"Lotta alla criminalita'organizzata" - org. in occasione della proiezione del film "I giornidel commissario Ambrosio", nell'ambito di un cineforum per studenti licealiorganizzato dalla Polizia di Stato in collaborazione con L'Agise dedicato al tema della sicurezza c/o sede Agis - via diVilla Patrizi)

Coperto con guardie e ladri costituito tra
Sei nove stagioni del commissario Ambrosio attraverso segue il dibattito io ringrazio già gli ospiti il dottor Bruno Vespa
Mobile al dibattimento
Il presidente Lumia presenta Commissione antimafia
Dottor Pietro Grasso che il procuratore capo della Procura di Palermo imperfetto Alessandro Pansa che il direttore centrale delle specialità grazie buon lavoro
Perfino è piaciuto molto non solo per ragioni sentimentali derivato sentire più giovani
Quando non proprio quando ho conosciuto alcuni di voi all'inizio nelle prime fasi della carriera ma insomma
Siamo tornati indietro di di picchiarmi ma perché la figura dell'investigatore una figura molto vetro alle firme
In genere basta della concorrenza il maresciallo Rocca voglio dire insomma non sbagliano sono simpatici e bravi efficienti non fanno errori e mi sono perfino disumani per questo
Per ora ci sono delle delle questioni di sfumature delle questo di sostanza che hanno colpito le sfumature sono poliziotto che quando arresta all'Agrario vi auguro prevede un topo di e di trovare poi sotto l'ha già quando dalla sigaretta e fa ammanettare davanti rete piccole cose di di così tipi io galantuomini ma soprattutto mi ha colpito il su questo vorrei introdurre visto che ha una valenza politica diciamo produrre il dibattito se permettete
Il fatto che un investigatore non si ferma davanti una confessione
In genere confessionale confessato è finita che invece li si dimostra che la confessione
Certe volte può non essere corretta e quindi l'investigatore deve fermarsi sincero dimostra soltanto quando ha raggiunto lui la convinzione
Tutto questo ci porta evidentemente a parlare anche del problema delle ci porta secondo me su due strade quindi se credete insieme con tante altre cose possiamo analizzarle in due generi diversi uno
Se nelle nuove leggi o nell'applicazione quelli che ci sono bisogna restituire più poteri Agli fra polizia e carabinieri insomma alla al primo grado e professionisti dell'investigazione
Mentre è possibile con tutto il rispetto che io anche per ragioni familiari per la categoria alla quale appartiene
E il procuratore di Palermo che probabilmente si sia ecceduto né il nel delegare certi ruoli ai pubblici ministeri soprattutto pubblici ministeri molto giovani molto gasati poco Esperti che per usare le sciagurate abitudini del nostro paese escono dal concorso in magistratura e vanno a fare i pubblici ministeri cosa che mi pare così abbastanza discutibile
Quindi restituire o no maggiori poteri alla polizia e l'altro punto che porta il problema del pentitismo fino a che punto bisogna credere alle cose che ci dicono
E chi essere in grado di capire
Chi la sottile certe volte come in questo film differenza tra quello che si dice in maniera anche credibile e quello che è successo
Io ho restituito dopo più di poteri alla polizia
Alla polizia cioè c'ha tanti poté e dice non dobbiamo distinguere il ruolo della polizia perché altri altrimenti rischiano di fare un po'di confusione questi sono investigativi e ruoli investigativi sono diretti dalla magistratura e dal pubblico ministero quindi l'attività investigativa secondo il codice
Piaccia o non piaccia e diretta pubblico ministero
Tre quarti d'ora ci ministeriali il mio film nessuno nei macelli sogni evidentemente basta un buon magistrato un buon commissario ma molto spesso adesso due figure si vanno sempre più vicina
Non è detto che il Pubblico ministero sia meno umana commissario come quello qualche persona competente
Può darsi però non c'è dubbio che e coadiuvato quando si si lavora con la collaborazione e la polizia portare la con la competenza sulla del vecchio maresciallo del rispetto dal mille dicono a voi con cui si fa il lavoro
Perché almeno per quella che è la mia esperienza io ho fatto in dodici anni di sostituto a Palermo
Gli anni settantadue ottantaquattro in quel periodo con altro colpisce con una altra altro modo di instaurare il rapporto con la polizia allora non c'era una vera e propria direzione delle indagini c'era un rapporto della polizia che faceva le indagini preliminari confezionava insolito un rapporto arrivava al baio per la procura poi c'era il giudice istruttore che poi faceva effettivamente le indagini quindi quello è un ruolo diverso oggi il nuovo Codice ha dato un ruolo molto più diretto del Pubblico ministero
A proposito del fatto che ci sono dei giovani che vanno a fare i pubblici ministeri lo ricordo che parlando una volta col ministro l'ex ministro della giustizia Flick in aereo
C'erano proprio questo
La prospettiva che un ragazzino che ha solamente il merito di avere vinto un concorso
