"Welfare: la riforma del mercato del lavoro e della previdenza" - promosso da Legacoop (presso la sede della Legacoop, via Guattani 9, 24 - 25 gennaio 2002)

L'invito arrivato
Qualche giorno fa in tutte le strutture
A correzione del precedente
Avviene sul
Tema della previdenza
Questo di pomeriggio
E abbiamo cioè dovuto invertire l'ordine del giorno dei lavori
In un contesto abbiamo previsto ritenere due sessioni in questo seminario uno sul tema del lavoro l'altro sul tema la presidenza né quello del lavoro era previsto per oggi pomeriggio e domani mattina la previdenza abbiamo dovuto cambiare l'ordine dei lavori per una richiesta che è stata fatta
Dalla agli onorevoli Brambilla e Sacconi
Che per impegni di governo avevano esattamente delle incombenze nel giorno in cui si sarebbe svolta il seminario al quale avrebbero dovuto partecipare
Sa cos'è arrivata qualche giorno prima dello svolgimento di questo seminario abbiamo tentato di ovviare
Dando una risposta positiva e segnalando tempestivamente però ho visto che non ha tutte le strutture e a tutti gli invitati è arrivato o non hanno visto l'invito e di questo mi scuso ma penso che abbiamo in questa condizione dovuto accettare senza grandi problemi
In virtù del fatto di avere la presenza di autorevoli esponenti del governo presenza che al momento ancora non si è manifestata per loro Brambilla
Che però ci è stato assicurato da parte dell'ufficio
Che dovrebbe arrivare
Peraltro i contenuti di questo seminario che verranno esposti nella relazione introduttiva
Del dottor Casetti
Sono già a conoscenza perché anticipati
Essendo la relazione scritta che trovate nella cartella al l'onorevole Brambilla e quindi credo possiamo iniziare sicuramente
Supponendo che la relazione sia stata letta e quindi non sia necessario non sia come dire necessario attendere perché non Brambilla possa ascoltare la relazione di casette
La seconda questione che vorrei sottolineare riferita a questo fatto noi abbiamo concepito questa questo approfondimento con la presenza anche del Governo e anche con amici di altre organizzazioni che stanno i fondi previdenziali e che ringrazio di essere intervenuti e di essere presenti con i quali condividiamo tra l'altro la gestione dei fondi
Abbiamo concepito il momento nel quale pareva si potesse essere già nella giornata di oggi in possesso
E a conoscenza dei contenuti della bellezza
E così non è
Su questo si è innestato tutto ciò che voi state leggendo tutti noi leggiamo sui giornali una discussione aperta è un contrasto aperto con il governo da parte delle organizzazioni sindacali
E nello stesso tempo
Un blocco dell'iter di quella che avrebbe dovuto essere la il percorso di presentazione della delega
I contenuti che ne presentiamo sono quindi contenuti che vanno considerati alla luce di quello che abbiamo potuto apprendere
Pronto partecipando
Agli incontri
Riassumendo la posizione che in quelle sedi noi abbiamo espressa
Che ed è evidente che c'è un margine sostanza
Di difficoltà considerando che non abbiamo e non siamo stati nelle condizioni come tanti altri di avere la conoscenza dei contenuti della delega
Pur tuttavia abbiamo ritenuto lo stesso utile necessario fare questo approfondimento
Per due motivi il primo perché pensiamo necessaria una iniziativa un'azione che contribuisca
Alla diffusione
All'informazione ma anche ad avere un supporto onde rendere più rappresentativa la posizione che l'associazione la lega Coop porta nelle sedi di confronto governativo su questo particolare tema
D'altro canto il problema previdenza tocca tutti noi cooperatori io non cooperatori
E in particolar modo per tutta l'esperienza che stiamo compiendo noi come altri sul tema della fondi chiusi della previdenza complementare
Peraltro sarà questa cosa toccata nell'ambito ovviamente anzi
Affrontata
Diffusamente nell'ambito della la relazione del dottor Casetti
Fondi preminente chiusi fondi previdenziali
Che sempre di più diventano uno dei pilastri portanti del riforma previdenziale
E sui quali noi dobbiamo rinnovare l'impegno sia in sede di governo nell'ambito di una trattativa per le problematiche si stanno rappresentando che io
In
Sintetizzerei così problematiche che se non affrontate e risolte adeguatamente rischiano di depotenziare questo strumento
I fondi chiusi d'altro canto se vengono messi alla stessa stregua dei fondi aperti
In questa condizione è evidente che rischiano di essere uno strumento solo teorico ma di non avere la forza poi e dall'altro lato per verificare lo presenteremo oggi anche un primo consuntivo un primo bilancio di quella che è stata la prima fase la gestione dei fondi previdenziali per partire da qui
E risottolineare il nostro impegno ai fini di uno sviluppo impegno che come lega Coop noi dobbiamo mettere
Ma è sicuramente un impegno che dovremo poi lavorare per conto cordate far convergere su questo anche le altre organizzazioni cooperative insieme alle organizzazioni sindacali con le quali condividiamo la gestione
Detto questo
E sperando insomma di avere il sottosegretario al nostro seminario di a vere in attraverso sua presenza la possibilità di interloquire su questa tematica
Anche a proposito delle precarietà che confonde la precarietà con cui ci sta avvolgendo questo questa discussione in assenza dei decreti darei senz'altro la parola a Flavio Casetti
Beh
Sono presenti un po'di amici gettato abbiamo invitato il Fondo paritetico fondi coperti quel fondo comitato paritetico per la previdenza complementare nella cooperazione
Abbiamo invitato Certamen foto che la società che ci dà servizi e quindi presenti nota del Tesoro cui partecipa anche i fondi di categoria i fondi aperti e altri amici che si occupano di fondi pensione in altri in altri
I contesti
E questo per chiarire il contesto venne io la relazione perché avete incartare abbastanza lunga adesso vedova come riuscire a fare un po'più dissente asili per evitare ovviamente di asse del noioso ma non a scapito della chiarezza
è questa relazione mi diceva Graziano Pasquale è stata scritta pensata
Negli ultimi nei giorni scorsi e purtroppo e nel contesto dal del quello che io qualche anno del gossip previdenziale nel senso che c'è una delega scritta depositata in Parlamento
E poi c'è tutto il chiacchiericcio ma anche di alto livello populiste istituzionale fatto sulla materia che ci impedisce di identificare con esattezza qual è l'oggetto l'oggetto detto c'è un ci troviamo di fronte a una property una proposta ancora con chiusa come vedremo come vedremo nel prosieguo dell'attività eppure avevamo iniziato bene
Io corte ci patto per la lega al tavolo tecnico chiedo esaminare tuttavia la commissione Brambilla ricomincio natura
E quando il Sottosegretario presentò al tavolo e risultati del lavoro della commissione di esperti che aveva esaminato i risultati delle dei fondi previdenziali degli anni novanta
Dichiaro che l'intenzione del governo era quella non già di produrre l'ennesima riforma
Ma di introdurre you aggiustamenti questo fu la parole usate necessari a consolidare il nuovo sistema previdenziale soprattutto per migliorarne la sostenibilità finanziaria sul lungo periodo poi suscitando ampio consente consenso per per non dire una Tacito passione affermò che l'instabilità normativa era una delle cause di sofferenza del nostro sistema previdenziale e che dopo la conclusione dell'attuale fase di manutenzione dalla riforma per otto nove anni non sarebbe stato né necessario né opportuno riaprire dibattiti che finora hanno ottenuto l'unico risultato di spingere le persone
Quasi una battuta a precipitarsi viene verso la prima finestra utile ha chinato il pensionamento un un altro
Aggiunse altresì che l'altissimo grado di sensibilità sociale intorno al problema imponeva un confronto approfondito e misure condivise
Parole sacrosante
Non dettate solo da saggezza politica ed ha poi da personale competenza del sottosegretario ma suffragate dal lavoro della commissione di esperti che si era espresso sullo stato del sistema si era spinta e indicare un i principi generali di possibili interventi normativi in sostanza qua si dice che c'erano colti tutti gli obiettivi di risparmi previdenziali previsti con con la riforma del novantacinque in particolare e c'erano prodotti cinquantacinque mila lire miliardi di risparmi con contro cinquantatré previsti nel periodo che abbiamo le spalle
Si produrranno altre cento mila miliardi dei risparmi nel periodo che abbiamo davanti al Gip l'azione vigente contro i novanta che erano stati previsti nel novantacinque
Ecco nella però c'è un problema di contenimento della spesa sul lungo periodo perché dal due mila dieci in avanti si comincerà a far sentire il pensionamento di qualità la mia età di quelli son nati nel primo dopoguerra
Famosi baby boomers che poi pensionamento di di categorie degenerazioni democratiche molto superiore o molto di
Con un numeroso numero di componenti che porterà potrebbe portare a legislazione vigente il rapporto spesa Pirlo dal tre vice sei raggiunto oggi
Addirittura al sedici per cento in tono due mila trenta chiaramente un rapporto che non che non è sostenibile a patto su invece nel documento
Vi è un incremento della produttività molto superiore a quello prevedibile ragionevolmente
E dall'altro oppure l'altro lato una di un incremento del tasso di attività delle persone che hanno più di cinquanta cinquantacinque anni questo fatto è un obiettivo che l'Unione europea si è dato a Lisbona
Ecco la commissione quindi ha indicato è un fatto importante quattro principio obiettivi generali che gli interventi devono perseguire la stabilità finanziaria
L'equità entro e fra le generazioni la neutralità rispetto alle sette di lavoro perché un fatto spunto significativo qualcun altro importazione storica la diversificazione del risparmio previdenziale
Il lavoro della commissione è stato largamente apprezzato dalle parti sociali
Per il rigore analitico e le considerazioni generali sembra sparso da politicismo e di breve periodo che a considerazioni che poggiavano su evidenze di fatto consistente molto più laboriose è stato ovviamente la fase di lavorazione delle proposte il Governo ha presentato al tavolo gli aggiustamenti da apportare alla riforma cioè incentivi per ridurre il ricorso al pensionamento di anzianità certificazione dei diritti pensionistici
Liberalizzazione delle parti pensionamento premiando chi resta anche dopo i sessantacinque anni
Progressiva eliminazione del divieto di cumulo fra reddito
E pensione incremento della contribuzione per i parasubordinati il riordino degli enti previdenziali
Infine alcune misure per favorire Piro decollo della previdenza complementare
Ho Nicolini vedo di deducibilità fiscale in valore assoluto e proposto in origine eliminazione e Fo o forte riduzione della tassazione in fase di accumulo destinazione del TFR previdenza complementare allora servizio vi si diceva di quote maggioritarie del che fare
Su queste proposte quasi tutte le associazioni devo dire d'impresa perlomeno hanno dato sostanziale assenso rivendicando compensazione in ragione del ma mancato accantonamento del TFR presso l'azienda
Confindustria in quell'occasione si espresse negativamente su tutta la linea proprio parole testuali chiuso al vicepresidente Guido rivendicando la definitiva riforma del sistema previdenziale con un evidente cambiamento di strategia rispetto la linea degli aggiustamenti o meno che non si voglia confondere con le parole
Il cui cardine è quel che si è capito sia una contro una riduzione immediato della contribuzione a carico dell'impresa cosa che infatti c'era tutta l'impresa
La proposta di idea lega ora contiene che è scaturita contiene una diminuzione dal tre al cinque per cento dei contributi sui nuovi assunti a tempo indeterminato
Cioè tutte le prime soluzione le assunzioni a tempo indeterminato dice poi vediamo proposta questo che ha riaperto lo scontro sindacati che avevano fatto di fatto cadere la pregiudiziale sull'uso della delega che avevano sollevato in un primo tempo hanno denunciato il rischio di ulteriore approfondimento del solco interagire intergenerazionale è fatto allarmanti previsioni sul gettito futuro
è che in ogni caso al di là di altre considerazioni non so valutare bene che il sul gettito c'è aperto quale sarà la carenza di gettito per questo agevolazione o meno come penso che Giovanni non ci perderebbero moltissimo in termini di totale gradito previdenziale se fin da ora comincia solo versare il TFR riducendo la contribuzione però sono problemi questi aperti in ogni caso sta di fatto
Come
Come sul mercato del lavoro
L'articolo diciotto di fatto sta condizionando e Ravel rivelando il confronto questo ha messo un po'di sale anche in questa del in questa probabile ferito
Quali sono le nostre opinioni ce l'abbiamo ribadito più volte negli incontri
Condivide condividiamo l'esigenza di ridurre il peso relativo ricordo che molto sullo sfondo della previdenza pubblica solo al fare italiano e le misure volte a metto sotto controllo la spesa ne ha ribadito più volte ribadiamo che le misure devono perseguire l'equità così come del resto fermato nel documento dalla commissione
Noi siamo favorevoli a tutte le misure che producono sul mercato del lavoro parità di obblighi e di benefici
Con me con il passaggio al sistema contributivo cioè calcolando la pensione in base ai contributi effettivamente versati non trovano più alcuna giustificazione nell'area della previdenza pubblica obbligatoria sperequazione fra generazioni fra categorie di lavoratori
Non noi non abbiamo sollevato non ci è piaciuto ovviamente mano troppe a obiezioni sul superamento della legge seicentodue
Noi qui non abbiamo bisogno che cos'è del settanta che prevedeva contribuzioni forfettarie in molti eterno importanti settori pulizie facchinaggio li devi andare
Vigilanza eccetera
Consapevoli che sulla strada della ormai armonizzazione anche noi dovevamo pagare pegno ma ora non possiamo non rilevare come questo Governo come del resto quello precedente
Proceda su questa strada con troppa timidezza sono imparziale adeguamento della contribuzione dei parasubordinati sopravvissuto noi pensiamo che il prelievo contributivo obbligatorio debba converge il più rapidamente possibile sono molto Monica aliquota per tutte le tipologie di lavoro qualcuno canta qualcuno cresce
Noi pensiamo che i rendimenti interni dei contributi debbano essere da un ravvicinato giorno in poi uguali per tutti perché oggi molti non lo sanno oggi noi paghiamo i contributi però le dieci lire che pago lavoratore dipendente rendono undici le dieci lire che paga magari un autonomo rendono quindici qui non è solo un problema di contribuzione anche voi di cosa rendono questi questi contributi
E nell'analisi fatta la la della gestione ad esempio degli autonomi una gestione molto sperequata in prospettiva di tutte di tutte le altre su cui si richiedono dell'intervento
Quindi noi per un cioè pensiamo che a quel punto le gestioni separate della previdenza pubblica ci ha detto la voto dipendente voto gli autonomi qualcuno se diventerà qualcun altro
Possono assumere in futuro sono una rilevanza meramente statistiche anche per questa via Prato si dà un contributo alla riforma del mercato del lavoro
Seguendo questo in quanto all'importazione noi continuiamo a essere convinti anche se proposto è stato superato il trauma ribadiamo per dove che l'estensione del contributivo pro-rata
Fosse una buona strada per ottenere qualche risparmio sul medio periodo e aggiungo anche a titolo personale anche se c'era nel documento della lega di anno scorso non troverà è assolutamente scandaloso neanche un leggero incremento dei parametri che hanno diritto che danno diritto alle pensioni d'anzianità
