"Le dichiarazioni del ministro della difesa Martino sul porto d'armi, il referendum radicale della primavera '81, l'ordine pubblico, la nonviolenza..." servizio realizzato condocumentazione tratta dall'archivio di RadioRadicale

Le polemiche sulle dichiarazioni
Del ministro della Difesa rilasciata a Radio Radicale
Per un uso più facile delle norme che consentono in Italia l'ottenimento del porto d'armi
Ci spingono a questa volta a riproporre registrazioni d'archivio della primavera ottanta della primavera ottantuno
Come alcuni di voi forse sanno ricordano nella primavera ottanta nella Partito Radicale cominciò a raccogliere le firme per dieci referendum contro le leggi Cossiga sull'ordine pubblico per l'abolizione dei reati di opinione di associazione previsti dal codice Rocco
Per l'abolizione dell'ergastolo per abolire la caccia per abolire i tribunali militari per la depenalizzazione di hashish marijuana
Per estendere la praticabilità dell'aborto prevista dalla legge centonovantaquattro quest'militarizzare la Guardia di Finanza contro le norme per l'installazione
Delle centrali nucleari e per abolire appunto il cosiddetto porto d'armi
Riesco tenete dunque innanzitutto la sintesi di un dibattito svoltosi a Radio radicale il venticinque aprile ottanta protagonisti gli avvocati radicali Peppino Ramadori Silvio pergamena o che era anche membro della segreteria del pr
E i magistrati Savia e Dragotto al termine merceria ascolterete momento di una tribuna referendaria della RAI protagonisti del democristiano per Novella liberale Costa el radicale De Cataldo
Dal dal trenta aprile ottantuno
Questo è uno dei dei referendum me
Che fanno parte di un pacchetto questo per i nostri dieci referendum e possono dividersi sostanzialmente idealmente in due pecche fino è questo è il pacchetto proprio che io chiamerei del cambiamento della vita no
Del pacchetto proprio quel che propone in termini proprio proprio positivi no un modo di vita da portare avanti
Ecco ergastolo il discorso delle centrali nucleari
E cioè del no della scelta nucleare e il discorso anche di un modello di vita e qui si innesta subito il discorso è la risposta viene puntuale alla domanda che mi ha fatto Mary cioè e che cosa si ripropongono i radicali
E come si vede questo discorso discorsi questo mito di violenza e di di scelte violenti che fa chi ci governa
Proprio perché la risposta che noi diamo a questo tipo di violenze che agisce e
La non violenza e non violenza che non è soltanto un fatto così filosofico un fatto moralistico fu fatto di vita di Vito fatto di modello di vita
Però diciamo che alla violenza alla induzione girare armati a difenderci armati
Le condizioni venivano io mi rendo conto i commercianti a Roma in giro in tutt'Italia e che si sentono gli edifici i farmacisti altra gente che si sentono costretti perché abbandonati dalla
Dalla dall'istituto pubblico a difendersi Armando sì prendendo pistolero formandosi o altre cose ma queste cose proponiamo un modo diverso ma positivo ma in modo intimo di belle devi ricordare anche alla non violenza un discorso positivo e di difesa un discorso
Il di di di di quell'obiettivo vincente non è un BTP imbelle di di dimissioni porgiamo l'altra guancia su questo discorso quando diciamo non armati dove noi diciamo difendibili disarmati
Significa veramente proporre un modo nuovo
Modo nuovo ed efficaci ma sosteniamo anche queste difficoltà anche perché mi lo volevo io volevo chiedere un'altra cosa a questo punto quali sarebbero le conseguenze pratiche nella preparazione al parto da anni per i cittadini pericolanti delle polizie private ecco in questa questa domanda lei Rivaldo
Anche gli altri se ne citiamo per un momento che viene raccolto il numero delle firme necessarie a dire questa referendum
E che gli italiani chiamati alle urne faccia decadere questa legge
Ecco che succederebbe allora la suspense ci sarebbe un aumento della criminalità si passa si svelerà ed è una drammatica presente le carenze delle false nell'ordine ecco è che ognuno di voi io vorrei che si pensasse è uno scenario ecco
Che magistrati dei presenti che tutti i giorni tasta il polso a questa situazione no ecco ci dicessero qua e là società si immaginano guarito quale secondo loro quale situazione si verificherebbe un paese in cui
Non esiste non può non sarebbe possibile nell'invio senza senza sconta con le armi ma io ritengo ritengo che questa battaglia del verbale drogare l'articolo quarantadue del testo di pubblica sicurezza sia una battaglia ma terzo comma sia una battaglia senz'altro positiva
Perché ha messo ammessa l'ipotesi di Marina e cioè che il popolo italiano elimini elimini questa questa normativa non mi pare che corpo sociale corre dei rischi
Nel senso che sia completamente indifeso di fronte agli attacchi o si della della malavita comune della malavita Codella la mente del terrorismo tenuto conto che la caduta di questa di questa normativa consentirebbe sempre al alle forze di polizia di essere armate con le armi di in dotazione al Corpo di appartenenza
Mentre invece si eliminerebbe
Quel numero incredibile di di di pistole volanti che sono in possesso parla ma maggio parte dicasi di cittadini che hanno una scarsa abilità una scarsa conoscenza delle armi e che s'cercano o una funzione così ogni sostituzione del così del di fronte alla alla alla alla alla carenza dello Stato si si si si nascondono dietro questo questo oggetto questo giocattolo che portano con sé senza neanche saperlo utilizzare quindi mi pare che il corpo sociale trovi senz'altro un giovamento dal dall'accoglimento del del referendum e non un fatto negativo
Ecco allora necessaria tedesco tanto adesso sentiamo ed Ethan trattamento
Ma credo che l'imposizione fatta dalla nostra presentatrice cioè di un referendum già approvato
Sarebbe auspicabile però non mi sembra così facile di così facile realizzazione purtroppo siamo intervenuti in una cultura completamente falsa su questi problemi la pistola
Serve per dare sicurezza e quelli che si sentono insicuri
Quindi credo che ci saranno delle resistenze notevoli
Probabilmente ecco se c'è un appunto da fare all'iniziativa del Partito Radicale forse è proprio quella di avere iniziato questo lavoro culturale nell'opinione pubblica sul contro l'uso delle armi reperti dei privati
Contro il porto delle armi è partita di porto che ovviamente presuppone poi la possibilità di usare altrimenti non avrebbe senso
