Medio Oriente: i movimenti islamici integralisti

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il professor Renzo guolo docente di Sociologia esperto dei movimenti fondamentalisti nel motore di numerosi saggi di libri su questo tema buonasera professore tuona era allora approfittiamo della sua disponibilità per entrare nel merito di questioni partendo dagli ultimi recenti fatti nel Medioriente il salto di qualità che c'è stato nel nel scontri a fuoco
E nel tipo di quelli via che vede contrapposti l'Autorità palestinese i movimenti soprattutto islamici che operano nell'Autorità palestinese e dall'altra parte il il l'esercito e Soriano possiamo cominciare col fotografare un po'i movimenti che sono attivi sul territorio i movimenti islamici fondamentalisti o talmente quelli
Lontani almeno non ufficialmente collegati con l'Autorità palestinese certo ai due momenti principali sono Hamas e la Jihad ma direi che il gruppo principale appunto e a maschera un movimento di filiazione tatari musulmani una maglia
A una struttura armata criticamente di Inarcassa Emma ma non nelle aule non si esaurisce in questa in questa tipologia di attività infatti è una movimento che ha una doppia faccia
Una sorta di via neo tradizionalista in cui pratica assistenza sociale assistenza ai poveri e mense scolastiche perché in una banca del sangue beneficia di tutti gli aiuti che vengono dalla da caccia dall'offerta rituale dei singoli musulmani o delle grandi fondazioni o islamiche internazionali stiamo parlando di molti soldi obblighiamo banale molti soldi contrariamente all'hotel povero
Ma se invece è molto molto ricco perché riceve donazioni tutti i Paesi musulmani che per vari motivi ovviamente finalità non
Questo versamento la liberazione della Palestina e alla mantenimento di Gerusalemme con l'auspicio di avere Gerusalemme sotto sovranità mussulmana è un finanziamento trasparente o
Siino questo non uno uno nello stesso finanziamento di Al Qaeda sono donazioni che vengono date a fondazioni che a loro volta sono liberati investirle inventari donarle ad altre strutture caritatevoli ma ripeto a Omar abbia ricordato che fa parte una grande internazionale islamica è la branca palestinese dei Fratelli musulmani
Ha comunque una sua ala militare appunto questo per colonne Daniel Cassanelli Damilano centonovantaquattro pratica in qualche modo la lotta la lotta anche a Roma
Dopo aver come dire dopo essere nata nel mille centottantasette con le storie dall'intifada caratteristica quell'appunto il martirio
Che in qualche modo vede questi giovani che vanno a farsi saltare le strade di Tel Aviv e Gerusalemme o ai fa come forma di sacrificio sulla via di tiglio o no Mimma rettilineo anche se in teoria qualcuno ritiene che siamo su una forma di suicidio non ha messo il Corano
Se tra questa duplice apertura duplice strutturarsi appunto dica ma se non la mette in difficoltà almeno la parte politica sul piano della legittimazione internazionale il fatto che conviva con un lato con un braccio armato che opera pesantemente e vere alta
Secondo chiaro che secondo i criteri del diritto internazionale sicuramente ma teniamo presente che appunto nella carta di Hamas contrariamente all'oltre al vi è la negazione dello Stato di di Israele che loro parlano di uno dato che va dal fiume al mare ovvero dal Giordano al Mediterraneo ed è chiaro che hanno concepito questo tipo di attività contrariamente ad altri movimenti ideologicamente al momento qui che qui questi gruppi hanno sempre bidoni giustificare
Ideologicamente soprattutto religiosamente il loro operato come il tentativo di liberarci dall'occupazione palestinese israeliana per questo ritengo anche che sia comunque possibile praticare attentati anche fuori ai territori occupati è la sua forza e la sua debolezza la sua forza dal momento in cui l'o al più in difficoltà anche per una politica israeliana soprattutto degli ultimi anni che non ammesso pienamente in pratica gli accordi di Oslo
In qualche modo oggi debolissima e controlla pochissimo il movimento il movimento di resistenza Israele all'interno e quindi in realtà ammasso sfrutta una spinta
Che è quella del fatto che l'occhio si trova in un impasto drum simboleggiata drammaticamente dalla condizione era fatta che in qualche modo a un a un patto con Israele lo stesso tempo nel prigioniero
Arriveremo anche a parare un po'del passato e del ruolo di Arafat del controllo che legittimamente o sulla carta esercitato sui miei
C'è su informazioni che sono direttamente riconducibili alla leader palestinese diciamo dice dell'altra organizzazione la Jihad islamica è una
Ha invece una struttura puramente militare