Se c'è poi degenerare risorse ci rendiamo conto che questo proposto non sono tutti condivise ma genererebbero risorse senza introdurre nuove differenze di trattamento e procedure che potrebbero risultare anche troppo complicate come quello degli incentivi
Per quanto riguarda gli incentivi a restare al lavoro dopo la maturazione del diritto alla pensione va trovato un difficile equilibrio fra i vantaggi
Future derivanti da un normale procedimento di attività lavorativa ossia continua ogni maturano i contributi ingresso la pensione che percepiva porno e dall'altro l'abolizione progressiva del cumulo che Picentini devono essere devono competere con queste due con queste due con queste due altro opposto Sang-soo che vengono da poi la possibilità di continuare a lavorare oltre sessantacinque anni fatto salvo l'accordo con l'azienda mentre nel primo caso sarebbe lavoratore che decide di continuare perché qui sono la la discussione è un po'aperta
Costituisce una chance in più per il lavoratore alcune associazioni la piccola e media impresa propongono che il prolungamento scendere versato la formazione dei giovani lavoratori soprattutto in quei mestieri dove l'addestramento on the job è indispensabile può esserne buone idee
Molto positivo a nostro avviso l'aumento di un punto della decontribuzione del salario variabile questo non si discute pare che passi
Poco salario variabile o di risultato che dir si voglia sul secondo livello per capirci per un totale del quattro per cento che porta il molare un più ampio utilizzo di questo istituto dalla contrattazione di secondo livello
Sulla riduzione dei contributi per i nuovi assunti ammesso che passi a tempo indeterminato ferme restando le osservazioni generali che abbiam fatto prima mettiamo in evidenza come fatto anche da altri che non esiste su piazza e lavoratore di primo assunzione a tempo indeterminato meno io non ne conosco
Mia figlia ha fatto in quattro cinque lavori passa invece alla volta prima di essere assunto
Le prime esperienze di lavoro sono sempre contratti a termine collaborazione il lavoro interinale di andare contate causa mista e quant'altro quindi se si vuole che la riduzione si effettiva deve essere applicato tutte le forme di stabilirvi prima stabilizzazione del riporta rapporto di lavoro che sia la prima soluzione per come si è la trasformazione in rapporto a tempo indeterminato di contratto di formazione lavoro di un contratto a termine accetta no se no puramente alcune ipotesi di le di letteratura in quanto non esistono i soggetti cui replica
Nel disegno di legge è contenuta anche una delega al Governo per il riordino degli enti previdenziali
Rispetto alla prima bozza non compare l'indicazione di arrivare a soli due enti di previdenza uno per il lavoro privato uno pre lavoro pubblico hanno e pareva ce ne fosse già uno di troppo
Vorremmo che l'obiettivo restasse
E che riesaminando la governance degli enti si prevedesse la presenza tutte livello e nel sistema della rappresentanza di un rappresentato dalla cooperazione che oggi è assente dal dall'incendio dentro e non siamo presento pur avendo le cooperative quasi settecento mila lavoratori
Assicurati presso quelle
La propria la prevede sulla previdenza complementare mi pare che sia il tema che ha fatto discutere che fa discutere di più anche perché abbiamo degli strumenti di azione direttamente sugli altri possiamo dare un contributo non sempre all'altezza delle altre non per l'elaborazione ma intenzioni di peso delle altre organizzazioni
Nicola riforme degli anni Novanta sia delineato un nuovo sistema previdenziale che però progressivamente sostituirà quello attuale
Qui faccio dal da un sistema un pilastro si passa un sistema due pilastro onori partizione due a capitalizzazione
E quant'altro
Il ritardato la ritardata e difficile decollo della previdenza complementare fa correva il rischio di trasformare quella riforma in un intervento depurare induzione delle prestazioni perché se cala previdenza pubblica come copertura
Contestualmente non non sa attiva privata complementare è chiaro che la riforma si tra queste tradurrà in una riduzione delle prestazioni per i lavoratori quindi sociale sulla previdenza
Un un necessità per garantire tre addetti in ritiro che siano equivalenti a quelli della fase della fase della fase attiva quali sono le ragioni del difficile decollo della previdenza complementare
Intanto ricordiamo che la data di partenza dalla previdenza non è il novantatré o novantacinque la data di nascita darò la previdenza complementare novantasette
Con la nascita di Fonchim il fondo dei chimici dei lavoratori chimici il primo fondo pensione centonovanta novantaquattro di tipo nuovo
E quindi è da allora che dobbiamo esaminare il successo della previdenza complementare quindi anche il alcuni accenti critici vanno un po'gestiti e in tutti questi anni le varie categorie hanno proceduto ad attivare le fonti istitutive mano mano che scadevano i contratti non tutti erano pronti qui categoria per partire con per alcuni settori come ad esempio le pulizie debbano importante per noi del numero di lavoratori l'impegno contrattuale scatta diretto dal primo gennaio del novantatré non abbiamo ancora la previsione contrattuale poiché alcune nostre cooperative stole Poliziano via abbiamo già attivato previdenza complementare o non loro non dunque non deriva da un obbligo contrattuale
Quindi vedete ce la situazione oggi che perché vede iscritti ai nuovi fondi con milioni di lavoratori
Una gran parte un milione duecento un milione duecento mila lavoratori un milione scritte i fondi negoziali e duecentosessanta mila i fondi aperti
Abbiamo venti quarantatré fondi negoziali autorizzati di cui sei Gian Gastone finanziari fra Colico per lavoro e fra poche settimane pochi mesi anche polemico
E non siamo sposiamo sicuramente fra gli ultimi come Organ dottore gli strumenti e con la testa al tema della successo della previdenza la formazione di una moderna cultura del risparmio previdenziale un processo lungo come testimoniano paese che prima di noi hanno affrontato il problema
è un processo che deve coinvolgere relazioni e politiche di relazioni industriali concrete prassi sindacali abitudini aziendali fino a raggiungere il singolo lavoratore la famiglia
Però francamente difficile pensare che questo avvenga spontaneamente in un Paese come il nostro abituato da sempre alla solo previdenza pubblica ecco la maggioranza dei lavoratori distribuiti in piccoli nuclei aziendale
Nella nota che abbiamo inviato come contributo delega corpo al tavolo tecnico abbiamo indicato cinque linee di azione
La prima è però indispensabile per vedo che sottovalutata da tutti
Attivare una massiccia campagna di informazione volta rende identificabile agli occhi dei lavoratori nuovo sistema previdenziale cosa che oggi non è e i nuovi fondi pensione
La seconda Land rendere meno laboriosa l'adesione ai fondi alta anche attivando forme di adesione collettiva a corno un meccanismo serio di silenzio assenso
O metà recenti evasione fiscale
Semplificare e le Michele Civita fiscale tenendo non solo uno non tra come sono oggi
Mobilitare l'ONU omaggio un maggior numero di risorse oggi alcuni contratti prevedono il due e tre tre per cento col tre per cento non si fa una grande pensioni integrative sono se c'è il problema di alimentare con più risorse
Il sistema
E qui c'è tutto il tema che Nascetti a fare
Perché la proposta più significativa così anche in origine vorrei qui ricordare che sto Petacco adatti a Ferno scaturisse dal dal disegno da legge del governo D'Alema di due anni fa o da da quello di oggi di Brambilla ma c'è scritto nella è scritto la sorte del TFR nella legge del novantatré e poi del novantacinque riconfermata
Quando si parla che tutti i ragazzi che cominciano a lavorare dopo il ventotto aprile novantatré se si scrivono al fondo pensione devono devolvere l'intero flusso di TFR cioè il maturando ai fondi previdenziali stessi quindi era già scritto il destino del del
Oggi si dice che lo fanno per tutti perché non è sufficiente del sono sufficienti le siccome dobbiamo le toccare ancora la previdenza pubblica dobbiamo spingere più risorse sul previdenza complementare il flusso una roba da venticinque trenta mila miliardi l'anno per tutte le imprese per le imprese cooperative siamo vicine mille miliardi di ti abbia campionamenti atti afferma la destinazione del flusso dei ti afferra previdenza complementare creato tre imprese ovviamente dei problemi di natura finanziaria la delega subordinate
Il conferimento del Tfr all'assenza di oneri per le imprese prevedendo oltre la già citata decontribuzione dei nuovi assunti come misure compensative un equivalente non si capisce se lo stesso se è un altro punto l'equivalente riduzione del costo del lavoro
L'eliminazione del contributo al Fondo di garanzia Tfr che viene scrive
Le necessarie compensazioni in termini facilità di accesso al credito in particolare per le piccole e medie imprese lo virgolettato per a quest'ultimo proposito continuiamo a rivelare come abbiamo fatto il tavolo che il parametro numero dei dipendenti sottinteso nel rituale riferimento la pubblica media impresa PPI né di impresa piccole nell'impresa
Non è del tutto significativo nella valutazione dell'impatto che deve a su tipico del trattamento di fine rapporto a sulla struttura finanziaria dell'impresa
Andrebbe se mai preso in considerazione in qualche modo possibile l'incidenza del Tour del flusso di TIR tutti ti afferra sul capitale circolante
Pensiamo che la prima cooperativa che ha un fortissimo incidenza di costo del lavoro novanta per cento alcune cooperative sociali hanno incidenza di questo di questo tipo in quella cooperativa l'incidenza del accantonamento annuale sul TFR tre quattro per cento del del fatturato annuale
Vuol dire che la cooperativa appalti fatti suoi o cento miliardi a fine anno con un scrivevano il bilancio dovrò dare tre miliardi
Un
Lo scopo dovrà stilate sua città sulla segno da mandare fondo penso non è lo stesso non era precisamente la stessa cosa perché devo trovare dei soldi per sostituire quei tre miliardi e quindi c'è da questo punto di vista un problema
Di sotto il e qui devo dire sì alla Ap tutte le ha sottratto da piccola e media impresa hanno spinto parecchio non abbia spinto un po'di più
A superare conciato da unicamente di piccola media impresa perché abbia da Cuper sociali da mille persone cinquecento persone che hanno più problemi da quel dì di quelle da dieci
Qui c'è scritto prevalentemente pensarci ha aperto una un varco su questa questioni governo se ha dimostrato in una qualche sensibilità vettura condizionando la la la destinazione del TFR al fatto di avere individuato queste misure sostitutive di fatto in modo da rendere neutrale lo scambio per le imprese che quindi diventa uno scambio Now troppe all'impresa in termini di costo ma diventa è interessante per l'impresa come sistema perché si dà si dà si pone mano un problema di non poco non poco momento
Anche per i lavoratori a questo punto lo scambio si presenterebbe positivo perché a Cerro Maggiore conveniente l'accantonamento di fondi pensione grasse anche agli ulteriori vantaggi fiscali ipotizza possono godere come già oggi è delle già previste più ampie forme di anticipazione rispetto quello che prevede la legge per l'accantonamento nell'impresa
Viene reintrodotta la possibile opzione al pensionamento per una prestazione informa di capitale per il per il cinquanta per cento del montante accumulato se la stato un'asta lasciate sulla strana riduzione ed al trentatré per cento del nel nella parte nella legge quarantasette dallo scorso venerdì portato cinquanta per cento cioè uno quando la via si può riportare a casa cinquanta per cento in soldi scambi di quello che ha versato il resto è un vitalizio
Quarto gli permette su una rendita lunga ad un periodo lungo di riversamento riportarsi a casa di fatto il Tfr
Perché siamo un po'i conti basta che un trent'anni verso guadagni uno per cento in più un due per cento in più rispetto a quello che rendi mento legali in azienda si fa raddoppiati attrarre si porta a casa il rendimento oltre ti afferra che avrebbe portato
Nel corso del confronto che ha preceduto la presentazione del disegno di legge si è sempre parlato in termine di obbligatorietà del conferimento al del flusso di TFR ai fondi pensione nel testo della delega questo amico appare sottinteso o per lo meno nelle riunioni di ha sempre capito abbiamo inteso che c'era una sorta di obbligo a versare il TFR ai fondi alla Coppa previdenza complementare non diciamo che che vediamo un po'
Prese di posizioni recenti
Autorevolissime
Sembra non rimettere in discussione questo tipo attesi qua c'è la rassegna stampa tutti i giorni di cinquanta dichiarazioni francamente trovate tutto quel ci almeno vastissimo approvato tutto quello che vi pare in termini dichiarazioni
E ma contestualmente però a questo pori pensa mento si è aperta una sorta di piccola campagna
Piccolo mica tanto si è alzato in volo ma c'è una campagna sui sindacati che vogliono fare i banchieri sui fondi chiusi dei sindacati e quant'altro alla campagna evidentemente volta delegittimare questi strumenti non ne vedo altre
Altro obiettiva bene e io voglio ricordare a noi perché se no a cosa ci facciamo qua noi a discutere sindacati organizza seminari indicano no
La legge oggi prevede che l'ingresso nel sistema della previdenza complementare
Avvenga attraverso
Ecco la questione in campo dicevo la questione in campo in questa capi con la campagna è quella dell'equiparazione fra fondi negoziale o fondi chiusi
Che noi preferiamo non usare perché c'è un fallout semantico negativo c'è sempre una cosa catene sembra una preferiamo parla di fondo di fondi negoziali come più corretto i fondi aperti o le forme individuali di previdenza di paletta da questo punto di vista la legge oggi prevede che l'ingresso nel sistema previdenziale cerchiamo però di mettere i piedi per terra questo confronto perché non si capisce di cosa si stia bene parlando allora cosa prevede oggi la legge
Che all'ingresso nel settembre la previdenza complementare avvenga attraverso i fondi negoziali se esistenti intercettore delizia c'è il fondo società operative c'è il fondo per entrare nel sistema devono aderire qui successivamente
All'adesione al fondo negoziale lavoratore può aderire a ulteriore forme di previdenza complementari meccanismo regolato con l'agevolazione fiscale cioè certo segue questa strada e tutte le agevolazioni fiscali
Dopo dopo tre anni sempre delle eccezioni di permanenza nel fondo il lavoratore può trasferire la propria posizione un altro fondo già può andarvi
Ecco una riflessione va fatta sulle modalità di esercizio effettivo di questo diritto che oggi non è così chiaro
Ora non si capisce bene in che cosa consista l'equiparazione significa che ogni lavoratore può andare dove crede costringendo l'agenda inseguire una molteplicità di posizioni in una molteplicità di fondi con i conseguenti costi amministrativi
Immaginate cioè come gestire l'RC auto in Avvento notturno Pionati sessanta assicurazioni e Totti andiamo alla Reconta io mi immagino riconciliazione di quei versamenti con settanta ottanta cento interlocutore devono diverso dette
Abbiamo contributo all'occupazione trattenute pregheremo di Abbiati gli uffici paghe mi pare grande via qualche notte che si lamenta sempre dei costi amministrativi indotti dall'attività legislativa dovrebbe fare di Strehler su una cosa
Di di questo di questo genere
Significa che la contrattazione non non vale più a questo riguardo che non può più identificare gli strumenti gli strumenti attuativi
