"Le ragioni di Israele" - organizzato dall'Unione dei Giovani Ebrei d'Italia, dall'Associazione Italia - Israele e dal gruppo di Padova di Radicali Italiani (c/o la Sala degli Anziani di Palazzo Moroni, Via VIII febbraio )

Varasse una demo e anche tutta carattere questa massiccia presenza testimonianza meramente importante
Per Padova soprattutto una città come sapete che molto particolare ma mi sembra che la risposta della nostra città ha dato questa sera ma anche ieri ai nostri banchetti
Cinquanta persone fuori che aspetta non mi dispiace per le persone in piedi
La prossima volta vuol dire che prenderemo una sala molto più grande una cosa che si fa ben sperare bene questa è la seconda giornata del Israele dance nata un po'a Padova dopo il grande successo della manifestazione
Per ora impossibilitato a venire ringrazio anche gli amici di radio radicale che trasmettono questa nostra giornata di di lavori ma soprattutto di riflessioni intermediati neanche di ringraziare tutti gli amici della comunità ebraica di Padova della soluzione Italia Israele e ovviamente i radicali italiani per il contributo che hanno dato in queste due giornate all'organizzazione special modo tecnica di tutti questi appuntamenti che abbiamo fatto
Sapete anche soprattutto per i giovani per Italia che è un'associazione piccola raggruppa
Circa non più di sei mila ebrei giovani a livello nazionale a Padova
Poco più di una quindicina mettere in piedi due giornate di questo tipo con i costi che evidentemente ci sono ma soprattutto il lavoro volontario che c'è dietro
Be mi sembrava doveroso ringraziare tutti coloro i quali hanno partecipato attivamente in questi giorni con loro militanza quella voglia di distribuire i volantini e soprattutto a cogliere le firme dell'ingresso di Israele
Nell'Europeo la giornata di oggi ha un titolo Bracchi logico essenziale le ragioni di Israele
E non poteva esserci titolo diverso per un'iniziativa di questo tipo dato che a nostro avviso avviso degli organizzatori c'è stato delle tre organizzazioni in queste settimane in questi mesi abbiamo visto un'informazione a senso unico rispetto al conflitto arabo-israeliano
E il secondo dato abbiamo visto soprattutto una città quella di Padova impegnata anche questa a senso unico in quello che ne abbiamo definito il pacifismo a senso unico
Dove vengono fuori soltanto le ragioni degli uni e non invece le ragioni anche che ci sono in quella che noi abbiamo definito la guerra al terrorismo pacatamente questa sera il dibattito è aperto l'abbiamo scritto anche sui giornali vedo noti tanti esponenti di partiti politici non faccio in tempo a salutarli tutti ma vi ringrazio per essere presenti vedo anche tanti amici delle associazioni
Di amicizia allestita Italia Palestina all'avvocato Brunello ottantadue persone che in questi giorni in queste settimane avevano dei banchetti a poca distanza da noi
E che anche loro con le loro ragioni raccoglievano e diffondevano i loro materiale per noi degli organizzatori è un piacere avere tutti voi qui presenti per ragionare e discutere questa sera
Sulle ragioni di Israele allora abbiamo invitato tre persone che sono qui al tavolo di livello nazionale che non hanno grande bisogno di presentazioni Marco Taradash giornalista già deputato
Da sempre impegnato anche sui temi di Israele collaboratore di numerosi giornali e piene e anche una rassegna stampa molto seguita su radio radicale sin d'ora per essere qui con noi
C'è poi una delle firme io non esito a definire le più autorevoli del foglio
Che non firma prodotto può sembrare un ossimoro no non firma gli articoli come la maggioranza degli articoli del foglio che non sono firmati ed è Daniele Bellasio che è uno dei massimi esperti di Medio Oriente no io chi chi legge il foglio sapere perché poi immagino dopo il tuo intervento ne avrà conferma ancor di più grazie Daniele Bellasio
E poi nonostante il digiuno lo sciopero della fame
Che sta facendo anche in queste ore anche in questo momento è con noi io lo abbraccia ancor più degli altri perché con uno sforzo chi è ebreo sa che cosa fare lo Yom Kippur
E quindi siamo ancor più vicini proprio per questo perché sappiamo che cos'è la sofferenza di undici una Daniele Capezzone segretario nazionale arrivando
