"Sinistra radical - Sinistra liberal: un dialogo possibile?" - promosso dalla rivista Reset (presso la Casa della Cultura)

Per girare
Possiamo
Manca Gianni Gianni perfetto
Buonasera a tutti
Grazie per avere accettato
Il nostro invito
Io mi limito solo di dire dire due cose
Avete visto su questo invito
Comunque sì
Avete visto su questo invito casa da cultura gli incontri con re sette dico quello che voglio dire che questa cosa non è casuale e non è un accidente che si verificherà solo questa sera
è una decisione che abbiamo preso
Di costruire un rapporto stabile con la rivista Reset l'idea su cui stiamo lavorando è quella cercare di accompagnare l'uscita il nume del rivisto con un momento
Di incontro anche qui in carcere cultura
E questo nasce ovviamente da alcune considerazioni molto semplici su cui evidentemente siamo trovati d'accordo noi qui in casa da cultura i chi dirige fa la rivista
Vale a dire il fatto non solo che è utile che vi sia questo rapporto ma che vi sono delle ragioni in filoni di ricerca comuni che rendono praticamente ovvio naturale il fatto
Che ci possa essere questa interazione e che da questa interazione può nascere solo qualcosa di utile per quanto riguarda la ricchezza del dibattito della sinistra
Non sapete abbiamo stiamo lavorando a fondo per cercare di costi un clima di dibattito intenso nell'ambito della sinistra del mondo culturale progressivo milanese se e riteniamo utile e importante il contributo che ha riguardo può venire la recente incominciamo quindi questi incontri incominciamo questa sera su un tema
Chi è il tema centrale di questi due delle riviste e che è un tema anche di grande attualità politica
Per dire il fatto se è possibile aprire un dialogo o addirittura poteva di un'intesa fa la sinistra fatica e la sinistra liberale
Due termini volutamente precisa la cultura anglosassone di questo vere caratteristiche per riviste che anni sempre interessante proporrà per una voce che esce un po'dal nostro ambiente diciamo cultura italiano che richiama altre soddisfazioni che arrivano da altre parti
è un tema di grandissima attualità di stringente voli e perfino drammatica attualità se si pensa alla prossima scadenza elettorale
Ho capito di cosa si sta parlando raccolte dirompente attualità
Sentiremo i nostri interlocutori cosa ci dicono al riguardo ma è una questione che va oltre anche il contingente e che diciamo ci pone interrogativi profondi del fatto che il come si è possibile uscito mantenere costo di hardcore questa la sostanza della questione di queste con vogliamo discutere questa sera l'ultimissima cosa che voglio dire presenti i vostri interlocutori Michele salvati Vittorio Agnoletto
Giancarlo Bosetti direttore della rivista Renato Mannheimer e Alfonso Gianni mancano alcuni degli interlocutori che stati previsti io su questo vi è solo una cosa dei come casa cultura siamo molto rigorosi nel mettere solo nomi
Di persone che è andato là garanzia di essere presenti
C'è poi non sono presenti come dire non posso credere che come dire per coltivarli declino amo ogni responsabilità il lavoro fatto con estrema cura con estrema precisione
E quindi comunque siamo in grado ugualmente garantiva discussione che sai preciso e puntuale assai vivace e quindi amo direttamente inizia la discussione
Orbene mi fa piacere di sarà il quadro è stata questa prima di una serie di di discussioni intorno a resetta intorno a temi proposti da alle sette
Accanto ad altre discussioni belle che la casa la coltura fa in questo periodo sull'argomento storico su altre cose quindi ringrazio cappelli questa iniziativa speriamo di riuscire nel tempo a dare andare a istituire insomma questa abitudine di discussione sui temi che noi proponiamo di volta in volta proponiamo alla discussione insomma al al consenso e al dissenso
Il tema che proponiamo che stavolta tra gli altri è quello del rapporto fra l'ala più radicale
Di uno schieramento politico è l'ala più moderata nella nel centro sinistra queste due cose si possono chiamare fra l'ala riformista e l'ala estrema ma alla
Talvolta volta possiamo parlare di un'ala estrema estremista oppure di un'ala più radicale o dell'ala che in Italia a le caratteristiche in una certa misura di essere comunista di riconoscersi ancora nella questa etichetta di comunisti non sono gli unici
I
Sostenitori aderenti di Rifondazione comunista gli unici a riconoscersi in questa etichetta ce ne sono altri in altre formazioni come sapete bene non la storia
Delle scissioni della sinistra anche comunista corso celava di Cossutta poi ci sono delle componenti interne ai DS che si riconoscono in un altro modo sempre
In queste etichette allora perché il tema importante è importante
Però intanto per una ragione assoluta il tema è assolutamente importante dovunque il rapporto fra un'ala più radicale è una la più moderata dello schieramento politico c'è dovunque c'è in America c'è Interchange Francia c'è
In Germania dovunque esiste questo problema
è il problema è è
Vagamente regolato
Trova varie soluzioni possibili più conflittuali più cooperative tra queste componenti salvo se vogliamo è un problema che esiste anche per la destra adesso però non possiamo affrontare tutto in una volta anche questo problema questa sera la fonte pagare un'altra volta
Comunque a chiare i riverberi anche Dida
è un problema importante la cui importanza è moltiplicata dal sistema elettorale è assolutamente evidente qui non siamo in sede di trattative di tattica politica che senza un accordo fra l'Ulivo e Bertinotti le lezioni non sono sono persi ma sono state emesse
In partenza diciamo direi che non esistono neanche le elezioni
Come come gara che capace di dis di sollevare un po'di di incertezza è
Totalmente evidente questo perché il numero di il numero di collegi
Per il Senato e della Camera il cui risultato dipende dall'esistenza o no di un accordo concertato e pianificato fra Bertinotti e Rutelli tanto per fare nomi cognomi è un numero molto elevato di diverse decine il risultato può essere modificato seconda
Qualcosa checché se ne pensi diciamo qualunque cosa si pensi di questo accordo a favore o contro se c'è il risultato è più incerto se non c'è questo accordo come dimostrano i conti fatti qui dentro da da sani e da D'Alimonte che stanno del dei sono dei colleghi di Mannheim diciamo estivo
Non lo so se solo mani sono sicuramente ricorda il collega aspiranti
Aspiranti tali Fitto e sono conti abbastanza precisi che spiegano che cosa significa non solo la desistenza in termini di riprese a ma anche la la concertazione la pianificazione centralizzata delle candidature perché le campagne elettorali moderne tra le altre caratteristiche hanno quella che si vincono solo se le candidature vengono pianificate coordinate gestite con un sistema centrale magari con computerizzati son come aggravante
Il sistema elettorale moltiplica l'importanza di questo problema il problema però del rapporto fra l'ala più radicale l'ala più moderata proprio che va anche al di là delle elezioni dal momento che esiste il desiderio buona sera ad Alberto Martinelli dal momento che esiste il desiderio da parte di numerosi riformisti di costruire una formazione più forte di quelle che sono in campo attualmente una coalizione più competitiva di quella attuale più capace insomma di di di di raccogliere consensi della della di una di una gran parte dell'elettorato di candidarsi e di vincere per la maggioranza della dei riformisti e dei progressisti italiani sono in competizione con il centrodestra
Esiste c'è il desiderio di molti Dinoi ecco questo è un desiderio che io ho di di veder nascere una una formazione più forte di quelle che esistono torre più forte più capace di espansione rispetto a quelle rispetto non so per esempio i DS ecco che al di là di un certo livello di percentuale non riescono a mandare e non e non non credo che si possa dire no che questo dipende dalla maggiore o minore abilità dei leader ma i DS per ragioni proprio strutturali credo non sia difficile ipotizzare che superino il venti per cento anche nel caso non so cosa ne pensa managers dal punto di vista tecnico ma cioè come una una barriera all'espansione data dalla natura della cosa così come non so il partito dei Verdi è difficile pensare che raggiunga il venticinque per cento per quanto venga diretto chissà come e cioè esistono dei dei limiti proprio
Alla espanse alla espansione di di di di di ciascuna formazione per ampliare le la capacità di di conquista di consensi del riformismo italiano io credo che occorra una formazione più plurale più aperta e più plurale che che occorra dare alla alla sinistra centrosinistra una guida più aperta rurale capace di espansione in questa pluralità ecco io per esempio penso che debba avere una parte la formazione più radicale quell'ala più radicale
Della sinistra debba avere una parte nella Jihad non sicuramente non credo maggioritaria ma una parte nella gestazione di questa cosa allora
Mi sono io dico penso che si debba lavorare per questo anche se non è da escludere che le cose finiscano al peggio come successo molte volte cioè che quest'ala radicale lavori
Finisca per
Compiere scelte che danneggiano Lala il polo di centro sinistra
Per verbali dietro parere su questo è accaduto già altre volte questo calca accade accaduto in altri paesi bisognerebbe scongiurare il rischio che accadesse in Italia che questa che questo giocare contro per dell'ala più più più radicale diventasse un fattore strutturale di impedimento successo della del del centro sinistra io vedo questo problema anche perché vedo Unalat
Sinistra
Chiamiamola così radicale mi mi riferisco essenzialmente alla comunisti o ex comunisti
Sub su posizioni di più
Delle quali è difficile pensare che possono espandere i consensi insomma verso l'area dell'Accademia degli elettori incerti più la vedo come una presenza non proprio tutti transitoria temporanea credo con una presenza che ha alla via di avere una certa durata nel tempo quindi i conti con questa alla vanno regolati anche su questa certa durante o abbiamo preso spunto per questa discussione da qualche esempio internazionale ecco l'esempio
Americano è secondo me un esempio molto importante anche se la scena è completamente diversa ma lì c'è stata un'altra radical quella di Ralph Medea che ha avuto sicuramente badate diffidate di quelli che dicono che non è così perché o non conoscono i numeri io non hanno guardato esattamente come sono andate le cose chiedo scusa
Avevo dimenticata
Diffidate di quelli che mi dicono che non è così
Perché mi sono guardato esattamente i numeri il se il successo di Bush è stato misurato sulla distanza di poche centinaia di voti in Florida con i milioni di voti che ha preso Ralph Medal che non sarebbero certo andati automaticamente tutti Al Gore ma in larghissima misura sì
Se non ci fosse stato il candidato oneri a e con la decisione di Ralph vedere il leader dei Verdi l'avvocato dei consumatori eccetera già trovate sul set tutta la storia della della cosa quando ha deciso di candidarsi in tutti gli Stati degli Stati Uniti
A in quel momento decretato la sconfitta di Gore possiamo dire a posteriori ma in quel momento decretato la sconfitta di come la la vittoria di Bush se Ralph Never non si fosse presentato
Avrebbe vinto quell'altro avrebbero vinto i democratici quindi rossonera ha influito ha influito in misura determinante assolutamente del determinante sul risultato e ha teorizzato questa influenza
L'ha teorizzata in vari modi usando argomenti che sono spesso sulla bocca delle posizioni più estreme più radicali
Il primo del più ricorrente di questi argomenti e la indifferenza per il risultato tra tra gli altri due per me che vinca Bush organica Gore la stessa cosa cioè non c'è differenza questo argomento naturalmente assolutamente opinabile io lo trovo del tutto con contestati che le differenze sono fu in forti sono molte
Tali da determinare in memoria di una forte preferenza per quell'altro che ha perso
E quindi respingo questo al momento e qui qui dentro viene analizzato sulla sulla rivista l'idea della in indifferenza un altro argomento questo e quello sono uguali eccome capire se in Italia
Bertinotti del dicesse ma si guarda bene dal dirlo e non e non lo dice affatto che una vittoria di Berlusconi vettore di poteri sarebbe uguale questo è stato posizioni in Italia le differenze tra la destra si sono così forti e le anomalie sono così tanti che neanche una neanche un estremista anche forse più estremo di Bertinotti può sostenere questa questa testa