Nozionistico quindi senza nessuna pratica seppur con una pratica di uditorato giudiziario che adesso si è sempre più allungata nel tempo
Si trova a dovere vige gente di esperienza caporali
Doveva fare una norma Secondo in cui
Prima di fare certe funzioni il nuovo magistrato
Deve far parte di un collegio
Prima di andare a fare altro
E perché ne parliamo di separazione tra pubblico ministero
Giudice
Dobbiamo metterci un attimo d'accordo perché se vogliamo che la cultura del giudice del giudice la giurisdizione l'abbia anche il Pubblico ministero è una cosa se vogliamo una parte decisamente contro un'altra parte allora è un altro modo di impostare il problema
Io ho fatto entrambe le le funzioni dal giudice quando è stato il maxiprocesso nell'ottantasei con o contro la mafia
E li ho capito cosa vuol dire la cultura della prova cosa ci vuole questa esperienza e importantissimo
Perché non basta essere convinti
Bisogna imparare a a convincere gli altri tu devi essere sicuro di poter convincere altri che sono distaccati i terzi che non conoscono nulla della questione non l'hanno vissuta perché l'indagine è qualcosa che si matura dire non si va avanti ci si va convincendo delle della bontà del e le ipotesi accusatorie che si vanno perseguendo per arrivare poi a una certa conclusioni bene non basta questo occorre dover convincere altre persone
E quindi e sapere cosa ci vuole per essere convinti è importante per poter impostare il lavoro
Dell'indagine proprio per potere convincere
Per il poco che conta prove San Pietro mi io sono personalmente contrario alla separazione delle carriere sono per la rotazione
Perché se i i pubblici ministeri come amano fare anni pubblici ministeri per tutta la vita la cultura della prova separano mai
E allora non ho capito perché per esempio la legge Carotti previde
Che ruotino altri giudici vano prevede che ruoti dei pubblici ministeri perché vadano a farsi una cultura della prova per ritornare a fare meglio i pubblici ministeri
Gli atti dovrebbero incominciare a farla prima di fare il pubblico esattamente e esattamente e questo era di fare silenzio l'ecografo l'investigazione
Io volevo sapere una dove a partire da un dato che aver
Messo la direzione della nel magistrato è stato un fatto di garanzia quindi un Paese veramente democratico e garantista e quel Paese che sottopone le indagini la direzione per la magistratura
Da qui un altro passaggio ancora
Abbiamo bisogno di magistrati che nel loro iter di accesso la magistratura abbiano anche una formazione che prevede lo sviluppo di questa funzione
L'accesso alla al mestiere di magistrato non può essere a mio avviso sono il concorso tradizionale classico ci può essere un bravo magistrato che conosce da importante bene
Tutte le norme del nostro sistema giuridico però nona quelle abilità chiamiamolo quella formazione che ti mette in condizione di capire
Di dirigere di imparare ad ascoltare di capire come si gestisce un conflitto quando si lavora con più professionalità
Insomma è tutto un tipo di sapere di Rovato
Che si deve acquistare con la formazione che il testo non ti insegna spesa secondo lei oggi il pubblico ci vollero stracci vorrei citarne una doverosi Issime la funzione di garanzia
Io penso che noi sei innamorato del mestiere e si sostituisce la ridondanza o chiarire oggettivamente collo freddezza dobbiamo dire che questo tipo di formazione non c'è
Non c'è e quindi questo prescindersi ogni magistrato è bravo non ebbe non possiamo affidarci alla soggettività del magistrato acchiappiamo il magistrato bravo che sa fare questo lavoro come come quello che non ce la allora non possiamo prendercela con la magistratura dobbiamo creare un meccanismo di accesso alla magistratura che garantisce anche questo tipo di formazione l'altro aspetto abbia affrontato il pacchetto sicurezza
Quindi è bene che ci sia un magistrato che sia lui a dirigere le indagini è bene che il magistrato abbia la formazione che lo mette in condizione di fare bene questo mestiere
Ebbene anche che le forze di polizia abbiano anche un tantino di autonomia quel tantino di autonomia che non contraddice il primo assunto la direzione d'indagine sta in mano alla magistratura ma mette nelle condizioni le forze di polizia di non stare semplicemente ad attendere l'input del magistrato
Questo mi pare che è stato fatto con molto equilibrio con intelligenza nell'ultimo pacchetto di sicurezza che ha ampliato un po'la sfera di iniziativa del forse l'ordine senza mangiarsi il valore
Garantisti a mio avviso che la direzione sta nella nella gestione d'accordo sul fatto che ci dovrebbe essere una rotazione pubblici ministeri secondo me
Li abbiamo due esigenze ma sono stato io ad esempio lotta alla mafia abbiamo l'esigenza di un pubblico ministero che per penetrare la complessità della mafia
Che è un problema non loro solo di passaggio oppure rischio mangiasse la democrazia abbia bisogno di tempo di magistrati bravi che si dedicano è non dobbiamo fare l'errore che dopo pochissimi anni tu di far ruotare