Allora prima di iniziare direi con la serata potremmo impostarla così visto anche la grande presenza
E soprattutto vorrei che ci fosse anche una risposta da parte vostra quindi una serie di interventi di impressioni questo è un'assemblea aperta un dibattito pubblico non è la classica lezione scatenò tutt'altro
Le ragioni di Israele poi brevissimo saluto da parte dei tre organizzatori direi dell'incontro cominciamo con Diletta Cesana che c'è l'ora di essere qui ed è la presidentessa nazionale dei giovani e per l'Italia
Arrivava ospitare funziona come questa come l'Italia pesa generalità era partecipata fra nuova è stato lunedì scorso ha partecipato alla manifestazione accompagna camminavano
E sarà contenta di essere questa la fase avvertendo quel giorno in via Padova
L'abitazione permanente ed anche lei ha parlato come americana calato sui canali la la domenica va bene campione forma l'azione a senso unico
Poi volevo fare stasera allargata della ragione di tra
Collocata democratico con alla nove auto balbettava
Sarà elevata da questo contesto che molto spesso viene viene spiegato azionario consigliasse cardinali agisce in un certo modo sarà legata ai nostri ospiti stasera schermo uscirà di qualità
Tutti quanti
Grazie buona serata
Chiederei un brevissimo saluto anche alla dottoressa Licia Gallo che presidentessa dell'associazione Italia Israele che ha dato un notevole contributo proprio l'organizzazione qui a Padova di tutta la manifestazione
Dopo quello che ha detto un'amica dell'unione giovani ebrei resta soltanto dire grazie a tutti voi per essere qui con noi
Ascoltare
Al convento un dibattito che si svolgerà solide ragioni Israele ed anche evidentemente sulle diciamo
Contestazioni che si possano fare importante ci sia un dialogo ci sia un confronto importante comunque che ci possano essere
Informazioni e non soltanto disinformazione di fronte a questo grande problema grazie
I radicali italiani sono ampiamente presenti ma uno in particolare a Padova
Sempre schivo dietro i banchetti a fare un lavoro importante
Che è stato l'organizzatore gli ha dato una mano nell'organizzare i propri banchetti qui a Padova Vasco Carraro un abbraccio perché il grosso del lavoro di quella che si chiama la manovalanza e quella è molto importante per organizzare eventi di questo tipo Vasco Carraro per tutto quello che hai fatto grazie
Particolare
Al di là della valvola
Viale l'aria dalla quale valutare
Giudice Carlo
Anche per questo
Ho scoperto nell'altro o momento di presenza nostra quella proposta di adesione
Io sarò dall'Unione Europea che classe la portante sulla quale si può provare soccombono o il la soluzione al problema mediorientale Israele oggi su quell'asse su quel tema
I radicali in piazza si sono da quando ancora molti troppi increduli vedevano a questa richiesta questa mozione presentata da Emma Bonino Marco Pannella parlamento lo oggi ieri di firme più a Pavone sono state raccolte poca centoquarantaquattro
Io con tutta l'esperienza che ho come o il lunghissimo ma sostanziosa
Di raccolte finora perché non l'ho riconosciuto ma il gesto significa che quel progetto quell'idea
Approvato o spazio sta respirando
Approvato le gambe situata di farla marciare convintamente dando risposta respiro politico l'azione
No
D'occhio questo anche per la stampa locale può essere una notizia Carlo Mazzacurati il famoso regista che è stato pagato uno dei primi a firmare
L'adesione di sei non europea e tanti esponenti anche del centro sinistra padovano che si sono avvicinati
Nella giornata di ieri a firmare i quindici ma veramente una raccolta di firme bipartisan come si dice in questo caso e questo ci fa ben sperare di come certe battaglie possono essere trasversali nel senso di condivise da gran parte dell'arco politico e questo diventa anche l'altra notizia
Prima di partire dico anche che abbiamo già raccolto duecento Euro
Per un'ambulanza l'abbiamo aderito come comunità ebraica di padre come giovane per Italia la raccolta di fondi per un'ambulanza da dare al magenta vita Domaine organizzazione che fare il tipo la Croce Rossa Italiana insomma
