"L'odore dei soldi" - presentazione del libro di Marco Travaglio ed Elio Veltri (c/o sala stampa della Camera)

Lo studente io mi metto anch'
Io
Buongiorno a tutti
In una stagione politica
In cui la memoria è diventato un'opzione
In cui ricordare ciò che è accaduto non un secolo fa
Ho cinquant'anni fa
Ma ricordare
Ciò che è accaduto soltanto qualche anno fa
Diventa un esercizio difficile
Perché chi espone
A grossi rischi
Un libro come questo che presentiamo stamane
Come Editori Riuniti di cui sono presidente
Come gli autori
Con gli amici Paolo Sylos Labini
La collega
Marcel padovani Paolo Flores d'Arcais
è un libro importante proprio perché è un libro di memoria non di memorie
è un libro sì gli autori
No mi trattano male direi che potrebbe essere avere come sottotitolo il mattinale ecco
Perché è un libro fatto di documenti
è un libro fatto di pezzi
Di sentenze
è un libro fatto di interviste
Ufficiali
Come quella storica povero Borsellino
è un libro fatto di testimonianze
Inconfutabili
Quindi non si può dire questo mi va bene quello mi va male cioè e e quello che è una cosa oggettiva questo il valore del lavoro svolto
Da Veltri da travaglio
Cioè che hanno con grande pazienza con grandi miti meticolosità
Con pochissime osservazioni comporta nell'introduzione di Elio venti comma con pochissimi interventi diciamo dottore
Con una sobria anche scrittura
Di aggettivi praticamente non esistono
Quindi non si esprimono dei giudizi non ci sono delle forzature
Si presenta questo materiale alla meditazione
Come quella famosa raccomandazione
Per una un un per propagandare la birra ecco meditate gente
Che riflettete gente
Leggete e meditate riflettenti dopodiché ognuno è libero
Di scegliere come meglio crede qui non ci dice poi le figlie non ci sono Pistocchi no non c'è niente ecco
Quindi non è un libro come sicuramente sarà bollato da qualcuno di moralisti ecco qui sette qui ci sono due ci sono un parlamentare ed un giornalista
Che si sono trovati d'accordo per mettere insieme dei materiali per raccogliere e qui va dato sicuramente un merito va riconosciuto a chi ha saputo credo sicuramente in modo particolare Marco non faccio torto Atelio che un preziosissimo credo che la sua memoria
Che del del suo computer sia una miniera ecco sì è una miniera
E quindi hanno avuto la pazienza la l'umiltà la volontà di raccogliere questo materiale di offrirlo alla meditazione
Io mi fermo qui deve subito nell'ordine la parola Paolo Flores d'Arcais che ovviamente non ha bisogno di presentazioni direttore di MicroMega il quale ci dirà quali sono le sue impressioni
Su questo lavoro
Che gli Editori Riuniti sono stati orgogliosi di pubblicare grazie
Ma questo libro una miniera di notizie
E se il giornalismo consiste ancora innanzitutto nel dare le notizie cosa che non è più certa in questo paese che sembra ancora un'ipotesi valida almeno per la stampa
Credo che ogni giornalista farebbe bene a leggerselo con straordinaria attenzione
Questo anzi un libro solo in un tizio solo di fatti
è un libro che attraverso i fatti
Da un quadro di quello che la giustizia e la politica in Italia e quindi da questo punto di vista
Questo libro se vivessimo in un Paese davvero democratico sarebbe uno straordinario testo per le scuole nell'ora di educazione civica in cui si dovrebbe illustrare la Costituzione la Costituzione scritta e la Costituzione praticati
Questo libro è anche indirettamente
Un libro sullo stato del giornalismo in Italia
Perché per esempio questo libro riporta
Un testo straordinario
Che avrebbe fatto la felicità
Di qualsiasi network mondiale
L'ultima intervista
Di Borsellino
Un'intervista Breve
Credo che io l'ho vista qualche mese fa credo che duri un quarto d'ora venti minuti non sposa del genere
Un'intervista
Molto brevemente
Un'intervista di per sé di una intensità straordinaria
Se poi pensiamo che l'intervista rilasciata due giorni prima
Che venisse fatto saltare in aria
Falcone
E quindi qualche settimana prima della morte stessa di Borsellino
E praticamente una parte del suo testamento morale
L'altra parte è proprio la commemorazione di Falcone
Che Borsellino
Fece
Dell'isolamento
Di Falcone spesso
Ecco questa ultima intervista di Borsellino
Tenete conto che Borsellino te magistrato che ha parlato pochissimo
Il magistrato che di cui tutto si può dire tranne che volesse fare il magistrato
Che cura l'immagine
Che fa spettacolo
Magistrato
Di una sobrietà
Che in certi momenti uno potrebbe perfino leggere come reticenza in altre persone
Borsellino certamente non l'unica
Con magistrato di questo genere che pesava non solo ogni aggettivo e ogni parola ma ogni virgola e che dice chiaramente che Dell'Utri sta trattando partite di droga lo dice esplicitamente
Quando gli viene chiesto ma qui in alcune intercettazioni di Dell'Utri si parla di cavalli e allora Borsellino spiega Cavalli in quel contesto e nelle altre intercettazioni fatte di quei gruppi di alcuni gruppi di mafiosi che stavano controllando cavalli sta per partite di drogati perché alla insistenza del giornalista dice ma è proprio sicuro forse erano proprio cavalli
Borsellino fa notare che sarebbe la prima volta che qualcuno chiede stando al Grand Hotel che gli vengano portati dei cavalli in camera fragrante
Ecco cose di questa pesantezza
E
Nel suo rigore garantista perché
Questa è un'altra cosa da ricordare
I grandi magistrati che sono stati nell'occhio del ciclone in questi anni sono stati i più garantisti dei magistrati
Alle domande che gli vengono fatto su Berlusconi
Risponde con straordinaria cautela proprio perché non ci sono elementi di prova ma al tempo stesso fa intendere nettamente
Che anche su Berlusconi si sta seriamente indagando proprio per quel tipo di relazione ecco io mi domando
In quale paese del mondo
In network televisivi non si sarebbero disputati un'intervista di questo genere
A suon di pacchi di milioni
La RAI
Che lo aveva
Invece di mandarlo in onda immediatamente in prima serata organizzandoci attorno poi
Discussioni servizi speciali e così via
Come in genere in Italia si fa a proposito di qualsiasi idiozia
Cioè in Italia se
Un
Un onorevole Vito disturbo una trasmissione abbiamo interviste dibattiti tavole rotonde sull'argomento biografia del medesimo e così via
Invece di fare quello che appunto sarebbe stato l'assoluta normalità prima serata grandi discussioni titola in prima pagina su tutti i giornali e magari approfondimenti giornalistici sul tema perché
Il giornalismo dovrebbe essere anche il giornalismo investigativo