Parla di Judi dovreste però è un è un discorso diverso adesso poi apriamo capire acquerelli ma è diverso parlanti due destre poi l'ha fatto anni fa quella fatto anni fa non l'ha fatto quando ormai Berlusconi aveva perso
E
L'altro argomento è quello che in politica non si può non si deve scegliere il minore dei mali
Questo proprio nella nella discussione americana è un tema atipico il rifiuto del minore dei mali il rifiuto dei rendez minore dei mali che ha così ha una sua valenza retorica
Che si potrebbe rovesciare nel senso che potrei cercare di dimostrare di non pen certo numero di minuti ma la cosa è una cosa che non farò di dimostrare che la scelta del minore dei mali è la quintessenza della democrazia che non è la scelta del maggiore dei beni ma è la scelta del minore rimane il rifiuto del del del minore ma il dell'essere devi come dicono gli americani del il se Ellesmere sarebbe la i ideologia di quei fili democratici che non hanno il coraggio di scegliere il meglio dà il meglio ma si contenta lo dice nemmeno pesci non la faccio questa questa discussione vi dico semplicemente che questo del rifiuto del meno peggio a un tratto tipico della posizione radicale ed estrema è serpeggia qual era nei discorsi di Bertinotti
Che lo aggira in però che che non lo fa suo no non so cosa dirà Gianni fosso Gianni su questo ma che non fa suo questo tema ma lo lo aggira cercando di evitare di essere costretto la scelta del meno del meno peggio
Le
Nella alcuni mesi fa prima che prima che la campagna elettorale si definisse prima Kennedy era decidesse di presentarsi in tutti gli stati anche in quegli Stati dove sapeva che la sua presenza avrebbe indebolito
Il candidato democratico problema che si era già posto delle precedenti
Prego presidenziale
In in quel momento quando ha fatto questa scelta in quelli in quelle stesse settimane il candidato estremo della destra americana Fabio Canaan
Sceglie confermava una linea di condotta cooperativa con bus e pur avendo un'influenza estremamente minore stranamente minore in termini di previsioni di vittoria sceglieva di non presentarsi mai degli Stati dove avrebbe potuto risultare determinante per una sconfitta di Bush ha fatto di sostanza un un accordo di desistenza una una valutazione unilaterale diciamo di desistenza ma da un con un forte valore cooperativo con la destra repubblicana
Negli Stati Uniti la situazione quindi abbastanza chiaro all'elezione sono state perse dai democratici anche perché con la sua alla radicale non ha il partito democratico non è riuscito a fare i conti sono produciamo sta dichiara colpo un gruppo politico culturali influente dei democratici nei mesi precedenti aveva col mentre quando queste cose riassumo i fatti diciamo anche per coloro che non avessero letto la rivista così possono poi pronunciarsi a intervenire alla a ragion veduta ciò nei mesi precedenti c'è stata una bella di va be'la discussione
Politico culturale intellettuale intitolata
Intitolata dopo leva Aus Need varicose cioè i liberal dei progressisti hanno bisogno de un'ala estrema nella vita politica del mondo americano modo
La discussione
Si muoveva evidentemente nella tre nel tentativo di di costruire un accordo con Eder che avrebbe consentito la vittoria dico
Perché si si capirà si percepiva che c'era questo problema e le posizioni degli intellettuali liberal diciamo erano
Diverso e non tutti convergenti ma se posso tentativi a suo dire la posizione prevalente era quella che dice che nella storia americana l'ala estrema della sinistra l'ala radicale
è stata utile
Al riformismo americano nel senso che aperto la strada a nuove visioni ha aperto la strada a riforme civili importanti addirittura diceva alcuno senza e rari casi certe battaglie non si sarebbero mai fatta regola la battaglia contro la segregazione Pera sull'Hull uguaglianza e i diritti civili dei dei Raineri
Non sarebbe stata possibile senza qualche testa calda senza delle teste caldissime come quella di Rosa Parks per esempio una donna che abita ad Atlanta negli anni Cinquanta
Ad Atlanta nel nel sud degli Stati Uniti
Degli autobus in eredi anche se devo riversi neri dietro i bianchi davanti un erano poteva sedersi davanti
E anche se i neri stavano tutti in piedi stretti dietro e davanti c'erano i posti vuoti non poteva sedersi e Rosa Parks è una praticabile alcuna nera
Radicale arrabbiati un giorno disse essendo città i posti bianchi vuoti e lei in piedi mi sento stanca disse io mi siedo
Nel posto Degas allora aveva Waffen unico siano lei deve lei deve andarsene
Se non la dobbiamo arrestare dice no voi mica prestato perché oggi io dico basta stavano basta ecco ci vuole una testa radicale per fare questo perché perché sua si è sostenuto in questa discussione
E lei poi spiego non erano ancora pronti per fare una data doveva aprire la strada
A questa riforma e qui la battaglia cioè uno per sedersi in autobus si va fino alla Corte Suprema e andrà la signora Rosa Pasca ha deciso che per il suo posto ma andava fino alla corte sopra è andata fino alla Corte Suprema e a con l'appoggio poi
Il boicottaggio dei neri questa notifica battaglia radicale sul terreno dei diritti
Cirino
Ma gli esempi sono anche tra gli esempi che si sono portati questa discutere si può rimediare
Vedere un uomo che ha influito sulla politica americana influito sulla forma dello Stato americano sulle leggi a imporre un uomo a cui si deve una buona parte della legislazione antitrust come rarità influito ha aperto la strada
A riforme alla alla istituzione della della commissione federale per
Sulla sul sui cibi sulla sull'alimentazione che esiste degli Stati Uniti che esercita forme di controllo
Ecco un esempio quindi questa nella storia americana questa con le cose stanno così e quindi cerchiamo di farle continuare a stare così tra rari s'è libero s'cerchiamo di Franco
Se cerchiamo ispirazioni su questo tema della storia europea però le note sono più dolenti
Sono più dolenti perché
Per esempio sarà difficile li abbiamo attribuito alla la estrema radicale delle la la capacità di aprire delle delle delle delle delle prospettive nuove là dove il movimento più moderato ancora non ha non non riusciva nella tradizione europea tre per esempio in quell'inglese la capacità della sinistra riformista di riguadagnare posizioni di governo consensi è grosso modo coincide con la sua capacità di liberarsi dal condizionamento dell'ala più radicale
E la la la la maggiore maggiore appeal la maggiore competitività del partito laburista nei confronti degli dei conservatori quasi direttamente proporzionale alla capacità di sconfiggere
L'ala estrema l'aula di scala G la Latini
O la la leader la leadership di Michael foot così
I i radical spot si possono dire sì grazie perché poi allora Blair diede a fare una politica che più o meno uguale a quella dei dei conservatori come come l'ho sostenuto e allora si capisce che aveva bisogno di liberarsi dall'estrema ma il difficile è insomma comunque la storiella in generale nella storia europea l'ala radicale si configura come l'ala comunista che
Disturba la la capacità di
Di egemonia dell'ala socialdemocratica ecco questo devo dire per sommi capi nostra europea dalla situazione questa nella situazione italiana ultimamente è un po'quello italiano è un po'diversa da quella difficile dire che i Comunisti italiani erano i radicali arrivare casti della situazione perché c'è i comunisti avevano anche una componente moderata avevano delle correnti
Riformista al loro interno non sono mai stati un partito di particolarmente di teste calde dice
Salvo forse incerte convincente funzioni diversa incerti in certi momenti però ecco al agli effetti della della della problematica che abbiamo davanti oggi
Mi riesce difficile dire che il ruolo di Bertinotti
è lo stesso Di Rosa Parks negli anni Cinquanta in America con lo dico senza in maniera non spregiativo ma non non vedo nella politica di Bertinotti l'apertura verso visioni di futuro così illuminanti vedo piuttosto o delle posizioni di resistenza
Di diciamo se se vogliamo anche nobile motivata difesa di posizioni di conservazione del passato dicono di conservazione di pezzi dell'ideologia della abbiamo anche un'intervista di Bertinotti vedette
Molto gentilmente si è apprestato a questa discussione
Che poteva avere per lui aspetti anche
Sgradevoli ma si è prestato perché
Per dire alcune cose interessa meno almeno a mio giudizio interessanti soprattutto Cuesta che il suo partito la e la sua leadership sono disponibili a una rapporto di collaborazione nella nella prospettiva di una sinistra plurale
Ad alcune condizioni no alcune condizioni che in
Intuiscono diciamo la sua disponibilità ma la la non la rendono impossibile queste condizioni sono una forte autonomia una capacità di di di conflitto nella nella legalità e nella democrazia insomma con
Con gli industriali con i poteri economici con la con la Confindustria ecco una non identificazione non appiattimento sulle posizioni della della Confindustria la prima condizione e la seconda
Che questa sinistra frugale quanto si vuole però abbia i caratteri che i caratteri del riformismo di questa sinistra siano collegati alla alla al tema del lavoro abbiano un carattere lavorista laburista o socialdemocratico sia una forma di socialdemocrazia per quanto si vuole nuova ma collegata al mondo del lavoro in maniera esplicita forte
Questo è il tema che vi propongo nel nell'esporlo cercato anche di di di di di di dire quali sono le mie preferenze che sono in in ogni caso per riassumerle la fase finale quelle che credo che dobbiamo con mente aperta credo che dobbiamo dobbiamo coloro che vogliono diciamo rafforzare il riformismo italiano devono con mente aperta lavorare guardare alla costruzione di un'entità dai contorni al momento non
Molto definiti ma da definire questo da definire anche parte della della cosa cioè non c'è nessuno che l'ha già fatto il progetto adesso chiama gli altri ad aderire
è una costruzione plurale quindi prevederà l'apporto di componenti
Diverse questa pluralità deve essere reale
Pluralità reale vuol dire che e nessuno è titolare nel baricentro o del perno del punto di rotazione di tutta questa costruzione è una pluralità che che che dovrà è un'aggregazione in corso che dovrà che dovrà definire poi il suo baricentro dovrà trovare un suo baricentro che non è comunque non essa forza non potrà nascere dalla espansione di qualcuno dei dei soggetti attualmente in carcere essere chiari giorno io non credo che sì questo significa che un riformismo con capacità di espansione di costruzione di consensi dovrà essere qualcosa che va ben al di là ecco dei dei dei DS cioè non può essere una reinterpretazione dei DS oppure una reinterpretazione dei DS sommati a Rifondazione pro o dei DS sommati a Rifondazione dalla componente socialista
O la somma degli esseri popolano nessuna di cose abbastanza convincente propulsiva ci vorrà qualcosa di nuovo quando si dice di nuovo vuol dire che anche le persone che la faranno dovranno essere nuove non potranno essere i soliti
Strano essere i soli c'è c'è questo tema che gli specialisti se dei colleghi di Mannheimer
Che parlano spesso l'inglese chiamano il refresh bene
Delle delle delle facce anche come condizione per per una riuscita soprattutto un allargamento è una una un coinvolgimento di di di forze nuove nei ruoli attivi nei ruoli dirigenti ecco non potranno essere i soliti dirigenti a fare questo ma ci vorrà un rinnovamento reale quando si dice rinnovamento reale i dirigenti si parla di qualcosa naturalmente che è doloroso per quelli che occupano posizioni dirigenti
E che non vorrebbero
Abbandonata e quindi ma io la vedo questa pluralità come qualcosa di non è affatto scontato anche un po'doloroso per molti però inevitabile se abbiamo in mente un progetto propulsivo espansivo capace di di aggregare di superare vecchie resistenze vecchie e anche vecchie conflittualità interne che che continuano molto a a Pesaro ecco
Su questo possiamo adesso discutere a cominciare dai nostri pane visti
Nell'ordine che capelli dirà aveva pensato nel frattempo
Già procedere nel modo più senso se le domande state rivolte soprattutto così cogliamo il senso c'è stato già una pronunciamento preciso da parte sì Bosetti in questa discussione fossile naturale passa la parola Gianni poi vediamo il procedere