Un'ambulanza che verrà intestata ricordo di locali di Porto il giovane ragazzo romano che è morto qualche settimana fa in Israele facendo il suo dovere di soldato è un obiettivo anche questo interessante ed area diamo anche noi dalla nostra piccola Padova il contributo a questa campagna lanciata dalla Comunità ebraica di Roma in fondo ci sono ancora
C'è ancora la possibilità di dare il vostro contributo prima di papiro subito dibattito io saluto e ringrazio anche una persona particolare che un'amica anche di famiglia da sempre
Padovana Manuela Dviri vitali Norsa che ringrazio per essere qui con noi che poi ovviamente interverrà nel corso del dibattito la ringrazio per essere qui
L'applaude ci vuole
La ringrazio sinceramente per essere qui perché anche la sua presenza testimonia come parlare delle ragioni di Israele oggi voglio dire sentire tante voci e soprattutto le voci anche delle di noti pacifisti israeliani che in questo momento
Stanno facendo sentire la loro voce in Israele in Italia
Detto questo direi partiamo subito su una questione che può sembrare che a me sembra se non altro la questione centrale e cioè il tema dell'informazione partirei proprio da da Daniele Bellasio
Cercando di capire anzitutto una cosa cioè il conflitto arabo israeliano non è un conflitto religioso come spesso viene definito a mio avviso è un conflitto per il controllo di una Terna
L'impressione è che stia trasformando via via in questi ultimi mesi soprattutto dopo l'undici settembre invece in un conflitto che ha degli aspetti invece anche legati al fondamentalismo religioso e penso a questo fenomeno
Dei kamikaze che è uno dei fenomeni più evidenti e più pericolosi per lo Stato per lo Stato di Israele
E la prima questione quella cioè cercare di contestualizzare di capire bene come si è evoluto in questi ultimi anni il conflitto arabo-israeliano primo dato se si è voluto se è vero che c'è stata questa evoluzione e anche di una progressiva
Una volta l'organizzazione della liberazione la Palestina Lolth guidava la Raffa però sappiamo era un'organizzazione per lo più laica anche per certi versi solo visione
Molto legata ai partiti socialisti comunisti rivoluzionari
L'impressione è che oggi invece questo è un dato interessante del conto del del tema
Ci sia invece una radicalità all'interno del conflitto che vede sempre di più un ruolo centrale dell'estremismo Ghislandi colono di primi aspetti da capirei se anche dopo l'undici settembre qualcosa è cambiato in questo conflitto che non è mai stato un conflitto religioso cioè di odio tra ebrei e palestinesi tutt'altro prima questione
La seconda questione si parla di conflitto arabo israeliano proprio perché le parti in causa anch'egli in causa a mio avviso non sono soltanto i palestinesi e gli israeliani ma nel teatro del conflitto si inseriscono e lo abbiamo visto soprattutto nel corso di questi ultimi anni ma è sempre stato così dal mille novecentoquarantotto
Si inseriscono anche tutti gli altri Paesi arabi del Medio Oriente in particolare il ruolo delle teocrazia islamiche in particolare il ruolo dell'Iraq dell'Iran
E di tanti Paesi che circondano Israele ecco perché si parla di conflitto arabo israeliano cioè le parti in causa non sono soldi per i televisori anima è tutto il mondo arabo passo subito la parola Bellasio dicendo subito che secondo me da stasera
Parlo anche da giornalista credo che bisogna cominciare a cambiare il messaggio cioè non più bisognerà parlare di due Stati
Due popoli ma invece due Stati due democrazie credo che la cartina di tornasole per risolvere il conflitto arabo-israeliano in Medio Oriente sia proprio questo forse c'è cominciare a porre l'accento sul problema della democrazia di come sarà il futuro Stato palestinese che ci dovrà necessariamente essere per la sopravvivenza di Israele happening giusto diritto dei palestinesi ad aver riconosciuto ha una propria terra
Ma cominciare a parlare del diritto ad esistere
Perché si è uno Stato democratico e questo secondo me si lega benissimo anche alla campagna alla quale abbiamo aderito cioè dell'ingresso di Salerno europea perché proprio Israele perché Israele ha già oggi le carte in regola per entrare dell'Unione europea e l'unico Stato democratico del Medioriente
E l'unico Stato che oggi nel corso di un conflitto nel corso di un conflitto
