L'intervista è stata registrata martedì 1 aprile 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Rai, Scandali.
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avvocato
è un rito non per colpa nostra ne parliamo male non parliamo tanto di Raffaella Carrà e del suo socio Japino come abbiamo fatto la settimana scorsa raccontando di un po'qual era la sceneggiatura del film che la RAI ha pagato a Japino e a Raffaella Carrà ci siamo fatti un po'di risate insieme serva diamogli un'altra cosa di una mancia chiamiamola così che va dai venti ai quaranta miliardi che è stata elargita dalla praticamente dal feudatario di regime Biagio Agnes a o di in venti RAI con l'avvallo di Sergio Zavoli presero son cose che avete già sentito raccontare in un'intervista con Giovannini che ha tenuto questa mattina una conferenza stampa in cui era presente l'avvocato Luigi Pardo
Qui ci papi e con noi questa sera Luigi proprio uno dei più prestigiosi amministrativisti italiani credo che la sua presenza qui questa sera la commerciale tributario ecco preferisce un modesto no un modesto cultore di Diritto Co mangiare di diritto tributario Webber esoteriche sul modesto abbiamo diciamo da quarant'anni ecco ecco pioggia può dare visto che il giocatore ha indosso di si può soltanto il merito dell'anzianità ecco c'è chi sostiene il contrario veniamo invece qual è il suo contesto io ho visto nascere tutta la riforma da da Vannoni in poi e ha mai visto un caso come quello della RAI che si sta verificando adesso le andato un po'guarda io sono abituato ad a vedere
Delle situazioni stranissimi quello che io non ho detto stamattina
Un'altra cosa
Fra i miei maestri diritto commerciale c'è stato un illustre professore che era il professore Lorenzo mossa uno dei più illustri
Diciamo del secolo il quale a un certo punto pubblico
Sulla rivista di diritto commerciale un articolo che si chiamava la società
Del pneumatico
Perché la società del pneumatico
Perché il costo di un pneumatico era allora pari
All'ammontare minimo del capitale delle società
Diciamo che ci sono delle situazioni che voi neanche il rio immaginate quando io vi dico che in Italia vince ancora
La legislazione austriaca sulle società garanzia limitata
Nel territorio di Trieste si sono dimenticati di abrogarlo popolare il panorama su cui si trasferisce alla Società del pneumatico del copertone non mi ricordo bene del copertone
Significava questo che chiunque
Agli esordi contrario avesse avesse una piccolissima disponibilità poche decine di biglietti da mille
Creava una società ed è il sistema per inguaiare sì perché non a mio avviso perché la mia autorevolezza inesistente ma a ad avviso di molti giuristi sarebbe necessaria un'abilitazione ad essere amministratori non diciamo sindaci perché questa gente ad amministratori di società perlomeno da un determinato ammontare di capitale in su come prevista per gli artigiani come prevista per i commercianti e hanno fatto bene non avrebbe dovuto il che significa che nelle società molte volte in buona fede ma quasi sempre per inettitudine fanno
Impasti pasticcini entrambe quindi fare cioè capire se lei dovesse dare una valutazione nel merito agli amministratori che stanno gestendo l'area la RAI un po'come ha visto dalle carte ma negli anni alla lettura eccolo ma gli amministratori io non non ho il piacere di conoscere nessuno là dentro però
L'incarico la la carica di amministratore soprattutto nelle società di una determinata mole
Di girano
Migliaia
Viaggio che girano centesimi gli anni contribuente però adesso arriviamo anche a quello
Gli amministratori dovrebbero essere
Professionalmente qualificato
Invece che cosa avviene che vengono nominati due degli amministratori che saranno senz'altro delle bravissime persone ma che ma che probabilmente di diritto societario non sanno niente
Lei esclude la malafede
Attivo intanto escludo che abbiano una competenza una qualificazione professiamo un esempio per far capire i nostri ascoltatori avvocato qual è la cosa che la fa guardando le carte dice ma questi proprio non non se ne impedirono subito
Il questo episodio
La RAI e questo deve essere un episodio emoticon marginale uno dei tanti che ad un certo punto ve vengono in evidenza questo della Mancha diciamo chiamiamolo così sono quaranta miliardi e mance e che ho capito e per quaranta miliardi elargiti per Natale ai dipendente ho capito male ma erano demanio De Marco le mance che
Elargiva la moglie di Marcos
Che regalava gli orologi di quartiere al portiere dell'albergo quando andava a New York anche qualche mese fa mance ora il discorso è questo qui
