"L'odore dei soldi. Origini e misteri delle fortune di SilvioBerlusconi" - presentazione del libro di Elio Veltri e Marco Travaglio (Ed. Editori Riuniti) - (presso la Libreria Guida, Saletta Rossa, Port'Alba 20)

L'incontro
Questo libro
Interessante molto importante
Perché evidentemente la presentazione di questo libro si intreccia con i temi della prossima campagna elettorale pare che in questo momento debba essere annunciata la data delle elezioni per prima della conclusione questo incontro
Lo sapremo quando andremo a votare
E allora io direi che rispetta questa occasione rispetto a questa elezione tutti i cittadini e tutte le cittadini italiani sono interessati a capire a sapere chi è Berlusconi
L'incontro di questa sera ruota intorno al tentativo di svelare questo enigma
Il libro è molto interessante
Contiene una serie di approfondimenti anche di natura documentaria che saranno illustrati questa sera dei nostri gentili ospiti
Giornalista Marco Travaglio che introdurrà i temi della discussione c'è il dottor Ernesto Paolozzi che interverrà successivamente aspettiamo anche l'avvocato Vincenzo Siniscalchi e infine l'onorevole Elio Veltri che insieme a Marco Travaglio ha realizzato quest'opera io non però molto nella presentazione perché immagino che voi siate venuti soprattutto per ascoltare i diretti protagonisti di questo incontro però mi piace fare solo una battuta a proposito di manifesti che sono in giro per la città che insieme anche un augurio che faccio a me stessa i cittadini della nostra Repubblica
Berlusconi ha fatto due manifesti
Uno definendosi un presidente imprenditore l'altro definendosi un presidente operaio
Io mi auguro che dopo le elezioni sia l'unico presidente disoccupato che resti in Italia e in particolare nella nostra città
A questo punto di dare la parola a Marco Travaglio
Inizierà agli Stati
Contenuti nel libro
Buonasera e grazie
Quando ci siamo messi con Elio Veltri a parlare di questo libro che per la verità è un'idea sua
Io ho accettato volentieri di dargli una mano scriverlo perché
Credo che in un Paese normale di questi libri non ci sarebbe bisogno nel senso che documenti di questa gravità di questa natura e di questa portata
Anche a volte molto divertente
Finirebbero che in un altro Paese su giornali e settimanali riviste
Avrebbero diffusi
Per ebbero utilizzati
Nella battaglia politica non perché sia
Uno mescolare le vicende giudiziarie come spesso si dice con le vicende politiche
Perché e necessario mescolare le vicende giudiziarie
Con le vicende politiche nel senso che le cose che vengono scoperte a livello giudiziario non vanno tenuti in un cassetto oppure in un mondo separato
Vanno inserite in quelle informazioni che i cittadini devono avere al momento di votare
Negli Stati Uniti nessuno si sognerebbe di accusare i repubblicani e i democratici perché fanno sapere agli elettori che il tale candidato ha fatto i soldi con la mafia ha fatto i soldi
Con metodi sporchi a delle condanne a delle sentenze in cui si parla di responsabilità penali o di responsabilità infatti non commendevoli
In America è naturale diciamo scavare nel nel passato e nel presente di tutti i politici
In modo che la gente quando va a votare abbia un quadro il più completo possibile di tutta la loro vita
Sì sono ricchi da dove arrivano i loro soldi se fanno gli imprenditori come sono diventati imprenditori
Se hanno delle proprietà come le hanno come ne sono entrati in possesso
Se raccontano bugie
Voi sapete che i politici vengono scarnificata il prima con indagini
Private anche sulla vita privata proprio per vedere non se hanno l'amante ah se hanno mai mentito perché in America il fatto di mentire e considerato un peccato grave soprattutto per un politico
E quindi i politici vengono poi doppiamente scarnificata e quando si portano come candidati alle elezioni perché ci sono dibattiti ma dibattiti veri nel senso che non solo vengono invitati a trasmissioni ma una volta invitati seduti in poltrona vengono bersagliati con domande che per noi è già molto strano perché noi
Abbiamo in Italia inventato un genere nuovo di intervista l'intervista senza domande
E le domande non solo gli Eva gliele fanno ma che le fanno appesantiti e le fanno pungenti
E se il politico non risponde si scredita davanti all'opinione
E se il giornalista non fa le domande non le fa cattive si scredita sua volta
Quindi tutto ciò che a noi sembra strano lunare mostruoso qualsiasi Paese civile è considerato la normalità
Questo è un libro che si è reso necessario dalla anormalità per la normalità e che contraddistingue la lotta politica in Italia in Italia
Escono notizie
Inquietanti sul passato di Berlusconi
Sulle sue amicizie sulle amicizie dei suoi più stretti collaboratori
Sul modo con cui ha fatto i soldi
E vengono relegati piccoli tra filetti nei quali non si sa mai bene se sono Bugie se sono verità se sono state accertate chi le accertate
Documenti di una gravità chi di voi avrà la conta di leggere questo libro se ne renderà conto tra ITA eccezionale vengono liquidati in poche righe
E quindi si rende necessario fatto di scrivere un libro nel senso di mettere in questo libro dei documenti questo libro nel quale la parte
Scritta da noi
Minima rispetto alla parte dedicata i documenti
Abbiamo scritto lo sto lo stretto necessario per introdurre i documenti far capire che cosa sono
Per collegarli fra di loro si sono collegati
Per spiegare chi sono i personaggi protagonisti perché nessuno è tenuto dopo anni di oblio a ricordare chi era Vittorio Mangano
Permangono in protagonisti di questo libro rimangano è il boss mafioso della famiglia di Porta Nuova Palermo trafficanti di droga uomo del riciclaggio al nord l'uomo che viene mandato da Cosa Nostra a Milano per
Ci Stephen traffico di droga il riciclaggio del denaro sporco
Curiosamente Vittorio Mangano trascorre due anni della sua vita tra il settantaquattro e il settantacinque
Nella villa di Berlusconi ufficialmente come fattore come stalliere
è uno strano stalliere
Perché è uno stalliere che quando telefona ai suoi amici di Palermo e chiede cavalli in realtà intende droga
In una di queste telefonate nella quale si parla di cavalli e con Marcello Dell'Utri che come voi ben sapete e il fondatore di Forza Italia insieme a Berlusconi
è il braccio destro di Berlusconi e quello per il quale Berlusconi schiera l'intero Polo della Libertà
Con minacce incredibili
Alla camera di cui venti poi magari vi racconterà
Quando la Procura di Palermo chiede l'arresto di Dell'Utri
Dell'Utri è quello
Ancora nel mille novecentonovantatré mentre sta fondando Forza Italia mantiene rapporti con questo manca nel quale è già stato processato al maxiprocesso di Falcone
è sotto inchiesta per omicidio e poi diventerà un condannato all'ergastolo per omicidio traffico di droga
Ecco di questo Mangano che è morto l'anno scorso
Quante volte abbiamo sentito parlare quante volte abbiamo visto scrivere sui giornali poco male pure un personaggio centrale pure in America tutti saprebbero chiama
Uno che dichiara
Per me Berlusconi era proprio come un parente la fiducia che aveva in mente era pari a quella che io avevo nella sua famiglia
A Berlusconi ci voglio bene fino a oggi è una persona onesta scrivetelo
Ecco una persona che dice questo dopo essere stato condannato a due ergastoli
Per insomma sarebbe abbastanza nota in un Paese normale da noi e tutto sommato sconosciute del morto da sconosciuto
Allora in questo libro c'è
Documentazione vi dicevo i documenti sono fondamentalmente quattro
Il primo è un'intervista a Paolo Borsellino
Un'intervista che se non fosse tragica sarebbe anche questa comica
Perché borsellino era un giudice di destra
Borsellino portava Movimento Sociale Italiano
Borsellino era uno dei giudici più
Riservati e prudenti che si ricordino
Nel mille novecentonovantadue il venti maggio riceva una delegazione di giornalisti francesi rilascia un'intervista sul riciclaggio del denaro sporco nel nord Italia i giornalisti gli chiedono ma scusi ma perché
A Milano Berlusconi si era preso
In villa un mafioso
Perché la mafia era interessata a stabilire contatti con la Fininvest
Perché Dell'Utri Mangano parlavano di cavalli
E Borsellino dice un sacco di cose molto interessanti
Dice questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga è una tesi che fu già asseverata dalla nostra ordinanza istruttoria e poi facoltà al dibattimento del maxiprocesso tant'è che mancano fu condannato al dibattimento del maxiprocesso
Non per abigeato per furto di bestiame ma per traffico di droga
Poi aggiunge Dell'Utri non è stato imputato nel maxiprocesso per quanto io ricordi so che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme Mangano
Poi aggiunge ancora non conosco i particolari potrei consultare avendo preso qualche appunto si parla di Dell'Utri Marcello e Alberto che era che sono due fratelli
E poi dice una cosa che appunto se non fosse tragica sarebbe comica perché gli domandano
Nell'inchiesta c'è un'intercettazione fra Mangano e Dell'Utri in cui si parla di cavalli
Risposta di Borsellino che è un uomo di spirito bene la conversazione inserita nel maxiprocesso se non piglio errore si parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo
Quindi non credo che potesse trattarsi effettivamente di cavalli se qualcuno mi deve recapitare due cavalli mentire capita all'ippodromo o comunque al maneggio non certamente dentro l'albergo
Intervistatore francese
Gli chiede è normale che Cosa Nostra si interessi a Berlusconi
Risposta e normale che chi è titolare di grosse quantità di denaro cerchi gli strumenti per potere questo denaro impiegare sia dal punto di vista del riciclaggio sia dal punto di vista di far fruttare questo denaro subito dopo dice che mancano che era appunto uno di questi personaggi che erano i ponti le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel nord
E ancora una volta Borsellino ribadisce ci sono delle indagini in corso in proposito questa su questa vicenda che riguarderebbe i suoi rapporti con Berlusconi
Il giornalista molto preciso è un giornalista straniero quindi abituato a fare le domande precise
Chiede c'è un'inchiesta ancora aperta che Borsellino risponde so che c'è un'inchiesta ancora per domanda ancora più precisa su Mangano e Berlusconi a Palermo risposta di Borsellino si due giorni dopo aver rilasciato questa intervista
Borsellino si reca alla autostrada di capaci dove gli è stato detto che il suo amico Giovanni Falcone è stato fatto saltare in aria quaranta giorni dopo quest'intervista salta in aria anche Borsellino
Voi vi rendete conto che questa intervista è un documento eccezionale
Anzitutto perché nessuno l'ha mai vista non è mai andata in onda fino all'anno scorso
Secondo luogo perché nessuno si ricorda più che esista i giornalisti francesi avevano preparato un documentario che poi in fase di montaggio era saltato e quindi l'intervista era praticamente si era praticamente persa
Se non che un giorno la figlia di Borsellino riordinando le cose del padre ritrova questo nastro perché Borsellino si era fatto mandare il nastro con il grezzo degli
E quindi
Lauda a dei giornalisti che stanno preparando un documentario sulla strage di Capaci questo accadeva un anno fa
Questi giornalisti rendendosi conto della bomba che quest'intervista bomba nel vero senso della parola
Si rendono conto di non poterla trasmettere per Rainews ventiquattro RAI news ventiquattro è un canale satellitare che trasmette verso la mezzanotte voi avete idea quella piccola televisori Ina dentro alter al televisore su Rai tre alle undici Mezzano
è una tv
Molto poco vista ma anche per l'orario e quindi il direttore di RAI news ventiquattro Morrione fa il giro delle sette chiese per darla ai telegiornali per darla i programmi di prima serata rendendosi conto che questa è una cosa che va data in prima serata con grande rilievo
Essendo un giornalista vero ma ormai anomalo in Italia cioè giornalista che ritiene che la notizia valga in quanto notizia
Voi vi rendete conto però della pericolosità di una notizia di questo genere
Tant'è che in RAI
Tutti fanno finta di non sentire la sofferta e trattano questo nastro come se fosse una schifezza una cosa intoccabile una cosa orrenda
Per cui tutti rifiutano di trasmetterle alla fine ultime mandava in onda Morrione la trasmette intorno alla mezzanotte allora dei nottambuli
E non
Non contenti di essere riusciti a farla uscire così tardi e così male i signori della Fininvest cominciano anche una campagna per dimostrare che questo il giornalista ha manipolato l'intervista no manca soltanto che dicano che Borsellino è stato doppiato e mentre diceva votate Berlusconi in realtà
Gli fanno dire
Che ci sono indagini su Berlusconi che la macchina
Questo succede e quindi l'intervista eccola qua sta nel libro
Sta nel libro è
E nessuno l'ha mai più ritrasmessa da allora
Vi lascio immaginare il perché
C'è un altro documento
Che il documento fatto non da giudici comunisti non da pentiti inaffidabili e prezzolati ma da un funzionario della Banca d'Italia i quali incaricato dalla Procura di Palermo di andare a vedere come sono arrivati i primi soldi a Berlusconi
Va esaminare la contabilità delle sulle società delle sue holding la Fininvest
è suddivisa in trentaquattro holding sono scatole cinesi che si intersecano fra di loro tra le quali passano soldi ecco giri vorticosi dei quali alla fine gira la testa e quindi non si riesce più a ricostruire il percorso
E questo dirigente della Banca d'Italia di Palermo che immagino non sia un sfegatato bolscevico ma sia un tecnico del del capitalismo italiano
Mettendo le mani in queste carte conclude alta alza le mani alla fine si arrende e conclude che ci sono almeno duecentocinquanta miliardi che arrivano in contanti negli anni settanta e ottanta di provenienza il e in definita e di destinazione sconosciuta non si sa da dove arrivano e non si sa dove vanno
E più volte fa cenno al fatto che insomma la normativa antiriciclaggio non è proprio compatibile con questi sistemi di introitare il denaro di farlo girare
C'è anche la storia di uno strano miliardo che viene passa da una società della Fininvest a Forza Italia che noi abbiamo controllato sui bilanci
Depositati in parlamento da Forza Italia e non risulta essere in tre
Quindi c'è anche un sospetto di un finanziamento in violazione della legge sul finanziamento pubblico dei partiti sulla quale evidentemente se ci saranno gli estremi la magistratura lavorerà
Ci sono prestanome ci sono società costituite da Berlusconi
In realtà sono amministrate perché lui non compare mai da signori sui novant'anni colpiti da ictus che vengono portati su una carrozzella fa firmare tremolante le carte di cui non sanno nemmeno che cosa sia
Ci sono carte che la Guardia di Finanza non riesce e la DIA di Palermo non riescono a trovare per mesi e mesi salvo poi scoprire che per un errore sono state catalogate le società di Berlusconi come
Negozi di parrucchieri ed estetisti
Oppure cercano dei microfilm che scoprono che questi microfilm hanno la pessima abitudine di incendiarsi da soli e quindi ci sono molto spesso documenti mancanti perché microfilm a inspiegabilmente preso fuoco
Ci sono varie storie che in un Paese normale farebbe ombra scandalo che da noi bisogna scrivere un libro per raccontarle
C'è poi ma di questo vi parlerà più
Compiutamente Veltri perché io di questo davvero capisco poco
Una storia abbastanza complicata ma che detta molto soldoni è questa
Berlusconi presidente del Consiglio fa una legge che si chiama legge Tremonti
Che prevede la defiscalizzazione degli utili reinvestiti dall'impresa