Ringrazio
Busetto detto molte cose
Penso che io con un tempo minore rispetto di voi degli altri per cui vado un po'in maniera un po'episodica
Diciamo così in realtà Bosetti rivolgere domande Bertinotti indegnamente
Io risponderò
La questione che più mi sta a cuore tra le distanze che è un po'diciamo così
Voto atteso serata anche nella stesura della rivista questa punto concezione della politica
Ora Giancarlo io penso che definire l'essenza della democrazia come la ricerca del meno peggio sia francamente può forte
Posso rispettare questo punto di vista come ritmi segnato rispettarne molti altri non tutti insomma molti altri però francamente non ritengo completamente
Sbagliato
Naturalmente la politica del pensiero democratico contempo notti devono contemplare
Il meno peggio
Fa parte del forno così dal punto di vista pratico dalla cassetta degli attrezzi del buon politico come anche del buon sindacalista del buon amministratore
Fa parte anche indeterminati momenti storici particolarmente grave di una scelta praticamente obbligati agli esempi sono lunghissimi e ognuno si può trovare facilmente il suo senza che io faccia qui un'elencazione però pensare che tutta la politica sia resi Carmelo peggio questo mi pare proprio la crisi
A sinistra della concezione della politica
Il nostro tentativo è a rivalutare la politica adesso
So se vogliamo scomodare la definizione di Franco Rodano
Come tranci impedimento dell'ordine delle cose esistenti
O se non piace Franco Rodano perché un po'cattocomunista rimandiamo all'originale cioè al vecchio Marx
La politica diciamo così la rivoluzione come categoria più alto della politica Point Dometti bisogna intendersi cosa del Trecento il mento cosa la rivoluzione tutta una discussione da fare ma insomma voglio dire francamente o la politica è
Un'idea di trasformazione di quello che si ha di fronte e non di semplice gestione per giunta con l'aggravante delle logiche del meno peggio dell'esistente o francamente io personalmente non avrei alcun interesse a svolgeva l'attività politica
Questo dal punto di vista generale ora
Questa discussione su ma vorrei che venisse chiarita così punto è che ha preso ogni volta ci riproponiamo questa questione naturalmente poi ci sono le scelte tattiche i problemi le questioni lì poi vanno valutate in sei perché l'altro criterio che dobbiamo dotare che fissati dei principi generali che sono assolutamente necessari principi generali non assolvono mai
Al compito da analisi concreta la situazione concreta e quindi della scelta particolare quindi ritorniamo poi sempre ad esaminare quello che dobbiamo fare di volta in volta
Però insomma prendiamo il tema seriamente ecco non leggiamo in relazione alla prossima scadenza elettorale su cui francamente mi pare che la partita purtroppo sia chiusa con l'uscita di di Rutelli non vedo quale intesa sì posso a francamente fare in termini elettorale entrare Fondazione comunista il centro sinistra quello che noi potevamo fare e che ci distingue da Neter l'abbiamo fatto
L'abbiamo fatto subito senza tirare la cinghia in una trattativa
Di tipo sindacalisti con la quale peraltro siamo anche capaci di pensavo l'avesse tradito le atrocità dei poteri risolutiva
Questa revisione famosa del dell'altro ieri si fanno le liste civetta Rifondazione se vuole si prende
Dieci collegi dieci seggi al Senato
Quello che noi dovevamo fare lo abbiamo fatto e lo abbiamo fatto ripeto non in una logica Fratta attivisti che ha ma in una logica politica
Oggi che la politica di dire beh intatto il sistema elettorale
E dato che la possibilità di ottenere dei risultati in termini di eletti nel sistema maggioritario alla Camera per Rifondazione comunista e pare o lo zero virgola zero zero zero uno è inutile che noi ci presentiamo nei collegi uninominali della Camera
è inutile che fingiamo che questo è un elemento come dire di trattativa facendo i furbi
Diciamo con chiarezza che lì noi non ci presentiamo perché non otterremo un risultato faremo solamente del male al centrosinistra e siccome riteniamo per quanto sia vivace la critica nei confronti del centrosinistra più forte l'opposizione nei confronti delle destre di Berlusconi Fini e di Bossi di non presentarsi alla Ca'
Atto come vedete perfettamente coerente che tiene conto un principio politico generale di analisi delle forze in campo
La condizione concreta nella quale siamo costretti a operare e diciamo così consenso anche morale se mi è permesso di dire
Questo per quanto riguarda la cronaca se poi si pretende che Rifondazione Comunista sparisca
Anche dal Senato questa è una pretesa che non è ricevibile perché invece la presentazione al Senato data al meccanismo elettorale a
Una possibilità di risultato per quanto riguarda il ricca asco proporzionale interni di eletti quindi li ha un senso a esserci
Ha un senso non puramente testimoniale dal senso di conquistarsi sul campo la rappresentanza parlamentare che i numeri le elettrici e gli elettori ci darà
Era possibile fare qualche cosa in più sì
Era possibile fare qualche cosa in più vera anche possibile trovare una soluzione diciamo così adesso per comodità uso un termine un po'impreciso di mini desistenza al Senato
Ma questo richiedeva però che si facesse pulizia di una cosa che ignobile inverecondo
E antidemocratica e che sono le liste civetta
Che se le fa il Polo io continuo a non capire quale miopia politica quale incapacità e mancanza di coraggio politico impedisca centrosinistra di dire io non le faccio
Se centrosinistra facesse una cosa di questo genere cioè la smettesse di fare le aritmetiche
Perché la rimetti che a far parte della valutazione
Ma è come la storia del meno peggio non è tutta la valutazione la politica
Comprende la redime etica ma non si identifica con l'aritmetica altrimenti potremmo anche stazioni a casa e telefonare a Mannheim anche sulla mitiche fortissimo e ci facciamo dire in anticipo i risultati delle nostre azioni
Evidentemente non lo facciamo perché riteniamo che nelle nostre azioni c'è un valore aggiunto puramente può esserci anche un valore pietistico appunto cioè anche se le azioni che facciamo sono delle grandi strozzate
Possiamo peggiorare la situazione ma appunto mettiamo un valore aggiunto cioè insomma uno slancio che può avere un esito favorevole esito negativo ha passato il dio
Non è riducibile a una Rebecca una forza politica che ha ragione a nel termine che si io faccio le liste civetta prendo venti venticinque collegi al Polo è secondo me finita come prospettiva
Non non non ha fiato non ha pensiero non anima non ha coraggio nona investimento sulla gente
Come dire completamente rinsecchite ripiegata su se stessi
A mio parere si sarebbe dovuto fare un'assoluta una scelta diverso
E dire qualunque cosa faccia il Polo noi seguiamo una strada che quella da trasparenza dalla dalla dal rispetto del voto
Del rispetto diciamo così della legalità repubblicana in materia di legge elettorale per quanto criticabile e quella con la quale andiamo a votare
E su questa base senza lista civetta sarebbe stato anche possibile
Avere
Una sorta di mini desistenza Senato questo non c'è e quindi mi pare che la partita si è chiusa ma chiusa la vicenda delle elezioni e poi vedremo i suoi dieci film dibattito successivo
Più interessante questo tema sollevato dalla rivista sollevato dalla dall'intervento di Giancarlo sulla questione dei radicali e dei liberal
Ecco torniamo alla questione chianche pone Bertinotti l'intervista noi pensiamo che si debba che si possono e che si debba andare verso una sinistra plurale nel nostro Paese qualunque sia l'esito elettorale
Qualunque sia l'esito elettorale
Che questa sia una necessità e una speranza allo stesso tempo per ricostituire o le ragioni di una sinistra
Naturalmente ci vogliono due ordini di condizione
Il primo è che si rompa questa gabbia del centrosinistra che non significa che non si debbono avere rapporti o momenti di alleanza con i popolari o con i centristi io con i moderati ma significa che non si può iscrivere
La sorte di una forma azione di sinistra dentro un'alleanza di centro sinistra data come stabile
E e indefiniti indefinitamente continuata nel tempo
L'altra condizione e che cresca
Una sinistra socialdemocratica in questo nostro Paese perché Giancarlo quello che noi sosteniamo torto o ragione tu dirai a torto naturalmente ma appunto per amore di dibattito lo ribadisco
è che noi non siamo più di fronte a una sinistra socialdemocratica noi diciamo appunto di fronte a una sinistra libera
Ciò che in punto ha i compagni e amici dei DS con il congresso di Torino e quindi con la relazione di Veltroni
E gli avete fatto un'altra operazione rispetto alla Bolognina di Occhetto la dico sinteticamente spero di essere compreso
Se la Bolognina tocchetto però la fuoriuscita dalla storia del comunismo nella sua fase finale cioè gli errori e gli orrori del socialismo reale
Che poi porta al crollo dell'ottantanove
L'operazione diciamo così di Veltroni personalizzato per comodità del gruppo dirigente fatta congresso di Torino è una fuoriuscita dalle origini del comunismo è infatti via tutta coerentemente una rivalutazione in sede culturale sede storica con dei contributi intendiamoci storiografici di grande significato di grande qualità intendiamoci bene
Sul ruolo stesso io di Carlo Rosselli sul ruolo dei liberali all'inizio del secolo sul fatto se gran ci avesse o non avesse ragione se fosse un punto di riferimento uno
Sì risponde per l'appunto Dino e via dicendo insomma in sostanza vi è una presa di distanza non so se definitiva ma certamente sostanzioso dal punto di vista culturale dal punto di vista ideologico dal punto di vista dei propri referenti storici da l'anima la storia comunista di un intero secolo questa è il punto e Ciceri appunto un versante di sinistra libera così facendo si tagliano anche i ponti
Con quella che diciamo ed è stata anche lì contante applicazioni tante diversità e tante
Modalità l'esperienza socialdemocratica alla quale si distingueva da quella comunista non perché pensasse che questo mondo andava bene ma perché pensava che i metodi per cambiarlo fossero differenti
Ora il punto eh invece questo dico sempre molto rozzamente per ragioni di brevità che noi abbiamo un area maggioritaria in termini di consenso elettorale in termini va be
Che pensa che sostanzialmente questo mondo va bene su e che si tratta appunto di governare la globalizzazione a tutte in duo negli affetti sulla tessuto sociale casomai che si tratta
Di modificare qualche differenza ma sostanzialmente all'interno di un quadro dato è un'area che non cerchiamo di rappresentare che dice invece bisogna cambiarlo spesso non riuscendo naturalmente dire come e questo è un problema nostro che riconosco Enrico mi faccio perfettamente carico
Quindi non abbiamo più un contrasto come era un tempo tra diciamo così una forza due forse due vogliono cambiare il mondo uno commetto diciamo così graduali istituti e l'altra con metodi rivoluzionari questa distinzione
Non c'è più cioè quell'altra che io prima descritto
La ricostituzione di un pensiero socialdemocratico che quindi differisce da quello di cui io sono più o meno degnamente interprete che però diciamo così ha una connotazione di riformismo forte che pensa realmente seppure graduale Istica mente ad introdurre delle modificazioni in questa società sarebbe oltremodo necessaria
Recensendo il libro di Cesare Salvi questo metteva in luce
Nel senso che dentro i DS almeno una voce si è levata libro di Salvi è questo l'idea della ricostruzione
Di un Nuovo Partito Socialista diciamo così
Di un nuovo partito socialdemocratico ma che ha questa connotazione
Cioè un radicamento né un tessuto sociale nel mondo del lavoro dipendente delle classi subalterne una visione naturalmente graduali Istica moderata delle modalità del cambiamento ma insomma con un'istanza comunque di trasformazione questa non c'è
E e questo è un problema nel caso italiano
Non c'è da tutte le altre parti e qui la questione invece un po'più complessa Bosetti non è vero quello che tu dicevi e cioè capisco la tua simpatia per Antony Giddens però che terroristiche fanno bene quando fanno i conti con la loro alla estrema certe chiazze però resta Kids Alfonso Gianni detesta entra no va bene simpatici
Il peggiore dei mali manuale almeno sarà l'equivalente quanto parte Bertinotti insomma avete anche psicanalisi dato povero Fausto sulla rivista insomma