Significa che fondi dei fondi aperti sono sottoposte ai vincoli di controllo e partecipativi dei fondi negoziali larghe né da me stazioni vengono eletti democraticamente dagli scritti nel fondo negoziale democraticamente fattura sia delegata con tutti i problemi di che abbia una però viva non si capisce quale forma di interazione abili scritti con i fondi si devono fare delle gare ma per sciogliere i gestori finanziari faccende legare con delle leggi con delle dei controlli della Covip
Qualche poi è lasciato rispettata da rete di vendetta invece dare scegliere l'interlocutore avevano fa delle gare anche loro c'è una serie di domande che a chi si occupa del problema vengono in mente naturalmente
Torna voglia ricordare che c'è una lunga filippica che spiega come sono belli e buoni fondi dei fondi negoziali
Risparmi e in parte voglio chiamare alcuni concetti fondamentali i fondi negoziali nascono su specifici Accord fa rappresentante dei lavoratori e delle imprese
Sono amministrati da organi sociali che sono pare che eticamente in cui sono pare criticamente rappresentati eletti dai dai lavoratori e dei datori di lavoro non non ci sono solo i sindacati ci siamo del fumo nei nostri così l'abitazione siamo per metà cooperatore per metà la più intanto dei lavoratori dettata non copre tutti i cooperatori metà rappresentanti delle imprese cooperative e l'altra metà del pronto a Beirut
Raccolgono gestione che sono affidate in gestione e con risorse che sono affidate in gestione a banchieri Larry
Ma il sindacato
Certi dopo accurate selezioni condotti con la puntiglio puntigliosa normativa sotto il controllo della Covip
I fondi pensione coassiale quindi hanno essenzialmente una funzione di organizzazione dalla domanda
Io qui ho omesso costruì saltano persona nota quasi chi dice i fondi negoziali non di fatto non servono rifatto mettono in discussione un ruolo di intermediazione che fanno i fondi fra chi vende i riti che fa l'investimento la gestione della fine del investimenti finanziati impieghi finanziari effettivamente il il singolo utente beh noi da una osservazione accolto private sottosegretario
Uno turco non lo va a prendere
No no va be'scusi se non
Le questo costo di intermediazione è quello che individua l'efficienza o meno di queste questo mercato signor devo giudicare chi lo abbia riportato riportati corte dico per lavoro
Riportare i costi d'intermediazione che a un fondo negoziale che sono molto inferiori rispetto a quelle di un fondo aperto devo dire che il mercato è più efficiente con un fondo negoziale perché allora e il motivo è semplicissimo perché è questo mercato dove c'è un'offerta fortissima fatta da istituzioni finanziarie assicurative e c'è una domanda se lasciata singola debolissime
Il fondo negoziale non fa altro che organizzare questa domanda era andava forte e interagisce in modo forte con un'offerta che con una FIAT agguerrita e questo fa sì che abbiamo dei costi intermediazione molto più bassi
Molto più basse di simili soggetti similare soggetti privati
Faccio un fatto di di organizzazione del sistema economico i fondi negoziali
Vuol dire ai fondi negoziali proprio per come sono fatti il Governo le stesse parti sociali possono chiedere un plus di attenzione
Alle esigenze dell'economia nazionale per garantire nelle forme opportune un un maggior afflusso di capitali sul mercato interno non lo può impone ma ci può fare un patto consisteva la previdenza complementare a sostegno dell'economia nazionale
Dubito che con le multinazionali si possa fare un patto di questo genere
Sono i fondi pensione negoziali e di categorie Soggetti nuove che le riforme la riforma mette in campo si deve garantire a normativa consolidata perché ne abbiamo avute per io dei tre anni dei cinque anni
Però la normativa non consolidate cedere da da quando la normativa sarà consolidato ci deve garantire secondo noi un periodo di tempo che ci consenta di consolidare una una capacità di essere sul mercato
Che altrimenti si lascia ancora una volta in mano le reti di vendita il la promozione del insiste del sistema del sistema previdenziale complementari
A nostro avviso la fonte istitutiva la contrattazione per capirci deve poter stabilire forme di adesione collettiva project con un serio meccanismo il silenzio assenso questo è il modo per dare un vantaggio per tetto al consolidamento
Nell'Aniene che è presente una sorta di silenzio assenso di risulta che riguarda il TFR CESC c'è scritto che chi non dice niente vanta nel fondo negoziale
Non ci pare cioè intanto ha specificato ma non ci pare che sia nell'indicazione indicazione che diavolo e tra l'altro io voglio dire che noi abbiamo già visto all'opera qualcuno
La previsione presi colazione del Seder danno del se Mario dello scenario futuro
L'anno scorso l'abitazione a circolare tutte le banche dicendo che il socio lavoratore per lei è un lavoratore autonomo
E quindi non aveva l'obbligo di avere fondi categoria paterna dove gli pareva padella Lelio socio lavoratore
Ha fatto pulizia d'interpretazione di questo genere però in quel periodo lì quel piccolo periodo
Molte cooperative si sono presentati in banca a chiedere un semplice allargamento dall'affidamento si son trovati il solerte funzionario questione solo il mestiere che gli chiedeva asilo te lo dà ma perché non mi porti il tuo fondo pensione
Alla faccia la libertà di scelta del lavoratore del Comune cioè siamo di fronte interlocutore su strutturalmente debole rispetto all'offerta se non erro cioè non è organizzato ma su questo ci fermiamo ci permettiamo
Del sistema desistere avanzando anche una proposta da ci hanno dando un contributo alla riflessione sul su questo su questo tema della parità noi riteniamo che non sarebbe scandaloso per serrare i fondi negoziali la parte di previdenza complementare previste per braccia contratto che più nazionale di lavoro Iva compresa una quota del TFR da su quali per tutti la metà eccetera
Lasciare la possibilità secondo livello di contrattazione o altra forma collettiva anche non contrattata magari di attivare forme aggiuntive di prezzi dei previdenza aggiuntive sempre all'interno del limite per sfruttare le lei deducibilità fiscale
Si potrebbe a questo punto normare anche diritto trasferimento dopo i tre anni in modo simile
Quindi prevedere sempre in ogni caso delle procedure di selezione che garantiscono la trasparenza del fornite della nella serata del fornitore proclami contro mio cugino che fa la Georgia
In questo modo la merenda al cui interno non si decide di affidarsi interamente al fondo cosa posti le si troverà a gestire un numero d'di rapporti definito e non lasciato al caso oppure l'altra strada è semplice questo pesto di previdenza esce dall'azienda ce lo gestisce lavoratori per i fatti sono individualmente
Devo però dire che queste risorse agli andranno consegnate personalmente non possiamo costringere l'azienda a gestire questo tipo di rapporti
Vorrei precisare che l'insistenza verso forme di adesione collettiva non nasce da una sindrome tardo collettivistica proprio dei cooperatori ma dall'esigenza di tenere massica anche i costi di distribuzione dei prodotti previdenziali
Nel momento in cui di fatto conti afferrare l'adesione a forme di previdenza complementare diventa quasi obbligatoria
Ora che si è avvicinato i cosiddetti Fitto che sono le nuove polizze assicurative perché hanno sostituito le vecchie polizze vita
Ha potuto verificare l'oggettiva onerosità di una vendita diretta di questi prodotti piloti
C'è stato uno che ha tentato che un amico che non sapeva costano facente mi scuso facessi attualmente l'attentato di rendermi una polizza
Una polizza individuali un fitto
L'operazione da queste il primo versamento annuale l'ottanta per cento Vastese da citavo inserita o tre milioni due milioni e quattro andava speso faccia una trattenuta annuale
Cioè acqua per lavoro si spende trenta mila lire entrare si entra in città e sistemate trenta mila lire per le spese dell'anno cioè scusate mi però allora sono sul mercato con queste coste pensano una retta sono sul mercato riescono parlare con tutti il fondo pensione qua per lavoro sa una dipendente presidente ricevere un consiglio
La differenza sta il un impaccio una corte che non danno apportano maggior beneficio previdenziale questi sono sono corti di carattere vorrei USA ardire parassitario
Ovviamente non siamo attenti a tutte le proposte che permettono di utilizzare al meglio le specificità dei fondi negoziali e garantiscono la reale presenza trasparenza di questo di questo mercato
Ci rendiamo conto che in materia alquanto complicato da stress denunciante Hermes di metterli un qualcosa di più anche tu sommate polemicamente per mettere tutti considerare tutti gli aspetti del problema
Ecco cosa abbiamo fatto noi nel frattempo nel frattempo io vorrei ricordare il primo seminario sull'altro lato IRAP complementare che lega l'abbiamo fatto nel settembre del novantasei Saddam balia Bologna novanta si teme novantasei primo seminario porta nel novantotto poi costituendo il comitato di Progetto dei fondi pensione con gli amici della funzione relazioni industriali
è arrivammo sottoscrivere il protocollo interconfederale sulla previdenza complementare della cooperazione nel febbraio del novantotto è stato tutto un lungo tragitto dei di discussione intersecato anche dalla dibattito su socio lavoratore che ci fece perdere un po'di tempo esclusi cordate polemiche fra ferragostana sulla cooperazione sindacato anche sul sul tema della nuova della nuova della nuova legge sia costituito il Comitato fondi Koper siamo partiti l'accordo provvederà che si lavorasse su un progetto complessivo per offrire a tutti i lavoratori delle cooperative la possibilità di attivare forme di previdenza complementare
E la prima di altre primavera del novantotto abbiamo costituito predicò per
Per i dipendenti della cooperativa di distribuzione
E affini Koper lavoro subito dopo per i soci lavoratori dipendenti le cooperative di lavoro sufficienti successivamente l'anno scorso negli ultimi mesi dell'anno
Si è attivata la trasformazione del fondo preesistente finire cotto per il settore agro industriale che ha ottenuto l'autorizzazione sta partendo con la raccolta delle adesioni
A fronte dei tre nuovi fondi abbiamo lo ricordo sempre su poi diversi fondi preesistenti a gestione assicurativa sui vecchi fondi
Che interessa noi in gran parte l'aria dirigenti e alcune azienda in allegato c'è una tabellina oggi abbiamo circa ventidue mila iscritti
Nei due serve
Prego
Sapere se cominciare tanto abbiamo anticipato ma
Molte volte
Stavo facendo propria la fase che stavo leggendo la parte che non è nella sua nella nella parte che abbiamo
E quella riguarda i nostri fondi
Come dicevo sta siamo arrivati a ventidue mila discreti dei due fondi in attività copre faccio naturalmente complessivamente abbiamo un anno di contribuzione alle spalle quindi saremo sui sessanta settanta miliardi di particelle
No accorrono in automatico la conversione sono lì nel
Stiamo lavorando anche un piccolo abbiamo piccolo piccolo piano di ristrutturazione che abbiamo già iniziato
Esempio qua per lavoro in nel corso dell'anno passato già quest'anno ha di fatto trasferito al proprio interno iscritti ad altre cinque sei fondi che erano preesistenti
Il fondo delle assi Coppola il fondo fisiche dei dipendenti della Confcooperative il fondo il presto i dipendenti della lega dell'Emilia-Romagna Salvuccio sta cercando di portare razionalizzazione
Ah quindi la faticosa fase delle autorizzazioni ormai alle nostre spalle ora il inoltre Fo per in atto riforme si apre una nuova fase quella della piena affermazione fra i destinatari ed al consolidamento della struttura organizzativa
Il primo obiettivo è quello dell'incremento discrezione odio fintanto che è appena partito per che cosa era iniziato un'impegnativa campagna di adesioni che sta toccando tutti i lavoratori interessati
Contano avevano superato i dodici mila cinquecento iscritte continua lentamente cresce troppo lentamente a mio avviso è del tutto evidente che serve una ripresa dell'iniziativa per quanto riguarda le adesioni superando il clima di attesa delle decisioni politiche che sia determinato
Decisioni che fra l'altro come abbiamo visto andranno in ogni caso qualunque ne sia il contenuto concreto a favorire le adesioni non tanto a ritardare ben noti aspettare
L'ampliamento degli iscritti ai fondi pensioni cooperativi deve tornare a far parte del piano di lavoro dei tutte le strutture associative perché dopo la fase dovevamo ragioni cinque mila per le autorizzazioni non c'è stato un po'alla frenata
Sul da parte a parte qualche caso qualche caso lodevole una frenata sul lavoro sulle
Sulle adesione per quanto riguarda qua per lavoro facciamo presente Nathan così importante che raccordi contatti che abbiamo avuto considera l'approvazione del regolamento previsto dall'articolo sei della centoquarantadue
Non sappiamo tutti cos'è no Regolamento che deve descrivere che tipo di rapporto di lavoro si applica nella cooperativa per i soci lavoratori fra le altre cose
La considera una delibera di fatto una come delibera istitutiva della previdenza complementare semplicemente per il fatto che in quel Regolamento sia richiamato
Un contratto collettivo nazionale di lavoro che prevede la previdenza complementare che cessò se vai approvate la delibera un Regolamento dove c'è scritto che applicato il contratto delle cooperative metalmeccaniche
E anche se non avete preso la delibera quella ufficiale per la cooperazione e per noi quel la delibera è stata presa perché l'assemblea si è riunito e ha detto a Pico quel contratto che prevede la previdenza complementare
Perciò bene ha fatto la lega delle cooperative a mio avviso nella bozza di regolamento tipo
A mettono l'articolo sulla previdenza complementare emettono esplicitamente
Se l'ha recentemente fatto caso c'è un articolo del pari previdenza complementare nel regolamento tipo che abbiamo elaborato nell'obbligo di legge non certa che ha fatto l'organizzazione
Quindi all'indomani da Proteo del Regolamento qualsiasi lavoratore socio innocua legittimamente avanzare domanda di adesione acqua per lavoro
Meglio sarebbe a mio avviso che le cooperative non si limita solo a subire questo processo
Ma lo faccio rientrare nelle politiche sociali dell'impresa
Ma sotto appariva lavoratore che non abbiamo mai parlato un paragone cose non buone per cooperative che parlato hanno una tradizione di previdenza anche precedenti rivediamo l'ondata di posizioni perché abbiamo fatto le nostre cooperative quando non esisteva nulla
E quindi c'è una tradizione consolidata e che dobbiamo conservare sviluppare l'altro fronte di lavoro e consolidamento organizzativo e venduto individua Bindi vedo azione riassetti efficienti ed efficaci
I fondi negoziali adottano per Ledda per legge uno schema mutualistico perfetto
Chiudono cioè la gestione annuale sempre al vero
Gestione finanziaria gestione amministrativa concorrono a determinare il risultato finale
Non ci sono franchigie di sorta e quindi
E perciò indispensabile per garantire ai lavoratori maggiori i maggiori rendimenti possibile uno stile di gestione sobrio come penso quello che i fondi hanno adottato ma senza anche inutile duplicazione dispense
No per lavoro in pericolo per dall'inizio dell'anno operano nella stessa sede
E se stava lottando la possibilità di libri lo pare utili sinergie
L'aver operato in sintonia fin dall'inizio all'interno del gruppo di Progetto sui fondi ha determinato una serie di condizioni favorevoli
Favorevoli entrambi i fondi hanno selezionato lo stesso sardi sa amministrativo la casa banche depositarie e anche i gestori finanziari in parte coincidono questo favorisce un lavoro comune oggettivamente sono in programmazione formative congiunte per i consiglieri di amministrazione