Prima di assumere intanto non sappiamo se il consiglio di amministrazione si sia validamente riunito questo non lo sappiamo sei sindaci fossero stati invitati o non invitati se sono stati invitati a non sono andati nella più tenni delle ipotesi sono stati
Per lo meno distratti
Si va perché eccessiva ci si va nel proprio interesse perché si assumano delle responsabilità ora lei mi dice gli amministratori
Questi amministratori ottimisti né persone
Ma sanno redigere un bilancio
Mi si dirà ci sono
Gli organi esecutivi
Cioè c'è la burocrazia della società che redige i bilanci e grazie tanto
Ah io firmo a scatola chiusa
Qui sopra da parte dei sindaci però no no no gli amministratori degnamente amministratori gli amministratori chiedono predisporre un progetto di bilancio debbano sottoporre il progetto di bilancio fra l'altro ai sindaci perché i sindaci così come gli amministratori debbono firmare bilanci cioè e ne assumono le responsabilità che sono rilevantissimi
Anche penalmente sanzionate
Medica qual è la cosa che l'ha fatta quindi adesso veniamo a questo caso specifico no perché lei mi ha detto ci ma gli amministratori come sono non li conosco però dalle cose che ha visto ecco ma si può ad un certo punto
Conferire
Ma delle cacche una abdicazione perché
E qui abbia pazienza devo essere un pochettino tecnico poco poco fa
L'articolo due mila trecentottantuno del codice civile
Che evidentemente alla RAI conoscono benissimo dice che il consiglio di amministrazione può delegare ad uno o più dei suoi componenti
Determinati poteri sono gli amministratori delegati
Io stamattina nella conferenza stampa ho detto la Montedison ad un certo momento ne abbia la quattro a la Montedison era io non a dimensione non molto più grande della RAI sbaglia quindi io sostengo intanto che in determinati consigli di amministrazione gli amministratori
Debbono essere professionalmente competenti
Che poi gli abbiano e non c'è niente di male
Unali loro qualificazione politica
Cioè non possono fare garantisce non fumava vere io posso avere sapevo senz'altro
Le mie idee politiche le mie idee politiche io non lettera a sfondo nella mia attività professionale
Quindi il discorso è questo qui la qualificazione professionale noi prendiamo ad esempio il consiglio di amministrazione dell'inglese
Il Consiglio di amministrazione dell'IRI e uno il Consiglio
Nel quale sono presenti
Dei membri
Assolutamente qualificati sotto il profilo della preparazione professionale sono quasi il meglio del meglio
Prendiamo il professor Prodi
Quasi per questa bella gatta da pelare perché è una gatta da emanare i discorsi ma un illustre professore
Di tecnica commerciale
Di una dirittura morale favolosa quindi è un competente che poi abbia dei se e dei politici
Dunque questo mi sembra presidente del collegio sindacale
Che il professor Carlo Merlani
O l'illustre cattedratico di Tecnica Industriale questi sono ora non si
Come si può ad esempio pensare che amministratore delegato della Banca commerciale tanto per fare un esempio si possa nominare
Un illustre politico
Che magari nella sua attività professionale
In concomitanza con l'attività politica possono ingegnere fosse fosse un medico non ha mai letto un bilancio non sa no guardi forse un avvocato anche l'avvocato salvo casi eccezionali ecco
Gli avvocati d'affari ecco chiamiamoli sono sono talmente pochi quindi il problema della RAI era questo qui avrebbero dovuto a mio modestissimo parere
Vedere cosa potevano delegare e che cosa non avrebbero potuto delegare e il delegabile l'avrebbero dovuto delegare nelle forme di legge invece che cosa risulta lì
Lo statuto facce
è uno statuto classico non ci sono delle norme eterodosso costa tutto normale prevede soltanto la possibilità dell'istituzione della carica di vicepresidente
O di due vicepresidenti con uno sforzo di buona volontà si potrebbe dire che applicando l'articolo due mila trecentottantuno avrebbero potuto delegare
Che cosa momento
Al Presidente
Al dottor Zavoli avrebbero potuto delegare tante cose
Momento
Il tante cose non significa tutte le cose ricchi altrimenti il presidente dottor Zavoli si sarebbe trasformato in amministratore unico
Che
Occorre una una modifica statutaria allora Simona
Che cosa hanno fatto hanno con quella formula stranissima delegato tutti i poteri di gestione della società come sempre
Teniamo presente che addirittura se noi vediamo bene lo Statuto
I potenti ricchi erano stati conferiti nello Statuto al direttore generale contrariamente a quello che si può pensare
Erano modeste
