credevo che l'Unione Sovietica e Paesi dell'Est non avesse un interesse a scoprire i segreti del nostro Paese
Perché da quando io sono la vita pubblica noi abbiamo arrestato una sola spiega
Quindi ero convinto che a noi non ci avessero spiando dopo il rapporto Mitrokhin e viso come di una cosa che non è che non c'abbiamo spiato e che nei nostri servizi di controspionaggio le spie non li hanno presi
Cioè
Un pericolo non esisti finché non si scopre quindi io lo sconfitto dicevo ma guarda questo nostro Paese
Paesi di pezzetti i servizi segreti stranieri dell'Est non ci tengono neanche di uno sguardo o ci teniamo lo di molti sguardi solo credo non ce ne siamo accorti
E quindi debbo dire che il il il arbitrio che impegna mi ha sollevato prediletto mondo il nostro era un un paese come gli altri
Ci spiegavano solo che il controspionaggio tedesco mi scopriva quello francesi scopriva quello inglese scopriva il nostromo
Però insomma era una disfunzione solo burocratica e il nostro Paese vedo come gli altri importante compresa
Poi
Consigliere e lo apprezza consiglia prudenza
Tornando un attimo libero dire questo uno che lo lei caro scorreva tutto neutrale una sensazione quello che è l'autoritratto di un uomo che si è formato Somma che ha non dico un'adesione ma una simpatia e per la sinistra per le istanze sociali per questo mondo qui però noi la troviamo adesso ecco il punto cioè mi chiedo se non rito crebbe qualcosa visto che poi nella nella pratica la troviamo schierato
In questa campagna elettorale dall'altra parte quindi canto all'accanto all'adorata versione fa capire un po'meglio dall'altra parte accanto all'altra parte
Allora senta amico
Durante nella guerra contro Fiedler
La democrazia americana cioè Churchill leader dei conservatori
Britannici si trova schierato contabili
Mentre da questo Parlamento
Spaventosa scusi
è un tale pasticcio il centro sinistra
Bello
Chi abusa del nome di centro e di del collegio dello Simest
Guarda sarà un prepotente
Ai giovani verbalmente Berlusconi
Un nuovo che trasbordare che invade alza il tutto
Sa siamo onesti dopo lo scherzo che gli ha fatto con la par condicio il povero Berlusconi o si impadronisce della trasmissione
Di Porta a Porta non mi piace quello che ha fatto Berlusconi cioè se io isolò l'episodio di Porta a Porta dove l'ultras Borda
Paolo Franchi dicevo la pessima figura Bregovic ha parlato è una cosa commendevole all'ultimo fra Cassano
Per le altre
Ventidue ore al giorno
Comprese alcune sue televisioni
A devono cioè
Non mi permettono di uscire
Tutta la giornata appena esco ben Padova esclude una piazza tale impadronirsi di una piazza e buttare da quella piazza fuori la gente al gomito però non lo lasciano andare a passeggio durante la strada città
Stargli accanto come dice lei in questa gara è un risultato strategico la struggente sinistra abitato di mandarsi di ha bisogno questo centrosinistra ha bisogno di scomparire e lasciando il posto al grande D'Alema
Il quale a Torino di fronte a un Veltroni che diceva che il suo ovale del partito
Via Rosselli dei Grands di Togliatti e di Don Bosco non sto scherzando ore
Il discorso del Walter Veltroni
Faccio Vasco Rossi
Sì qualche civetteria
Tutti Don Bosco
La Dossetti Dossetti
Maria Goretti
Madre Teresa c'ha tolto quanto è il povero mila don Milani tolto faceva però è il mondo valeva il corretto io sono stato comunista
Nella grande partita della storia tra due anime del socialismo quella comunista e quella socialdemocratica
E io ero dalla parte dell'anno columnist la storia sconfitto il comunismo e ha fatto vince la socialdemocrazia se noi posto comunisti vogliamo essere utile al Paese in chiave socialista non possiamo essere socialdemocrazie
Questo discorso
E tutto quello che ho potuto fare per aiutare dalle ma io lo farò perché chiarisce a sinistra così io mi auguro che si chiarisca al più nel centrodestra può darsi non si chiarisca allora balli di nuovo contro Berlusconi il giorno dopo le elezioni
Poi voi dite il conflitto di interessi
Chi ha sollevato di nuovo dicendo risolviamo parliamo più l'acquisto il conflitto di interessi sono stato io al Senato
Tutti zitti
E siccome io al Senato
Per un fatto così insomma
Ti estetica si vedo sempre dai banchi della sinistra io sentivo quei DS che dicevano
Non lo dobbiamo sentir dire da Luisito se stanno zitti e i suoi stavo zitto come a Correggio ci ha raccontato la costa perché è giusto è tra il patto dalla costata è il contro il conflitto d'interessi
Era il più importante però il padre a questa tempo
E se questo offende
Ed esplode trentaquattro mila quattrocento miliardi in contanti sono proprio sicuri che gli vada meglio
E se poi non risolve il problema ecco vedete lei si di che cosa l'accusato
Legge sempre che il conflitto d'interessi da questo punto di vista ragiona Occhetto io Occhetto disse che l'unica persona che aveva capito cosa stava succedendo Italia ero io Valdichiana
Che ti diceva come Zidane vede scoperto verso il conflitto di interessi ma siete al governo
Per cinque anni
Da cinque anni
Qui al centro sinistra al governo da un mese da cinque anni
Come ed è cogente il conflitto ecco la cosa che a me dà ai nervi
Ecco si può accorgersi di un problema come perché adesso voler affrontare il problema del conflitto di interessi discorso e letteratura è una persecuzione adesso si trova presso sotto
E lo dico io c'era l'amico Jacchia presente che mi alzai direbbe cosa facciamo
L'ultima davanti l'onorevole Prodi guardava su il cielo stellato dell'Europa le stelle Moffa Giachetti
Giù
Senta lei ha sempre ordini professionali senza però penale era procreazione David Favia col figlio tutto può accadere lasciatemelo dire questo Paese sibili tattoo
Presidente
Non la ringraziamo perché ci ha fatto vivere dei minuti veramente intensi durante i quali abbiamo ascoltato fatti seri raccontati con capacità di critica e uno spirito certamente invidiabile
E il libro che lei ha non dico scritto ma che lei ci ha raccontato
è un bel libro
Io credo che uno di quei libri che ciascuno di noi in ciascuno degli anni chiama questo Paese dovrebbe tenere a mente perché attraverso questi di tipo di libri si può appunto capire qualcosa di quelle cose che prima dicevo ci spaventano quando non capiamo
Vorrei dire una cosa che ci ho la chiave interpretativa del libro
Troppo adesso è troppo tardi per parlare dell'omino bianche dormi non ero
Però c'è un modo interpretativo
Sapete come sono definite dalla mia nella mia città sul piano politico non sul piano della dei rapporti personali che sono persone abbastanza amabile ma sul piano politico vengo chiamato il sassarese Mario che gli usurai sa bene cosa vuol dire cattivo contro i fulmini
L'accordo Agrate ecco grazie
Noi ci vediamo
Adesso a parte a ponendoci vediamo Cile