Invece di fare tutto ciò la RAI in guarda il documento
Sarà un giornalista singolo della RAI che lo riscopre e che però a quell'epoca assolo la responsabilità di emissioni della RAI che vanno sul satellite per pochi intimi e allora lo propone
Al ai dirigenti della RAI i quali alla fin fine lo mandano una sola volta
Di notte
Per farlo vedere appunto ai pochi nottambuli
Ecco di fronte a una cosa di questo genere
Come si fa annuncia porsi una serie di interrogativi cruciali
Che cosa è successo in questo Paese e quali forze hanno saputo operare con terribile efficacia perché ciò che sarebbe normale in qualsiasi paese occidentale in qualsiasi
Paese capitalistico e occidentale governato dalla destra o dalla sinistra invece risulti impossibile in Italia
Dopodiché su questa assurdità non nasca nulla perché non ne nato neanche un piccolo scandalo su tutto ciò non è che poi qualche giornale
Se si fa una censura a un comico
Che si scatena un putiferio io penso che sia giusto
Perché anche la censura a un comico è un pessimo segnale
Ma se si fa una censura di questo genere
Torno dei giudici più straordinarie della storia di questo Paese e che non è retorica chiamare uno dei martiri della nostra Repubblica
Allora siamo al di là della dell'immaginabile e che non succeda nulla significa che già non siamo più una democrazia normale già non siamo più un normale Paese occidentale
Già siamo fuori dal punto di vista civile dell'informazione davvero
E questo è tanto più grave ripeto perché non abbiamo visto almeno qualche quotidiano in prima pagina con le firme più autorevoli dei suoi direttori e dei suoi nettisti chiedere su questo dimissioni dei vertici RAI riparazione attraverso e mandare in onda queste cose
Neanche oggi neanche oggi ha tanto tempo di distanza
E questo non può non far pensare all'ora
Ad alcuni altri documenti che vengono pubblicati in questo libro perché ho detto prima questo librone una miniera di notizie
Difatti
E di cui giornalisti dovrebbero occuparsi quotidianamente ma al tempo stesso è un libro di cose in teoria strano per perché qui
Ci sono solo documenti ufficiali
Giudiziaria
Non c'è nulla di inedito
Non c'è nessuna scoperta in senso proprio il fatto è che in realtà tutto è una scoperta perché anche gli atti ufficiali ormai vengono rimossi dal giornalismo vengono trascurati
Non vengono più considerati cioè noi non solo non abbiamo un giornalismo di indagine
E scava prima della magistratura
In altri Paesi questa norma in altri Paesi i giornalisti riescano a trovare cosa che i magistrati ancora non hanno trovato e quindi forniscono se mai alla magistratura il le prime notizie di reato sulle quali la magistratura poi lavori i grandi case del giornalismo occidentale sono nati così chi non ricorda il Watergate ma si ricorda
Ma certo non lo si pratica quindi perfino tirar fuori ciò che già acclarato come materiale ufficiale di vicende giudiziarie fa scandalo e fa scandalo al punto che viene praticamente coperto rimosso insabbiato taciuto
Diventa quasi clandestina
E allora
Io mi soffermerò ancora brevissimamente su alcuni aspetti di questo libro poi alle vostre domande risponderanno gli autori
La cosa qui più impressionante sono proprio le parti che raccontano i rapporti fra
Alcuni
Fondatori e dirigenti di Forza Italia che comma
Queste sono le cose che lasciano veramente a bocca aperti
Che lasciano
Senza fiato
Fini che riguardano le indagini fatte su una serie di stragi di mafia
Cioè su quella stagione in cui nella mafia ha prevalso la cosiddetta corrente stragista di Totò Prina
E qui veramente le le dovete solo leggere
Queste queste cose questi verbali questi interrogatori
Oppure l'incredibile girandola nella quale io mi perdo non essendo un tecnico delle finanze al terzo passaggio ma credo che anche grandissimi tecnici della finanza hanno difficoltà
A seguire fino in fondo
Su come nasce l'impero di Berlusconi su come cresce su come si evolve sull'incredibile quantità di aumenti di capitale che avvengono il a certe date di cui non si capisce l'origine e che guarda caso avvengono attraverso una modalità che nessuno di noi si potrebbe permettere e cioè miliardi e miliardi che vengono che arrivano attraverso versamenti in banca di pochi milioni di contanti ogni volta
Una delle poche diciamo notazioni che vanno oltre la la nuda relazione dei fatti del degli autori
è quello di dire provate a fare voi l'esperimento presentate nei a pagare alla fine delle vacanze vacanze magari abbastanza agiata e un conto di
Venti trenta milioni che vi è costata una ricca vacanza provate a presentare alla cassa con pacco di banconote e vedrete se non si crea subito un certo allarme che il l'ha detto alla cassa non avverte il direttore così ed è evidente che questo accade i in molti Paesi del mondo anche per un acquisto di pochi soldi se non paghi con la carta di credito paghi kasher ti guardano con un certo sospetto qui parliamo di
Miliardi e miliardi miliardi attraverso centinaia di versamenti di pochi milioni in contanti
Che tutto questo non faccia F
E che non faccia più effettuo nemmeno l'elenco dei processi e delle condanne di Berlusconi alla fine c'è un riassuntino utilissimo per chi è poca memoria
Che
Sono
Tre pagine quindi in tutto una quindicina di cose
Ne basterebbe non una ma un decimò di una di queste voci perché in qualsiasi altro Paese occidentale un politico non potesse più far politica questa non è
Una un mio eccesso polemico questa è la realtà che tutti voi conoscete
In Francia Strauss-Kahn cioè il numero due del governo il ministro di tutto il sistema economico
Se dovuto dimettere
Non perché era stato condannato ho inquisito quel qualcosa ma perché semplicemente si era girava ormai la notizia quindi il sospetto
Che avesse fatto qualcosa di poco corretto nel trascrivere in un bilancio
Una serie di consulenze per delle cifre che rispetto alle cifre di cui si parla qui sono meno che bruscolini
Il numero due del governo francese per questo si è dimesso
Un ministro inglese
Che si apprestava dopo la sconfitta dei conservatori a prendere il posto di Margaret Thatcher come capo dei conservatori quindi come capo dell'opposizione
Avendo mentito
In un'aula giudiziaria
Riguarda un conto di albergo
Del valore di tre milioni di lire io quando ho letto la notizia
Ho pensato a un errore
Ho pensato che volessero dire tre milioni di sterline non potevo pensare che si trattasse di tre milioni di lire cioè di mille sterline
