"Verso nuove forme di welfare" - promosso dal Centro Nazionale di Prevenzione e Difesa Sociale - Onlus nell'ambito dell'Osservatorio «Giordano Dell'Amore» (presso il Grand Hotel Des Iles Borromees, 26 - 27 aprile 2002)

Allora diamo inizio ai lavori della terza sessione
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Beh secoli esclude dia in giro e partire UE per è ovvio che rese celebre esternarlo qui a me ambasce Tulli cresce presto vita mi pare comica la chiede e non so di Organization bastava nasce un'opera senza no dopodomani Assoluce Nesta poi l'ENEL non sarebbe Angie OSP io lei passa Outside e importanti ma se vuoi sporco Capac pacifista de Soto Shango Boeken appena due capo fuori già un po'turbando Dash col mostra Associations ora Angie José
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Verri Witte documento Brignone seste
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Voce fuori campo ad ok del Kuwait a goffo ora fora se Cambiasso si esce boh a Borghezio
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A Sun-Times
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Ma
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Ed esse cioè scende
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Bayezid N invece nei licei sua at the City di opponente Enzio bollire interazione uomo Kuwait o enti e smart beta danni cui Riese
Diana deceduto sulla legge stessa ora auguri a lenti spese scienza soldati estende France spot rispondenza
A
You io viene danzante va no oboe che ne interessi est sempre per
A guardarlo
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Trovo un sovente turca ma dette al termine Challengers e intervenne Boy che dice di no vivo Manta sa e sta Auer
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Ora decreti io mantengo inizio foce quando mousse controverso a e shares
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Allora a a me sembra che anche se forse un po'schematica questa affermazione iniziale
Mi sembra che in ambito di politiche sociali chi ha difeso la libertà di scelta ingenera l'ha fatto nel passato in contrapposizione con la rispetto alla difesa degli obiettivi redistributivi
Nel senso che diffusero al convincimento in una sorta di trade off fra libertà di scelta redistribuzione
Negli ultimi anni e questo convegno mi sembra essere anche una prova del mutato clima negli ultimi anni mi sembra che la posizione sia mutata in che senso nel senso che a difendere la libertà di scelta
Non sono più coloro che sono poste lo stato sociale e con esso le politica redistributiva
Ma difende la libertà di scelta sono sostenitori stessi delle politiche redistributive
In altri termini la redistribuzione non è più messa in discussione
La posizione invece quella di argomentare a favore di una estensione della libertà di scelta all'interno delle politiche redistributive
In questo modo non avremo più classico trade-off l'avremo un gioco a somma positiva
Avremo da un lato la redistribuzione che i suoi benefici
E l'altro lo so sono schematica però per essere chiara dall'altro lato avremo i benefici per la libertà di scelta da quelli più strumentali in termini di soddisfazione delle preferenze
Oppure anche di incremento della responsabilizzazione degli operatori pubblici penso a questo riguardo al bel libro di borse jeans d'intesa
Appunto difende la libertà di scelta in questa prospettiva oppure anche per ragioni di tipo più intrinseco no ha libertà di scelta come uno una via per promuovere l'autonomia così pertanto quindi al posto dei tre dopo avremmo sinergia
Posizioni discusse ieri sia qua e il più a favore di redditi di cittadinanza in varia forma e sia quelle a favore dei voucher vanno appunto in questa direzione la redistribuzione non è messa in discussione
Ciò che dobbiamo fare inserire immettere libertà di scelta
Posizione che sembra a prima vista interessante ragionevole desiderabile anziché un trade-off abbiamo un gioco a somma positiva
In questa relazione invece io molto brevemente vorrei portare alcune note critica rispetto a questo convincimento
Prima di fare questo però soltanto due brevissime considerazioni oggi cerca di far vedere come anche questo tentativo di inserire l'attenzione alla libertà di scelta dentro le politiche redistributive di fatto comporti ricco
Queste non sono inquini io mi concentro solo su questo aspetto
Sarebbe interessante per esaminare anche altri conflitti che l'estensione della libertà di scelta potrebbe
Provocata conflitti su due fronti
Conflitti interni alla libertà di scelta e conflitti con altri obiettivi dello stato sociale in primis quelli assicurativi rigide
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Quelli interni alla libertà secondo me sono anch'essi assai ignorati e sono invece importanti sono per citarne due perché non è questa la mia argomentazione ma solo per citarne due penso a classici conflitti fra desideri di esprimere pubblicamente le proprie concezioni di bene e detenere invece di non essere esposti a concezioni di bene che non si condividono problema tipico la società multi culti
Penso ancora conflitti fra libertà dei gruppi e libertà dei singoli
Che rischiano di verificarsi nella prospettiva della sussidiarietà
Laddove queste intese della concezione più tradizionale a stampo cattolico dove l'appartenenza alla famiglia o le località territoriali sono a stampo naturalistico e quindi c'è un conflitto fra individualismo e comunitarismo che in fondo riflesso in questa posizione
Ci sono ancora conflitti fra come contare come guardare alla libertà
E più favorisce di più la libertà una politica che aumentar le opzioni ispettiva cardinalis dica cioè dare più opzioni
è sinonimo di garantire più libertà
Oppure come argomenta Senna non dobbiamo contare le libertà ma dobbiamo anche vedere che cosa le libertà ci permettono di acquisire anche questo è un problema aperto io però di questi dilemmi interne la libertà di scelta non parlo però voleva accennarli perché sono importanti
Così come sono importanti divenne fra libertà di scelta
E io finalità assicurative ha accennato ieri Boeri se esistono problemi di fallimento del mercato per finalità assicurative in presenza di incertezza rischiò allora
La libertà di scelta potrebbe essere
In conflitto con queste finalità assicurati classico esempio fatto anche ieri problemi estesi di azzardo morale o selezione avversa devono essere contrastati con politiche che in qualche modo restringono la libertà
Questo solo per dire che il quadro è più ampio di quello che ho tratto oggi seconda breve considerazione poi mi avvio al cuore dell'argomentazione
Portando l'attenzione sui costi della libertà non implica ignorare che in molti casi di gioco positivo può essere ricercato
Relazione bella di Elsa Fornero di ieri sono stati portati numerosi esempi
Dalla punta già flessibilità ad esempio età pensionistica e così via che ci fanno vedere come in alcuni casi l'estensione della libertà di scelta è un obiettivo che non comporta questi costi a qui invece io oggi faccio riferimento
Con queste premesse però mi sembra che sia importante riconoscere che quella apposizione
Che genericamente ci fa dire no le estende la libertà di scelta all'interno delle politiche redistributive è un gioco a somma positiva quella posizione se non la definiamo specificamente può comportare costi quali sono questi costi
Io porto la vorrei portarla tensione
Su sostanzialmente quattro famiglie di problemi la mia relazione è questa quindi non prova zero sono quattro famiglie di problemi sui quali vorrei portarla tensione
Primo problema
Espandere la libertà abbiamo parlato anche ieri espandere la libertà di scelta può comportare delle politiche costosa costo risorse ne han parlato ieri ne ha parlato Boeri con riferimento alle ipotesi di dividendo sociale
Vorrei ritornare su questo argomento
Ed è appunto anche se le politiche che spandono la libertà di scelta sono politiche costosa meno risorse sono dista disponibili per la redistribuzione
Ieri abbiamo o discusso di ragioni per cui politiche come appunto di reddito di cittadinanza o la proposta di H ma il trasferimento di capitale possono essere politica ecco sposa non riprendo quell'argomentazione però ne vorrei riprendere due che non sono state secondo me ieri affrontate una una risposta all'obiezione che ha fatto lampade sedie gran Parisse ieri ha detto
A non capisco per quale ragione tanti si oppongono alla difesa diciamo ai al dividendo sociale
Quando il costo di un dividendo sociale o comunque di un rete diceva di cittadinanza esattamente uguale a quello di un'imposta negativa
Perfettamente ragionevole chiaro rete Cittadinanza
Da una forma di credito d'imposta
Il le un'imposta negativa invece che cosa fa permette a tutti i contribuenti di dedurre dal proprio imponibile una certa somma quindi dal punto di vista degli effetti distributivi io sono ovvio che le due i due tipi di strumenti possono essere disegnati allo stesso modo quindi non ha e in corretto attribuire arretri cittadinanza un costo maggiore Karl imposta negativa benissimo
Però c'è secondo me un piccolo punto che va riconosciuto
E che quando gli individui secondo me comunque che quando gli individui assumono decisioni in merito a lavorare a risparmiare di fatto sarà comportamento miope però di fatto mi sembra che ciò che rileva è l'aliquota marginale
Poiché questa aliquota marginale debba tenere conto del fatto che poi ha un credito d'imposta è vero però se l'aliquota marginale per finanziare il dividendo sociale
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Allora in questo caso secondo me un problema dopo ritorneremo su questa secondo me un problema si può a porre perché l'aliquota marginale richiesta per finanziare un dividendo un dividendo sociale più elevata
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E le scelte su offrire lavoro o risparmio tendono a essere influenzate da questo se questo è vero rischi di effetti distorsivi respira nel rischiano di essere maggiori con un'imposta a con una in uno schema di dividendo sociale