Cioè
Né credo che l'abbia mai fatto cioè il plenum dei poteri non è una coincidenza di fare il dittatore ecco non li aveva
Quindi che cosa è successo qui a un certo punto si sono trovati
Tale tale
Io sono soltanto il il portavoce giuridico cioè la questione o si sa Rovati più soldi di Silvio Soldini soldi di quelli che si aspettavano che poi il problema scusate se ve lo dico perché poi la RAI tende a piangere miseria Anita chiede maggiori introiti per il canone quello arriviamo anche a quello ora
Che siano diciassette chiama novembre dell'ottanta esperti che siano diciassette che siano venti con quella musica ore che siano quaranta
Sono sempre soldi cioè la RAI ha scoperto avere più soldi a novembre nell'ottantacinque di quanti fondamento momento quello che è successo coi è successo in una situazione particolare cioè
Consiglio di amministrazione
Come dite voi in regime di prorogatio ebbe prorogatio per la ragazza è una gran bella parola ma giuridicamente un bel pasticcio
Il Consiglio di amministrazione nuovo nominato
Dove non ho capito
Il principio secondo cui non accettando uno decadevano tutti quello per quello non guardi in termini di diritto commerciale
Debbo dire umilmente che non sono riuscito a capirlo c'è un po'strana come società questa RAI un po'molto spesso ecco comunque questo non ha voluto accettare padronissimo allora ci siamo trovati con un consiglio di amministrazione scaduto da due anni e mezzo ed è di fronte all'eternità sono pochi
Un consiglio di amministrazione il nuovo
Che non entra in carica
Con delle situazioni a a Bernoldi perché se le mie informazioni sono esatte ma io leggo qualche giornale non ho ancora visto
Che cosa è successo alla cancelleria delle società commerciali con gli altri amministratori chiedo il dubbio di avessero addirittura gettato e avevano accettato penso perché avevano
Quindici giorni per l'accettazione tenere come sulla firma quindi evidentemente hanno osservato il Codice civile allora avevamo un consiglio d'amministrazione scaduto un consiglio d'amministrazione quindi quello con le valigie da sia pur da due anni ribellano anche impolverate
Che se ne andava gli altri con le valigie nuove che arrivavano ricoverarlo all'obitorio nominati
Il Consiglio di amministrazione in articulo Mortis
Lunga la cornea che cosa ha fatto
Ha conferito questi poteri Elia conferiti male
Proiettando lì nel tempo avvenire
Se avessero detto
Sarebbe stato un pasticcio lo stesso conferiamo a questi due signori tutti i poteri di gestire la RAI fino al momento in cui entrerà in carica il nuovo consiglio d'amministrazione avremmo discusso in una maniera invece questi qua
Con questa delibera
Semplice valide beh non è valida
Vale fino al fino all'anno quattro mila e ne sappiamo lavoriamo vita lunga ultima entro la fine Boroli ora ora pratica mi faccia scusi se la interrompo mi faccia capire cioè questo è l'immagine che può essere molto bella le diceva le valigie
I vecchi padroni di casa con le valigie già via né la legge né professionali che il maggiordomo è rimasto padrone della casa si rifiuta di fare entrare gli altri o comunque a aggio se non si fanno comunque maggiordomo chi sarebbe il maggiordomo in questo caso io direi alias
Lo chiami maggiordomo fisica prego viaggi a favore per conto del Consiglio amministra ho capito è come ho capito è come se il segretario generale chiude la Corte di Cassazione forse un maggior do mo'era era rimasto padrone della casa
Diciamo che perché quella ministeriali è piaciuta mi perché gli fa comodo mi fa comodo ora questi poteri
Ammettiamo
Con molta buona volontà che questi poteri potesse essere conferiti nell'ambito del consiglio di amministrazione delega i propri poteri parte dei propri poteri tutti i propri poteri addirittura anche poteri che non ha quello che può valere questa questa delega sciocca al preside te hanno una fiducia sterminata ma il presidente ed ENI hanno questi poteri e anche un sistema per non far niente dalla mattina alla sera hanno messo tutto nelle mani del Presidente quale si regolerà molto ma molto bene ora
Ma
Ad un certo punto mi si prende un usciere e mi si dice che quello va a fare
L'amministratore alla delega per amministrare il personale ad esempio che quella una delle tante deleghe e quella del personale
Ci può essere quella non so dei servizi tecnici dieci può essere quella del del servizio commerciale
Sono delle idee veniamo a questa a questa io la chiamavo mancia da in cui la Francia mangia mangia allora il problema che s'che è sorto
è questo qui
Ho la delega vale o la delega non vale