Poi certo Berlusconi imprenditore proprietario di Mediaset chiede al Governo se può comprare degli per il film e i magazzini di film farli passare per Investimenti TT beni nuovi
E usufruire di questi sconti fiscali previsti dalla legge Tremonti il governo presieduto da Silvio Berlusconi
I risponde a Berlusconi imprenditore sì che puoi e così Berlusconi imprenditore ci guadagniamo circa duecentotrenta duecentoquaranta miliardi in un anno
Questo occupa l'ultimo capitolo poi visto che il libro ci sembrava un po'pesante abbiamo messo anche un po'di umorismo
Che non è satira fatta da noi mai satira fatta da Dell'Utri e Berlusconi in persona
E bastato pubblicare i loro interrogatori al processo di Torino dove Dell'Utri è stato condannato in via definitiva quindi se voi dite a Dell'Utri che è un pregiudicato non vi può querelare perché Dell'Utri un pregiudicato
Ebbene a questo processo per le false fatture
Dell'Utri viene interrogato al tribunale di Torino e rilascia un interrogatorio che vi raccomando di leggere perché
è un capolavoro di Antropologia forzista irresistibile
E poi parla anche Berlusconi perché viene chiamato da Dell'Utri come testimone a difesa
Interrogato di Berlusconi un altro capolavoro è esattamente il Berlusconi che due giorni fa ha detto di non vedere al mondo una sola persona all'altezza della situazione di potersi confrontare con loro
Quindi è il Berlusconi nella più grande forma che mai si sia visto e il Berlusconi unto del Signore il Berlusconi che tenta addirittura di convincere il presidente del tribunale che un po'di che un po'di frodi fiscali non hanno mai fatto male a nessuno e che in fondo le false fatture sono una prassi consolidata
E quando gli vicepresidente abbiamo tutti e due i capelli bianchi il presidente Duilio Martina di stare al suo posto e che risponda alle domande
Alla fine di questa pochade il tribunale trasmette alla procura gli atti perché valuti sull'eventuale configurazione del reato di falsa testimonianza questo tanto per dire di il contesto
Purtroppo non abbiamo la cassetta io ho assistito di persona questo interrogatorio e vi assicuro che è meglio di uno spettacolo comico però anche anche letto nei nel libro fa il suo affetto infatti lo abbiamo mandato ad alcuni
Notti comici perché traggano spunto per il loro per i loro aspetta
Questo è un po'il quadro del libro se poi avrete delle domande
Saremo felici di rispondere e cedo la parola al moderatore grazie
Penso che l'introduzione di Marco Travaglio sia stata già pensa di
Dario genere uno dei quali ho raccolto ho scoperto che Berlusconi capelli bianchi
A vederli in giro per i manifesti
Che ci sono in tutto il Paese vorrebbe che invece non c'è no sa che non ci sia anche qualche altro trucco in questa abbiamo scoperto che è capelli tenta esala grazie
Va bene a questo punto direi di dare la parola
Paolozzi
Per il suo iter
Sì io ringrazio dell'invito
Devo subito dire che non c'è alcun dubbio che il libro
Che ho ricevuto da pochissimo purtroppo vendeva un letto con una certa velocità sia un libro coraggioso questo se lo si capisce immediatamente
Ma proprio perché ne vogliamo fare appunto un po'come i giornalisti diciamo americani cioè porre anche qualche questione qualche domanda
Io vorrei expo fondamentalmente chiedere ai due autori qualche cosa prendendo spunto proprio anche dall'introduzione di venti che chiama in causa oltre Berlusconi perché questo libro e in effetti un atto di accusa come è evidente per Berlusconi ma anche per la sinistra italiana che
Diciamo così al berlusconismo non avrebbe resistito o non si sarebbe saputo opporre così come doveva
Esempi sono semplicissimi per esempio ma il fatto che Massimo D'Alema
Era l'esponente fondamentale insomma della sinistra italiana abbia fatto va cosiddetta bicamerale insieme a Berlusconi
Significa legittimare Berlusconi come un possibile fondatore della parte quindi mafioso o meno che sia amico o meno dei mafiosi eccetera
Se viene legittimato dall'auto
Dalla parte diciamo che più delle altre dovrebbe opporre
è un è un problema politico a non indifferente non meno diciamo così scoraggiante di tutte le cose che sono state dette finora
Un'altra questione mi sembra anche e pavese ed evidenti difficoltà è la questione del conflitto di interessi
Perché per esempio ecco il Parlamento italiana non sia stata in grado di avendo cinque anni a disposizione non cinque giorni di mettere mano alla questione del conflitto d'interessi ma questi sono solo esempi diciamo grandissimi perché tanti altri piccoli si potrebbero in più c'è una un terzo accusato ma anche dalle parole di Marco Travaglio apparso molta chiarezza evidenza e dell'intera in fondo l'intera classe politica e dirigente
Italiana e gran parte della della classe tra virgolette classe giornalistica italiana perché evidentemente che queste cose non si parlò si parla poco e se si parla poco ci dovrà essere anche un motivo
Non è che io qua
Volevo porre qualche questione di carattere politico perché mi mi sembra fondamentale noi sappiamo che quelli che votano sono decisivi per le canne le elezioni una mano lo stiamo imparando anche in Italia forse in America lo si sapeva già sono gli indecisi gli ultimi quattro cinque giorni per cui tutto quello che stiamo facendo è quasi inutile non voglio essere così
Pessimista o ottimista metto sembra che sia così cioè a maggior parte delle persone consapevole hanno già deciso oramai da due anni cosa votare quelli che si accorgeranno che si vota fra una decina di giorni
Sono quelli decisivi su questo sì ci butti si butterà per avere voti quelli non vengono proprio a sapere tutto ciò di cui non siamo discorre questo è un problema
Però già questa è una certa sconfitta almeno per l'idea di democrazia che abbiamo lui europeo perché forse in America è diverso finalmente vennero pezzi dove la democrazia è fortemente partecipazione e questo è un momento di crisi apprendiamo qualche cosa di nuovo nella nostra storia politica ma il secondo punto che mi preme di sapere la risposta che noi vogliamo dare che semmai la sinistra italiana dovrebbe dare a questa questione
E questa gli indecisi possono ignorare tutto questo
I qualunquisti
Dal
Ma la classe dirigente del Paese
Non credo che ignori facciamo un solo esempio ma problematica della del conflitto di interessi
Io non credo che ci siano italiani di un certo grado culturale o di una certa posizione politica nel Paese che non sappia quanto sia grave
Al di là ore delle vicende giudiziarie no nelle quali io non posso e non voglio entrare ma non sono all'altezza di entra ma sia grave lo dice appunto lo stesso Berlusconi il problema di avere degli interessi così forte soprattutto nel mondo dell'informazione rispetto alla gestione della cosa
Perché allora questa classe dirigente questa classe politica
Non solo della parte di Berlusconi come dice appunto vetrine l'introduzione ma anche la parte avversa a Berlusconi su questo non interviene di fatto non interviene
Cioè come si ancora una volta si in Italia ci si trovi di fronte alla questione del male minore
Io devo dirlo provocatoriamente commessi una parte dei cittadini anche qualificati di tutt'Italia
Dal Trentino alla Sicilia dicessi io non è vero che non so ciò che accade nell'ambito del conflitto di interessi naturalmente non condivido che questo conflitto ci sia ciò non pertanto preferisco questo a quello che mi si può prospettare se così fosse se così è gradita agli amici è un problema politico di portata enorme
Tutte le forze politiche del centrosinistra non solo quelli della sinistra dovrebbero interrogarsi profondamente su quali sono i i loro limiti di azione politica per essere talmente diciamo così non visti bene da una gran parte della cittadinanza italiana anche qualificata per cui si può anche sopportare conflitto d'interessi
Suggerire a questo è più o meno in questo mi permetto di fare una Pro provocazione storiografico e se mi consentite
E diventa la stessa vicenda politica che io da bambino ho ascoltato in cui mi si presentava democrazia cristiana
Come un partito di clientele
All'inizio proprio di suore preti e clientele Parma mano misure brevi sono state dimenticate solo di e poi la crisi riusciva a spiegare come un partito di pura clientela per cinquant'anni governasse
Uno dei sette otto Paesi più importanti del mondo
Dare risposte semplici così può significare condannarsi alla sconfitta io questo lo dico senza che un dubbio metodico il mio nonno Berchet
Noi dobbiamo anche interrogarci sui limiti profondi di una azione politica che ci passare in questa situazione in questa condizione quale alternativa
Si è data all'italiano medio che per esempio del centro nord dove pare purtroppo o non lo so fortunatamente dipende appunto dal punto di vista gran parte voterà per la parte di Berlusconi
Lombardi la la città di Manzoni settantadue ci saranno anche i veneti con comuni selvaggio come sono diventati c'è anche Padova c'è anche il centro di vicenza allora queste domande io vorrei a queste domande vorrei che noi rispondessi mi erano una risposta chiara perché scorse ce l'ho pure nel senso che credo che la sinistra in quest'ultima fase
Abbia commesso errori gravissimi azione politica
In tutti i sensi a cominciare appunto dal riformismo sbagliato che ha fatto in alcuni settori come per esempio della scuola nomine molti aspetti altre riforme mancate come quelle che appunto abbiamo detto prima dove sta di fatto una certa spot più sita perché non dirlo questo
Con cui ci siamo ci si ci siamo dovuti confrontare in maniera a volte anche drammatica da parte dei gruppi dirigenti da poco arrivati al potere che hanno avuto una certa arroganza anche loro diciamo tanto da far dimenticare tutto il resto io penso che se si vuole veramente costruire una nuova politica per il nel nostro Paese noi dobbiamo essere altrettanto severi diciamo con i nostri avversari
Quanto con noi stessi
Be permettetemi di ringraziare lesto Paolozzi
Doppiamente
Intanto perché accentrato e qui con
Interloquire con gli autori del libro
Dando una prova dell'Della sua democraticità
E dall'altro per le notazioni di merito che lui a far
Sono stati svolti
Io personalmente penso che prima o poi di non ha usato nomi e cognomi penso il primo poi Silvio Berlusconi dovrà fare un monumento a Massimo D'Alema
Perché se Berlusconi diventerà primo ministro di questo Paese lo devi in larga misura agli errori di presunzione di gestione che ha avuto ma
Quindi da questo punto di vista non ci sono dubbi che bisogna fare un'analisi seria spregiudicata anche perché evidentemente noi non facciamo analisi delle gemme semplicemente per stabilire i torti e le ragioni ma soprattutto perché vogliamo costruire un progetto alternativo a quello che sembra prefigurarsi come un esito di un certo tipo della prossima basta agli ispettorati e dunque da questo punto di vista ci
Ci necessità ci urge
L'appello da fare a tutti i cittadini per cominciare a pensare a come organizzare
La cittadinanza attiva democratica perché le cose si svolga in un certo modo
E da questo punto di vista diventa decisiva la questione dell'informazione
è vero e io colgo l'occasione anche per ringraziare radio radicale che è qui presente con lui questa sera
Trasmettere questo dibattito anche Napoli delle web perché riprende attraverso i circuiti di internet questa presentazione
Evidentemente con tutto il rispetto degli amici siamo di fronte a dei soggetti militanti soggettista Alleanza attiva non siamo di fronte a un ruolo delle istituzioni o comunque di grandi soggetti dell'informazione che dovrebbero da questo punto di vista intanto essere liberi dalla copertura di interessi economici e secondo svolse il più correttamente
Il loro mestiere peraltro io
Penso che sarebbe molto interessante forse avrebbe uno dei picchi di audience più forti addirittura superiori a quelle delle partite di calcio
Se in prossimità delle prossime scadenze elettorali si potesse organizzare in televisione non un dibattito finto come quello fra Rutelli e Berlusconi ma un dibattito vero come quello fra Antonio Di Pietro e Silvio Berlusconi
E a questo punto io do la parola
Elio Veltri che uno degli autori del libro e che ovviamente farà un approfondimento di temi che sono stati fin qui tratta
Grazie nel mille novecento novanta
Io ho scritto un libro che si chiamava Milano degli scandali insieme ad un altro giornalista vero
Che si chiama Gianni Barbacetto
Questo libro nessuno l'aveva voluto pubblicare a Milano
E telefonai a Vito Laterza
E in quel momento non stava bene ci siamo visti a casa sua
E poi con una serie di peripezie che non vi racconto siamo riusciti a pubblicarlo perché il prefatore
E era Stefano Rodotà e quindi Vito Laterza che voleva pubblicare il libro ma aveva anche dei problemi della casa editrice si impose dicendo no di fronte alla prefazione di Stefano Rodotà
Io libero lo pubblico
Allora fu difficile trovare gli interlocutori per la presentazione del libro perché il libro
Fu scritto nel novanta ma uscì nel novantuno un anno prima di Mani pulite
E chi avrebbe mai partecipato ad incontri e dibattiti
Sul libro che nell'indice dei nomi ne conteneva almeno cento che poi furono arrestati e di inquisiti nell'ambito di Mani pulite
Eppure allora trovammo alcuni interlocutori
Alcuni giornalisti pericolo i coraggiosi qualche politico qualche politico insomma un po'di gente la trovammo e devo dire che il libro fu molto recensito molti giornalisti scrissero io conservo una centinaio di recensioni
Oggi non si trovano gli interlocutori su questo neanche per presentare
Dopo cinque anni di governo di centro sinistra non si trovano gli interlocutori
Non si trova
Non si trovano giornalistiche scrivano
Non si trovano giornalisti televisivi che trasmettano eppure questo libro e molto meno pericoloso di Milano degli scandali perché è un libro come diceva Marco Travaglio di documenti e documenti inattaccabili
Un ispettore della Banca d'Italia un maresciallo della DIA
Un giudice come Borsellino la sentenza del consiglio tributario di Milano sulla legge Tremonti due interlocutori Aiguale rispondono Dell'Utri e Berlusconi
E la requisitoria di un altro magistrato di Caltanissetta che si occupava dei mandanti avviso scoperti a viso coperto delle stragi di mafia
Quindi da questo punto di vista è un libro tranquillo perché sono tutti documento ma noi interlocutori non ne troviamo
Non è proprio allora la prima riflessione e questo che Paese
Il Paese
E perché dopo cinque anni di governo di centrosinistra noi non troviamo Inter
E perché tacciono
E non ce la dobbiamo porre questa domanda
Secondo
Ci dobbiamo porre una domanda ancora più mite
Se le cose
Gatti
Le azioni compiute dall'onorevole per
Che è stato capo del Governo e che probabilmente lo sarà fra breve ancora
Sono un foie Ali nelle grandi democrazie
Cioè se quello che ha fatto Berlusconi lo può fare il Presidente degli Stati Uniti e resta la Casa Bianca
Il Presidente francese il cancelliere tedesco il capo del governo inglese eccetera eccetera allora noi abbiamo il dovere
Di chiedere scusa e di bruciare Illy
I travaglio di e anche la casa editrice
Ma se invece in quei Paesi
Un capo di governo un presidente della
Facendo la centesima parte di quello che ha fatto Berlusconi o va in galera o viene messo in condizione di non fare più politica allora noi ci dobbiamo interrogare
Che razza di democrazia e presto
Ma non solo che razza di democrazia queste
Quanto può correggere una democrazia di questo tipo integrata nell'Unione Europea
Ma voi pensate davvero che può reggere mo'
E vero
In Italia fanno come le scimmiette non vedo non sento e l'altro è uguale