Cioè di meno di quello che ciascuno di noi si porta se fa un viaggio all'ombra molto meno con quello che ormai costano
Bene
Colui che stava per diventare capo del partito conservatore per aver mentito non per aver fatto l'operazione per aver mentito su un conto del valore di lire tre milioni che riguardava la figlia e che invece era stato pagato da qualche emiro arabo tre milioni è stato condannato a sei mesi di galera
E dopo è stato condannato
Primo giudizio primo ed ultima è stato preso e portato cambio
E se li è fatti tutti
Tra il plauso della stampa soprattutto di destra
Che ha sostenuto che chi più ha potere a maggiori responsabilità e doveri
E che quanto più uno difende certi valori conservatori tanto più al dovere di metterli in pratica
Non c'è stato un politico del partito conservatore che abbia detto che in questo modo i giudici volevano influire sulla politica
Non c'è stato nessuno che abbia detto che era una persecuzione giudiziaria e così
Potremmo continuare con gli esempi tedeschi e così via
Io non ricorderò tutti i processi Berlusconi dico solo che il primo riguarda appunto una falsa testimonianza
La Corte d'appello di Venezia nel novanta
Dichiaro Berlusconi colpevole giurato il falso davanti ai giudici al proposito sospensione alla P due
Ma dovette dichiarare il reato coperto dall'amnistia del mille novecentottantanove l'amnistia del mille novecentottantanove quell'amnistia che i dirigenti del Polo richiamano sempre come grande colpa della sinistra perché con questa amnistia del mille novecentottantanove anche i reati diciamo di pagamenti
Da parte di Mosca al pc venivano amnistiati questa amnistia fu voluta dalla maggioranza dell'epoca
Per coprire una serie di reati
Già di tangentisti ed altro e tra l'altro servire a Berlusconi per non essere per essere amnistiato in Italia un una persona può chiedere che l'amnistia
Non non valga chiedere il processo fino alla fine se convinto di avere ragioni se la colpevolezza stabilita la corte d'appello fosse diventata senza questa stia un reato ha passato in giudicato Berlusconi non avrebbe più potuto fare ogni questa è la realtà di un Paese che è già fuori dall'Europa
E che rischia di allontanarsene
Di è più questo vi fa capire che in Italia non c'è uno scontro fra centrodestra e centrosinistra c'è uno scontro di tutt'altro di tutt'altro genere
Sarà bene che
La stampa internazionale se ne occupi a fondo perché qui siamo molto ma molto ma molto oltre il caso Haider
Sarebbe anche auspicabile ma questa è ormai sono speranze che rasentano l'utopia che anche la stampa italiana cominciasse a fare non dico il suo dovere il suo mestiere
La parola Paolo Sylos Labini
Raccomanderei
Anzi
Sì
Siamo abbiamo pochissimo tempo abbiamo pochi minuti dobbiamo lasciare la sala
Sette minuti
Proprio perché cattolici
Anche processi
Io qui il leggerò una sintesi apparsa sul Venerdì di Repubblica sei giorni fa mandata da un lettore che io non conosco ma efficace riassume nelle incoccia scheletri schematico che sta alla fine del libro
Ci aggiungerò due uscì perché Penne integrali
Berlusconi
Dice il lettore nella riunione al Costanzo Show
Ha detto di non aver mai programmato per legge
Questo è assolutamente passione perché Berlusconi non ha fatto altro che viola le leggi due punti è stato condannato per falsa testimonianza sulla P due nel novanta
Anche se poi si è provveduto alla la messi ha subito tre condanne per complessivi sei anni sia correggere sei anni e cinque mesi
Due di queste condanne sono passate in prescrizione Grass è una perdita di tempo che gli avvocati del Cavaliere che non fanno onore alla profezia
Alla professione commento io in hanno posto al regolare svolgimento degli appelli i Berlusconi ha così evitato alla Galleria maledizione di Ricci
Di legge sono accetta
C'è la faccenda di tele più dove Berlusconi uso delle teste di legno per aggirare i divieti
Legislativi c'era corruzione al generale Cerciello condannato a undici anni di galera
Mentre il corruttore Berlusconi godendo delle attenuanti generiche usufruisce di un modello prescrizione ma la colpa resta certa avremmo per lo stesso reato commesso da due persone un delinquente in galera e l'altro a Palazzo Chigi cioè l'accusa del bilancio consolidato Fininvest per i quali le illegale di Berlusconi volevano e potenziamento e quindi riconoscevano Racco
Cioè interessi
Un processo promosso da due giudici immediatamente Bollati a scelta come comunisti toghe rosse succubi del pool di Milano dove non ci sono altre vie comunisti di antica data
Borrelli ha dichiarato di essere un liberale crociano ma Berlusconi sono comunisti tutti anche i rappresentati da strapaese posero nuovissimo solo vittime succubi della sinistra perfino il Financial Times come sapete poi a automaticamente non è che bisogna lavorare molto per diventare comunista e i due giudici spagnoli
La cui azione è stata sabotata nazionale il sostenitore più deciso di Berlusconi l'altro è stato quorum che però soffre di smemoratezza perché recentemente praticava che si entra ma che me le gli ha dato una mano rossissima litigando con Prodi ma quel questi politici pensano che gente sia affetta da
E difetti di memoria
Poi c'è da aggiungere perché quello che l'autore della lettera sì è vero ispettore della Banca d'Italia che attenzione ispettore Banca d'Italia tutta un'altra cosa
Questo è l'altro trucco penoso
Portata avanti da giornalisti perché oltre quelli che non sentono ci stanno anzi quelli che sentono che falsificano le cose fanno gli avvocati difensori di bassa lega
Hanno trovato ventidue Kolding ISPO invece erano trentaquattro Coppi Chieti evocazione essere descritta nel libro allo Stato terminali completamente imbecilli
Che facevano
I prestanome
Infine cioè la prima parte del libro che riguarda i rapporti tra Berlusconi Dell'Utri e la mafia rapporti sono strettissimi
Particolarmente quelli io Buffon ma intendo perché sono stato tre anni in Sicilia
O coordinato un'indagine durata anni
In cui inevitabilmente imbattuto in problemi di mafia per questo avevo già individuato bene chi era Sandro rimane
Mi dimisi quando diventò sottosegretario al Bilancio
In polemica con Andreotti pubblica ammenda in una lettera a Nicolini ma ma non sapevo nulla colori come il povero Berlusconi non sa niente del carte lo stalliere di Arcore che era tanto per essere sintetici un mafioso a livello di capitano o tenente colonnello non generale
Generali danno rispettati ma corpuscoli Carlo che siccome buona fede unto dal Signore tante cose non esatte non le riesce nemmeno a capire porca miseria