è facilmente intuibile come in questo campo una dimensione più rilevante consenta di esportare importanti economie di scala e permetta di specializzare le funzioni all'interno della ridotta dotazione di personale
No oggi son due persone venuto sottoscritto che lavorano più o meno tempo pieno in questo campo Nettuno tutti i fondi sono di avere un maneggio mentre altrimenti impossibile
Di attivare utile consulente sulla finanza solo sul sull'area finanziaria di gestire più efficacemente i rapporti con soggetti esterni da sardi sa amministrativo la banca depositaria ai gestori allargato l'organo di vigilanza e così via
In una parola consente di dotarsi una struttura che rende i fondi realmente autonomi e non completamente tributare di soggetti esterni e questo è un passaggio inevitabile se si se ci si vuole preparare ad operare in un ambiente che sarà in ogni caso anche se il falso adottate proposte che noi abbiamo fatto
Più competitivo e che renderà necessario ottenere il mercato
Allora la nascente industria
Dei fondi pensione ha bisogno poi delle creazione di valide infrastrutture di sistema
La prima e più importante un organo di vigilanza mette in condizione di funzionare al meglio noi diamo quanto Ciconte concerne dell'evasione che abbiamo avuto un giudizio positivo del lavoro della Covip
Che nella fase di avvio dei fondi ha ben operato con un atteggiamento non burocratico di fattiva collaborazione
Penso che dell'esercito della belga
Che riguarda questo argomento devastato averne consolidamento delle funzioni
I fondi negoziali fin dall'inizio hanno sviluppato forme di collaborazione anche per l'assenza di reciproca competizione ogni fondo Opera nel suo campo
Importante e la presenza di Marco S.p.A. società create controllata dal ministero del Tesoro
Allo scopo di promuovere il mercato dei fondi pensione e alla quale partecipano a stragrande maggioranza dei nuovi fondi nato per diventato una sede la sede d'incontro di progettazione d'iniziative comuni
Fra questo menzioniamo i progetti per formarci un problema di valutare la performance dei fondi pensione da soli dobbiamo imparare a fare delle cose nuove non semplice certi inesperienza tutto pontili tra il nostro Paese
De dentro nato se elaborato un progetto comune selezionando un advisor di carattere internazionale che controllerà paragone ad alto rendimento di tutti i fondi che aderiscono il al Progetto nonché sulla sulle rendite un altro gruppo di lavoro su come erogare le rendite sembra così semplice ma ci sono una serie di problematiche che vanno affrontate nella Fatih erogato aderenti che poi non è così lontano perché ad esempio copia lavoro avendo incorporato fondi vecchi ci troverà probabilmente molto prima del previsto delle ad erogare delle rendite per dobbiamo ragionarne poi stabilire come saranno fatte le rendite anche ho fatto dir
Che riebbe rientra non ci sta riteneva di mercato perché io devo andare a raccontare come sarà il prodotto finale che era vero al lavoratore che si scrive no quindi definire questo passo un fatto significativo
E ci sono numerose iniziative Formentini corsi l'altro fatto importante a mio avviso non stiamo spingendo molto da questo punto di vista è che il coordinamento dei fondi negoziali che abbiamo costituito nel settembre scorso
Che effettua la prima uscita pubblica nel ma in marzo prossimo
Evolva verso una vera e propria associazione dei fondi negoziali
Per come attività di di lobby d'attività di di pressione formativo ricco di organizzazioni di confronto fra i fondi centotré attività che non sottrazione senza costi degli ultimi non ci sia una sottrazione chiave particolari corti
Insomma il cantiere in piena attività
Ci stanno sta semi ma intanto esperienze un terziario di servizio a questo no all'indulto e fa di formazione
Ma c'è una cosa che manca fra tutte mi pare quella più necessarie più colpevolmente assente letto Ciampa libro nostro una corretta informazione
è falso che i lavoratori siano informati insieme ad altre colleghi le passiamo le giornate farà sempre cooperative non è vero che la per la gente informata su che cos'è sono sette ma previdenziale
Il gossip previdenziale
Tutti anche più di ciò che si fa ha prodotto rumori ma no informazione
è indispensabile una compagna una campagna di comunicazione istituzionale non ha definito tutto che spieghi il nuovo sistema previdenziale una campagna come clade lauro per capirci
Sarebbe utile poi mette a disposizione dei fondi negoziali anche queste per favorire poi la competizione un po'di risorse per specifiche iniziative formative anche questo sarebbe un modo per preparare
Per preparare la competizione fra tutti i soggetti in campo in dieci anni lo stato risparmiato circa undici mila miliardi per mamme minor vedo deduce deduzioni fiscali per il ritardato partenza pregata complementari
Mettere un po'di risorse a disposizione per informarli correttamente i cittadini mi pare che sarebbe un buon investimento per previste dal il settembre previdenziale
Come si usa dire primo passo per creare un nuovo mercato una nuovi indulti e dovrebbe essere quello di favorire la formazione di consapevole consumatori utenti consapevoli se ciò è vero in generale nel campo da previdenza complementare questo assume anche una pregnanza etica prima ancora che economica io Fini
Grazie a Flavio Casetti è punto sicuramente il benvenuto a nove con Roberto Brambilla
Ringraziandolo
Ringraziando Rodella partecipazione anche se mi è consentito dallo sforzo perché mi raccontava di questo trattative in corso in vari settori dal trasporto
A partire dal trasporto che
Magari per chi sa come funziona 'ste cose per alcuni di noi che magari ci han provato sa come funziona
Non c'è soluzione di continuità
Quindi il fatto di avere interrotto di essere di aver voluto partecipare
Si fa particolarmente piacere
Già mi anticipava la disponibilità rimanere in questo convegno ma un tempo limitato
Credo che meglio se poteva rimanere per intero ma lo ringraziamo in qualsiasi caso anche perché avendo consegnato prima il testo della nostra relazione e essendo l'onorevole Brambilla
Sottosegretario che segue direttamente le problematiche della previdenza abbiamo avuto modo in più occasioni di far ascoltare nostre il nostro contributo e quindi sono sicuro che al di là del tempo ci sarà una positiva interlocuzione
Prima però di chiedere all'onorevole Brambilla di prendere la parola chiederei se c'è
Dottor Renato Verri responsabile relazioni sindacali del associazioni cooperative della produzione lavoro
Che ha un bellissimo gessato alloggi
Resta un bellissimo sempre io non lo vedo sempre grazie Federico perché ha completato l'informazione
Non crediate che si un presuntuoso una flessibile attente regia mi ha sollecitato tele col cross quindi
Alcune battute poi dovuto dovevo far ridere il sessantuno e alcune battute diciamo così
Di contesto perché in questa sede non credo dopo che così ampiamente il relatore puntualmente fruttuosamente entrato nelle tematiche e specifiche anche tecniche poi dopo sui fondi pensione ci sia qualche cosa da aggiungere se non che tutti noi ci ritroviamo diciamo così nella cornice che ha dipinto che si ci
Le sottolineature se volete anche piccole riflessioni puntute che farò sono soltanto su un contesto generale sull'uno e l'altro aspetto uno previdenza pubblica e l'altro diciamo così e lo sviluppo dei fondi pensione
Essendo questi ormai in maniera politicamente condivisero il dibattito i due pilastri che in futuro si intendono diciamo così registrare per riuscire a mantenere un alto livello un un livello dignitoso di di tutele in questo campo che si pensasse che una riforma delle pensioni con tutto quello che viene evoca o ha sempre vocato
Scontri culturali ideologici ma anche ragionevolissima e sensibilità sociali in fosse possibile farla in un più sul colpo una tantum questo non è possibile pensare è chiaro che giustamente i governi che si sono hanno preceduto questo anche questo con intelligenza tendono a progressivamente articolare degli interventi per rende per aggiornare questi interventi alle muta bilico lezioni e alla sostenibilità sociale
Che questi interventi possono possono registrare in un alberello direzione che venne ben comprensibile
Quindi parlare di manutenzioni o di correzioni o di emendamenti alla riforma delle pensioni si tratta di pensare che un percorso che partito novantadue ha avuto un apice nel novantacinque poi novantasette ora anche come
Il dicastero del ministro Maroni ha un suo possibilmente poi forse ancora la storica non sarà finita forse
Quali erano diciamo così all'interno del confronto sociale gli obiettivi al caposaldi di un intervento di questi interventi all'interno
Della riforma dei pensionati primo era quello di tentare di abbassare diciamo così il regime contributivo
Dei lavoratori che deve alimentare i fondi pensione pubblica
Questo perché è un dovere si era nazista sentita di un riequilibrio del welfare
E dove noi scontiamo un peso specifico dei contributi previdenziali che fuori linea rispetto ai con agli altri paesi europei con i quali competiamo non dico soltanto l'Inghilterra che l'undici per cento ma anche la Germania è più bassa del nostro quindici sedici per cento tre quattro punti del PIL sapete cosa vuol dire di poter mettere questa queste risorse finanziarie all'interno di un rimodulazione del welfare Guelfa Footwork
Nei casi assistenza e perché no anche
Alla sanità
Quindi l'esigenza di abbassare i contributi è un'esigenza strategica che sentite tutti i tentativi che devo possono andare in questo in direzione devono essere accompagnati con la dovuta attenzione la seconda è quella dei limiti innalzare cautamente l'età pensionabile
Questo perché è semplicemente quando era stato pensata la nostra previdenza pubblica tanta ripartizione Sidea mediamente sessantacinque anni adesso se ne vive
Mediamente settantacinque ottanta per sole donne naturalmente ancor di più la loro questo
Un meccanismo anche di equità che non non tocco quello del dell'età donne e uomini perché naturalmente
Faccio pasticci ha un terreno scivolosissimo
L'ultimo punto quello del dell'equità dove questa equità tra coloro che ci sono andati coloro che ci dovrebbero andare fra poco ci devono andare a fa un po'di più e quelli ancora che cominciano ora oltre a un po'dovranno cominciare a lavorare
è il tema di un confronto generazionale che ancore i cui termini non si sono riusciti del tutto del tutto dipanare
Bene se questi sono gli obiettivi io credo che le forze sociali per poca parte che ma significativamente collettivamente la lega delle cooperative ha potuto dare solo esattamente condizioni di di di grande disponibilità dirigenti importanti disponibilità
Guardiamo sostanzialmente però queste previdente questa riforma di ragionamenti previdenza complementare nel nei risultati che ci sono qui rendicontati dal dalla stampa
E dalle dalle notizie dirette perché attento naturalmente deve stare attento alle ai risvolti dell'azione governativa importante va in quest'al mio ma ci pare sostanzialmente molto timida
Molto tempo
Abbassare i contributi bene Rossari contributi qui c'è
Collegato ad un'altra questione
Questa cure questa aspetto del nuovi assunti in cui si pensa di abbassare il monte contributivo di tre cinque punti
Che si sembra già non del non demonizzare perché fa in questa di questo di questo obiettivo voglio dire
Però è un motivo di scontro sociale ma questo non ci interessa ci interessa semplicemente che
A parte questo timido tentativo
Che giustamente bisogna correlare la sostenibilità del sistema poi abbiamo i rilievi di Monorchio di baci e di quant'altro però voglio dire se questa è la direzione
E questo è il primo tentativo che va in del in questa direzione il tentativo è molto
Timido e contrastato
In più c'è questo dei collaboratori coordinati continuativi che vengono innalzati
Il il saldo complessivo di questa ipotesi è che tutto sommato se l'obiettivo molto contrastato e si alzano i contributi dei collaboratori continuati
Probatori coordinati continuativi
Allora io non sono un tormento l'ho visto di genitori si intendiamoci bene però il saldo è che non sia bassa soste se sensibilmente il il con il montante contributivo
Che era uno degli obiettivi
Secondo è innalzare l'età pensionabile
Le indicazioni del governo sono da accettare crepe recepire positivamente quello di creare un meccanismo di convenienze
E non di obblighi di convenienze affinché ai cittadini e lavoratori del trovino conveniente stato lavorare di più con un diciamo così bonus contributivo del cinquanta per cento eccetera eccetera
Si tratta di il problema non è però che i nostri lavoratori dopo i sessanta e i sessantacinque anni decidono di lavorare di più e quindi possono agganciare questo bonus contributivo è che il cinquanta per cento dei lavoratori va in pensione prima
In Italia il cinquanta per cento va in pensione prima
E questo bonus del cinquanta per cento dei contributi voglio dire compensa la disponibilità del tempo libero di fare quello
Certamente è un un tentativo in questa direzione ne segnalo comunque diciamo così la timidezza perché non non credo che
Sortirà degli affetti così positivi oltre quello di di essere diciamo così
Un giro di manovella in quello di direzione come forse si potrebbe positivamente aspettare
Infine questo dell'equità poi finisco con la valutazione politica diciamo così cioè c'è un blocco sociale fortissimo Ignis inscalfibile
Inscalfibile che sono i pensionati coloro che sono pensionati che sono andati in pensione con delle diciamo così condizioni del tutto migliorative quelli che c'entrano i future quelle che c'entrano adesso
Coloro che vanno in piazza sventolare le bandiere che sono bellici circolo romano dopo la dico così ci sono quelli che ci stanno per andare fra da tre manca tre cinque anni che tutto sommato vedono la luce dopo il punto e e poi ci sono tutti gli altri la Accor ai quali essendo più deboli essendo più deboli si chiede il più alto posto di sostenibilità sociale
Allora se questo è meccanismi di equità intergenerazionale pesante e pesante non non non lo dico come come una persona che che magari
Riscrivibile a una di queste tipologie ma in generale pensare che coloro che devono essere ancora assunti hanno dato dei contributi che che li verseranno il tre cinque per cento in meno
Quelli che manca un tre cinque anni d'andare in pensione e ci vanno su per giù con queste regole
Gli altri ci sono andati contro le persone vere cc e tutti quegli altri che è un blocco sociale debole debole perché non rappresentato perché non vanno in piazza e quant'altro etc solo quelli che diciamo così dal punto di vista la sostenibilità sociale sono i più gravati di tutti
Allora io non voglio dire ci devono essere anche apprende pensare saranno ma mio modesto avviso dei meccanismi di solidarietà
Tra coloro che sono in pensione che rinuncino alla contingenza vado con determinati livelli che facciamo
Va
Dopo determinati livelli di di pensione perché altrimenti io non credo che si si riesca a trovarlo bene
Detto questo
Il Bilancio dicevo redatti cosa manca cos'è che manca il grande assente è il contributivo pro rata
Il grande assente qui il contributivo pro rata io capisco che ci possono essere delle organizzazioni sia sindacali che datoriali che questo è un dato disponibilità su questo punto e altre no
Però il un governo deve andare dritto per la sua strada secondo i suoi obiettivi e scegliere gli alleati secondo i momenti non è sempre detto che la CGIL deve esser contro
Io mi ricordo che la Confederazione generale Voli Italia dello corruttori italiana aveva detto due anni fa si può discutere anche di una riforma del pensioni che ricomprendono no la disponibilità del sindacato