Dall'altro lato è vero che siccome nel nostro Paese sulla prova abbiamo bisogno di sviluppare una cultura vera
Dell'acquisizione della prova poi della capacità di saper reggere dibattimento la formazione la prova abbiamo bisogno di magistrati che possono votare questo sì
Però questo contraddice la separazione carriere
No io mi fa si vuole evitare la separazione delle carriere
Bisogna fare anzi a maggior ragione bisogna magari sono entrato in funzione d'angelo nell'ambito degli uffici perché non ho capito bene il problema con celebrazioni delle funzioni cioè di passare al alla giudicante nomine dove nell'arco e prevedere la la quale prima mi diceva in genere tutti così per me va bene Borrelli sollevai Elena la rotazione nell'incarichi direttivi nella per mantenere gli incarichi io quindi questo è un discorso molto contraddittorio anch'io
Perché da un lato si ritiene che un pubblico ministero deve maturare e non si maturo soltanto nella formazione una si matura nell'esperienza
La sua capacità da investigatore
E a una carenza assolutori non imparerà mai perché non ha nessuno che gli insegna perché non è in guerra del gerarchicamente nono impariamo perché geloso
Piano piano nella nostra crescita professionale perché mi mi cominciamo affari funzionari addetti di un ufficio dove giuro che c'è in sei poi dirigiamo una sezione di un ufficio dove c'è un caveau vice insegne manovale cresciamo all'interno di questa cultura che si va be'in
Col tempo
E questo quindi contraddice il fatto che il Pubblico ministero invece va a maturare esperienze la cultura della Pro che non partecipa che importantissima figli è una sfera di essa probabilmente il discorso si può fare partire dal figlio il film individuo una semi caratteristiche tipiche dell'impresa dell'investigatore l'hai detta prima
L'investigatore
Si deve convincere non gli basta la conversione o di basso Losego convincere luce nel bene e nel male ma lo può fare che si deve convincere un perché c'è chi poi giudica sulla legittimità di quel convincimento attraverso autoesonero
E quindi è un tipo di esperienza quella comunità e c'è queste tratto caratteristico del dell'investigatore l'intuizione il toboga bis e intuizione ma non è un'intuizione che viene per intelligenza pesci Henze infusa no per cognizione per conoscenza
Perché l'azienda seconda ragionati i topi scappano perché perciò il sotto quella sua esperienza sacche cosa succede sotto terra ma solo perché c'è un'esperienza professionale sa che cosa succede sotto tre
Quindi questo non è una qualità che si studia è una qualità che si ma trovare il senso dell'esperienza battuta lasciava fare per accendere il fuoco
Non basta che io mi brucia il dito per imparare che assurdamente male dove le cose vanno insieme sì però riforme le società avanzate latino assieme devono avere una miscelazione tra formazione e poi la formazione sul campo
Siamo ancora in contraddizione sollevare al di formazione e poi come si mantiene questa formazione con un'esperienza girando
Nella nella giudicante due per formare la cultura del lavoro sarà contrario
Sì però allora sei la conoscenza formarsi
La cultura della prova allora diamo alla separazione che rinnova amministrato da un Sindaco che gli investigatori buona non si però il Pubblico ministero dobbiamo il Pubblico ministero arretro un poco della sua carriera investigatore questo va detto chiaramente
E onestamente questa tira la persona
Pacchetto sicurezza una nel danni
Perché andiamo a fare indagini neanche sugli sui furti semplici come capacità di di autonomia entro novanta giorni insomma non è proprio una un'ampia mentre voi vi sentite ancora ma non sono le regole voi chi alla fine
Determinano questa grande ampiezza o meno della iniziativa professionale delle dell'investigatore e un po'l'atteggiamento attraverso il quale si gestisce perché prima del nuovo Codice nessuno mai si è pensato di avviare una grande indagine su un grande fatto delittuoso senza che un giorno sì e un giorno no o due volte al giorno spesso si parla col pubblico ministero e dire che facciamo come la pensi come la vede come andiamo avanti
Però nello stesso tempo è successo che quando questo meccanismo e divennero formalmente ufficialmente nelle mani del pubblico ministero il Pubblico ministero
Non usa lo stesso sistema c'è va avanti da solo e ha fatto l'esperienza se innamorato dei alcune tecniche investigative delle quali non aveva l'esperienza delle quali non c'era qualcuno che il suo superiore gerarchico di volesse di stai sbagliando perché perché io ho già negli anni ho sbagliato mille volte perché i collaboratori di giustizia già nell'ottantatré sono stati gestiti sosta gestita Napoli non so se vi ricordate tutti qua
E quella è una grande esperienza di riso fatti magistrato dall'esperienza che non è servito a voi nel tempo è stata gestita male da oscuri perché il poliziotto normalmente ma la stessa cosa con non con il collaboratore di giustizia non confidente