E qui c'è gente che se ne approfitta
La prima parte aggiunge a quello che già sapevo delle pennellate corrente
Tre mettere terribili leggere le leggetevi tutte libro ma prima parte in particolare riguardo talora dobbiamo essere governati da gente legata la massima è ormai un Paese simile o no porca miseria
Accidenti al demonio ecco sì bisogna essere umiliati neppure quando mi viene questa tentazione
Dico guarda che quindici anni fa
Con tutto che si parla malissimo dalla Prima Repubblica ecco molto meglio di me perché quindici vent'anni fa sì politici inquisiti
Si mettevano da parte ci stanno diversi dossier perché adesso non succede comunque l'elenco impressionante
Di di condanne o di reati che è successa accidentaccio cacao esigenze a questo Paese come prima andava meglio
Quando andava peggio e adesso invece va bene come possibile tra cose del genere io penso che le persone singole hanno dei periodi di sbandamento di disorientamento
E certe volte anche i Paesi
Che dopo
Varie vicende Mani pulite erano portati sugli al tema nel tempo e poi
Che gente ignora anche quando continuano
L'affare delle azioni molto ma molto rischiose allora che cos'è un Paese volatile
Cioè c'ha dei pericoli di civiltà maggio
è un Paese che c'ha Cattaneo Salvemini Azzini russi poscia Berlusconi dello Chuck Berry H miseria con librone in cui c'erano libro paga per i giornalisti Perini
Forse anche giornalisti pelle magistrati
Il senso di smarrimento e altro
A Mario Vargas aveva in questo Paese
E allora ci vivo solo in quanto
E se no
In quanto polemico con una speranza che la quota civile cresca siccome volatile
Può esserlo per il male ma può essere ancora il Veneto e l'ultimo osservazioni non solo Berlusconi ma anche i suoi ventisei cono come ispirerò certe volte anche inutilmente
è un riflesso condizionato Tremonti e io ho la sfortuna di conoscere ha fatto un alloggio e purtroppo e di economica diritto tributario
Le sue regole vista ebbero vale pernotto il boss
Vergognarmi in quanto economico
Però anche come diritto tributario lui era già precedente prima di Berlusconi specialista
In evasioni fiscali e così via ha fatto quella circolare
Per Berlusconi dichiarando Investimenti che pure prima classe di prima Occorsio cioè investimenti sia per i materiali pianti e attrezzature infissi no anche i beni immateriali certe condizioni possono essere e ci stanno anche debolezze forse connivenze
A livello
Ministero delle finanze delle commissioni locali questo è il motivo che lo smarrimento del senso Franco allora in questo Paese che cosa tutto marcio
E quelli che non sono marci siamo complici messa la situazione
Non va bene
Senso di nausea
I sette due mesi di Berlusconi vengono presentati come sono stati la tragedia anche economicamente non solo per me notizie vengono date è libero
Tremonti l'imbroglio per far guadagnare a Mediaset che stava col sedere per terra un bel gruzzolo di miliardi non solo per quello oltre a molti già pudore tra Mediaset e il rispettabilità tributarista preferisce media settecento Berlusconi a
Non solo per quello ma perché e ho finito
C'è stata una flessione di borsa del venti per cento nei sette mesi berlusconiani mentre in Europa le Borse erano tranquille c'è stato un aumento dell'uno virgola tre per cento dell'interesse che ha colpito lo Stato ogni punto nel giro di tre anni comporta venti mila miliardi
Di maggiori oneri è cessato il danno per le imprese ovviamente e per le famiglie per via dei mutui perché c'è c'è stato un legame quindi uno dei periodi peggiori ma attraverso finisco soltanto con una riflessione certa in questa smarrimenti in questo pregresso che io mi auguro temporaneo
Dell'Italia ha giocato la televisione
Vent'anni fa qualcuno se lo sa
Ci fu un produttore divino
Che era riuscito a prendere anche fuori anche in Germania con questa basta era piccola una quota piccola ma non trascurabile di mercato con un velo che poi prende fuori era fatto senza Lupa
Non c'erano uguali c'erano tutti i composti chimici eccetera ma attraverso la televisione con la pubblicità martellante la gente lo comprava
Miscuglio spiegato un giornalista anche al seguito che veniva prodotto innocui che andavano Ancona Napoli o viceversa in modo che così la finanza non poteva andare evidentemente imbroglione era piccoletto e non riusciva come Berlusconi
A corrompere doveva ricorrere a questo espediente molto faticose
Io spero che così Fini finisco
Che i giornalisti della stampa estera che già so bene più volte l'anno
Hanno fatto requisitorie Berlusconi domande difficilissimo cui risposto o diventava paonazzo etici o comunisti ma io non so come ce l'ho Mosca verbale che tocca baracche
A Wall Street Journal che mostra che Berlusconi non ha un senso più molto sviluppato io spero che dia una mano dal punto di vista dell'opinione pubblica europea dal punto di vista culturale
A chi in questo Paese non vuole
Abbandonare il campo a chi non vuole rassegnarsi e a chi vuole evitare lo scempio
Di una un nuovo regime purtroppo grazie
Dunque io sarò brevissima Formentini quello che a me a più interessato in questo libro inibito l'azione dette sta fino andare
Se deve leggere assolutamente qualcosa andare direttamente pagina centottantadue acché centoquattordici dove ci sono l'interrogatorio di Marcello Dell'Utri il Tribunale di Torino e poi dopo la testimonianza di Silvio Berlusconi sempre al tribunale di Torino
E li ho trovati molto interessanti questi interrogatori che sono pubblicati per la prima volta in modo quasi inesistenza o
Perché per la prima volta leggendo gli ho capito perché il capitalismo italiano e quello che chiuso impenetrabile ottuso che stia il mercato gestiva la quotazione in Borsa sempre sul bordo del processo penale
Dunque questo che tempismo selvaggio che applica metodi approssimativi si concede licenze
E a volte completamente fuori legge io penso di assegni irregolare che sono attraversano tutto l'interrogatorio di Marcello Dell'Utri le banche complici che anche lì sono ovviamente sotto accusa
E gli avvocati pagati addirittura al mese solo per far fronte alle i mediani e giuridiche dunque questo dinamiche in quel libro e quel clima più interessato quello che come corrispondente estero
Continua a preoccuparmi
E che
A me non interessa tanto credo sapere chi e Silvio Berlusconi o come diventato l'uomo più ricco d'Italia io vorrei piuttosto capire adesso do perché dopo che ho letto questo libro perché un uomo afflitto da tanti problemi