Non parlo
Ma voi pensate che un capo di governo
Che vai in Francia in Inghilterra in Germania in Svezia in Danimarca negli Stati Uniti d'America e si presenta con queste credenziali non ci fa caso davvero nessuno
Ma noi li abbiamo riportati i commenti dei giornali stranieri in questo ordine sono terribili
Sono terribili e sono uno schiaffo in faccia non soltanto per Berlusconi non soltanto per i giornalisti italiani ma per tutti noi
Sono terribili perché in quei Paesi non sarebbe possibile
Non sarebbe possibile
Qui c'è riportato
Il una dichiarazione
Del capo dell'Antitrust americano il giudice lei il quale dice i capi di quella multinazionale mi pare fosse la Mannesmann e li abbiamo messi in galera
Erano in giro per il mondo
Però son venuti in America si son fatti processare mettere in galera e sapete perché Lodi cellule non io
Dice perché oggi a nessuno conviene vivere in giro per il mondo se dipendono delle accuse di questo tipo sul capo perché prima o dopo l'invecchiando
Anche lì loro sedici beccherà
Anche Milosevic pagherà
Invece per quanto succede in questo Paese sembra tutto tranquillo e no noi viviamo
Nazionali
Possibile
Pensare che non succeda niente al prestigio dell'Italia agli interessi dell'Italia alla democrazia italiana
Togliamo ce lo dà alla testa
Queste cose pesa hanno e prima o dopo ci si dovrà vergognati perché le pagheremo pesantemente perché noi viviamo in Europa
E siamo considerati una grande potenza economica è un grande Paese democratica
Allora se le cose stanno così
Come è potuto accadere ieri come è potuto accadere di recente mi pare Eugenio Scalfari ha scritto
La moralità pubblica ha costituito da Socrate impone
Sesto secolo avanti Cristo se non vado
La precondizione
Per i contendenti al potere di parterre di poter partecipare alla contesa per il potere
Questo principio che durava da Socrate in poi e stato rovescia
Anzi c'è di peggio
In questo Paese passa ad un messaggio d'accordo centrosinistra e centrodestra
Secondo il quale uno può essere inquisito condannato per corruzione
Magari perché se venduto un pezzo di Palazzo Chigi
Perché non è che la storia della legge Tremonti è molto diverso
Può fare il capo del governo
E dicono ma non è non è non c'è ancora una sentenza passata in giudicato
Una volta si diceva alla moglie di Cesare deve essere al di sopra di ogni sospetto
E poi quando cioè sarà avuto il sospetto la ripudiata che sono adesso puoi essere inquisito condannato per corruzione per concussione
Puoi essere condannato due volte in primo grado in secondo grado
Naturalmente poi le leggi sono tutte fatte in modo che la sentenza di terzo grado non ci sia e tu hai un posto di grande responsabilità
Di recente il Governo ha nominato amministratore delegato di una grande azienda capitale pubblico uno che è stato arrestato per corruzione aggravata pensati sul cinquantasette milioni di italiani non ne ha trovato uno
Che non fosse stato arrestato per corruzione aggrava
Lui dicono ma i giovani non vogliono fare pur
Ma gli anziani sono schizzati dalla pubblica
Ma c'è la nausea l'astensionismo aumenta ma di frutta dissenti a comportamenti di questo tipo ma perché la gente dovrebbe impegnarsi scusa ma qual è la ragione quali sono i valori predicati e pratica
Di fronte ad una classe dirigente che si comporti in questo modo ad un Parlamento in cui
Qualche decina di persone indagata per corruzione concussione associazione mafiosa e chi più ne ha più ne metta
Ma di Alletto travaglio quello che ha detto
Mancano cioè il pensate la patente di persona perbene Berlusconi se la fa dare da Vittorio Mangano
Trafficante internazionale di droga condannato con due ergastoli ma capite
Stessa cosa che l'avesse a me e io vado a casa mia
Parlo con i miei figli
Ma che cosa mi succederà
Cosa succederebbe a ciascuno di voi
Che voglio dire penso che sia cambiato una vita normale familiare come cellulite top cosa succederebbe
Berlusconi non succede niente
La patente di persona perbene se la fa dare da mangiare
E non reagisce
Assolutamente ma adesso vi leggo che cosa ha detto Confalonieri
Confalonieri dice
La verità è che se Berlusconi non fosse entrato in politica
Se non avesse fondato Forza Italia noi oggi saremmo sotto un ponte o in galera con l'accusa di mafia col cavolo che portavano a casa il proscioglimento nel lodo Mondadori
Ma vi rendete conto cosa
Pubblicamente
Intanto dice che Berlusconi è entrato in politica per fare gli affari suoi
Ma queste ancora il meno dice che se non fossi in politica il giudice che ha giudicato il lodo Mondadori non li avrebbe prosciolti è quel giudice non reagisce non querela
Non difende la dignità su due dalla magistratura italiana capite
Ma che razza di democrazie quei
Che razza di democrazia
E infine nel mille novecentonovantasei ecco perché le responsabilità del centrosinistra sono enormi
Sono macigni
E dicono facciamo l'accordo su che cosa su che cosa
Avete un programma no
Avete uomini non riciclati no
Sette uomini non inquisiti no
Siete comportati bene no avete approvato leggi che fanno funzionare la giustizia no avete approvato le leggi anticorruzione no avete approvate il conflitto di interesse no e allora io su che cosa hanno fatto per difendere il mio seggio a Carrara
E io arrivo alla mia età con i capelli bianchi solo perdite dopo trent'anni di battaglie di questo tipo
Solitarie come sono sempre queste battaglie per difendere il mio seggio a Carrara
Ma ci sarà
Era in queste condizioni
è venuto l'avvocato Siniscalchi
E sono contento che arriva adesso perché
E l'ultima parte del mio intervento ma questo ci tengo che
Hai sentito
Allora Berlusconi nel mille novecentonovantasei ieri in queste condizioni
Primo
Aveva paura della magistratura e a tu e agli amici diceva che aveva paura di andare in galleria
E aveva ragione di avere paura perché c'ha una sfilza di processi per reati gravi che non finiscono mai
Vincenzo sì
Secondo
Aveva cinque mila miliardi di debiti
Terzo era contestato come capo del o
Quarto Forza Italia non era il primo partito italiano
E cita il Lecce
No aveva scarsissimo prestigio internazionale
Tutti i processi
Adesso dopo cinque anni di governo di centrosinistra
Berlusconi non ha debiti
Fa utili a non finire perché è stato accreditato presso le banche
E il capo indiscusso del popolo
Non ha paura della magistratura italiana
Fatto passare tutte le leggi sulla giustizia che ha voluto
E li hanno votati insieme centrosinistra e centrodestra
Anzi per la verità la maggior parte le hanno problemi hanno proposte quelli del Po
E anche alcuni relatori
E anche alcuni dell'atto
Non ha ha impedito il passaggio del l'approvazione della legge sul conflitto di interesse
Ha bloccato d'accordo col centrosinistra tutte le misure anticorruzione a me dispiace che non ci sia qui las la l'onorevole Rosa Russo Jervolino
Perché mi dispiace ma ha detto che se poteva avveniva perché a me in questo Parlamento son capitate solo due volte è capitato di essere stato nominato relatore
Allora una volta sono stato destituito dalla Jervolino perché ero relatore sul conflitto di interesse nominati commissione anticorruzione
è stato scippato alla commissione anticorruzione trasferite alla Commissione affari costituzionali è la Jervolino ha pensato bene di nominare a nome mio Frattini
Che Frattini dava molto più assicurazione di quante ne Dessì su questo non c'è dubbio infatti poi la Jervolino è stata nominata ministro dell'interno
Poi un'altra volta ma aveva nominato lei relatore su un provvedimento molto importante che poi abbiamo ripreso in commissione anticorruzione
Io sono andata gabinetto quella mattina ci dovevo andare il gabinetto vista dalla sala degli affari costituzionali venti metri quando son ritornato mi aveva destituito da relatore
E poi non mi è più capitato
Però m'è capitato un'altra cosa
No no no no ma non mi nomina ma poi mi è capitato un altra cosa quando la Procura di Palermo ha chiesto l'arresto di Dell'Utri
Io mi sono preparato scrupolosamente
Anche perché aiutato da Travaglio che è una sorta di
Archivio
è un archivio quindi enorme allora
Avevo letto stralci della sentenza insomma ci sono intervenuto centrando l'obiettivo a un certo momento e poi conclude a un certo momento del mio intervento Berlusconi si è messa a urlare come un pazzo dire Veltri basta tutta Forza Italia piedi per non farmi parlare
E Dell'Utri mi ha dedicato tutta la replica perché chi viene accusato ebbe per il deputato per il quali si chiede l'arresto poi replica alla fine
Alla fine di questo intervento devo dire che mi insomma mi era piaciuto pensavo di aver fatto un bell'intervento mi ero documentato di averli messi in grandissima difficoltà mi hanno applaudito in tre e io lo so insomma
C'erano almeno trecento
Deputati del centrosinistra le cose sono andate così in questa legislatura
Per cui quando si vince non Fanny progressi le pene non le sconta è stato fatto tutto ad hoc
Solo che chi l'ha fatto non si è reso conto che quando una legge si fa per salvare uno che sta in Parlamento perché potente poi quella legge la usano tutti la usa il rapinatore la usa lo stupratore l'Ausa il pedofilo tutela USA e mica la usa solo Berlusconi o Dell'Utri o giudici o tutti gli altri famigli no la usano punti
Questo su questo non hanno non hanno riflettuto per cui il consuntivo è giustizia in Gino impossibile celebrare i processi se non si celebrano i processi non si scontano le pene eccetera eccetera eccetera noi siamo andati e concludo davvero in Inghilterra con una delegazione
Di deputati italiani
è erano io non so come non lo sapessero perché poi sono esperti del diritto erano scioccati perché gli hanno detto qui la condanna dice ma la condanna quale dopo il primo grado dopo il primo grado di condanna note impacchettano e mentre giravamo un carcere il cappellano che è un italiano di Cetraro
Ha detto vedete in questa cella fino a poco tempo fa c'era un ministro ma l'avevano messo dentro mica perché aveva rubato nono perché aveva meno Tito alla corte l'hanno preso l'hanno impacchettato e l'hanno messo lì capite
Ora io sono per le garanzie ma se diventa un'orgia di garanzie per i ricchi e per i potenti allora questa non è più giustizia e purtroppo devo dire lo dico con amarezza con angoscia e con dolore
Perché sono stato un sostenitore accanito dell'Ulivo io
Devo dire che dopo la caduta di Prodi è andato tutto peggio
E noi abbiamo assistito al peggio se me l'avessero detto quando abbiamo iniziato l'avventura nel mille novecentonovantasei avrei detto non è possibile però devo dire che un magistrato
Della procura di Milano di cui non faccio il nome Mer un magistrato del pool pochi giorni dopo che ero diventato deputato ma detto Caro Veltri o caro Ennio con queste tuo Governo
E l'UE non immaginava che dopo Prodi sarebbe andata peggio
Noi saremo massacrati l'ho detto ma stai scherzando
Ma non dirlo neanche per scherzo
Devo dire che quel magistrato che una delle teste più lucide non solo del pubblico ma della magistratura italiana aveva intuito e aveva perfettamente ragione grazie io vi chiedo di leggerlo questo libro perché almeno potete raccontarla da altri e chissà e il passaparola può essere anche utile grazie
E questa sera sono un poco più momento
No no non abbiamo intenzione di andare via noi gli abbiamo piacere di ascoltare tutti quelli che vogliono parlare
Ho notato con piacere che questa sera è glielo sono stati più di tre gli applausi sì grazie il
Siamo fuori dal Parlamento
E a questo punto direi anche se la scaletta è stata un po'modificata di dare prima la parola all'onorevole Siniscalchi che ringrazio di essere presente
E poi al cortese amico vorrei anche dire a tutti che ne avevamo provato ad invitare più interlocutori
Tra gli altri anche il dottor Luigi Bobbio avrebbe dovuto rappresentare l'area politica del centrodestra purtroppo per i suoi impegni non ha potuto partecipare
Io desidero invece ringraziare l'onorevole Siniscalchi che invece riuscito evidentemente a liberarsi dal suo impegno e gli cedo la parola
Sotto gli occhi di scuso ritardo
Rinvio Veltri
L'autorevole posso collega con il quale abbiamo Vighizzolo
Tante cose riprende
Anche tante cose dovesse certamente di questa legislatura
Che si è chiusa e almeno è durata cinque a
Nel senso che potrebbe questo rappresentare un segnale di novità una vocazione ad una minore schizofrenia del parlamento avevo detto di petto
All'amico Elio Veltri che purtroppo non potevo essere puntuale nell'ora dell'invito ma certamente non avrei avuto ne esitazione nell'remore qualsiasi tipo partecipare a questa discussione
Su questo importante vibro
Che io ho letto
In fretta
Ma che ho letto tutto
E che in gran parte
Ho vissuto
Perché al di là delle cose appassionate forti
Non sempre condivisibili come è giusto che sia che ha detto l'amico Veltroni
Resta il fatto che questo libro di Veltri e di travaglio
è un libro di storia del nostro tempo
Di storia non soltanto giudiziario
Ma di storia della nostra economia
Di storia
Di una serie di distorsioni
Non è uno di quei libri
Storia del passato a cui dedicano le loro attenzioni alcuni presidenti di Regione del Polo
Ma è un libro
E un portone
Perché non vi solo degli elementi di fantasia
Ma vi è come sempre quando si parla di Berlusconi delle sue caratteristiche del fenomeno che lo accompagna della sua storia
Vi è uno spaccato
Di una società che cambia poco
Non voglio dire che non cambi ma che cambia poco
E nei confronti della quale non si può assolutamente pretendere una supplenza
Della giustizia
Perché da un lato sarebbe un mescolò cimento delle ragioni vere della giustizia
E dall'altro sarebbe una mortificazione totale della democrazia o di quello che c'è di credibile nella democrazia
Io
Ho letto in fretta ma ho vissuto
Molte di queste cose
Perché nell'ambito della mia professione negli anni lontanissimi negli anni ottanta
Come avvocato del maggior quotidiano napoletano del Martino
Difesi il mattino nei confronti di una delle prime querele che fece Berlusconi che in una inchiesta di un bravo giornalista
Si chiama Roberto Napolitano probabilmente
Bavaglio conosce
Veniva radiografare atto
All'insegna di quello che una volta si chiamava il finanziere d'assalto
Ritenne che questa fosse una offesa insieme
Alle indicazioni del modo di fare bilanci alle indicazioni del modo di concepire il trans eccetera eccetera
E noi vincemmo la querela
Che rappresentò uno scorrono per Berlusconi nel senso che il magistrato assolse
Dal reato di diffamazione perché
Erano i primi anni ottanta si dimostrò vero
Quello che questo giornalista peraltro non giornalista di cronaca del giornalista politico ma il giornalista di economica
Aveva anticipato è scritto intorno
Alla figura emergente ho già emersa erano anche gli anni che preparavano il craxismo
Andava scrivendo e aveva dimostra
Da allora poi io ho avuto
Altri incontri
Ad esempio con un giornalista danese di cui in questo momento mi sfugge il nome che ha scritto uno dei primi libri
Su fenomeno Berlusconi non ero deputato erano i primi anni novanta
Questo giornalista che a Roma la stampa estera si documentò
Così come qui
In alcune pagine di sì ritrova
Sì documento o sull'ampiezza di questo fenomeno
E sulla pericolosità
Pericolosità num dal punto di vista pericolosità da punto di vista dell'attitudine di un tipo di finanza ed economia a piegarsi
Alla legge della falsificazione
Alla legge dell'assetto di compiacenza alla legge di una serie di collusioni che consento
Determinanti successi ed è terminato in progresso
Non ho mai pensato
Di contestare la legittimità del successo nella libera concorrenza ci mancherebbe altro