E quanti di voi sono stati fatti scemi dai confidenti però prima volta ciò denota la terza ed esperienza ti cresce ma soprattutto perché ma quante volta me l'hanno detto non lo sa se in via quello discendenza chi era più anziano il più esperto di me
E la si trattava di capire se fidarmi o meno dell'esperienza dei miei superiori uno Fear nelle spesi mi sveglio questo purtroppo è un meccanismo che nella gerarchia nell'organizzazione di indipendenza del giudice non esiste
Quindi è una carenza pericoloso per cui probabilmente la funzione del Pubblico ministero va esaltata
Nella legittimità dell'acquisizione della prova e nella cultura della prova benissimo ma nella gestione degli strumenti investigativi invece la molto più ho nuovamente esaltata la funzione degli investigatori ma proprio dell'istmo dell'uso degli strumenti investigativi
Cioè qua voi lo sapete sani complice ministeri che sia nella stanza loro Gianni microspie
Che poi ci danno nettista microspie perché milioni quell'altra questa già le frequenze migliori di quella cioè
è una realtà che conosciamo un po'tutti anche abbastanza simile non ce ne dunque io non sapevo nulla dell'ordinanza il ruolo semmai ce lo mettono gli altri forse insieme con gli altri magari no
Jaime mezzo adesso è un po'un meccanismo cioè il problema è proprio questa che la lettera della norma
Qualora viene troppo costretta rischia di mettere in pericolo grandi concetti di democrazia e di garanzia come ha detto il presidente Lumia ma nello stesso tempo un'interpretazione restrittiva della norma fa perdere quelle grosse risorse e quelle grandi capacità investigative per le quali si perde indegno per un certo periodo di tempo una parte della nostra professionalità l'abbiamo per voi vi siete sentiti frustrati Fonsai Rossana scusa come la strada alla faccia della medaglia bisogna ore dodici
Come tu dici maggio essa c'è un magistrato che però prevaricare
E quindi bisogna stare molto attenti però dall'altro lato se è un bravo poliziotto non si fa prevaricare
Cioè era era elaboratore forse voleva aggiungere arriva proprio cosa su questo discorso del dell'iniziativa del dell'investigazione per la la parte la polizia giudiziaria e sulla direzione assoluta delle indagini da parte del pubblico ministero dico ci può essere al di là della normativa delle norme che c'erano prima di quella pacchetto sicurezza il pacchetto sicurezza ci sono c'è una realtà
Il magistrato e qualità magistrato parlava il Pubblico ministero perché se non siamo un termine che c'era l'essere qui dodici
Equivoco perché soltanto sopra ormai diventato fonte utili equivoco
Nulla di essere il Pubblico ministero
Quale quel pubblico ministero che di fronte a un'iniziativa investigativa da parte di un bravo funzionari di polizia dice no
Dunque si insediò la cui prendere perché devo dirigere io la devo avere io questa iniziativa non esiste proprio cioè probabile obiettivo esponendo il proprio pubblico ministero il proprio ministero
Deve avere una dote l'equilibrio e la professionalità ma come tante persone in tutto in tutte le professioni
Quindi non è che è qualcosa di particolare allora sia equilibrio sia professionalità sa riconoscere il bravo investigatore il collaboratore quello di cui si può fidare perché lo conduce per mano sulla strada buona nell'indagine sulle piste investigative ma però dobbiamo stare attenti a una cosa
Ci sono dei reati che siccome e entrano nel mondo fenomenico e sono visibili una micelio una rapina
Scatta qualcosa per cui l'indagine e non c'è bisogno di farla nascere dirigere nasce l'asse
E quindi questi l'indagine sull'omicidio non posso che si è cosa posso delegare degli accertamenti ulteriori però sia prima sia adesso se ci sono delle iniziative urgenti che deve prendere l'investigatore le prende
Si tratta solo di informare il magistrato che continua ad avere questa funzione
E però ci sono degli altri reati
E che hanno bisogno
Di una ricerca dello stesso reato faccio un esempio
L'associazione mafiosa momenti mi cambia qualcosa nel mondo esterno per cui scatta immediatamente l'indagine io devo devo avere un tutto una serie di elementi che mi fanno nascere l'esigenza di poi approfondire l'indagine di farla nascere riciclaggio
Questi questi di questi due angeli non sono reati
Che appunto determinano un accanimento ad alcuni nasce automaticamente un'investigazione sono si raccolgono tutta una serie di elementi di spunti investigativi
Atti che fanno nascere l'indagine
Allora e bisogna stare attenti perché l'indipendenza della magistratura del Pubblico Ministero in particolare
Secondo me continua a essere pur con tutte le le possibili critiche le deviazioni le distorsioni che qualche volta ci sono state e e sono criticabili come quello di qualsiasi altro corpo
Dello Stato qualsiasi altra istituzione laddove avvengono queste deviazioni istituzionali
