"Quale ambiente" rubrica a cura di Giorgio Spadaccia - (tema della trasmissione: le polemiche per la riapertura del traforo del Monte Bianco)

E allora buongiorno agli ascoltatori di radio radicale siamo in collegamento con il ministro Buttiglione chi ha seguito insieme al ministro Lunardi diciamo la vicenda io dico tra virgolette
Di questo contenzioso che c'è tra lui per la riapertura del tunnel e del Monte Bianco oggi proprio mentre stiamo parlando parliamo adesso col ministro Buttiglione il ministro Lunardi si dovrebbe incontrare proprio appunto in questo momento con il ministro francese che ha il suo
Ministro Buttiglione qual è la situazione appunto sul discorso tunnel Monte Bianco voi eredi siete stati a Bruxelles avete parlato con ma due commissari europei
Quali sono richiesti in Italia l'abbiamo parlato con la signora De Palacio che e responsabile per i trasporti ma
Alla riunione era presente anche il commissario Bolkestein che responsabile non per i trasporti ma per il mercato interno sì e questo a un suo preciso significato non è una questione di trasporti e non è una questione bilaterale Italia-Francia
è una questione di mercato interno cioè di libera circolazione delle merci sul territorio dell'Unione
Oggi Italia e strangolato
Perché su otto grandi valichi che noi abbiamo dove sono chiusi
Il Monte Bianco e il Gottardo e due funzionano a una frazione della loro capacità il Brennero intervenire
Questo genera delle enormi difficoltà i nostri prodotti non arrivano sui grandi mercati dell'Europa centrale gli arrivano in ritardo
Vi arrivano in condizioni di deperimento presso ai agli ortofrutticoli
Ai prodotti del nostro Mezzogiorno i tempi di trasporto sono così allungati che molti prodotti non sono in grado più di capiva
è una questione che riguarda il giusto funzionamento del mercato interni
Ne abbiamo chiesto che la commissione europea faccia sentire la sua voce per la verità abbiamo trovato una un ascolto sì patetico l'interessato e commissione borghese si è impegnato a chi scrive
Immediatamente una lettera allora governo francese sulla base del regolamento del sette dicembre del novantotto per richiedere informazioni su la mancata riapertura
Entro cinque giorni governo francese è tenuto a dare una risposta e noi ci auguriamo che c'è una risposta positiva perché lo stesso Governo francese riconosce che il tunnel del Bianco oggi è uno di quelli più sicuri in Europa il più sicuro
In Europa e allora per quali motivi rimane ancora chiuso
Ecco ministro io ho visto proprio poco tempo fa c'era una è un'audizione Lanza che Legambiente per esempio ha preso posizione contraria dicendo però perché le tre linee ferroviarie di Ventimiglia Modan e Domodossola che attualmente sono percorse da o novantacinque treni merci potrebbero sostenerne almeno il doppio non vengono utilizzate al massimo e continuavo Domaine Tare il il trasporto delle merci su gomma
Io faccio l'avvocato del diavolo e quindi le faccio questa non è una buona domanda noi abbiamo raccordo con la
La commissione un programma di dodici mila miliardi di dire per il potenziamento del trasporto ferroviario anche avendo di vista la intermodalità cioè da possibili dimettere sul treno gli autocarri o se non gli autocarri Carmen i morti e non i rimorchi almeno i container in modo da
Spostare peso nel traffico
Dalla gomma
Alla alla ferrovia anche su questo chiediamo cooperazione l'una cosa non esclude l'altra un grande sì questo certamente però non può significare che possiamo fare a meno del bianco per fare una cosa dobbiamo fare anche l'altro siamo impegnati sia in una direzione che sull'altra fermo restando che fa parte della nostra politica il potenziamento delle ferrovie e la creazione delle condizioni per cui il trasporto su gomma dovrebbe servire il raggio diciamo così
Breve-medio mentre quello medio dunque dovrebbe essere affidato alla ferrovia o
Anche altri io penso a trasporto cargo anche a mare al cabotaggio accaloriamo
Il problema ne abbiamo parlato anche di questo ma di questo torneremo a parlare dopo
Di una infrastrutturazione soprattutto del Mezzogiorno e delle isole la quale consenta di potenziare il trasporto marittimo che la soluzione molte volte più economiche più efficace però per far questo ci pone in infrastrutture carri ponte ci vogliono l'Inter portici con il collegamento
Del porto condimenti alta capacità di forte capacità con via ferroviarie che anche perché tra da con la rete ferroviaria e autostradale in modo che
La merce che arriva per mare poi posso rapidamente proseguì
Su questo noi abbiamo intenzione ti