Di avere iniziato con un referendum cioè con uno strumento che ha dei limiti
Legislativi così rigidi che deve in qualche modo concludersi in un certo periodo di tempo sia come raccolta di firme sia poi come votazione forse sarebbe stato più prosaica
Con votazione
Segre sai benissimo che può essere rimandato di anno in anno di anno in anno per cento mila scusa e quindi
Per questa scusa no io nel mio due mila e dal contratto istituzionale utile per chiarire però credo che questi gli invidiano in hanno non servono poi per o spingere un dibattito culturale nell'opinione pubblica perché poi alla fine si va a discutere delle cose che bisogna votare soltanto della campagna elettorale nella campagna referendaria
Allora scusa ecco quali dovrebbe essere in questo caso la risposta politica e concreta di chi crede in questa notte qual è stata fino ad ora
La risposta che è stata data dai partiti della sinistra che dovrebbero essere d'accordo su queste battaglie che sino ad ora
Hanno fatto nulla revisionato ma veramente necessario alleggerire subito personalmente sono presidente convinto dell'utilità di di di abolire questa possibilità del porto d'armi e privati appeso deve essere molto chiaro
Mi rendo conto però da un uomo che vive nella società da un uomo che portarla con gente che porta queste armi dicendo che gli servono per difendersi dai dati per difendersi dai rapinatori eccetera
Mi rendo conto che non è stato ancora compiuto quel lavoro di formazione di cultura se vogliamo
Che per esempio è stato compiuto all'epoca della legge sul divorzio
Quando si è riusciti a varare una legge che veramente nuova che sembrava non dovesse assolutamente essere varata nei limiti di tempo in cui è stata varata
Quel discorso sul divano secolari certamente vi ricorderete che è stato gli ascoltatori certo perché si ricordano che è stato preparato da una un dibattito culturale molto esteso che arrivava anche nell'estrema periferia
E che ha portato poi il Parlamento ad approvare questa legge ora io ritengo che per esempio
Non non è molto chiaro perché si faccia o si proponga un referendum contro il porto d'armi e non anche contro la detenzione del viale
A che cosa servono le armi normalmente per il comune cittadino diciamo per il buon padre di famiglia buon padre di famiglia perché chiede il porto d'armi
Per difesa personale lo stiamo parlando certamente del porto d'armi per andare a caccia chiede il porto d'armi perché applaudiva ha paura che appunto come diceva prima la Vadori la polizia lo protegga a sufficienza
C'è questo mito del individualistico che ognuno deve pensare a se stesse deve difendersi con le sue forze e in questi in queste condizioni psicologiche la pistola in tasca fa tanta protezione parlava proprio
Poco tempo fa durante quelle famose assemblee i magistrati che ci sono stati dopo l'omicidio Minervini parlavo proprio con un collega della procura non era Orazio Savia era un altro molto molto noto
E il quale mi diceva io porto sempre la pistola è e io mi chiedevo ma tu Vai naturalmente tre quattro volte la settimana al poligono di tiro altrimenti questa pistola
Non ti serve niente dico tutti rendiconto che con i processi che ai poi subire l'attentato di qualcuno molto preparato dico tu sei all'altezza della situazione
E lui mi rispondeva no non ho il tempo ovviamente di andare al poligono esercitare ogni tre quattro volte alla settimana come sarebbe necessario
Però infatti di avere in tasca una pistola mi consentirà mi fa sentire molto più tranquillo mi mi imita quello al karma quella fiducia
Mi mi mi fa lavorare in modo tranquillo ecco che quelli migliori naturalmente io proprio per essere che avevo pensato di così si diventa il bersaglio Miglio
Un altro mio vicino di casa
Che appunto ha il porto d'armi dice io quando esco in macchina spesso mi chiedo la sera tardi se non c'è una pistola nel cruscotto della macchina e mi sento veramente indifeso accento che qualunque
Drogato qualunque rapinatore di di di di di periferia mi può aggredire io non ho niente da di fare ora queste sono evidentemente delle riduzioni sono delle auto illusioni pericolosissime perché non c'è niente di più pericoloso che mostrare una pistola per un professionista significative
Legittimarlo anche in qualche modo o quanto meno dargli la sensazione di doversi difendere ovviamente il privato cittadino il padre di famiglia e lavoratore non a quella veramente quella professionalità nell'uso delle armi esamina conto però a proposito di ingiunzioni
Mi pare che non bisogna neanche cullarsi in un'altra illusione cioè che presentando il referendum per il porto d'armi si possa in tal modo assicurare la pacificazione sociale così immediatamente Greco non è questo il punto mi sono un profilo raccorda con le contee mettendo voglio lavorare a monte Siena Roma mi vedo che qui stiamo rivedendo ricordava che è anche un modo di produrre la discussione insomma è tenere presente che i quesiti però io ritengo che il momento attuale sia Sarfatti coralmente difficile per far comprendere agli italiani che sono purtroppo così legati suo giocattolo quest'arma che hanno spesso le loro tasche sia sia un momento difficile per far capire che portare le armi una cosa inutile una una illusione quindi non vorrei che anche noi disse in un'altra illusione di pacificare così eliminando una norma del nostro ordinamento giuridico ti pacificare i cittadini
Ma io sintetico Silvio per riunirsi
Ma io avevo già diverse cose che mi ero annotato ama innanzitutto Dragotto prima diceva c'è perché non facciamo anche un referendum sulla detenzione del possesso delle armi ma mi penso che sia abbastanza semplice perché non c'è una legge da abrogare
Intanto le armi in casa uno dei poteri dire
Fa parte bene deve chiedere l'autorizzazione non è che devo ritenere deve cedere ringraziandovi neutralità diverso di rilanciare la crescita dell'denunziare l'arma non è che c'è un per lui la concessione di un permesso c'è un ordine non c'è l'adesione a livello mondiale non c'è allora diventavano era molto peggio perché lamenta una cosa liberamente invece
è una reporter darmi una scusa riepilogare quali programmare una legge di iniziativa popolare sì va bene come è invece riuscito a procurare rea di avere ventisei divina no semmai era decisiva ma non è vero perché se il Parlamento la voleva fare
Va bene soprattutto poi per punto per questo che dicevi che bastano cinquanta mila firme se il Parlamento la voleva fare avrebbe fatto cinquanta volte cioè tutti i nostri né ferendo un nascono