Voglio dire portato al mese attualmente previsti naturalmente non bisogna identificare nel panorama inglese come il portavoce dell'aria radicale la Artù Scardino perché se si fa questo ore chiaro i punti i conti sono chiusi anche se scaricherà ho avuto una funzione secondo me importante nel mantenere viva l'idea che si può anche resistere
E insegnare perdendo una battaglia sociale che non è che si fanno solo le battaglie che in anticipo si pensano di dovere vincere e questa non è una questione da poco se permettete
Sedimentato anche una cultura che adesso riemerge nel cinema inglese anche diciamo così nelle classi colte con un ripensamento nei confronti dell'epoca thatcheriani però se noi prendiamo il caso di Ken Livingstone
Discorso campi noi abbiamo una città come Londra
Dove ha vinto lei visto che non è identificabile come ben si sa con Tony Blair tanto meno con accostabile che rappresenta un coacervo di speranze di innovazioni
Che non rientrano diciamo così nei canoni dalla sinistra liberale che sono collocate alla sinistra della sinistra liberale
Vediamo quale sarà l'esperienza parigina
Cosa estremamente significativa credo che sulle elezioni in Francia bisogna fare delle analisi molto più corposo di quanto attratto posso fare io anche perché non ho grandissimo amore per le cifre non le ho davanti tutti
Mi pare che sia significativa la vicenda di Parigi
E che sia significativa anche lo spostamento di orientamenti de a sinistra nella cucina Priore
Nel senso che la sconfitta del Pcf una cosa seria
Il Pcf effettivamente non parla più ai vecchi
Preesistenti
Perché appare come troppo innovatore non ha nulla da dire ai giovani perché appare troppo arretrata
è in una coalizione grosso ed emergono forme nuove
Di espressione politica questa questione del gruppo Iraq non è da sottovalutare e non è solamente quella e cresce nella sinistra un'area di sinistra alternativa
Emette e possibile
Che diciamo delle sciocchezze ma evocavano contestate nel Meridione che va detto non avete detto una rete spesso pare solo lui solo sul terreno sono in campo io penso che su quelle cose di contenuto dovremmo riprendere a ritessere le fila di un ragionamento perché solo in quel modo si può costruire una società
Viene molto naturale una domanda Mannheimer
Quali sarebbero le conseguenze concrete
Nel caso in cui dovessero essere confermati gli orientamenti presentati adesso
Ma c'è scritto molto puntualmente in sette che devo dire in vendita filtrati però non so se posso anticipare malgrado il Copyright dire sette alcuni come faccio dico faccio l'intelletto
No io vorrei essere da meno prete perché appunto il figlio cogliere questi numeri che sono peraltro già scritti nel dettaglio io voglio esterna no giuro lo giuro che nessuno io sarò molto bene perché ma sembra che tante persone devono intervenire e poi perché finiva col dire semplicemente che le cose che sono già scritte in questo vale il numero di sette
Credo che siamo tutti d'accordo riprendo l'intervento di ieri foto Nanni che la politica non può essere che un idea di trasformazione esistente di di no applicazione di ideali che ciascuno poi si forma trasformazione in un senso o nell'altro
Credo al tempo stesso che questo forse un'opinione su la mia la politica sia questo e anche cercare di farlo cioè completamente ammette sia farlo davvero passi in passino no almeno in parte questa cosa quando quando ero molto piccolo Maggianico che fosse più volevo danno antistante vogliono tutto subito nessun passo in taxi invece dopo con l'età sapete come mi sono fatto come l'idea che col queste grandi cose che io volevo bisognava farle sbagliando perché non ci sono riuscito a a diciamo passo dopo passo allora è possibile che io mi sia sbagliato anche se convinco continuo a pensarla così
Certo sono convinto dico questo non per fare non sono capaci di far della filosofia politica ma per dire che questo nostra riunione di cui pure io sono grato per averci invitato in è una specie di passo
Indietro è un'occasione insomma mi veniva da dire adesso non vi è la piazza un po'triste e penso che questa sia una riunione con tutto il rispetto dopo vi spiego perché un po'proprio un errore con tutto il il rispetto del numerose persone che sono venute per sentirli e chiede
Voglio spiegargli perché vedete io non sono d'accordo con Moretti quando dice
Che ci sono dei limiti alle i risultati elettorali non ci sono limiti non è vero che ci sono abbiamo numerose prove di partiti va bene più piccoli tipo lega una volta Bonino un'altra volta che io ricordo enti due discussioni proprio qui alla Casa della cultura prima che la lega stava vincesse ormai tanto tempo fa una volta per ha preso mila metri quadrati venticinque per cento un certo punto
E prima della Bonino in cui entrambe le occasioni di no ma no non può ma però figurarsi eccetera allora
No la molto oggi con la fine dei partiti Chiesa del fatto che tutti votavamo sempre per lo stesso partito del fatto che vi ricordate i tempi quelli da chi come me si ricorda di quando i risultati elettorali lo tutti simili
L'uno all'altro perché tutti i motivi votavamo in qualche modo a per buoni motivi per non ho motivo di identità papero
Esprimerà la propria identità sempre la stessa forza politica è non so se vi ricordate mutamenti del mezzo per cento grande vittoria delle masse popolari
En tutto questo non c'è più
Tutto questo non c'è più questi partiti di massa partiti Chiesa richiama qualcuno partiti di appartenenza non ci sono più
E oggi siamo di fronte a una potenzialità non ha una realtà ma una potenzialità di movimento elettorale molto più elevata cioè molte più persone di volta in volta aromi pensano a che voto dare nel comportamento elettorale
E la maggior parte delle volte finiscono col votare la stessa cosa che avevano votato la volta prima
Ma ci sono delle volte in cui in relazione a molti avvenimenti e anche un po'alla campagna elettorale ci sono dei movimenti anche notevoli in fondo il PCP DS a Mila no perché su una quantità di voti rilevantissima rispetto a volte prima quindi c'è stato movimento da una parte e dall'altra non c'è limite nel suo e anche nell'in giù
Adesso stiamo lavorando per lui
Nella borsa come in politica allora da che cosa dipende ci sono due tre piccoli elementi che io voglio ricordare che mi venivano in mente mentre i miei amici parlavano ruolo e questo di solito se voi guardate le ultime elezioni più o meno diciamo a partire dal novantatré tra a ampi ha sempre vinto la coalizione che si è vista come più forte di di cui novantatré perché mi veniva in mente
Lei deve elezioni amministrative Occhetto la macchina da guerra correva la potenza di Gioiosa perché aveva una e vinse subito dopo era così gioioso che comincia a litigare e si presentò Berlusconi con un'alleanza che appariva molto lasciamo stare se lo era ma molto forte molto unita molto l'innalzamento è vero che prese più voti
Nella condividendo il maggioritario quando si occupava per l'alleanza che per i singoli partiti forse anche nel novantasei
Da oggi nella seconda metà della campagna elettorale Prodi riuscì a fare apparire il centro sinistra con una coda molto o più unità di prima
Più coesa tanto è vero che anche in quell'occasione esattamente come Berlusconi prima Prodi prese più voti nel maggioritario che nel proporzionale anche anzi nel proporzionale come sapete bene anche nel novantasei vinse il centrodestra
Ecco oggi la il centro sinistra si presenta molto disunito tanto è vero che siamo qui a dibattere della sua disunita
E questo non è un buon modo per vincere la seconda cosa che occorre per vincere le elezioni a fare una campagna elettorale le molto utile fare la campagna elettorale per vincere
Sembra una banalità ma ancora una volta mi permetto di suggerire che è molto meglio fare la campagna elettorale su temi che interessano ai cittadini
Piuttosto che su temi che interessano agli attori della campagna allora forse io ho tutto il rispetto per tutti noi ma era meglio se stavamo qui a discutere delle tematiche appalto passa è purtroppo punto invece la campagna elettorale tutto intorno voi cosa stiamo qui a fare
Il ma siamo obbligati a stare qui
Se non c'era il problema della disunita della sinistra noi stavamo qui a discutere di avete scusa sono provocatorio ma a me che vada che ignorati dal possono essere anche più noiose davvero veniva la mamma me piacciono tanto allora quello che voglio dire è che la ideale sarebbe stato se le alcuni esponenti importanti della sinistra che sono qui riuniti potesse euro utilizzare del loro tempo a discutere di come fare la campagna elettorale per vincere partendo da una cosa unitaria piuttosto che a discutere
Delle problematiche interne che interessano le persone qui presenti qualcun altro ma non le grandi masse popolari questo sono assolutamente sicuro tutta questa discussione interessa una quota limitata di persone mentre alcuni altri elementi ricama le interessano di più dato che ci troviamo nella campagna elettorale anche formalmente mi veniva in mente come era prevista in questa occasione perché in qualche modo è il tempo sottratto se proprio non ho l'ansia del tempo come me a una lavoro tela le sterne da me sembra questo un elemento ed è un peccato perché è un peccato perché
Vedete il la situazione dal punto di vista delle possibilità di vittoria del centrosinistra non è come voi sapete benissimo come neanche descritto bene che assolutamente scontata si erano sino a qualche giorno fa una quantità rilevante di collegi cosiddetti marginali marginali sono quei collegi dove la differenza
Ipotizzata poi vai a sapere ipotizzata tra la coalizione di una collezione l'altra è bassa
Ora nella gran parte dei collegi della Camera e del Senato la differenza è sempre a favore del centrodestra
Ma poi voi ne avete fatti i calcoli sul palco e quindi lo sapete meglio di me in una quota piccola presente nella camera a seconda di come si conta tra i cinquanta e i sessanta collegi la differenza tra stimata sarà il il centrodestra che il centrosinistra è esile l'uno per cento l'uno per cento è un sacco di gente nel sembra poco uno ma è un sacco di gente ma insomma se voi pensate che in un collegio della della come meno perché qualcuno non vota se voi pensate che in quello della Camera votano ottanta mila persone sono ottocento son tanti e mai a convincerli
Ma e poi anche il centrodestra lo sa che questi sono collegi marginali quindi sta convincendo i suoi per rafforzarsi non è che sta a vedere ma voglio dire
C'è una sia pur piccola possibilità con la divisione interna della della sinistra questa possibilità non c'è cioè come occhi di piedi giocare a calcio in nove recapito cioè non non in dieci ma il nove perché non ci sono più i collegi marginali cioè ce ne sono sono diminuiti tantissimo adesso qui cioè con Rocco Crimi poi calcoli non mi sembra di ricordare come hanno fatto no sani parla dell'esistenza dei collegi
Marginali in questa situazione con tutte le giustificazione visto che non sono capaci di entrare nel merito ma insomma tutte le buone ragioni il risultato è che ad in questo caso di con le giovanili non ce n'è secondo le stime pubblicate qui
La stessa Rifondazione verrebbe ad a vere
Qui dice D'Alimonte che un vero esperto di queste cose avendo scritto sta scrivendo il terzo libro sul risultato elettorale
Ma dice dunque Rifondazione otterrà quasi certamente un seggio in Lombardia forse uno in Toscana e forse un in Emilia tre al Senato allora
Sono meno degli dietro non conviene adesso corrisponde soffrono no ma io non la voglio metti secondo me invece questo volevo chiederti Alfonso io però vedo una logica in tutta questa scelta ne dispiace malate
Perché malgrado Rifondazione prenda meno seggi molto meno seggi di quanti avrebbe potuto prenderne attraverso un accordo prende proprio voti molti più voti con questa posizione Rifondazione atterrare nel voto perse nel calcolo dei voti che poi non servono ad eleggere deputati e senatori ma sicuramente un numero maggiore di persone c'è sicuramente una quota di persone più almeno a mio avviso questa è un'idea sapete poi vai a sapere persone più chiamiamole radicali che si spingeranno de verso una voto di va bene espressione di una identità lo chiamerei solo i testi testimonianza ecco meglio
Allora potrebbe essere anche piena Rifondazione che anziché adozione convenga mostrare la propria perso per perso la propria forza nel Paese facendo vedere guardate che io ho il tot per cento di voti