Ha una caratteristica particolare è uno dei pochi gruppi sunniti filo iraniani nel senso che la distinzione tra sunniti e sciiti nel mondo musulmano conta le guerre di religione deve non sono state ricomposte come alcol nel comparto occidentale quindi il MIP di della citata è quello di essere un gruppo profondamente filo-iraniano riceve anche i finanziamenti da questo tipo da da da lì
Franco o da parte degli apparati e l'Iran visto che sono soprattutto le strutture radicali iraniani che oggi appoggiano più che il governo Khatami la la Jihad islamica pensiamo anche ricordare sì che ci sono appunto questa divisione si manifesta concreta a
The all'interno del mondo islamico anche se poco vista magari e poco parete a una a una lettura superficiale dall'altra parte invece la rappresentazione del mondo se davvero viene calata soprattutto dall'Arabia Saudita che l'altro germogli massima espressione ieri sera Massimo
I signori del mondo sunnita sicuramente per quanto riguarda il mondo cita l'Iran è il punto di riferimento dicevo appunto per la Jihad islamica questa caratteristica nel senso che ha vissuto la rivoluzione iraniana come un nelle in più fulgido da imitare ma proprio per questo suo essere filo iraniana le ha impedito in qualche modo pur essendo stata la prima formazione armata palestinese sorta addirittura cinque anni prima
Di di di Hamas
Di in qualche modo sfondare di avere un consenso resta un gruppo sostanzialmente l'organizzazione di quadri con consenso limitato rispetto alla alla sua sorella maggiore in termini numerici ecco il parlando proprio in termini numerici di utilizzazione insulti cifre si possono fare più o meno ufficiale sul grado di affiliazione che firma qui non esistono dati francamente possiamo sicuramente pensare che il quale gli a Jihad islamica non siano più di un migliaio mentre lì cifre tracking
Latitanti militante di partito e diciamo i quadri reti via Massa vanno su una scala delle decine di migliaia insomma l'equilibrio i rapporti sono sono molto molto diversi ma ovviamente non esiste un test Quinto ufficiali ovvi motivi inemendabile liste nel loro hanno mai rivelato si sta solo punto che l'influenza è misurabile nel senso che essendo appunto a marzo nel momento in cui gli altri fratelli musulmani in qualche modo a controllo delle moschee il controllo punto di tutto il tessuto sociale di questo so che è stato parallelo islamista insomma la sua influenza notevolissima
Professore lei poco fa parlato anche di una forzatura che c'è stata quella del ricorso al martirio come arma di Liberazione questa è stata una forzatura nell'interpretazione del Corano
Tipo di ragionamento c'è stato alla base quale tipo di percorso soltanto cinque quello è uno dei grandi problemi cioè bisogna ricordare che i movimenti islamici discuto con i radicali hanno come dire sono in realtà Morin
Pianti tradizionalisti nel senso che rompono la tradizione religiosa nel senso che restauri reinventano la tradizione religiosa Lara interpretano totalmente quindi qui ci arrivo a giustificare il martirio inteso come suicidio levarla mano sudiste come appunto formative decidiate di combattimento su la via di tiglio e come Marchelli di Ovada quel punto questo passaggio dal Suicidi o martirio legittimerebbe secondo questa interpretazione agli atti già le le azioni punto di coloro che vanno a farsi esplodere nei capelli ai fornelli travi di Gerusalemme questo è una tipico meccanismo
Che è iniziato negli anni or anta in terreno uscita appunto pensiamo l'Hezbollah libanese e poi si è esteso anche in un super in campo palestinese in altri contesti insomma è la rete che l'abbiamo visto la sua massima espressione quando i cosiddetti giovanili che citati da Bin
Nata in che ricordava che non avevo mai fatto simili discorsi alludeva proprio certamente a quel punto sono andate schiantarsi sulle Twin Towers sul Pentagono ecco magari poi ad alte ha idee Villada dedicherebbe un altro collocherà
Interamente perché non la l'argomento è molto vasto rimanendo strettamente nell'Area citato anche la questione la situazione del sud del Libano gli Hezbollah ecco di che che origini anche tradizione a crescere Pollack è un movimento
Cito il buon lasci per protesta tondo ed è tuttora collegato al all'Hezbollah iraniano nel senso appunto del Polar significa Partito di Dio in espressione delle minoranze uscite che appunto vivono vivono in Libano e sono gruppi che attraverso i loro leader lo sceicco prima quando dalla poi nascerà alla hanno condotto da da sempre l'opposizione alla ai livelli dopo l'invasione del Libera me centottantadue sono riusciti in qualche modo concluderlo ritengo vittoriosamente lo scontro preludere imponendo ritiro dalla fascia di sicurezza