Io ritengo che la delega non valga perché è stata data fuori del consiglio di amministrazione quindi l'articolo due mila trecentottantuno e belle fritto
Ho allora
Il direttore generale
Quale sarà senz'altro una persona equilibrati stima ha pensato bene
Di distribuire questi
Trenta quaranta miliardi pazzesco
Non aveva i poteri per farlo
Quindi qui sorgono diversi diversi problemi il primo problema è quello di identificare la figura delle
Datore dei soldi
Se noi prendiamo la giurisprudenza della Cassazione
Che volenti o nolenti no io dico con l'ente diciamo cerco quella che i insegna la retta applicazione del diritto
Dice che ci troviamo di fronte a quello che i giuristi chiamano falsi sul procuratore
Al suo procuratore uno che ha agito senza avere i poteri e la giurisprudenza è addirittura sussistente nella ipotesi specifica
Addirittura ci sono state delle sentenze che hanno riconosciuto la figura del falso stupro Curatolo nella ipotesi di consigliere che non aveva poteri singoli soltanto nel nell'ambito del potere collegiale ma qui ha diviso le avventurose addirittura un estraneo allora e di corso che ho fatto stamattina ieri questo
Lasciamo perché non mi riguarda non sono in grado di poter dire niente se questa distribuzione
Di
Questi i panettoni in molti nei nei biglietti da cento mila lire
Sia stata effettuata con criteri di assoluta giustizia distributiva ammesso che sia la giustizia distributiva distribuire dei soldi che non si possono distribuire oppure se sia stata distribuita
Ma si presta maggiore simpatia simpatie io ho detto a dipendenti
In quell'esposto evidentemente avete capito che l'ho preparato io secondo esposto cito ma ai dipendenti a dipenderà ad alcuni si alcuni nomadi ma pare che sia così quindi non c'è una distribuzione generalizzata
Sì c'è la questione di quella parametrazione ma non c'è il parametro che che tenga quando lo dove stiamo sullo stesso parametro figlio vuole dare i soldi almeno metà non niente ecco io di farci biglietti da visita con il parametro quello non posso fare quindi questo è quello che è successo ora
Se ha dato dei soldi in questa maniera
Ecco vediamo le conseguenze le conseguenze è presto detto seria dati bene
E adattive
Ci saranno le profonde scuse e signori dimostrare non con chiacchiere da salotto ma mi si deve dimostrare codice civile alla mano
E magari con sentenza
Dichiaro che se c'è un seguito giudiziario
Come minimo si arriva alla corte di cassazione
Non la mia cuento
Comunque se sono stati intatti bene il problema
Beh c'è c'è un altro problema è viene dopo se sono stati bene non è la foto non era falso spero Curatolo all'Ave
Se viceversa era falso lusso procuratore deve farseli restituire
Ora io non so se sia facile farsi restituire dei soldi qui si bara Oriente quaranta miliardi manco non c'è della gente l'ha preso venticinque milioni si dice sedici Christian persone che li abbiano presi diciotto quali debiti quella non l'accompagnamento della tredicesima della quattordicesima e magari anche della dodicesima
Si son fatti un felice Natale ecco allora
Se lui ha dato questi soldi per spirito di generosità non potendo ridare
E un'obbligazione naturale quindi se i dipendenti chiamati a restituire i soldi puntano i piedi e magari si rivolgono ogni ad un buon avvocato
E quelli dice abbiate pazienza vorrei istituite niente quindi pensi che cosa viene fuori viene fuori anche un'altra cosa
Che i soldi sono usciti o che sia obbligazione naturale o che siano un'obbligazione contrattuale non mi interessa i soldi sono usciti ed allora mi sorge l'altro bel proprio Emma cioè accertare quale sia la esatta natura giuridica della RAI perché la RAI
Si dà il caso che sia sottoposta
Alla
Vigilanza della corte dei conti
Che è un organo
Al di sopra di ogni sospetto
In Italia ci sono molte cose che funzionano molte altre che non funzionano la Corte dei Conti e funzionale fa il suo dovere bene estendere fa il suo dovere per dare addirittura l'idea quello che lo spirito di rettitudine e di indipendenza della Corte dei Conti
Lo vediamo in questi giorni quando di fronte
Alla ventilata ipotesi di nomina del presidente capo della Corte dei Conti nella persona
Senz'altro non eccelsa sottobanco di sinonimi sono
Qualcuno lo scientifico di un estraneo i magistrati della Corte dei Conti ha detto no abbiate pazienza non vogliamo dipendere più di tanto
Dal governo e la stessa situazione che si verifica con il Consiglio di Stato certo dove però la prassi rispettata e l indipendenza della magistratura
E indipendenza della magistratura ordinaria l'altra magistratura e