E non mi sono mai sognato
Di coltivare illusioni populiste o lassiste nei confronti di questo inferno
Certo è che questo è un libro che rappresenta l'ultima spiaggia all'ultimo approva anche se contiene degli elementi di novità
è un libro che si lega pur profonde verità anche perché a me pare più un documentario libro di valutazioni
Si lega a dei fatti
Che non so se debbano dare luogo
E ripeto ancora una volta non concordo pienamente con le valutazioni politiche diverse in gran parte giusta e soprattutto per le parlamentari e quelle più strettamente politico
Non so se debba dar luogo a queste conclusioni certamente restituisce
Al Dosso paese
L'insieme di contraddizioni
L'insieme di inquietanti Enrico
Sì MD sconcertanti regole mancanza di regole che ha dato luogo a questo fenomeno tutto italiano
Bill Gates
Certo
Ma alto ma sono questioni completamente deve
Tuttavia
Un punto di riprova
Della sostanziale protezione
Che al di là della soglia dell'intervento giudiziario
Finisce con l'essere accordata in una sorta di società
Permeabile
Nei confronti di questi fenomeni
Io ho il dovere di dire che l'otto saltato
Noi
Abbiamo votato
Voi dell'Ulivo
Non tutti
Io ho coperto
Però l'arresto di Previti per l'arresto di Belluzzo
Ieri ma legislatura si è conclusa
Con un intervento io non so se appassionando o provocatorio
Di dell'Utri
è falso che Annunziata
La concomitanza di una soluzione dei sui problemi
In un Parlamento del quale denunziava interrotto soltanto da un deputato per la giunta per le elezioni onorevole Bielli
Annunziava che Idi intendeva dire a chiusura della legislatura che aveva la testa alta la fronte limpida e la voce grossa
Credo che sia un fatto tra l'altro non ho capito le vendite sulla cronaca di oggi in un riferimento ad una sentenza
Che cosa voglio dire non dimenticare il voto per l'arresto
Venturi sarà quel voto
Quando tutto o posto
Non di insulti perché è difficile che io mi faccio insultati
Ma di
Striscianti e non striscianti forme di censura
Che gli avvocati e anche i magistrati
Che siedono in parlamento anche magistrati
Che oggi si annunciano come Vindici mi riferisco all'onorevole mantovana
E il responsabile giustizia via e
E che ha espresso più volte la mia sorpresa la sua sorpresa perché un abboccato
La colluttazione del qua
Non potrebbe essere altro
Che non quella di essere
Garantista
Avesse votato per l'arresto chiaro io non ho votato per l'arresto
Io ho votato perché nono identificato in assoluta libertà perché nessuno e può dare degli ordini non ho identificato nelle richieste quel fumus persecutionis
Credo l'unico motivo
Che mi avrebbe fatto ricordare non come avvocato ma come cittadino e come parlamentare l'avvocato
Poi il giudice dovrebbe essere così quando entra con Montecitorio
E non deve praticare il conflitto di interessi spolpo deve razzolare a vari livelli all'interno di una prepotente vocazione come fa il professor Tremonti
O come fanno anche nel nostro schieramento coloro i quali portano per esempio dei forti interessi lobbistici o dei comici è molto bello
Il capitolo di questo libro
Dove si fa il punto sul famoso messaggio contenuto nella legge Tremonti che viene rilanciata come un forte messaggio elettorale sul piano economico
E ho votato
Però certo sono rimasto
Colpito dal fatto che ad esempio questo parlamento io ne sono stato il vero relatore ed è uno dei miei fallimenti don francamente non per colpe mite ma perché
Della legge applicativa della modifica all'articolo sessantotto dalla Costituzione
Solo sabato quattro anni
Insieme a pochi altri volenterosi l'articolo sessantotto è quello della immunità della insindacabilità è quello che ha
è stato riformato con legge costituzionale nel senso che se tolta
L'autorizzazione a procedere che prima c'era ma poi bisognava regolare l'autorizzazione all'arresto l'autorizzazione alle intercettazioni l'autorizzazione alle prese alle
Perquisizioni e quant'altro
Noi non abbiamo potato l'articolo sessantotto io credo che il Parlamento della Repubblica ha dedicato più
A parlare
Delle autorizzazione a procedere nei confronti di alcuni deputati e delle autorizzazioni all'arresto non è vero non è vero che il plenum si è verificato soltanto per determinante leggi o per determinate nomine come quelle del capo dello Stato quando ci sono stati questi momenti negli anni novantasette negli anni novantotto mi riferisco al problema Previti al problema Dell'Utri il plenum fu registrato e pur registrato con quei voti di scarto
Di cui alcuni si sono assunti la responsabilità che hanno bocciato la richiesta di arresto io non solo per il carcere per mia cultura ma quello come
Un problema che bisogna risolvere attraverso l'ipocrisia come pur qualcuno ha fatto il mio gruppo politico
Di dire io non voterò mai per l'arresto un svuotava di votare per l'arresto si trattava di votare per la non bocciatura di un provvedimento del magistrato che aveva bisogno in quel momento di perseguire la finalità del mancato inquinamento
E qui esclusa una forte contraddizione sulla quale mentre al ragione che si conclude forse sarà stato già detto è con il e troppo tardi
è logico
Che l'altro ieri nel tripudio per il pacchetto di sicurezza alle lacrime però per la mancata approvazione dell'accordo di assistenza penale tra l'Italia e la Svizzera solo autentiche lacrime
Di coccodrillo
Che dobbiamo anche a scrivere al nostra responsabilità o lo sappiamo
Che questo accordo che è stato approvato alla Camera dei deputati è stato bocciato al Senato ma è stato bocciato all'azienda l'accordo
è molto significativa
Io non posso vivere perché non è così incerto è però che quando queste cose sono passate attraverso una contrapposizione di comodo
Che ha molto bene montato il glande di giuristi e chiedo scusa per aver usato la parola tram perché solo pregiudizi e non volevo usare questa parola
Del poco del Polo e lo so che per Travaglio e tutto poco ma io non posso specie e perché lo stimo
Abbiamo un tante altre occasioni di incontro anche a situazioni di credo mai di scontro ma anche di divergenza su tanti problema proseguono leggo qualche volta credo che ho anche precisato qualche suo punto che mi riguardava mai maniera offensiva ma che andava puntualizza
I giuristi del garantismo
Parate
A me se mi parlano di Francesco Mario Pagano
Massone
Storie
Grande giurista
Inventore del garantismo ma impiccato
Dalla reazione sanfedista
Perché aveva partecipata la Repubblica partenopea io mi levo il cappello di fronte al garantismo è di fronte alla mal sollevi io non a caso
Suo facendo un riferimento ad una chiarificazione io non ho niente a che vedere con la massoneria però ma ha fatto questo chiarimento anche perché se ne è parlato in questi giorni
E se mi parlano del garantismo di Piero Calamandrei e io
Se mi parlò del garantismo di Achille battaglia se mi parlò del garantismo di Francesco Carnelutti o di tutti i giuristi o del garantismo di Umberto Terracini
Che era un illustre avvocato presso il parco anni e anni di Gallera
Per essere stato un comunista e per essere stato un anti fascista io Mineo cappello
Però il garantismo
è antipatico fare i nomi quindi io devo fare solo i nomi dell'altra parte
Il garantismo di una parte dalla mia parte
E il garantismo di comodo qualcuno l'ha definito il garantismo peloso e il garantismo di Sgarbi e e francamente è soltanto una insurrezione continua contro le garanzie contro le garanzie della gente io non l'ho avuto dubbi e perché ne parlo in occasione di questo libro perché questo libro
Che passa proprio guarda caso anche da quei primi riferimenti da quella contestazione di falsa testimonianza da quel primo processo di falsa testimonianza temi molto significativo il
Processo della negazione dalla P due di cui conosciamo tutto numero di tessera numero per la verità non solo di Berlusconi
Insomma ci sono molto in servizio permanente effettivo in che non si sono assolutamente penso interrotti nei confronti di quella associazione e e allora io dico non c'entra niente
Con il sistema di garanzie è qui che diverrà un po'da Veltri perché questo non significa che alcune leggi
Non dovessero essere affrontate per un assetto che poi deve produrre
Evidentemente delle forme di garanzia anche nei confronti delle vittime la possibilità di celebrare un processo la possibilità di concluderlo però è chiaro
Che i momenti di vigilanza sono stati indeboliti
E alcuni reduci sono stati minorità
Io non debbo assolutamente guadagnare per l'applauso perché e sommamente il riferimento credo onesto alcuni siamo stati minoritari
Solo d'accordo quando Veltroni dice però il successo di Berlusconi non è solo insuccesso di una cosca di un clan vedi una serie di convergenze e di un'alleanza che ora ingloba anche la lega non è soltanto un successo politico
E anche in parte qualche volta un successo giudiziario alla alla rovescia il successo dalla prescrizione il successo della impossibilità di andare avanti il successo che deriva dalla impossibilità di risolvere tutto nel
Giudiziario
Ragione
Però
Li abbiamo verificato grandi diserzione
Io continuo a pensare che almeno
Un fronte del Piave
E ancora possibile far è un problema di male minori
è un problema di verificare se questi guasti solo dei guasti che debbono farci arrecare nei confronti di una consistenza che è sempre più forte
Se dobbiamo veramente inseguire Garzon e risolvere tutto sul piano giudiziario io vedo che anche nel mio schieramento qualche volta qualche autorevole esponente della mia società parlamentare un politica io sono poco politico più
Mentale
Rispetto la politica
Il quale dice ma non bisogna mai criminalizzare non bisogna demonizzare e non è questione di demonizzare intanto io credo che Berlusconi si deboli gira se l'altro giorno
Ha proclamato che lui è il più bravo il più santo è il migliore a Porta a porta oppure a quell'altro circo equestre di Di Costanzo ha mostrato una sera
Un polsino i profumato
Non si è lasciato
Pregare per fare la battuta vicino a un suo amico
Accanto al suo interlocutore profumo di santità cimeli come obolo questo polo proprio l'esempio io credo che ormai vi siano anche degli elementi forse di delirio ma francamente non mi interessa discutere dell'uomo
Dentro quel mio costume io dico che noi però abbiamo adesso l'occasione forse non è questa la sede questo libro può aiutare molto a non essere lette poco soltanto ma ad entrare con più fermezza per la parte che mi riguarda
Ad entrare con più fermezza in una determinazione maggiore
Dell'Ulivo lo dico per la parte che mi riguarda
A tener conto di questi con un problema di demonizzare
O di non demonizzare è un problema
Di non avere la memoria corti
è il problema di non avere la memoria corta per prepararsi di fronte
Ad una situazione che può diventare veramente la definitiva
Sepoltura di ogni ulteriore idea di credibile democrazia e soprattutto di credibile giustizia per questo io mi congratulo e ringrazio travaglio e Veltri per avere affrontato questo lavoro
Adesso daremo la parola al nostro cortese amico vorrei solo informare tutti così come le era stato promesso di siamo in grado di darvi la data delle elezioni il tredici di maggio e ci saranno elezioni abbinate di tipo politico tipo anni
Il microfono
Certamente io non vado alla libreria non ho ma credo che nella stima dell'ex se la superamento benissimo
Anzi io consigliere a molti in questa sala che legge bellissimo libro di Marco Revelli le due destre perché purtroppo oggi rivali guai dell'Italia che non c'è una sinistra c'è un muro un'omologazione apolitica ci sono due destra una reazionario Berlusconi
E il singolo bello più moderato
Basta vedere ne legge che si fanno in Italia
Sulla subordine pubbliche Enzo tutto d'accordo da essa moderata destra reazionaria
Posto io sento parlare di democrazia
Allora per evitare gli equivoci si citava gli Stati Uniti d'America come un Paese democratico un peso su cinquantotto sa di cinquanta cinquanta stralciando la vedi molto un Presidente americano Carlos eletto dal popolo ma da un giudice
Un Paese perché certamente Milosovici è stata mossa nessuno dei criminali sono tre criminali ma quand'erano amici da chi è stato in America è andato tutto bene quando diventa un
Con vanno punto di vista dei danesi l'interesse dentro criminale
Hanno fatto una guerra in nel nella nell'ex Jugoslavia
Una cosa gravissima non perché Milosevic non già delle nutrendosi c'è un criminale ma più criminale sono gli Stati Uniti d'America e l'Occidente che ha fatto un Golia il all'uranio impoverito e sta distruggendo una nazione
Poi si parli democrazia
Come la persona dieci appare democraticamente i soldi il capitale d'impresa io sono d'accordo concludono pensando che la proprietà è un furto
Ma il profitto non si fa legalmente
C'entra c'entra c'entra io so che do fastidio questa questa cosa all'OPAS marcendo nel purtroppo
Perché nessuno sa per esempio che il Vaticano falle consultati nelle consultazioni Apuleio questo ci vanno ad addirittura in Francia la Democrazia Cristiana sodale che a alla consulta a titolo personale ai partiti nessuno sa ad una settimana fa
Al Senato e sarà presentato una legge per dare la pensi a una ai dipendenti del Vaticano è uno Stato estero rubargli contributo all'INPS
Ma è stata ma si approva sì simbolo approvò una legge di questo di questo genere guardi le chiederei dice carri sintetizzava Bellori intorno al tema
Non ho Anesi interessa discutere questo argomento se lo vuole fare benvenuto si interessa del ministero dell'argomento del libero
Aveva la vittima di questi diavoli Orlando
Bene adesso ormai
Dominato dal dovremmo Saddam Hussein rimasta e Berlusconi non esitavano a Berlusconi
Va be M ma bisogna arrivare Mauro mafiosa d'accordo
Ma anche qui per cui
Lo ricordo perché è ovvio mafiose penso brava fino a questa centrosinistra che basta fare avrebbe Rosanna Armani e si guardava bene questo centrosinistra leva
Nasce ecco sono questi argomenti Vasco visto che sta
Concordiamo su questo è un nonché una locali guarda passò sulla ma convenuto Jervolino questo passano praticamente mai vogliamo davanti bensì no no Emma quando molto esattamente godono la investe un patrimonio nazionale regioni saranno no
Ma di cosa parliamo candidatura non lo lo vedrà nuovamente richiamati stomachevole valutarlo Bonanno destra moderata attraverso guardi che non la inviteremo a votare nel modo che lei pensa
Inviteremo a votare in un altro modo per quello che mi riguarda ma vorrei raccogliere qualche altro intervento
Preso il chiedo scusa attira pubblico proprio può passare
Già
E mi comprato con
Io collega travaglio per questo secondo impegno grosso ha realizzato
Andare ma la storia nera della Bongiorno in Italia
Poi volevo dire mi congratulo anche con l'avvocato di Siniscalco che ha fatto
Onestamente il suo lavoro a proposito di del voto su Previti diversamente
Dalla morale cattolica di cui Ciriaco De Mita che ha fatto esattamente il contrario di come correttamente e onestamente se ha comportato lei io sono un cattolico praticante quindi devo dire queste cose
E poi a proposito anche dell'intervento di
Onorevole Veltri ecco questo volevo dire
Queste realtà così scottanti che che lei qui
Purtroppo la presenza di appena cinquanta cento persone
Ha presentato ecco e necessario e con lo stesso vigore
Con cui le ha presentate questa sera qui con la stessa aderenza alla verità alla realtà
Bisogna perché non le dice alla televisione dove ascolto ma cinque sei dieci milioni di persone ma noi vogliamo veramente
Cercare di eliminare questa iattura per Perlita
Questo come l'ha definito montare