A discuterlo il contributivo pro rata che è forse se ricompreso in questo pacchetto si ricompra verrà in un altr'naturalmente nel cammino riformista diciamo così ma se ricompreso faceva la differenza
Allora lei sempre detto che ci bisogna dar retta alla CISL è non trarre tra CGIL bisogna essere anche tatticamente funzionare in questo senso pur di raggiungere l'obiettivo l'obiettivo un se mi è consentito faccio i fondi pensione proprio solo
Perché
Meglio di me meglio di me Casetti tra l'altro il presidente dico per lavori quindi difende anche il suo orticello però si stanno arrivando arrivando con queste diciamo così disposizioni un pochino illiberali che il Governo salette da de de un mucchio di soldi quindi non è che qui stare seduto su un potenziale molto molto importante
Volevo fare allora dicevo sui fondi pensione questo qui
Non abbiamo ancora capito se questa destinazione del TFR al fondo pensione sia coercitivo cioè fa parte dell'accordo di un accordo confederale trarre i datori di lavoro e i sindacati
E il governo che finalmente cambi atteggiamento cambia atteggiamento rispetto a quelle più possibili per flessibili pensato i governi precedenti eccetera eccetera
Oppure si è silenzio assenso sia del tutto o sia del tutto lasciato all'autonomia
Del lavoratore
Quello che però
Deve preoccupare che questo passaggio del TFR che è sono soldi dei lavoratori gestiti dall'impresa metà beccare sono facciamo dispute ideologiche
I lavoratori i lavoratori che sono tanti devono essere convinti che questo passaggio
è positivo per loro è sì o io o in maniera autonoma decidono o in maniera coatta vengono obbligati siano contenti e per quali sono le condizioni perché siano contenti per la prima è
E che per farsi una pensione spendo di più
Questo è la somma finale
Farsi una pensione ci devono mette il TFR il contributo contrattuale soldi propri e i contributi obbligatori non calano
Forse prenderemo di meno
Questo non cominciano già da questo punto qui cominciano gesto poco contenti
E poi c'è la fonte di TFR al
Che che che che Casetti sottolineava bisogna creare un bacino d'utenza perché il lavoratore rinunci piacevolmente al TFR in azienda allora si parlano giustamente
Di a abbassare uno di o dimezzare il l'aliquota fiscale sul rendimento dei fondi
Eccetera eccetera quel pacchetto che meglio di me Luino
Però il punto iniziale edifici da scontare che ad un'inflazione del due per cento la rendita del TFR garantito rendita del TFR Car uno punto cinque più lo zero e settantacinque
Non so quale fondo obbliga che che che investe in obbligazioni imbottito Luigi stato undici settembre periodici quant'altro posso garantire posso garantire un reddito superiore al tre quattro per cento
Con e con i fondi garantiti che non so no perché quando sono al fondo naturalmente sono nel libero mercato
E questo è un aspetto che è di è difficile edifici della moda quindi il bacino di convenienze deve su deve tenere anche presente che forse la fonte se possibile bisogna era odore qualche cosa su quello che finisco
Dicendo
Io sono d'accordo sulla competizione sulla competizione tra sistemi contrattuali Trump fondi contrattuali e fondi aperti
Perché questa competizione aiuta sicuramente il cittadino e il lavoratore c'è però oltre le condizioni che diceva giustamente Casetti un aspetto che il fondo contrattuale il coro il fondo quelli di contributi a un fondo contrattuale è un costo contrattuale
Che le aziende sostengono negoziato con il sindacato e come si ride sono salario ma decidono di mettere un altro bacinella
Allora i fondi aperti possono ognuno può andare dove vuole fondi chiusi o fondi aperti ma il contributo dell'azienda che un contributo contrattuale Van ma prima privilegiata la destinazione dei fondi negoziali
Perché è un
Lei
Un contributo
Nel mentre mi allontano al sono contentissimo di questa previsione del quattro cinque per cento sullo Metro C produzione contributiva disegnata secondo livello secondo livello da noi qua
Dal tre al quattro a erano desiderata in me ahimè desiderate ma a avrei avrei pensato a loro queste questa battuta avrei pensato che si potesse agire anche meno timidamente perché in le nostre contrattazione di secondo livello coprono circa nel panorama professionali Italian poi nella cooperazione anche le molto di più dato i buoni rapporti sindacali che ha apre il trenta per cento delle imprese e ricordiamoci che questo è salario che agevola l'emersione agevole mozione quando questo si crea un bacino di utenza e paga e paga la fiscalità
Allora sono operazioni che sono Autolib Bellanti sì minori contributi maggiore secondo livello maggiore fiscalità
Avrei pensato che si potesse agire più timidamente sull'innalzamento di questo livello di agevolazioni contributive
Cioè non vedo che Marina è una che Pete qua no capisco Lignani bisogno che lo ripete
La più timidamente lascia almeno timidamente meno timido no se capito il senso della scusa
Grazie allora rileviamo adesso la parola l'onorevole entrambi il
Le leggo una sera
Sì ogni tanto sbadiglio abbiate pazienza ma io ho finito all'una e mezza stanotte con il l'accordo con l'Alitalia e quindi questa mattina alle otto avevo già qualche cos'altro per Pirelli amianto insomma è un po'un periodo di lotta
Dunque tanto
Va bene di lotta e di governo non c'ero
Il titolo
Se avete dato a questo vostro seminare a questo incontro quanto è stato ancora per un sistema previdenziale e Costabile fattore di sviluppo oggettivamente come dire no il tema che c'eravamo dati come come commissione per la verifica del sistema previdenziale
In effetti c'è un problema di equità tra le generazioni all'interno della stessa generazione trattamento previdenziale ci sono dei problemi di stabilità e ci sono dei problemi che sono legati allo sviluppo e la competitività lottiamo subito questo primo aspetto il nostro paese ha un carico fiscale mediamente allineato agli altri Paesi della Comunità europea
Ci sono in alcuni Paesi quali che punto percentuale in più sulle aziende uno sul trattamento individuale o sulla
O sul tipo di di trattamento complessivo cioè in Paesi come la Francia che hanno maggiori deduzioni perché hanno coefficienti familiari ma generalmente direi che siamo abbastanza allineati sul carico fiscale complessivo viceversa siamo poco allineati per quanto concerne l'aliquota contributiva sul lavoro dipendente ne paghiamo circa trentadue settanta per cento anzi togliamo circa perché così mentre la media europea generalmente si attesta intorno ventuno ventidue per cento ora qui il problema è e siamo in
Una
Unione europea anche monetaria
Non sono più possibili l'esportazione competitive che avevano arginate in passato più o meno volontariamente dei problemi di disallineamenti in termini di competitività di sistema
Non abbiamo più la manovra ovviamente sui tassi d'interesse per cui non possiamo TC allineare troppo i tassi di interesse
Rispetto ai nostri partner europei perché c'è comunque una banca centrale europea che bene o male
Fissa un tasso di riferimento
Ecco allora noi abbiamo subito un primo problema se noi continueremo ad avere un carico all'incirca al trentatré per cento mentre gli altri c'erano ventuno o noi abbiamo un dodici per cento di maggiore produttività di sistema o qualche cosa ci dovremo inventare questo è un tema nel senso che è stato mio dovere e dovere della mia Commissione far presente che finora i problemi italiani erano stati risolti
Sulla leva delle entrate o peggio ancora sulla leva dell'indebitamento futuro che non è di qua nemmeno quello
Ma non su una leva di competitività ed equità
Perché dico questo
Perché il nostro sistema è stato a capitalizzazione fino alla fine della seconda guerra mondiale e poi ci sono stati dei problemi di iperinflazione e quindi i conti a capitalizzazione individuale che l'INPS aveva nella sua disponibilità sono praticamente andati come dire a pezzi in pochi anni
E pertanto l'Italia come altri paesi industrializzati e come tutti i Paesi che hanno perso la guerra a come dire dovuto passare al sistema della ripartizione ripartizione significa che i contributi che vengono versati oggi dico che venivano usati servono per pagare le prestazioni e poi non sempre bastano
Io dissi quando feci primo intervento in in sede di governo questa è stata la prima cartuccia che ne abbiamo sparato la seconda siamo passati da un contributo individuale circa il quindici per cento dei d'anni sessanta sessantacinque settanta
Al trentadue settanta per cento è vero abbiamo incorporato nel mille novecentonovantacinque alcune aliquote improprie ma tante che noi paghiamo quella quota va detto che oltre al trentadue settanta per cento ci sono oneri per le prestazioni temporanee pari al quattro o sei per cento secondo i settori di attività e poi ci sono i contributi INAIL quindi sono il peso non è mica di poco conto
E questa è stata la seconda cartuccia che è stata sparata quindi siamo passati da un carico contributivo del quattordici quindici per cento ha un carico contributivo più che raddoppiato nell'arco di trent'anni
Che però forse nessuno si è accorto che ahimè è stata sparata un'altra cartuccia che è un pochettino più occulta di cui però nessuno menzione
Nessuno fa menzione ed è quella dei contributi figurativi e noi qui che a un certo punto che cosa abbiamo fatto sistemerà ripartizione
Il il contributi più di tanto non si possono mentale perché se ne intendevano fuori e allora cosa siamo inventati beh facciamo in modo che un lavoratore e poi dopo ci sono tante tipologie che possiamo andare a vedere
Non versa niente Overseas che so io per qualche anno cinque punti dieci punti e noi li facciamo e li consideriamo che sono trentatré
Tenete conto che io non sto dicendo che sono tutte cose giuste o sbagliate sto semplicemente dicendo che uno plico morale etico di qualsiasi governo in particolare io penso di questo governo antico in particolare che ci son dentro io se no fare un altro mestiere
E quello di garantire la sostenibilità del sistema beh oggi su cento mila miliardi Titti disavanzo tra i contributi che vengono pagati e le prestazioni effettive che vengono erogate
La cosiddetta contribuzione figurativa incide sui trentacinque quaranta mila miliardi cioè su una sprint una cifra stratosferica quindi abbiamo praticamente letto abbiamo praticamente sparato una terza cartuccia è vero che in realtà molto più comodo dire va be'ti considero trentatré perché è come se firmassi un pagherò e poi vedremo tra trent'anni che cosa capita ma purtroppo siccome questa prassi non è cominciata l'altro ieri
Vero che su determinati istituti non è possibile fare diversamente segnatamente il servizio militare si costringa fa Umaga servizio meteo può far versare i contributi la maternità sacra
Ecco
In nella maggior parte non mi sento di dire in tutti i casi la malattia diciamo nella maggior parte questo per essere allineati ad alcuna al pensiero complessivo della Comunità europea che non tratta tutto in questo modo
Però ci sono tanti altri casi in cui noi dovremmo cominciare a ragionare diversamente vedere come impostare il percorso previdenziale
Particolarmente tutte quelle categorie che nei fatti non verso ecco quindi il discorso è se il sistema deve essere competitivo ne dobbiamo tenere conto che siamo in questa situazione e poiché è un sistema di vasi comunicanti è ovvio che se io incasso ogni accessi ogni anno devo pagare trentacinque quaranta mila miliardi siccome non non li produco con delle macchine e li devo prendere la fiscalità generale
Ci sarà quindi chi pensa che sia corretto agire così e quindi continuare con la contribuzione assicurativa e chi invece può pensare che forse qualche correttivo forse si è un po'esagerato
Se astraiamo ci astraiamo dal problema come dire
Politico entriamo nel problema tecnico della sostenibilità e quindi dell'impegno che noi ci dobbiamo prendere verso le nuove generazioni che in questo momento stanno pagando contributi beh io debbo dire che qualche cosa bisogna fare
Per finire a questo punto sufficiente dire che
La commissione a stilato delle tabelle
Che mostrano il livello complessivo del nostro sistema previdenziale noi diciamo spesso abbiamo più di sei milioni di pensionati che stanno sotto il milione di là del fatto che un errore ma comunque perché sono prestazioni e non pensione
E che quindi il nostro sistema paga poco beh ne abbiamo fatto dei conti e anziché usare i nostri coefficienti tecnico attuariale che poi magari gli addetti ai lavori giustamente o capiscono abbiamo usato gli anni di copertura l'abbiam preso
Un artigiano che avesse cominciato a lavorare nel mille centosessanta gli abbiamo preso tutti i contributi che ha pagato
Abbiamo fatto tutto ma selezione statistica
Grossa li abbiamo capitalizzati ai tassi di interesse dei titoli di Stato italiani che sono notoriamente i erano fino a un paio d'anni fa i più generosi a livello europeo e forse anche mondiale salvo qualche Paese emergente
E abbiamo poi alla fine ha detto bene questo signore ha cominciato a sessanta va in pensione novantacinque in poi come facciamo calcoli la pensione prendiamo le regole di oggi cioè cosa li diamo ecco ah le regole di oggi questo signore si è pagato tre anni di prestazioni contributive su ventisette anni di speranza di vita media tra Luís e il soggetto superstite voi capite che per gli atti ventiquattro anni qualcuno deve pagare
Se andiamo prende chi è entrato nel mille novecentosettanta quindi dieci anni dopo ci spostiamo a cinque anni e qualche cosa non faccia
Per arrivare a una condizione di quasi equilibrio ne dobbiamo prendere i ragazzi che sono entrati tra il novantaquattro novantacinque ancor più il novantasei che verseranno cento lire
E se l'economia girerà all'uno virgola cinque per cento di prodotto interno lordo reale che il tasso di capitalizzazione del metodo contributivo prenderanno le cento lire
E se girerà un po'meno non lo sappiamo prenderanno qualcosa meno quindi il punto è e dobbiamo pensare a queste cose quindi già sappiamo che chi ha preceduto a tutti i meriti ha costruito l'Italia ha messo in piedi l'economia fatto tantissime cose però questa è la situazione
Tanto è anche sul lavoro dipendente perché nel mille novecentosessanta stiamo molto meglio non siamo tre anni siamo a dodici anni però insomma son sempre dodici anni contro ventisette per arrivare al lavoro dipendente ad avere un minimo di equilibrio stoppiamo
Cominciare a prendere i lavoratori che han cominciato intorno Ventoux novantadue novantatré insomma questo
Quindi questo è un primo problema competitività né però anche come dire e questa ecco su questi punti bisogna ragionare
L'altro punto che mi preme il percorso che è stato fatto in questi ultimi dieci anni dal novantuno novantadue ad oggi ecco io sono dell'idea che
Chiunque abbia fatto delle proposte di legge delle modifiche delle riforme di qualunque colore sia se l'ha fatta bene bisogna dirgli che è stato bravo e allora poiché in Italia fino al mille novecentonovantuno si è utilizzata la previdenza sociale per fare tutte le porcherie possibili immaginabili e di anche tutte le cose belle nel senso che la la previdenza è stata utilizzata per finanziare anche lo sviluppo potrà un modo improprio perché nei fatti non è non doveva essere così ma è stata utilizzata per finanziare anche lo sviluppo del Paese
E però ci si è trovati nel mille novecentonovantuno o facendo le proiezioni si è visto che se non se qualcuno non avesse posto in essere qualche manovra riduttiva
Del per l'espansione della spesa previdenziale ne saremmo arrivati nel decennio successivo a un cosiddetto debito pensionistico superiore ai sei milioni di miliardi