Con la sua Consulta con la sua corte costituzionale che funzione a differenza delle nostre corti costituzionali che la nostra in particolare che manca come ben sapete è latitante
Dei suoi membri bene in questo momento uno stato in guerra qual è Israele a un organismo fondamentale qual è la Consulta che funziona che decide
E decide soprattutto in guerra altro dato che spesso viene trascurato dei nostri mezzi d'informazione di attuare una commissione d'inchiesta sui fatti dice Lina
Allora io metto subito dei paletti alla nostra discussione che poi mi auguro si anche vivace aperta e Franca su posizioni diverse ma qui sta accadendo possa essere una piattaforma mi auguro possa essere una piattaforma condivisa dalle parti in causa cioè due Stati due democrazie con l'esempio straordinaria attualità quale quello della Consulta israeliana che come ho ricordato ha accettato di buon grado di attuare una Commissione d'inchiesta le ferrovie come lato sin troppo Daniele Bellasio del foglio
Innanzitutto ringrazio gli organizzatori di avermi invitato vorrei subito riallacciarmi al primo intervento così rispondere alla domanda di David l'informazione la disinformazione credo che tutto stia appunto nel contesto come diceva la prima persona
Che ha parlato e nel contesto cioè esattamente quello che diceva David all'inizio dopo l'undici settembre si ha la sensazione che un conflitto che era per una terra che forse poteva essere
Risolto attraverso la definizione dei confini si sia trasformato in conflitto tra il religioso e l'etnico non sono del tutto d'accordo che sia iniziato con l'undici settembre penso che questa trasformazione sia stata avviata già prima dell'undici settembre
Tanto è vero che ricordo che quando Arafat torno da campo devi dopo aver rifiutato la maggior offerta che un premier israeliano poteva fare sicuramente in quel momento attraverso anche le pressioni del presidente statunitense di allora che era Bill Clinton
Atterrò a Gaza facendo uno strano segno di vittoria
Un uomo che fino a quel giorno aveva lavorato per costruire la pace scendeva da un aereo dopo aver detto di no a un accordo di pace facendo in segno di vittoria
Credo non sia stato un bel segno anche per chi aveva creduto in buona fede in Arafat come per esempio lo stesso presidente Clinton che proprio quindici giorni fa
Ha detto anch'io ora oggi miri credo Arafat non vuole la pace non vuole o non può si dice sempre questa doppia frase non vuole con un può farla
Una delle ragioni per cui non può farla forse sta nell'intrigo che si è creato tra movimenti che un tempo erano assolutamente laici e tanto è vero che questo giustificava anche una sorta di simpatia diffuse in Europa soprattutto nei partiti della sinistra proprio perché si vedeva nello lp e nei gruppi all'OLP legati un tentativo di lotta di liberazione la nazionale da un punto di vista laico
Tutto ciò a un certo punto si è inceppato perché per una serie di contatti nei territori di contatti che secondo gli israeliani sono stati anche contatti fattivi
Quindi collusioni complicità ma comunque di contatti anche solo di comune interesse si è creata una sorta di intrigo non difficile da da sciogliere forse anche quella va fatta tra le componenti laiche e le componenti religioso
Un esempio anche solo simbolico d'acqua col da quando Arafat è tornato da campo devi quasi tutte le conferenze stampe fatte da Arafat avevano sullo sfondo una moschea
Un tempo era quasi immagina inimmaginabile pensare Arafat con un sullo sfondo una moschea
Un tempo si pensava che il maggior nemico di Arafat fossero proprio i gruppi fondamentalisti tant'è vero che quasi la comunità internazionale persino lo stesso Israele poteva avere interesse a preservare la sicurezza di Arafat da quelli che venivano considerati i loro nemici
Da allora da Campelli di in poi questo ragionamento si è perso sulla stampa nelle dichiarazioni di Arafat nel continuo appello di Arafat
Anche appunto con la sua lingua usando termini che la stampa internazionale riconosce come propri il leader più religiosi piuttosto che laici è di pochi giorni fa il triplice shahid tre volte martire e qui si viene al fatto appunto al alla comparsa anche nella lotta di liberazione nazionale che era del della figura del kamikaze