Io più ovviamente le scelte se noi vogliamo redistribuire reddito non sono soltanto dividendo sociale o imposta negativa abbiamo anche un reddito minimo di cittadinanza trentine cittadinanza costa meno
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Dovrà richiedere la deducibilità per tutti quanti dall'imponibile di una somma quindi costa meno una politica meno costosa
Quindi non è vero che tutte le politiche sono costosa secondo me le politiche come appunto il reddito di cittadinanza tendono ad essere più costosa di politica alternativa è sempre dietro e distribuzione monetaria
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Ieri si è opposto al fatto che queste politiche generano delle trappole
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Anche a questo riguardo semplicemente somma il osservazione assai schematica anche a questo riguardo secondo me dovrà maestro un pochettino più attenti sul valutare il costo delle trappole
Ho in mente i dati per gli Stati Uniti non so dei vari lavori dimostri che ad esempio dove si metterebbe in evidenza come le trappole in realtà siano molto spesso più trappole dell'opportunità
Che quindi di assenza di opportunità la gente non lavora perché non opportunità piuttosto che trappole dovute unicamente alle politiche di reddito minimo garantito nelle politiche se le
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Se i vincoli economici sono tali da richiedere redistribuzione minori possiamo accontentarci anche di dieci
Se è così procediamo però secondo me noi veniamo a perdere quello che è una delle attrattive maggiori di quella prospettica
Ricordiamoci però si diceva al mattino si diceva una delle due punti di forza di quella prospettiva e che vuole garantire trasferimenti a tutti nell'assunto che se non si dà a tutti si dà
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Il il dividendo sociale o la redistribuzione di capitale ad ammontari così basse il rischio che noi non riusciamo neanche a proteggere per la povertà e quindi quella bella
Obiettivo Dino di dare a tutti affinché il trasferimento non sia un trasferimento ovvero viene secondo me di fatto più
Sono per ricordare due numeri del dibattito italiano alla fine della scorsa legislatura in Italia si era cercato di introdurre un ipotesi di dividendo sociale
Peraltro molto limitata perché era addirittura rivolta alle famiglie quindi diciamo andando contro aspetto portante del dividendo sociale che ha base individualistica
Era alle famiglie dava meno della metà della soglia di povertà intesa in senso relativo
E ciò nonostante mancavano sessanta mila miliardi per finanziare e quindi insomma il problema del costo secondo me va tenuto in considerazione
Ho parlato dei costi di queste politica però anche altre politiche come ad esempio i voucher possono essere costoso in questo caso per i costi
Siamo noi non in tutti i settori ma in settori come ad esempio la sanità politiche di voucher o politiche diciamo di quasi mercati centrati sull'utente tendono ad essere costose sia però mento dei costi amministrativi sia però mento delle quantità
Questo vale ad esempio per la sanità caso lombardo il modello lombardo Bauccio strano ha dimostrato che in tre anni cioè dal novanta di più dal novantasette la spesa sanitaria in Lombardia decisamente aumentata
Spostamento e più servizi d'accordo però c'è stato un forte aumento dell'ASP allora se le politiche che tendono a espandere la libertà o mente nei costi meno risorse possono essere disponibili per la redistribuzione quindi primo al rischio di un conflitto secondo punto
Seconda ragione è che secondo me un conflitto fra
Politica che espande un altro conflitto fra la ricerca di un'espansione della libertà di scelta e la redistribuzione
Può prendere la forma della sotto Marco tante portate ieri lo ritorno sì ritorno sopra velocemente della sottovalutazione Dei bisogni o più complessivamente dei risultati
Allora se io ci siamo questo problema che la sottovalutazione dei bisogni per il fatto che ci sono bisogni comuni
è un problema intrinseco dirà inevitabile nella prospettiva alla Campari sacre ma cioè la loro forza la forza di quelle teorie della giustizia che si basano sulla metrica cosiddetta delle opportunità
E appunto quelle di negare cioè di quella che è stata quella di affermare che gli individui sono così diverse
Per cui l'unico modo per rispettare se ben capisco questa diversità individuale e quelle di per redistribuire reddito bene neutrale per eccellenza di modo che poi gli individui lo possono spendere come meglio desidera
Nella sostanze sotto al sostanziale diciamo ignoranza e di bisogni comuni
Perché se siamo così diversi noi non abbiamo un metro per effettuare giudizi interpersonali e quindi proprio per questa ragione stiamo così diversi non andiamo dei bisogni comuni dobbiamo dare
Ma è proprio vero che gli individui sono così diversi sì non voglio riprendere anche le argomentazioni di Becker Pratchett son tanti lavori empirici anche che dimostra anche una interessanti di come in fondo le preferenze
Rispetta certi bisogni come distruzione
Variano
Molto in base al reddito che sia cioè pilotate le preferenza sarà diverse perché la Bi-Invest peggio il vincolo di bilancio è diverso ma secondo me ci sono are così importanti essere diciamo curati essere istruiti di sogni così generali
Per i quali ASS diciamo assumere questa irriducibilità delle diversità nelle preferenze individuali e un'operazione un poco estrema
D'altro canto noi no anche se non ci muoviamo nella prospettiva dei bisogni non siamo obbligati a diciamo a abbracciare una alla prospettiva edito impositiva ai bisogni vanno soddisfatti
Come ha ricordato a Torchia ieri possiamo far riferimento la prospettiva di semi alcuna prospettiva che cerca per l'eguaglianza di capacità di mettere insieme soddisfazione dei bisogni una qualche attenzione anche alla libertà
Perché il il costo di non diciamo il costo di non tenere conto dei bisogni secondo me è un costo verrà dato ha parlato anche ieri professor Lipari
è un costo estremamente alto pensiamo ovvio esempio pensiamo un moda un mondo alla Karman ci sono studenti che Haute che ha diciamo comunque cittadini non devono studenti mi sbaglio cittadini che a diciott'anni hanno ottanta mila dollari riescono con questi ottanta mila dollari andare al College
Ma da lì alla fine della loro vita quante cose possono capitare che possono richiedere interventi addizionali
Possono perdere il lavoro a possono diventare malati e quella e querele e qui e non ha garantito conseguenze
Questo classico problema con tutte le cosiddette teorie dell'eguaglianza di opportunità del tipo cancelletto di partenza mi occupo solo dell'inizio poi dopo lascio correre e quello che capita dopo o e lasciato completamente
Allora ho già focalizziamo portato l'attenzione su due ragione San cioè su due ragioni
Su due possibili raggiunto possibilità di conflitto fra libertà di scelte di uguaglianza la prima
E stando alla libertà di scelta può essere costosa in termini monetari ho dato le ragioni l'ho cercato di far vedere come se questo è vero il rischio è che meno risorse siano disponibili per la redistribuzione
Seconda ragione anche ammettendo che le risorse siano elevate ottanta mila dollari a ciascun diciottenne anche ammettendo questo
C'è il problema che da risorse eguali alle persone potrebbe essere potrebbe imprecare una sottovalutazione del bisogno ho portato questo esempio
Ho fatto riferimento alla posizione di Ackerman ma questo potrebbe valere anche per altre politica e di nuovi voucher sono un buon esempio
Non ovunque ma in sanità prendiamo al sole esperienza olandese piano Decca si era cercato di distribuire Walter sanitarie e poi dopo ovviamente un valzer di stesso ammontare ha un potere d'acquisto così diverso a seconda che io sia diciottenne sana o
Capitali che hanno portato quel progetto è stata abbandonata avessero abbandonato quindi problemi di equità orizzontale potremmo dire per dare una sintesi dare un titolo a questa secondo fonte di possibili conflitti
Arrivo alle altre ultime due
La terza ragione per cui ci può essere un conflitto fra con libertà di scelta e finalità redistributive
A che fare con eh i rischi di deterioramento della qualità dei servizi andando di più svantaggiati questa dotazioni fossero differenziate per tutto cercando di ragionare
Per pezzo no primo pezzo di diciamo diamo stesse diciamo c'è un rischio di avere troppo poco poi secondo ragionamento anche se abbiamo risorse monetarie adeguate c'è il problema della differenziazione dei bisogni
Adesso passo a uno terzo livello e dico anche al ammettendo di avere risorse differenziate
Esiste il rischio che politiche basate sull'espansione della libertà di scelta conducono a un deterioramento della qualità dei servizi a danno dei più svantaggiati perché prima causa a che fare con i meccanismi del exit la exit e sempre l'uscita e tipicamente associata modulo maggiore o minore comunque a tutte le politiche che tendono ad espandere la libertà di scelta l'exit ovviamente
Tenda svantaggiare i più svantaggiati laddove le politiche centrata sulla libertà di scelta
Implica Ino la possibilità di integrazioni finanziarie dizionari cioè se possibile integrare ad esempio i voucher con risorse private e chiaro che chi non ha risorse private da integrare rischia di restare intrappolati in servizi non desiderati
Ma non è solo questo il problema c'è problema cui se non sbaglio accennava anche ieri professor Calabresi non è diciamo il denaro non è tutto per per convertire
Denaro o servizi in risultati sono necessari anche altri strumenti primo di tutto lo strumento informativo
E questo ieri se ne è parlato a proposito dell'istruzione io ci vuole solo portare due esempi sul campo che come si vede e conosco di più perché tra gli esempi da lì che quelle della sanità