Proprio dall'incuria
Del parlamento a diciamo di voler affrontare comunque questi temi fondamentali l'abbiamo posti questi dieci prova che ci saranno altri mille
Ma che da decenni attendono soluzioni che richiedono appunto che ci sia un intervento popolare una o non solo ma sono poi anche temi sui quali riteniamo che un un grosso dibattito di natura popolare sia necessario perché come ricordava Delpino all'inizio della trasmissione
E significa impostare per lanciare diciamo lanciare un sasso se vogliamo per cominciare a impostare una società fondata su principi diversi
Non solo vedere poiché c'è anche un altro dato
Poi da valuti offre un'ultima osservazione dopo detto questo su un aspetto un po'minore che credo possa interessare in particolare proprio i giudici che sono qui presenti che sono anche voi esperto in particolare della materia penale
Ed è questo
Cioè credo che in questo momento questo nostro referendum che poi da un lato come diceva Peppino si inquadra così in quelle sulla qualità della vita non come l'abolizione della pena dell'ergastolo come via funzionante la natura della funzione penale
Ho quello di dura sulle centrali nucleari
Si inquadra poiché siamo in una posizione del gas abolizione dei reati opinione abolizione della legge Cossiga cioè tutta diciamo così un Teoria che noi sviluppiamo attraverso questi referendum
E diciamo che ci porta a dire che l'ordine pubblico non si difende in una certa maniera
No che
La repressione reduce o comunque la repressione del terrorismo lasciando perdere contando per un momento il discorso politico passa attraverso norme diverse quindi è tutta diciamo diciamo noi riteniamo che la democrazia ecco siamo contro leggi speciali riteniamo che la democrazia diciamo con le sue leggi normali non abbia bisogno di leggi speciali per difendersi e per garantire il cittadino
E così via
Non lo direi poi che questa filosofia della non violenza un particolare significato oggi dei disabili ecco proprio di fronte a quello che dicevi tu non nel senso che discendono abolendo il porto d'arma
Diciamo risolviamo il problema ma a monte del discorso perché io penso appunto che al terrorismo oggi vada data una risposta politica
E la risposta politica va data in termini secondo me diciamo così proprio della denuncia clamorosa della denuncia aperta pubblica creando un dibattito vivo a livello nazionale
Del fallimento totale dell'ipotesi comunista nelle sue varie articolazioni cioè il dibattito
Sempre impostato Marco ancora l'anno scorso chiude su via Rasella ecco fa parte di questo discorso
Cioè e rifiuto diciamo così della violenza provvede a questo punto anche sul terreno politico
Come strumento di lotta politica come strumento valido di lotta politica
Che ha poi ancora molto il discorso così giacobina no sulla conquista del potere
Perché dietro il terrorismo no che indubbiamente è una scelta politica da parte questo terrorismo è una scelta politica c'è una scelta politica che hanno che era scelta
Di una certa parte della sinistra della conquista del potere della conquista violenta del potere
Nel momento in cui pici o rinuncia questa conquista violenta del potere allora sceglie un'altra forma di conquista del potere che però lo porta così forme di integrazione a forme di lottizzazione no formule di compromesso
Con le altre e quindi ecco c'è tutta questa filosofia dietro vi devo una risposta al terrorismo secondo me bardata contestando la radice da questa idea dell'usura violenza che possa avere un significato rivoluzionario cosa giochi olimpici
Non ha mai fatto
Non ha mai fatto proprio come l'emissione dottrinale sua ecco questo credo che sia un altro passaggio molto importante di questo referendum a un'altra cosa volevo dire questo è quella secondo me interessava un po'ecco anche i magistrati
Mi sento se sionista ai ci si vuole difendere anche dal drogato nasce con questa pistola che ha in mano
E allora secondo me qui c'è un altro aspetto perché si è illustrato poco fa appunto l'aspetto così non so ogni anno della difesa del cittadino comune di fronte al criminale che indubbiamente c'era freddezza c'è il cinismo c'è una professionalità quindi indubbiamente spara per primo molte volte si è visto che spara per primo anche nei confronti del poliziotto
Configurarsi hanno nei confronti diciamo ecco di uno dei nove che va in giro con la ristorazione penso che faremmo ridere abbastanza dalle economie no però arrivasse poi capiamo nell'agro di galline diciamolo spariamo e magari quella era anche disarmante rincorriamo nel principio nel Concetta no dell'eccesso di legittima difesa
Ecco mi pare che questo sia un concetto che già riduce diciamo no anche proprio a livello giuridico come l'altro che è contenuto nella legge centodieci no che corregge centodieci e quella già vieta l'uso delle armi l'uso delle armi c'era l'importo delle armi è un'eccezione
Ecco l'eccezione e poi da noi diventa la regola come vada la caccia la caccia è vietata e poi però dopo direbbe dice poi di recessione Valpiana eccezioni sparatutto anche perché sia degenerato secondo me nel concedere le autorizzazioni al porto d'armi
è un favore che farsi sono in tutto sommato io diventa un fattore eccessivamente burocratico senza una precisa vocazione dell'attitudine della conoscenza diretta dell'Arma io ho visto delle persone che portano delle armi in micidiali settecento sezioni su La sette magnum di cannoni
Senza senza neanche neanche se saperne l'uso o addirittura come come composto arma
E con una potenza di fuoco impressionante che guai se usassero vivrebbero danni immensi infatti io volevo aggiungere due cose due osservazioni no una di ordine sui dubbi di ordine politico che hanno sollevato nostri amici magistrati
E l'altro di ordine pratico
Sui nomi d'ordine politico ecco io questi dubbi vorrei fare lì andar via come come media al sole
Se dico che è un modo di far politica radicali proprio questo dicono i sapete che privilegiamo il discorso del referendum e non a caso l'accordo non a caso lo prevediamo perché
Perché riteniamo che aveva invece lo strumento in questo momento in avanti partito per dibatte centimetri per inserirsi nella lotta sociale
Andare a fermare la gente le strade di di firma questo referendum su questo andati CIPE strada c'è un tavolo radicale e vedere che cosa casa che non si fa nemmeno le sezioni di partito