Piuttosto che accontentarsi del meno per cento e di una pattuglia anche un pochino più elevata nella Camera e Senato non lo so questa è l'unica cosa che sono riuscito a farmi venire in mente mente parlavate e è un ragionamento che io non condivido
Dal punto di vista politico ma che sottopongo alla vostra attenzione nel complesso però sei le cose stanno come scritte nei giornali questa è un'occasione non allegra anche se forse come mi suggerivano poco fa
Io per la centesima volta sono caduto nel tranello della ingenuità e in realtà anche questo dibattito è parte anche questo nostro confronto parte del dibattito ancora esistente tra Rutelli e Bertinotti
E non è vero niente questi in realtà si dannano l'accordo io ancora una volta credo quello che fin da piccola ci casco credo a quello che c'è scritto nei giornali e quindi forse non è vero niente di tutto quello che gli ho detto grazie
La battuta finale non è solo una battuta devo dire che quando gli avrebbero corso impatto al meglio il retropensiero di non finire in una città sia irreversibilmente chiude c'era andato
Vedremo nei prossimi giorni come si svilupperanno le cose dress allora Michele Salvati
Io spero anch'io
Di essere ingenuo che la porta a un raccordo non sia chiusa anche se temo
Anche la comportamenti recenti prevede la raccolta di firme altrettanto altrettanti altre e poi anche la logica degli argomenti che Gianni cioè esposto
Tenere alta che la decisione sia reversibile
Questi collegi nel quale avremmo potuto vincere mediante resistenza invece non vinceremo
Siano ormai una cosa che alle spalle voglio dire anche a Mannheimer
Il è perfettamente vero che la gran parte del nostro tempo dovrebbe essere speso ai l'attività diverse che era una riflessione tra noi
Sui guai della sinistra insomma che forse ha ragione anche Luís che noi spendiamo troppo tempo in riunione di questo genere posso anche dire che di tempo ne abbiamo abbastanza che siamo in campagna elettorale è una cosa ancora lunga e non è affatto detto che partire troppo presto si una cosa che giovi poi così tanto che è una lezione che lo stesso Mannheimer
Sa fatto a proposito di Berlusconi io almeno spero che sia così quindi spero che la lunga campagna elettorale che ininterrottamente uno potrebbe dire dal dal diciotto aprile del novantasei Berlusconi ha fatto perché questo di questo si tratta così sono state impegnate le sue televisioni e poi giochi contro di lui di nuovo una speranza
Ma che spero questa possa avere più senso che non quella che diciamo i rapporti con le fondazioni siano definitivamente
Rotti dovrà molto brevemente sulle cose che diceva Gianni
Il
Io sono d'accordo con luglio l'ho visto trovato parlando con i ragazzi sloveni che tu non puoi presentare la politica
Speciale tra le persone che l'affrontano per la prima volta come il regno del meno peggio
Perché se la fronte così voglio dire le persone che gli sta vicino non solo per la prima volta molte persone che vogliono realtà esprimere delle idee o una voglia di trasformazione che sempre connaturata con la politica
Non li catturi facendo così
E quindi via l'argomento del meno peggio per argomento persone stanche persone troppo ragionevoli e troppo moderate poté conquistare consensi nell'ambito della politica non è ma per la politica questa però devo riformulo diretti diversamente questo tipo di argomento
Una politica la quale non voglia essere pura testimonianza una politica che voglio che pretenda di affermare le proprie idee e governare è una politica che deve avere in mente un progetto potenzialmente maggioritario cioè è un tipo di politica che deve dire noi siamo in grado di conquistare una maggioranza elettorale
Perché se la politica che parte fin dalle Fantin dall'inizio su una posizione che perfettamente noto agli stessi propositori di questa politica che non è in grado di riconquistare
Una maggioranza elettorale perché una politica diciamo che estrema
Non la politica soltanto in circostanze di straordinaria tensione o in situazioni molto molto particolare può diventare maggioritario
No io credo che neanche nei suoi sogni più diciamo e esaltati Bertinotti possa pensare proponendo le tesi politiche propone a conquistare la maggioranza degli italiani no
No una politica di questo genere qua è una politica che poi deve fare i conti con la necessità di rappresentare un altro su un ampio spettro di posizioni ideali e di posizioni di interesse era politica ci sono ideali ma ci sono anche gli interessi
Tali da poter raggiungere la maggioranza ora io sono fortemente per una politica e una politica che voglia affrontare responsabilità di governo ci si può riuscire si può fallire
Però è il tipo di politica che è riuscito nel novantasei
è un tipo di politica che in condizioni buone potrebbe usciva anche futuro cioè io credo che sia un atto di orgoglio da parte della sinistra a dire noi possiamo governa
Noi abbiamo delle idee per governare il Paese gli abbiamo dei detenuti ai Paesi in un contesto democratico cioè tale per cui in una tenzone con la destra noi diciamo o possiamo vincere
Allora una politica di questo genere
Gianni mi rivolgo a te io ma tutti quanti una politica di questo tipo è una politica che interessi intrinsecamente
è una politica più moderata
Che non una politica estrema
E questo poi proprietario di robot
No ma ti sto voglio dire se quel mio ragionamento voglio dire non non vai a vedere sul tipo di Stiffi e stipendio voglio dire
Allora perché i casi sono due o tu vuoi fare una battaglia diciamo ideale ma ti rassegni a perdere o tu puoi vincere nella speranza naturalmente che se Finzi te ritorna il fatto
Badate ritorna al problema del meno peggio
Naturalmente ma genitori in modo molto diverso ci ritorno sotto
Un punto dopo da un punto di vista che ha un alto profilo ideale cioè sostanzialmente l'idea che tu voi esprimere una politica
Potenzialmente vincente che tu ti fidi delle tu delle tue idee vuol governare il Paese e pensi di essere nettamente meglio
Di degli altri che si apprestano a questa sfida se lo vedi così poi dal tuo punto di vista probabilmente anche questa e come è una riformulazione dell'argomento del meno peggio se vuoi
Però è posto da un punto di vista che è difendibile
Sotto il profilo ideale mente qual è il meno peggio non è difendibile sotto il profilo della proprio di questo genere qua è una politica che se vuole raggiungere la maggioranza di voti in libere elezioni
E poi bisogna discutere quanto ripete poi di possiamo discutere se abbia fatto bene voglio dire non bloccare da non bloccare Berlusconi prima eccetera volevate io su questo ma ci torneremo noi abbiamo fatto gli sbagli molto grosso su questo raccordo molto prossimo
Va bene a non bloccarlo prima e in ogni caso questo un altro pezzo il discorso
Io difendo fortemente l'idea di una politica della sinistra che voglia governare cade un'ambizione e una vocazione maggioritaria perché in democrazia si governa se si prende da maggior parte
Non dei votanti ma dei sei citato il sistema elettorale
Potenzialmente giuste proporzionale la maggior parte dei portali
Allora una politica che al suo interno dei compromessi di interessi e di ideali
Perché la maggioranza diciamo dei voti li prendi soltanto se raggiungi col tuo messaggio una vasta gamma di persone no che preferiscono testa tutto avversario ma che vedono in parte soddisfatte le loro le loro idee e vengono in parte soddisfatti lo interessa allora ci sono due modi in cui queste compromissioni di interessi ideali avvenga
Può avvenire o no nel mondo della Prima Repubblica in un mondo non maggioritario in un mondo non bipolare questi compromessi di interessi gli ideali avvenivano attraverso la formazione cioè i cittadini non sceglievano il loro leader non sceglievano il nuovo governo
Votavano proprio sinceramente per il partito che esprimeva meglio gli ho interessi ideali per poter pubblicare avete socialdemocratico per il partito comunista per i partiti che c'erano allora
Il voto in un certo senso è una manifestazione di fedeltà a un insieme di principi di appartenenza no e però si delegava il compromesso ai propri rappresentanti
I partiti così misurati arrivavano in Parlamento e li facevano disfaceva hanno governi no come volevano questo è quel che avveniva nella Prima Repubblica quel che saltava fuori ha comunque compromessa
Remote si stiano in qualche modo la fa un compromesso col Partito Socialista Etò fa compromesso un pochettino anche con i liberali cioè il Governo maggioritario nel senso che maggioranza dei degli eletti ai deputati che dovevo votarlo attuava o compromesso ma proprio come sopravveniva dopo gli elettori in un certo senso erano liberi
Di esprimere più liberamente noi più con maggiore sincerità la loro appartenenza io credo che Rifondazione ma gli stessi comunisti italiani sia Gianni non dispiace troppo e se paragonate
Ai comunisti italiani voglio dire o comunque solo tutto considerato molto più favorevoli a questo privava questa alla maniera che non avevamo durante la Prima Repubblica
No perché nel nell'ambito dei invece del tipo di sistema elettorale Katie costituzione materiale nella quale noi siamo andati dove stiamo andando e i compromessi non li si fanno fare
Diciamo ai partiti una volta che sono al governo non c'è un voto libero di espressione della propria identità dando Totti voti repubblicani Todi votiva di fondo da Rifondazione Todi voti e questo per e poi liberi di fare e disfare compromessi Parlamento li coprono esso ha fatto prima
Va fatto diciamo costruendo il soggetto politico L'Ulivo
La coalizione che poi sfida all'altro soggetto politico in una volta bipolare
Guardate dal punto di vista pratico coi quali siano le differenze
No dal punto di vista compromissorio non sono poi tantissime perché ricco di un compromesso a un compromesso sia qui serio apriva necessariamente serio dopo
Per fresco di gran lunga il secondo metodo innanzitutto perché un metodo attraverso il quale il compromesso viene esposto programmaticamente al giudizio degli italiani
Secondariamente a in sei delle caratteristiche di stabilità di governo e di capacità esecutiva molto maggiore
Va be'che i compromessi si trattò in democrazia se non ci piace la democrazia
Allora io invece credo profondamente che la sinistra
No nel suo insieme
Debba avere una vocazione e un'ambizione maggioritaria debba mirare a governare debba credere che in grado di governare meglio delle teste
Poi naturalmente c'erano le componenti estreme alla sinistra che ritirando sì corre ne ha sicuramente meglio di Berlusconi ma poco meglio di Berlusconi benissimo
A un riformista anche un quel poco meglio conta e conta tantissimo mi basta e mi avanza
E allora vedo con rammarico vedo con grande rammarico il fatto che com'è suo costume come nella sua storia secolare la sinistra davanti a decisioni che sono cruciali come questa si dividerà sto dare colpe al gli uni agli altri
Ma vedo semplicemente con grande rammarico coloro che hanno una visione maggioritari la politica combattevano per questa combattiamo per questa tutti coloro che si presenteranno come deputati lo faranno
Però guardate la sinistra dei io credo profondamente combattere per vincere etere credere che vincendo fa differenza anche se atto a dei compromessi
Anche se attuale compromessi se il suo programma non sarà quello che le singole componenti di questa sinistra hanno nel cuore
No dovranno concedere qualcosa i cattolici no trovano concedere qualcosa diciamo che so io degli ambientalisti dovranno col concedere qualcosa agli industriali stenti no anche se la cosa si farà sarà compromissorie
Ma io credo che la questa sia un'assunzione di responsabilità
E sia fondamentale ecco questo è l'unico punto nella buona sostanza che io voglio fare
A voi naturalmente da dire diciamo sulle due sui due punti fondamentali che Gianni
No
Esprimeva il primo quando dicevo qua quello che lui aveva chiamato rompere la gabbia del centrosinistra esattamente quello che ho esposto adesso
Per lui questa è la Capria del centrosinistra
Cioè la necessità che il centrosinistra per poter vincere una competizione bipolare faccia dei compromessi queste la Capria
Non ebbe una sinistra due pura l'erede del movimento operaio di una volta la quale combatte sa di perdere perché non ha la maggioranza sociale per vincere ma ugualmente compatta
Questo quel che vuole