è interessante vedere come prima della sviluppo delle terapie andamenti ai DS la mortalità per AIDS era esattamente la stessa per tutti i gruppi di reddito
Appena si sono sviluppati nuovi farmaci e quindi la libertà di percorsi terapeutici alternativi
La a mortalità per AIDS ha cominciato a modificarsi radicarlo quelli più ricchi e più informati
Che hanno un'aspettativa di vita è decisamente superiore rispetto ai limiti questa ovviamente non è poi dopo la conclusione non deve essere ovviamente non diamo libertà di scelta così tutti muoiono di AIDS allo stesso modo però solo per far vedere come la Fattori informativo sia un fattore importante nel caso dell'AIDS il caso di cosa mette in evidenza come l'assenza d'informazione può comportare non consumo di servizi appropriati
Potremmo fare anche un esempio opposto dalla vicina Svizzera i lavori degli domeniche ti mettono invece in evidenza come persone a basso reddito tendono a consumare servizi inappropriati come possono essere in molti casi operazioni all'appendicite o le tonsille o alle tonsille
In misura molto maggiore delle persone più informate se si guarda ha il tasso di esecuzione di appena operazione di appendicite intensifica
Sull'i parenti dei medici ma non solo dei medici anche dagli avvocati comunque delle persone con più istruzione
Il tasso di ricorso a questo tipo di operazioni e molto più basso che non per invece le Club diciamo i ceti più poveri meno informati e quindi esenti ha sempre di importanza dell'informazione tratto da un altro ancora qui breve riferimento un altro professore che non c'è di ieri la che Huntsman l'exit in alcuni casi può o comportare la nona realizzazione dei così detti beni associativi cioè esistono dei beni come l'istruzione
Dove la qualità per i più svantaggiati è data dal potere socializzare con studenti provenienti da background più avvantaggiati
Se io ho politica centrata sulla libertà di scelta che permettono quindi letti da separazioni questo bene associati associativo appunto lo direbbe ansimante
Non viene più garantita e queste l'integrazione può essere anche una diminuzione
Ultimo punto sempre relativamente a questo a questa terza penultima Regione a che fare con problemi peraltro già citati ieri
Politiche centrate sulla libertà di scelta possono comportare rischi in termini di scrematura di pazienti
Però abbiamo dovuto il paziente per le spese per la sanità comunque dei cittadini lavori della gran per l'Inghilterra mettono in evidenza come i voucher per l'istruzione di fatto abbiano comportato forme di discriminazione implicita
Domande come Petit è composta la vostra famiglia
Hanno portato e discriminazione a danno delle famiglie delle famiglie con al capo famiglia madre sola
Quindi sono problemi esistono anche di discriminazione
Sia dovere stare nel venticinque minuti è finita
Ci sono le tesi allora la
Il l'ultima l'ultima ragione a che fa a che fare con la alla sostenibilità motivazionale delle politiche redistributive
Allora che cosa in che cosa voglio dire con questa frase allora voglio dire una cosa che peraltro
E ha anche sottolineato che i libri di rampa Marissa
E che i valori non si sviluppano in un nel vuoto in un fast food non è che noi nasciamo con dei valori con una propensione alla distribuzione
A meno che la redistribuzione non si è ricercata per motivi d'interesse intuisco illuminato porta che è possibile per gli effetti ad esempio internalizzazione dei costi sociali ma se non è ricercata per motivi di interesse
Ancorché illuminato ma ricercata per valori
Per la città e per la lista dinanzi ad esempio allora questi valori non nascono in un vuoto
Devono essere in un qualche modo
Sviluppati
Favoriti anche attraverso un disegno istituzionale appropriato
Le ti viene la giustizia liberali
Tipicamente secondo me hanno atteso a ignorare questo problema nel senso che all'interno del liberalismo l'attenzione centrata sulle regole pensiamo anche a Rose le teorie Dworkin e così via
Seguo le regole una volta conseguito nel regole i comportamenti privati sono a farmi questa discrepanza discrepanza fra il Piano delle regole e il piano dei valori però delle morale privata può essere problematico
Beh divertente libro ultimo di connesse tu sei più a sapere se tu sei così ricco perché sei egualitario no che cerca appunto di far di mettere in evidenza come ci in alcuni come siamo come i valori non forte come questa diciamo questa separazione tipicamente liberale possa comportare una non sostenibilità dei valori stress
Se questo è vero allora essi valori in un qualche modo devono essere nutriti favoriti
Un rischio che io vedo e che le politiche centrate sulla libertà di scelta costituiscano una background per alcuni versi che rischia di estrema appropriato per lo sviluppo di questi valori ah Ternana ed era interessante sul punto di ieri ha portato la nostra attenzione sulla bellezza di questa cultura civile che si dovrebbe sviluppare quando i diciottenni discutono dei diversi piani di vita e di come possono investire nel futuro questi ottanta mila dollari
Non lo so se quel tipo di dibattito sia sufficiente a mantenere una diciamo una propensione a politiche redistributive a oppure no
Concludo appunto cercando di argomentare meglio questo punto far
Indicando due situazioni
A causa del diciamo le situazioni dove secondo me il rischio è che le politiche centrate sulla libertà di scelta non è inducano a allora si sviluppò di valori consoni Allo sviluppo della redistribuzione quali sono questi due esempi
Primo esempio quello più banale forse ed è quello di politica e dove la libertà di scelta e centrata essenzialmente sull'espansione dei mercati
Allora in questo caso di nuovo la responsabilità consisterebbe deriverebbe nell'exit ma non per ragioni che ho detto prima cioè per le implicazioni per i più svantaggiati ma lei sì comporta la creazione di comunità di gruppi di uguali
Dove gli uni non si riconoscono con gli altri mentre probabile una possibilità già detta peraltro anche dal titolo se no discussa anche lati chiusa e che stavo diciamo per favorire l'adesione alla redistribuzione
Sì è necessario che i diversi si incontrerà con i diversi questa potrebbe essere la giustificazione in più a favore delle scuole pubblica
Un secondo esempio e del mio ultimo quindi concluda
Un secondo un secondo rischio
Che io vedo di ostacolo allo sviluppo allo sviluppo di valori coerenti con il sostegno delle politiche redistributive e nelle politiche della sussidiarietà e in particolare in alcune versioni di federalismo
Un federalismo di tipo orizzontale lo so che col cinquanta sei non è un parla dell'Italia scusati stranieri comunque so che nel nostro sistema attuale è ancora tutto incerto però ad esempio adesso abbiamo rincorre in vigore und una norma delle triglie leggete cinquantasei che non sarà un esempio di perequazione totalmente orizzontale ma che attribuisce la responsabilità del finanziamento della spesa sanitaria di altre spese interamente all'entrata regionale compartecipazione entrate proprie cioè non abbiamo più alcun trasferimento erariale
Allora io mi chiedo politiche di questo tipo
Basate interamente lei una cosa contro federalismo tutto semplicemente con questa forma politiche federali
Dove l'onere e le responsabilità della redistribuzione sono addossate interamente alle comunità locali
Senza trasferimenti erariali che in un qualche modo testimoniano il nostro appartenere ad una comune cittadinanza
Questo tipo di politica secondo me rischia di indebolire la propensione alla redistribuzione perché una delle risorse sono mie compartecipazione all'Iva IRAP
Addizionali IRPEF sono minime per quale ragione devo andare a distribuire verso gli altri cittadini lo farò
Ma nel tempo questa propensione al secondo me rischia di indebolirsi e fortemente
E questa funzione e
Se tu contrastare questo stile dal mio punto di vista richiederebbe inserire comunque una componente ancora di perequazione verticale
Ovviamente con meccanismi di responsabilizzazione e così via ma comunque una testimonianze istituzionale visibile del fatto che siamo comunità collettività
Con questo io ho parlato di costi ovviamente sono ho detto che all'inizio che presti portarla tensione sui costi non implica ignorare i benefici possibile fare la relazione dove Ester parziale professor Calabrese vogliamo sentirlo quindi è scritto
Grazie in relazione nella quale tutti siamo lieti e compiaciuti c'era una richiesta
Non presero Uckmar retrocede
Prego chi viene prima
Preferisci qui io
Sì sì prego prego forse
Per esempio
Sì
Io ero molto perplesso non volevo parlare sono venuto qui come giudice costituzionale
Con il alcuni altri
Colleghi della corte
Soprattutto per ascoltare
Per ascoltare perché eravamo e siamo convinti
Che ciò che è stato discusso può dare degli stimoli
Molto interessanti anche a noi per il nostro lavoro che è un lavoro che si occupa da vicino o da lontano a seconda delle prospettive
E questo sistema
E devo dire subito che se un convegno e un dibattito servono per dare degli stimoli questo convegno questo dibattito sono certamente riusciti
Perché di stimoli ne hanno dati tanti
Devo anche aggiungere però che mi sono deciso a parlare
Brevemente perché accanto agli stimoli nella mia ottica di giudice costituzionale
Qualche perplessità
Emersa
Sulle perplessità cui ha dato corpo Lipari a cui ha dato Corpo calabrese o le perplessità che in parte sono state chiarite dalle relazioni
Torchia Bouyeri granaglie
Ma
E io credo che eccolo e poi di una un due domande finali
Una che riguarda il presente una che riguarda il futuro legate proprio al mio ruolo dal mio compito istituzionale
Voi sapete che penso non solo gli italiani che la Corte costituzionale italiana
Ha svolto in materia di previdenza un ruolo abbastanza articolato abbastanza incisivo abbastanza penetrante
Attraverso l'applicazione dell'articolo tre della Costituzione italiana
La quale prevede al primo comma
Una dimensione di eguaglianza in senso formale al secondo comma