Cioè le nostre sezioni le sezioni di partito radicale sono i tavoli in cui si raccolgono i fili quando su tutti i tavoli non funziona le nostre sezioni si potrebbe dire
Ma in realtà è lì che si incontra e ci si scontra col Real tassi e che cosa quel polo chiamano dopo essere creduto che conseguì partiti hanno paura ma malamente perché la nostra attività nostro Barbata di politica non è contro i partiti che diventa essenziale
E capire di subire perché diventa essenziale quell'attività di partito perché non avrebbe nessun significato andare a chiedere dieci referendum
Se non ci fosse pronto nel Parlamento lo schieramento divertiti a capirlo non capiva contestarlo può modificare questa legge come è successo tante volte ricordavi la centosessantasette sui taxi sui cosiddetti Palazzi abbiamo proposto dal referendum non l'abbiamo vinto non è però abbiamo tenuto questa legge centosessantasette che è un merito nostro
Il mio fatto di averlo tenuto l'aver rimosso cento ostacoli non contenuto la legge che il prodotto di questo Parlamento che ha fatto molto male per cui oggi sono tutti dei problemi
Ecco quindi non fa l'accostamento tra Portovenere dice così avremo erano solo per non far fare solo da far valere avrà il fatto di aver rimosso l'ostacolo che che no avviate sopra un grosso merito non dei radicali della gente i comunisti socialisti allora che cosa voglia
Che nelle sezioni dei partiti ed è l'unico modo per portare questo problema sezioni Pertini
Perché i partiti da dieci anni non ce l'hanno portato a venti anni questo problema relativo ai militari le sventure per otto anni quando mai partito ferite per documentarmi seviziata ha portato l'ho trovato progetto ha portato all'interno del partito è tema sezione questo problema
E allora l'abbiamo scoperto altri problemi uovo di Colombo invece che perpendicolarmente orizzontalmente li portiamo dentro cioè ogni su comunista ogni socialista ogni fascista questo rinnovamento sociale
Se lei vuole sto problema locanda portare dentro la sezione ed essere un fatto di di battermi di promozione di questo discorso
Il costo scelte di fondo
Casa la moglie di al marito ha perché se contrario a questo fatto che tra cui sul discorso dei permessi ho sempre sostenuto dottor decisive superiori soprattutto è veramente anche un tipico referendum
Che assume certe qualità di vita che la donna propone cioè la donna esemplari erede a diffidenza dell'ARPA
Io non ci credo più radicali vorremmo arrivare a questo punto a fare acquisire all'uomo questa virtù della donna non il rovescio ma come qualche socialista ma proporre addirittura servizio militare per la donna marea farò era la paura delle armi da parte dell'uomo paura no la sicurezza non ha paura della ecco ma detto questo e quindi io penso che sia fatto meritorio questo fatto comunque basterebbe regalerà a noi noi crediamo ci battiamo tutti voi perché riesca ma riescano riesca davanti al discorso dell'impostazione un problema secondario che sono dico che che già abbiamo vinto perché l'abbiamo proposto se certamente non abbiamo vinto sono da un lato ci dovremo con le pezze al nel sedere se per caso andasse male malissimo raccolto firme su questo punto
Però modo di proporlo su cui Pertini non potranno venne fuori voi magistrati scusati dibattere questo problema grazie alla promozione dei premi Goya difficili a parlare in un'associazione o con l'associazione magistrati o quelli da sicuramente di questo discorso
Praticamente praticamente ebbe e non è solo questo a quell'altra risposta al terrorismo Silvio grazie la l'unica risposta terrorismo in queste mai prefiguriamo
Io lo dico con commozione con rispetto
Ma io non capisco perché per esempio e questa che a differenza dei derby arrivano dicono i radicali l'humus libro loro la cultura su cui poi nasce non è vero e assunto sempre pensati come muore un avvocato dei brigatisti
E come molti a votare avvocati dei brigatisti sono sempre muniti di porto d'armi o di due o tre anni io vorrei chiedere a questa gente
A che cosa serve un avvocato stare a casa con tre pistole con regolare porto d'armi
La prefigurazione Società il perché siamo diversi terroristi perché non c'è nessun avvocato radicale non c'è nessuno cosa ricariche facendo le stesse cose che fanno che la gente li andando difende il tribunale del riesame
Io gioco trovato delle dico non è che io segrete cento trovi con compagni avvocati bravissimi cent'che difende i brigatisti e beh mi trovi l'udienza con le pistole e non capisco perché un avvocato dei barbari gioco di storia e debba raccomandata a sua Maestà
Al questore scusami Dragotto valuteremo o un avvocato dei brigatisti diviso in mente vuote nel porto d'armi utile soltanto se si raccomanda
E anche su questo perché perché poi la concessione dell'area è un potere discrezionale cioè la pubblica sicurezza del questore a dare il porto d'armi anche questo profilo vivo
Con commozione con rispetto per Colico muore e per colui comunque ammazzato un suicida c'è un grosso rispetto ad arte nostra gliele che veramente momento in cui il sì molte volte
Più minuti e quindi vanno rispettate Sisters grosso problema e qui che anche la differenziazioni vogliamo proporre i terroristi
A questa gente che sbaglia questa gente fa queste cose che dovevate quest'altro se si vuole conquistare poi c'è un altro discorso
Che noi privilegiamo in questo modo facendo questo lo Stato di diritto la difesa dello Stato etico perché quando noi diciamo no al porto d'armi non aggiungiamo significa semplicemente dire questo riassumere a chi per legge per statuto per consunzione per patto sociale deve avere la difesa del cittadino
E lì è lo Stato che manca che dice io non ce la faccio fa fare lavori
E poi perché oltre tutto questo pone il problema dei dei metronotte diciamo già di tutte le polizie private voglio vedere con l'abolizione il porto d'armi come si può consentire poi vigilante sei gorilla di andare in giro con le pistole
Pone anche il problema scusami dirige urbani anche su questo questo e hanno detto di scontro che su un problema parte che va risolto a monte la politica forte Gorizia perché hanno quando una legge per come corpo istituti portarlo e pone il problema della seconda arma
Cioè di poliziotti che vanno in giro con l'arma diversa
E perché si sentono più sicuri vini pone il problema di pulizia non voleva e non soltanto mora moralistici no ma pro immediati pensando ai licei presumo che non mi nelle indagini polizia giudiziaria ma poi premere vogliono fermarlo prima di rilasciare meglio preparare il concetto della difesa USA Limitone stiamo qui per ecco a differenza grossa