Ed è esattamente la villa commento che ho cercato di criticare adesso il secondo punto è un punto su cui diciamo credo che abbia perfettamente ragione è vero con il congresso di Torino nell'ambito dei DS c'è stato un salto siamo è vero che quanto meno a livello ideale quanto meno a livello diciamo di affermazioni programmatiche assai poco nei fatti però Gianni lo sai meglio di me tant'è vero che il ministero del lavoro l'amica dato a Michele Salvati
Ministero del lavoro andato al tuo amico salti e questo fa una bella differenza questo giudice quanto il quanto il richiamo liberale salvifica nitrati nell'acqua grazie Zepa paggio questo tendenze quanto serio il diciamo quanto ci crede si credeva Veltroni al alla suo indirizzo liberale
Comunque sia va a parte le battute ovviamente mi consentirà è vero che c'è una certa è diciamo molti all'interno dei DS sono per una sinistra liberale e non una sinistra dal Movimento per la nono si socialdemocratica nel senso di la Fontaine tanto per intenderci
Ma poi dopo intervieni dopo guarda terreni dopo dice perché penso io ti rispondo
Io credo che che è vero perché tu hai affermato io credo che un programma di sinistra liberale posso essere difeso dalla situazione oggi
No ha seguito la globalizzazione ha seguito l'andamento del verismo adesso sia esiga fortissime innovazioni proprio per la difesa dei soggetti più deboli
Ma non entrò e quindi un grosso mutamento rispetto alla sinistra keynesiana e di bere Ricci tra l'altro due liberali
Voglio dire calato due liberali profondamente criticate
Dai comunisti voglio dire non dimentichiamo mai che i comunisti avevo sempre attaccato quella socia al demonio maniera vede in USA
Quella socialdemocrazia che adesso difendono contro liberale va be chiusa la parentesi polemica no no non volesse polemica di non polemico voglio dire questo
Dino polemico voglio dire questi io credo che la soluzione sia così mutata che in modo di difendere gli interessi più deboli debba cambiare
Rispetto al tipo di difesa che pensava che in ciò che pensava bene dice Prodi che possiamo è un altro tipo di argomento ma i due punti che tu hai messo su tutto il punto due punti significativi
Sui quali si potrà discutere grazie
Per completare il primo giro un punto di vista diversa però penso che sia utile visto da sinistra lascio come dire di testimoniato sociale penso di sì io dico se
Visto
No
Io
Va bene
Io volevo io comincio
Io porto sicuramente porto sicuramente un punto di vista diverso però entro nel merito del dibattiti dico subito che con la stragrande maggioranza delle cose che ho sentito sono in assoluto disaccordo proprio soprattutto con l'introduzione proprio e quindi siccome c'è poco tempo vado appunto
La prima questione queste in questi ultimi anni
Decine di migliaia di giovani e non solo di giovani
Hanno abbandonato alla militanza politico partitica e hanno scelto l'attività di tipo sociale
Hanno lavorato sul sociale affondo
Si sono specializzati
Hanno capito che facendo sociali facevano anche politica e cultura
Anche se gli ultrà forma non avevano immediatamente una visione complessiva di trasformazione del mondo
Però che cosa succede che andando avanti ciascuno sul suo specifico
A un certo punto sei arrivata a capire
Più ricostruisce la globalità della politica però portando dietro più specifico o può non vai da nessuna parte discorso pratico tecnico parlo di me perché non voglio coinvolgere altri
Quindici anni di attività nella Liga sull'aizza
Credo di sapere se non tutto moltissimo della ex in Italia parecchio della ex in Europa sufficienza della ex nel mondo
Rivendico la mia specie di felicità e non la ritengo come ruolo inferiore politico complessivo
Dopodiché quando ho fatto tutte le battaglie per i diritti delle persone sieropositive
Arrivo a vedere che il novantacinque per cento delle persone sieropositiva al mondo cioè novantacinque per cento dei trentacinque milioni di persone che vivono il mondo non hanno accesso a farmaci perché costano dieci mila dollari quando la spesa sanitaria pro capite dell'Africa subsahariana dove sta settanta per cento
Di queste persone è di dodici dollari
E allora io li posso fare l'alleanza con tutte le associazioni di lotta Max che voglio
Che non modifico quel contesto se lo costruiscono alleanze politiche con altri settori che mette in discussione la divisione Nord Sud e problema dei rapporti economici nord-sud perché altrimenti altro più teneri farmaci sulla
Petrella quando lavora sull'acqua
E arriva a dire che tra qualche anno un terzo dei cittadini della terra non avranno a disposizione l'acqua c'è dovranno comprarla
Magari non è un dirigente complessivo politico nazionale o internazionale sa tutto sull'acqua però sa che lo vince la battaglia sull'acqua se non discorsi trasformazione politica
Quando il caro amico don Luigi Ciotti gruppo Abele presidente della prima di me oggi di libera fa la battaglia sulla mafia
E ieri era ricco e l'altro giorno ricordare l'anniversario dei punti marzo a Torre Annunziata arriva a un certo punto in cui comprende che quella battaglia sulla mafia o i dentro un percorso politico complessivo
Allora questo l'abbiamo capito come mondo associativo torniamo un percorso complessivo portandoci dietro nostra specificità e qui c'è un punto però torniamo alla politica
Con tutta la nostra carica di radicalità che è un dato oggettivo
E che è indipendente
Da lettino su cui si vuole maîtresse defiscalizzato Bertinotti questa rivista
Siamo un dato oggettivo dire di carità con cui dovette fare i conti non siamo insieme di volontà soggettive
Siamo un dato anche strutturale
E questo le diverse sinistre li devono tenere conto
Perché uno che ha fatto il mio percorso ma posso prendere col degli altri vede che qua e là con separati di Haiti se mandati giù abbiamo visto la Glaxo Wellcome ha guadagnato il due lì nel due mila profitti undici mila quattrocento miliardi
E abbiamo il direttore ci verrà disco Findus di Farmindustria che dice in Italia rimettiamo il ticket sui farmaci così finanziamo l'Africa e lo dice colpiamo gli interessi tra Glaxo Wellcome
Abbiamo gli Stati Uniti che portano Brasile davanti al WTO o perché produci farmaci anti Aizhen e non abbiamo ancora sentito se l'Italia
A Genova porrà il problema di non votare le sanzioni contro Brasile richieste dagli Stati Uniti dentro il G otto e G otto che prenda posizione su questo
Su questi Chiara nostra storia non può mitigare
E conosciamo bene il il valore del compromesso
Allora c'è una sinistra radicale che non è un dato di pura soggettività
Uso questo termine a di cariche non piace molto però c'è
Seconda questione
Questa sinistra radicale
Ma mica è di per sé e per forza comunista
Questa sinistra alternativa che ha detto che per forza comunista
A un pezzo ma io sto pratico che qui a nessuno con Berlusconi ha un pezzo che ha un pezzo di storia comunista tutti a un pezzo che deriva dall'altra tradizione cattolica pezzi che derivano da altre storie nuove perché per fortuna insomma questi a questi sono un po'mischiate
E guardate che c'è una cosa che incredibile
Io lo vedo a cominciare dalla mia associazione forte e non ci sono i giornalisti
Hai un'associazione duo su trecentosessantaquattro giorni l'anno scusate ci si fa un mazzo così
Una buona fetta certi centosessantaduesimo giorno sta a casa da gioco delle lezioni
Queste prede mondo associativo allora la sinistra si deve porre il problema come i tre rapporto
Ma non con parole generiche abbiamo fatto degli sbagli
Ma insomma
La guerra a chi l'ha fatta il centro sinistra o la destra qual è lo spartiacque
Per noi è stato lo spartiacque la guerra sono medico del lavoro anche sulla sei due sei va in galera uno che spostando la produzione e non conosce la feriale che usa e abbiamo dei ministri dei generali che dicono lo sappiamo se c'è l'uranio impoverito se c'è il plutonio se c'è qualche cos'altro
Queste è uno spartiacque culturale che segna in fondo molto di più un po'di qualunque discorso sulla mediazione
Quando si affonda una nave a Otranto che se la faceva con il governo Berlusconi si andava giù migliori piazza Roma
Poi non è che basta dire abbiamo sbagliate sospettano anni per dare quattro lire di risarcimento
Quando si va a vedere che cosa in via Corelli lo dico per associazioni che lavoro sugli immigrati dentro a vedere in che modo vivevano
Scusate promiscuità animale animale
Allora questi qui non so se stanno prima o dopo il proporzionale maggioritario sono i grandi valori le grandi cose su cui migliaia di Giove l'ho detto non ce ne frega più niente dell'attività politica partitica lavoriamo in queste cose su queste cose qui qual è la risposta
E allora dobbiamo dare qualcosa e cattolici per favore basta poco spettatori con ventotto anni di militanze l'associazione cattolica ho imparato che i cattolici in quanto tale non esistono su una moltiplicazione con orientamenti politici diversi
è la storia del vecchio Pci che dove interpreterà il rapporto con la Chiesa con i suoi gerarchi non ci son più in quanto tale
Abbiamo qualcosa al centro cattolico gli ambientalisti devo denunciare qualcosa per industrialista
E a questo movimento che si sta allargando enormemente
Che non è la scenografia dissi a perché ci interessa abbastanza poco non i le dure Three non è quello che è un movimento che come trent'anni fa riprende i contatti con le aree culturali perché ci sono dentro scienziati eccetera eccetera qualche cosa c'è da dire
Allora il problema non è compromesso io credo che la politica al compromesso se un valore il problema è che non è accettabile il compromesso con Repubblica Ventimiglia mite dichiarabile
E di questi compromessi non pubblicamente dichiarato di questi governi di centrosinistra sono stati segnati
Di cose che dovevano dire senza poter spiegare il perché
Sempre più e questo dibattito a mio parere lo rappresenta in un'autonomia della sfera politica rispettare dinamica sociale continuando a ritenere che i conflitti interni al mondo politico istituzionale siano priorità rispetto al conflitti nel sociale
E lo ha se si utilizza la politica sotto Nizza sociali mezzucci astensionismo il rischio per i nostri movimenti perché anche noi rischiamo molto e quella dell'americanizzazione
Cioè di intervenire a livello puramente sopra strutturali grandi movimenti per i diritti civili americani ci sono stati ma però poi la struttura del sistema andate in altro modo
Allora qui c'è una domanda di replica Rita
Che ha non è riassumibile puramente Rifondazione di cui Rifondazione comunque una parte nei non è riassumibile puramente in un pezzo della tradizione comunista che peraltro maggioranza nutrizione moderata
Sì non è un elemento risolvibile in termini di marchingegni elettorali bisogna farci i conti
Cioè si fa o non ci sta a mio parere non ci sta facendo non è un problema ripeto puramente cioè qui si vuole che questa rimanga fuori da istituzioni mi sembra che in anni non lontani da diamo già pagata molto il lasciare fuori certe aree toglierli dal dibattito politico istituzionale
Allora prima delle alleanze prima e poi ci arrivo c'è un problema di decidere di linee i contenuti si è sbagliato tentiamo di non sbagliare più la si fa un'autocritica sul percorso dalla guerra
Oppure no ci fa un'autocritica su come si pensa di chiudere ignobile mentre lo dico come medico la vicenda dell'uranio ma santi numi l'epidemiologia lo possiamo prendere era rizzare tutti militari che sono stati da vedere quante sue esposizioni vediamo quanto tempo sono stati la l'abc delle prime elogia
La commissione Mandelli sulla io roba che non sta in piedi i termini tecnici
Bisogna che su quelle cose cambiamo
Cominciamo a dire che l'Unione europea fa una politica diversa di contrapposizione con la prima forza mondiale che fa una politica di solidarietà verso i Balcani non di distruzione
Prendiamoci a responsabilità di per le scattò quel meccanismo i Balcani comunione europea con riconoscimento del quindi della Croazia immediatamente
Parlo di queste cose qua
E allora poi si è credibili per quella massa di giovani non sono giovani che oggi disposta andare in Africa disposta si stra anziano malato di altri ma che lo si ritrova su questi percorsi
E allora
C'è una sinistra radicale bisogna farci i conti benissimo allora io dico qua anche sul terreno elettorale a lei non piace come impostato discorso perché quando uno fa la domanda l'altro risponde con l'altro fa una critica l'altro però deve rispondere