è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli che impediscono il pieno svolgimento la piena partecipazione della persona umana
Gli ostacoli di fatto
La Corte applicando
Il gioco di equilibrio tra queste due norme
è intervenuta anche sul piano delle uguaglianza sostanziale
Perché tutti sappiamo che non ci che ci può non essere peggior diseguaglianza delle Guagliani cioè se io ho tratto tutti in modo uguale trattando in modo uguale situazioni diverse esattamente come se trattarsi in modo diverso situazioni eguali
E nel cammino della giurisprudenza della nostra corte
C'è un costante richiamo all'equilibrio
Tra l'eguaglianza formale l'eguaglianza sostanziale
E c'è un altro richiamo che vi confesso mi ha lasciato un po'perplesso non sentire ieri
Il richiamo cioè all'articolo due della nostra Costituzione cioè alla solidarietà
Perché l'eguaglianza in senso sostanziale la si può ottenere
Non dico solo ma soprattutto se accanto al parametro delle uguaglianza facciamo operare il parametro della solidarietà
Parate sotto questo profilo la nostra corte forse un richiamo questa esperienza può essere interessante anche in un'ottica non solo italiana in un'ottica europea
E dirlo subito dopo perché ha lavorato con due prospettive direi dapprima quella di introdurre gradatamente un self restraint con riferimento agli oneri
Il problema dei costi ristabilire situazioni d'eguaglianza vuol dire introdurre dei corti
Quando questi corti vengono introdotti da una decisione della Corte costituzionale
Che non ha o si dice non abbia il vincolo di copertura di bilancio che invece ha il legislatore ci possono provocare dei problemi che qualche volta ci sono provocate
E allora
Da un lato riconoscere come criterio di ragionevolezza cioè di determinazione di decisione sull'uguaglianza anche il criterio dei costi per l'erario dei costi finanziari lo abbiamo fatto
Dall'altro abbiamo introdotto un'altra sorta di scelta del trenta cioè
Evitare
Ciò che un tempo capitava abitualmente la parificazione verso l'alto
In un sistema come quello previdenziale
In cui le corporazioni tendono ad ottenere delle posizioni di privilegio
Una posizione di privilegio una volta ottenuta diventava il parametro di eguaglianza perché tutte le altre posizioni fossero assimilate a quella la corte ha cominciato a lavorare ad affermare che le posizioni di privilegio non possono essere parametri di eguaglianza per evitare quella corsa verso l'alto
Se mai si deve a un certo momento si dovrebbe poter ridiscendere al basso eliminando non solo i privilegi odiosi ma eliminando anche i privilegi corporativi di tipo favorevole
E abbiamo esempi anche recenti di questo cammino con me qui in Aula la collega Fernanda Contri relatrice recentemente di una decisione che riprende un'altra sua decisione molto importante due anni fa
In materia di totalizzazione dei trattamenti previdenziali
Un signore che ha con un trattamento previdenziale non ha raggiunto i minimi ma non l'ha raggiunto nemmeno con un altro suo trattamento previdenziale mettendoli insieme ottiene ciò che secondo giustizia sostanziale gli spetta anche se in questo caso Sheva contro l'affermazione del divieto di totalizzazione ciò che è ragionevole ed è stato ammesse a questa forma di cumulo
Attraverso una sentenza additiva di principio cioè enunciando il principio e rimettendo poi al legislatore la scelta allora il discorso di ieri è stato per me estremamente stimolante mi rimane però l'interrogativo vedere ancora due minuti Presidente per la seconda parte di questa brevissima riflessione abbraccio
L'interrogativo della mancanza di un riferimento al solidarietà e prima ancora è stato evidenziato molto bene da altri
Alla percezione di quelle differenze che non possono essere colmate soltanto da un intervento di tipo economico o da un intervento al cancelletto di base
Perché dico questo e qui arrivo subito alla seconda parte della mia riflessione
Reddito di cittadinanza
Ecco noi stiamo lavorando perché il concetto di cittadinanza lo dico con riferimento all'esperienza europea che stiamo vivendo
Abbia una valenza più ampia di una valenza soltanto economica o soltanto di eguaglianza di base ripetuto molto il richiamo che adesso alla cittadinanza come senso di aggregazione
E allora arrivò secondo interrogativo che vi consegno
Io ho sempre pensato che la globalizzazione mine abusato carità
Interessa troppi richiamarlo in quello che è uno dei significati più vivi noi giuristi della globalizzazione
La rivalutazione del territorio dello spaccio valutazione dello stato la svalutazione del diritto cioè abbiamo stiamo vivendo una crisi della sovranità dello Stato una crisi del diritto e per restare nel campo del welfare una crisi del ruolo dello Stato nazionale anche e soprattutto in questo settore
Uno dei problemi che ci stiamo ponendo in modo più angoscioso
Di fronte alla situazione attuale di globalizzazione come conciliare fra loro economia e solidarietà
Ed è un interrogativo che diventa ancora più drammatico dopo l'undici settembre
Quando nel gioco degli equilibri accanto all'economia e alla solidarietà interviene anche la sicurezza
Cioè inutile che io stia
Tediarvi sui prezzi che la sicurezza propone per l'economia o sugli intrecci che propone per la solidarietà ne abbiamo troppi esempi allora nel momento in cui diventa angoscioso l'interrogativo su questi tre momenti da conciliare
Economia sicurezza e solidarietà
In un contesto di globalizzazione
Che probabilmente aumentato le risorse disponibili ma certamente aumentato la sperequazione nella distribuzione delle risorse e altrettanto certamente aumentato la consapevolezza dei questa sperequazione
Con tutti gli effetti che ne derivano
Chi eccome con quali mezzi e con quali regole può arrivare a fare questa conciliazione
E qui ancora una volta per Mary emerge prepotentemente al tema della solidarietà penso all'Europa
Cioè uno Stato nazionale
Oggi privato della leva fiscale
Sciopera passato by passato da un'economia virtuale che viaggia al di sopra di lui
Con quali strumenti può intervenire ecco la sfida europea e nella sede europea perché l'accetto un po'per ragioni Nostalgia personale prima di arriverà la Corte costituzionale come rappresentante del governo italiano ho lavorato alla elaborazione della Carta dei diritti fondamentali proclamata a Nizza e che dovrebbe diventare uno dei fondamenti della costruzione non dico della Costituzione
Ma della costruzione europea bene
E in quella carta che per un verso ricognitiva dei principi fondamentali costituzionali degli Stati membri per un altro verso innovativa
Abbiamo i valori di eguaglianza di dignità di giustizia di libertà di cittadinanza e di solidarietà e abbiamo voluti introdurre come pilastro fondamentale di un'Europa e tutti ci auguriamo passi da una dimensione di mercato da una dimensione in parte economica
Ha una dimensione politica e istituzionale in cui la cittadinanza europea e la solidarietà come parte di questa cittadinanza sono elementi fondamentali
Ecco dove e concludo ecco dove penso che
Il reddito di cittadinanza o lo stipendio del minimo vitale
Sono sì necessari ma non possono essere almeno in una tradizione europea che io rivendico con orgoglio mi sento europeo non possono essere sufficienti ecco perché credo che vada tenuto molto stretto il legame tra welfare solidarietà democrazia e libertà sentivo stamani professor Simon sottolineare a proposito le fondazioni lo cito solo come esempio
La libertà delle fondazioni del condizionamenti dell'elettorato d'accordissimo se questo vuol dire sfuggire clientelismi corporativismi condizionamenti politici del territorio
Sarei un po'più preoccupato c'è questo vuole ceceni ridere ma non è certo questa l'intenzione del professor Simon una sorta di appello al dominio della tecnocrazia sganciata dalla rappresentatività e della democrazia
Cioè dal rapporto con la società civili
Ecco perché a questo punto io continuo a pensare e il modello della Costituzione italiana che troppo spesso è stato definito semplicemente come modello di compromesso
Legato alle contingenze politiche in cui la Costituzione è nata e un modello che come articolazione tra l'eguaglianza la libertà e la solidarietà continua a poter avere un valore significativo e credo questo discorso lo si debba tener presente oltre a tutti i profili di efficienza che sono stati giustamente segnalati ieri e oggi
Nel momento in cui almeno lo spero ci accingiamo a costruire un modello di cittadinanza europea in cui la solidarietà e fondamentale grazie
Sul comma
Mi tocca fare un po'il guastafeste
Nel senso che ieri abbiamo volato abbiamo sognato vari sistemi nuove forme di vuol fare dal c'ha il bond ai voucher s'basi comma Resa canali e stamattina ci ha portato un pochino più
Vicino a terra
E cioè ci ha richiamato l'attenzione che questi metodi innovativi sono costano costoro di più di quanto costa oggi
L'intervento sociale
E allora
Io scendo a terra invece
E dobbiamo fare un po'i conti anche con quelle che sono le le risorse dello Stato o degli Enti pubblici
In tutta Europa
Sì denuncerò
Peggioramenti dei conti pubblici
Il deficit continua a sussistere
E permarrà anche per le condizioni internazionali
Dovute alla questa tax Competition
La gara di ridurre le imposte
Questa globalizzazione che comporta dicendo lo spostamento di attività produttive in altri Paesi
E ne abbiamo delle prove in Italia dove siamo arrivati addirittura ad abolire l'imposta di successione
Oggi l'Italia è considerato il paradiso fiscale per la tassazione dei redditi di capitale ma questo comporta una riduzione del gettito
Riduzione del gettito che poi si manifesterà anche a seguito della riforma riforma copernicana che sta attuando il governo attuale con lavori che stanno procedendo piuttosto speditamente
Se ne prevede l'attuazione concreta a partire dal primo gennaio del due mila tre
Ma con la previsione da parte del governo di una riduzione di gettito per la nuova struttura di circa cinquanta mila milioni di euro quindi scendono le risorse dello Stato