Tra Inter lui perché la risposta che diamo la prima domanda Marina terrorismo va difeso tradito arriva soltanto rivendicando certi di certi compito tradito da un po'delegare a nessun altro qual è la diga del cittadino non ce la fa il bisogno su questo punto darsi da fare non si può arrivare per non far perché non ce la fa a consentire cose che sono contrari alle senza lo Stato di diritto
E quello la difesa non può essere delegata ad altri no poi
Sonda botta parleremo come anche tecnicamente ci si difende meglio i suoi senza pistole con la pistola insomma non possiamo anche discutere di questo su cui sono d'accordo
è su questo sono d'accordo anche perché è ridicolo vedere un magico su due bulbi andare andare appresa l'avvio con la pistola e non prenderlo
Perché due anni fa è successo questo tre anni fa in modo sobrio e zoppica grazie
Filetto e anticipato una una domanda che volevo fare sia tradotta Cassani c'è la lezione del porto d'armi pretende il disarmo delle polizze private che in questi ultimi anni hanno proliferato in una maniera impressionante
Ecco il fatto che l'iniziativa privata subentri alla Stato che alimenta il necessariamente la stato di abbandono e di impotenza cesti cittadina queste cose le sente secondo me assolo Mapai
E chi si rivolge l'iniziativa privata
Solo una certa classe sociale se non tutti ecco volevo sapere che cosa ne pensate noi di questa prefazione di vigilantes i guardie private c'è sotto il profilo della lotta alla criminalità hanno senza che cosa serva
Che abbiano un senso non lo so perché
La lotta alla Gregoriana e rispose Drago il tridente grazie
Che abbiano un senso nella lotta contro la criminalità non lo so non sono in grado di rispondere perché
In effetti i rapporti tra la maggior parte dei rapporti che rivedo tra gli uffici giudiziari sono della polizia ufficiale ha smosso conferma che anche i non mi risulta che ce ne siano esponenti dei metronotte
Qualche volta capita che la polizia venga chiamata dei metronotte o che venga chiamata dal vigile urbano
Ma questo non manca una romantica non perché su un armadietto giustamente come dice Orazio Savia
Beh io penso che siano dei grossi affari invece io ho visto
Il centro che hanno organizzato i metronotte a Roma è una cosa veramente molto molto difficile quanto costa allora assistenza non lo so ma immagino codici militari ore
Ma si sentiva immagino immagino che costi molto perché è un centro fantascientifico non vorrei fare la pubblicità in rete non sapeva effettivamente impressionante
Piuttosto ecco sulla sulla possibilità di disarmare le polizie private
Mi sembra che qui veramente il referendum è una almeno adeguata perché inevitabilmente anche se dovesse passare
Un referendum di questo genere ci sarebbe subito pronta una legge speciale solo per certe organizzazioni ex partigiani ed ex Dozzo poliziotti ex combattenti
Si organizza Debré così d'altro canto si sa già che la maggior parte del personale di queste posizioni private proviene dalle polizie ufficiali quindi non vedo come un referendum di questo genere possano evitare certo ci sarebbe un problema di opportunità politica di fare una legge di questo genere dopo che il referendum stato ragione però ed io riprende l'argomento dello sviluppato prima
Proprio per le considerazioni brillanti e faceva la Vadori non credo che un referendum possa in ogni caso aprire e concludere positivamente un dibattito per fare molto importante
Concludo li positivamente certi dibattiti sulla qualità della vita io sono d'accordissimo con tutta l'impostazione culturale che c'è dietro questo referendum in particolare
Però continua a ritenere che dove forse l'arma del referendum può servire come prima discussione squilli come primo approfondimento è vero che se non ci fosse stata la presentazione credo forse oggi io il salario non saremmo qui
Lo discuteremo di queste cose però è anche vero che ci sono stati dei referendum importantissimi forse direi più importanti questo esempio quello sul finanziamento dei partiti è quello sulla legge Reale
Che sono andati male poteva andare bene perché non c'è dubbio che quelle due battaglie o battaglie giuste se forse si fossero calati in altri momenti con una dibattito ecco non si vede perché il partito radicale debba aprire sezioni solo quando ci sono i tavoli per i referendum non si vede perché la radio radicale
Deve parlare solo dire credo che non può fare la stessa opera culturale che fa per dire approvare le prenotata per proporre delle cose in positivo ecco un'altra cosa
Giustamente mi faceva osservare perché almeno che non si può abolire la detenzione di armi perché la detenzione di un'arma è soggetta soltanto a una comunicazione da parte di chi ha comprato all'Arma alla polizia perché appunto si limita solo a queste non c'è niente da abrogare però si potrebbe veramente fare un discorso a ad ampio ad ampio raggio perché in fondo prova l'avvocato Arnaldi si è suicidata perché le armi le teneva in casa no perché le portava fuori forse aveva anche l'autorizzazione a portarle fuori non lo so
Però intravedere delle armi casa il fatto che poi queste armi vengano rubate cedute liberate i di ventinove di matricola danno alla Namibia infatti queste armi vengano usate non certo contro gli assassini contro i terroristi ma contro i ladri di galline come giustamente diceva dando è un discorso che pur essendo così serio non credo che venga
Accettato da tutti cioè c'è gente che ha il quadro di Picasso perché pensa che per difendere il quadro di Picasso val la pena di rischiare l'incriminazione per eccesso di legittima difesa questo non son d'accordo
Un delle quote che ritiene di non dover amministrare le persone possono detenere vele armeni non l'ordinazione perché c'è un'incidenza di pericolosità diversa rispetto al porto perché portarla la pistola nella nella la mia strada
Innervazione alla dinamica sociale comporta un rischio maggiore di utilizzare la stessa su questo siamo Domenico invece il deteneva la propria abitazione mi pare che sia
Tutto sommato qualcosa che il cittadino può un po'senz'altro io sono il presidente d'accordo che è più pericoloso portarlo fuori credo che nelle in casa però se dobbiamo fare un discorso di qualità della vita bisogna fare un discorso di non violenza
Il Fatah di munirsi di una pistola anche a tenerla in casa dal cassetto Assonime tiratoi fabbriche producono un armamento allora