Istituzionalmente dipendente
Indipendente per la rettitudine dei magistrati ecco quindi il merito della indipendenza e dei magistrati della corte dei conti ed è costituita dopo allora che se c'è che la Corte dei conti deve domandare conto per la domanda conto e domanda conto con un giudizio di responsabilità amministrativa
E contabile
E
E visitata richiede di restituire e staremo a vedere Voghera Pavia abbiamo solo eseguì del nostro tempo a disposizione devo chiedere per concludere una battuta secondo lei ma secondo lei le faceva l'ipotesi mettiamo che noi ci sarà lo sbilancio il bilancio
Dice noi abbiamo quei quaranta miliardi o quelle quaranta mila lire che anziché andare a
Provento
Dell'azienda
Sono stati come ricavi industriali sognatore zona mia diverso da stava una via per ricandidarlo hanno fatto finalmente il bilancio ai bilanci o come fanno chi lo firma lo devono firmare
Ah ah qui sorge un altro bel problema
Lo firmano idee chi o lo firmano i nuovi e o non lo firmano
Se domani mattina venissi nominato
Park
Fra i membri del consiglio di amministrazione della RAI
Non firmerei la prima cosa che direi guardate io firmo tutto quello che volete meno che il bilancio fatto da altri
Ritorniamo al discorso di partenza no ed ecco quindi questa è la situazione lei diceva una battuta e quale sarebbe l'adozione di pace quante ne vuole una battuta conclusiva se in realtà è vero o no se le cose che lei ha detto secondo lei il magistrato
Li considererà giuste una guardi queste qui sono
Diciamo delle circostanze che sono emerse dalla stessa documentazione clemenza inventato nulla ci sono nel caso non mi sono beh se mai sarebbe stato il partito radicale inventate comunque se se le fosse inventato io non avrei avallato con la mia difesa
Delle circostanze inventate quindi qui ci sono le carte guardi la dazione perché terminato un termine tecnico chiamiamo dazione che significa tutto il contrario di tutto l'uscita
Dei quaranta miliardi si è verificata
Le la trasformazione degli utili in una dazione a favore del personale che magari ne aveva bisogno si è verificata acquista a dei sono al magistrato e soltanto al magistrato acclarare se questo lo potevano fare e soprattutto se lo poteva fare il dottor Biagio Agnes che aveva dei poteri che
In base al diritto civile non può non ci potevano conferire Padova via la ringrazio per essere venuto qui questa sera parla perché è una storia un po'strana dunque questa RAI
E beh se le cose se tanto mi dà tanto qualcuno in questo momento alla RAI o a casa qualche problema perché una storia così come questa che riguarda non cifre di poco conto dai venti ai quaranta miliardi ricapitolando rapidamente perché non c'avesse seguito dall'Italia
E aumentano il canone e chiedono più pubblicità fra lamentano il canone perché hanno a destinato al personale al quaranta milioni appare dei quarant'canone cioè aumentato sembra in funzione della gracilità della cassa certa gracilità della casa natale accaloro ragiona pagato e vanno a regalare quindi per dimostrare che la RAI ha bisogno di quest'ulteriore aumento del canone dalla pubblica l'areale aderente quaranta magari non ai dipendenti ma a dipendenti come giustamente ha scritto l'avvocato parte ne parleremo ancora perché questa una vicenda che va seguita a fondo anche perché se non ve la raccontiamo noi dubito che i telegiornali stato ma ne parlino
è una cosa piuttosto strana perché la vuol dire che qualche non so alcuni i pochi molti lo deciderà il magistrato dipendenti a un certo livello della RAI hanno passato un ottimo un felicissimo Natale altre un po'meno la RAI non è un una struttura non è un bar dell'avellinese che si può gestire così è una struttura di servizio pubblico e a dei controlli e dei controllori staremo a vedere come va a finire grazie a tutti
Che io non mi sento più solo
Manco felicemente insieme
Roma la tua città la tua casa grigia
Dai alla tua casa incolore della felicità sceglierlo immobili dal Pentagono dove facile scegliere nella sua vasta esposizione avete conveniente a questa
Pentagono fratture alla tua casa il Pentagono via Tiburtina chilometro venti a sette chilometri da raccordo anulare
La rapida e rapida ed efficace soluzione dei vostri problemi di pulizia di unica perché i danni affronta con successo il problema della pulizia di enti pubblici e complessi industriali lavaggio mo'che divani poltrone da mature laccatura perché ricevendo riconoscimenti che gratificano il suo operato
Non più accontentare di una semplice impresa di pulizia show
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