Si dice ma una parte c'è stata la devolution quindi dei compiti specialmente settore sociale Carol dello stato passano alle regioni agli enti locali
Si sta formando una accanto alla fiscalità statale si sta formando una fiscalità locale
Con una serie di difficoltà e di
Di enormi già versate accennate l'articolo centodiciannove nuovo testo prevede che agli enti locali
Regioni
Province comuni città metropolitane stabiliscono e applicano i tributi
E quindi sono le Regioni si dice che debbono legiferare far le leggi quadro sul lo Stato è fuori
Attualmente non ci sono ancora le norme non ci sono previsioni quelli che sanno i tributi di spettanza
Mancava organizzazione pensate all'organizzazione di uffici tributari per otto mila comuni
E il legislatore ha pensato di tamponare questo disponendo con la legge del ventotto dicembre che i comuni hanno facoltà di attribuire alle società giramenti i terzi privati riceventi
La imposta sulla pubblicità questi possono essere incaricati di svolgere accertamento e riscossione di tributi che ancora non ci sono
Che ancora non ci sono quindi Mangano
Le leggi manco contributi manca l'organizzazione e quindi c'è la preoccupazione di una grave crisi finanziaria quindi mancheranno celermente delle disponibilità Ignone induttori spetta a quelli attuali
Far sì che quei sogni siano realtà
Per rimanere più con i piedi a terra credo che sia necessario intervenire in che modo se ne è parlato già in questa sede attraverso lo sviluppo della società civile e cioè alla globalizzazione che indubbiamente molti meriti ha voluto sul piano economico sul piano delle aperture
Sul piano delle risorse dobbiamo peraltro colmare delle lacune ai quali l'imprenditore non si possono compare e la società civile qui compete questo
E qui si che dovremmo trovare delle forme
Di aiuto queste società civile ha bisogno di un risorse non credo che sia opportuno che le risorse siano affidate attribuite
Dallo Stato o dagli enti locali che in un anno mezzi oche ma gestiscono la distribuzione di questi mezzi
Pensate che la legge
La Costituzione prevede un fondo di perequazione distribuzione fra gli enti locali
Ed ex dal settantatré si prevedeva la perequazione all'esecuzione dell'ILOR dopo cinquant'anni non si è fatto nulla quindi questa perequazione ed è lontana poterla e quindi se mai la distribuzione hanno deve essere fatto con risorse che non ci sono dello Stato degli enti locali e bisogna trovare altri mezzi dei mezzi a mio avviso sono quelle utilizzati in altre parti del mondo e sai non ci ha detto quanto importanza hanno le fondazioni e Simon c'ha detto che gli introiti delle Fondazione sono per il settanta per cento da di erogazione ai benefattori
Né in Italia abbiamo un sistema
A abbastanza soddisfacente per quanto riguarda il regime degli enti
Beneficiari specialmente dopo la normativa sulla Onlus abbiamo un caos completo per quanto riguarda le erogazione abbiamo trentasei regimi diversi non c'è nessuna ragionevolezza di questa differenziazione e poi i benefici sono accordati prevalentemente alle imprese che erogano e no ai privati
Mentre questa attività di erogazione più facile per un privato che non però l'impresa perché socio dell'impresa potrebbe dire ma perché tu fai questa erogazione ci penso io queste cose
E allora di riprendendo quello che diceva
Grazie onorevole si stimi in apertura ritengo che sia doveroso urgente e necessario occuparci di questo settore di come si possono finanziare la società civile senza fare ricorso ai mezzi dello Stato degli enti locali grazie
Ci sono altri richieste d'intervento sì prego
O che a a carico acqua sul fuoco a casa canaglia a far Davide che segue quelli vuol assegna Abbott sulle quindi la fui Remo ciò est vi qui flessibile cose e ne fai Gatti Ugo e paga più vago qualcosa a Grasso sesta alle nuove quello ciò anzi mai giacque da est sa qui verso un x di ore ossia stessa veste e ancora una buona essi diversa San Pietro color piombo visto sciolse
Dieci uova mentre lei
Del jet messi otto guastafeste per sguardo Ende Scanzi Buffett Ernesto scuole l'Ecopass
Rizzo iceberg sembra venti è di qua crolli il summit senza parcometri offriremo ciò ex
Credo che e work durissima incendi su cuore Cornedo trans
A me ai alone con Riezzo oso numero Class Kubert mouse from Power stesse per stazione impreciso Infantino Puerto stretti qui società su quel ma ha già suona assicura perché sono Aumont ci investe quasi dal ma fu legittimo essi no Oliver quasi ospite Cinzia Marilyn Young oppure marcio molto inciucio censi odi viva poté questioni legittimo sit in sui Davids inciucio May Bindi Samp Esperance dal filo
Per quell'ufficio ciò essa mai Chocolat dal and forcing futures Domenico s'a u uso scuola dopo a voi Proto sporco con la first lady
Hanno ciotole Parma ivi Zonda mentre giusto invece la sua perché
Bere molto brevemente sono sono d'accordo cioè il frutto il fatto che il queste lettere distribuisco comunque trasferisca risorsa le classi medie per me non c'è nulla intanto in quanto crediamo che diverso è se non le funzioni dell'ugual festeggia redistribuzione anche assicurazione se crediamo nella funzione assicurativa evidente che c'è un trasferimento a favore delle classi medie quindi questo dato io non lo vedo che tanti prendono mondato diciamo a dire un limite del Welfare State a me sembra invece una semplicemente un'espressione del fatto che il Welfare State tutti da rischi incertezza quindi questa la prima parte seconda parte perfettamente ragione zero a me interessano i problemi di legittimità dall'ultimo punto potrà sostenibilità quindi son d'accordissimo
Ed è vero che probabilmente in alcuni campi per espandere la libertà di scelta può favorire la a affezioni da parte delle classi medie
I rispondo molto velocemente io ho detto che alcune politiche in alcuni casi alcune politica queste spacciare la libertà di scelta può creare problemi
L'ho fatto riferimento ad esempio Walter sanitari oppure ha fatto riferimento vai voucher per l'istruzione
Non ho fatto riferimento invece ad altri ambiti come potrebbero essere Ivaldi sui voucher per l'assistenza ai lungodegenti degenti in ordine non più autosufficienti dove ci sono meno problemi ci sono problemi di beni associativi non ci sono problemi che simmetrie informative molto forti Edu ma in quel caso la libertà di scelta questa la stanza ho fatto riferimento in apertura e dico in ogni non parlo dei benefici ho fatto riferimento all'ambito pensionistico dove abbiamo anche lì tanti ambiti possibile e quindi semplicemente Ost cercato soltanto di far vedere come questa affermazione che mi sembra si vada molto spesso diffondendo nel nostro Paese che non prende il la via così est diciamo estrema delle proposte alla Can-Am Paris ma che per ora sentiamo sempre dire dobbiamo espande la libertà di scelta e così via come se fosse una politica costante diciamo a costo zero ma non in senso contabile economico anche il senso di valori cioè per me
E non interessava tanto la parte di sì c'entra intese in senso monetario risparmiamo mentre stavano i valori per cittadinanza da quando quindi quando parlavo dei costi parlava anche dei costi opportunità in termini di valori
Che non possiamo soddisfare
Ecco allora questa questa idea che tutto che che si posta sparando alla libertà di scelte insieme tutto il resto
Penso che debba essere un pochettino più ponderata perché in alcuni casi tra i dolci sono ed è bene riconosce che forse anche per minimizzarne
Anch'io
Mi sente sì anch'io vorrei vorrei reagirebbe gran brevemente interventi iberica signora granaio a e anche del beh Signorini Flick
Prima per dire che sono d'accordissimo con quasi tutto che avete detto non solo nel contenuto delle e ciò che avete detto ok hanno detto
Ma anche nel nella scelta nel de di insistere su questi punti quattro punti nel suo caso i due punti per signori però vorrei solo aggiungere una chiarificazione per almeno diminuire un po'la sua perplessità
E anche la perplessità credo del Signorelli pari espressa ieri
Sulla relazione tra le nostre proposte in particolare evitare il reddito di cittadinanza che questo Prince principio di di eguaglianza
Perché la giustificazione di questi di un reddito di tipo universali non è un una giustificazione in termini di i quali en c'ha formato i non ha niente da fare con questo principio o non niente nani e test dice specifico da fare con questo principio si si può giustificare ti devi giustificare Leo
Alla an in termini di il eguaglianza sostanziale o almeno di non di eguaglianza stretta stretta ma de Maxim in sostenibili
Di dei delle cose che si che che sedevano District distribuire e questo è chiaro e strettamente legato con un principio di solidarietà
Quello che proviamo di fare almeno attenzione molto più plausibili brevemente con con il un reddito di cittadinanza che con vanno offre il pranzo e organizzare in questa solidarietà in un modo più intelligente più efficiente e anche più giusto
Ma per capire questo si deve capire che prima che non è proposto non l'ho mai proposto io non quelli che chiedo propongono adesso in Europa non lo propongono per fare vs sostituire completamente il sistema di trasferimenti monetari che esistono adesso nel nel nera mi ha proposto che che anche un po'dettagliata nel per il perché
è stato
La vostra disposizione fuori
Nella mia proposta almeno per printer un primo passo solo on Sokolov una base in tutte tutti gli altri crediti anche i redditi di trasferimenti anche redditi di minimo garantito
Complementari a questo so soccorro incondizionata
E costoso non è costoso in un sistema nel quali c'è già un tipo di reddito minimo garantito perché perché per tutti quelli che hanno già un tipo di trasferimento come pensione come indennità di disoccupazione come indennità di invalidità come il reddito minimo garantito
Questo questo ciò colo questa questo reddito di cittadinanza sarebbe solo la base la prima parte del del loro trasferimento e il resto sarebbe ancora dato in un modo condizionale come oggi