Farli producono le armi possono produrre per gli eserciti o per le pulizie diverso non è dava ben no no no certo non per i Paesi del Terzo Focal sia ben chiaro
è una sola sei però necessario che ci siano gli eserciti e che ci siano le polizie armate ne producano per per questi che sono dei professionisti dell'arma
Macché in sono il gioielliere
Debba temere l'Armani cassetto perché ha paura dei ladri in casa o il il nobile decaduto che c'era il coro quadro che gli è rimasto della raccolta di famiglia debba un arsenale da difendere più il quadro
Questa vicenda già una cosa molto saggia e nel resto io credo che il discorso
Tra la gente non sarebbe recepito con la stessa efficacia che se invece fosse un discorso globale contro le armi
Perché poi oltretutto c'è anche questo che chi è autorizzato a comprare un anno a tenerla nel cassetto
Aveva sempre la tentazione nel momento del bisogno nel momento in cui del fare un viaggio deve vedere delle persone che magari ritiene pericoloso di portarsi entità
Dirla in casa donarono anche la tentazione di violare la legge e di portarla ce l'aveva sempre a noi quello che interessa non è la violazione della legge ma è la come diceva prima
Relatori la non violenza è il diverso discorso
Che si deve fare
No io volevo regalare un momentino sulla faccenda del referendum sulla validità diciamo dei usare questo referendum ecco io credo che il discorso diciamo fondamentale sia proprio questo cioè perché il referendum parte diciamo così motivi della crisi di questo regimi dei partiti che dimostrano di quotidianamente il giorno giorno per giorno
Diciamo la sua incapacità di risolvere affrontare questi problemi che sono fondamentali che sono essenziali
Direi che allora proprio il referendum diventa uno strumento per la sua qualità fondamentale
Che è quella diciamo di non essere un qualche cosa che poi ha bisogno di un altro strumento per diventare operativo perché il referendum è operativo di per se stesso
Cioè un certo momento il referendum mette di fronte mentre il Parlamento questo parlamento diciamo così condizionato dal regime dei partitino che si accordano fuori sulle cose non tanto vari più qui su quelle da fare su quelle da non fare
No pericoloso solo la maggior parte dei poi quelle che fanno sorgere delle piccole cose
Allora lo costringe diciamo l'opera con la sua forza se non altro a cominciare a provvedere perché perché altrimenti si non provvede il Parlamento va be'si cerca in tutti i modi di rinviarlo con tutte le scuse con tutte le truffe
Perché il referendum non si deve fare perché poi ci sono le elezioni perché poi dopo le elezioni decine di un anno si rinvia di due anni avanti bisogna però resta questo fatto che è una questione sulla quale un certo momento il diciamo la popolazione può essere consultata direttamente
E decidere
Questo è il passaggio fondamentale cioè un fatto operativo
è un fatto diciamo che porta il dibattito a livello nazionale rapper quella poiché il dibattito se non ci si organizza perché poi c'è una scadenza precisa
No porta il dibattito arrivando a livello culturale dal livello sociale diciamo la porta a livello istituzionale con delle precise con un avviso per attività con una possibilità appunto di arrivare a incidere a livello delle leggi vengono cancellate e cancellare delle leggi questa è un'altra cosa che molto spesso a un fatto negativo nordici bisogna provvedere in positivo eccetera
Ma
Cancellando un certo principio
Chiaramente dirige un altro
O c'è un'altra legge al posto di quella o ci sono dei dati i principi della società civile che vigono no al posteriore quindi il fatto anche di cancellare una legge non è solo un fatto negativo ma anche un fatto positivo in particolare ecco questo nesso era proprio per dare un chiarimento che forse avremmo dovuto dare all'inizio
Abolire il porto d'armi oggi non significa vero i programmi si possa votare liberamente ma siccome c'è un divieto generale conto che era libera contenuto proprio nell'articolo quarantatré adesso in una delle leggi del settantacinque che fanno divieto generale di portare le armi gli abolendo l'eccezione resta questo divieto
In generale ma io volevo ancora aggiungere una cosa anche per essere chiari
E lo giurano i quando diciamo proponiamo questo referendum e perché conseguenza la nostra scelta di vita come giustamente diceva Dragotto non c'è vita nostra azione anche noi proponiamo cioè quella veramente del rifiuto delle armi della non violenza
E il discorso il porto d'armi la democrazia e la filosofia e la ragione insomma non la filosofia della violenza è
Ma il porto d'armi anche perché solo questo se ci si fa un'accusa un appunto perché abbiamo proposto solo questo referendum perché punto non ce n'era sparse perché poi è lo stesso referendum è sul porto d'armi non potevamo inserire un'altra norma di legge che fosse non del testo unico fosse diversa
Perché a parte che non c'era perché poi la Cassazione rischiamo di bloccarci questo non significa poi che in Parlamento i nostri parlamentari noni non faccio e non come io so che poi cercheranno di promo di di fare una legge in senso di vini in senso propositivo su questo filone su questo filone
Ma però anche le conseguenze di voglia Dio
E questa legge passi che questa proporre che questo referendum e sia si raccolgono le cinquecento mila firme settecento mila perché come scudiero che arrivare a questo livello e poi si raggiunga con referendum una vittoria popolare su questo anche cosa significa in pratica
E mici mi significa che si incendia di porto d'armi bisogna chiudere le armerie
Perché così va a comprare una pistola se non c'è il porto d'armi
Quindi la detenzione sarebbe una cosa limitata a pochissimi a chi cerca già e ma già sarebbe un fatto grave anche veramente proseguire come dicevo all'inizio che serve per migliorare in pratica non filosofia in teoria generica significa che è impossibile comprare
Tempo si danno in giro Corea che alla polizia procediamo notissimi compito perché armi limate non c'è non c'è più bisogni male che andare in uno Imerio cioè non si possono portare punto e basta non si possono rendere io quindi e certo ma perfetto si riduca si luce commercio le armi perché è logico che anche questo anche questa volo rivisto significa promuoverà un discorso su questo tutti nascondono ci dimentichiamo che l'Italia il quarto mese nel mondo che produce le armi