Può possa riscontrare un consenso così largo nell'opinione pubblica cioè coinvolgere la metà dell'Italia Lennon Elia secondo me non è Berlusconi e piuttosto il consenso degli italiani
Che rivela un tasso elevato di tolleranza all'illegalità uno scarso senso del interesse collettivo uno spirito di massa e direi diffuso un vero e proprio spirito di ma sì col tempo un'ultimissima cosa che raggiunge quello che ha detto Paolo all'inizio Paolo Flores
E che
Guardi puntualmente mai oggi come oggi si avverte in Italia e la mancanza di un vero giornalismo di un giornalismo autonomo che non è un gioco negl'ma il giornalismo equidistante che torna dice Italia ha detto questo tutta l'altra ha detto quell'altro
Perché l'equidistanza il contrario dell'oggettività
Dunque la mancanza si si si sente si avverte moltissimo si avverte moltissimo come dai giornali quotidiani e settimanali sia stata evacuata informazioni rimane solo la polemica e al limite uno non sa più perché c'è la polemica
Per dire se se vogliamo dare un esempio un po'sono un po'così semplice c'è un giornalista che fa un articolo e dice Casini dice che il mare e giallo
Buttiglione dice che anno fosse no non diciamo Buttiglione diciamo uno dei di sinistra dell'Ema dice che ha mosso il giornalista dov'è per dire che il mare blu per esempio
Eccome magari
E io credo che questa mancanza di giornalismo tutto non pesa molto sull'avvenire dell'Italia perché espone sempre di più i politici li costringe sempre di più a rispondersi in modo in modo polemico ha colpito colpo di comunicati e questa mancanza secondo me spinge al qualunquismo e non c'è mai verità non c'è mai l'interesse nazionale ci sono soltanto delle opinioni
Ecco io metto
Ma io sarò corto ma breve come dice Diego Novelli no i non avrà mai la fortuna di poter fare queste domande cavalier Berlusconi ed è una delle ragioni per cui abbiamo fatto questo libro
Voi sapete che Berlusconi come quasi tutti i leader politici si sceglie gli intervistatori agli ospiti delle trasmissioni alle quali partecipa e quindi per questa ragione nessuno che fa domande verrà mai invitato ma
Le domande che stanno in questo libro sono tante e quindi io spero che qualcuno di quelli che hanno la fortuna di essere invitati in questi talk show decida di rovinarsi la carriera e di fare almeno una domanda in questi talk show domandi per esempio al Cavalier Berlusconi dove ha preso tutti questi duecento cinquanta miliardi in contanti che gli sono arrivati come riferisce un rapporto di un dirigente della Banca d'Italia
Negli anni Settanta perché negli anni Settanta duecentocinquanta miliardi per di più in contanti sono una bella cifra perché borsellino riteneva che non fosse strano che la mafia tentasse di riciclare il denaro sporco al nord e si rivolgesse per questo alle aziende di Berlusconi
Perché Borsellino non credeva che Dell'Utri parlasse di cavalli ma parlasse di droga perché Borsellino annunciava che la Procura di Palermo stava indagando
Su Berlusconi Mangano e Dell'Utri
Perché Dell'Utri nel mille novecentonovantatré mentre fondava Forza Italia frequentava mancano che aveva dice Luis cacciato nel settantacinque da Arcore in quanto mafioso quanto avevano scoperto che era un mafioso però si telefonavano e si vedevano nel novantatré perché interrogato dal pool di Palermo dice sì parlavo nel mille novecentottantuno con Dell'Utri ma per paura perché ero cosciente della sua personalità criminale quindi quando mancano mi telefonava non avevo il coraggio di rispondergli male
E allora perché se nell'ottantuno aveva paura dice ero cosciente della sua personalità criminale dodici anni dopo lo incontrava mentre lavorava alla fondazione di Forza Italia
E Luigi dice Mangano era solito venirmi a trovare ogni tanto nel novantatré prospettando mi questioni di carattere personale spesso attinenti a motivi di salute che cos'è che l'ultimo medico
Perché
Mentre la Procura di Palermo si occupa di questo Falcone Borsellino saltano in aria in rapida successione perché Borsellino uomo di destra si esprime in questi toni nei confronti di Berlusconi di Dell'Utri
Che cosa sarebbe oggi Borsellino se fosse vivo probabilmente una toga rossa è uno di quelli che fanno la cavalleria no l'attacco della cavalleria
Perché il Polo ha paura dell'intervista di un martire dell'antimafia perché fa di tutto per far sequestrare quella cassette non farla trasmessa dalla RAI
Perché non querela no Borsellino i suoi discendenti se ritengono che ciò che dice Borsellino sia diffamatorie
Perché non spiegano com'è possibile che un governo presieduto da Berlusconi
Rilasci un'interpretazione favorevole a un'azienda di Silvio Berlusconi che le fa guadagnare duecentocinquanta miliardi e non so se sia lecito o illecito ciò che è stato fatto probabilmente visto che sono riusciti a non avere conseguenze
Ma come è pensabile in qualsiasi Paese che un imprenditore chieda se stesso se può usufruire di una legge che lui stesso ha fatto è una cosa allucinante pure e quello che è successo
Come è possibile che per vent'anni e si vada avanti esclusivamente con prestanome perché non c'era mai una società che fosse intestato alla persona che rappa che era padrona perché c'era un signore colpito da ictus
Che veniva portato con una carrozzella a presiedere consigli di amministrazione senza neanche sapere più come si chiama
Perché succedono tutte queste cose io credo che una domanda su questi temi una almeno andrebbe fatta perché età la trasparenza e il moralismo e tutto quanto va bene ma
Non credo che sia lecito a nessuno sottacere le origini delle sue fortune quando poi esiste questa norma ipocrita
Per cui i deputati devono pubblicare i loro i loro il loro sette quaranta come è pensabile che un deputato che ha pubblicato il suo sette quaranta e ce ne sia un altro
A prestanome società nei Paesi off-shore riceve soldi in contanti da non si sa bene chi rimette non si sa bene dove che non debba mai rendere conto a nessuno
Io a me piacerebbe anche della Commissione antimafia succo passi di queste cose perché non è possibile che una commissione parlamentare che ha il dovere di fare queste cose
Abbiamo visto due esponenti della Commissione antimafia che stavano nelle intercettazioni degli amici di Provenzano probabilmente ne ha parlato proprio L'Espresso in un articolo di Peter Gomez che qua in sala credo che anche quella sia una domanda da fare com'è che gli amici di Provenzano che vengono arrestati parlano al telefono di due membri della Commissione parlamentare antimafia