Poi c'è tutta la categoria della gente che a un lavoro di tipo professionale per loro in tutti i nostri sistemi tributari agli un tipo di tax free frodi riduzioni fiscale per le parte il più più basse del del reddito di ogni contabili quante più apre Dio ogni cittadino che paga imposte imposti e questo sarebbe sostituito dal reddito di cittadinanza non si vedrebbe la differenza per loro perché il l'aliquota marginale di impostori ma andrebbe la la stesso e solo che questo regalo fisso
Fiscale che si fa alla base del suo reddito sarebbe abolito e sostituito da da questa e questo rende e rimane solo una piccolo a una proposi un abbastanza piccolo de della popolazione che ho non ha nessuno reddito a soprattutto casalinga no a un reddito così basso di trasferimento o professionale che ci sarebbe un costo netto anche per a raggiungere un livello di reddito di cittadinanza diciamo di due cinquanta duecentocinquanta oltre per loro a all'anno questo è il cotto costo netto è una frazione del costo apparente è importante e a fare la differenza o anche nel tempo il proprio di far questo è il modo più didattico
Capire questa differenze fra il costo apparente che sembra assorbito completamente a suo e il costo economicamente pertinente che è molto più piccola e molto più e chi si deve allora e stimare in Piquet non in in termini di di tasso di di imposto medio ma in termini di profilo di di tassi marginale che diverso della situazione presente prese precisamente perché chi prova di evitare le trappole della disoccupazione tutto questo solo un un un'ultimissima osservazione anche legato al all'ultimo intervento e la discussione sul federalismo fiscale
Per me un'altra ragione diversa di un per la quale un reddito di cittadinanza e un modo intelligente di riorganizzare i i nostri sistemi e di di solidarietà sociale
E precisamente i non monta in mondo in tipo di organizzazione dei quali ci sono nel quale ci sono varie livelli di organizzazione e deve ridistribuzione per esempio nel caso di uno Stato federale offre Stato federale o potenziale come l'Italia un modo semplice intelligenti di funzionare sarebbe di introdurre ieri pare di di introdurre a livello più elevato
Prova dare la prova che l'Argentina esiste per il cimitero
Però questo livello abbastanza basso potrebbe allora essere completato ma un un affitto è un tipo di assistenza sociale a un livello più decentralizzato milioni anche comuni
Ma pagato in questo qua con coiffeur causò al livello più decentralizzato cioè con una responsabilità responsabilizzazione finanziaria a questi livelli decenti radicato però in un modo compatibile con un grande diva gruppi solidarietà a livello nazionale attraverso finanziamento di questo voto di tempo socia a questo un'altra ragione per la quale è importante a livello di Parigi federali sia a livello europeo pensare a questo tipo più universo aventi ridistribuzione
Rispondere a questa vorrei vederli figli alla relazione cosa che non faccio no ovviamente tanto un punto è verissimo che ho letto con grande interesse più volte il suo libera le imprese tutta su la libertà reale no quindi non la libertà formale è chiaro che non è la sua proposta non è per nulla una proposta di garantire libertà formali Versaldi quindi dare alle alle persone possibilità di avere risorse
D'accordissimo ma questo non mi sembra d'aver detto che forse libertà a invidia formale questo non l'ho mai detto perché non è detto ma sicuramente sulle stava questione che ho centosedici anni una via eclettica allora tutti possiamo essere d'accordo
Però se questa ed eclettica non può essere seguita perché esistono vincoli di bilancio io ritorno sempre al due punti scusate molto prociclicità un problema teorica un problema impicco molto se sceglie l'eclettica odia tutto va bene allora possiamo redistribuire sullo spazio delle opportunità sullo spazio dei bisogni e così via
A mi sembra che una un una caratteristica forte della sua posizione come anche quella di Ackermann e così è quella di dire no dobbiamo dare più enfasi alle libertà individuali di fare quello che uno vuole
Neghiamo in un qualche modo la posizione di siamo alla Senna per cui ci sono bisogni che possono essere soddisfa perché se noi credessimo vi sono bisogni che i singoli date condizioni eterogenei
Devono essere messi in grado di soddisfare non
Concentreremo al grosso dei nostri interventi redistributivi in una reddito
Di cittadinanza qualunque sia la forma ma avremo politiche più frastagliate dove i trasferimenti di Ester di servizio e quindi l'egualitarismo specifico avrebbe molto più tesa quindi CEO
Una impostazione teorica secondo me è un po'diversa che anche quella somma che rende attraente queste posizioni rispetto ad altre più basate sui bisogni e c'è un contrasto cioè non penso che si possa mettere tutto insieme
Dall'altro lato esista il problema dei costi che secondo me nonostante tutto è un problema ineludibile se abbiamo vincoli bilance meglio per quell'obiettivo
Dare tutti molto molto poco oppure cercare di concentrare alcun soltanto per i trasferimenti in alcuni settori perché ricordiamoci dei nostri Paesi ne abbiamo altri ambiti di spesa sociale finisco dove c'è Haider universalismo in sanità ed istruzione così viene abbiamo l'universalismo perché gli abbiamo ragioni e redistributivo di solidarietà come diceva il professor circa ragioni di tipo assicurativo e le c'è una interesse diciamo dice la possibilità l'universalismo sia praticato perché si mettano insieme considerazioni
Di tipo appunto assicurativa considerazioni redistributive cioè l'abbiamo questa parte della cittadinanza
E sui trasferimenti di reddito lire più perplessa per le ragioni che ho detto non le voglio ripetere anche perché
Altre richieste
Per quanto possa sembrare impopolare qui io vorrei spezzare una lancia in favore delle ragioni dell'Ecuador perché mi sembra che ci sia un il masso tosta chinato
Per cui l'economia qui
Mai condono
E io vorrei sostegno che noi sia tradizionalmente proprio in The quello che noi abbiamo chiamato quel fare
In cui l'economia donne allora ma fornisce anche una serie io pur che vanno esattamente nella direzione dell'individualismo responsabile e delle scelte personali
Parlando dell'Italia noi si hanno come dire all'indomani di una concezione del Welfare State motivata
Da regioni solitario motivata da ragioni di venire incontro ai più poveri a quelli che hanno meno
Meno opportuni prima ma anche abbastanza universalistica perché da noi la mobilità sociale e alta i figli e begli occhi Raia possano diventare anche dirigenti d'impresa perché l'università ed è accessibile a tutti
E quel sto acconsentito Anna nascosto tante cose negative ma tante positive cito un esempio che per me è sempre molto rilevante io sottolineo sempre i difetti del nostro sistema previdenziale perché nel sistema previdenziale si nascondano tanti privilegi
Tante categorie contigue al potere politico hanno ottenuto trattamenti di Franco però c'è anche l'altro lato della medaglia l'altro lato della medaglia è che per esempio un gruppo fortemente esposto alla povertà in America sono le donne anziane
In questo Paese per fortuna le donne che vivono di più anziane possono vedere
Io ho una pensione di reversibili non ha quasi sempre per loro una pensione di reversibilità non è un'attenzione improprio che consente un tenore di vita neanche una libertà che altrove abbastanza intensa
Tutto questo adesso su questo noi stiamo facendo riflessioni sia perché l'economia agisce come vincolo Elena Granata di via l'ha detto molte dolente ma senza sottolineare
Sufficientemente a mio avviso anche le ragioni di opportunità vuol fare spente nato perché il mercato aveva molte Stella
Però forse i mercati non sono immutabili i mercati cambia ci sono molti mercati assicurativi che oggi hanno la spessa finalità del Welfare State che oggi possono venire incontro a molte domande sicurezza perché in quel Fea re una domanda di sicurezza rivolta a qualcuno e potrà essere rivolta lo Stato all'ente locale ma potrei essere anche rivolta al mercato
E allora quello che a mio avviso qui non è stato sufficientemente ITA economista io vorrei sottolineare e che noia dovremmo anche gli eletti nel futuro dei guelfi Aspem una combinazione di piume H
Più efficiente
E anche più attento alla solidarietà vera al dovrebbe
è possibile esperto fare segno verifiche almeno lei sì
Le Polizzi gli per i non autosufficienti
I diversi gradi di autosufficienza nelle case questo è un problema che dà noia decretano esperto trascurate che adesso va a finire sui bilanci pubblici degli enti locali tutti quelli che fanno gli assessori alla solidarietà o come si dice nei vari Comuni anche al problema degli anziani non autosufficienti allora qui il vincolo di bilancio morte e che devi spendere su questo e non puoi spendere su altre cose
Ma la Germania mostra che la è letizia è una forma assicurabile
Basta sensibilizzare le persone e può anche essere assicurata con una combinazione di misto mercato e Stato lì è sonno i pare le varie regioni
E quindi noi capiamo utilizzare queste opportunità allora mi sembra giusto sottolineare che l'economia pone dei vincoli
Però l'economia dà anche delle opportunità nuove
E quindi queste opportunità nuove perché i mercati siano trasparenti e ben regolati e questo sì che è un compito di quelli che fanno le regole anche di quelli che vigilano sul fatto che le regole siano fatte bene piano accessi ecco
Ma ne siamo a una svolta in cui sottolineare la libertà vuole anche dire sottolineare le posizioni dei singoli sul mercato anche su mercati non tradizionali come sono quelli delle nuove forme di qualche
Con raccolti richiesta
Allora prima
Di dare la parola Guido Calabresi che ieri c'è abbia dato un contributo estremamente significativo e che ha cercato di volgere le conclusioni che nel programma c'erano invece annunciate come anonime
Volevo