Avvenuto appunto avvenuto l'anno scorso definitivamente sì un poco tempo fa solo movimenti punto ripeto scelti anche chi non sono movimenti semplicemente militari sui così detti questa la caratteristica forse che le chi ha di più come hanno punti di consonanza tra Massa e gli Hezbollah sono quelli che movimenti sulla monetazione all'incerti cioè lega non strettamente al loro credo le regioni regia
Ha un obiettivo che però anche di liberazione nazionale saldando questo duplice dimensione sono riusciti poi a ottenere parto partissimo consenso allora nel mille
Nei mondi in cui operano quindi lotte liberazione nazionale come in prima battuta in secondo luogo islamizzazione lo Stato da Società contenuto che tipo di rapporti intercorre
Tra questi movimenti anche di estrazione diversa ma con un
Chiaro nemico comune che Israele ma per quanto riguarda
Mamma
Il decolla sono pochi possono esserci convergente tattiche più facile che vengano invece rapporti per volare agiva l'islamica dal momento in cui me lo sposo in qualche modo lo stesso cioè l'Iran quindici sicuramente ci può esser livello di raccordo teniamo conto che per esempio posso passare anche l'intimità attività abbiamo visto recentemente comparire lanci di razzi qui in territorio appunto e i territori occupati e ai confini lei e qui fa tipica questa volta OPA adoperate da Mark che è stata la tipica tattica dell'attacco Hezbollah alle fattorie israeliane a Brescia in Galilea negli anni scorsi ecco ma il rapporto politico se mai più uffici ad folla che Hamas ed Hezbollah anche seriamente Ninfa nemico comune si possono fare fronti comuni con tutto quello che significa in termini scambi di informazioni o talvolta può essere anche di di armamenti
Citazione d'obbligo brevissima per il ruolo che svolge la Siria in questo quadro
L'archivio ha ribadito anche recentemente con il conto il il nuovo governante arrestato il figlio la sua opposizione a la la politica israeliana la figlia però
Fondamentalmente è interessata a uscire da questa situazione il ricordiamo che ancora compresa nel novero degli Stati canaglia parte l'andamento in infine ma io credo che nel oggi le sia forse
Sia in una puramente di pena anche da come si mette i rapporti all'interno di gruppi dirigenti dopo la morte di Assad padre che sicuramente controllava al meglio la situazione sul figlio non siamo ancora in grado di valutare sul lungo perito quale potrebbe essere peggio mento e quindi potrebbero anche manifestarsi dinamiche interne che portano tre per una fazione più dure nei confronti di Israele che altre pyrrhura novità siriana non è sostanziale anche se la sfida continua a svolgere l'attività di sponsorizzazione di attacco anche tra attraverso questi gruppi a Israele per ovvi motivi ricordiamoci pericolante è ancora occupato e che la restituzione delle alture del Golan nella prima richiesta siriana
Che non è ancora come dire intervenuta nemmeno in termini trattativa quindi la questione del Golan è tuttora aperta che la questione del Golan si chiudesse io credo che d'Assiria potrebbe adottare sul lungo periodo atteggiamenti pace fredda come quello egiziano
Arrivati a questo tutti a un po'le fila di tutti i movimenti che lei ha citato professore per vede nel loro rapporto con l'Autorità palestinese sì Arafat i suoi amori sono in grado di controllare quello che si svolge sul loro territorio e quanto succede anche all'interno del dello più in particolare o del di altre formazioni che sono direttamente riconducibili all'Autorità palestinese aveva visto ad esempio negli ultimi giorni
Attentati rivendicati da Tanzim da fatta che sono assolutamente direttamente riconducibili alle senatori quello dell'Autorità palestinese ma l'azione oggi è molto difficile per Arafat ripeto può essersi trovato tra due o che ovvero tra le
Sì onere di dei movimenti islamici Riccardi evidentemente i da personalizzare e dall'altro lato ha inevitabilmente indebolito e-Bay che è un buon Mark nel senso che gli è comunque il presidente di un popolo che in qualche modo spinge per ottenere fino in fondo il controllo dei territori o comunque per la piena attuazione
Dell'accordo di Oslo dall'altro lato appunto questa sua sorta di essere di avere questa duplice pressione dover per esempio incarcerare gli islamisti su pressioni israeliane ma non è vista molto bene dal popolo dal momento in cui tutti palestinesi comunque ritengo prima di ammalarsi ad Acilia dinamiche riprende il vero nemico questo grandissimo problema e quindi questa la situazione un un po'difficile ma ripeto il grande problema che oggi a marzo scarsissimo controllo proprio per questo al suo interno