Scusatemi poi l'avete risposto gli ultimi che hanno parlato le vicende delle liste civetta
Questo sul piano ittico non è accettabile punto chiuso
Potete discutere di tutte le nazioni liste civetta sul piano etico non sono accettabili andate a spiegarlo a decine di migliaia di giovani che hanno fatto dell'etica l'unica condizioni sopra mensa in una fase in cui la politica con la P maiuscola istituzionale non tira più da nessuna parte
E siccome sarà legittimo picchi fare liste civetta si troverà i manifesti fuori corso faccia questa fatto liste civetta andate dispiegare in piano in termini di etica di nuovo mondo che si vuole costruire perché Berlusconi né c'è stato quello pari che quello va votato
Talmente si può dire Gianni dice purtroppo pagato il far finta di non rispondere
Poi discutiamo no poi discutiamo se c'è un problema di estrema discutiamo se c'è un problema di estremismo di estremismo eccetera però se vogliamo dare un minimo di da politico cominciamo col dire secondo me
Che Machiavelli non ci interessa
Cioè che eh no però e questo c'è che infine non può giustificare i mezzi soprattutto in una logica di trasformazione dopodiché io non ho nessun problema sul fatto che bisogna fare compromessi
E che bisogna lottare per governare però qui c'è un altro problema il politico osserva la Società la fotografa e forme di conseguenza le sue idee ho un'opinione guarda la società tenta le mediazioni ma lavora per trasformare la società io ho l'impressione che in questi anni si è rincorso molto il cosiddetto senso comune per per di più delegato alcuni mezzi di comunicazione
Anziché pensare vi siete tutto il dibattito oggi commissioni difesa si cerca di recuperare e chiudo ultimamente sulla questione della sicurezza
è la destra che imposto con elementi discussione non ci sono dati oggettivi reali interni di reati di furti che pongono problemi a sicurezza diverso da quello di dieci anni fa
Lì però tirava no i vari giornali Repubblica compresa ci andavano dietro e se tutti seguiti quello e noi
Lina che ne so gruppo Abele Mani Tese Nigrizia siamo rimasti scoperti
Senza preferendogli che lavoravamo su il problema della sicurezza sociale sul problema delle reti da costruire sui problemi di progetti da strada
E allora può succedere che ieri Bossi a Trento dica immigrati portano la ex test obbligatorio per tutti ma perché se tutto vari
E poi succede allora tipo i giornali cosiddetti della sinistra titolano sugli albanesi per la vicenda di Novi Ligure
E poi dopo tornano indietro ma il problema come si è arrivati a fare i cui titoli che logiche passata
E allora su quale succede che si riconosce un terreno di destra subalterni sul piano culturale e che si lasciano spazio enorme vuota sinistra di gente che ritiene allora io mi tiro fuori
E non vada a votare
Nella perenne illusione che sia ancora tutto un problema di rapporto tra grandi istituzioni partiti la chiesa eccetera e che lo spazio da recuperare per la sinistra centrosinistra sia solo unicamente quello moderato e io credo che invece ci sia un altro spazio che sta a sinistra che sta di fianco questo posso un po'sotto
Che sarebbe una grande risorsa anche di valori viale e non solo numerico che fuori completamente da questi ragionamenti e a mio parere e chiudo parliamo in una città dove il dibattito sul sindaco di Milano
L'ultimo del mese quello che è andata avanti da nove mesi a questa parte ha proprio dimostrato che quest'area qua che a Milano c'è non contava assolutamente nulla salvo poi delegare e qua perché lo stiamo parlando di altro alla Caritas cioè a don Virginio Colmegna la bandiera del sociale dell'opposizione
Ma dopo un la Chiesa fa suo mestiere
Che è quello di dar da mangiare che fa a meno di trasformare la società e quindi poi il momento opportuno delle fare le mediazioni per fornire per fornire servizi e a sinistra Sensi nascosta dietro unicamente quell'immagine perché parlava per altri accordi di centro se trovato assolutamente spezzate quella fetta va da un'altra parte
La domanda il quale dialogo come dialogare le varie anime della sinistra turnista prepotentemente da qualunque parte la si guardi io ci son domande rapidissime pur se possiamo ancora raccogliere prego
Raccomando rapidità siamo già
Ci sta
No segnalati ma
C'è
Sicurezza quindi
Già chi erano garantista sotto sonetto
Adesso ci sia
Forse ora sì è stato
Perfido leve
Benissimo Sandri alle possono grazie c'era chiarissima la domanda altre possiamo raccoglierà Pd sicuramente ancora un po'
Cioè prego
Ieri
Ci sono altre prego
Allora sono come
Cosa avvocato
Avevano
Volevo
Rappresentano
Dino anch'io slash del Verbano
Come
Giudice
Finalizzate cominciò altorilievi minimo
Non deficit economico
Cosa approvare senza riserve la prima
Romana
Grazie ci sono altri stop precoce
Giudice
Ci stiamo
Ma
Spuntino
RAI e
Cioè domenica Casini caricaturale decide di farla finita Carlo sul movimento operaio caduta residuale secondo la quale è stata difendere che la politica in questi dieci anni sconfitta della sinistra tipo di forze hanno tentato no presente digerire Titina di una composizione e quindi i consumi sociale ricostruendo rientra gli argomenti frasi naturalmente tradizionale nuova burocrazia coordinato ma comunque sottoposto comandi virgola pur qui una sinistra adottate grazie nuove
Potrebbe ostetrica diretta questo handicap perché stiamo consolarci con i radicali davanti venti articolo tagliate zero tale tantissime e tuttavia prese degli imposterà Bompiani una sinistra plurale invidiabile fossimo grazie lascia fuori la staccabile popolare che indossi riconosce nella voce Intelligence gli stili penalisti eppure in pista tutto il cui la incisiva politica versione e marca cinque ore bisogna licenziare e il Governo bene a San tra sicuramente Totti schierato
Pubblicità resta anche grazie al decisivo e tanti anni residente in utili o frazionato fronte non riescono a percepire a quelle io
Sotto la carriera scelti messo la corrente e protetta acquisite seicentosei gode entrare celebrità e forze dell'ordine dei trapianti
Stamane gli chiese di Francesco mostra l'eventualità di rendere compimento indenni io Leconte punti chiave nelle piazze
Senza adeguati anche l'acquisizione tende a favorire dico non vincola da è storica vero come slogan non saremo verso e verticistica c'erano vantare dichiarando l'articolo di forchetta e coltello
Questo e ancora adesso parte sette ci sono stati gli scioperanti Carlo lo sciopero due anni mangiando inutilmente un come tanto chiude vennero
Una
No no rimane corpo e questo può portati da un punto di vista del mondo del lavoro scusate
Questo grazie criteri by direi possiamo chiudere lo stesso giro di prima
Premiarlo io
Sì non Guido chiama in causa
Ecco
La domanda ma vi rendete conto cosa sta per succedere
Non non so che a chi si rivolgeva del voi credo sinistra io penso Martinotti nessuno
Prego guidasse
Quelli che sono rimasti quella
Io senza se alcuni di alcuni pensano di rendersene conto non lo so io sono fra quelli che pensano che e queste discussioni l'intera sinistra per esempio se avessero prevalso dopo l'otto settembre non avremmo vinto la resistenza cioè io penso che sia un momento in cui le le distinzioni
A sinistra devono essere sì
Devono essere lasciate un po'da parte voglio dire poi questo che sia colpa dell'uno di dottorato non lo so per me è difficile dirlo però questo discorso nel mentre sentivo qui mi ricorda questa questa posizione anche di di rifondazione comunista che dice poi sarà colpa nostra però adesso non fanno niente per evitare la colpa scusate è una distinzione K ognuno le prende le sue decisioni questa cosa che sentivo discutere qua mi ricordava un dibattito del genere fatto tra comunisti socialisti all'inizio del centro sinistra già prima del mille centosessanta a cui e allora il dibattito era fra quelli che volevano fare centro sinistra
E gran parte del partito comunista che allora si diceva tanto peggio tanto meglio no c'era una parte del partito comunista che non voleva assolutamente perché sarà considera quindi anche adesso bisogna prendere una decisione su questa io penso in in questo momento il primo dovere sia quello di battere Berlusconi a tutti i costi perché se non si fa questo poi dopo non ci sarà molto da fare per molto tempo
Naturalmente d'accordo Martinotti M con quanti con consenta no questo atteggiamento ma
Volevo semplicemente ricordare che lo lo scopo di questa iniziativa dire sette era proprio quello di esercitare una pressione politica sia nei confronti dell'Ulivo che nei confronti di Rifondazione perché trovassero e io dico perché trovino un accordo più spero mi auguro che la la rottura non sia definitiva per la ragione che se la rottura definì attiva non c'è considerazione di natura sociale trasversale con le risultato elettorale compromesso non c'è elasticità dei possibili comportamenti del degli elettori insomma ci sono solo i miracoli
E la io post apposta questa questa questa condizione dell'abile che si trovi un accordo con l'ala radicale mi mi sono posto il problema su quali basi poteva essere posto anche come di come come discorso di una
Ma di una di una prospettiva più lunga se è possibile come penso mesi io credo che per la sinistra per il riformismo e italiani al di là del risultato di queste elezioni che spero comunque sia quello che scongiura era il peggio
Sia necessario un tale rimescolamento che quel dieci per cento di Italia è lì che sta dietro le bandiere in una posizione più o meno comunista inutile che si riconosce in questa in questa formula sia pure Tito con Cossutta che sia con saldi contro torello sia con con Bertinotti
Non possa essere considerata una realtà congelata questo ma è una una parte del corpo elettorale molto molto grossa la quale in questi dieci anni dopo la Bolognini tredici anni e più lavoro arco ha continuato da parte sua non posso immaginare che quelle persone non abbiano continuato sviluppato una riflessione sul comunismo cioè che per loro il tempo ha affermato nel no a Occhetto Occhetto ha sbagliato e loro rimangono comunista degli esempi cioè l'accumulo di informazioni di processo di di riflessione ha continuato sicuramente anche per loro per cui penso che in uno scongelamento riguardi anche loro li rimetta in circolazione
Nella nella nella nella nella ricostruzione della di di una di una nuova sinistra perché qualcosa di nuovo va ricostruito ma ancora sul la la la la la il il punto del del meno peggio non è la proposta di una teoria minimale è un po'sgradevole della della politica ma proprio in presenza del rischio che il rifiuto del meno peggio produca il maggiore peggio questo è il punto questo il congegno infernale perché Neter ha teorizzato che Iles e ride c'è il minor malissimo è una teoria dei dei dei villi tu compi combattendo la battaglia retorica contenevano Malesia a portato alla presidenza i saloni di Bush l'altra volta andrà meglio
Comunque questo risultato è stato no io con con questo The ponendo questo tema volevo voglio evitare USA usano ancora questo argomento perché credo che funzioni idea che il rifiuto del minore dei male ci faccia dire Berlusconi sta bene perché e voglio mettere Bertinotti in condizione di dire che se non fa raccordo cioè voglio impedirgli di di negare il fatto che se non fa raccordo lui sta contribuendo alla vittoria di Berlusconi che io vorrei scongiura quei questo glielo dobbiamo dire ecco uno una delle delle delle mosse che si possono fare per per migliorare il tono rumorosa campagna tra le due cioè del del centrosinistra è l'accordo Convertino ok e quindi una pressione su di lui va esercitata e io ho cercato di esercitarla per raggiungere questo obiettivo non faccio il minore dei mali del del meno della rifiuto del
Della logica del del meno peggio una nuova teoria politica a parte che è una vecchia teoria democratica quella di un set ma non non non non ha non poco di andare in piazza a sostenere che quello che abbiamo davanti nella vita sempre meno peggio no però
Sicuramente in primo luogo rifiutò il maggiore dei peggio che è quello che mi fa più paura ogni volta ogni volta tenete conto poiché nella nella democrazia specialmente in un sistema bipolare o tendenzialmente tale la scelta democratica è una scelta di di meno credibile e di sistemi poi a doppio turno tenente costringono il lettore a scegliere il candidato meno distante da noi sa non non vogliamo chiamarlo meno peggio che forse sbagliato perché attribuisce un Cary morale cioè la minor distanza nella logica del locale se noi avessimo un ottimo sistema a due turni per tipo francese avremmo al secondo turno gli elettori costretti costretti padre dal sistema a scegliere quello meno distante questa minore distanza