Sottraendo pochi minuti Vittorio c inserire qualche personale rapida considerazione anche perché sono stato chiamato a moderare in testa terza sessione che portando il titolo l'indicazione delle comunità intermedie
Che è un tema che è stato ricorrente anzi in certe fasi della mia vigili studioso è stato intimo dominante della mia esperienza
Abbiamo
Preso in considerazione sia ha costituito l'oggetto della nostra riflessione all'inizio
L'ipotesi di Ackermann anche se dallo stesso Ackermann abbiamo poi ascoltato un intervento diretto a chiarire a ridimensionare a spiegare così come relativamente ad altri strumenti
Orientati progredì enti verso il nuovo welfare chang bombe sit-in comma
I voucher egualmente ci sono stati fornite anche da ultimo delle indicazioni impartì correttive in più larga misura esplicativo
Di queste misure anche per attenuare e certe preoccupazioni manifestate in termini soprattutto di politica economica di politica della speso di incidenza di queste misure l'obiezione
Più grave rimane tuttavia quella dell'intervento di Guido Calabresi e cioè la
Effettiva rispondenza di queste indicazioni di questi strumenti o il pericolo che ne risulti invece ulteriormente
Pregiudicata
L'eguaglianza
Perché qui si tratta certamente di assicurare una parità di posizioni di partenza
Che forse anzi vi è il proposito
Vi è l'intenzione di superare quell'uguaglianza inteso in senso puramente formale
Che il principio cardine delle democrazie liberali ma che le costituzioni moderne che opportunamente oggi è stata ricordata la Costituzione italiana che sotto questo aspetto e anzi tra le più coraggiose quella mozione di eguaglianza che oggi è allargata al concetto di eguaglianza sostanziale vale a dire cioè di impegno dell'ordinamento nella sua totalità
Che significa non solo la legge ma significa anche il giudice significa anche l'apparato amministrativo l'impegno a rimuovere gli ostacoli di fatto che rendano
Che in concreto anzi rendono l'affermazione dell'eguaglianza formale un dato punto
Puramente
Affermato
E che contraddice invece al modo in cui il sistema politico concretamente si atteggia
E voi Leanza sostanziale che in Italia è servito non solo in certi settori è stata ricordata la giurisprudenza dalla Corte costituzionale in materia di previdenza
Con le misure di self restraint che la stessa Corte costituzionale poi pone a se stesse nella realizzazione di questa uguaglianza ma che è servita in altri momenti della nostra storia politico costituzionale per giustificare certe scelte certe risposte a problemi tecnici pensiamo ad esempio alla giustificazione del mutato regime legale patrimoniale della famiglia in Italia quando si è passati dal regime della separazione dei
Patrimoni dei coniugi al regime della comunione legale
Si è ravvisata nella separazione dei patrimoni il rispetto dell'eguaglianza formale e quindi la possibilità anche di conservarla ma si è visto nel regime della comunione legale un passaggio decisivo verso una nozione di eguaglianza sostanziale dei coniugi così il discorso che riguarda che ha riguardato anche pesi diversi dall'Italia
Relativo alla legittimazione della serrata degli imprenditori una volta che è riconosciuto il diritto di sciopero
Dei lavoratori e quindi diritto proclamato dalle associazioni dei lavoratori egualmente ha trovato nel principio di eguaglianza sostanziale una appagante risposta proprio perché si ragiona in termini di eguaglianza sostanziale si può giustificare il l'attribuzione ai lavoratori di un diritto
Quello della sospensione
Del rapporto di lavoro che invece non è riconosciuto anche se ha perduto il carattere di atto criminoso ma che rimane in adempimento di un'obbligazione civile se invece e posto in essere dai datori di lavoro
Una nazione quindi questa di eguaglianza sostanziale
Che non è a sua volta un'affermazione puramente retorica della nostra carta costituzionale se è servita a intervenire che in certi settori e se è servito altresì a spiegare certi momenti della evoluzione politico costituzionale italiana
Parlando delle comunità intermedie si ripropone un termine che entrato nella nostra tradizione culturale forse soprattutto grazie alla Costituzione perché non apparteneva
Alla tradizione culturale italiana che era invece tutta legata ad una concezione dello Stato e della società estremamente accentrata
E quindi portata di ignorare o a sottovalutare le formazioni sociali che si collocano tra l'individuo e lo Stato dove questa collocazione intermedia
Non vuole disegnare è opportuno ribadirlo sempre nessuna gerarchia che vi dallo Stato al vertice detto di tutte le formazioni e che lo definisca come pure spesso accade come la vera comunità di tutte le comunità il tema si lega strettamente mi pare che il nostro discorso spesso abbia incontrato anche questa questa prospettiva che e distinta da quella delle comunità intermedie ma che tuttavia pone tutta una serie di motivi comuni col problema delle comunità territoriali le comunità intermedie della tradizione non italiana poi recepita
Dalla nostra Costituzione riguarda le formazioni volontarie e tuttavia il decentramento amministrativo che qui è stato presente come tema per lo meno di riferimento delle nostre riflessioni è un tema che è strettamente legato e probabilmente il discorso sulle nuove forme di welfare m'interessa
Prevalentemente anzi questa dislocazione territoriale di forme organizzate
O meglio ancora il contributo e la richiesta alle Autonomie locali di svolgerle un compito Oddi assumere compiti che in passato erano compiti dello Stato
Quindi discorso sulle comunità intermedie significa attenzione non solo alle formazioni sociali volontari quelle che nascono dal contratto
E tale anche la famiglia alla cui base è un atto volontario anzi quello che dovrebbe essere il più libero
Degli atti di autonomia del privato ma altre sia queste autonomia e diverse da quelle volontarie per quelle consensuali che sono le autonomie territoriali
Dicevo ora di questa scoperta per ciò che riguarda l'Italia della tradizione pluralista che ha portato a una da una concezione tutta attenta esclusivamente al lo stato e ai diritti individuali anche se questi diritti poi hanno conosciuto a loro volta una evoluzione per cui dalle libertà puramente negative
Si è passati alle libertà di contenuto positivo e a pretese in cui queste libertà si sostanziavano queste libertà rivendicate di fronte allo Stato
E passata questa evoluzione questa riscoperta poiché per molti versi si è trattato di una riscoperta di antichi momenti della nostra cultura ma
E qui hanno giocato la tradizione cattolica il corporativismo cattolico e hanno giocato però forse ancora in maniera più prepotente i modelli che ci venivano presentati da culture diverse dalla nostra e quello americano in particolare
E forse lo studioso italiano è ancora nei confronti di questi modelli tutto pervaso dallo stupore e dall'ammirazione gli intoccabili
Ha però cominciato Mino ormai mezzo secolo di applicazione della Costituzione a cercare di rendere questa istanza pluralista
Questo riconoscimento del valore delle formazioni sociali a renderlo un valore costituzionale vissuto con tutti i pericoli che in uno stato in una società discorso riguarda la società civile che si è data questa forma di Stato in una società come la nostra anche il pluralismo dominati come siamo dall'idea di una presenza costante dello Stato
Debba essere un pluralismo non solo promosso incoraggiato ma debba essere un pluralismo
Assistito
Dallo Stato e quindi munito
Ogni volta che lo Stato ravvisi nell'attività di certe comunità intermedie dei vantaggi riferibili alla collettività debba essere fornito di particolari privilegi
Di qui la Costituzione nell'ambito di una società pluralista di zone di privilegio che contraddicono a quella eguaglianza su cui è stata richiamata
Dall'intervento di calabresi e poi in tutti quelli che si sono i fatti quella menzione
Il principio dell'eguaglianza
Ma il pluralismo si inseriscono anche le fondazioni e qui opportunamente oggi si è fatto un accenno anche alla vicenda italiana la più recente
Che è interessante non solo
Per le denunce che ci consente di muovere ma anche perché mette in luce un dato importante con riguardo a quelle fondazioni bancarie che hanno costituito in Italia una sorta di anticipazione di un possibile regime delle fondazioni generalizzato che riporti un istituto che nel nostro sistema in quello italiano ha avuto sempre ruolo minore secondario addirittura marginale che invece sia capace di attribuire alle fondazioni con valore
Di progresso un valore anche di arricchimento degli strumenti del pluralismo il discorso relativo alla presenza degli enti locali nell'amministrazione delle fondazioni bancarie ci riconduce nuovamente a quella connessione che innegabilmente corre tra le comunità intermedie di radice volontaria e le comunità di carattere territoriale che certamente sono espressive di interessi di bisogni
Che è naturale che si facciano sentire nella gestione di strumenti come le fondazioni orientate alla soddisfazione al perseguimento di interessi di carattere collettivo
Si è parlato all'inizio fosse stato in verità un accenno limitato all'intervento di carattere politico che ha salutato i nostri lavori di un altro tema che e sempre presente in una riflessione
Sul Welfare sulle comunità intermedie
Con me anche se presenti interessante a realizzare nuove forme di welfare il principio della sussidiarietà anche su questo però pesa una
Tradizione culturale
Che può vedere sia la sussidiarietà nel senso di attribuzione iniziale allo stato di tutti i compiti che toccano una generalità e che poi si fermi a un certo punto per riconoscere la capacità di impegno delle comunità minori o viceversa una nozione che non è propria nell'esperienza italiana che muova invece dalla competenza e dalla capacità delle minori comunità
Per ora attribuire allo Stato in maniera residuale ciò che queste minori comunità non sono capaci di fare