Dicevo che comunque con queste imitazione in questa direzione rimane comunque un valore rimane un valore che va difeso perché sono una garanzia penso per la democrazia e per il cittadino curatore io sono assolutamente d'accordo sul fatto che l'indipendenza del pubblico ministero che ha deciso
Pubblico ministero però di badare di più alla funzione di garanzia
E deve esibiti ma dobbiamo decidere che cosa il pubblico ministero si oppongono a livello europeo e una parte o non è una parte e quando fa le indagini acquisisce ed esibisce anche le prove
Che sono affronta orari all'accusa o no perché mi pare questa abitudine si sia un po'persa no guardi una grande novità scherza innanzitutto è stata brucino teorizzata
La dottoressa Boccassini in un memorabile seminario del CSM a Viterbo
Disse che lei non aveva fatto verificare se in una certa casa c'era della polvere da sparo e probabilmente c'era un delle tracce perché un collaboratore prezioso
Aveva detto che non c'era
Allora lei disse se poi si fosse trovata quella polvere da sparo sarebbe caduta la credibilità del collaboratore questo a livello addirittura di dottrina
Cioè non era il caso di Salone condivide non solo globali contiene una norma del Codice perché domani va contro la legge non è che evaso dalla prigione RAI però allora controllo in gestione ai privati oggi che i pubblici ministeri in Italia hanno sempre acquisito tutte le prove dico anche contrarie alla tesi accusatorie non solo le hanno acquisite io non posso io posso rispondere solo sospeso dalla recedere in questi caso io posso rispondere delle cose che faccio io ogni diciamo non era ed è cruciale anche un po'diciamolo pure conosco un po'di noia in Albania
E però la Procura di però poi però il si dico ci può essere questa deviazione del ruolo io ho dato atto che ci possono essere e ci sono state ma di e allora bisognerebbe intervenire nel caso in cui
Si verifichi un fatto del genere e e c'è un organo di autogoverno che
Della magistratura che dovrebbe intervenire su questa conferma che noi dobbiamo scusi un attimo perché non c'è io personalmente
Ho cercato di fare andare avanti questa cultura
è un obbligo di legge ma non solo se noi dobbiamo cercare la verità è un conto
Se ne dobbiamo von soltanto fare il ruolo di parte è un altro conto parte che avevano già basta no io una legge la legge io scendo la legge
La legge mi dice che se c'è viene fuori da un'indagine o comunque se qualcuno mi prospetta un qualcosa da verificare ora c'è una legge che ha ampliato ancora di più questo ruolo intanto le indagini difensive
Il difensore per prospettare temi d'indagine io all'obbligo di che percorre
Alla fine della indagine preliminare si depositano tutti i dati più ancora di fare qualsiasi richiesta
Sì può chiedere l'indagato di essere interrogato però mettere può chiedere di fare determinati accertamenti
Cioè adesso l'indagine prima che passi alla valutazione del giudice del Gip e del lutto e del giudice per le indagini preliminari il giudice
Dell'udienza preliminare è sottoposto a una verifica da parte della difesa da parte dell'indagato
Quale maggiore garanzia
In questo momento il problema mattina sicuramente avrebbe rassicurato dubbi eh nella prassi se indicano un tema idromele io non non non l'approfondisco ma non credo che l'avvocato
Il difensore potrà benissimo fare un esposto alla Mangiagalli al Consiglio Superiore Magistratura dove sarà valutato il mio
Comportano scienza lei dice eterno verde Palermo mi avrebbe alla fine dico lei dice il Pubblico ministero italiano atto il culto della prova il culto di
Non essere parte la forma e non a me le generalizzazioni non sono mai piaciute Cisaria anche di notevole non posso parlare di una categoria
Io dico
Che ci dovrà essere questa tendenza
Magari in passato non c'è stata per una mani ruolo nuovo che sorto dopo il nuovo codice la cultura la professionalità e adesso le leggi che ci sono pongono questa professionalità impongono questo questo dico se detrazione ci saranno saranno ancora più evidenti ancora meglio si potranno
Far valutare all'organo di autogoverno presidente io penso che l'equilibrio che abbiamo trovato è buono
Non lo so adesso con quest'ultimo intervento sul pacchetto sicurezza cioè abbiamo un un pubblico ministero che deve avere questa funzione che di garanzia
Nello stesso tempo dobbiamo appunto formare comunque la precisazione che raccolgo di Panza formazione a monte ma anche nell'esperienza
E dobbiamo avere però dall'altro lato la polizia che abbia un po'più di autonomia e anche una tale forte professionalità da poter stare al pari per la funzione del magistrato e quindi non essere non pensare che
Il fatto che il magistrato abbia questo ruolo della direzione significa che la la la polizia giudiziaria debba essere semplicemente zitta sorda lucrativa non intelligente dobbiamo contemperare queste tre esigenze
Faceva l'esempio dei collaboratori
è una domanda che poneva che giusto a quel giusto rispondere