Attenere un importante convegno prossimi mesi con le regioni meridionali e invitando qui di nuovo la signora De Palacio vedere toccare con mano perché il recente libro bianco della commissione
Non ci sia pienamente soddisfatti concetti sono giusti ma l'elenco delle opere ripete drammaticamente mancanti proprio queste opere che per noi sono fondamentale si
Ministro Buttiglione ancora le faccio sempre farà parte del diavolo diciamo un un altro obiezione che per esempio veniva fatta dalla WWF e che dice ma in questi tre anni come abbiamo fatto bene o male siamo sopravvissuti cioè con la chiusura
E forzata purtroppo un quello che è successo Monte Bianco è vero siamo sopravvissuti ha usato la parola giusta perché questo non è vivere sopravvivere però lei sa che quando uno è malato per un po'sopravvive e poi muore
Hanno sappiamo che c'è una grossa penalizzazione del nostro sistema
Economico in generale meno posti di lavoro siamo sopravvissuti con meno posti di lavoro siamo sopravvissuti con meno ricchezza prodotta siamo sopravvissuti concluso tre effetti che per gli autotrasportatori sa cosa vuol dire fare fino fare negli USA oppure arrivare in territorio svizzero questo non c'entra ma c'entra anche questo e sentirsi dire ti fermi ventiquattro ore oppure seguire di itinerari fra tre anni che ti portano fuori mano
Siamo sopravvissuti con l'usura dei nervi con la fatica a pagare le cambiali con la disperazione di tanta gente che lavora per portare all'estero il i frutti del lavoro italiano e che tante volte e costretto a guidare molte ore al di là di quello che è previsto dalle leggi al di là di quello che il limite di sopportazione dell'organismo ecco con il rischio di gravi incidenti anche con qualche grave incidente che in effetti è successo
Così siamo sopravvissuti non possiamo sopravvivere così a lungo
E ministro Buttiglione ancora un per concludere un'ultima domanda lei che cosa prevede oggi c'è quest'incontro in corso tra al ministro Lunardi il ministro francese che ha il suo
Sì sento ottimista o pessimista diciamo io non sono né ottimista né pessimista
So che ne abbiamo ragione e confido nella amicizia depose sopra più del governo francese perché questa regione venga rapidamente riconosciuto e un interesse nostro ma è anche un interesse lordo perché non dimentichiamo che sia pure in misura minore perché per noi è una via vitale per la faccia una de e una delle Rienzi però sarà anche chi vive sul versante francese e soprattutto da chi in Francia vive nella Savoia nelle Alpi marittime nei dipartimenti più interessati al traffico con l'Italia vive situazioni di tiraggio simili a quelle che vediamo noi
Va benissimo la ringrazio
Dalla sua cortesia gradire le informazioni che ci ha dato
Microfono o Stefano Lenzi responsabile l'
Istituzionale
WWF Italia
Abbiamo sentito proprio adesso il ministro Buttiglione appunto che ha ribadito un po'è quella che è la posizione del governo italiano
Proprio in questo momento c'è un incontro tra il ministro una di un ministro francese Galesso su questa vertenza diciamo del del Monte Bianco il WWF è stato il primo a prendere una posizione diciamo su questo abbastanza netta
Contro appunto il passaggio
Lei grossi TIR in questo in questo tunnel
Dicendo che si possono utilizzare strade alternative qual è la vostra posizione proposizione che ministro dello Sport una
Per il progresso ministro dei trasporti un ministro delle infrastrutture nel senso preme molto deve aprire Tune del bianco d'altra parte sappiamo anche che un ministro che fino a ieri
E posso ancora oggi progettato un quindi a un amore e soprattutto per i turni aveva autostradali ma non solo però scorre verso ministro dei trasporti nel senso che bisogna ricordare che i valichi alpini Perrot viari sono utilizzati complessivamente al trenta per cento delle loro reali potenzialità parliamo oltre che punto del Monte Bianco che autostradale ma di quelli alpini che sono i Precious Sempione Gottardo il Brennero il Tarvisio e quindi c'è la possibilità innanzitutto di trasferire nel più breve tempo possibile i le merci che sono pericoloso infiammabili su rotaia si può verificare già adesso quali siano i servizi che possono offrire lei quali aziende ferroviarie per trasferire appunto su rotaia i qiraji appunto la formula l'autostrada viaggiante quindi con carri ultra bassi che consentono di caricare i i Fir su appunto rotaia e noi dicevamo che si dovesse impedire il transito ai mezzi pesanti oltre un determinato tonnellaggio il governo francese ha dato proprio questa indicazione perché bisogna ricordare che il turno del Monte Bianco si avuto degli interventi ma non è stato messo in sicurezza