Che era un poc'anzi rimane un po'il criterio ispiratore della dottrina cattolica e che forse Espresso poi in una norma costituzionale modificata della Costituzione italiana che in verità non è estremamente per Speed qua per ciò che mi riguarda la chiarezza per ciò che riguarda i motivi ispiratori per ciò che mi riguarda le possibili concrete applicazioni forse anche di questo doppio significato del termine sussidiarietà necessario che siamo consapevoli
Ancora verso l'elenco ormai alla fine sta per esaurirsi
Il problema delle comunità intermedie riguardano che l'attribuzione alle comunità intermedie del resto e il legame poi più serio con il discorso sulla sussidiarietà che può diventare invece un discorso puramente di di parole
La attribuzione alle comunità intermedie proprio a quelle volontarie a quelle che il discorso della dottrina classica comprende nella nozione di formazioni sociali garantite
Quelle della norma di apertura della nostra Costituzione l'attribuzione a singole formazioni sociali di compiti che sono competitivo inferte cioè toccano assistenza sanità previdenza educazione
L'elenco nostro e anche la nostra considerazione sia generalmente fermate limitata questi campi ma con ogni probabilità
Avremmo potuto allargarla ma il discorso vale può essere trasferito anche settori limitrofi o più lontani da questi
Ecco nel nostro sistema una delle relazioni ha provveduto a indicare persiste una mentalità per la quale
Formazioni sociali
Tra quelle che avvertiamo come le più forti con le quali cioè più solide sono le nostre radici pensiamo alla famiglia che queste formazioni sociali debbano continuare a svolgere delle funzioni di cui lo Stato si dispensa in casi che veramente suscitano pietà e di irritazione quando una giurisprudenza che abbastanza costante
è stato condanna i familiari e spesso si tratta di familiari che vivono anch'essi in povertà
A sostenere le specie del ricovero del velocissimo genitore anzi hanno lungodegente non autosufficiente innanzitutto qualificandolo come soggetto non
Riconducibile ad una patologia medica
Ma quindi è un soggetto che nelle strutture sanitarie pubbliche sarebbe come una sorta di ospite di un albergo
E rispetto al quale lei si immagina talvolta si costringe i familiari ignaro
I casi venuti all'esame della giurisprudenza riguardano soprattutto il zone agricole del Veneto o li si fa firmare una sorta di contratto con cui si assume queste obbligazioni o saltando
Lo schermo del contratto si ragiona sulla base di quella norma relativa all'obbligazione alimentare e si ritiene che
Quando non si incrimina come pure è accaduto a certi giudici italiani per abbandono di incapace il settantenne che non abbia potuto far fronte alle spese necessarie per mantenere i genitori centenario
Ecco anche questo registriamo nella nostra giurisprudenza come portato se si vuole vedere il lato più nobile di questa attitudine della nostra giurisprudenza
è un portato dell'idea che certe comunità cominciare dalla famiglia abbiano dei compiti di realizzazione concreta del welfare e che lo Stato così se ne possano esonerare se ne posso dispensare
Ecco il principio dell'eguaglianza è un principio che la comunità intermedie intanto evoca come principio al suo interno uno dei temi fondamentali della comunità intermedie che la comunità e sostanzialmente orientata a realizzare l'eguaglianza al proprio interno cioè la parità di trattamento ma le comunità intermediano anche la vocazione ad un'azione che riguardi anche sfere di terzi
E quindi a realizzare un'eguaglianza che va anche al di là dei loro confini pensiamo soltanto all'esperienza la più storicamente importante del sindacato ed la contrattazione collettiva che significa appunto il traguardo dell'eguaglianza perseguito dalla comunità intermedia anche fuori dei propri confini
Anche al di là della cerchia dei propri iscritti
Volevo infine
Richiamare ricordare come nella pagina che il nostro filosofo della politica che ha dedicato due libri a breve distanza di tempo i temi in apparenza lontani ma che invece hanno strette connessioni uno sulla comunità se uno sulla immunità s'ci sia in queste pagine è un rilievo che dal punto di vista filologico quasi scontato elementare e cioè che l'una e l'altra parola
Vengano dal vocabolo latino Musso che significa sostanzialmente una funzione non da intendere nella maniera in cui siamo abituati a
Spiegare a costruire i compiti della collettività e dello stato in cui questa sì in persona ma invece funzioni di carattere sociale quindi la comunità
Come aggregazione che realizza questo musei l'immunità invece come sottrazione ma l'immunità non è altro poiché tentativo di sottrarsi al diritto comune che può significare ora diseguali se nel senso di impedire l'accesso accerti opportunità a soggetti che ne vengono esclusi in ragione nei di cause di diminuzione o di esclusione ma significa anche la pretesa
Questa nata dall'arroganza di altri soggetti i soggetti forti di sottrarsi egualmente al diritto comune
Ecco comunità e immunità sono due termini che evocando questa parola ripeto da spogliare di ogni resti pubblicistica
Ci riconducono al compito che la comunità può e deve assolvere alla necessità
Nel rispetto dell'eguaglianza di evitare il ricostituirsi uniformarsi di nuove forme di diseguaglianza grazie
Dunque sono nemmeno cinque
Bisogna finire per lunga se nessun'altra ragione perché il sì detto così e perché poi io c'ho l'automobile che parte allora
Vorrei cominciare con qualche ringraziamento prima un ringraziamento all'amico Rescigno
Quello che ci ha detto sempre salviamo
Ed intelligente mi fa sempre piacere ascoltarlo secondo un ringraziamento personale e dal giudice al giudice Fleck
Certe cose che ci ha detto e della Corte costituzionale italiana
Sia la questione del eguaglianza sostanziale
Sia nel fatto della corte costituzionale italiana che in certe cose
Fa delle decisioni e poi rimanda al legislatore di fare certe cose cose che negli Stati Uniti ancora non si sono installati nella prima nella seconda da e che io come i giudici cerco citando la Corte italiana di fare imparare acquisti i giudici americani che credono di avere un monopolio
Del lei giudici costituzionali perché per quasi duecento anni vero gli unici che hanno adesso da imparare
Da persone che costituzione il più nuove hanno imparato certe cose che noi ancora non sapevamo va bene
Terzo ringraziamento a chi ha organizzato questo congresso a Camilla Beria tutti gli altri che hanno fatto veramente come cercare
Di concludere un congresso così ricco di idee non saprei neanche
Mi pare però che molti dei problemi dello Stato moderno sia stato che federalismi
Nel ritorno dal fatto che noi tutti
Verifichiamo battere ideali Gatto ci dalla rivoluzione francese
Liberti e ideali che fraterni libertà
Invarianza solidarietà questi ideali su un non in conflitto ma in contrasto Bruno con l'altro non si possono aderire tutti ai loro estremi
Senza diminuire gli altri
Così ci ha fatto capire nel suo bellissimo discorso la Gramaglia non sono dal punto di vista di costi ma di valori
L'uno e l'altro
Le nuove forme di numerose cerco di non di ridimensionati Christie da Lou Reed plunum fra l'altro
Cerco di non di farci avvilente
Da un po'di più di uno di questi
In contrasto alle vecchie forme diverse
Non riuscivo hanno loro attenderli tutti insieme ma davano
Adesso sembra ai proponenti delle nuove forme
Troppo preso accerti valori fa acquisti
Dando troppo preso hanno creato opposizioni o ingiustizie o tutte e due
E
Proponendo varie forme nuove sia la forma di Ackerman sia la forma di Tampa rischi sia la forma di stucchi sia molto pratica quello che ci ha detto che lei di ridimensionare queste cose
Naturalmente ridimensionando c'è chi dice si perdono i valori accudire adatta
Forza nelle vecchie forme
E inoltre dire discussione quest'oggi e ieri è di questo genere
Nel pomeriggio abbiamo sentito ieri bisogna stare attenti però alle empirica
E non solo a parlare di queste cose in astratto ma ridere poi se è vero che funzionano a fare quello che ciascuno dice quest'oggi lattine
Se sentite un accenno alcune un'altra sintesi di questi valori può forse essere attento attuato usando gruppo in termini di l'idea di questo come in un altro modo di cercare
Fare una sintesi diversa
Una sintesi diverso e si ma non si riesce mai a farle tutte
E questo rimane il problema
Scelta tragica
Per citarne a me stesso
Forse ma bisogna stare attenti perché nelle scelte tragiche succede spesso
Chi si limita da un estremo all'altro
Si rinuncia
La scelta fatta prima
Per i mali che portava il sì salta a un a un nuovo modo che rinuncia degli altri valori alcuni si vuole stare attaccati
Ristabilire i valori che le scelte prime invece Ravano
Se invece si cerca
Nel mille con le cose nuove
Venite a vedere se ci sono dei moduli
Di fare il meglio
Una sintesi può darsi chi si riesce veramente a fare un miglioramento non è detto
L'idea di Ackerman
L'idea di Tampere INPS idee distrutto
Solo uno
Tentativi di fare questo
Ci si riesce URSS
Ackermann mi ha detto prima di partire
Stai molto attento di dire che non propongo il mio approccio come approccio unico
Ma come un punto di vista da tener conto per introdurre più libertà e poi vediamo se in altri modi non si riesce anche a stare attenti ad eguaglianza e solidarietà
Ci si riesce don perfettamente
Ovviamente no per tutte le ragioni che ci ha detto al
Penali però la speranza è che io non sono un uomo Silver rivalorizzare certi valori che prima erano migliorati
Ma che forse si riesce a fare meglio
Anche un poco per tutti i valori per quanto tempo non lo so
Tenendo conto della Costituzione ovviamente
Ma se in un solo anno si fa tipo Ackermann
Ma con altre cose come ci ha ricordato questo eccitante Paris forse anche
I comandi dell'articolo tre ed è l'articolo due nella Costituzione italiana possono essere abbastanza arriva dominati da poter fare qualche cosa di nuovo che migliora un po'grazie
Congresso credo sciolto
Di cosa