Come è possibile che persino la posizione espressa da Confalonieri oggi venga considerata comunismo Confalonieri riferisce Ezio Cartotto che non è un comunista
è un democristiano che ha fondato Forza Italia insieme a Dell'Utri
E beh riferisce che Confalonieri diceva noi non possiamo entrare in politica perché dobbiamo prendere le le televisioni non non potremmo andare in politica senza venderle è una cosa che non esiste nessun Paese del mondo questo lo diceva Confalonieri non Stallone
Perché Berlusconi parlando con Cartotto diceva che tutti entrando in politica temeva che li potessero essere rivolte accuse di contiguità con l'associazione mafiosa questo lo diceva nel novantatré quando non esistevano
Conoscibili indagini nel suo Ka nei suoi confronti per Masi perché lui aveva paura che qualcuno lo incrimina se per mafia
Perché disse a Cartotto seguiti Dell'Utri non sapeva bene che cosa fosse da dove venisse e che nei sondaggi Forza Italia stava scendendo proprio per questo problema dei suoi rapporti con la mafia perché in privato parlava di queste cose allora io credo che è una campagna elettorale dico trasparente ma perlomeno decente
Una domanda fra le tante che pone questo libro sia la fortuna di poterle porre nelle sedi deputate cioè da Vespa
Perché altro credo che non esista
Potrebbe anche tentare con un atto suicida di farla dopodiché avrà finito la sua carriera intervistatore ma almeno si sarà tolto lo sfizio che secondo me e il massimo della vita ringrazio
Elio Veltri
Ovvero un paio di cose poi sdrammatizza sono però alla fine sdrammatizza o perché ho pregato la casa editrice di inviare questo libro
A Dario Fo a Benigni e a Beppe Grillo ma questo lo dico dopo sdrammatizza o alla fine primo
E io ho ricevuto due biglietti per comandati libro del Presidente del Senato e del presidente della Camera che ringrazio perché apprezzano il libro
Ma se apprezza nel libro qui dobbiamo dare una risposta alla domanda di Marcel Padovani che rivedo dopo tantissimi anni
Era venuta intervistarmi a Pavia quando ero Sindaco e scrisse la battaglia detta e sulle novello conservate allora ma ci manteniamo bene tutto sommato nonostante tutto allora la domanda è questa
Per che c'è questa sordità morale
Perché in questo Paese può succedere tutto quello che non può succedere in altri paesi e la Padovani dice ma perché gli danno i voti tradotto a breve perché c'è questo consenso
Non è sufficiente e questo è il perché che la padovani pone non sono sufficienti e qui c'è un'omissione
Il reato di omissione non c'è più ma perché chi avrebbe dovuto fare il proprio dovere mi riferisco ai politici non la fa
Perché il centro sinistra si è comportato così
Perché ha lavorato per Berlusconi io nei dibattiti pubblici dico sedi hanno pagato siete dei mascalzoni se non vi hanno pagato siete degli imbecilli
Perché nel mille novecentonovantasei Berlusconi era sull'orlo del fallimento
Non era il leader incontrastato del pollo non era accreditato presso le banche aveva paura di andare in galera e lo diceva tutti i giorni perché è cambiata così la situazione
Perché lo hanno criticato e legittimato politicamente perché lo hanno accreditato di fronte alle banche perché gli hanno dato una credibilità per perché queste è la cosa più grave
Hanno fatto passare il messaggio secondo il quale in questo Paese puoi anche essere condannato dalla Corte d'Appello per corruzione contemporaneamente poi fare il capo del governo
Eugenio Scalfari di recente ha scritto che la moralità pubblica da Socrate in poi è stata la precondizione
E necessaria perché i contendenti partecipassero alla vita pubblica la lotta per il potere questo principio è stato rovesciato in questo Paese
Ma di chi sono le
E avvenuto solo per caso no
Se non diciamo questo noi inventiamo a noi stessi non diciamo la verità e non individuiamo le responsabilità
Berlusconi nel novantasei era politicamente finito sul lastrico dal punto di vista finanziario
Tant'è vero che ho avuto bisogno di far passare la legge Tremonti e con un artificio di applicarla le sue impresa avuto bisogno persino dei duecentoquaranta miliardi di sconto fiscale
Tanto era ridotto male
E allora queste domande non possono essere illustri amici miei
E adesso vediamo di sdrammatizzare
Quando per anni molti giornalisti hanno tentato di capire come erano le holding di Berlusconi
Quando la Procura di Palermo dico subito che il libro esce adesso perché procurarsi i i documenti è stato difficilissimo e ce li siamo potuti procurare dopo che erano pubblici depositati ma non ne parla nessuno lo spesso sono documenti ufficiali e io ho chiesto l'audizione di Berlusconi in Antimafia
All'unanimità mi è stato detto non è possibile e quindi si è chiusa
Allora quando e e la procura di Palermo ha fatto delle indagini sono andati e così ci ci divertiamo un po'sono andati alla Banca Popolare di Lodi
Che era un po'la cassaforte
E che aveva incorporato la Banca Rasini dove il padre di Berlusconi
Diligentemente aveva lavorato venti anni sono andati hanno detto dopo il sole holding no non ce l'abbiamo le ore come non ci avrei delle holding di Berlusconi non ce l'abbiamo
Allora la DIA di Palermo qui c'è anche una relazione di un maresciallo della DIA tutte cose ufficiali ha fatto un'inchiesta è andato a parlare con i pensionati della banca
E ha detto ma e i pensionati avvenga gli hanno detto andata a Milano in via in quella via in quel palazzo al terzo piano in quella stanza ci sole Holden ieri Berlusconi allora sono ritornati alla Banca Popolare hanno detto ma voi ce l'avete le holding e non è vero che non ci sono dice sì c'eravamo sbagliati perché nel computer sono classificate sotto negozi di parrucchiere ed estetista è fantastico
Adesso io non la so raccontare ma ve l'immaginate Dario Fo o Benigni o Beppe Grillo che racconta una cosa così l'uomo più ricco di tali e uno dei più ricchi d'Europa
Che viene ricevuto dei capi di Stato o sarà ricevuto dei capi di Stato aveva classificato il suo impero sotto negozi di parrucchieri ed estetiste
è normale può darsi e io che io la farò una cosa noi presenteremo il libro a Roma con il pubblico io manderò una lettera garbati insieme al presidente Berlusconi e dirò egregio Presidente
Poiché e gli mando il libro poiché si discute
Lei venga chiarisca perché lei ci mette tutti con l'anima in pace tanto più se vincerà le elezioni
Nell'interesse suo delle sue aziende dei suoi amici di questo Paese quindici faccio il favore di venire ci chiarisce e noi siamo tutti tranquilli se lui ci chiarisce non c'è problema