Che è una cifra ovviamente stratosferica tenuto conto che noi che deteniamo il record del debito pubblico abbiamo due milioni cinquecentocinquanta mila miliardi queste furono le proiezioni
Della Ragioneria generale dello Stato e Tell allora entrante governo Amato nel novantadue che nell'emergenza del momento parola prima riforma b
Abbiamo rimesso in pista un sistema previdenziale che stava andando alla deriva perché la riforma del novantadue la riforma del novantacinque e quella del novantasette che che conosciuta come riforma Prodi e che segnatamente
Non ha fatto molte cose ma ho avuto sostanzialmente un grosso merito cioè il coraggio di equiparare i dipendenti pubblici e privati perché non dimentichiamoci che nel novantasette un dipendente pubblico poteva andare in pensione ancora con ventitré anni di anzianità contributiva ma all'interno dei ventitré anni ci potevano essere i quattro anni di lauree magari anche quattro cinque di maternità voi capite che quando andare in pensione questa persona si sarebbe pagata forse due anni non tre virgola uno come è noto a chiunque insomma questa era proprio quindi queste tre riforme però sono andate in un sol coeve qui il secondo concerto che mi preme di dir bene
Pepa i video perché mi preme rilievi questi concetti andati in un solco di separazione tra la previdenza l'assistenza e il fisco cioè si è cercato di assumere un paradigma fondamentale che venne poi ribadito sostanzialmente dalla cosiddetta commissione Castellino che nel mille novecentonovantaquattro governo me mise in piedi per per per vedere un po'che cosa era possibile fare e cioè che i contributi non sono me tasse né altre cose non li possiamo contrabbandare
Sono soltanto una forma di risparmio quand'anche forzosa
Che consente di avere nella età del dopolavoro un come dire un tenore di vita che sia sufficientemente accettabile
E quindi i contributi non possono essere utilizzati nelle per pagare delle invalidità che non esistono né per finanziare le economie per fare altre cose per fare queste cose c'è la fiscalità e quindi che cosa abbiamo fatto
Abbiamo
Cominciato già fare nel novantadue io ero ancora una come dire lo scriva Nino dilettante allo sbaraglio che ha cominciato a scrivere qualche cosa che desse già una traccia
Su come dovevano essere trattati contributi Amato fu primo che disse bene per i nuovi assunti perché di più non si poteva fare in quell'epoca sono dieci anni sembra un secolo ma cominciamo a cercare di calcolare le prestazioni in base all'intera vita lavorativa del soggetto
E da quel sol coccole ed ha cominciato a fare abbiamo cominciato separare il più possibile assistenza dalla previdenza che dal fisco
Oggi siamo arrivati a una situazione in cui noi possiamo agevolmente come dire dimostrare ai nostri partner europei che con le nuove riclassificazione noi le faremo credo penso per giugno luglio
Il nostro paese ha un'incidenza della spesa
Di chiamiamola di welfare della spesa sociale in generale che è di circa ventuno punti percentuali sul prodotto interno lordo quindi un po'meno della media europea
Ma riusciamo anche a dire che non è vera tutta la barzelletta che ci hanno raccontato finora che il grosso di questa spesa eh relativo alle pensioni perché se noi cominciamo a togliere da quello che noi chiamiamo pensioni e che invece per esempio i tedeschi chiamano sussidio alla famiglia o indennità di sostegno al reddito o disoccupazione cominciamo a togliere quelle prestazioni diciamo accessori noi cominciamo a vedere che il nostro la nostra spesa pensionistica sul prodotto interno lordo è allineata
Leggermente di più ma voglio dire abbastanza allineata alla media europea
E siccome e già ci criticano su tutto se peccato che ci facciamo male per conto nostro cioè se non sappiamo fare i conti ci facciamo male se lei li classifichiamo bene come fanno i tedeschi ci facciamo un po'meno male questo ci serve
Detto questo perché mi interessa
Mi interessava trasferire di questi due punti che sono forse un po'pesanti dire che soltanto tecnici
Perché nel fare la verifica prima nostra apre una parentesi in tre mesi abbiamo fatto una verifica di un sistema previdenziale quindi è stato come dire un lavoro complicato ma che ha dato dei risultati positivi forse che neanche lo stesso Governo ha evidenziato nel modo giusto o meglio come poteva evidenziare
Non se ne è parlato palpitante
Però insomma c'è stato un accordo tra le parti per dire la verifica che doveva essere fatti in origine novantasette poi l'abbiamo trasferita nel due mila che era pacifico che nel due mila nell'anno prima delle elezioni si potesse mai fino a pressione chiunque parla di pensioni a questa
Gli ha detto due giorni prima che il re danesi andassero a fare le votazioni se aderire all'Unione monetaria o no a questa notte ha detto sì però che i danesi Aspen un po'troppo in pensione quindi se entrano bisogna che si allineino un po'non so se era un siluro voluto Darwin dodici albergo meno ha fatto sta che era previsto che il cinquantadue cinquanta per cento e danesi dicesse Rossi
Nel cinquantaquattro detto non siamo mica mattine questa città delle tensioni e quindi era pacifico che nel due mila nessun governo che ha istituito il cervello tuttofare la verifica ecco petto questo però banche detto
Che non c'è un demerito di altri ma quanto meno un merito per avere fatto in tre mesi una verifica concordata con le parti sociali
Ecco sia nella verifica che nella stesura del primo provvedimento di delega e qui vengo a dirvi perché mi interessavano questi punti noi abbiamo cercato di innestare come dire queste tematiche cioè di dire cerchiamo di andare persone Portesi di decontribuzione
In modo tale che il sistema possa essere più competitivo e possa reggere l'urto della concorrenza che noi oggi abbiamo in casa Terme che ce l'abbiamo in Europa noi siamo l'Europa
Poiché è noto che in Italia non abbiamo una produzione con tasso tecnologico altissimo è evidente che noi oltre alla concorrenza interna al sistema europeo abbiamo anche una concorrenza dei cosiddetti Paesi convergenti sono quindici Paesi che producono Demi
Con un livello tecnologico sufficientemente vicino al nostro ma con costi di produzione che sono estremamente più basse allora ci sembrava che un'ipotesi di decontribuzione fosse tollerabile
Io addirittura avevo fatto un progetto con conti alla mano perde contribuire di dieci punti dicevo bene
Sei punti vanno a riduzione del costo lavoro o meglio tre punti vanno in busta paga tre punti vanno riso e costo del lavoro e quattro obbligatoriamente previdenza complementare così la facciamo partire
Beh abbiamo detto indetto nella delega che faremo tre o cinque punti
E sicuramente un passo timido sono d'accordo con il relatore che mi ha preceduto prima ma siamo stati impallinati per un passo timido quindi avuto ragione
E qualche dolce faceva la mia proposta ci tiravano le cannonate ecco quindi però resta il problema
Il sistema deve essere messo in grado di competere la previdenza complementare deve essere messa in grado di svilupparsi questo il primo punto
Il secondo è che qualsiasi ipotesi di decontribuzione che non abbia una correlazione con la contribuzione versata effettivamente quindi con la prestazione
Vuol dire minare alla radice il sistema previdenziale noi oggi abbiamo già
Qualche cosa che nel novantacinque nelle nottate del novantacinque dovremmo firmare e cioè per esempio
Che i lavoratori dipendenti versano il trentadue settanta per cento tra loro datore di lavoro e di consiglio trentatré è uno uno zero trenta ma va moltiplicato per il monte salari moltiplicato per undici milioni e seicento mila lavoratori ecco dopo vedremo le cifre
I parasubordinati versano tredici il Consiglio quattordici i lavoratori autonomi versano sedici o sedici e mezzo li conosco e li riconosco il venti la morale della favola è che questo scherzetto Juan non va nell'ottica del sistema contributivo che correla i contributi le prestazioni e mi costa sei mila miliardi l'anno di contributi figurativi ora voi capite che per qualche anno possono esistere ma sei mila sono un po'tanti
E allora è evidente che le ipotesi se qualcheduno si è fatto l'idea che la decontribuzione possa essere a totale carico del sistema probabilmente non ha capito lo spirito del discorso di Maroni cioè Maroni ha fatto un discorso preciso
E quinta correlazione tra le prestazioni il sistema livello finale non cambia come tasso di sostituzione ma dobbiamo trovare qualche alchimia perché qualche cosa cambi e parta
All'interno di questo schema poi c'è stata qualche organizzazione rappresentativa che ha detto sì
è giusta la nostra interpretazione cioè il costo del lavoro viene ridotto perché noi mobilitiamo il TFR e quindi ci deve essere una parte come dire risarcitoria
Ecco anche su questo abbiamo sbagliato capire cioè noi nel novantacinque quando Remo siglato l'accordo con i datoriali abbiamo detto bene poi che ai lavoratori dipendenti neo assunti se sì iscrivono la previdenza complementare debbano versare tutto il TFR e gli altri lavoratori debbano versare almeno il cinquanta per cento di contributi quindi sono grosso modo la metà del Tfr
Cerchiamo di creare delle condizioni di come dire
Riduzione del costo del lavoro e con tutti datoriali ci inventammo il meccanismo di tenere il tre per cento di tutte le somme erogate da chi afferra i fondi pensione in una speciale riserva in sospensione di imposta ecco io quello che dico è può essere troppo poco può essere tanto ma questa è la somma che non abbiamo messo a disposizione nel novantacinque e ricordo che nel novantacinque la coalizione che ha portato la fiducia al governo Dini e in particolare la riforma Dini Treu perché poverino Tremonti ha scritto a tanto non viene mai ricordato
Era praticamente quasi tutto l'arco costituzionale salvo un un mio caro amico che ma tirato dentro due mila cinquecento emendamenti in una nottata perché diceva che gli stava distruggendo l'attenzione ma per il resto voglio dire insomma lo portarono tutti tant'è che un relatore il relatore e anche la lega i correlatori erano uno dei DS o PDS se non ricordo come si chiamasse né uno di Forza Italia quindi somma per dire quella riforma è stata ampiamente condivise è stata condivisa da un arco grosso è importante
E in quella riforma noi abbiamo detto che il sistema doveva andare su due pilastri e che se mobilità Adamo il TFR che era volontario
Avremmo dato questo come dire questa contropartita agli imprenditori ora io qui dico semplicemente due cose primo può essere tanto poco discutiamone non c'è problema
Ci vuole il quattro per cento e sospese riporta va bene ecco ma
Che qualcuno pensi che questo ulteriore tre per cento i decontribuzione vada a coprire il costo del TFR beh evidentemente non ho
Fatto bene il calcoli sull'incremento del costo del lavoro non ha fatto bene i calcoli sul sistema e io non sono assolutamente disponibile
A situazioni di questo che ha già fatto una volta non possiamo sempre sullo stesso TFR fare un'altra
è un'altra contropartita padane facciamo ancora un altra ecco quindi il sistema è impostato
Nel senso di poter garantire e questo è lo spirito della delega e speriamo che il Parlamento vada in questo spirito che il sistema possa essere più competitivo ecco perché tra i cinque punti di decontribuzione
Che però ci sia un meccanismo tale da consentire che alla fine il giovane perché stiamo sempre parlando di neo assunti sarebbe difficile parlare di tutti per i problemi che vi ho detto prima cioè io già oggi o cento mila miliardi di disavanzo tra contributi e prestazioni
E siamo in un sistema che per gli arriverà a un equilibrio purtroppo solo nel due mila cinquantacinque due mila sessanta non ho altre possibilità tant'è che gli impegni di oggi quelli che ho già preso
E che oggi sono il cento per cento di quello che pago
Nel due mila e trentacinque costituiscono ancora circa sessantacinque per cento degli impegni quindi delle due l'una o faccio fuori pensionati o le sparò un auditor più la pensione o siccome siamo in un Paese c'direi lo Stato deve mantenere quello che ha promesso evidentemente abbiamo questo percorso da qui il fatto che non è che possiamo fare troppe decontribuzione troppe ecco le le facciamo sui neo assunti
Il progetto però non è di poco conto perché se pensate in trentacinque anni e non è un periodo lungo perché quando si mette mano alla previdenza
Negli Stati Uniti che sono i maestri di questi conti qui cominciano a valutare periodi tra i settantacinque e i novanta anni quindi noi some trentacinque anni dovremmo avere un assetto perché in trentacinque anni cambiano tutti i lavoratori dovremmo avere quindi un assetto che è completamente cambiato che vive su due pilastri
Con un pilastro obbligatorio un pochettino meno pesante e con un pilastro complementare che decolla ecco questo è un po'la sintesi facendo sì che i costi per la collettività non aumenti no perché qualsiasi altra opzione
In un modo o nell'altro io devo pagarla e quindi devo pescare la dalla fiscalità generale questo è un po'il quadro su cui noi vogliamo andare equa questa situazione sì nel senso che noi pensiamo che i giovani in questo contesto non siano penalizzati
E che soprattutto il sistema industriale
Non venga penalizzato quando parlo di sistema industriale non parlo di grande sistema perché aziende come la FIAT non hanno mica problemi se vogliono farsi finanziare a loro il TFR interessa relativamente fanno un'obbligazione emissione di obbligazioni internazionali e probabilmente di costa meno fare un prestito obbligazionario internazionale piuttosto che remunera del TFR il problema vero è che abbiamo il novantacinque per cento delle aziende che sono sotto i cinquanta dipendenti quindi voglio dire dobbiamo dare qualche cosa loro
E qui introduco l'ultimo argomento tiro tre minuti e poi basta
è importante ragionare in termini previdenza complementare
è importante ragionare in termini di TFR
Il Tfr
Però come dire va anche un po'più lo Stato certo pensando di dirottare Hello
Verso forme di previdenza complementare
Ma corro il rischio di come dire togliere un sistema di finanziamento c'erano a buon mercato alle piccole e medie imprese a favore poi di nuovo delle grandi e quindi quando noi pensiamo che qualcuno ci dice a bisogna che pompiamo i fondi pensione bisogna che questi fondi pensionabile una massa grossa critica perché questi ci fanno allo sviluppo del sistema eccetera eccetera
Va be'parti sognare perché e perché noi siamo in un paese in cui c'è già un milione di miliardi che i cittadini italiani col loro risparmi hanno già investito in fondi comuni di investimento in gestioni patrimoniali subito risparmio gestito in generale e polizia
Di queste sapete quanti di un milione di miliardi danno alle aziende italiane per l'otto per cento poco meno
Ma di questo otto per cento il novanta va alla FIAT la Mediobanca Banca intesa dal Mediocredito insomma queste cose qui alle piccole città niente
C'è da dire che una volta almeno compravano questi gestori un bel po'di BTP e CCT perché rendevano bene ecco oggi ne comprano anche molto meno allora io il punto mio di riflessione
Ma
Se ho già un milione di miliardi che non riescono a produrmi delle ricadute positive sul tessuto produttivo che che bisogno che andare a creare un'altra ma se i trecento mila miliardi
O invece un bisogno cioè devo creare una serie di strumenti finanziari
Aperta parentesi poiché ai fondi pensione investono anche oltre cinquanta per cento in titoli cosiddetti
Obbligazionari
Quindi titoli diciamo di debito come come come usa dire atteso
Beh se io avessi un pool di aziende la lega delle cooperative l'Assolombarda la Conf commercio è lo stesso Tesoro che oggi