Deve dei e valere come principio sano in una buon funzionamento democratico il principio invece che preferisco punire quello più limitrofo il cugino della della della della sinistra per tigna no per è un principio malsana quello che produce
Il maggiore del peggio
Sì all'arresto chiamata in causa o perché se verrà dato dolente rendere più
Ora si è trovato compagna qui ha detto delle cose
Il compagno la mia destra legata alla
Bolzano via Silistra speriamo USA queste le due cose ha detto delle cose che abbiano molto colpito per quanto riguarda la materia di sua competenza cioè la materia su cui si è impegnato tantissimo in questi anni per cui noi dobbiamo essergli grati cioè il fatto che i lavori non riusciamo non siamo riusciti ad avere una posizione dura di principio nei confronti dei profitti anche
Diciamo di limitare il punto di fondo che senza profitti
Non si fa ricerca scientifica e Cile questo che è la solita difesa che viene fatta
All'alto prezzo dei farmaci anche applicato in alcune zone a dire no per i farmaci come limita l'Africa o in paesi diciamo dove diffuso questa cosa qui i soldi per i moscoviti vediamo dove c'è perdendo delle posizioni dure
Nei confronti della ricerca privata per l'AIDS simili questo io lo vedo come causa di disdoro di le cose che perché dicevano e hanno creato profonda amarezza
Su altri temi invece che lui ha evocato
Non parlava come persona che si è impegnato in un settore del sociale parlava con la persona che ha delle convinzioni politiche
Che i due erano i temi una corda la guerra nel Kosovo
Il secondo è quello degli stessi retta allora asciutto sono il primo è un problema di varcare difficoltà che ha messo anche me in una situazione di forte imbarazzo contro parlamentare
Perché la posizione che aveva assunto il mio partito il quale diceva lo facciamo per ragioni umanitarie
No la trovavo poco convincente balbettante con molto imbarazzo la cantavo fatto discorsi e mi diceva
Abbiamo il coraggio di riconoscere che prendiamo questa posizione per ragioni di Realpolitik
Relatori no pulire se vogliamo prendere questa posizione qui lo faccia
Lo dichiaro fa sapere sorrideva politiche b nel bene o nel male cerca però non mettiamo quanto meno risolleva di Realpolitik sono comprensibile
Cioè come membri deboli di un'alleanza come persone che avvenga una coda grossa così avendo sempre appoggiato in quanto comunisti un altro pezzo dello schieramento mondiale eccetera quali che siano le ragioni noi dobbiamo prendere questa posizione è una posizione molto difficile molto delicata
Cioè le ragioni prove le ragioni contro non sono così facili da risolvere però diciamo pure delle ragioni anche queste
Io fece questo discorso alla Camera contro scarsa soddisfazione del mio amico Veltroni ma in ogni caso questa è la mia posizione
Ma è una cosa molto difficile questo sulla guerra così sia stato il cioè veramente una è una posizione che mi ha visto
In grande sofferenza sul mi non mi era facile decidere con la nettezza e con il calore con cui vedevo altri decide sono queste le liste civetta vi il punto molto è molto semplice
Sono ma sono stanca nel meccanismo sono sono cose che certamente
Alterano il significato della nostra legge elettorale
Che la nostra legge elettorale però non impedisce e che laddove una posizione politica e forte come quella di Berlusconi nel nord Italia verrà praticata in modi dire da togliere
Eventuali seggi su se il settore proporzionale all'opposizione cioè proprio questo sostanzialmente e usare la legge per andare contro usare la lettera della legge per andare contro lo spirito dalle
Per oscuri lo farai sicuro si potrà aprire una ventina di seggi proporzionali venti venticinque nel Nord nel nord Italia noi che cosa facciamo primo
A questo punto perso per perso l'opposizione etica e noi rispettiamo dichiariamo davanti al popolo che rispettiamo diciamo lo spirito della legge no e non ci riguadagnando quei venti e i venticinque seggi
No sul proporzionale applicando da diciamo la stessa spregiudicatezza che applica Berlusconi nel Nord
Noi applicandola in Toscana in Emilia eccetera quindi perdiamo rispettare per essere puniti per rispettare lo spirito la legge deliberatamente perdiamo venti venticinque senza senza riguadagnare da un'altra parte o con un piccolo guadagno eventualmente se questa mi sia consentito l'accordo con Rifondazione
Di nuovo io tra i tanti problemi etici che ci sono al mondo
E che sono vere icone della guerra quello delle DS con la lotta alle multinazionali che fanno i soldi
Sul popolazioni africane questo lo trovo un problema minore se devo essere sincero
Su una cosa di questo genere qua io vi dico francamente visto che no nessuno poi ci capiscono poco deve interpretato da gran parte dei nostri con una manifestazione quello lo fa no è possibile farlo alla luce della legge è vero va contro lo spirito della legge
Rete potrebbe come manifestazione di fesseria
Questo è quel che penso gran parte no del nostro popolo dilatata essere non lo non lo so si può discutere lungamente su questo non mi sono formato un'idea no i miei
Un po'di tempo un po'di
Si poteva fare o i polsi non era questo il punto
Appunto dottor non trovò i politici insomma Doria questore di il più bel dire di terrazza dello Spisal iscritto a legge voleva che questo fosse a difesa delle minoranze Mazzarollo però
A
Comunque in ogni caso è una questione secondo me minore
Quella della guerra è una cosa pesante dura quella del rito fittile multinazionali sulla pelle della popolazione della filosofa s'subsahariana e pesante
Questa la trovo molto meno significativa
Per quanto diceva coi perché dice Vito
Questo mi è corso lungo che ha a che fare con l'analisi diciamo del mare certo che la la posizione tradizionale momento operaio e spese da componente marxista e momento operaio per assolutamente la posizione non minoritaria
Sarebbe inevitabilmente giunto il momento in cui questa si sarebbe manifestata anche condizioni democrazia come una posizione maggioritaria
Però le cose sono diverse adesso ne faremo parte perché è un discorso diciamo bisogna ecco di Roma quanto al problema l'ultima piccola risposta prova lì il liberalismo de cose che di che lei diceva io l'ho presa di per io faccio parte di un gruppo
Siamo all'interno dei DS ma che esce DS anche se ama libertà uguale dal nome di quel libro di sbandati molto recente che dedicato alla bellissima tradizione del socialismo liberale italiano
O a Calamandrei ai fratelli Rosselli eccetera e il te
La parola il termine libertà uguale l'abbiam preso proprio da Calamandrei
Questa è una cosa pentiti che della tradizione Socialismo liberale si nella versione inglese con lui che sette no sia di quel italiana io sono furente convito è una grande posizione culturale e non è per niente acqua fresca e sostiene per quanto riguarda l'uguaglianza e i diritti delle persone
Dal le condizioni proprio materiali della libertà le stesse cose che sosteneva il socialismo in questo quindi non
Potenzialmente sono raccordo per molte cose e lei dice desse ha interesse poi Doi termini del sito in cui questi materiali possono essere raccolte grazie
No due cose veloci la prima è
Non pensate sempre che questo pezzo di sinistra sociale lo si posso mettere in un angolo e congelare cioè non è che ne siamo capaci perché parliamo dei farmaci parliamo dell'Africa parliamo dell'acqua
E poi facciamo politica partendo da quelle cose lì
E credito forse che produciamo alcune certi di Anita
Che pezzo che forse è mancata anche in questi anni
Cioè voglio dire non siamo dei bravi ragazzi non avessi fatto mente ai ventotto anni disco tipo direi non si e quindi c'è un certo rispetto di quell'associazione non dire direi lo siamo il gruppo di bravi scout che fra una buona azione andate avanti così no poniamo dei problemi politici che derivano da una pratica sociale
E abbiamo bisogno di risposte su problemi politici quei problemi politici la non sono così staccati della vita che c'è qua
Guardate che è interessante è che per la prima volta a Torino un mese fa è partito un documento firmato dal gruppo Abele
La società interroga la politica ed è stato un documento di discussione politica sul futuro c'è un pezzo di sinistra alternativa che si sta organizzando e non è quattro gruppetti molto trasversale pratico realtà del commercio equo-solidale pratico gruppi parrocchie
Non potete dire su questo il resto
Seconda questione io credo
Che
E in questo caso è rivolta Michele e miele volta Michele che mi dice su quelle cose siamo d'accordo no non è voltata Polito a no ma io io sto a porre io sto ponendo un problema di di no lo sto porre prenda Lou quando dice su questi scenari internazionali siamo d'accordo no su questi centri stasera il resto su posizioni politiche io dico
Da quelle pratiche derivano anche non per forza in senso univoco evidente nessuno pensa di procedere dunque no derivano anche posizioni di radicalità politica allora né discorso e siccome prima l'opposizione dire di carità politica io credo che ci si debba essere un atteggiamento di dire questa radicalità politica c'è bisogna farci i conti con lo al Dynamo interessa poco in questo momento di Bertinotti
Ma lo a fare i conti con un gruppo di associazioni che fanno qualcosa bene bravi
Come
Per gruppi che pongono un dato di soggettività politica anche se non sono un partito questo che voglio dire e che quindi forse necessitano di un confronto a un certo livello punto dopo di che interesse con perché siccome qui dibattito se intrecciato su due terreni come me che può dire discuto su terreno discuto cioè sull'altro terreno io mi permetto semplicemente dire che per quanto mi riguarda rappresenta solo me stesso è ovvio che l'avversario uno
è Berlusconi è ovvio
Dobbiamo fare tutto quello che è possibile no per sconfiggere Berlusconi tutto tutto dopodiché ci sono delle questioni tattiche su cui le varie parti devono discute fra di loro cioè quello che io ho capito oggi è l'ho capito oggi quello che stretto sui tre per abbondantemente se ci sono liste civetta Rifondazione non accetta l'accordo Senato se non ci sono Rifondazione c'è tema quanto accertato se ci sono i distici Vetter Fondazione per dei deputati alla Camera e non lo vuole perdere e viceversa
Allora qui le mie contestazione è anche perché interni Sociologia qui c'è qualcuno che esperto di me lo sottile nulla attacca è tutto uno perché quando uno si mette in un angolo si restringe FAS fa gruppo e lo smuove niente
Allora e dico c'è questo passione o si sceglie una cosa sceglie l'altro io credo che ormai le due cose sono state finite si sceglie le liste civetta gli altri non ci sta a farla corde quindi atrocemente digiuni degli altri se lo si scende liste civetta si riesce a fare l'accordo numericamente poi cosa convenga non lo so perché questo lo sa meglio marinaio Mara inverno
Ecco però voglio dire la questione così non è che c'è uno che lo non rispetta una cosa e l'altro che invece fa di tutto uno fa liste civetta di Porta di dei posti quello sì incalza e dici politicamente per molti motivi lo faccio accorda Senato a questo punto un terzo soggetto cioè che organizza sto confronto questo dibattito credo che debba dire ai due soggetti provato a trovare una sintesi dentro queste due cose qui perché se non ci sono dubbi crismi di rigidità ma non si può far finta che non ci siano pur meccanismi di rigidità che ce n'è uno solo questo voglio dire tutto quel problema dopodiché non è il mio terreno prossimi dibattiti questo tipo di pratica e questo anche perché scusa cosa c'entriamo noi noi come se passa al governo vince il governo Berlusconi credo che siamo tutti d'accordo che i primi settori non le prime persone mettere mai questa che prendono le Legnate sui settori più deboli cioè gli immigrati no i testi i la marginalità sociale sul casco di prezzi ci sarà Gasparri cioè per cui per noi è una questione per eh no è è una questione di sopravvivenza che si trovi un accordo però dico di fronte a due rigidità cerchiamo di rendere tutti tu un po'più elastiche questo voglio
Grazie a tutte da
Estremamente pericoloso
Non votate voi dobbiamo
La
No