Non può controllare i movimenti islamisti che non mi riconosco l'autorità ma proprio il fatto che primo venti islamiche hanno messo in moto una di caduta una situazione ha radicalizzato anche di lei fa a chiudere l'intero noto non dimentichiamo che la seconda Intifada Intifada l'accusa non a caso scatenata in primo luogo da da da da barbuti dal tanti in mare dai gruppi in qualche modo più radicali dell'Oltrepò ma non esce da come dire su pressione islamista nel senso che quei gruppi si sono resi conto che a quel punto ho radicalità con la SIP è un oppure avrebbero perso terreno all'interno ci si tratta proprio un tipico meccanismo in cui si si è aperta la competizione per l'egemonia è chiaro che una competizione per l'egemonia che poi uno sbocco politico di rischia di essere suicida e questa è un po'la situazione perché anche all'interno dall'Olimpo oggi Arafat controlla poco ha urlato Sharon parla apertamente di un altro di averle cita in un altro interlocutore e addirittura dei nomi che nascono in politica quando uno come dire uno stato considerato nemico penso di scegliersi l'interlocutore è chiaro che
Insomma persino questo interlocutore squalificato ecco comunque attorno ad Arafat e quali sono i possibili interlocutori che aveva citato Israele se c'è questa veramente questa possibilità di giungere a una successione da una parte i vertici ma si parlava molto del ministro colletto
Metto gli estri di Abu Ala cioè ma insomma siamo una situazione io ripeto al momento in cui un governo come Israele indica anche il nome del sostituto è chiaro che quello non potrà mai esserlo perché in qualche modo è già delegittimato rispetto alla alla alla popolazione palestinese non non si darà mai che i pareri degli accettino un leader scelto da Israele sono processi politici mai più dagli anni possono favorire silenziosamente tatticamente dall'interno momento in cui prese un po'un
Monicelli interlocutore è chiaro che con l'interlocutore già bruciato non sarà anche questa una scelta di tattica potrebbe potrebbe cioè
Ente due più due fa quattro potrebbe essere persino questa lite cioè quello di bruciare tutti gli interlocutori perché è chiaro che in politica non sappiamo che come dire le situazioni si preparano a lungo al tempo e segretamente non possono avere come dire di di questo tipo di di pubblicità di investimento per quanto riguarda
Il discorso di Barghouti che potrebbe essere l'altro limitare in qualche modo visto che controlla Tarantini ma molti appoggia fatta questo dipende dal fatto appunto se appunto all'interno dall'otto prepara la tattica di di di appunto di andare a un conflitto aperto cosa che però anche l'altro gli altri due leader che sono Ciprì il il capo dei servizi in Cisgiordania io non sono del tutto d'accordo a Cardano sono tutto d'accordo nel cioè nel praticare fino in fondo quindi diciamo l'estrazione molto molto lui da secolari chi prepara nella leadership avremo un poi la definizione dell'atteggiamento chiaro che però questi atteggiamenti potrebbero essere facilmente
Lo dico facilmente ma insomma più poveri in canna labili se dall'altra parte
Ci fosse un interlocutore israeliano in grado di perseguire oggettivamente una politica di di negoziale sappiamo anche oggi il governo di Israele no un può farlo non può farlo cioè a Roma perché abbiamo visto anche nel sullo stesso provvedimento di confino ribadito ieri era fatta la Destra nazionale religiosa non si muove anche disponibile
Risposta perfino aggiungere una crisi di governo pur di impedire che Arafat possa muoversi liberamente come come prima ma tenere in ostaggio il presidente pur di non di uno Stato ma di un'autorità nazionale diventa difficilissimo diventa difficilissimo pensare che si possa riaprire di negoziato il dialogo in una situazione di questo tipo
Ci fermiamo qui per il momento ringraziamo il professore Renzo guolo che stato con noi per questi venti minuti circa il professor Renzo guolo sociologo è uno dei gli esperti di fondamentalismi di movimenti islamici autore di numerose pubblicazioni saggi e libri anche per quanto riguarda la situazione dell'esame in Italia colui ci siamo occupati questa occasione dei movimenti fondamentalisti che operano nei territori occupati l'Autorità palestinese nel suo dell'Ipa nel ruolo di Iran e Siria in altre occasioni ci occuperemo del fondamentalismo il Amicone nell'asse centrale Cecenia e Georgia
Della situazione particolare relativa all'Iran e la sua influenza sull'Afghanistan del ruolo dell'Arabia Saudita e anche naturalmente del della rete Al Qaeda e di Bin Laden