Manda sul mercato dei BTP trentennali al tasso del cinque ottanta per cento quindi con un rendimento reale del tre tre trenta per cento
Beh io come fondo come come fondo pensioni comprati
Comperò perché perché gli americani che hanno patti fondi pensione almeno duecento uno li comprano perché è un unico un investimento di lungo periodo Piero che loro hanno avuto un'inflazione più stabilizzata nel tempo salvo qualche punta dovuta alle guerre ma voglio dire
Nella media hanno avuto dei rendimenti interessanti
E allora io tengo due scoppi ho detto prima ma quel sistema per il giovane e per le imprese sì perché perché per le imprese
Io se favorisco questi pacchetti finanziari creo le precondizioni perché la Regione le grandi municipalità le grandi associazioni di categoria lo stesso Tesoro possono emettere dei titoli
Vanno anche a beneficio del sistema è opera di previdenza quindi io devo per il mio primo obiettivo qualità pensione non posso speculare ma
Se favoriscono per ricca tutta
L'investimento e lo sviluppo del Paese significa che mi favoriscono anche la previdenza perché il paradigma è legato più sviluppo più assunzioni
Più lavoro più massa retributiva soggetta a contributi e quindi in un sistema a ripartizione meglio più equilibrio e più disponibilità a ridurre le prestazioni
Su questo punto no italiane bisogna che ci diamo un po'una regolata perché voi sapete certamente che le più grandi aziende multinazionali e non mi fate fare i nomi
Sanno che l'Italia non ha materie prime però è un bel paese dei risparmiatori e quindi quando devono fare devono acquistare la Rinascente dove vanno a prendere i soldi beh emettono un bel prestito obbligazionario
Gli italiani sottoscrivono quattro mila cinquecento miliardi questi se li prendono tanto pagano il quattro e rotti per cento non è che costa poi più di tanto
Con questi quattro mila cinquecento miliardi contro la Rinascente Brico Center e tutto quanto noi abbiamo la grande distribuzione che salvo cose sporadiche ecco voglio dire è tutto in mano ai nostri cari partner europee che quando siamo sua Bruxelles e sembra di essere in un condominio dove ogni famiglia cerca di fare suo interesse quindi se deve si può pagare un millesimo e meno lo fa quindi è uno schema mento che tremendo altro che cioè non c'è molto ostile devo dire quando si parla di interessi
E ma il problema poi quale è che queste grosse catene di distribuzione chiamano APPA i nostri imprenditori dicono ascoltano
E io comperò ancora i prodotti i tuoi
Però mica li puoi produrre tutti in Italia poi in Germania risparmia un po'in in Francia e quindi se ai l'azienda Italia ecco fino a tre quattro anni fa era un suggerimento
Oggi noi nella cosiddetta Grande Brianza o nella Veneto li della espansione degli artigiani eccetera glielo dicono chiaramente se l'avete prodotto in Francia Bricocenter compera se no no
Che il e noi ci siamo fatti due volte del male
Cioè ci siamo fatti del male perché con i nostri quattrini che abbiamo risparmiato già finanziato con gli altri quelli a Tenco per atto noi e il modo che ha comperato noi fra le fabbriche di là la nostra occupazione cala allora
Ritorno a dire ma ci ragioniamo sopra un attimo io credo che questa cosa faccia anche bene come riflessione anche aziende grandi perché non è mica detto che sono così tanto sicure anche l'azienda del nostro come dire maggiormente il nostro Re d'Italia insomma qualche problema ce l'hanno insomma ecco quindi è bene che qui facciamo qualche ragionamento
E quindi è preferibile a operazioni così un po'complicate ragionare più nel dettaglio e cominciare a dire
Da insomma se piuttosto che andare a comperare le ho le obbligazioni di generare morto lo di Alcatel adesso io faccio il gestore cioè non facevo prima di fatto mestiere
Alzata la benedizione adesso al cinque sessanta per cento no Formica ridere ecco
Beh si apposta di comperare la cappella cinque sessanta per cento comperiamo che so io il Comune di Bologna che magari sta facendo una struttura importante o il Polo della Fiera di Milano che mi butta reddito per io preferirei insomma lasci quattrini qui
E ciò sempre rendimento così e io il rating dell'Alcatel non è proprio così come dire squilibrato rispetto al rating alcuni comuni anzi per la verità siccome Alcatel quota BBB ci sono alcuni comuni che portano a e quindi avrei anche una garanzia in più come reti né equo infine per i giovani b matematicamente se io
Ad essi un rendimento di tre punti percentuali reali come gestione di previdenza quindi non sto parlando è acquistare azioni sopra di acquistare obbligazioni che son già sul mercato
Poiché la previdenza obbligatoria come voi sapete è stata calcolato su uno sviluppo del PIL reale dell'uno virgola cinque per cento e dal novantasei ad oggi non siamo arrivati alla media uno virgola cinque è stato un po'meno
è presumibile che con un'inflazione media tra l'una e mezzo e il due per cento nel si possa avere un PIL nominale tra le tre e mezzo per cento ecco questa è la prospettiva che non io ma i grandi economisti fanno del sistema Europa
Beh se la previdenza obbligatoria mi rende l'uno e mezzo io riuscissi a dare il tre con una certa garanzia
Che può essere appunto di quegli emettitori che vi ho detto
Beh significa che un punto che io verso la previdenza complementare equivale a due punti di previdenza obbligatoria e quindi se io riuscissi a dimostrare al sindacato che quando gli dico queste cose mi dice che sono un po'troppo teneri sta che questo è vero
Beh potrebbe essere il percorso virtuoso per dare un tasso di sostituzione quindi una pensione complessiva che fatta da prime secondo pilastro buona ai giovani un sistema risarcitorio che gli compete a questi giovani che è fuori discussione
E anche più certezze potrei anche pian pianino essere meno ottimista nel fare un processo di decontribuzione quindi se noi riusciamo a far collimare questi sistemi
Che mi rendo conto sono molto tecnici molto difficili ma sono già stati fatti all'estero Ceccon sulle fatte fatte anche in Italia ci sono il consorzio di garanzia nel novantaquattro abbiamo Fund for abbiamo fatto con Pagliarini il fondo di rotazione
Per le imprese al Sud quindi non è che stiamo inventando una cosa che nonna
Non c'è
Che non può essere fatta ed è stata fatta cioè se io mi una un'associazione senza fini di lucro che emette titoli a cinque cinquanta per cento e fa prestiti a cinque cinquanta per cento in tanti presidi li ha fatti e non è detto
Che le piccole imprese possono trovare credito presso le banche e poi li ha fatti a cinque cinquanta che è un po'meno dell'otto nove per cento che sui tassi correnti ecco questo lo schema
Nostro lo schema sul quale io lo dico quando sono nelle associazione sul quale ragioniera ragionare confrontarci perché se riusciamo a capire questi meccanismi noi riusciamo veramente a accorciare
Quella strada che ancora ci separa dalla non dico conclusione ma dalla stabilizzazione del sistema previdenziale poi mi accontenterei di fargli una buona manutenzione grazie
L'onorevole Brambilla
Mi pare che c'era
Tra le cose che avevamo lette nel riprova bianco sulle pensioni
Cioè nello strato sulle tendenze sulle quali ci sta muovendo la discussione
Su alcuni di questi punti poi c'è c'è stata anche l'innesto dal nostro del nostro contributo con ricordato prima da Casetti
Io direi di continuare così
Flavio affatto l'intrusione che se ci fossero delle richieste di approfondimento di chiarimento nulla osta finché ce l'abbiamo qui o interventi
Giberti guarda già già fatto
Beh in questi casi si è sempre un po'di scomposizione
Sa far riprendere entusiasmo va
Di una battuta
No questo è uno che se ne intende questo Montessori qua sulla tre quarti sorprese al di là della condivisione o meno questo è uno che lavora sulla temi della previdenza da da dieci anni con quindi sta parlando perforato una battuta solo mi permetto
Gli argomenti che ha portato bacio alcuni pezzi si può essere d'accordo o meno
Dimostrano quanto sia dove sciagurati
Quelle che tutti i giorni fare una dichiarazione sulla su questo tema
C'erano sia Rutelli sia curati perché sto tema cardinal complessità anche a del su questa tecnica così così che occorre va una porno approfondimento uno possesso delle leve fondamentali ragionamenti in mano qui tutti i giorni uno sta su dice se ne inventa e se ne inventa uno e questo è un vero e non vero dandy e so che anche sottosegretario non gradisce molto queste continue esternazione ce l'ha in qualche occasione fatto presente
Poi io continuo a pensare non fatto presente da un'azione noi sulla storia del della sulla storia della
Della flusso di Capitalia piccola media impresa all'economia nazionale non di fare facciamo presente che con i fondi pensione negoziali dei patti degli accordi si possono fare con il con con i prodotti venduti dalle grandi multinazionali tutto entra in circuito non si fa nulla mentre da questo punto di vista vanno va presa in considerazione
E comunque l'onorevole Brambilla quando
Ha fatto l'accendo la grande distribuzione credo ci abbia dato almeno al mondo cooperazione un aggancio per
Sostenere l'iniziativa in corso con il governo
Cioè siamo credo che sia proprio pregiudiziale per l'interesse del Paese tutelare la cooperazione perché lo scenario che anche lui ha qui ricordato è uno scenario che dall'alto conoscevamo
L'unico innesto positivo può essere proprio la grande distribuzione
Dovremmo farglielo presente durante il oggi
Sì so che tu gli hai origliato ma lui è sentito sentito ha detto che c'è grande principe ma come l'ha chiamato non so di tagliare a verità
Io non ho né richieste di chiarimento né di interventi non è che vorrei e interpreto sentimento vostro che dopo la relazione di adire il dottor Florio casette l'intervento del Nord Brambilla
Ci ha stroncati praticamente
Non è che domattina devono rimanere qui tra l'altro seminario voglio un po'di tempo libero farlo serata romanici ma piove dove io sto tentando di tenerli qui perché piove
Va bene
Brera possiamo anche che ho dato tanto le leve l'avete villa ragionamento lo deve rilanciare l'al tema previdenza parola uno incontro con che oltre al sottosegretario anche da persone di grande competenza in in materia poi se ci sono alcune richieste di chiarimento su alcuni temi particolari qualcuno che o fare domande
Bene
Se no c'è no diciamo bene l'iniziativa è riuscita abbiamo ad decidevamo tutti domattina qua avevamo previsto una conclusione ma in presenza di un dibattito punto ballerini
No questo però no canonica don Semeraro seminario no altro che richiama
No
Il il penale il professor Renato comitato far carico alla
Ma io chiedo scusa se un modo un po'improvvisato
Io ho ascoltato con molta attenzione intanto la relazione del presidente Casetti che trovo ineccepibile sotto tutti i punti di vista anche l'abilità di sintetizzare dieci anni di leggi e di che alcuni anni di attività di fondi pensione veramente con grande maestria e anche il discorso di Brambilla che al novanta novantacinque per cento quanto ascoltato alla Bocconi di Milano
Un mese fa è che mi son pregiato evitare il testo del suo intervento
Quindi non c'è niente di nuovo quello che disgraziatamente nel dire non c'è niente di nuovo e che continua ad essere assente la voce diciamo la il contributo del sindacato a questo discorso cioè ognuno si vuol togliere dei costi o di uno dei dei vagheggia chissà quali sviluppi
Di Investimenti e cose del genere e poi magari e in parte anche lo condivido badare anche all'aspetto interno e non soltanto internazionale
Rallo e se leggessimo Sortino sciolta e sono alte o ci deve essere anche aggiornati con quello che succede in America e in Inghilterra e in Gran Bretagna la che dico Paesi nodi non cito Argentina Singapore
è e anche in Giappone voi immaginate che è una moneta forte come lo yen è una economia forte come quella giapponese si parla di rischio Giappone cioè di di di fatture già
Quindi qui di sicuro non c'è assolutamente niente e non a caso la previdenza si chiamava assicurazione sociale assicurazione quindi non eventualità
Sociale in quanto obbligatoria allora siccome tutto è nato dalla da motivi diciamo di equilibrio economico per cui l'istituto previdenziale di base
Non garantiva più la l'erogazione di prestazioni a quei livelli diciamo che
Legislativamente erano stati concordati sì ha detto benissimo riduciamo in prospettiva
Mettendo il cosiddetto conteggio col contributivo
Che poi è stato anche ante litteram è stato lo stesso TFR chi afferra è un contributivo ante litteram perché a sostegno di una indennità di licenziamento che era sull'ultimo stipendio mettendo un qualcosa che si accumulano verranno non si sono inventati niente
Nel novantadue novantatré applicando questi principi
Ecco interessando diciamo le parti sociali perché fosse una controparte a quello che si andava per Richard davo tempo come si fa adesso col datore sul discorso ETF metti tutto il TFR
E ti do qualcosa in compensazione e così via con le parti sociali vorrà dire che una parte di previdenza che io non posso più garantire la fine forma fai da te
Con tutti con alcuni risvolti positivi con di democrazia economica di compartecipazione ed ecco il perché la pariteticità ed ecco il perché tutte queste cose però dobbiamo rimanere sul terreno previdenziale
Cioè il fondo pensione non a caso la legge istitutiva pone ai primi ai primi articoli che non ha altro scopo che quello di uno gare maggiori coperture previdenziali non può far presti non può far niente
Adesso invece è diventato un discorso tutto è quasi esclusivamente finanziario
Il tutto perché con una trovata un'alzata d'ingegno con la quarantasette due mila
Io dovrà essere molto critico non per carità di patria insomma però
Funari colossale insomma
Partita di giro come dice l'avvocato abbiamo preso in giro partita di giro
Perché i due milioni e mezzo che erano il tetto di deducibilità si disse pure uno portati a dieci milioni
Quando invece di e due milioni e mezzo più due milioni e mezzo del datore su un cinque più due milioni e mezzo interi in detrazione d'imposta per le assicurazione son sette e mezzo il doppio del chiacchiere non ci arriva
Ecco il discorso che la vera dei contributi non c'è stata la B il vero miglioramento fiscale
Però in compenso si è trascinato tutto una umiliati Deacon degna di soloni che hanno detto siccome c'è l'undici per cento per tutti allora vuol dire che non c'è più il primo il secondo il terzo pilastro di Revere uno che vede due
Chi li avete due maledice tre e qui il mondo è è molto è bello perché è vario
Ebbene e quindi c'è un discorso che continua a insistere su aperto chiuso per carità si voglion fare aperti ma si facciano tutti aperti io a volte condivido neanche colleghi sindacale
Che quasi stanno sulla trincea no per carità però se il fondo lo devono fare le categorie e a non è che dopo due tre anni il premier salsa Silvestri d'altronde c'è una una contraddizione in termini chiuso che vuol dire negoziale che vuol dire che d'origine contrattuale l'aspetto economico e che ha dei soggetti ben determinati
Quindi non c'è e non ci potrà mai essere concorrenza in senso piano come si intende perché se ognuno ha i suoi affiliati
Che senso ha parlare di concorrenza con altri che hanno tutto il resto
A meno che le parti sociali non decidano in quel senso
Ecco il così detto discorso delle adesioni collettive allora messa su questo piano è un'isola ma sentire sempre
La concorrenza e viene e non si capisce che cosa voglia significare equiparazione e non si capisce che significa perché equiparazione che significa se chiusa aperto sono uguali