I ci sono due vie due modi a mio avviso delle spese e mi sono fatta nella lotta alla mafia per affrontare il tema collaboratore
Un modo che non condivide quello di dire bene collaboratore né esagerato perché hanno toccato il livello politico via buttiamo lì come se fossero una scarpa vecchia in soffitta non sono d'accordo
Nell'aula magna adesso però
Però io ho scritto effettuò dico io un'altra via e quello invece di prendere atto di un dato
I collaboratori all'inizio c'è stata una grande risorsa e i mafiosi quando si trovavano di fronte a un collaboratore perdevano la testa cosa facevano provano a massacrare i familiari
Successivamente hanno capito che questa via non portava buoni frutti per loro
Perché non sono riusciti a fermare il fenomeno dei collaboratori
Hanno cambiato strategia si sono fatto un po'più furbi hanno cominciato a di organizzare diversamente la mafia per imitare danni e quando arriva il collaboratore e dall'altro lato hanno anche provato tentato di delegittimare la funzione del collaboratore
Allora uno stato intelligente comprende la prima via quello che dicevo prima no non è che collaborato non sono più buoni perché toccano a livello politico
Vede modificare la legge perché la mafia cambia strategia uno stato intelligente capisce che sta cambiando strategia e che fa
Rende più rigoroso questo strumento perché alcuni anni fa eravamo all'inizio non avevamo esperienza il fenomeno era più controllabile da parte dell'istituzione meno controllabile da parte la mafia adesso
Abbiamo più esperienza abbiamo dall'altro lato un cambiamento da parte della mafia
Della strategia di reazione dobbiamo stare più attenti dobbiamo essere più rigorosi
Questa viva del più rigoroso del più della maggiore attenzione io l'accetto l'altra via che quella di dare in testa collaboratori come suo fatto e l'ho scritto nella mia relazione finale
Le ho detto c'è stato dall'alto la giusta richiesta di maggiore severità
Dall'altro però c'è stato un dare addosso ai collaboratori perché hanno cominciato a parlare
Di quel livello mafia e politica il nostro Paese rimane ancora un problema serio che dobbiamo ancora affrontato il problema serissimo il problema è però Chibiusa quando anche l'opinione pubblica liriche c'è una cantare dico
Laboratori sono diciotto venti vengono smentite alle sentenze il momento che che sta succedendo Vassili Mitrokhin però io mi preoccupo però adesso io mi preoccuperei a contrario
Il fatto che
La sentenza debba necessariamente confermare la questione collaboratore cioè diventerebbe anche quello è motivo di preoccupazione c'è collaboratori sono Memento importante che poteva essere appunto come può essere confermato come può essere smentito ma non dobbiamo quando viene smentito mettere in discussione lo strumento perché se collaboratori divento l'oracolo e si misurano solo tutte le volte che loro parlano su quante sentenze poi danno rispondenza laboratori siamo figurativo dovesse né un oracolo dei mercati sarebbero doveva valutarla valutata altre volte può De può trovare dei Frank marito l'americana volte l'attenzione c'è anche un fatto a quello volto collaboratori pallonaro dicono la loro versione
Poi
Magari può essere anche vera ma non è riscontrata e il magistrato ritiene che non è stata sufficiente riscontrata questo nome che significa colabrodo non era attendibile significa che non si sono aggiunti elementi sufficienti per poter confermare con l'UDC ha collaborato nel nostro Paese sentiamo per guardare bene le sentenze
Raramente lo sono andato a vedere per capire raramente sfido chiunque a trovare sentenze dove si è detto che il collaboratore ma attendibili più delle volte si è detto a mio avviso più correttamente
Che quella dichiarazione dei collaboratori che potevano essere vere o false comunque
In quel caso prendiamole per vedere non erano sufficientemente riscontrato quindi non hanno detto queste sentenze collaboratore erano Infamous furbo disgraziato uno che voleva toccare che voleva in Favale qualcuno voleva accusare qualcuno in modo ingiusto si dice solo che nelle regole del sistema giudiziario non si sono trovati sufficiente prove riscontrati queste pare che del suo atteggiamento perché l'altro grande addosso al collaboratore per dare addosso al collaboratore mi fa a me venire il dubbio che nel nostro paese non si vogliono aprire invece alcune porte che sono importante che dobbiamo aprire è che in qualche caso i collaboratori ci possono aiutare perché il tipo di caratterizzazione che la mafia non è quella di scrivere le cose perché se ne ha cercato la prova scritta
Cioè la mafia a una forma di comunicazione che necessariamente ha bisogno di chi ce le no
Ci informa e quindi diventa di fatto collaboratore testimone e quindi noi dobbiamo stare molto attenti nella critica collaboratori
Che appunto una critica che rischia di buttare a mare invece la necessità di aprire alcune porte entrare Dapporto mafia e politica unica forma scritta bigliettini Provenzano Messina