Un avanzo di galera dovrebbe andare non sono parole mie e lei lo sa bene sono parole di Indro Montanelli
Avanzo di galera che dovrebbe andare a governare l'Italia e cinquantasette milioni sarebbero gli abitanti di questa penisola i votanti sarebbero trenta video non so trenta milioni di cui almeno per poter prende la maggioranza alla metà sarebbero quindici milioni di Jimmy
Di italiani che consentono a questo avanzo di galera di andare al governo ma perché non lo diciamo alla televisione questa questa verità è che non è spero che questi quindici milioni sono senza coscienza una una legge perché ogni essere umano ha una coscienza solo Andrea assopita questa conoscenza perché risolvano canne
Della e il buco delle sue tv vero dominano e quindi dopo Fusco nuovamente
Di di questi quindici milioni che voteranno per la testa gli consentiranno di andare al governo e dobbiamo stare attente chiudo
E questo mi riferisco
A cui volume che sto preparando di cui volevo ripeto sa qualcosa
Che si va a finire
Al terrorismo e non lo dico io lo dicono i documenti delle BR rosse quando c'è impunità e ora si va messo l'impunità noto poco patenti un il signore che parlava di criminali lei può intervenire benissimamente mi scusi
Mi scusi
Come io non l'ho interrotta allora Pessina siamo d'accordo allora
Che sia un dominare questo risulta dalla sentenza
Perché purtroppo dobbiamo parlare in più in base a dati di fatto
Ma la sentenza del tribunale di Mila delle
Del giugno dello scorso anno
Qua le dicono ha proposto dalla corruzione alle alle alle guardie di finanza riconobbe che il signor Berlusconi aveva corrotto
E allora ci fu la prescrizione per le attenuanti Cipolla giù quando poi cinque mesi prima Prada era stato condannato dallo stesso Tribunale di Milano a quattro anni e mezzo di carcere
E non può non lo concesse le attenuanti a papà ex vertici di Milano invece furono concesse le attenuanti a Berlusconi anche sei Tribunale riconobbe che già era stata corruzione
Quindi praticamente possiamo definire io lo dico stasera qui che senta qui espone è un criminale
Ecco è lui undici sei coraggio se qualcuno qui lo alla frase
A questo punto che cosa bisogna fare di più
Caro
Onorevole lei lei ha parlato così bene stasera qui
Con tanta
Realtà condannate Renza alla verità contando passione con tanto ardore ecco queste cose per cortesia siccome opache siamo cinquanta voti ma cinquantanove sì noi cercheremo di per la gli altri in famiglia a mio fratello e mia sorella gli amici eccetera sì ma non è che risolviamo il problema perché siamo sempre a qualche centinaio
Per cortesia notizia con lo stesso ardore
Alla televisione perché non è vero che quelli quindici milioni che voteranno per lo scolo sono senza coscienza solo che non conoscono la realtà hanno un buono scuola la verità su quell'uomo ecco perché nuotano
Per una iattura
Come dice Montanelli un avanzo di galera
Speriamo che io non succeda questa dei grazie per la nostra Italia francese
Con
Precisa
Scusate un attimo vorrei prima di cedere
Per favore io devo mi guardate che non mi è capitato solo questa sera noi siamo tra persone normali
E non mi capita mica solo qui che mi dicono le cose che ha detto il signore levati in televisione
Ma il signore e non so se ha capito che a Meda due anni e mezzo non mi invitano in nessuna radio nazionale nessuna televisione non so se se n'è reso conto
Al sei assai assai io
Io ho un mandato a nome del Movimento l'Italia dei Valori
La i dati dell'Osservatorio di Pavia
Per dimostrare come questo movimento è stato cancellato escluso Di Pietro qualche volta
Al presidente della commissione di vigilanza RAI
Al direttore generale della RAI che poi io ho incontrato in ma dato ragione
Il presidente della commissione di vigilanza RAI mi ha risposto e mi ha dato ragione
A Confalonieri che non mi ha risposto e sono andato insieme a Di Pietro dal capo dello Stato
Si è impegnato a scrivere a Violante a Mancini
Noi siamo stati cancellati totalmente da questa RAI che qui non c'è questa sera che la RAI dei partiti
E uno dei padroni della RAI e Vespa
E i partiti se la sono lottizzata tutti i partiti di centrodestra e di centrosinistra e naturalmente dalle tre televisioni più tutte le altre in mano i prestanomi dell'onorevole Berlusconi
Allora ma voi credete davvero
Che se non fossimo preoccupati come lo siamo
Stare in modo alpini su nodi in gennaio sui marciapiedi di questo Paese
Di Pietro aveva cambiato persino perché avevo fatto insieme agli amici questa presentazione stasera perché dice che sottraiamo tempo alla raccolta delle firme
Siamo dal ventuno gennaio sui marciapiedi di questo Paese e nei mercati a raccogliere firme
Se non fossimo seriamente preoccupati del futuro della democrazia in questo Paese
E solo chi non vuole vedere che e non vuole capire che cosa sta succedendo in questo Paese io sono convinto che si mente isole
Se mi mandassero cinque sere in prima serata e spiegarsi le cose un milione di voti di guadagno ma loro l'hanno capito e non mi ci manda
Scusate un attimo se in sella che vuol
E qui le chiederei soprattutto di focalizzare l'attenzione sulla consiglia di fare domande io volevo volevo entra nel merito un po'particolare sotto l'unica che non ci sia la presenza del centrodestra perché probabilmente non abbiamo l'altra l'altra voce
Può essere sono stati invitati solennemente a un attimo nel merito se dall'alto da una parte insistevo io direi il potere di Berlusconi e della Fininvest dall'altra parte esiste il potere della RAI
Quindi qui ci sono due schieramenti e di informazione che entro l'anno di veramente a contatto con all'opinione pubblica che entro a contatto con la mente con la gente con i giovani che forse sono i più influenzabili
Ma la domanda che io voglio porre se la democrazia ancora in greco significa governo del popolo se la giustizia dovrebbe essere giustizia giusta pongo due domande la prima l'onorevole Veltri
Ha inviato il libro all'onorevole Berlusconi ha chiesto un confronto faccia a faccia seconda domanda all'onorevole Siniscalchi bah quando lei entra in aula di tribunale trova la frase la legge uguale per tutti
Sostanzialmente come riesce ancora e non all'onorevole ma l'avvocato entra in tribunale
Ho chiesto ragazzi chiederò alla casa editrice per la presentazione a Roma di mandare il libro a Berlusconi io manderò una lettera a Berlusconi molto garbata
Dicendo gentile Presidente io la invito a partecipare alla presentazione di questo libro perché ci sono delle cose poco chiare sulla sua vicenda imprenditoriale e politica
E quindi l'unico che può chiarire ce ne saremmo tutti felici nell'interesse del Paese può essere lei e questa lettera Lazzaro e la renderò pubblica
Scala
Così come più importante tipo
Capisco benissimo
Domanda che una domanda vorrei dire civica perché è una domanda che investe la sostanziale schizofrenia della giustizia nel nostro Paese io prima
Non a caso ho fatto un cenno che riguardava mia formazione che per fortuna non è solo deformazione professionale spesso gli avvocati come tutti i professionisti si deformano io rispetto la mia professione credo di averla fatta con l'assoluta ittita
Vero questo prevede riconosciuto per il lungo percorso che ho svolto però io non ho il mito della giustizia
A dispetto i giudici
E certo però quella domanda
Visto che lei con molta zitta la propone anche se ho ben capito da un certo versante politico ecco bisognerebbe forse più che all'avvocato tutto prendeva una parte
Un garantismo orizzontale la legge Asso
Parlamentare ripeto ancora una volta issato in Commissione giustizia non è un'accusa ognuno fa le sue scelte Sato l'atteggiamento di numerosi magistrati
Vede io solo da una parte che veniva definita il partito dei giudici
Io non mi son mai apporto di aver fatto parte del partito dei giudici nella Commissione giustizia della Camera dei deputati quella che io ho praticato
Vi sono in Forza Italia e in Alleanza nazionale qualcosa come otto magistrato rispettabilissime che hanno Totti votato sempre nella direzione sono poi quelli che fanno la questione della tolleranza zero insomma ripeto più fattori
Il riferimento ad un autorevole magistrato anche valoroso l'onorevole Mantovano faccio il riferimento perché mantovano e vertice e e non hanno mai no
Questo appartiene alla dirigenza della giornalista ma questo è è però le voglio dire dall'altro lato invece non ci sono
Dei magistrati dovrei dire anziché in una direzione anche di notevole de tolleranza di notevole tendenza garantisco io ho registrato le posizione dei pozzi e quindi io rispondo alla sua domanda dice certo che vi sono forti inquietudini sul registrare quel pomposo
Slogan a questo punto dovrebbe essere invece una frase saltellante è diventato più uno slogan però forse bisognerebbe chiederlo anche a chi troppo frettolosamente si schiera da una certa parte è chiaro che noi non dobbiamo più di realizzare milioni di persone in democrazia non si criminalizzano e non è gridando contro Berlusconi che noi possiamo travolgere l'eventuale ondata
Elettorale via dei voti
E enti pensionati io conosciuta
Dove verso verso alle soffusa viene Di Pietro è stato eletto tabù non votare adesso Poletto in un collegio tradizionalmente della parte più decisi di esso dell'Ulivo
Ha fatto determinate ces però vorrei dire una cosa e Di Pietro e anche Veltri molti provvedimenti dell'Ulivo partire dalla finanziaria
Per le hanno viste che è un provvedimento diciamo che ci sblocca un po'dalla questione Berlusconi non Berlusconi
I provvedimenti più diretti di una lei in una direzione sociale
Abbiamo votato tutti qua adesso perché abbia fatto un movimento autonomo mi pare che sia molto evidente per le ragioni che lo stesso Di Pietro che i costi del quale sono amico sono stato contraddittore più volte
A tal proposito il dovere di testimoniare come tutte le aggressioni nei confronti di Di Pietro accusato addirittura vidi indiretta istigazione al suicidio solo veramente assurdo
Potrei portare o portato in altra sede le testimonianze dei miei assistiti in Tangentopoli che non hanno assolutamente detto che il gridare e ripeto un occhio divisi
Tutto rivolgono a Napoli al vostro pubblico rese lei ha un po'l'abitudine sanguigna di gridare che lei lo metti enorme difficoltà perché io per mia abitudine ad un grido allora sento una disparità di trattamento può farmi la cortesia vi nobilita
Di pretese se le dà tanto fastidio quando più a bassa voce però le indagini perché faceva lo stesso con durezza e con fermezza senza aspettare pentimenti
Ma sbattendo sotto quel poco di quei famosi conti che riusciva a racimolare attraverso le requisitorie poi mandava a San Vittore Nürburgring per la verità il Gip lui chiedeva al Gip io ho il dovere di dare questa testimonianza
E ti vedo speriamo in futuro di essere più tipici volevo dire solo se mi è consentito io condivido molte delle passioni diciamo così popolari del del nostro del CIPE
Coppa Telecom che è intervenuto e prima Eric condivido troppo ovviamente io spero che sappia ritrovarsi
In una direzione diverso da quello della identificazione la identificazione di un lato e dell'altro e e il miglior favore che si possa fare a ad uno dei lati che certamente il lato più lontano dalla formazione è dalle passioni del nostro comparto dico soltanto questo
Scusate prima di dare la parola agli amici ho registrato di vuole intervenire non c'è nessuna fretta perché il dibattito sta scaldando e per noi è molto interessante partecipare rispettoso e
No lei l'ha già fatto mi scusi è
Allora verso allora vorremmo fare allora lo
Per piacere dopo potrà intervenire non c'è nessun problema ma io volevo chiedere a Marco Travaglio
Ieri si è parlato della politica si è parlato della giustizia ma in qualche modo del fatto anche riferimento al potere dell'informazione e alla funzione che l'informazione dovrebbe svolgersi spetta questa cosa
Allora
Si stima piaceva sapere su questa questione il parere di Marco Travaglio voi interverranno anche gli altri amici
Purtroppo l'informazione è molto speculare alla politica
Voi sapete come sono gli assetti dell'informazione non c'è nessun editore tranne forse il mio ma da poco tempo
Che ci sono editori che abbiano come unico interesse l'editoria cioè vendere il loro prodotto editoriale tutti gli editori o quasi hanno altri interessi
Si occupano di auto e anche i giornali si occupano di finanza e anche di giornali si occupano di tutto ciò di cui si occupa Berlusconi cioè tutto l'universo scibile
E poi si occupano anche di giornali ci sono i costruttori romani palazzinari che si occupano anche di giorno
E poi via via tutti gli altri editori impuri che conoscete la politica
Speculare all'informazione di informazione speculare alla politica e che cosa è mancato in questi anni perché non è che la stampa dorma su tutto
No io non sono affatto politichese imprese Repubblica l'unico giornale che ha recensito questo libro quindi repubbliche l'unico giornale che ha recensito con un pezzo norme di Claudio Rinaldi
Questo libro Repubblica è l'unico giornale se vuole la mia la mia opinione io lo vorrei ancora più ancora più battagliero su queste succo come
Ma perché mi fa dire delle cose che non voglio dire che a me non me ne importa niente guardi se vuole che le dica a mente la teste della sinistra non me ne importa niente
Stiamo parlando di un personaggio come Berlusconi che sarebbe cacciato dagli Stati Uniti sarebbe cacciato dai Paesi più iper capitalisti di questo mondo quindi non c'è bisogno di destra o sinistra
Per parlare di Berlusconi nei termini in cui bisogna parlare uno guardi in da noi la troviamo in cui lei non me ne frega niente della destra della sinistra lei si tenga le sue idee io mi tengo le va bene ok
Sto sto dice stiamo parlando di un libro che riguarda Berlusconi se vuole facciamo un dibattito sulla democrazia americana
La democrazia americana è così marcia che uno come Berlusconi non gli farebbe fare nemmeno il bidello in una scuola pubblica non il Presidente del Consiglio
Allora ritornando all'informazione
L'informazione che dorma su tutto
Dorme sui problemi della giustizia perché torni sui problemi della giustizia perché i problemi della giustizia sono gli unici sui quali la classe politica non si divide mai
In questi anni non sono emersi semmai le contraddizioni sui temi della giustizia
Le famose leggi di cui si parlava prima sono state votate dal novantacinque per cento del Parlamento quando venivano quotate
Se non c'era la voce dissonante di Elio Veltri Di Pietro o di tuo tre deputati DS quelli cosiddetti giustizialisti
Tra i quali ogni tanto c'era anche l'onorevole Siniscalchi non sempre Siniscalchi ha sostenuto alcune riforme io ritengo sbagliato c'è naturalmente non mi impedisce di di di riconoscere la sua buona fede
E Betti e e molto difficile per un cronista parlamentare che si occupa di politiche e di schieramenti eccetera quando senti il novantacinque per cento del Parlamento dire che quella legge è una splendida legge riconoscere in quella legge gli inconvenienti
Quando si fanno le leggi sugli altri
Sugli altri argomenti c'è di solito il Polo che va a trovare anche il pelo nell'uovo della legge che ha fatto passare il centrosinistra oppure quando il Polo fa una proposta il centrosinistra va a cercare anche il pelo nell'uovo di quella proposta del centro destra
Quindi le contraddizioni emergono si litiga se io vuole perché il Parlamento il fatto per litigare non sulle cose Shehu sciocche ma sui valori sulle dei e così che emergono le contraddizioni qui dei problemi e le contraddizioni delle leggi ma scusate è passata una legge sui pentiti che secondo me è una vergogna