La prima cosa che va equiparata sarebbe il pubblico di riferimento e allora perde di significato il senso di fondo negoziale contrattuale si insista parlare sulle percentuali io ho fatto un piccolo studiò come si può dire un piccolo uno scritto sul valore previdenza è stato al convegno delle zone però dimostrato che questi fantomatici trenta miglia mila miliardi all'anno
Ai fini del Tfr dei fondi pensione si riducono da un minimo di novecento milioni a un massimo di tre miliardi e ottocento milioni
Perché questo perché entri a fare né di competenze quello relativo a coloro che volontariamente si scrivono al fondo
Allora se io non mi iscrivo volontariamente al fondo
E tutti sappiamo che è un cardine ineliminabile bisogna volontariamente no va be diciamo la legge questa poggia l'adesione volontaria tant'è vero che quando si vuole un può scavalcare questo precisione si fa in modo che
Salvando la volontarietà però in qualche modo Rosi induca questo è un altro discorso
Però che sia occorre sia il discorso è che il TFR che vale i fondi è relativo ai lavoratori che si scrivono al fondo
Allora se crede che si scrivono al fondo sono non so tot per cento al cento per cento ad otto per cento al venti al trenta al quaranta per cento si riduce ancora di più il discorso
Ecco che allora continuare a parlare che so di cartolarizzazione sessanta mila via come li investo
Lo do come ritrovi io dire lo stesso discorso di equiparazione lo stesso discorso fiscale
Riprendo il motivo conduttore del perché insisto sul tornare sulla materia previdenziale il risparmio previdenziale non è stato mai passato
Mai
Il risparmio previde il contributo previdenziale è stato un abaco una un elemento di abbattimento dell'imponibile fiscale
Quindi lavorato non è che c'ha tutta sta grande smania diceva esempi tolgono una no perché lui il versamento a contributo previdenziale abbatte l'imponibile fiscale
Quindi non solo è stato sempre rispettato perché costituzionalmente garantito ma addirittura funge da battuta riduttore di imposta generale allora io dico come ci sia permessi di mettere un undici per cento che va a regime con il prossimo mese se tutto andasse liscio come le leggi e i regolamenti successivi sono stati fatti
Eh eh no viene così trattato han passare
Insomma sembra l'ultima Scarpa di tutta la del diario Algeria ora questo qui è un discorso veramente grave perché se lavoratori si dice bisogna rendere conveniente anche adesso è stato detto
Tutti questi meccanismi per rendere non obbligatorie ma conveniente ma alla convenienza del lavoratore quale quella di cambiare la tasca scritto liquidazione mettono quello che è scritto fondo pensione però sempre soldi suoi anzi Satana scritti guardano al cento per cento
Liquidabili se si parla di qua vanno a cinquanta e sopra al terzo viene pure passato due volte quindi non è questo quindi le cose sono o di un incentivo nel senso economico di decontribuzione
Ecco e di detassazione qui invece siamo andati alla tassazione dell'undici per cento sulle virtù finanziarie sul Tfr
Cherchi a fare il reddito attenzione ecco perché facevo il collegamento
Del contributivo ante litteram chi a fare e dà un rendimento diciamo ha una sua un suo aggiustamento annuale
No soltanto perché passa al punto da eccolo da contro contribuzioni messe lì accatastare in tutta la carriera lavorativa che dopo trent'anni non hanno un vero reale significato economico
Mentre invece dell'Agenzia Amenta andava sull'ultimo stipendio allora tutto quello che è stato peggiorato
Questo con la legge del novantadue
Credo che accomodi fino al due mila centoventi del Codice civile che il trattamento di fine rapporto il TFR cosiddetto trattamento di fine rapporto ha cambiato nome perché in anche cambiato la sostanza
Allora che questa a un certo punto uno il lavoratore in sostanza che cosa deve fare deve mettere i soldi e pagare undici per cento de entrare in un meccanismo complicatissimo passare dal certo all'incerto
Deve dire addio alla liquidazione scusa io non ho capito dove stanno questi incentivi
Poi il discorso di continuare a scrive e poi al discorso del Co del contrattuale adesso è stato detto
E questi e delle percentuali e dell'economia contrattuali
L'economia contrattuali non significa che io aggiungo un costo rinnovo un contratto chiedo cento mila benissimo ti do cento mila da un ente acqua denaro un'altra trenta perché così bisogna far decollare la previdenza no
E io sono solo cento facciamo così tenero settanta in aumento
Trenta vanno bene per te vanno bene per me
Ecco da dove viene la contro attualità delle
Dell'economia del del versamento quindi che è poi un bel giorno arrivi chi sia sia dallo studioso al politica di allora in Italia rispetto all'Europa diamo cento di qua venti mila pezzi ma te la sei volte
Dall'economia contrattuali e infatti che cosa avviene avviene che la e parlare di percentuali non parlare di base imponibile è un discorso che non serva a niente ed io posso versare anche il cinquanta per cento
Anche il sessanta per cento ma su una base di trenta mila lire quanto milione
Sulla base di tre milioni è tutta un'altra cosa anche a sé adoperarsi il dieci o il quindici per cento ed è quello che avviene si dice quanto è la percentuale nei Paesi europei ma mica si dice quanto guadagnano in Germania o quanto guadagna l'Inghilterra
Che non è la stessa cosa allora se la base cambia ma che senso ha parlare di percentuali è veramente deprimente
Presenti il sempre va al trenta per cento il trenta per cento di chi un barista prendeva trenta mila lire di stipendio ne prendeva centocinquanta di mance prendeva dieci volte
Il G dieci mila volte lo stipendio di mancia mammari grave se lo stipendio suo trenta mila lire allora sarà pure cento mila volte cioè è la base imponibile non si può parlare di percentuali così
A gratuitamente questo è l'aspetto l'aspetto del costo che sta nel costo contrattuale quindi serve adatta ad acquisire deducibilità fiscali agevolazioni fiscali nell'ambito un po'come i buoni pasto un po'come certe cose che in sostanza danno dei compensi senza incidere troppo su certe cose ma poi non è che un bel giorno e Codice soltanto venti per cento che è separata la cedola non è un discorso che non sta né in cielo né in terra
C'è poi ripeto il discorso di base la previdenza complementare per la quale io esclusivamente solo a questo fine m'interesso e lo faccio veramente con molta passione perché personalmente non ho nulla da prendere
è il resto inorridito quando vedo gente che ancora deve andare in pensione di questo imprese ci andrà mai
Che non si può dire a un pensionato reciproci Giove poi lo si può fare un esempio di quanto ha dato un artigiano quando si sa che poi si fa versare niente e poi invece lavoratore divenne
Ma la gente qua se la gente è andato in pensione indiretta anche inferiori e perché lo ha voluto il sistema delle aziende del politico
Perché è è il sistema degli ammortizzatori sociali hanno pagato la gente per andare in pensione non è che uno dice so cinquantatré anni o i contributi per le dicevo ci vuole andare nessuno in pensione
No no va nelle aziende ma voi lo sapete meglio di me non può andare in pensione su Branca sessanta a meno che non si facevano rifà di così è senza soddisfazione poi un bel giorno si mette tutto insieme si dice Miraglia c'è la media che anche qui son discorsi e la geometra però chiedo scusa e chiudo il discorso di base il risparmio previdenziale
Bisogna in sostanza insistere di più e mettere al primo posto e Loker dal primo va a finire all'ultimo poi quando le cose stanno guardando sono tutti d'accordo no non so bandiamo Confindustria litigare sul di critica insomma discutere sul discorso della
Della della del della trattenuta no siamo tutti d'accordo dopo che a scorrere le dichiarazioni che alcuni dicono di sì e gli altri sono anche
Disposti no anche capito come ragiono piace ma sei sicuro che lavoratori conviene ti fanno quelli che poi sul giornale appaiono come quelli che hanno detto allora questo discorso l'ho fatto un po'così perché non voglio fare
Cocco concorrenza del sonoro però il discorso è questo sforzo di base la previdenza deve essere esente asset essere ecco il modo perché uno vincoli soldi a lunga scadenza da essere esentato di esentare il fondo dalle imposte magari anche togliere altro questo è un modo per far decollare
Ed aumentare effettivamente i limiti di decontribuzione richiama e che è una dedica al dieci milioni ma vogliono i i certi datori il dodici per cento la voglia di vivere Setti guarda
Tutto quello che si versa previdenza avviene detassato fine del discorso essi Oglio mettere cinquanta milioni a previdenza
Non deve venire un presidente di ente quale che sia etica no questo no perché la speculazione magari a esserci cinquanta milioni dalla previdenza tocca
Soldi tolti sacra l'aspetto fiscale ed europeo poi si parla tanto di Europa in Oropa Celletti chi e inediti
E senta senta passato e ET in Italia che era Colletti dal primo gennaio del due mila uno è diventato e Titti e possiamo armonizzare in Europa che avete
Grazie posso De Nardo quindi
Va bene io credo che possiamo concludere qui la nel senso che
Permettetemi due secondi per sottolineare in in conclusione di questa nostra iniziativa
Intanto ricordando ancora una volta il fatto che domani abbiamo un altro momento di incontro sul tema del lavoro che anche sovente tema assolutamente di attualità rispetto la discussione stiamo facendo
Ma sottolineare tre questioni che sta sono state presenti nella relazione di Casetti l'intervento del l'onorevole Brambilla la prima va be insomma io credo che se c'è un necessità forse non c'è ma anche tra di noi che che questo approccio che ci ha presentato
Lo vorrebbero villa è un approccio che io mi sento di dire condividiamo
Io io credo che sia quello culturalmente giusto
Utile per la nostra organizzazione
Ragionare in questi termini
Abbiamo un'interlocuzione con un governo che al di là della sua coloritura composizione politica esprime degli orientamenti delle proposte delle
Delle politiche e in maniera molto laica con mille lo sguardo gli nostri interessi ma anche di un'organizzazione che sa guardare ai problemi più generali del Paese
Dovremmo essere sempre in grado di affrontare il confronto con questi interlocutori
Portando un contributo e valutando sul merito senza limitarci a tecnicismi c'è ovviamente ma portarono sto contributo sul merito e a misurare i nostri interlocutori su questo merita
Io dico in virtù ottemperanza questo culturali questo approccio che ci è stato presentato che sicuramente un approccio che noi abbiamo condiviso fin dall'inizio quando siamo andati al confronto con il governo portando in quell'ambito anche come dire un specifica capacità di proposta sui punti che rispetto a questo approccio nuovo ci convincevano che che sono stati presenti nella relazione di Casetti il secondo elemento condividiamo questo approccio perché essendo una forza portatrici di interessi specifici in quanto organizziamo imprese cooperative
Non possiamo tuttavia dimenticare anche un ruolo più generale che ne possiamo svolgere ed in questo senso condividiamo questo approccio perché in questo approccio ci pare sia presente con forza il fatto che
La logica dei due pilastri con una priorità sulla tutte era sviluppo della previdenza pubblica
Da un lato e dall'altro lato il sostegno all'altro pilastro credo previdenza complementare rappresenti il terreno sul quale da tempo anche la lega delle cooperative si è mossa come tantissime altre forse
In questo contesto qui
Certo diceva adesso doloso De Nardo bisognerebbe defiscalizzare tutta la parte di interventi che si va che si fanno per favorire la contribuzione la la previdenza
La previdenza complementare ponendoci ovviamente nei limiti perché altrimenti l'equilibrio che noi pensiamo che si debba trovare dentro questo approccio di tutela di di consolidare e sviluppare il principio e lo strumento della previdenza pubblica facendo crescere contemporaneamente il secondo pilastro che quella competente la previdenza complementare se non si pongono dei limiti
Si viene si rischia di scardinare questo ordine e quindi di dire una cosa ma di farne sicuramente un'altra
Il terzo elemento permetto di chiuderla qui e quest'altro del fondi chiusi della competenza complementare
Flavio ha presentato una prima valutazione sfondamento del di questa esperienza che cosa emerge da questa esperienza emergano certamente problemi che anche qui Barry nel suo intervento ha sottolineato rispetto le difficoltà di comunicazione ma anche difficoltà che non sono e non difetto non solo dal fatto che non c'è comunicazione o che la comunicazione e l'informazione non sia sufficiente
è una difficoltà del relativa al fatto anche ad ai costi che costruire un sistema costruire una posizione previdenziale sia pubblica che privata sono ancora presenti e quindi alla competizione di questo sistema questa problematica la stiamo affrontando la si sta affrontando al tavolo dal confronto con il governo ma venne e quindi i risultati saranno possibili sarà possibile apprezzabili in quella sede
Non dipende quindi solo dal ruolo delle parti sociali ma dipende da quanto questo ruolo incide nella atteggiamento
Per tutti a partire dai giovani ma c'è un punto fondamentale che compete solo a noi io dico a noi e anche alle organizzazioni sindacali che condividono con noi la gestione dei fondi chiusi
Come noi oltre che a sottolineare l'esigenza di un'azione specifica che Flavio sottolineava in termini di risorse volte a favorito start-up della previdenza complementare per una un processo di informazione
Attraverso un progetto di comunicazione anche quanto
Mi permetto di dirlo così
Ma gli stessi crediamo in questa forma
E quindi quanto rispetto a quanto me che abbiamo questa forma impegniamo nella nostra iniziativa quotidiana
Nell'ambito del livello territoriale nazionali delle assume dell'impresa e cooperative riusciamo a informale
Riusciamo a promuovere riusciamo cioè a determinare con la nostra iniziativa
Il superamento di quel gaffe che esiste tra bontà come lei diciamo di questo sistema di questo strumento e poi il fatto che questa bontà o l'informazione sulla bontà di questo sistema non arriva in profondità
Sono fermamente convinto anche per i dati che ha presentato
La relazione che molta parte della prospettiva di questo sistema dipende dalle scelte che sembrano a compiere nella delega e nella strutturazione degli strumenti fiscali in ufficio e non solo fiscali
Riferiti alla fondi previdenziali ma una buona parte di questi dipenderanno anche da quanto all'iniziativa mai svolgeremo da quante cooperative
Riusciremo a contattare da quante delibere nelle cooperative anzi da quanti da quante volte troveremo nei regolamenti delle cooperative la possibilità poi per il singolo socio per il singolo dipendente di attivare il fondo il dal sistema di previdenza complementare su questo
Io credo che dovremo impegnare negli stessi dovremo impegnare anche tutte le strutture perché è vero
La tendenza è quella di un minor copertura da parte della previdenza pubblica rispetto a quelle che erano i parametri precedenti e se vogliamo recuperare evidente che la previdenza complementare dovrà sopperire a questo deficit ecco con questo impegno questo Ispica auspicio di un nuovo impegno rinvigorito impegno dall'associazione per far decollare i fondi vi ringrazio per la vostra che avrà tra l'altro nella lega nazionale anche nel fondo un contributo in termini di idee di strumenti per poter raggiungere meglio e di più l'informazione ai soci
Vi ringrazio della partecipazione e vi do appuntamento a domani per la il seminario sul tema del lavoro
Solo per salutarli perdere che qua per lavorano scorso ha fatto il sei zero uno dei ventisei zero dove di rendimento tornata un anno trentasette il coincidenza fortunata però il server odora di Rai che non è mai