E la Padovani indicava dice leggetevi l'interrogatorio di Dell'Utri
Sì quello di Dell'Utri ve lo dovete leggere ma quello di Berlusconi non si può non leggero perché io mentre me lo leggevo mi sono scompensato dalle risate scusate l'espressione da solo e fantastico
E un pezzo di teatro perché voi vede inviati il Cavaliere
Allora presidente furbi simbolo lasciava parlare
Il Cavaliere avanzava avanzava voleva fare l'UI il presidente tant'è vero che a un certo momento gli fa presidente ma lei che è un uomo di mondo ci intendiamo uno e presidente lo lascia parlare oggi attraendo fa onorevole qui c'è una fattura falsa no non è possibile sì venga che glielo faccio vedere eccola
Presidente assedio gliel'hanno a a Marcello gliel'hanno fatto firmare perché vede presidente Marcelle un uomo di rara moralità
E di profonda religiosità e poi presidente io glielo dico sempre
Marcello non fare come Giorgio Washington che per curare gli interessi dello Stato ha rovinato la sua famiglia occupati dalla tua famiglia
Questo avveniva nel tribunale in una corte d'appello della Repubblica e poi più avanti più avanti han certo momento dice al Presidente Presidente mi scuso
Questo Paese pieno di là di rapinatori Mannu qui sprechiamo i soldi dello Stato
Ma possibile che dobbiamo parlare di queste cose tenete conto che poi Marcello Dell'Utri è stato condannata a tre anni e due mesi
E venti giorni e non è in galera perché ha cambiato residenza in base alla legge Simeone continuamente
E allora il presidente fa aveva preso
Veramente ha fatto di tutti i colori circolo ecco allora il presidente dice onorevole se vuole io non la interrompo più e Luigi no no ormai sono venuto mi interroghi però teniamo conto dei soldi dello Stato noi non possiamo sprecare i soldi dello Stato noi abbiamo il dovere della produttività
Questo è iscritto in questi interrogatorio fantastico in cui il Cavaliere in quel momento voleva sostituirsi al presidente e fare anche il presidente della corte d'appello di Torino per giudicare il suo amico Dell'Utri che il guardate bene dice che a un certo momento guadagnava nove miliardi all'anno però era sbadato e non riusciva a pagare l'imbianchino questo c'è scritto
Grazie c'è qualche domanda per dobbiamo fare lasciare sono già
Qualcosa
Qualche domandina
Prego
Nuovo
Credo che Paolo Flores volesse dire che
Le conclusioni a cui si arriva dopo aver letto questo libro per chi informatissimo sulla biografia di Berlusconi non cambiano nel senso che il fatto che avesse rapporti con esponenti era finita organizzata che Dell'Utri fosse amico di mafiosi
Che la legge Tremonti fosse stata utilizzata da Mediaset con un'interpretazione data dallo stesso governo Berlusconi che Berlusconi Dell'Utri fossero stati sentiti in un tribunale pubblicamente io c'ero era c'era il pubblico pure quindi fu una scena che alcuni alcune ci persone protette non volere vi assicuro che ne è valsa la pena ecco queste cose genericamente si sapevano poi naturalmente nel libro ci sono dei documenti inediti nel senso che nessuno gli ha mai pubblicati al documento famoso della Banca d'Italia per la Procura di Palermo
Peter Gomez L'Espresso ha dedicato un ampio servizio ovviamente intere pagine che per un giornale e anche qui viene riportato quasi integralmente il rapporto naturalmente ci sono molte cose che nessuno aveva mai visto
C'è un rapporto affiancato di un sottufficiale della DIA di Palermo
Che aggiunge molte cose a questo e questo non è mai stato pubblicato c'è intervista di Borsellino che a parte che la trasmissione nottambuli nessuno aveva mai visto integralmente pubblicato ne abbiamo spiegato anche che cosa vuol dire quell'intervista perché trasmetterla così senza spiegare antefatti
E post scriptum e difficile da capire
La documentazione sulla legge Tremonti sì era presente in Parlamento perché alcuni deputati tra cui Elio Veltri hanno fatto una battaglia su questo ma non si può certamente dire che la gente abbia mai potuto essere informata di questo tema credo che a parte qualche commento tipi di Scalfari necessità necessariamente a molto stringato nessuno avesse il termine chiede la questione i due interrogatori di per scorre Dell'Utri sono del tutto inediti nel senso che nessuno a parte alcuni dieci o quindici avvocati ingente del pubblico che li hanno visti avevano mai avuto dopo la la fortuna di poter sedi leggere assaporare quindi i documenti ci sono inediti c'è l'interrogatorio di Cartotto che nessuno aveva
Ma pubblicato questo Cartotto un personaggio fondamentale perché quello che nel novantadue quando nessuno Sandu
Di quello che succederà con Tangentopoli perché nel maggio dello novantadue indagati a Milano era quattro erano Tognoli Pillitteri Mario Chiesa e Matteo Carriera più alcuni pesci piccolissimi Craxi non era indagato Forlani non era indagato Andreotti non era indagato nessuno dei grandi segretaria indagata non si sapeva dove sarebbe andato a finire Di Pietro ebbe Dell'Utri aveva già capito tutto aveva già deciso che bisognava sbaraccare con i vecchi amici e istituire un nuovo partito
Che guarda caso
Era la stessa idea e alcuni collaboratori di giustizia attribuiscono al Lina il quale nello stesso periodo cominciato a sparare ai suoi vecchi amici perché non non gli bastava elimina politicamente sparare a Salvo Lima progettare l'assassinio di Ignazio Salvo a progettare un attentato ai fini di Andreotti ammazzare Falcon in quel momento per bloccare Andreotti nella corsa al Quirinale perché erano amici inservibili amici da eliminare da sostituire
E con una forza politica nuova questi interrogatori di Cartotto e impressionante perché da esattamente il quadro di quello che avveniva ad Arcore nel momento in cui a Palermo venivano quelle cose nel momento in cui a Roma salta no non in aria c'erano le bombe a Firenze c'erano le bombe e a Milano c'erano le donne quindi da una cronologia fondamentale Berlusconi pensava di fare un partito nel novanta due quando
Il il pentapartito aveva appena vinto le elezioni del sei aprile del novantadue loro un mese dopo lavorano per fare un nuovo partito hanno capito esattamente quello che succederà a