Ed è stata approvata un mese fa una per una legge vergognosa
Che tappa la bocca i collaboratori di giustizia che stabilisce che i collaboratori di giustizia devono ricordarsi tutto in sei mesi magari di trent'anni di carriera criminale poi devono tacere per sempre perché se gli viene in mente qualcosa oltre il sesto mese
Perdono il programma di protezione cioè vengono buttati tra le fauci della mafia
E allora perché mai dovrebbero farsi venire in mente delle cose
Processi come quello per impastato processi come quelli di mafia e politica che sono fatti in questi anni saranno impossibili con questa legge
Allora non capisco perché continua ad agitarsi se mi ha fatto una domanda io le rispondo è veramente intollerante abbia pazienza
Non capisco perché si agita mi lasci finire
Allora se queste cose fossero state dette dal centrosinistra quando il Polo ha proposto questa riforma
Io sono convinto che anche i giornali più dormienti su questi problemi avrebbero detto queste cose perché avrebbero intervistato la campana e l'altra campana non esiste l'altra campana purtroppo
Sui temi della giustizia a parte alcuni peones in Parlamento
La legge sul giusto processo un orrore secondo me perché non è stata accompagnata dalla legge sul diritto al silenzio cioè la legge che impedisca a chi lancia accuse davanti a un pm
Di tacere poi davanti al giudice di fare assolvere colui che è colpevole magari e che magari è stato arrestato e che solo per il fatto che lui tace non viene condannato e anzi magari chiede pure il risarcimento dei danni per ingiusta detenzione
La legge sulle indagini difensive e abominevole
Consente a uno che non è neppure indagato di mandare in giro il suo avvocato a minacciare i testimoni con le domande certo sì ciò avviene in Danimarca
è molto semplice ma se avviene in Sicilia e l'avvocato di Totò Riina un minuto dopo che è esplosa la bomba capaci va a interrogare i testimoni della strage dicendo sono l'avvocato i Toto Riina che cosa ha visto lei
è molto probabile che quel signore dica non ho visto niente e che quando poi tuo tre anni dopo passa il pm quello di Ripetta
E già passato l'avvocato di Rina queste sono le leggi che sono passate ma lo sono passate con il cinquantun per cento e con lo schieramento di opposizione che fa un mazzo così scusatemi il termine alla maggioranza mettendo in evidenza le contraddizioni della legge che è passato
Passa tutto in cavalleria queste successo in questi anni questo il clima che è stato creato in questi anni i giornali risentono di questo clima i giornali sono Peter il giornalino hanno voglia di informarsi
Nei giornali chi rompe le scatole non viene fatto scrivere volete che sia più esplicito visto già dicendo delle cose no allora questo è il problema di questi anni che sui temi della giustizia notizie non ci si è mai divisi è di questo che beneficia Berlusconi
L'altro giorno Enzo Biagi persone in totale buona fede ha scritto Tognoli è un sindaco dalle mani pulite Tognoli è un pregiudicato e condannato in via definitiva per ricettazione a tre anni e tre mesi a Milano nessuno lo sa
Biagi scrive che un sindaco delle Mani pulite ma non perché Biagi sia un mascalzone Biagi un'ottima persona se lo sapesse lo scriverebbe
Non lo sa nessuno è stata stesa sulla stagione di Mani pulite una coltre di oblio i silenzi di amnesia totale per cui questo libro che alla fine a riepilogare sentenze le vicende giudiziarie di Berlusconi fa impressione l'altro giorno mi ha telefonato Norberto Bobbio mi ha tenuto mezz'ora al telefono dicendo
Ho letto il suo libro sono sconvolto e io gli ho detto professore faccia qualcosa scriva che cosa vuole che le dica scriva che esiste un libro che ricorda queste cose qui perché la gente molto spesso come diceva il nostro interlocutore non sa ma non possiamo cavarcela così a buon mercato perché c'è anche la gente che non vuole sapere
E c'è anche la gente che fa le stesse cose che fa Berlusconi in piccolo e vorrebbe farle in grande resta il problema non si può pensare che andando in televisione a raccontare le malefatte di Berlusconi dopo che per cinque anni gli è stato concesso di tutto
Dopo che è stato promette promosso padre costituente della Repubblica italiana
Gli è stata fatta a toccare la Costituzione non è il Codice della strada la Costituzione a uno così
E poi ci e poi si dovrebbe fare una campagna elettorale all'insegna dell'antiberlusconismo infatti non viene fatta all'insieme dell'anti Berlusconi
Se voi fate caso al centro sinistra che cosa fa
Di lancia l'allarme in Europa dicendo state attenti perché Berlusconi frequentare cattive compagnie
Frequenta positivo occhi sono positivi che frequentano le cattive compagnie perché Bossi-Fini non hanno mai avuto rapporti con mafiosi posso infine non ho mai corrotto la Guardia di Finanza
Bossi Fini non sono amici dell'utile di Previti quindi sono loro che se mai frequentano le cattive compagnie dopo-Berlusconi
Contiamoci palle ma certo che quando D'Alema consente a Berlusconi di fare il suo alter-ego in fuori in Commissione bicamerale non può puoi andare in giro per l'Italia a dire scusate dove hai preso i soldi scusa che cosa ci facevi con mancano nella tua vile eccetera perché lo sapeva già prima queste cose molti non le sanno magari Marisa benissimo
Perché succede questo ecco perché i giornali che sono purtroppo lo specchio
Il clima che si è creato a certe cose non badano il mio giornale l'altro giorno ha aperto il Polo blocca le rogatorie quindi non è che il mio giornale non fa scusate gli altri giornali Tizio quando si sono occupati della rogatoria
C'è un mette c'è metà del Parlamento italiano che si distende
Per impedire che passi una legge che faciliti derogatori ma in quale paese del mondo succede una cosa del genere di queste la cosa incredibile perché il centro sinistra approva questa convenzione che è di quattro anni fa
Il giorno prima che si chiuda il Parlamento non prendiamoci in giro questo sta succedendo equity questo risente l'informazione poi certe parlo dei giornali che sono le uniche cose che hanno ancora un minimo a che fare con informazioni non parlo della televisione che con l'informazione non c'entra nulla
La televisione ma voi immaginati in quale Paese uno come Bruno Vespa potrebbe essere monopolista dell'informazione politica uno che va a mangiare la pizza proprio qua Napoli con tutti i leader del Polo e poetici ero lì per fare il mio mestiere ma il tuo mestiere di che cosa di pizzaiolo questo è queste l'informazione allora perché non invitano perché non non perché Feltri non va in RAI ma perché non si può bussare entrai e partecipare a un programma in RAI bisogna essere invitati quel credete che noi riceviamo inviti per parte tre questo libro in televisione oppure che si che possa valere la follia di dire la RAI sta a sinistra e e e per l'uso la Fininvest è stato desta passano palle alla RAI esiste una specie di RAI investe di Polo Ulivo no che Ugo che invita i tre o quattro leader che si soli inciuci atti in tutti questi anni di quindi di queste cose sicuramente non parleranno
Sicuramente queste cose qua non li sentirete dire in RAI primo perché chi le dice non viene più invitato e sia perché chi le dice non viene nemmeno invitato questa è la situazione mi sembra ingenuo dire andate in Rai oppure perché non fatto intervistare
Il problema e si è creato un clima dal quale si può uscire soltanto non lo so con che cosa
Ancora una volta con un bagno europeo come l'Europa ci ha costretti a sistemare l'anno i nostri conti pubblici cosa che ci sembrava incredibile fino a qualche anno fa probabilmente citerà scusate ma poi con uno così non potete mica da
Parte Berlusconi in Francia tanto con la presente
Cacciato pesci attaccarci se Chirac Lolo fra dai giornali Chirac Tiani lo chiamavano il cavalier spaghetti
Era considerato un comico non un imprenditore uno che arrivava lì con la sponsorizzazione di Mitterrand ecco perché testa di sinistra con Berlusconi non c'entra niente centrano magari con ricorso pur con tutto il resto ma con Berlusconi teste sinistra non c'entra niente
Un Paese ferocemente liberale a Berlusconi non gli farebbe fare nemmeno il bidello in una scuola pubblica
Non gli abbiamo fatto fare qui al Presidente del Consiglio poi il padre costituente adesso glieli facciamo fare il presidente del Consiglio ma non è solo lui perché se fosse soltanto lui il problema a quest'ora davvero sarebbe già fuori gioco da tempo
C'è poco
Altro che è successo in questi anni che gli ha consentito come spiegava vetri prima di a risolvere i suoi problemi nella maniera migliore usando anche il garantismo
Di tante brave persone che non si sono rese conto che passavano solo le leggi che interessavano a Berlusconi
E i processi vanno in prescrizione perché si sono fatte certe leggi che li rallenta
E si crea un clima per cui la Cassazione ricomincia
Ai usare tutti i giudici che si occupano di lui a far ricominciare i suoi processi tre quattro cinque volte e poi alla fine quando c'è una sentenza dove c'è scritto che è un corruttore della guardia di finanza qualcuno crede anche che si è stato assolto
Il grande
La parola questo signore poi prego le voleva parlare
No allora Varchetta prego
No no mi fa molto piacere non ho potuto però ovvero ma dal dibattito che si è gli ho fatto fino adesso è chiaro che ci voleva pure qualcuno che con la usando di coraggio mettesse in un libro poi pubblicato una quantità di documenti che il proprietario variamente far pensare e molte volte far pranzare
Si occupa poi del della vita democratica senza però
Impatto eccetera ma prendiamo come stimolo
Come diceva nomi qualificati ad adoperarci fino in fondo affinché questi argomenti possono essere alla portata di tutti conosciuti sviscerato alla porta però che rivolge anche oltre agli autori
Con la presenza il crack autorevolissima
Mutato della Repubblica italiana anche se manca diciamo la parte che avrebbe dovuto difendere Berlusconi però c'è ecco una parte che in qualche modo a mio avviso al la corresponsabilità di non averci spiegato il fenomeno Berlusconi via tutto vero quello che c'era scritto ma allora perché continua a conservare un tale consenso che probabilmente lo porterà alla presidenza del Consiglio questo il nocciolo
Gli allora sembra quasi un dibattito che si stia svolgendo tutto alla Pivetti in una legislatura condotta da Berlusconi e non dai suoi avversari abbiate pazienza
Questo questo fatto casalinga percettiva
Allora via velocemente una sfida
Ho visto innanzitutto voglio fare un breve inciso io sono un lettore della Repubblica dal primo anzi sul panorama sì ci chiesero delle indicazioni addirittura per il formato
Ottimale che si vuole sì e a quel formato fin dall'inizio perché gli ultrà tanta gente risposi che possono avere un po'più piccola anziché col partire quindi su questo perché il vertice perché noi abbiamo vissuto
Prima il topo Mani pulite che rischia di rimanere un inciso una parentesi nella vita democratica italiana per un semplice
Non siamo riusciti
Apparsa dal consociativismo alla democrazia dell'alternanza del guanto per tempo le regole che consentissero un confronto serio Fontana
Su argomenti politici su programmi e si ha lasciato il posto consapevoli corresponsabili anche il centrosinistra a potere raccolto il consenso con altri spiacevoli purtroppo antidemocratici alcune questo e abbiamo visto nell'arco
E la fine degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta perché poi mani pulite ha ricevuto quell'enorme consenso da parte dell'opinione pubblica e dire pubblica anche diciamo la del giornale quando poi inveisce quella grossa popolarità e quel grosso consenso
è passato
Nelle mani Pavone di chi avrebbe dovuto essere no Piva
Il responsabile di quella parte di consociativismo che poi aveva frutto
Lo sappiamo
Sapete perché perché gli interessi di Berlusconi disgraziatamente per questo Paese vanno a coincidere con gli interessi di una gran parte d'Italia
Che non erano abituati a confrontarsi sui programmi loro no riguardi a partecipare alla vita consociativa Pia coinvolto la destra la finestra al centrodestra e centrosinistra lì in quel nuovo però
Per la democrazia bloccata che trovava trovava prova la sua giustificazione della guerra fredda e mi è la ragione dell'articolo perché è successo questo perché priva di matricola gettata più la lettura dell'articolo
E passare dallo conteggiati nel vano dell'attività dell'alternanza senza esserci riusciti a dare delle regole di riforma seria che lo consente
Le uniche riforme più l'olio va fatto escluso l'elezione diretta del presidente della Regione ultimo con questo scatto di orgoglio attraverso il voto referendaria
Il maggioritario anche se poi vanificato con il mattarello la elezione diretta del sindaco la il maggioritario al Senato fosse funziona meglio di quella della Camera ecco oggi si afferma
La Bicamerale il fallimento a vecchi malato una classe politica che l'aveva persa impiego
Questi alla corresponsabilità reciproci e ha avuto cinque anni di tempo durante i quali ogni tanto e quando gli conveniva si ricordava il conflitto di interesse con l'ha mai fatta dal perché glielo vietava
Allora voglio dire oggi Berlusconi sfortunata da interno dovesse vincere queste
Il futuro estremamente incerti
Non per nulla open day che non sono dicendo va lì però prima del match anche per gli ospiti perché poi gli sviluppi non sappiamo quali potranno allora diamoci una mano Poirier prendiamo pure un momento e cosciente di questo incominciamo dall'utilizzo di questo libro ma insieme ai contenuti del libro cerchiamo di fare anche qualche
Tre
Io avevo una domanda ma a questo punto mi sembra che mi sia stato già risposto conclude correttezza perché mi piaceva aveva giustezza
Cioè una premessa dal sessantotto al settantadue quando stavo al liceo capitava
Che se è un operare veniva licenziata gli studenti scendevano in piazza
Capitava oltre finché c'è uno studente veniva malmenato io io per faceva lo sciopero
Ecco attualmente a me interessa ben poco se il signor Berlusconi di metri cinque sei e otto televisioni la cosa che mi interessa è che la sinistra attesa da piazza
Cioè non è più presente accanto a nomi
Questa mi sembra un problema gravissimo il fatto che non è ancora vogliamo risolve il problema in andando in televisione
Mi sembra comunque questa mentalità continua il persista e trovo che sia l'unica Ream mentalità pericolosa quella di delegare sembra la televisione alla soluzione dei nostri problemi
Non è un modo per essere alternativi a alla destra o alle due detto alle venti destro che ci sono in Italia e quello di ritrovare il piacere di stare insieme confrontarsi perché politico e tutto sommato significa parlare
Parlare traversone presenti persone vivono attraverso uno schermo
C'è questo signore che voleva parlare prego
Premettendo che sono completamente d'accordo con Travaglia la foca poco di poter dire qualcosa perché leggo anche lo stesso giornale
Visto che Berlusconi rappresenta questo pericolo così grosso non pensiate ci sia un margine di raccordo con la sinistra farlo arbitri a Di Pietro visto che rappresenta un pericolo così grosso pensiero come nessuno qui se lo sta negando
Seconda cosa non riesco a capire perché Siniscalchi non risponde alle accuse fatte alla sinistra e sulla Bicamerale fatti a D'Alema che sono state forse anche più pesanti prima che lei arrivasse qui
Nel senso che sono state precise e puntuali ma riprese dal libro uguale del libro no no va be'ma sono state scritte libero battito io lo farò mai fatti va infatti mi sembra che si sia aperta una bomba dove va be'ma nelle basi La sette ma nelle basi la semplifico molto di più foto si sentono forse troppo consente fa parte del vocabolario italiano tensione si appella a Berlusconi non giochiamo con le parole tanto