Che dire Beretta sono prodotte in un modo veramente attività più ricche a Brescia certo ci sono trenta mila operai discorso e convertire queste queste queste queste cose prima bisogna proporremo questo grosso discorso
Per proporre il discorso produzione armi è un discorso veramente che e ci tocca da vicino a tutti noi che non possiamo ignorare che queste armi si producono non vanno soltanto al terzo mondo cui comunque al Terzo Mondo ritorna noi o che comunque dico è veramente immorale pensare che che vanno ad altri non possiamo tollerare pronto no dicono addio veramente no su questo punto dico ora questa non produciamo soltanto io gusta
E ho produciamo soltanto gli armamenti delle navi noi Italia e ricche aree perché produce anche questo tipo di armi piccole e Fata Mata distintivo i magistrati c'è forse qualche mafioso senza porto d'armi
Mi sa di no
Perché la maggior parte dei mafiosi sono tutti comporta la non si sa perché ce l'abbiamo così recita la lieve però ce l'hanno di serve anche non solo per sicurezza che va dietro al professionista que sera sera si sente insicuro
E quello che può in USA perché dietro inserimento e nel Sud e nelle zone mafiose in Sardegna e compagnia il porto d'armi e la condizione di legittimità per per il killer per la persona che poteva usarle insomma no che terrà questo dottore ancora quindi se veramente arriva sul referendum credo senza e passasse faremo un'opera di pulizia e quando ci dicono qui che proponete contro il terrorismo proponete contro la sicurezza sociale c'è anche questo cioè si riuscirebbe in poco tempo ad aprire hanno allarma considerata come oggi la droga insomma o come peggio ancora insomma non può circolare in nessun modo non può essere si chiudono le armi lire almeno possano in giro e proverà la detenzione
Ma anche superare tensione amici miei una volta che passasse questo referendum guardate che forse il partito comunista sarebbe il primo a proporre una legge per rivedere più per giorni sarebbe il pregiudizio a qualsiasi partito sull'onda di questo successo popolare che sarebbe poi qui chiediamo quando mi faccia riprendi riprendi non sono contro un partito e soprattutto contro i partiti di sinistra
Ma facendo prendi prendi almeno questo io penso che Silvio due
Hai anche il partito una responsabilità maggiore mi penso sia vero di andare a tirare la giacchetta questa gente non fargli tanto meno per la cosa contro i comunisti o contro i socialisti possiamo avere dei delle degli appunti da fare dirigenti in istituto insomma di questi partiti non si sono accorti di questi ma noi sappiamo che si riprenda potranno essere vinti pollame dovremo temere il successo delle firme poteva inseriti solo con il consenso dei compagni comunisti e compagnia realistico dei socialdemocratici dei repubblicani interessa gente Nino e sarebbe pazzia pensare di fare riprendono contro questa gente
Ma lo facciamo proprio per coinvolge anche loro su questa posizione qui e come successore di consumi successo per queste cose sicuramente una volta che dovesse passare questo referendum saranno i primi tutti ci porremo il problema di razionalizzare e poi questo difetto dalla detenzione di trovare in qualche modo su questo su questo passaggio
Era il venticinque aprile mille novecento ottanta un momento di dibattito svoltosi a radio radicale sul referendum radicale
Per l'abolizione del rapporto darmi protagonisti gli avvocati Peppino Ramadori assedio pergamena o che era anche membro della segreteria del partito radicale ai magistrati
Romani sabbia e Dragotto la prossima registrazione invece una sintesi di una tribuna referendaria della RAI
Tel trenta aprile mille novecentottantuno protagonisti il liberale Costa il democristiano Vernola
E l'ex deputato radicale Franco De Cataldo
Ma io vorrei parlare
Primo poi il referendum sul porto d'armi
Cioè chiedono i promotori del referendum di abrogare l'articolo quarantadue del testo unico da leggere il trentuno
Col quale viene ammesso che il porto d'armi e disciplinato il modo di rilascio del porto
Noi liberali rispondiamo a questa proposta di referendum Dino così come e anticipo quello che verrà detto nella seconda parte al secondo e al terzo giro rispondiamo di no al referendum col quale si chiede l'abrogazione della legge Cossiga
Per quanto riguarda il portone
Effettivamente nel nostro Paese io credo che qui appartenenti a partiti diversi siamo tutti d'accordo che esiste in materia di armi una selva autentica selvatico
Ma non soltanto esiste un'autentica selva di leggi esiste anche un'autentica Selva dire
Cioè noi abbiamo cinquantaquattro ipotesi criminose in materia di armi di Porto armi di detenzione DIA degli abissi
Credo che la prima corsa costruttiva al di là del problema della referendum debba essere quella di fare chiarezza un testo unico un'azione di coordinamento in questo settore
Come seconda osservazione di fondo vuole fare questo
Al di là del problema del referendum io credo che noi abbiamo una educazione o subiamo una educazione in materia di armi che estremamente pericoloso
E se dovessi individuare con esattezza il punto focale di questa educazione la individuerà il nel film negli spettacoli nel film anche televisivi di televisioni private o di televisione in pista se qualcuno di noi prende la televisione
USA un qualsiasi dei canali in una sera qualsivoglia a settanta probabilità su su cento di vedere delle scene di violenza a mezzo
Quindi credo che il desiderio di arrivare ad un'educazione migliore in questo settore a certamente dei sostenitori fra
Nell'età
Altro è dire che in questa fase in questo momento storico contingente
Si possa arrivare a quella società perfetta un pochino utopistica che vorrebbero i promotori del referendum in cui le armi non ci fossero più e non ci fossero più o per decreto legge o non ci fossero più per via di un referendum che dice sì o che dice no
Perché perché noi in questo caso vie terremmo al cittadino
Che si vuole difendere al cittadino che ha necessità per un'esigenza di difesa di privata difesa di legittima difesa di portare una e non via etere mo'invece al cittadino che invece vuole offendere vuole colpire di portare questa perché è vero si dice se non diamo molte licenze rosse non diamo più licenze il porto di armi circolano meno auto
Ma innanzitutto c'è il problema della detenzione ne sappiamo benissimo che la detenzione di arma è avanti era molto più vasta