Il mio primo santo la località l'avvocato del diavolo con i pubblici ministeri Marissa adesso comparse vorrei farlo anche nei confronti del dei rapporti non è detto che siccome la funzione di garanzia c'è la il Pubblico ministero non ce l'ha ribadire anche poliziotto investigatori primario
Voi siete sicuri di aver fatto tutto il possibile per insegnare a chi comincia questo mestiere che la funzione di garanzia primaria ce l'ha chi svolge chi arriva per primo sul posto
Tanto è stato fatto sicuramente si può fare pure
Di più forte probabilmente si deve fare di più ma non tanto nella nella cultura della garanzia perché andare non si insegna andare al di là delle regole candida delle leggi sempreverdi convenzionalmente violare regole Marlena vivi formativo se non ama la formazione la serenità d'animo insomma ecco
Beh la lo salvano passare un po'diverso cioè lo stato d'animo è che il l'investigatore deve funziona un po'come il cane a caccia di puntare perché se non puntualizzare poi va da sé che non lo prendono puntare ad alcuni amici ma capire anche con lo faccia con gli strumenti che l'ordinamento da e questo il limite ora dove noi dobbiamo insistere e a usare al meglio e diventare padroni assoluti di questi strumenti per utilizzarli al meglio
E laddove necessario chiedere strumenti che ci mancano
Perché questo è l'unico modo cioè gli strumenti attraverso il quale gli investigatori opera e si muove sono quelli fissati dalla legge
Non nuove non utilizziamo alti e non ne vengono utilizzati altri ma soprattutto non viene fa non c'è cultura di utilizzarne DiVersi se succede succede perché sono delle deviazione delle patologie ma quelle non le possiamo considerare un però quel sono semplicemente la sanzionare le patologie la ricerca però scientifica da parte nostra cioè all'interno del quadro normativo
Utilizzare tutto quello che l'esperienza la scienza le tecniche tiranno per poter raggiungere l'obiettivo chiaramente
Senza Amidani farò io mi riferivo proprio mi riferivo ad interpretazioni nove faccio un esempio tra i più banali più correnti le intercettazioni esercitazioni su una cosa estremamente e grave
Gravi reazioni molto forte dell'anno esattamente allora siccome però sono strumento terribilmente comodo insomma
Credo che certe volte si chiedono intercettazioni proprio a all'acido nitroso lo strumento del pubblico ministero sì Johnson suoi la polizia Johnson l'abolizione dei residenti autorizzati invece non c'è dubbio che sarà undici esecutori unisco le due cose il problema fondamentale della polizia giudiziaria la chiedo al Pubblico ministero che pone chiede al giudice e certe volte vengono chieste se per quanto ne so con un eccesso di di di allora quando parlo di cultura della cioè della garanzia dico cominciamo
La parola cultura della garanzia secondo me dell'intercettazione e una sulla riservatezza
Il problema è solo quello
Perché lo strumento dell'intercettazione telefonica e utilizzato ed emesso utilizzati in quelle di Dini e la norma consente delle intercettazioni in generale il problema qual è che sono i contenuti di questa attività che spesso vengono resi pubblici indipendentemente dal loro valore o meno probatori
E questo è il danno
Perché normalmente nelle attività investigative e nella parte che la polizia giudiziaria fa polizia giudiziaria fa non perde tempo a scrivere i fatti dell'intercettato ma scrive quello che lui è convinto che gli serva per dimostrare che intercetta del dirigente
Che cosa succede però che questo non è il limite a che la che la legge prevede poi tutto quello che è intercettato viene come dirige sbobinare deciso di verifiche fanno questo tipo di lavoro e c'è un momento a parte le patologie le fughe di notizie
In cui l'intera massa dell'attività
Di informazioni raccolte durante l'intercettazione diventa pubblica perché quella che è la famosa udienza stralcio che bisognerebbe fare quella nella quale eliminare le cose che non servono insomma
Perché sarebbe
Un ulteriore processo prima del processo per cui succede che agli atti del dibattimento entrambi diventano pubblici
Vivendo l'Inter intercettazione di cose che scava senza una gran parte delle quali neanche la polizia giudiziaria detenuto neanche li utilizza alcune volte posso pure sbagliando perché ha fatto proprio il convincimento di quelle determinate informazioni che fossero sufficienti senza allargare al via però sono diciamo e un rischio quindi il problema qual è esclusivamente quella riservatezza un dono subentra il seguente Bari debba usato bene
Io vorrei sapere questa indagine come si doveva fare i pentiti ormai non ce n'è più le intercettazione non Susanna quanto le garanzie dei cicli di cui pedinamenti non si possono fare in tre
Rettore dinanzi al perché vengono subito scoperti in assistiamo duri ma ci sono difficili ospedaliero difficile però dobbiamo combattere a parlarmi pare noi combattiamo con le aree alla democrazia