Però
Potrà essere invitato a un dibattito su questa ma nel libro ha lasciato intendere non per fare l'avvocato di D'Alema o di quant'altri che a me non interessa poco però per chiarire nonché dei gran parte che le fa parte lo stesso schierano
Punto e cioè quelli per lasciava intendere che la sinistra comunque è colpevole è positivo se ha quindi penso che all'inizio non ebbe mai un libro io lo apprezzo come tipo di documentazione tutte le conclusioni di carattere politico detto che dissento
Mi sembrerebbe un fuor d'opera per me illustra le ragioni del dissenso che sono evidenti non non possono aggiungerle una regolare le questioni detto acqua volevo assentare quando
Lavaggio dice ma qui la vera questione poi una questione politica e la funzione della giustizia
Ha una parte di ragione però poi e confligge con un'analisi che non può non essere politiche un po'forte di dissenso fermo restando che vanno accettate
Numerose forme di riserva pochi dissenso bicamerale inciuci e quant'altro
Siamo d'accordo adesso non vorrei far la parte dell'errore che ha votato in dissenso numerose volte ma non è quello del io poi sono ripeto
Quando mi pare poco il suo nome monogruppi diligenza del mio assunto il proprio
Però
E
Secondo mai quando dice che la questione della giustizia
Il sasso levai successivamente il problema più amore politico più poco di dire che queste famose leggi alle quali far riferimento
E sono delle leggi che sono state varate sì con questa unanimità dà fastidio posso capire le ragioni del fastidio con questi dissensi vari sparsi o anche in rilevanti
E però associazione magistrati Consiglio Superiore della Magistratura
Associazione di avvocati associazioni e di giuristi l'associazione gli studiosi del processo penale la soluzione di diritto penale i consigli degli ordini cioè gli organismi tecnici
Non serve dal punto di vista voglio però faccio riferimento soprattutto alle associazioni all'Associazione nazionale magistrati al consiglio superiore della magistratura e allo strumento delle eccezioni di incostituzionalità a me non mi risulta che dall'ambiente
Giudiziario a parte le interviste viti o
Morto per infarto siano venute delle opposizioni forti già durante la Bicamerale ricordate come il cavaliere intelligentemente ha perso per strada la questione della divisione delle carriere
Lì ci fu quel durante una specie di guerre di religione io non potevo dire ma veramente non solo per la distinzione delle funzioni perché la distinzione delle carriere io dicevo è perniciosa pesano per una bocca il Pubblico ministero
Mentre adesso io riesco a parlare col Pubblico ministero mi dirà un giorno divise legali provavo nega avvenuta fa da me ma deve mandare solo dal giudice quindi se non si sta benissimo facevo l'esempio alla napoletana un po'pratico pragmatico come nella mia natura
Quello è stato talmente abile che ha tradito il referendum prima l'ha proposto poi ricorderete che ha tradito il referendum e e quindi dico all'amico Travaglio e al valoroso giornalista ecco guardare con più attenzione il fenomeno che è un grosso fenomeno politico
E con quale bisogna fare il controllo sul nuovo supporto non si può fare il partito del giudiziario perché purtroppo è perdente questo nulla toglie per esempio all'impegno rifare sequestrare questo libro
Per potere fare un vero hub propaganda per fare sequestrarlo consigliato uno strumento dei media lo facevo quando ci indusse amavo di far sequestrare i primi del mio amico Tinto Brass
E diventavano enormemente reclamizzato a mali estremi estremi rimedi facciamo in modo che che il Cavaliere che non ha fatto querela non fa la querela
E una volta tanto faccio sequestrare il libro volevo volevo terminare l'ultima parte dell'intervento siccome ho sentito parlare di Europa Medio America non ci dimentichiamo che è stato ammesso vi è Berlusconi da con l'ora
A abbraccia larghissime perché anche discusso dell'America ed Europa ci sono anche lì parecchi buchi neri guardiamo sempre ammesso e non so perché
Però vuoi per il potere che a voi per risolve che a Berlusconi è stato messo ad ampia maggioranza il PPE sta lì anche questo ha fatto sì che le adesso riconoscimento europeo e non ci dimentichiamo neanche di azzerarla se vogliamo parlare di Europa che comunque bocca Carson
Quindi vediamo un attimino e sono Mauro Pagani tutta la sua complessità e su questo siamo tutti d'accordo penso qui
Se l'altro signore
Prego il microfono vorrei ringraziare
Sì sì davvero il doveroso ringraziamento per il vostro impegno
E ovviamente per l'ennesima volta denuncia queste cose che
Parte di noi sanno già fin dai tempi remoti parte invece cui per carenza di memoria storica cui perché disinteressati ovviamente non hanno mai eseguite quindi evidentemente non posso neanche a partecipare a questo
Va
Però io francamente vorrei dire questo dicendo voi ovviamente riteniamo che tutto quello che è stato detto che è stato scritto ovviamente non sia che la pura verità
Però ritengo anche che andare via così con la profonda amarezza
Di essere disarmati e non potevo fare niente assolutamente niente perché neanche i mass media ci consentono di poter intervenire spiegare all'opinione pubblica esistono questi fatti che probabilmente sono fatti che ci stanno conducendo in una direzione di non ritorno il che potrebbe succedere
Significa che noi non possiamo salutarci così e basta dobbiamo essere anche noi pochi finora la buona volontà di non dico indicare la strada per la salvezza ma trovare una strategia insieme come cercare di inviare il messaggio all'opinione pubblici Mangona meno di due mesi dalle prossime elezioni
Siamo per contestando per consegnare nelle mani di Berlusconi il Paese possiamo mai rileggerci la storia di Berlusconi e tutte le malefatte anche del governo di centrosinistra D'Ambrosio quand'era ancora lì in mani pulite l'ha detto fin dalla prima ora
Questo Parlamento non può fare niente perché un Parlamento che ricattato l'attento molti dureranno capito fanno anche perché
E prego Colombo Colombo chiedo scusa
è quindi a questo punto è ancora in marcia amori continueranno a fare le analisi di quello che ha che è dovuto e che sta accadendo in questo Paese allora io ritengo che se abbiamo ulteriormente forza
Dice recare di trovare io non so in questo momento come ecco quali leggi
Trovare il sistema di indicarlo addentare in questi due mesi che ci separano dall'elezione
Di fare dei convegni pubblici usciamo per strada con i gazebo non per raccogliere le firme ma per presentare il libro ognuno di noi diventa il mal come dire idea colui che deve divulgare queste informazione deve far capire all'opinione pubblica come intentare arginare col voto alla come dirà la consegna del Paese quindi ecco in conclusione appunto voglio soltanto come dire creare il presupposto per cercare di organizzarci meglio vecchietto un appena due mesi abbiamo dite
Prima di passare la parola all'all'amico che io vorrei dissentire un povero risulti un intervento per la parte che mi riguarda nel senso che io trovo che il modo migliore per reagire
A questa o a questa situazione è proprio quella di andare in giro a raccogliere le firme per presentare la lista di Di Pietro alle elezioni
E anzi da questo punto di vista approfitto della presenza di radio radicale per rivolgere un appello a tutti i cittadini a tutte le cittadine d'Italia perché da adesso in avanti si rivolga ai nostri banchetti con fiducia dove potranno ascoltare sia le nostre idee
E sia soprattutto sostenerci in questo impegno civile
Su nel quale sul quale proviamo a a raccogliere a raccogliere anche il consenso e la partecipazione di altre forze politiche e qui vorrei dire anche un'altra cosa questa svista esile è una piccola prova di democrazia che noi realizziamo in questa città
E per quello che ci riguarda e per quello che riguarda voi e chiedere a ciascuno di voi alla sua forza politica di appartenenza
Di indire di organizzare manifestazioni dal gene alle quali invitare anche noi
Perché è ben strano che noi abbiamo pena di organizzare un'iniziativa del genere invitiamo tutti quanti gli altri ma in questa città in questo Paese si svolgono in continuazione iniziative non parliamo delle televisioni perché evidentemente si potrebbe dire che il parco il potere appartiene agli altri ma nessuna forza politica ci invidia un contraddittorio a un dibattito il quale anche noi
Possiamo far presente le nostre idee
Ecco allora a questo punto di dare la parola al nostro amico qui io ho chiesto il permesso
D'accordo se volevo soltanto dire volevo spendere una parola veri giornalistiche ho sentito il collega così come asserito qualche intervento
Ci sono Penny vendo i da tutte le parti a destra e a sinistra ci sono persone che per lo stipendio fanno qualsiasi cosa e anche stipendi molto alti
Sia da Fininvest si data la RAI alle quattro Canale Cinque Italia Uno RAI uno e due dei tre però signori quando è stato ricordato Vespa
Perdonami collega è stato occorre invece ricorda una così importante che quando è venuto Berlusconi qui c'erano decine e decine di giornalisti e di colleghi che stanno qui anche seduti
Abbiamo fatto da resta qualcuno di noi ha preso anche le botte in testa per portare l'informazione a casa
E tantissime televisioni private
Che sono ogni giorno impegnati a fare informazione e che sono oggi o anche oggi qui presenti come radio radicale al quale secondo il mio parere bisogna dare un plauso perché l'unica forse fonte d'informazione costante che è sempre e dappertutto allora io ritengo che i giornalisti debbano essere rispettati
Sempre e comunque e che quanto meno puoi così come è accaduto quando è venuto Berlusconi nessuno gli mette le mani addosso perché ho tutto registrato di quello che è accaduto
La qui
No io io volevo per piacere ad esaminare il nostro amico aggravante grazie io volevo dire una cosa perché il primo
La cosa esatta è vero sono democratico come la democrazia con la jella ci sono in giro
Va bene va bene siamo tutti fascisti adesso lasciamo visto che siamo fascisti lasciamo parlare questo persona che sta cercando volevo dire prima il giornalista detto una cosa su cui non sono molto d'accordo cioè sul fatto che di questo libro non se ne parla e non probabilmente che dura non se ne parlerà la gente non sa queste cose ma siamo proprio sicuri che se la gente sapesse queste cose poi cambierebbe
Cioè io ho la sensazione che in fondo Berlusconi dagli italiani quello che gli italiani si merita Berlusconi vende un prodotto che piace l'Italia e purtroppo io credo che anche è legato al fatto che abbiamo una società che fa schifo
Ciò al fatto che Berlusconi è un principe
Berlusconi uno che si è fatto in soldoni Berlusconi uno poi il come ha fatto il suo vino frega nessuno fu Berlusconi piace perché rappresenta un modello questo è normalmente o quello che sento anche quando si vuole diciamo dare un'idea del benessere di un paese si dice quanto la gente consuma quanto la gente spie ma solo questo
Cioè solo questo quanto la gente spende per capire come un Paese sta questo credo poi un'altra cosa utile prima diceva sempre giornalista del fatto che l'Europa ci tira le orecchie ma siamo così sicuri
Cioè siamo sicuri che se Berlusconi stravince le elezioni per l'Europa no fai due pesi e le due misure rispetto all'Austria perché le sanzioni Berlusconi un leader del Partito popolare un personaggio che ormai
Ha un potere talmente grande che
Non lo so io non li vedo tutti questi questi cavalieri dell'Europa che difendono i diritti passerà passerà passerà tutto alla fine questo con UniCredit
Allora io direi alla fine del del partito di dare la parola all'onorevole Veltri
Solo molto rapidamente per piacere
Perché bene che diciamo la la io vi chiedo scusa rispondono alle cose che mi guardano perché poi ho l'aereo e poi lascio la parola Elio
Il vero
Sì
Cioè
Se no lei il padrone di casa cinese nacchere
Esco
Noi qua nessuno si rende conto e credo anche
Chiedo perdono per questo
Va bene è finita la libertà
La libertà delle idee città circolazione
Dovete stabile tutt'
E in modo particolare i voli per il Sud
Non esiste un giornale che parte dal Sud faccio quindi una rivelazione non c'è un network televisivo che partito chiude faccia UPB unità di quello nazionale
Quando andate da giornalaio di detenuti biblico tutta undici dal settimanale benzina del Cile un numero stampato del medico
Ma guarda caso questi mezzi di comunicazione di massa sull'immagine in mano a quattro gruppi editoriali nessuno costituite in Italia in questo mondo di globalizzare non esiste più il non esiste più Adelphi non esiste più Rizzoli non esiste più Buonitalia non esiste più sanzioni viste Berlinguer qualcuno
Va bene ma Sperling e Kupfer Baldini e Castoldi sono state tutte acquista ormai fanno parte di quattro gruppi editoriali i quali hanno in mano
Praticamente d'informazione italiano
Quindi dove sta questa libertà
E tutto questo implica una una faccia questo me debbo la mancanza del venture l'uomo editore va bene non c'è più che Costacurta la colpa a tutti dei casi dice sono gestite da manager riguardi penso soltanto aiuta indubbiamente bisogno sono mandati via
Va bene il questi numeri comuni possono farlo
Si possono fare facendo stampando che cosa
Sta andando Iva Zanicchi
Va bene questo votarne uno ultima insomma perché questo è quello che si vuole perché questo è quello che vogliono dare danno a maggio quindi il nostro di quello culturale si abbassa all'indomani la pazienza
Va bene quindi facciamo questi discorsi che sono importantissimi la dovremmo farlo il passo risponde all'amico giovanotto va bene quinta libertà non esiste
Non ce ne stiamo accorgendo ma non esiste più scusatemi
Parola Marco Travaglio no sarò telegrafico ha ragione su molte cose infatti io l'ho detto prima
Sì non siamo tutti uguali in Italia ci sono quelli che fanno le cose che fa Berlusconi oppure che vorrebbero farle o che le fanno in piccole vorrebbero farle in grande quindi vedono in lui il modello di quello che di furberie furberia ce l'ha fatta
Ci sono anche quelli che non sanno sono molti
Che si sapessero secondo me non lo voterebbero e poi ci sono quelli che sono innamorati di Luís della televisione del suo mondo del Grande Fratello della vita volta soltanto al comprare alla vere
Di quelli che perché la mamma non li prende la Play Station l'ammazzano somma c'è un un'umanità in barbare intercity sicuramente queste cose non le vuole sentire dire perché ammaliata e quando sente dire da Berlusconi sono l'unto del Signore invece di chiamare la neuro dice che è vero quindi sicuramente è verissimo che che che molti moltissimi o queste cose le sanno può anche essere sapessero non cambierebbero e anzi magari troverebbe una ragione in più per portarli su questo sono perfettamente d'accordo l'idea della società civile buona e della classe politica cattiva
è una balla emotivamente più o meno un po'deformato o meno comunque Luna sono lo specchio dell'altro
è anche vero però che l'Europa
è vero che ha fatto entrare Berlusconi è il Partito popolare europeo mai
Partito e ha dovuto piangere in televisione trovare i soldi per restituire la la tangente vendersi la casa e adesso è un ex politico quindi per quanto lei a caccia sia la situazione all'estero è sicuramente un paradiso rispetto all'Italia e secondo me il contatto ammesso che non siamo noi a contagiare loro ma siano loro a contagiare noi non può che farci bene