Ciascuno può arrivare senza una licenza a due pistole e a sei Fucci per la caccia quindi mi piccoli arsenali nelle famiglie
Potrebbero rimanere pericoli di furto circolazione conseguente ma rimane il mercato clandestino ma rimane qui il contrabbando quindi dirette come elemento principale noi toglieremmo a chi se lo merita di difendersi come
Le armi
Una tutela una garanzia che nella generalità dei casi è una tutela prudente responsabile
Se pochi irresponsabili si comportano male evidentemente noi non possiamo punire tutta la società a favore di coloro che poi agendo sui cittadini indifesi sanno di colpire un cittadino che è indifeso per la strada in un negozio in un certo comportamento in un locale pubblico su un tram ovvia disse
Onorevole Bernardo a lei io debbo dire subito che la posizione del nostro partito e come è noto per cinque no
E un sì l'unico si quello per il movimento sul referendum proposto dal Movimento per la vita
Quindi posizione diametralmente opposta a quella del partito del collega Di Cataldo pur se il nostro partito non vuole Annie trasformare questa battaglia referendaria
In una crociata Annie tanto meno partito schizzare
Eccessivamente uno solo osservando in Polonia uno solo la scatola devo questo non esime un partito politico dal Davide gli orientamenti agli elettori ed è questa la nostra la nostra funzione
Dopo lo chiamo peraltro l'alto numero di ferendo un è vero che il e un'espressione democratica di democrazia diretta però per essere tale bisognerebbe evitare le possibilità ai rischi di confusione bisognerebbe quindi affrontare
Le battaglie
Referendarie non per dozzine ma per unità
Debbo dire in particolare sui due referendum di cui ci occupiamo oggi
Che mi richiamano un po'le famose sentenze Suicide siamo un po'tutti avvocati il collega Di Cataldo in particolare per aver fatto la professione di avvocato insieme a me nella nostra comune Città di Bari
Le sentenze suicide sono quelle che noi avvocati definiamo tali perché sono quasi fatti per essere poi modificati riformati in grado di appello e per me
Questi due referendum sono due referendum suicidi perché sono destinati anche nella consapevolezza dei proponenti a non avere alcuna possibilità di successo
E perché vogliamo distingue occupiamoci dell'apporto dato e il problema del porto d'armi intacca innanzitutto un principio che sancito dalla nostra Costituzione quello della legittima difesa
Primo secondo è regolato sì da una selva di leggi come dice l'onorevole Costa ma questo comporta necessità come ha ha detto opportunamente l'onorevole Costa di un periodico della materia di un riorganizzazioni
Giammai alla soppressione di questo diritto che peraltro è un diritto regolamentato in modo anche molto severo nei ci risulta che vi siano stati degli abusi anzi le autorità preposte questo
Le anni lunghi e prefetto per le altre sono molto rigidi nella individuazione di quelle condizioni soggettive oggi bisogno che sono richiesti dalla legge per la concessione del porto d'armi vi è da aggiungere che coinvolti anche altri problemi ecco il problema anche della difesa realizzata dei beni
Chi è affidata oggi a dei Consorzi di vigilanza i famosi vigilante seicento a parte il problema che sarebbero circa cento mila coloro i quali deve devo il porto d'armi e quindi perderebbe il posto di lavoro che diverrebbe inutile la conservazione ma io credo che sarebbe anche un modo surrettizio di far rientrare utile ferendo sulla caccia perché ovviamente il divieto del porto d'armi non consentirebbe alla caccia
Che nello stesso tempo costringerebbe lo Stato ha doveva assolvere a quelle funzioni a cui li assolvono o Ricotti privati di vigilantes o o i cittadini per legittima difesa con un aumento eccessivo delle forze di vi sia che l'Italia allo stato non è consentito sperare onorevole De Cataldo corrispondere subito rapidissimamente sul porto d'armi quindi la preoccupazione del mio amico Vernola è soltanto quella dei vigilantes
H che ad un certo provincialismo vigilante seguirà desse
è lo stato di di di di giuridico dei vigilantes può essere risolto attraverso una legge che non sia in contrasto con un principio fondamentale che quello che nessuno deve andare armato perché la legge non lo dice non è vero principale legittima difesa ebbe l'altro non è non è detto che uno debba fare il pistolero e portarsi l'arma nella cintura o sotto l'ascella come siamo abituati a vedere
Secondo una cosa è il porto d'armi cioè il portare l'arma addosso per in strada una cosa è la detenzione
Quindi dobbiamo stare attenti perché il referendum abrogato lei dall'altra le norme che riguardano il porto d'armi e io devo dire per la mia esperienza ma non soltanto per la mia esperienza
Che soltanto la gente insicura
La gente che è disposta ad adoperare l'arma non per legittima difesa ma per sentire una sicurezza e intima dentro di sé per una serie di ragioni chiede il porto d'armi io non ho mai visto
Va be'non l'hanno non c'è l'allarme non ha chiesto il porto d'armi e così mi pare così in Costa io sono sicuro di questo ma io so per esempio di ragazzi ventennio ventunenne figli di di di facoltose famiglie chiede quali esibiscono Durante le idee intrattenimenti le feste chiedere loro pistoni nelle cinture
A che cosa serve questo è un abuso crea e non è una voce non è una malattia Ravennati rilasci non riguarda noi ma non è vero affatto ma non è vero affatto la generalità dei rilasci riguarda gente che vuole sentire la sicurezza in sé attraverso l'arma è che poi a seguito di un incidente stradale a seguito di una ingiuria a seguito di una qualsiasi cosa estrae l'arma abbiamo ogni giorno sino abbiamo ogni giorno esperienze di questo genere
La verità e chiaro ma una spinta ad un'azione violentato un'azione omicidiaria
Intesa lato sensu che non non avrebbe che non ha ragione di essere questa è la realtà una cosa è la difesa nelle proprie case nei propri ambienti nei propri negozi eccetera quindi il problema della della referendum per l'abrogazione delle norme sul porto d'armi mi pare che sia un problema rilevante di civiltà e giuridiche non soltanto giuridica di un Paese
Era il trenta aprile mille novecentottantuno e con questo intervento dall'ex parlamentare radicale Franco De Cataldo pronunciato durante una tribuna referendaria dalla RAI svoltasi in occasione della campagna referendaria da dal Partito Radicale
Su varie tematiche tra le quali l'abolizione del rapporto darmi si conclude qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio