"Per la riforma elettorale" - presentazione del libro di Paolo Varvaro, organizzato dalla Libreria Guida nell'ambito del ciclo "Incontri Guida" (presso la Libreria Guida, Saletta Rossa, Port'Alba 20)

Vi ringraziamo per
All'incontro
Che ha un titolo come questa prestigio accolto piuttosto
Attuale
Interessante poi vedremo certamente anche di un libro che ha qualche anno ma soprattutto di un tema che anche se molti anni ma che oggi e di strettissima
Per parlare di questo libro ma anche di ciò che accade oggi intorno al tema di cui questo tipo
Si è occupato abbiamo il professore senatore Domenico Fisichella
Professore e senatore Massimo villone ovviamente ringraziamo
Essere qui da attendiamo qualche riflessione intorno a ciò che oggi
Cose che ha scritto Gaetano Salvemini nel corso non ti anni
Possono ancora dirci
Di Gaetano Salvemini superfluo dire
Il suo interesse per la riforma elettorale probabilmente si può dire qualche cosa di più Venturi grande meridionalista del grande storico forse non sente tutti si sono accorti che c'è anche una passione un interesse fisico perché problemi relativi al sistema elettorale come come tale e quale sia il sistema migliore
Dell'argomento di questi saggi che sono spietati nella collana all'isola di Prospero curati con Paolo Barbaro più sono tutti i relativi allo stesso periodo e questo è già un secondo me una cosa che forse vale la pena dire sulla quale si potrebbe poi eventualmente fare qualche osservazione cioè la questione del sistema elettorale occupa Gaetano Salvemini
Sia Nanni che sono più quelli relativi alla prima guerra mondiale dal momento che il declino il sistema politico dell'Italia liberale come Nanni completamente diverso
Gli anni dopo la seconda guerra mondiale degli anni abbiamo la forza formarsi il sistema dei partiti dell'Italia repubblicana quel sistema dei partiti che porta per educare cristianamente un riferimento all'attualità abbiamo visto sfaldarsi deperibile
In quello che noi chiamiamo non so quanto giustamente il passaggio dalla prima a non convincere non meglio chiara secondo quindi questo significa che questo ovviamente immagino non solo per lui il problema del sistema elettorale accompagna la storia dell'Italia contemporanee
Mi risulta uno spento determina però ne siamo tutti quanti abituati a pensare che ovviamente non sono i sistemi elettorale a determinare una volte per tutte le sorti di una democrazia sono delle cornici sono delle a volte dell'ingegneria
Istituzionali che ovviamente nulla possono contro i dati di fondo però non c'è dubbio che interessante questa prima indicazione che viene da un uomo peraltro non solo l'ha studiata ma ha partecipato in prima persona ha sofferto il primo le vicende della storia dell'Italia contemporanea un sistema elettorale è una cosa seria una pompa
E pezzo significativo di interpretazione Bernasconi
E questo e credo un primo elemento
Poi nel rapporto fra un sistema un'ingegneria è una storia
E quindi ancora oggi
In che misura nostro dibattito questa è una domanda che comincia a fare delle varie che mi verrebbe in mente approfittando i nostri ospiti
Quale il peso che possiamo realmente attribuire ad un dibattito su quale sia il migliore sistema per votare che qualche volta sembra un po'girare sussiste
Quanta capacità di mutare le deformazioni nella nostra intende la nostra storia avrebbe questo su questo mutamento di Sisto ho avuto guardiamo naturalmente agli esiti della riforma elettorale degli anni novanta
Altro aspetto che non trascura e lei e poi veramente vorrei cedere subito la parola anche perché vorremmo in questa occasione pare più una discussione oltre che una semplice presentazione naturalmente se c'è qualche domanda che viene dal pubblico qualche osservazione poi nel dibattito pubblico ne saremo tutti contentissimi la seconda osservazione che però non provvedimenti presentando il libro più a Napoli e chi questo libro si mente anche dalla prospettiva di un uomo come Gaetano Salvemini che è stato uno dei protagonisti della discussione di quella che oggi non si usa più
Chiamato in questione meridionale ma che io almeno personalmente sono convinto che non solo sì ma oggi esista ancora fortemente
Il divario tra Nord e Sud oggi non si misurano probabilmente negli stessi termini non sono di vari
Non sono ancora in termini come dire di costume le due parti del Paese sono certamente entrambe soggetti più basiliche attivi di quella che noi chiamiamo la globalizzazione
Però basta vedere le statistiche sui livelli di reddito sulla qualità della vita urbana
Naturalmente quelle che colpiscono di più le statistiche sulla occupazione disoccupazione per rendersi conto che quando Netherrealm oggi di questione meridionale questo lo dico non tanto per noi ma pensano anche a qualche collega amico storico a qualche nessuna che può immaginare solo perché in qualche punto del Mezzogiorno si è verificato un elemento la cosa possa dirsi superata beh noi dalla capitale della questione meridionale sappiamo che la questione meridionale non solo è un problema che storicamente dato ma che visivo
E allora qui naturalmente non possiamo dimenticare poi mi fermo che son venuti scrive queste pagine sul sistema elettorale partendo proprio dalla sua esperienza uomo del Mezzogiorno
L'uomo cioè che sa bene che la vita politica del Mezzogiorno di Bari prontamente intessuta più che altrove di quelle che noi chiamiamo le clientele soprattutto formula può sorta di egemonia della politica su tutto che quello che noi soffriamo nel futuro
L'idea cioè che proprio perché manca una ricchezza di tipo civile una scarsa imprenditoria figure professionali sempre anche queste molto limitate tutto alla fine si riduce alla politica
Il piacere ma cortesi posto un familiare una prospettiva di gruviera tutt'no come in un imbuto terribile si riduce alla richiesta di appunti del politico dito
Come era un po'noi questo credo che lo sentiamo ancora oggi io non penso che per esempio una riforma elettorale in senso maggioritario abbia risolto questo tema che sembrava invece essere i risultati
Del sistema proporzionale è generato negli anni ottanta impossibile sfruttano questa volta rompiamo col sistema proporzionale perché lì i partiti soffocano i propri soffoca la vita civile ridiamo fiato alla vita civile arricchiamo ritmo nella società attraverso un sistema maggioritario dimenticando talvolta l'avvenuta avvocato liberale Renato intorno al sistema maggioritario e come tale naturalmente
Salvemini conosceva la cosa certa si potrebbe obiettare consiste nel fare abbiamo usato non è nel maggioritario nel proporzionale sommerebbe forse insomma forse in cambio i sistemi ma io non credo che il problema sia tutto qui
Problema che si nel Mezzogiorno d'Italia qua avverte in maniera particolarmente forte ancora
Della unicità del potere politico rispetto alla pluralità dei punti che sarebbe caratteristico di una società molto più ricca molto più equilibrata e anche più immobili e quindi torno alla domanda di fondo qui poi
La parola al professor Fisichella quanto più un sistema elettorale
Al stratificazioni profonde nonostante
Grazie ringrazio la casa editrice ideazione
Della collana
Che conosco dai tempi in cui era lo studente
Bugno collega ed amico
Professore Massimo Villone senatore Massimo villone
Che voluto Rutelli cortese invitarmi a questo dibattito
In realtà il nostro moderatore apposto una serie di quesiti
In relazione in primo luogo ecco qual è l'incidenza del sistema elettorale rispetto ad altri fattori
Che operano nella vita nella vita dei sistemi democratici poi apposto il problema
Della questione meridionale come diciamo metafora se così posso dire
Delle questioni relative più in generale insiste allo sviluppo economico allo sviluppo sociale
E sotto il primo profilo
Debbo dire questo che ci sono due grandi questioni che hanno a che vedere con il sistema elettorale l'importanza del signor
è stata vista
Fin dagli inizi soprattutto nel mondo moderno ma in realtà era nota la questione del metodo delle elezioni anche nell'antichità ma nel mondo moderno Montesquieu chiarissimo quando dice
Il sistema elettorale
Spagna ai regimi democratici così come la legge di successione sta ai regimi di successione ereditaria sta ai regimi monarchici sono in realtà due
Meccanismi che rinviano a due elementi fondamentali
Delle due tipi di regime politico
Per ciò che riguarda il sistema democratico
La prima questione è la seguente
Il sistema democratico ha a che vedere con due prestazioni fondamentali di una la rappresentanza l'altra la responsabilità allora la questione in relazione al sistema elettorale se io dovessi fare un quesito porre un quesito in termini veramente teorici sarebbe si vuole privilegiare la rappresentanza o si vuole privilegiare la responsabilità in altri termini si vuole far sì
Un sistema elettorale consenta la designazione di una o più di una in genere sono un paio ma nei sistemi monocamerale io una una in funzione rappresentativa Krizia
Somigliante politicamente altro il discorso della somiglianza sociologica perché una camera può essere somiglianti politicamente quindi rappresentativa degli orientamenti del pubblico manomesso né somigliante sociologicamente che è una cosa completamente
Diversa in genere né camere politiche non sono somiglianti sociologicamente
Se noi guardiamo la composizione delle IST delle assemblee rappresentative
Nei regimi di tipo democratico competitivo generale diciamo liberaldemocratico per per andare alla alla alla storia il e ci accordiamo che per esempio molto alto il numero degli avvocati o comunque più in generale dei cosiddetti le cisti e alto il numero di coloro che già Sensi Monti nella prima metà dell'Ottocento definiva i registi
C'è in proporzione un numero di registi straordinariamente più grande di quanto non ce ne sia nella società questo vuol dire queste istituzioni non sono sociologicamente rappresentative però possono essere rappresentative politicamente se il sistema elettorale riproduce esattamente tendenzialmente Mario esattamente ma in maniera tendenzialmente approssimativa con approssimazione crescente loro la distribuzione degli orientamenti politici del pubblico oppure c'è l'altra questione che è la questione della responsabilità
Vale a dire
Il sistema elettorale che consente un governo responsabile nella in almeno due sensi nel senso che il Governo ha immesso nelle condizioni di operare
Non soltanto con stabilità ma sviluppando una certa male una certa attività e così via
Nello stesso tempo è responsabile nel senso poiché rispondere alle assemblee rappresentative in una logica che non escluda l'alternanza
è chiaro che se dovessi fare un discorso meramente teorico di più di responsabilità e contemporaneamente più di rappresentatività
Però
L'esperienza storica dimostra che oltre certe soglie difficile realizzare il più del loro più dell'altro
E allora qui interviene un primo grande dilemma
Questo dilemma
Non ha a che vedere solo cioè se si privilegia più l'uno Oppini l'altro più la responsabilità prima rappresentanza non ha solo a che vedere con l'istituzione con i sistemi elettorali
Anche vedere anche con una molteplicità di altri fattori elementi che interagiscono con il elettorale
Essenziali sono almeno due altri fattori
Il sistema dei partiti per il sistema costituzionale
Quindi
Se vogliamo dire l'incidenza in assoluto è difficile dire l'incidenza
Il sistema elettorale rispetto a Pascal questi altri due a questi altri due fattori storicamente
Ed emerge anche
Dalle pagine di Salvemini comunque le pagine di Salvemini rinviano anche quest'ordine di problemi storicamente una serie di questioni
Ne una serie per così dire di imputazione che sono state rivolte almeno ai sistemi elettorali in realtà per esempio nell'esperienza italiana aveva la carta avevano a che fare
Con l'assenza di un sistema partitico nazionalizzato con l'assenza di un sistema partitico organizzato e strutturato molti
Molti dei rimproveri che vengono mossi al vecchio sistema elettorale
Precede l'introduzione della rappresentanza proporzionale possono avere a che fare
In un sistema quello precedente in in una fase in una certa fase uninominale poi pluri nominale ma comunque legato alla logica pendenze aumenta del sì del del doppio turno
Ebbe molte molti di questi rimproveri rinviano alla inesistenza di un sistema partitico strutturato con un sistema partitico non strutturato nessun sistema pone sul sistema elettorale riesce a dare certi tipi di prestazione
Per quanto riguarda la stabilità del Governo per quanto riguarda un equilibrato rapporto di irresponsabilità del Governo
Nei confronti delle camere e così via
L'altra questione
Temple Matica mente riassunta nella questione meridionale
E si presta anch'essa ad una molteplicità di risposte
Se si ripercorrono le pagine di questo libro si vede che c'è in una prima fase una grande aspettativa per esempio nei confronti del suffragio universale il suffragio universale visto naturalmente che cosa si osserva
Siccome il suffragio universale il il suffragio diciamo era correlato a certe condizioni di censo distruzione e così via
La la prima osservazione che si fa ci sono più analfabeti in certe zone del Paese piuttosto che in altre zone del Paese
E allora dice
Il suffragio universale anche come strumento per il superamento di certe condizioni di disuguaglianza che sono condizioni di disuguaglianza culturale ma sono anche condizioni disuguaglianza socio economico
E c'è dunque nella nel saggio più ampio poiché quello appunto sul suffragio universale c'è questa aspettativa
Di
Di ombra di una sorta di recuperò
Della della socialità del nostro Paese
Con riferimento alla introduzione del suffragio universale
Poi negli ultimi saggi viceversa l'atteggiamento nei confronti del suffragio universale de un atteggiamento che diventato problematico non nel senso che venga ripudiato il suffragio universale ma nel senso che si registra
Che il suffragio universale che può avere affrontato certe questioni tuttavia non ha dato soluzione a tutto un insieme
Di altri problemi
Quindi vuol dire che siccome
Un un un limite mi approprio metodologico ed epistemologico io attendo anche se stesso conosco li ho studiati
Che esistono molti studi
Di tipo comportamenti distico cioè studi di psicologia sociale
Connessi al comportamenti ai comportamenti di voto
E io sono molto respiro a a
Caricare sul sistema elettorale
Esiti per quello che riguarda motivazioni intenzioni e quindi conseguenze di questo tipo intanto perché perché
Molto spesso si verifica perché ci sono conseguenze non intenzionali rispetto alle scelte che vengono compiute
Si fa una scelta di un sistema elettorale ma più in generale di uno strumento politico o comunque di un corso d'azione politico sociale e quello che ma poi è difficile che questo corso di opzione
Abbiamo nei suoi risultati una coerenza piena con le premesse anzi il più delle volte sì realizza un livello di incoerenza così significativo che è un grande epistemologo come Popper ha potuto dire che lo studio scientifico dei fenomeni sociali e basato primariamente sull'analisi delle conseguenze non intenzionali delle scelte intenzionali ed è qui che si coglie secondo Popper il carattere scientifico delle delle discipline
Umane che pure per una serie di altre questioni sì differenziano rispetto alle scienze naturali
Allora
Qui mi viene in mente che a metà dell'ottocento c'è stata una una una una polemica
In Gran Bretagna nel Regno Unito c'è stata una polemica tra tra due grandi teorici del sistema elettorale spionaggio più armi il per Baggio sebbene le motivazioni che entrambi arrecavano a sostegno belle rispettive posizioni
Signor Miller a favore all'interno dell'introduzione di una formula di tipo proporzionale e questo è un inciso che mi consente di dire non c'è il sistema proporzionale
Sono stati contati c'è un libro di di permette di fare rimanerne anziché ha contato trecento varietà di sistemi proporzionali non c'è
Un sistema proporzionale non c'è
Un sistema maggioritario ma le motivazioni che quell'autore che respiro Hammill adducendo a sostegno dell'introduzione nel suo Paese
Di una formula proporzionale cinquant'anni dopo sono state utilizzate a sostegno delle imprese della della utilizzazione dei sistemi maggioritari e viceversa da parte dell'altro dell'altro Autore
Ciò che cosa significa significa che a mio avviso bisogna guardare primariamente alla dimensione strutturale
Delle di questi tipi di interazione che intercorrono dal sistema elettorale sistema partitico sistema costituzionale
C'è però una dimensione culturale molto importante
Ed è il tema della legittimità
Però non voglio andare oltre perché se no dico tutto in testa prima in questa prima fase mentre mi pare giusto che adesso il nostro moderatore possano interferire interloquire passare la parola al al mia amica e collega Villone e poi svilupperemo interverrebbe
I promettendoci quindi questo questa ripresa
Di dibattito
Ulteriori affidamenti priorità il feretro loro qualche quel tema del rapporto tra un sistema elettorale la sopravvivenza dei partiti anzi di più desistenze perché certezze dovessimo pensare alla
Diciamo al tono culturale con il quale siamo arrivati alla riforma degli anni malata certamente c'era invece un grosso processo al sistema dei partiti
E siccome credo che neppure gli dovremo anche può arrivare nostro dibattito cioè capire come poi
E quanto la riforma e figlia della crisi dell'Italia degli anni ottanta e novanta ma al tempo stesso ne è stata
Una soluzione un aggravamento delle crisi scrisse ecco lascerei a questo punto quindici milioni qualche considerazione anche su questo rapporto tra
Partiti sistemi elettorali e poi tutto il resto di quello che noi chiamiamo ingegneria costituzionale temi come il presidenzialismo ad esempio il ruolo dell'esecutivo che pure sono al centro del dibattito di oggi
Permettetemi anzitutto
Innanzitutto che le Grazie anch'io e il amico Mario guide
Per l'invito a partecipare a questo dibattito amica collega Fisichella per voluto cortesemente accettare l'invito
Guiderà il milione
Stasera questa riflessione
Su un un testo che tra l'altro devo dire io qualcosa conosceva Ferrari il incrociata dei miei studi precedenti di me che nell'insieme mi ha mi ha dato
Una una sensazione straordinaria in molti punti di una stupefacente attualità devo dire
Proprio perché avendo vissuto in prima persona questo tormentone della riforma elettorale credo due anni e mezzo eredi
Quasi quasi la potevo ricostruiti parecchie testi partito e la confusa dove confuso talvolta il confronto parlamentare cioè compagna tra il tentativo purtroppo non perché non ha avuto successo della riforma
Ci sono cose che Salvemini vede con con un occhio direi molto credo
Molto che va molto in prospettiva
Affermazioni sulle quelli sì si può e si deve concordare anzitutto dalla consapevolezza che attraversa
Tutti i suoi scritti qui pubblicati che la legge elettorale qualcosa che si radica profondamente nel contesto storico politico nel sistema dei partiti quello che è un Paese sostanzialmente
Io ricordo ce l'ho sempre ascoltato con con una qualche sorpresa molti dei nostri autorevoli commentatori che per esempio dicevano prendiamo il sistema tedesco no
Come se poi uno prendesse un soprammobile da un certo scaffale lo mettesse da un'altra parte perché tanto è bello uguale
E davvero stupefacente ma dire prendiamo il sistema tedesco senza rendersi conto che il sistema tedesco messo da un'altra parte o non funziona o comunque funziona in modo diverso nella regione per le ipotesi
E magari c'era pure dice arrabbiata perché Geppo il sito del pensato di cambiare un po'rispetto al sistema tedesco si dice ma non è quello originale questo membro
Spezia variegate anch'alla contestazione della diversità rispetto a quello che era proprio il d'il modello firmato
E questo probabilmente se avessero letto questo libro alcuni di questi nostri autorevoli commentatori avrebbe avuto un momento
Un momento di riflessione
Come anche si trovano temi
In modo diverso ovviamente rispetto a quello che Salvemini vedeva temi di grande attualità peraltro verso la cosa che si diceva prima cioè il sistema elettorale nella diversità nord sud va be'il divario Nord Sud del nel in questa spaccatura
Al momento dei primi scritti e purtroppo ancora oggi caratteristiche caratterizza il nostro Paese
E o o negati
Bastava guardare nella nel correre poeta perché allora piano casa veniva la riforma italiane producono oppure a causa o o purtroppo poco che convivevano
Nel medesimo territorio riaperta tenevano geopolitica riversa dal diversi orientamenti diversi ma risentire e che dal suo punto di vista col suffragio universale prima e col sistema proporzionale poi sarebbe stato possibile in qualche modo ricondurre ad unità
Quindi perché effettivamente la scelta insiste neutrale inciderà in modo diretto e su quello che era i la quarta nate sotto il ma catanese per la salute reati ma la moto rimessa certa ma ugualmente come siete neutrale si incardinerà Pata Pata sordo
Pensate per esempio che attiene alla cieca rilevanza penale a lei per inviare assenti nella testa politica che si è determinata da una carta da parte Berlusconi eutanasia staticamente emana un tam tam cioè praticamente politica Chiappetta sì colpito da una strategia anch'di di clandestini ad quella che immanente è paralizzata davvero e pensate come sopra è stata chiamata in buona parte il Segrate Malaparte la questione riparametrare per le finalità metà non s'è fatta
Per carità io vai credo mi abbia sono appaltabilità della fase collegate Fisichella non se non sarà d'accordo
No non certo verso solo per questo motivo ma in buona parte per il motivo che l'attuale sistema favorisce questo esitano anteprime c'era come dire un esito talmente favorevole in prospettiva secondo me l'avvocato pagata ma comunque questa era nella idea di chi tornata poi alla fine ha detto di no alla riforma che parole ritorna non era conveniente
E quindi il divario Nord Sud perché è un divario nord-sud perché questo significherà in qualche modo
Divaricare la rappresentanza politica del Paese
E che buttava a volte è finita molte assonanze sia pure in un contesto molto diversa rispetto a quello a quello che Salvemini diceva sicuramente la connessione con il sistema dei partiti
è molto molto spetta io sono accadeva una cosa che diceva IVA Fisichella cioè dobbiamo evitare di sovraccaricare di attese
Il tema legge elettorale questo è giustissimo non bisogna pensare che poi chi ha più di quello che può dare perché effettivamente vi è un certo punto è sembrata che per la rete in un argomento elettorale fosse la palingenesi no non è così
Certamente non è così però è chiaro che una connessione con il sistema dei partiti
Cioè quello che è accaduto negli anni ottanta novanta adesso
Regime cimiteri poneva questo protestava questo questo collegamento ed è molto giusta
E quello che poi accade nel novantatré fa di passaggio a un sistema elettorale prevalentemente maggioritario di collegio trova radice essenzialmente il abbiamo di vedere in quella che è stata una drammatica crisi del sistema politico e dei partiti
Un sistema politico che si era delegittimato certamente anche attraverso la Sclerosi diciamo di personale politico e la e l'isteria di progressivo isterici della rappresentanza politica che era il l'effetto negativo della proporzionale così come veniva ad essere concretamente vissuta nel nostro sistema quindi sicuramente noi abbiamo una vicenda politico istituzionale di partito che si traduce nella spinta una nuova vegetale di paternità del resto nel novanta dei quali quali erano gli argomenti che si portavano rimane la nel confronto referendario poi nel dibattito parlamentare
Veniva motivata espressamente questi termini la la scelta di sistema maggioritaria
Altra cosa se poi quella scelta abbia mantenuto le promesse secondo me no
Però certamente c'era una forte aspettativa e dalla scelta sul sistema elettorale venisse in qualche modo un rinnovamento a forte della politica e secondo alcuni una ristrutturazione in senso proprio in senso molto molto pregnante del sistema politico
E dei partiti
Probabilmente quello fu un caso in cui le attese che si posano sulla legge laterale forno al di là del dei possibili risultati positivi
Un osservatore proprio maliziosa potrebbe addirittura dire che farsi allora ci fu un caso di pubblicità ingannevole perché si disse
Come dire si si si trovava in caso di dolo sobbalza diciamolo in una maniera un po'più soft per i per i tecnici del diritto allo sbando se è una cosa che si accetta papà siamo in una sede dove dallo Stato segreto che sia normalmente praticata per cui e quella del commerciante che dice che ha prodotto e poi perché vicino quindi si accetta si accetta che sia così Paiola capisca trattenuta Linda a noi più vicine
E allora come che successe nella praticamente si riserva non solo che il sistema maggioritario rete con contiguità fortemente al rinnovamento della della politica e del ceto politico in senso proprio
E cosa che ha fatto e parate perché in effetti se guardiamo coi almeno questo risultato c'è stato noi abbiamo avuto velocissima ricambia ricetta politica certamente favorita anche dal sistema sanitario ma si disse anche che il sistema maggioritario avrebbe favorito governabilità e stabilità
Qualcuno addirittura si spinge a dire che avrebbe favorito come dire la la la la la tendenza bipartitica o bipolare del sistema e qua stiamo ecco usciamo dato allo sbando se secondo me andava la pubblicità ingannevole
Perché chiaramente quando un sistema maggioritario di collegio si inserisce in un sistema ad elevata frammentazione
Partitica multipartitismo esasperata come dicevano i costituzionalisti l'esito probabile non è quella di favorire stabilità e governabilità
Lei si trovava a vedere tabella del dell'ulteriore frammentazione che poi è accaduto
E quindi la scelta che si fece allora è che venne a conclusione di alcuni anni legale si dibatteva da un lato l'opzione maggioritaria e dall'altra una delle opzioni che lo stesso Salvemini considera le libere cioè il li proporzionale con premio di maggioranza
Quella scelta che poi si è orientato verso il maggioritario punto nel novantatré con la legge Mattarella
Forse avrebbe battuta più utilmente allentarsi nell'altra senza delicata che versati negli anni ottanta nel dibattito su questi temi si discuteva della possibilità di avere un nazionale corretta va bene Materazzi
Mai magari dava facciamo commenta retrocesso perché questa tematica penetranza non è stata mai assimilabile alla legge truffa nel novantatré come qualcuno ogni tanto ha detto
Prese invece la strada per ponteggi partita ed attenta prese la strada della setta maggioritari uninominali galleggia
Non fece e qui probabilmente ci fu proprio un errore tecnico alla sola scienza che poteva in qualche modo per reggere quelle che sono le limitazioni evidenti del sistema Carminati Collegio i non contestati elevata frammentazione cioè la scelta di un doppio turno di collegio si fece la scelta del turno unico e probabilmente questo fu l'errore questa è una valutazione che io faccia ovviamente della anche qui del dalla quale avverto tutta la valenza soggettiva perché se ne possono fare altre ma questa è la mia convinzione questa scelta del sistema uninominale di collegio a turno unico fu probabilmente quella che addirittura esatto in senso negativo quello che era poi il potenziale
Di innovazione che questa legge che questa legge portata per venire poi nei fatti ai fatti di archi quindi una vicenda che intreccia sistema politico partiti tecnicalità della legge elettorale in un modo che probabilmente Salvemini avrebbe se l'avesse vista molto apprezzata forse avrebbe scritto anche qualcosa io sono stato colpito da qualche frase che Travo qui
Ecco se c'è un passaggio veramente divertente perché perché quando parla della possibilità se erano i cinquanta due in quel momento in cui il dibattito si orientale sulla possibilità di passare di nuovo a un sistema uninominale il colletto no
Allora guardate se se dite che scriveva Salvemini e Pepe ditemi voi se non pare scritta l'altro ieri con ovviamente non qualche nome rilassamento
La democrazia cristiana cioè avrebbe abbandonato alcune decine di collegi uninominali quella ai suoi parenti poveri mentre questi avrebbero votato per la democrazia cristiana in tutti gli altri collegi calcolo era che col collegio uninominale
La democrazia cristiana recapitato quattrocento dei cinquecento novanta deputati destinate fermata cannucce del cinquantatré ci troviamo per esempio con i numeri come vedete che in cerata dietro quei quattrocento mandati e sarebbe potuto ad agire alla sua benevolenza o emissive monarchici in servizio attivo e tre partiti laici a qualcuno di essi ha con esclusione degli altri secondo le convenienze del momento e la viltà Anzaldo tendenza degli uni o degli altri
Per carità tutta volta diverso faticosa impianto concettuale target al quale a oggi basta tutta la Democrazia Cristiana legge Forza Italia compatte miglioramento insomma per dice Codega fisica che non intende in alcun modo
Disconoscere che è diversa rispetto ad allora la posizione e Alleanza nazionale quindi non c'è nessuna indebita volontà il paragone che non sarebbero affatto appropriate e da certa fa impressione che questo ragionamento che abbiamo letto sui giornali forse una settimana dieci giorni avete già ne sa
Era esattamente ritrattata nel mille novecentocinquantadue e questo mi pare una cosa veramente notevole
Beh siamo nati oggi qua venite subito non ci voleva molto adesso io immaginerei se voi siete d'accordo un secondo giro più breve dei nostri due ospiti e poi la parola al pubblico
Siccome sono moderatore ma non vorrei assopire il dibattito ma al contrario se possibile rinfocolare ma io direi che appunto nelle però evasioni dove ci sono tutta una serie di considerazioni che lasceremo adesso può servirsi Fisichella sviluppare mi sembra di potere coi intanto responsabilità di lei sul fallimento della seconda sul della nuova riforma elettorale perché la seconda riforma elettorale non si fa
Forse aggiungerei perché si è fatta in quel modo la prima perché io non io personalmente non sono del tutto convinto che il secondo tour non sia stato scelto solo per un un errore per così dire tecnico
Politico politico perché
Non mi sembra che appunto insomma credo che il dibattito sul secondo turno cambiava talmente tanto la la la prospettiva della della maggiore o minore felicità di quella riforma e qui aggiungerei
Credo che molte l'opinione pubblica italiana si chieda come è possibile che si debba riformare una riforma a così breve distanza di tempo cioè come mai una classe politica nuova non abbia colto non dico la soluzione migliore ma la soluzione che non doveva essere riformato solo dopo qualche hanno e quindi lei ma poi lascio subito la parola al professor Fisichella a un tema che poi mi sembra quello di fondo e cioè il rapporto tra conveniente di questa o quella parte politica e riforma elettorale
Sì si possono fare si potranno fare ha senso fare delle riforme elettorali dentro i quali e inevitabile che in parte il ragionamento degli esiti della riforma sia mutuato in termini di vantaggio o svantaggio per la propria parte politica ma si potrà mai fare una riforma elettorale
Be by partisan o oppure dobbiamo immaginare che saremo sempre
Legati a questo rapporto tra convenienza della possibile maggioranza futura e tipo di riforma elettorale
Con un'ultima giunta visto che volevo rinfocolare quanto in tutto questo credo che sia un tema dell'opinione pubblica aperta sempre con molta attenzione che la giro naturalmente anche professor Villone Masella quanto in tutta questa frammentazione non ciò che fa il problema del finanziamento pubblico ai partiti
Su cui credo che veramente dobbiamo testimoniare di una opinione pubblica
Largamente maggioritaria questa volta degli italiani ripetutamente espressa nel referendum e ripetutamente disattesa devo dire dalle nostre rappresentanze politiche l'attuale legge sulla finanziamento pubblico ai partiti a mio giudizio ma qui mette un altro elemento di discussione
Non è un segmento ininfluente della frammentazione che pure altre cause quelle che ha detto villone sono pienamente tra le principali per certamente oggi per come è congegnato
Il nostro sistema di finanziamento pubblico ai partiti favorisce il ritorno di Rea quelle cose che Salvemini conosceva bene cioè liste con i nomi frammentazioni adesso temo anche le liste civetta sia pure per un altro tipo di di esigenze ha comunque butto anche di quanto nell'architettura di un sistema elettorale che funziona ci vuole anche una legge sul finanziamento pubblico ai partiti
Pensata diciamo
Con un impianto teorico diverso
Grazie ed è molte cose sono state dette
Da Massimo villone molte sono state dette dal nostro ma moderatore cercherò di essere rapido ma debbo debbo rispondere ad alcuni quesiti dunque primo problema l'attuale legge elettorale rimasta così per che il Polo chiamiamo con nome e cognome i soggetti il Polo ha ritenuto che con questa legge elettorale
Comunque conquista la stragrande maggioranza dei seggi del nord e quindi vince le elezioni
Il discorso è che allora in qualche modo si è creato un certo tipo di politica che privilegia poi il Nord rispetto al al Sud che viene penalizzato
Perché è chiaro che si devono fare delle politiche conseguenti per massimizzare i consensi elettorali al nord
In un quadro nel quale
Il sistema elettorale così come permane
Permette di
Di mantenere di creare la coalizione che si adesso creata e quindi di avere un grande successo al nord
Il il collega Massimo villone dice
Che questo è ciò che hanno che il Polo al parto però dice anche che il calcolo è sbagliato del calcolo si rivelerà sbagliato
E allora come sta cosa
è un calcolo giusto o è un calcolo sbagliato
Poi mi dai dettagli va bene
Logistico saremmo così sciocchi da avere messo in piedi
Da una la persista da vere e come dire combattuto tutte le altre formule elettorali ipoteticamente alternative per mantenere questa formula elettorale per poter vincere al nord
E poi avremmo sbagliato
Tutti tutti i nostri calcoli non lo so questo lo vedremo lo vedremo successivamente però ecco mi pare che forse lievemente contraddittorio questo questo impianto argomentativo
Del resto che che per esempio almeno alcuni partiti non abbiano una vocazione localistica è stato ribadito proprio qui a Napoli
Pochi giorni fa quanto meno da un partito della coalizione con estrema della coalizione di centrodestra con me estrema chiarezza
La crisi dei partiti c'è stata una grossa crisi dei partiti ne è venuta fuori la riforma elettorale e Mattarella c'è stato il referendum
La spinta forte a una logica un criterio maggioritario è stato una spinta referendaria
E poi in relazione a questo
Si è costruita una formula che in qualche modo corrispondesse alle aspettative
Emerse dal da un ampio numero di cittadini pur mantenendo qualche elemento di rappresentatività nel senso che io avevo detto nella prima parte della del nella nel della nella prima parte del mio primo intervento e ne è venuto fuori il sistema elettorale attuale
Nel mille novecentonovantasei
Nel mille novecentonovantasei con l'attuale sistema elettorale il centrosinistra pur avendo avuto meno voti
Delle delle altre due aree di opposizione ha avuto più seggi quindi nel mille novecento novantasei questo sistema elettorale non doveva essere cattivissimo
Se ha consentito alla coalizione di centro sinistra che pure era minoritaria quanto alla somma dei voti non sommati all'ora perché le due due schieramenti di opposizione
Lega da una parte Polo dall'altra erano divisi
E non non ebbero quanto quanto a seggi però dal mille novecentonovantasei ad oggi il centro sinistra
A governato sulla base di risultati elettorali che ove fosse stata realizzata la somma dei voti del Polo e del centro ed e della lega
E che non avrebbe consentito il successo
Al al centro sinistra
Oggi si realizza questa alleanza tra la lega e vincente il Polo e allora il sistema elettorale che allora era servito per dare a una minoranza di voti una maggioranza di seggi diventa un sistema elettorale che va che va ad ogni costo cambiato
è stata è stato letto adesso
Quella pagina colorita
Allora i democristiani hanno un certo numero di seggi questo può consentire in un ipotetico
In un ipotetico recuperò di un sistema uninominale che in taluni collegi i democristiani non si candidano e si candidano
Candidati e si presentano candidati missini candidati monarchici e cosa via che cosa sta tentando di fare adesso il centrosinistra con Rifondazione Comunista
Non è questo tutto il disegno che si sta cercando di porre in essere come si chiama questa operazione di cui adesso non mi viene il nome la la
Sì de la desistenza la desistenza allora e
No non è quella no eh no non ancora nome non ancora non ancora nome non ancora nome ho capito però è una versione della De Sisti io non da cloro queste cose sono fanno parte della vita le le guardò perché non avendo una visione astratta della realtà del mondo diciamo ma avendo una visione come dire come dire avendo una visione concreta capisco perfettamente che dispiaccia al centrosinistra di perdere di non potere utilizzare un certo numero di consensi che vanno a Rifondazione Comunista e quindi si cercano delle formule
Che però non sono molto diverse dalle formule chimiche depurava Salvemini a proposito della democrazia cristiana se dovesse essere restaurato un collegio uninominale in un quadro nel quale qua e là si potrebbe desistere a favore di questo o o o di quella formazione dire estrae la stessa cosa che accade che accade a sinistra vediamo in che misura accadrà
Prenderemo fatto poi prenderemo atto poi idee dei risultati il multipartitismo esasperato il multipartitismo esasperato
Dipende meno in questo contesto dal sistema elettorale che dal sistema partitico stesso
Elemento giusto quello che accade nel novantatré con il passaggio
Sistema elettorale tre volte maggioritario di collegio trovato dice essenzialmente abbiamo di vedere quella che è stata una drammatica crisi del sistema politico il sistema politico che si è delegittimato certamente anche attraverso la Sclerosi diciamo di personale politico della il listino progressivo listelli giusti della rappresentanza politica che era il l'effetto negativo dalla proporzionale così come veniva ad essere concretamente vissuto nel nostro sistema quindi sicuramente noi abbiamo su una vicenda politico istituzionale di prestigio che si traduce nella cinta una nuova legge elettorale del mito della destra
Nel novantatré quali erano gli argomenti che si portarono prima della nel confronto referendario apro il dibattito parlamentare veniva motivata espressamente questi crediti nella scelta del sistema maggioritario
Altra cosa siete voi che quella scelta abbia mantenuto le promesse secondo meno allora certamente c'era una forza alternativa dal suffragio il sistema elettorale venisse in qualche modo del rinnovamento ha fatto della politica e secondo alcuni una ristrutturazione in senso proprio
Nel senso molto molto pregnante del sistema politico probabilmente quello fu un caso in cui agli arresti in sé che si bruciano sulla legge elettorale al di là delle dei possibili risultati Cittiglio ventuno Salvatore malizioso potrebbe addirittura dire che forse allora ci fu un caso di pubblicità ingannevole perché si disse
Si si si trovò in un caso il proprio sul bonus diciamo abbatterono soffre di di tecnici non c'è proprio c'è una cosa che Sergio siamo in una sede proprio sul nodo sempre considerati va bene fatica quello del commerciante che il giglio prodotto quindi si accede eccetera che sia così proprio l'attrice implorando di pubblicità
Allora quello che successe nel novantatré si disse
Non solo che il sistema maggioritario avrebbe dovuto contribuito fortemente al rinnovamento della della politica del ceto politico in senso proprio
Cosa che ha fatto aveva dato Channel cioè se guardiamo poi almeno questo risultato c'è stata noi abbiamo avuto velocissimo ricambio di ceto politico certamente favorito anche dal sistema maggioritario ma si disse anche che il sistema maggioritario avrebbe favorito la governabilità e stabilità
Qualcuno addirittura si spinge a dire che avrebbe favorito come dire la la tendenza bipartitica
Bipolare del sistema strano Shammah controllo sul bonus secondo me andranno alla pubblicità ingannevole precauzionalmente quando il sistema maggioritario di collegio si inserisce in un sistema prelevare la frammentazione certificata multipartitismo esasperata dicevano i costituzionalisti esito probabile non è quello di favorire stabilità e governabilità ma esito probabile quello delle dell'ulteriore frammentazione è poi accaduto
Quindi la città che si riferiva dovrà che agglutinante
Nel quale si dibatteva da un lato la vocazione maggioritaria dall'altra uno dell'operazione che lo stesso Salvemini considerarne cioè proporzionale con premio di maggioranza
Della Siria che poi si orientò verso il maggioritario torna novantatré con la legge Mattarella forse avrebbe potuto utilmente orientarsi nell'altro senso di ritorno verso la fine degli anni ottanta del dibattito su questi temi si discuteva della possibilità di avere un proporzionale corretto con premio di maggioranza quali magari dopo facciamo un commettono dove risulta invece che questa tematica maggioranza non è stata mai assimilabile alla leggerezza del novantatré qualcuno ogni tanto ha detto fresa invece la strada dibattito dibattito prese la strada della scelta maggioritaria nominare un collegio non finisce tecniche probabilmente ci fu proprio tecnico alla sulla scienza né poteva in qualche modo correggere
Perché sono delimitazioni evidente sistemarmi nominato il collegio non compreso lavata frammentazione cioè la scelta di un doppio turno di collegio si fece la scelta del turno unico probabilmente questo frullatore questa è una valutazione che io faccio ovviamente la
La quale avrebbe ottava piazza soggettiva possono sbagliare la persona produzione questa scienza del sistema uninominale di collegio fattura Microgame probabilmente la addirittura è stato in senso negativo quello che davvero dal potenziale
Innovazione che
Dei ed è stato il giorno stava proprio dietro ai fatti ai fatti di oggi chiude una vicenda tredici al sistema politico partiti tecnicalità della legge elettorale in un modo che probabilmente non saprebbe che avrebbe per la residenza molto ha pensato forse avrebbe scritto anche qualcosa di non sono stato colpito da tracce France
C'è un passaggio perché quando parla
Della possibilità cinquantadue il momento in cui il dibattito far rientrare sulla possibilità di passare di nuovo sistema uninominale il conteggio non allora aveva dato che senza di te Salvemini il gioioso e normale rispetto all'altro ieri naturalmente nome diverso le
La Democrazia cristiana cioè avrebbe abbandonato dodici collegi uninominali quella ai suoi parenti poveri questo dotato per la Democrazia Cristiana di tutti gli altri colleghi nominale
La droga seviziato avrebbe confessato quattrocento dei cinquecento novanta deputati destinate formato a Cambridge cinquantatré ci dovevamo prosegue con i numeri come vedete
Sincero dietro cui quattrocento mandati essa avrebbe potuto raggiro la sua benevolenza ammissiva monarchici in servizio attivo ai partiti laici uno di essi socio della secondo le convenienze del momento
La risultanza provenienza degli uomini gli altri caricare tutto molto diverso ma dico all'impianto concettuale fare il cavo orale oggi basta Democrazia Cristiana rileggere Forza Italia infatti miglioramento insondabile cioè collega in altro modo
Disconoscere che rivesta rispetto ad allora la posizione Alleanza nazionale quindi non c'è nessuna indebita volontà un paragone che non sarebbero affatto mirati fa impressione questo ragionamento che abbiamo letto sui giornali sono stati una settimana dieci giorni alle due giorni fa esattamente riportate nel mille novecentocinquantadue questo mi pare una cosa veramente notevole
Bestiame reati oggi come avete subito non ci voleva molto a questo io immagino eseguito d'accordo secondo giro più belli degli i nostri due ospiti e poi la parola al pubblico siccome sono uno direttore ma non vorrei assopire il dibattito ma al contrario se possibile il focolare direi che ritorni però i Bastioni dove ci sono tutta una serie di considerazioni che lasceremo adesso Bruce Willis siglato il parere mi sembra di poter continuità responsabilità direi sul fallimento della seconda lo studio della nuova riforma elettorale perché la seconda riforma elettorale non si fa aggiungerei perché si è fatta in quel modo la prima perché io non io personalmente non sono del tutto convinto che secondo tour non sia stato scelto un errore per così dire tecnico
Politico politico perché non mi sembra che insomma credo che il dibattito sul secondo turno cambiava talmente tanto la la la prospettiva della la maggiore o minore felicità di quella riforma e qui aggiunge lei
Credo che il modello è una repubblica italiana si sieda come è possibile che si debba riformare una riforma a così breve distanza di tempo come mai una classe politica nuova non abbia compiuto non dico la soluzione migliore ma la soluzione che non doveva essere informato solo dopo qualche anno
E quindi lei ma poi lascia subito la parola al professor Fisichella a un tema che però mi sembra quello di fondo e cioè il rapporto tra convenienze
Di questa o quella parte politica riforma elettorale
Si possono fare
Si potranno fare assenso fare delle riforme elettorali dentro rituali irritabile che in parte il ragionamento degli esiti della riforma sia hanno trovato in termini di vantaggio o svantaggio per la propria parte politica ma si potrà mai fare una riforma elettorale pinyin by partisan oppure dobbiamo immaginare che saremo sempre legati a questo rapporto la convenienza della possibile maggioranza futura il tipo di riforma elettorale
Un'ultima aggiunta visto che volevo rinfocolare quanto il tutto questo credo che sia un tema dell'opinione pubblica avverte sempre con molta attenzione che laggiù naturalmente anche professor Villone Mastella quanto in tutta questa frammentazione mangiato il problema del finanziamento pubblico ai partiti su cui credo che veramente dobbiamo testimoniare di una opinione pubblica
Largamente maggioritaria questa volta degli italiani ripetutamente espressa nei referendum ripetutamente disattesa devo dire dalle nostre rappresentanze politiche l'attuale legge sulla finanziamento pubblico ai partiti a mio giudizio ma qui subito un altro elemento di discussione non è inserimento infine l'influente per la frammentazione perché pure altre cause quello che ha detto non ritorni sono pienamente
Tra le principali però certamente oggi per come è congegnata
Il nostro sistema di finanziamento pubblico ai partiti favorisce il ritorno a dire quelle cose che Salvemini conosceva bene liste con i nomi frammentazioni adesso temo anche le liste civetta sia pure per un altro tipo di l'esigenza ma comunque tranquillizzante nell'architettura di un sistema elettorale che funziona ci vuole anche una legge sul finanziamento pubblico ai partiti
Pensata diciamo con un impianto teorico diverso
Grazie ebbe molte cose sono state dette da Massimo villone molte sono state dette dal nostro ma moderatore cercherò deve essere rapido ma
Debbo dopo rispondere ad alcuni quesiti dunque primo problema l'attuale legge elettorale rimasta così per che il ruolo chiamiamolo nome cognome i sudditi il ruolo ha ritenuto
Con questa legge elettorale comunque conquista la stragrande maggioranza dei seggi del nord e quindi vince le elezioni
Il discorso
Che allora in qualche modo si è creato un certo tipo di politica che privilegia però il nord rispetto alle suddette viene penalizzato
Ed è chiaro che si devono fare delle politiche conseguenti per massimizzare i consensi elettorali al nord
In un quadro nel quale
Il sistema elettorale così come permane
Infermiere di
Di mantenere di creare l'abolizione che sia adesso creata e quindi di avere un grande successo al nord
Il
Il collega Massimo villone dice Estrées odierno centonovanta
Se lo dice anche il calcolo è sbagliato oggi il calcolo si rivelerà sbaglia e allora questa cosa
è un calcolo giusto un calcolo sbagliato
Fornirà i dettagli e e
Logistico saremmo così sciocchi da avere rimesso in piedi da una la persista ad avere come dire combatto
Le altre formule elettorali ipoteticamente alternative mantenere questa formula elettorale per poter vincere al Nord poi avrebbe ho sbagliato tutti tutti i nostri calcoli non lo so questo lo vedremo vedremo successivamente però ecco mi pare che forse mentre contraddittorio questo questo impianto argomentativo del resto che per esempio almeno alcuni partiti non abbiano una vocazione localistica è stato ribadito protervia Napoli pochi giorni fa tantomeno da partito della coalizione con estrema della sua azione di centrodestra con estrema chiarezza la crisi dei partiti c'è stata una grossa crisi dei partiti ne è venuta fuori la riforma elettorale Mattarella c'è stato un referendum il sindaco a una logica un criterio maggioritario è stata una spinta referendaria
E in relazione a questo
Sia costruita una formula che in qualche modo corrispondesse
Alle aspettative Merse dalla
Da un ampio numero di cittadini pur mantenendo qualche elemento di rappresentatività nel senso che io avevo detto nella prima parte della del nella nell'hinterland nella prima parte del mio primo intervento
Neri del lutto favorire il sistema elettorale attuale
Nel mille novecentonovantasei
Nel mille novecentonovantasei con l'attuale sistema elettorale
Il centro sinistra
Avendo avuto meno corti
Delle delle altre fare di opposizione avuto illustrati
Quindi del mille novecento novantasei
Questo sistema elettorale non doveva essere cattivissimo
Ha consentito alla coalizione di centro sinistra e la minoritaria quando alla somma dei voti non sommati allora perché le due i due schieramenti di opposizione
Lega da una parte solo dall'altra erano divisi
Non non ebbero quanto quanto assenti però dal mille novecentonovantasei ad oggi il centro sinistra
Antonio nato sulla base di risultati elettorali cioè come fosse è stata realizzata la somma dei voti del ruolo del cento della lega
Non avrebbe consentito il successo
Al al centro sinistra
Oggi si realizza resta Alleanza alla lega
Esigenze isolotti allora il sistema elettorale
Che allora era servito per dare a una minoranza rivolge una maggioranza di sedici diventa un sistema elettorale c'è e basta la ad ogni costo cambiato
è stato acquistato all'euro adesso
Quella pagina colorita allora democristiani hanno a un certo numero di seggi presto può consentire in un ipotetico in un ipotetico recupero di un sistema uninominale che in taluni collegi i democristiani non si candidano si candidano candidati dove si presentano candidati listini ricandidati i monarchici serviva che cosa sta tentando di fare adesso il centrosinistra Rifondazione Comunista non è questo tutto il disegno chiesti sta cercando di porre in essere
Come si chiama questa operazione di cui adesso non mi viene il nome sull'altro lato
Infine della desistenza la desistenza allora barbone che mettendo al nove novembre dove non è ancora nominò manco non ancora non è non ancora nome ho capito fra la versione della De Sisti
Signor Norbert loro queste cose non solo fanno parte della vita dove le guarda perché
Non avendo una visione astratta della realtà del mondo diciamo pari ad una visione gloria
Come dire pur avendo una visione concreta capisco perfettamente dispiaccia al centrosinistra abiti perdere di non poter utilizzare un certo numero di consensi che vanno a Rifondazione Comunista e quindi si cercano delle formule che però non sono molto diverse dalle turbolenze depurava
Salvemini a proposito della Democrazia cristiana se dovessero essere restaurato collegio uninominale in un quadro nel quale qua e là si potrebbe desistere a favore di questo un minuto di quella formazione di destra e la stessa cosa che accade accadere a sinistra vediamo in che misura accadrà
Riprendere ma un altro prenderemmo atto dei risultati il multipartitismo esasperato il multipartitismo esasperato
Renderebbe meno rispetto al testo dal sistema elettorale
Che dal sistema partitico stesso
Perché se noi cambiassimo sistema elettorale introducessimo un altro tipo di sistema elettorale
Nella esasperazione multipartitiche non verrebbe meno Sting e non vengono meno le ragioni della crisi dei partitini
Ci sono ragioni che hanno a che vedere con molte altre variabili
Che non siano esclusivamente variabili diritto di tipo strettamente politico
Ci sono le trasformazioni sociali trasformazioni tecnologiche acciaio trasformazioni economiche trasformazioni finanziaria che stanno incidendo sulla crisi dai partiti
Ma i partiti sono in difficoltà tutti i partiti mettono in difficoltà graffiti perché perché per esempio sicurezza ma meno il il minor voto dei cittadini è un fattore di crisi dei partiti il minor voto dei cittadini e anche incoraggiato dalle spinte di determinati reale mondi e così migliaia hanno una forte tendenza delegittimare il quadro politico nel suo complesso
Perché questo un elemento che rendendo debole la politica consente a soggetti e non strettamente di tipo politico di avere è stata più ampi nei processi decisionali non tanto formali quanto formali
Il tema del doppio turno
Io il doppio turno l'opposto
Come Massimo ricorda anche il collega Masci li Migliorini ricorda proposto nel settanta però debbo aggiungere previsto nel mio libro cespiti scritto con grande chiarezza
Che
Il sistema di il doppio turno non
Conseguenza c'è Loredana ristretto ad altre formule critiche maggioritario la conseguenza storicamente convalidata corroborata la seguente il sistema doppio turno
Salvo che non vengano superate certe soglie di consenso penalizzate sempre infatti per recepire il colonnello alienarle come altri sistema
Tutte le volte
Rating dei Paesi europei è stato adottato il doppio turno in presenza di formazioni politiche percepite come non integrate nelle regole del gioco lì il doppio turno ma costantemente sottorappresentato i fatti percepiti commerciali gratis
Questa è accaduto in Belgio accaduti in Olanda prestabilito in Francia Stratalut in Germania questo è accaduto in Italia
Quando è venuta meno la per la gestione
Anti-sistema
Di una certa età formazione motivo di una formazione purché non superino certe soglie previste superano certe soglie Duccio elettorali di consenso non c'è sistema elettorale possa bloccare partiti alienati
Quando questa percezione che viene meno il sistema elettorale di doppio turno con riferimento a quelle che sono le tre grandi operazioni di ingegneria elettorale che il sistema elettorale stesso attivare il giornale differenze non presenta differenze significative
Ampiamente accertabili
Sarà Rubino il dottor non è che il numero dei reparti incide in maniera significativamente diversa la formula a turno unico con la formula turno a parità di ogni altra condizione
Sul numero dei partiti non non non incide in termini di manipolazione delle scelte elettorali e così via quindi le operazioni di ingegneria elettorale che un sistema contiene quando le formazioni politiche sono tutte percepito eccome integrate nelle regole del gioco o che sia a turno unico sia pur non da è significativo differenze allora il dibattito
Quando io proposi il doppio turno c'è la c'è un problema di integrazione di alcune forze politiche nelle regole del gioco io credo che se noi avessimo adottato in quella fase il il sistema elettorale di turno l'integrazione di alcune forze politiche sarebbe stata più rapida nel nostro Paese
Salvo la persistenza
Come è accaduto per il Fronte nazionale in Francia e di certi motivi ispiratori di tipo ideologico e allora questo avrebbe continuato a penalizzare per la formazione politica
Però negli anni novanta quando il quadro non presentava più bene addestrati ebbe a sinistra perché
Nessuna poneva il problema a metà degli anni novanta di carattere anti-sistema del de de della sinistra o di un carattere antisistema Alleanza Nazionale
Non lo si pone sostanzialmente neppure per Rifondazione comunista Rifondazione Comunista si chiama comunista cioè ci sono molte ragioni per le quali il centrodestra si debba opporre
Alla Rifondazione Comunista ce ne sono varie per le quali lo stesso centrosinistra allergico tale allearsi organicamente con Rifondazione Comunista però per ragioni soggettive per ragioni oggettive arriviamo a dire che è un partito alienato
Tanto perché anche piccolo e quindi i rischi che comporta non sono così elevati come i rischi che può dare partito al venticinque trenta per cento allora a questo punto davvero il discorso diventava
Che il quesito che ci poneva uno dei quesiti conclusivi che ci poneva al nostro moderatore ma si possono fare delle riforme che non comportino anche delle convenienze per l'uno o per l'altra
Per qualche ragione il centrosinistra ha ritenuto che fosse più conveniente il centrosinistra stesso il doppio turno
E il centrodestra ha ritenuto che non valesse la pena di modificare il sistema il il sistema preesistente forse anche per ragioni di convenienza
Le quali ragioni di convenienza non possono mai essere escluse le scelte di questo tipo
Perché non vi è dubbio che almeno nella fase iniziale in cui si voltarono nuovo sistema elettorale si determinano delle modificazioni molto significative
Da questo libro si ricava nella transizione verso la rappresentanza il passaggio alla rappresentanza proporzionale modificato in maniera rilevante la composizione rappresentativa delle forze politiche naturalmente passare anche un calcolo decisivi perdendo dei seggi però guadagnò sistemica mentre in termini di sistema politico instabilità e così via
Ma a parte questi questi calcoli non sono facili da io non sono tra quelli che credono che il sistema di rappresentanza proporzionale abbiamo come dire creare dato luogo al fascismo il sistema politico italiano aveva aveva una carenza di legittimazione una crisi di viveva una crisi di legittimità così forte
Se trovare il Floris fascismo veniva fuori anche senza la rappresentanza proporzionale ma non vi è dubbio cioè la rappresentanza proporzionale indebolito la prego il alla presenza di un certo numero ha indebolito la la la composizione di alcuni gruppi parlamentari a vantaggio di altri gruppi di altri gruppi parlamentari quindi certamente
Nella prima fase almeno nella prima fase in cui si realizzando cambiamento di un sistema elettorale e si verifica a Baghdad per taluni uno svantaggio per gli altri oggettivamente al di là delle delle intenzioni soggettive estrapolato dal ventisei rende cauti
Rocco riguarda i mutamenti prodotti dalle classi dirigenti quello che ci ha condotto diciamo così alla trasformazione del nostro sistema elettorale è stato sostanzialmente una spinta una spinta che veniva dal basso e
Il proposito della classe delle classi dirigenti finanziamento pubblico concludo
Ci sono delle distorsioni ma il finanziamento pubblico ai partiti erotico
Del mondo di oggi anche prima ma soprattutto nel mondo di oggi
Prevediamo racconta abbiamo tutto quello che c'è da cambiare comunque un finanziamento pubblico ai partiti oppure gli arbitri si vanno a trovare il finanziamento da qualche altra parte
Questo
Farebbe infatti i rischi della corruzione della dipendenza delle forze politiche da soggetti economici e così via quindi può essere che questa legge sia sbagliata
Sicuramente in questa legge ci sono in questo complesso normativo ci sono elementi che meritano di essere modificati e ampie ampiamente ampiamente però il principio in qualche modo impartiti debbano avere
Visto che svolgono anche certe funzioni l'intervento dello Stato della mano pubblica hitleriana alloro sostegno c'era un modo per evitare
La discendenza dalla mano privata la corruzione raggiungano livelli d'intervento e molto altro
Grazie ai suoi figli fisso degli appunti che ho preso presso l'Unione non saranno solo del calibro di riuscire a
Ma intanto e perché piloti l'aveva detto anche Libardo parlamentare che da un lato c'è da questo calcolo da due persone che ho detto non sono io questa credo sia un'analisi abbastanza diffusa del della diciamo del vantaggio che sarebbe dall'attuale sistema soprattutto
Vederli alzare al cielo non è una radiale tornato il motivo è molto semplice verso ce l'ho trovato ricordarlo ai colleghi lavorando infatti avevamo avuto il sequestro nella commissione contrazione gioca un centro di questo genere non si fanno in base ai sondaggi ragionare politico istituzionale nata è stato condizionato credo fortemente dalla convenzione di Berlusconi diversa larghissima Lazzari
Questo è il significato appunto che cosa che con la Democrazia Cristiana il cinquantadue per carità verso simpatica l'analogia però al di là di questo avvenne durante l'anno
Diciotto avrebbe apprezzato dirigente senza dirigere la Verdi si parva licet dopodiché questo che cosa significa significa due cose significa come dire assorbire certa difficoltà di coalizione senso se c'è un larghissimo margine cinquantasei della lega possono essere entro i termini di una maggioranza perché la maggioranza ce l'ha lo stesso anche se oggigiorno ci farà degli strumenti significa vincere in maniera largamente omogenea tutto il Paese
Signor succede invece normalmente decisiva avvocato Corrado che la forbice dove ci sono Donaggio snobbato allargasse il traguardo a contenziosi tra e la distanza si accorcia calcolo di questo genere fatto soprattutto a D'Alema che oggi i sondaggi famiglie ormai da più di un miliardo mai prodotto Riccardo chiudo credo che saranno tali che all'esito finale cambia tutto giocato invece quella forbice invece di essere Giorgio Corbelli verrà trentatré una cosa sconosciuta non so se lo ricordano stabilendo
Nel risolvere problemi gravi sopracciglio dalla cosa pubblica o meglio che cosa accadrà accade centrodestra che cosa può succedere che un sistema che cioè succede effettivamente al nord si rinuncia da parte del centrodestra perché la collega Paolo questo
In prevalenza alla gara posso tonnellate quello che penso a Berlusconi ma ma come può darsi che il resto del Paese centrodestra da tenere e allora il mio timore è vero però le il collega che lo sorprese si tratta davvero di tutto vedere se accadesse Vernotico cioè dove si vincere del Duisburg favore nord tre da tutti i colleghi come lei adesso deve essere la data di questo paese vengono potenziando dittatura che non ha mai conosciuto la giostra delle proprie soprattutto se ha detto Giorgio dopodiché all'allegato e allora in questo caso forse doveva introdurre una trattenuta di Nesta delle valutazioni che ho perso il sistema avvenuta nei vari siti che sembra un'ipotesi assolutamente su globale a prostituirsi
Alla Guarducci sì sì va bene sistema elettorale del novantasei dice debba allora era per la banda larga novantasei
Mandava guardano ma è stato il risultato che ha dimostrato la sua fragilità tutto l'arco della legislatura della legge del novantasei ad Ardenno rende buona negative tecnicamente anche normale voglio dire Eureka abbastanza aggiornata sui dibattiti del vecchio progetto dibattiti veloce della lingua si svolgevano proprio dagli anni trenta traduzione di gruppo del sinistro senza società Gran Bretagna ma quindi non è che si può dire che sia negativa ha solo detto che ne è venuto fuori va be'aveva questa legislatura raccogliendo è stata la legislatura di grande difficoltà poco importa che ha vinto Tizio o Caio riguardo il problema è che dura l'arco della legislatura
Dimostrata da come dire la scarsa tenuta del sistema perché questo è il dato ha registrato presso la mentre io valuto nel senso della instabilità
Non certo nel senso della stabilità e la governabilità
Va be'ma non è una risposta a dare una risposta preservando sistema che raggiunge la la stabilità e la governabilità sollevando dove proprio degli altri guariscono dal professor modalità gravata resta insomma non mi pare applicare una risorsa dicembre al proprio interno no del segretario
Eleggerlo perché questo è un sistema che per forza di cose spinge all'eterogeneità della coalizione adesso non lo dico io non pretendo di gran lunga inferiore anche aggiungendosi insorgere un problema ma che sia una protezione maggiore quella tra AN e Forza Italia nella Liga se pausa addirittura trattasi spiega acceso anche nel centrosinistra c'è il problema Chang produzioni comunista problema e che in qualche caso ci abbiamo dunque che cosa abbiano dovuto andare a Roma anche se forse c'è un problema minaccioso sul problema su console Baden-Baden Mark io questo dico credo che abbia abbia abbiamo fatto abbastanza
Su questo ha ragione la Cgil nel senso che anch'esso non va sopravvalutato eccetera diceva prima niente la legge elettorale ad avere una certa Baghdad forse avrebbe aiutato senso nel senso positivo di ristrutturazione del sistema politico certamente a conoscenza del gioco forza legge dato Basovizza Zagabria allora signor Greco del bilanciamento complessivo una scelta sarebbe stata comunque a valutare procedeva bene ed è chiaro che il già è giusto quello che dice Fisichella che già incerte condizioni non si rilevano a differenza dell'esito certamente no la differenza nella dinamica interna delle variazioni mensili quella che conta ai fini dell'evoluzione del sistema politico sembra un'impresa senza sopravvalutare a causa di un elemento che non può essere avrebbero visto come il momento la palingenesi perché non ce ne sono
Le considerazioni appunto del finanziamento e cercherà tra precedente sequestro è un Paese che deve fare deve decidere aggiunge contro il nostro Paese deve la subito il ceto politico possibile però non vuole pagare un po'più in giù perché si tratta di indennità
Cioè tattica politica e sono rari dicendo che si tratta di consiglieri comunali di parlamentari vadano bisogna essere bravissimi qualificatissime barocca sottraggono alla persona sarà manda questo naturalmente dell'antenna non c'è nessuna
I diversi livelli di la la coincidenza politica è una cosa che costa ma forse attorno al stanno già un finanziamento alla politica sociologia grazie questo astio bisogna che ce ne accorgiamo soprattutto a sinistra e ogni tanto si aggiudica questa parte climbing
Ma questa storia il finanziamento pubblico quando questa sinistra dovrebbe servire incidenza mentre quella di sinistra il finanziamento pubblico la fine dei parlamentari dei consiglieri comunali auspici e altro cioè speriamo di metterla lapidario il finanziamento della sinistra destra a casa venga lanciato nello stesso periodo rilevanza nazionale partecipò in questa tornado di essere la sinistra quindi ed è l'argomentazione soggetta ad avere un ruolo subalterno alla stessa dice adesso io dovrei dare battaglia dev'essere aiutate quella
Quello
Senza credo il giorno cinque era una richiesta già avanzata ha subito il meraviglioso Paese si convinca che del resto della politica d'investimento per il Paese perché la propria politica e una funzione dell'efficienza del sistema Paese
Sarebbe una delle principali ha goduto considerazione sulle riforme e la convenienza cioè sorpresa non c'è una convenienza quindi viene condivisa magari dal versante diversi
Servivano a fare noi in questa vicenda la legge elettorale
Saranno spostate aveva sbagliato che ci fosse all'avvenenza condivisibile cioè non abbiamo mai pensato di fare una una le giornate della lo dico al di là della DDR la polemica che balla bene la sinistra vuole cioè alla legge lasciano aperti
Il vostro ragionamento ora che la proposta che faceva dava una risposta equilibrata interventi di
Stabilità e governabilità Adornato rappresentatività dall'altro cioè lo scambio diciamo fra
Un
Un incentivo alla governabilità ragionevole del premio di maggioranza non diventasse però un'eccessiva sotto la presentazione una balestra perfetto come invece può accadere serba maggioritario Prada da stracciare rodigino Anna non c'è la vittoria nella fa saranno della soluzione procedurali ma non siamo riusciti a far passare
Questa nostra convinzione se ne parlerà località diciamo che abbiamo perso un'occasione
Grazie allora questo
Aspettiamo qualche replica dal pubblico nessuna parola prendo sul finanziamento perché l'avevo notato l'idea stanno sono tutto d'accordo anche con le associazioni dei nostri ospiti
Credo che quello che convincerli nell'opinione pubblica in Italia è quella sorta di finanziamento alla politica in quanto funzionali accaduto quello che creiamo funzionariato che non è tanto alle attività cioè è una legge non trova un sistema di voto presente della del rapporto tra parametrizzazione della del voto eccetera rende depositarie sopra soprattutto le segreterie mondiale è un problema di democrazia interna nel sistema partitiche dovesse questo punto forse su quelle porzioni di legge di cui si diceva prima avrebbero adesso
Certo c'è Postiglione ci stiamo avviando alla conclusione naturalmente perché poi sollecitiamo vi sollecitiamo se volete qualche politico però un elemento d'informazione
Volevo dare solo con riferimento al tema dei sondaggi non entro in tutte le altre cose ci ha detto il collega il collega Massimo Villone del resto alcune cose si possono anche condividere su altre avrei delle riserve ma non è che ci basiamo sui sondaggi ci basiamo solo sui sondaggi collego
Ho capito ho capito no no ma adesso vi do una risposta per l'intera Casa delle Libertà
Quelle vengono ipotizzati perché poi io lo stesso della dello schieramento perché si usa lo stesso criterio che lo schieramento per il mio schieramento come vengono ipotizzati sì risultati nei diversi collegi
Camera al Senato anchormen vengono allora classificati diversi collegi in relazione alla vittoria altamente probabile tritolo pittori altamente probabile dell'Ulivo vittoria probabile dal titolo vittoria probabile e così via a scendere
Come vengono ipotizzati
Vengono ipotizzati
Facendo ndr
Due tipi di merito
La media fra alle politiche del novantasei europea quelle regionali questo è quello che abbiamo fatto noi anche noi
Perché ci fa articolisti fossero i tre grandi va be'indizi di manifestazione del vuoto nel corso di questi anni oppure
Ci sono state anche medie con riferimento a ciascuna ambito territoriale colleghi Camera collegio Senato oppure si sono fatte delle medie tra le europee tre le regionali
E lì il potere di di successo
Che in una recente riunione del partito sono state quando in una recente riunione del dibattito sia stata questa questa valutazione alla Camera
S'immagina si prende e si presume si presume che il centro destra
Dell'allora casa libertaria ovest
Queste immagini immobiliari non occupano forte dimestichezza con le immagini mobiliari diciamo la Casa delle Libertà
Prendo
Dai trecentottanta ai trecentosettanta e trecentonovanta sedici
Alla camera fra i centottanta centosettantacinque centonovanta queste sono cose che calcoli avete fatto anche voi sulla base
Nell'ultima riunione dell'articolo sull'accordo sberleffo in generale sulla base proprio di queste medie poi ci sono i sondaggi dovrebbero dare ma obbediva premesso dell'esordio del mio intervento
Pur conoscendo degli studi sul comportamento elettorale territorio una serie di come dire guarda con riserva nonna non sopravvalutato gli studi sul comportamento quindi gli studi motivazionali
La la tecnica del panel così via i sondaggi prima dopo eccetera eccetera durante e così via
Ecco però questo vorrei aggiungere l'ipotesi di successo per il centrodestra spacca sulla base di statistiche de risultati reali delle ultime tre mandati elettorali su base nazionale da quasi nazionale
Perché per le regionali hanno votato non solo le regioni a statuto ordinario
Ma se voglio dire qualcosa mi chiamasse circa l'opinione
No no su questo Fisichella certamente diceva una cosa vorrei fare si può lavorare anche i costi si può ritenere come io ritengo
Questo le serie storiche non significato limitato sono votazione sull'ingresso in contesti diversi
E che comunque quando si laurea alla competizione e alle qualunque sia la ristampa cioè chiaramente che competono all'istanza che si va a chiudere per forza di cose orrende
Quello che io dicevo era l'errore serve questo tipo di ragionamento sui sondaggi se mi si rivolge un'analisi serena fresco non vorremmo erano molto e ha ragione perché ci vediamo il giorno dopo ne parliamo
Vecchi vediamo già i nostri ospiti a redigere gli oppone direzioni questa mi sembra evidente detto questo il nodo al pubblico l'invito qualcos'siamo in chiusura quindi prego di essere rapina da Amanda e soprattutto al contrario nel Christos
Facciamo girare
Disorientata perché non riesce a capire io non riesco a capire centimetri a tavolino che presso lo stabile messo recluta la legge elettorale e poi siete tutti i discorsi politici alla televisione che poi ognuno prende producono secondo la lista civica contesto letterario innovativo quello è Rossini su sì sia questo disorientamento io penso che questo politici dovrà tenerlo presente esser chiari perché queste uno dei motivi per cui non dico questo utilizzando per cui se si stesse sia vola mandare votare con l'assenza attorno statistiche che la ma se sono contribuisce varasse una politica perché se io ero votare significativo fra quadro percorsi la rappresentanza politica Verlaine questo con come dire la crisi globale artista psicologico e sociologico
In base guarda il richiamo ai parlamentari vorrebbe che si attendesse ritenessero ingolosito soprattutto sociologica che la parte politica di cui parla lei insiste backed avete adottato ma voi dovete saperlo infatti professore Saverio la materia dell'insegnante quindi Factory dovete restammo e perché no perché noi vi abbiamo eletto voi dovete rispondere che sono esigenze nostre società rilevato quest'aspetto qua molte volte presentato su la diverso a seconda che la presenza riesce creano confusione sempre enorme confusione no occhiali visto che
Cosa secondo
Per quanto riguarda le leggi elettorali cioè lui sì che è una legge elettorale non si dovrebbe fare obbligo io che il mio rappresentante che fa una corrente politica ed è un partito centotrenta passava antico che cosa succede che schiavo disorientamento questo dichiaratamente creando confusione tutta questa confusione forse questa sfiducia di durante i parlamentari queste gravissime la l'istituto ha chiuso una legge elettorale prevedere che lavora in qualche libro assolutamente cambia orientamento politico sono sperimentazione e allora nella
Risolvere il problema è che pure se ne è andato in onda isole minori quindi io basterebbe rappresentato
Dopo gli ho molta questo perché la legge retroattiva si disputò tutte le dichiarazioni inconciliabile questo difficilissimo costituzione e nell'acqua lo facciamo confusione lei condivide cioè alla legge naturale prevedere questo ce lo status no
Venisse riguardava i vorrei richiamare il funzionamento delle partite
Purtroppo i soldi bisogna dare non si discute
è una cosa che mi meraviglio che io ho fatto esperienza quarant'anni fa giunte compreso fatto nei suoi confronti lo stesso e non
Credo facevamo in modo disinteressato e non è non essere non c'era una tangente a loro è vero quello che dice lei che devono essere preparati
Preparate esserci un'attività questa sì anche politica deve essere fatta questo è chiaro non si discute però io vorrei dire un'altra cosa perché i tuoi politici e questo per esperienza personale
Metterle le liste verrebbe indigente preparate e qualificate dopodiché
I cittadini vogliamo pagare però adesso sì nei duecentocinquanta mila lire visse terrestre attraverso lo specialista
Al fine di tornati in quando io ho avuto secondo diversità condurla solo cinque anni io dico sospetti questi Libardi d'intesa con l'organizzazione fin dal punto di vista tecnico nel momento in cui debbono preparare le liste che prestigio dei dati novembre secondo la preparazione
Per quale ragione il PD Luigi Bobba io ricorso selciati attività professionale
Così delicata e così importante azione siamo corsi nemmeno pretendere i medici che non sapevano che cosa hai preso in braccio non sapevo come si potrà parlare non sapeva che cosa in realtà andavamo là perché sto dicendo io poi sei sette dalla Commissione o no quindici opere altrettanto vero che i partiti ritardi giostra un poco con le loro la fiducia bisogna dare bisogna avere la fiducia perché attraverso questa denuncia il rapporto specifico noi diciamo sembra che se rappresentati
Molte grazie a qualche altra osservazione così poi facciamo il tempo di dare ai nostri
Ospiti
Per la verità scusate se parlo di me devono studiarne un rosso zone per un processo che domani devo discutere un punto delicato degli avversari tonifica Agostoli fratelli Rosselli intanto azioni lei onorevole fisica
Definito interessante l'intervento di questo signore le faccio un'osservazione velocissima siamo allo stesso punto di partenza speriamo che non sia lo stesso punto di arrivo perché grossolano errore
Grossolani errori o di non fare un maggioritario sì per inciso rovinarlo scontro personale ad uno solo dei partiti
Domenicale
In un modo particolare
Siamo un risultato personalizzato molto lasciamo andare
Supplente entrare in polemica se personalizzato troppo la società italiana nella sua evoluzione riceviamo felice ha bisogno di altro io mi auguro che gli elettori saper scegliere ai partiti possa arrivare gli uomini arrivati per la presentazione
Possiamo chiudere allora con una breve replica farsesco no ma non voglio anche io sono la la la rappresentanza politica è fondata sul principio che parlamentare rappresenta la nazione senza vincolo di mandato e questo è un postulato fondamentale in ragione del quale non si può fare coincidere rappresentanza sociologica e rappresentanza politica ma io le rispondo in maniera tv drastica sulla democrazia
Ammette ai cittadini più di quelli che i cittadini possono avere
Promette
Più di quelli che sta fare
Sulla Lecce della democrazia un ambiziosi il realismo
Perché lei chiede a tutta una serie di prestazioni ai rappresentanti ai cittadini tale sistema
Che non sono coerenti con le caratteristiche la natura umana se la democrazia avesse un atteggiamento più realistico ma questo dipende ampiamente dalle classi dirigenti allora noi chiederemmo alla democrazia perché la democrazia può dare
Daremmo alla democrazia perché noi possiamo dare probabilmente delle dissonanze fra i cittadini e le classi dirigenti sarebbero minori la mia
Risposta generale sistemica perché poi a ciascuno dei quesiti singoli che lei ha sollevato si può dare una risposta indicare anche una o più risposte politiche ma in generale il discorso è questo cioè un atteggiamento
Ottimistico se vuole venire nella democrazia in virtù della quale
I cittadini sono immaginati diversi da quello che sono il regime immaginato diverso da quello che quindi risultati sono diversi da quello che si possono ottenere
Una risposta velocissime aggiornamento salsicce con la legge elettorale
Per far sì il risorgere di Franco sessantotto Denis non anzi proprio che dice io penso
Franco bisogna proprio non la pensa così non sono d'accordo Linciano Mario Bava Beccaris rimetto il mandato ai due lati
C'è stata una buonissima consiste parlamentari Giorgio consente al parlamentare DS
Oggettivamente pallonaro vanno valgono per la fiducia al inventato sul momento ovviamente dei partiti politici tornerebbe era così ma centrato l'avvocato iscritto alla procura questo sarebbe la causa salvamento ciò a cui abbiamo assistito abbiamo assistito in questa legislatura nell'altra fascia non avranno nessuna grande teatro di esponenti politici professavano la giornata Sala parlare parlando libri bisogna saturarsi grande malessere quello che ha investito diciamo cioè la frammentazione
Brutta fornita collassato il centro del sistema politico
Vantaggiosa transumanza dei parlamentari avrà dato questo ci sono due questioni
Nata va buttato giù dall'arrivo del sinistro
Torno da Carolina la strada la la strada per la politica difficile quindi strutturale del sistema politico e di farsi tutta questa banca la pace avvenuto a Baghdad dove io sono contrarissimo ad ad alto rating pur essendo fortemente critico vantaggiosamente
Penso che il particolare
Far la qualificazione la sensazione quando sottraggono vada fatto insomma ritorna per la Terra Santa
Stabilendo perché sopravvalutata dalla Cina arriva con un altro insomma giorno dal retro del sistema democratico scavalcato allora dirigeva una grossa generale e della
Susan metro cubo Francavilla presidente sembra pensare che ci sia come dire un bottone normalmente allegra facendo una particolare cambia il sistema politico arriva dal bordo pulito e trasparente vaticana preclusi questa è una guerra di trincea
La la guerra tra la buona politica provenivano a causa del sabato da parte nostra l'attraversa da parte di tutti
Finisce
Lei aveva sempre particolarmente riuscì a farne parte una politica soprattutto
Battisti ci sia un altro proprio proprio l'avvocato
Allora grazie grazie ai nostri ospiti che vi aspettiamo allora dopo le elezioni del
Poi