Il ministro Buttiglione diceva che il più sicuro d'Europa ecco le nuove così rimedia riammodernato così come è stato diciamo ora moderna ma e e poi diceva anche che
Si stanno investiranno le ferrovie dodici mila miliardi proprio su queste tratte per il trasporto delle merci e appunto io riprendo anche dal comunicato qui dirle di Legambiente di che dice che le tre linee ferroviarie Ventimiglia Modane Domodossola che attualmente sono percorse da novantacinque treni merci ne potrebbero sopportare e Giada oggi diciamo è quindi che quasi il doppio e quindi potrei si potrebbe aumentare non solo raddoppiare ma quindi triplicare il trasporto di me di merci sulla dai venti tempi tempi abbastanza Branson
Rispetto all'adeguamento del tunnel è una cosa che c'è direi che no a uno ed è uno dei più insicuri dell'arco alpino
Io poi tecnica del Tour non sono cambiate nel senso l'unica cosa sia intervenuto e sulla sicurezza rispetto agli incendi il tunnel rimane di una larghezza complessiva di soli sette metri
Senza di camini di aerazione c'è l'assenso l'era di occupazione quindi comunque quel tour rimane a rischio e poi comunque bisogna ricordare rispetto ai giganti della strada ed è per questo che gli ambientalisti chiedono una limitazione del traffico pesante oltre un determinato tonnellaggio che per esempio di grande bisonti quaranta Tornatore fate sono metri che arrivò una larghezza addirittura di due virgola sei metri perché si capisce bene che ristretto la carreggiata complessiva ci sono dei rischi sostanziali
Nature morte bianco è stato concepito negli anni Sessanta per il traffico degli autoveicoli non per il traffico dei mezzi pesanti quindi non si capisce c'è da dove traggano fuori appunto questa grande sicurezza sulla sicurezza del Monte Bianco oltretutto ricordiamo che nel due mila uno appunto c'è stato invece il disastro San Gottardo quello sì Young come
Più più sicuro si dice nell'arco alpino di fatto però avuto appunto le sue rilevanti vittime ci sono stati quindici morti proprio sempre a causa di un TIR quindi c'è bisogno di una cura del ferro di trasferire e appunto su rotaia le le merci di dodici mila giardini che dice Buttiglione che dipendono investiti io mi augurerei che non siano quelli della Torino-Lione perché a Torino Lione il treno alta velocità che è poco a che fare con le merci perlomeno nella versione dell'alta velocità la francese all'italiana invece una infrastruttura per i passeggeri
E poi appunto come dimostrano i dati di Legambiente come quelli che io citavo prima esistono linee ordinarie quindi senza costruire nuove di in che ci vogliono tra l'altro molti anni Silvana sull'ordine dei quindici vent'anni che possono essere adesso attivati non domani ma insomma con l'ammodernamento i i tempi medi
Ad aprire assorbire il traffico non soltanto attuale ma addirittura potenziale che si prospetta
è così Buttiglione come diceva anche che ha parlato di trasporto perché Argo per insomma comunque in via mare e ha detto che su questo punto però ci sono delle insufficienze da parte del libro bianco diciamo che l'Unione europea e che su questo riparlerà hanno il commissario Loyola de Palacio e ma comunque l'Italia intenzionata
A forti investimenti nel Sud diciamo
Per le infrastrutture di di porti proprio per per le merci vedremo se questo sarà se questo è vero se si andrà avanti in questa direzione lo sviluppo del cabotaggio storico mentore del triplice
Citando proprio libro bianco da Commissione europea governo stia tentando di correggere il tiro di fatto Lunardi però in tutto questo periodo ultimo periodo non ha fatto altro che diciamo così esaltare
I Tirelli al traffico su gomma tant'è che è arrivata a dire ancora sta dicendo che ci sarebbero d'danni irreparabili all'economia italiana
Questa chiusura del Monte Bianco questo non è assolutamente vero libro bianco da Commissione europea fra l'altro ricorda che il ma è proprio lo squilibrio su gomma tant'è che si dice letteralmente nel libro bianco in assenza di misure correttive
Le aree più personalmente i vantaggi e i diversi modi di trasporto nell'Europa dei quindici traffico di mezzi pesanti risiedo mental ray entro il due mila dieci il cinquanta per cento rispetto ai livelli del novantotto e questo
Un pressoché l'Europa dei quindici non si può fermare sentir dire che chiudiamo qui vediamo domani che cosa succede dopo quest'incontro che tra il ministro Lunardi il ministro francese Gai su
Quindi di saluto buonasera se ringraziamo Stefano e Lenzi responsabile dell'unità istituzionale del WWF e un saluto agli ascoltatori di radio radicale da parte di Giorgio Spadaccia buona sera
Ma