L'ora questo imperatore Cartotto è fondamentale che è un dietro le quinte dietro le quinte non di un magistrato politicizzato di un pentito prezzolato come si dice ma di uno che ha fondato Forza Italia partecipato alle riunioni insieme a Craxi quanto a casa partecipato ai vertici nei quali Confalonieri Maurizio Costanzo si opponevano Montanelli si opponeva credo che Federico Orlando che c'ha dedicato un libro a quei sabati ad Arcore ricordi quando lo stesso Confalonieri diceva tu non puoi andare politica se non vendi perché non è non esiste al mondo in democrazia è uno che ce le televisioni vado in politica quindi c'erano anche i personaggi mediamente avveduti democratici all'interno della Fininvest
Nello stesso periodo in cui Costanzo si oppone all'Anas di Forza Italia ed è rischia di saltare per aria e pure lui naturalmente questo e e cronologia non è trarre delle conseguenze però c'è altro documento importantissimo che era storia del Pubblico ministero Tescaroli al processo di appello per la strage di Capaci nel quale nella quale si fanno più volte i nomi di Berlusconi e Dell'Utri costando lì all'indagine sui mandanti a volto coperto delle stragi ragione per cui loro sono stati anche indagati poi adesso una almeno delle procure che ci stavano hanno chiesto l'archiviazione però non è accettabile rimuovere questi qua c'è bisognerà capire se ci sono una marca di pentiti che si sono inventati di sana pianta dei contatti in quel periodo o se davvero quei contatti c'erano incontra il contatto Mangano
Dell'Utri è dimostrato dalle sue agende Luino ammesso dicendo che veniva a lamentarsi perché stava male salute ecco perché sì probabilmente chi aveva letto tutti i libri su Berlusconi non è che che perché si può mai pensare ancora peggio di quello che già si pensava prima dopo averli letti però ci sono
Se i documenti che nessuno aveva mai visto che corroborante certe cose dimostrano soprattutto che certe frequentazioni non è che sia che risalgono agli anni Settanta a sono proseguite addirittura negli anni novanta
è il mio lacci vorrei chiedere vorrei rispondere con una domanda al giornalista ma se erano cose così conosciute e non sono irrilevanti e a nessuno in un in un altro qualsiasi Paese del mondo permetterebbero di di fare politica con un ruolo rilevante come mai non hanno riempito le pagine dei giornali e i titoli dei telegiornali
Corre
No ma io ieri
Aspetto scusa
Aspetto scusa
Appello vorrei vorrei vorrei terminare dicendo che scusate vorrei terminare dicendo che è una cosa poi
E in un Paese come il nostro perché in qualsiasi altro Paese le cose sarebbero andate diversamente
Scrivere un libro su anche un'indagine giornalistica altra cosa
E che il contenuto simile però scientificamente inconfutabile sia con i sia compreso in una relazione di un ispettore della Banca d'Italia e non mica la stessa cosa ad un giornalista si può sempre dire o un politico ma tu sei di parte
Ma ispettore della Banca d'Italia che fa una relazione vivendo una relazione ufficiali
Non è mica la stessa cosa fare un'inchiesta giornalistica o a vere lo stesso contenuto in una relazione di un maresciallo della Guardia di Finanza specialista della via della direzioni vestì cattiva antimafia non è mica la stessa cosa a bere parlare dei rapporti tra mancano Berlusconi e Dell'Utri
In colonne sempre con un'inchiesta giornalistica UA BR una intervista di Borsellino sconosciuta
L'intervista di Borsellino è stata pubblicata dall'Espresso nel novantaquattro poi è sparita
E quando RAI International di notte quando non la vedeva nessuno ha cercato di darla
Gli avvocati di Berlusconi di Dell'Utri hanno sono intervenuti per fa sequestrare la cassetta se fosse tutto alla luce del sole perché intervenivano per false che sta nella cassetta
Non sarebbe intervenuto io non ho visto fiumi di inchiostro non è vetrone anche domani
Non è vetrone anche domani non ho visto a parte che a Roma non c'ho la televisione ma mi informerò non ho visto titoli di telegiornali ma credo che non ne vedranno neanche gli altri
E allora questo è il problema di questo Paese
Se quello che contenuti in questo libro può succedere in qualsiasi grande democrazia noi chiediamo scusa ci siamo sbagliati e chiediamo alla casa editrice di buttare il libro nel cestino se non avviene in nessun altra grande democrazia i giornalisti italiani
Beh si vergognino anche un po'e i giornalisti stranieri che secondo me sono più liberi
Facciano quello che devono fare io voglio dire che questo libro io lo manderò anche i capi di Governo e di Stato dell'Europa dell'Unione Europea
Però quando il viatico all'onestà di Berlusconi e di Vittorio Mangano io quando ho chiesto l'arresto di Dell'Utri in Aula qui sono stato interrotto violentemente da Berlusconi tutta Forza Italia in piedi ha cercato di non farmi parlare e Dell'Utri mi ha dedicato tu tra la replica io ero documentatissimo poi mi sono girato attorno mi hanno applaudito intere tu sei uno di questi e ce n'erano altri
Allora qui c'è una dichiarazione di Mangano che non era una Mammoletta era uno dei capi del traffico internazionale di droga che dice permette Rusconi era proprio come un parente la fiducia che ad venne era pari a quella che io avevi Lugli e nella sua famiglia a Berlusconi ci voglio bene fino ad oggi è una persona onesta scrivetelo a me è capitato di andare di recente partecipare ad un'altra missione televisiva Milano quando ho parlato di Mangano mi hanno aggredito tre deputati del Polo perché m'hanno detto è morto va be uno può essere morto ma sempre trafficante d'di droga era allora il viatico la patente di persona perbene a Berlusconi gliela da Vittorio Mangano allora io chiedo e concludo qual tutti italiani sale no quanti milioni di italiane queste compito dei giornalisti sanno che la patente di persona perbene a Berlusconi gliel'ha data Vittorio Mangano che era uno dei capi del traffico internazionale di droga che ha intossicato i loro figli
E magari molti dei loro figli sono morti per overdose e quanti lo sa
Io non credo che gli italiani siano insensibili se sapessero queste cose forse un po'di italiani ci penserebbe riflettere ma non lo sanno perché nessun'uno permette che lo sappiano perché io so gli interventi che sono stati fatti sui deputati anche di maggioranza di queste cose non si deve parlare
Grazie a prego Mina velocissimo ora
Certo non certo dove settore
Di mobile
Niente
Però esito
Dopo alcuni grossa aveva esterno io parlo di un monopolio
Bellanova
Normale
Ma
Nella
All'onorevole pianta finito re è un voto si può molto e o queste a va
Sì
Prego copre
Del
Domando una vertice
Parla su nuove conclude unico
Servono
Non mi ricordo sorgono tornano
L'uomo è stata
Sul e
Forse ora
Grazie a tutti dell'attenzione di quello che un
Potrete o vorrete scrivere subito grazie