Siniscalchi ha ragione che non ci sono i giudiziarie c'è politico appunto per quello
Loro per cinque anni non hanno fatto niente Davico dice sempre una frase molto efficace per quanto riguarda le responsabilità della politica perché quando la politica accusa la magistratura di interferire Dio cui di volersi occupare di cose che invece dovrebbe risolvere la politica
Davigo risponde dicendo io se vedo il mio vicino di casa entrati in uscire da casa mia con l'argenteria sotto il braccio non aspetto la sentenza di Cassazione per smettere di invitarlo a cena
Non l'invito a cena prima
Allora che la classe politica politica in questi anni abbia detto
Lasciamo aspetta aspettiamo il rinvio a giudizio aspettiamo il primo grado aspettiamo in secondo grado aspettiamo la Cassazione poi le rare volte in cui arriva la Cassazione dice Tognoli perché non ci fa il sindaco a Milano
Beh allora questo qualcosa non funziona vuol dire che la casa che la politica non vuole risolvere certi problemi e quindi ritiene che alla magistratura
Ma di queste cose dovrebbe occuparsi in un Paese serio e la politica indipendentemente se poi i magistrati ci trovano non ci trovano elementi penalmente rilevanti
La Commissione parlamentare antimafia perché non convoca Berlusconi gli chiede conto e ragione di duecentocinquanta miliardi arrivati in contanti
Voi provate a prendere duecento dico duecentocinquanta provate a prendere due miliardi e mezzo in contanti a metterli in una valigia credo che ce ne voglia più di una
E quando
Andate in vacanze volete proprio Cha Lare fatto una super vacanza i presentate alla fine della vacanza dal dal direttore dell'albergo con due miliardi e mezzo in contanti in una palingenesi la squadernato edite questo è il conto oggi pago in contanti
Il direttore dell'albergo chiamerà immediatamente i carabinieri dicendo qui abbiamo di fronte un riciclatore di denaro sporco venite un po'a prenderlo
Allora qualcuno dovrà pur far dire queste domande non gliele fanno i giornalisti perché non vengono invitati quelli invitati non fanno domande
Non gliele fanno i giudici perché non si può non sta bene non è giusto sono dei persecutori siamo sotto elezioni ma Dio santo ma la politica che ne vuole fare queste domande
Ma voi lo sapete che c'è l'obbligo per i parlamentari di presentare il sette e quaranta di depositarlo per ragioni di trasparenza ma come fa uno come Berlusconi a depositare i sette quaranta e quello spiegare come fa ad aver ricevuto duecentocinquanta miliardi in contanti
Di provenienza sconosciuta come dice non un comunista ma il direttore della banca di vicedirettore a parità di Palermo
Allora la politica non venga a menare il torrone insomma la politica non ha fatto niente quindi non ha nessun titolo per dire che non c'è solo il giudiziario perché la politica non vuole fare
Terza cosa e ultima credo
E beh lo credo bene diceva Siniscalchi
Che quando passavano queste leggi le associazioni degli avvocati erano d'accordo ci mancherebbe altro ci mancherebbe pure che protestassero le leggi le hanno chieste loro le hanno fatte loro per i loro clienti che li pagano e quindi ci mancherebbe pure che protestassero
I magistrati che protestano vengono immediatamente messi sotto procedimento disciplinare davanti al CSM e comunque io ne conosco parecchi che di queste leggi hanno detto peste e corna il procuratore capo di Torino che non è l'ultimo arrivato si chiama cielo Maddalena
Ha definito la riforma del
Delle indagini difensive quella detta per l'immenso non la peggiore legge mai approvata dopo le leggi razziali vi assicuro che se la leggete capirete il perché di questa battuta è una legge pessima scandalosa passato
Come la legge di per rimesso senza che nessuno si ricordi che per l'immenso è uno che difende solo gli innocenti veri di solito fa scoprire i colpevoli gli fa confessare e agisce in un paese dove mentire alla corte comporta l'arresto immediato non la beatificazione come invece Altieri tanti
Si diceva prima perché non hanno protestato eccetera ma è stato citato qui Gherardo Colombo la Bicamerale
La Bicamerale è stata per i limiti del possibile criticata dai magistrati che facevano notare come Marco Boato stesse applicando le regole che già Licio Gelli chiedeva nel piano di rinascita nazionale
La l'Associazione nazionale magistrati disse disse cose pesantissime certo se uno non le vuole sentire o fa finta di non sentire Aldo Colombo disse questa è una è una Bicamerale dominata dai ricatti i fatti gli hanno dato ragione vi ricordo che la Bicamerale
Aveva già approvato queste porcherie
Fu Berlusconi a farla saltare nella sua totali Gore dice non capite distavano già concedendo tantissimo e fece saltare il tavolo se fosse dipeso da D'Alema e da tutti gli altri la Bicamerale passava questa questore non avevamo solo il giusto processo così tetto
In Costituzione avremmo avuto tutta la seconda parte della Costituzione cambiata
Oggi avremmo quello che chiede a Berlusconi e cioè che il ministro ogni anno decide quali reati perseguire e quali no oggi ci spaventiamo perché lo dicono Berlusconi e Dell'Utri stava nella bozza Boato questo
Allora
Non non è disfattismo preelettorale ITC lo dico a lei che ha fatto quell'intervento ricordare questi errori
Perché se non ce li ricordiamo nel nel caso miracoloso che che il centro sinistra riesca a non perdere queste elezioni dopo aver fatto di tutto per perderle
Nel caso miracoloso che non le terza rifarà gli stessi errori rimetterà Boato responsabile del programma giustizia
Non metterà Di Pietro non metterà Siniscalchi
Non chiarito avrebbe comunque ridotto gran parte degli errori anche se non tutti lo metterà Veltri non metterà nessuno di quelli che in questi anni hanno tenuto duro su questo fronte metterà Boato metterà Folena mettere Salvi
Metterà tutti gli amici di Sofri metterà quelli di Lotta continua metterà il dieci socialisti caccerà Adriano Sansa da sindaco di
Di Genova caccerà tutti quelli che si occupano di legalità e ci metterà tutti i vecchi puzzone della Prima Repubblica come sta facendo vi faccio presente che al tavolo dove si decidono le candidature siedono
Un giudice ex giudice di Messina che si chiama Giorgianni
Ricordate di cacciato a pedate dal governo Prodi per il caso Messina
Enzo Carra altro pregiudicato
No condannato per falsa testimonianza nel processo Enimont definitivo
Cioè di quelli che aspettiamo rinvio a giudizio aspettiamo il primo grado aspettiamo secondo grado aspettiamo la Cassazione e dopo la Cassazione che facciamo lo cacciamo dal Parlamento no lo candidiamo
Perché sarà candidato
E ne facciamo uno dei nostri questo è la ragione per cui bisogna ricordare queste cose perché se no le ripetono esattamente come prima non ci sono stati errori sono state scelte sono state cose scientemente decise d'Alema teorizzava che Berlusconi era l'avversario ideale da mantenere in vita artificialmente con la flebo quando aveva bisogno della flebo quindi non raccontiamoci balle non diciamo che sono state sviste sono state scelte questa era la politica scelta da D'Alema
Ecco perché bisogna ricordarlo
Ed ecco perché i Paesi esteri saranno terribili ma al confronto del nostro non hanno un altro che da insegnarci scusatemi se devo scappare ma ho l'aereo
No no rassicurano allora adesso ha l'ultima parola siamo all'onorevole ci siamo difesi saluto prego
Scusate io sono un po'questo dimostra questo dibattito che non avendo la possibilità di parlare la confusione rischia di essere totale e cerco di essere veloce
Berlusconi piace Massetti accessi e così tanto perché ad alcuni di noi di dedica con o di esprimere le proprie opinioni si piacesse così tanto ci farebbero andare in televisione dalla mattina alla sera
Se non ci fanno andare vuol dire che qualche timore ce l'hanno sicuramente
Io sono solito dire che se voi prendete una suora di clausura che vive in santità e in convento
E da quattro reti televisive per quattro anni dicono che è una prostituta poi il cinquantun per cento dei cittadini pensa che quella sia una prostituta
Con ciò io non voglio dire che Berlusconi è solo la televisione non l'ho mai detto e l'ho scritto
Berlusconi Forza Italia in questo Paese e l'unico partito guardate bene che poggia su un blocco sociale ed è finito
Che è il partito delle partite Iva in Italia sono cinque milioni le partite IVA quattro milioni votano per forza Italia
E un partito con un blocco sociale l'informazione rappresenta il valore aggiunto e quei punti che ha di distacco nei confronti dell'Ulivo che lo fa vincere che lo fa vincere
Ma non è vero che lo scontro in questo Paese e uno scontro sui temi suo occhiali ed economici è una balla
E una balla non è vero che in Parlamento ci siamo divisi sui temi sociali ed economici è falso le
Lei finanziarie sono state in una festa danzante
è stata una finta ed una sceneggiata
E l'ultima finanziaria Lanna approvata tutti
Chi arraffa Avati batteri l'ultima Finanziaria redistribuito guardando da cinque mila miliardi
La democrazia cristiana ci avrebbe vinto quattro elezioni di sei
Capite lo scontro violento senza esclusione di colpi è stato sulla legalità questo ai e voi vivete in una regione in cui il problema del problema ed è il problema è la legalità nel mille novecentonovantasei
Mondo economico ha intervistato duecento trenta imprenditori la domanda era questa perché non andate nel Mezzogiorno sono calabrese risposta non c'è legalità
Siccome lo Stato si ritirerà e diventa arbitro e regolatore le regole diventa toccarne sangue della democrazia e lo scontro è avvenuto su quello
E non è stato uno scontro tra centrosinistra e centrodestra è stato uno scontro tra pochissimi di noi e tutti gli altri
La Prima Repubblica non è andata miti intrisi sulla politica economica ma che cosa ci si viene a raccontare e andati in crisi forse sulla cantieristica
O sulla politica agricola o sulla politica industriale o sulla procreazione assistita o sulle Pio tecnologie no e andati in crisi sul rapporto politica affari sulle regole
è stata devastata da questo rapporto perché la prima rete ha devastato la finanza pur accumulati detti
Abrogato il merito ha inquinato la pubblica amministrazione ha distrutto i partiti e a mettere in crisi patto sociale tra i cittadini e le istituzioni e allora dagli bisognava comuni e da lì non si è potuto cominciare per né quando parli di legalità devi avere le carte in regola anche sul piano personale
Non puoi non a vedere le carte birre
E se non c'è legalità e non ci sono le regole non c'è lo Stato di diritto
E quando non c'è lo Stato di diritto ci rimettono i più Pepoli ai più poveri di ricchi tipo pende il prete
Tendi non hanno bisogno dello stato di diritto
E liriche avvenuta la crisi del centrosinistra
E noi non siamo riusciti a modificarlo di una virgola io fatti sindaco di Pavia per otto anni io che sono calabrese se dopo la prima legislatura
Avessi perso le elezioni dopo cinque anni
Fatto il Sindaco con un voto di maggioranza per me le maggioranze con un voto sono le più forti del mondo otto anni ho governato come un governatore con un voto di maggioranza ma se avessi perso le elezioni dopo cinque anni
Avrei dovuto almeno farmi la domanda macché caccio sbagliato Iddio per perdere le elezioni per cioè ho perso le elezioni e centrosinistra questa domanda perché se la
Perché dopo cinque anni di governo non di Berlusconi del centrosinistra non ce la fa e perché dopo che approvo una finanziaria e lo approvata anch'io redistribuisce quarantacinque mila miliardi
Non si chiede ma gli italiani si prendono quarantacinque mila miliardi e non mi votano e perché malato la risposta è elementare
Perché nel mille novecentonovantasei
Siccome la Prima Repubblica era andati in crisi sul rapporto politica fare già era stata Mani pulite
Chi aveva votato dico aveva votato per un Paese più trasparente
Più pulito più efficiente più funzionale
Ante perché tutti fossero uguali di fronte alla legge perché tutti i ladroni della Prima Repubblica non ritornassero più e sono ritornati in forze e ci sono solo lo
Oro e hanno fatto passare il messaggio che sono perseguitati pochissimo
E dite in Europa e lo stesso non ebbe
No
Ovvero legale
Duro
In Francia il numero due del governo Jospin
L'abuso Carlo
Per un sospetto
Fu una fattura del suo studio si è dovuto dimettere in tre ore in Europa
Colle che è un gigante della politica di fronte a questi nostri è stato cacciato dal suo partito la Commissione europea per un affare di di un dentista di duecento milioni
Si è dimessa tutta e poi andato Prodi con tutti gli altri
In Europa non è possibile fare questo perché lei clicca ancora un suo valori io sono stati i primi di gennaio a Parigi le
E piccole francesi avevano una gigantografia sopra con Chirac e la sua signora
E diceva in francese quanto guadagna il presidente della
Mi sono visto era le espresse francese gli ha dedicato a otto pagine gli hanno fatto il conto perfino di quanto spende per la carta igienica
E in quel servizio c'è pubblicato un biglietto di aereo
Parigi New York
Che Chirac ha fatto con sua figlia
Concorde venne ce n'è un'inchiesta di un giudice che vuole sapere se l'ha pagato l'Eliseo l'hanno pagato loro personalmente ma Chirac che è andato in televisione riuscirà
E qui non c'entra destre sinistre il costume di un popolo dell'etica della responsabilità
E la consapevolezza che se le regole non funzionano la partita della democrazia non si può giocare Chirac è andata in televisione non ha mica detto
Cornuto di magistrato che li perseguita Chirac è andato in televisione ha detto Clini conosce misti
Molti mi conoscono e non e mi criticano ma tutti i francesi sanno che Shannen seguita e non metterci che io non sono un uomo di affari
E le espresse francese viene data atto
E allora li si può giocare la partita sulla sulle questioni sociali economiche tra centrodestra e centrosinistra
Che
Tutto il resto quello che diceva Eugenio Scalfari che la moralità pubblica è una precondizione per concorrere al potere e salvaguardato vino
Qui siamo ad un livello prepolitico
Ecco perché lo scontro sui contenuti non si può fare non si può fare in questo Paese e allora amici miei l'ultima cosa che voglio dire a proposito dell'informazione cosa dice Berlusconi Berlusconi dice
Guardate dopo tutto quello che è avvenuto in Italia a parte che Berlusconi nel mille novecento novantaquattro diceva viva Mani pulite viva Di Pietro
Mille novecentonovantaquattro
Diceva viva Mani pulite viva dipinto ma Luís chiudo dice guardate io non ho bisogno di rubare io sono ricco se vado io a governa
Adesso siete tranquilli pensati ma io non gli posso dire dalla televisione perché non mi invitano in televisione lo scritto in questo libro
Che Luigi nei sei mesi che è stata al Governo ha varato due decreti leggi il decreto legge salva ladri
E il decreto legge sulla legge Tremonti e l'ha usato per le sue anzi violando la legge e facendo dare al ministro delle finanze un'interpretazione distorta della legge che gli è stata richiesta
Avete capito e se stava sei anni che cosa succede ma io a chi lo racconto a voi ai pochi che compreranno il mio libro perché a me Vespa non mi invita per dirlo a qualche milione di Italia e se non mi invita e perché sa
Che mi invitano cinque volte lo spiego e lo dimostro può darsi che Berlusconi entri in crisi e non vinca neanche le lezioni se lo dico io e altri come me
Ma guarda caso a noi non ci invitano nella maniera più assoluta e non rispondono neanche a questo vip
Venne allora viene a questo punto di ritenere conclusa la nostra manifestazione il nostro incontro ringraziamo la libreria Guida che sarà ospitato buonasera a tutti arrivederci