E con il Codice c'è chi combatte con l'esplosivo dico ritorniamo ciò che è pubblicabile diremo che malgrado gli ho pure Roberto levarmelo di Natale allora c'è quindi quindi quindi voglio sapere però qualche membro eretto qualche salume io gli anni sogna bisogna pur quanti credo che finora abbiamo parlato di criminalità organizzata una varietà enorme perfino ad Agostino alloggiati al piccolo standard in generale agili generale diventa veramente male alle indagini bisogna fare cioè e e allora con con gli strumenti della mano che la figlia il problema del intercettazione telefonica che poi vengono depositate questo lì che lo stesso difensore a chiedere il contenuto globale perché c'è sempre il dubbio che in una parte una telefonata ci possa essere qualche elemento che è stato trascurato o dalla polizia o dal Pubblico ministero non è stato messo in luce un risalto e che posso essere favorevole
Comunque io mi riferivo a cose di mafia e mi riferivo a Cagliari la sua fama delle mamme ricorda che cosa rimarrà si possono fare le intercettazioni oggi abbiamo una legge per esempio per la turbativa
Così De Giorgi e decori Siena dovreste colpa per il piccolo spaccio c'avete eccezionale ci vuole l'Associazione per lo per lo spaccio cioè l'associazione per delinquere per la tomba turbativa d'asta non si possono fare intercettazioni
C'è una normativa molto disprezzava e rigorosa per le falle intercettata che vengano chieste per fatti assoluta io cerchio non contra legem non contra legem gli enormi esonerare celebrare da Belgrado e gravissimi
Non si possono utilizzare da un processo è un altro e quindi ci sono delle norme sulla transitabilità del e l'utilizzabilità delle intercettazioni da un processo è un atto cinque ci sono tutta una serie di limitazioni e garanzia c'è anche la regola che si cerca di attuare di non pubblicizzare quelle parti che non hanno appunto nessuna influenza di cui oggi
La velocità di queste perché la e avere però più capillare sistemi d'indagine perché se noi non lasciamo in positivo lo diceva
Il dottor Graziano abbiamo un solo sistema d'indagine sono le intercettazioni solo i collaboratori sono gli informatori se abbiamo assolutizziamo solo un sistema d'indagine si va in tilt se invece utilizziamo tutte le opportunità
Che sistema giuridico da a disposizione per le indagini allora la cosa comincia ad allocare plagiato al Palermo l'indagine in cui c'è il il pentito che vi dà lo spunto investigativo
L'indagine documentale sui documenti delle gare di appalto l'indagine d'intercettazione ambientale criticò io le persone che aggiustano le gare lontano
Quindi voglio dire tutti questi mezzi investigativi se utilmente usati e che si completano a vicenda in modo tale che si completano a vicenda sono poi alla fine
Può no no a quella prova e che proseguiranno al giudice conclusione qual è la la cosa che credo efficaci
è un personaggio del del commissario un punto di vista Dini intuito investigativo di umanità queste sono le operistica
Ma visto che nelle fiction più moderni invece in genere per enfatizzare il protagonista sia esso il poliziotto ai magistrati anche giornalisti guarda dentro casa prosegue e dice
Invece i magistrati per esempio buon gioco a leggere una furente proprio una piccola rivincita decreti d'area piccola rivincita rispetto alla realtà
Lei rifiuta il fiuto fiuto
Anzi sì sì non per indurre gli investigatori quello coi il il tra loro carattere ama del film e molto scolastica da un punto di vista della ricerca della prova però evidenza soprattutto queste d'intuito dell'investigatore e soprattutto la caparbietà dell'investigatore
Manca ad esempio nella fiction contemporanea c'è stato salvo queste due caratteristiche la lei problematiche caratteriale familiari del del soggetto agli investigatori per spese vuole dire agli investitori sono pure i pubblici ministeri in alcune fiction non quelle degli ultimi tempi più di moda e l'altra e e quella della contraddizione interna con i vertici dell'organizzazione a questo che solamente rispettato normalmente si pettegolezzi Nike lasciarlo Ambra del rovesciare Ambrosio
Ancora non si non riusciamo a vincere provincia veloce non rimane che l'autorità assieme a un amico ribollita fila del ma liberi saltato soltanto il valanghe si
L'arrivo del personaggio dopo personaggio destri giungo deve essere anche un pubblico ministero e cambiava poco allora chiudiamo facendo gli auguri ai ma sali Ambrosio che stanno a
Arrivi
Se abbiamo concluso appunto il ciclo c'è più avuto la battuta l'obiettivo è a presentare poliziotti insomma ecco credo che anche tra l'altro questo pensiamo riuscì vorremmo dare economato ha trovato un'altra simile anche questa signora ottobre svegliato dai pur poster del calendario
Direi viene fondata si
Si ribalterà secondo disco non sapendo che sono autonome sventando getta uno sguardo in quanto fa piacere poter regalare questo disposte prego prego se non sbaglio