Io ritengo che nella trasformazione di diciamo anche parte della stampa che mi capita di leggere
Ritengo che parte della responsabilità di questa commistione sì anche dovuta al fatto che non si vedono
Sia nelle grandi organizzazioni internazionali sia nel mondo arabo
Più che una Tipo creature più che due demo come era due democrazie di questa sarebbe non male anche una democrazia venti democrazia perché il problema e anche tutta attorno e quel tutto attorno cioè quel contesto a tornare a fatta a un consesso
Nel quale si esprime che Londra le Nazioni Unite ora le nazioni che dovrebbe essere credo per antonomasia l'onesto broker cioè istituzione al di sopra delle parti e vengo all'attualità di questi giorni
Giovedì scorso l'inviato delle Nazioni Unite all'ONU ha fatto una dichiarazione
Riportata dalla stampa almeno in parte a Cheney ci sono orrori al di là di ogni immaginazione la frase successiva era in realtà per ora sono stati recuperati i corpi di quasi cinquanta palestinesi la metà dei quali
Lo diceva l'inviato dell'ONU
Sembrano combattenti
Questa è la dichiarazione di giovedì riportata sulla stampa italiana e anche in parte su quell'internazionale come orrori inimmaginabili Alice ni il giorno dopo lo stesso inviato
Norvegese dell'ONU in una conferenza stampa a Gerusalemme ha detto
Non ho mai accusato Israele di aver compiuto dei massacri nel campo profughi Dick Cheney la seconda dichiarazione dell'inviato dell'ONU non è uscita da nessuna parte
Nel frattempo però c'era la polemica nei confronti di Israele perché Israele era un attimo il governo israeliano chiedo scusa è un attimo scettico nei confronti dell'ONU
Nell'accettare una commissione d'inchiesta che nasceva bistrati prima dichiarazione dell'inviato dell'ONU
Come dopo cioè prima c'era stata la condanna cioè ai geni in orrori inimmaginabili poi si faceva l'inchiesta
Lo scetticismo di Israele deriva appunto dal contesto nell'ONU oggi proprio oggi la Commissione per i diritti umani la stessa che la settimana scorsa ha condannato
La l'operazione militare israeliana ha deciso venti voti contro diciannove che l'Iran da quest'anno può anche non ricevere più gli ispettori delle Nazioni Unite che controllano la tutela dei diritti umani
Ora come mediatore sopra le parti
Forse crea qualche sospetto una Commissione dei diritti umani che il giovedì condanni Israele e il lunedì assolve praticamente par di capire per sempre
La Repubblica iraniana quindi una sorta di scetticismo ci può stare ma si può andare anche indietro sempre alle Nazioni Unite
Forse quel conflitto che era soltanto territoriale si è trasformato in etnico religioso già Durban
E a Durban c'erano
Una folto gruppo di Stati africani e arabi che proponevo una risoluzione che tentava di condannare per razzismo
L'unico luogo del Medioriente dove un omosessuale arabo non è perseguito penalmente
Mi sembra che forse da parte del governo israeliano un qualche scetticismo nei confronti dell'ONU come mediatore super partes si Possa giustificare
Nella stessa Commissione dei diritti umani dell'ONU lo stesso giorno in cui Israele è stato condannato perché si dice ha usato un uso sproporzionato della forza lo stesso identico giorno è stata votata una risoluzione
Di condanna di tutti gli atti di discriminazione razziale e religiosa nel mondo
Uno direbbe probabilmente si riferisce al fatto che secondo gli ultimi dati ogni giorno a Parigi ci sono dieci atti antisemiti
Forse si riferisce al fatto che la sinagoga di Marsiglia è stata da da poco completamente distrutta
Forse si riferisce al fatto che alcuni gesti di questo tipo si sono verificati in Germania in Belgio no era una risoluzione
Che condannava il fatto che sulla stampa e anche diciamo così nell'opinione pubblica internazionale si sta diffondendo un certo sentimento antislamico
Forse è vero però forse crea il sospetto di non essere sopra le parti un organismo delle Nazioni Unite che sopra le parti dovrebbe essere che tutte le volte condanna a senso unico e poi li assolve
Tralascio argomenti cari ai radicali come sulla Cina neanche si apre un'inchiesta su Putin sempre venerdì scorso la Russia e lotta al terrorismo
Allora quelle lotta al terrorismo
Allora la Cina che fa parte di questa Commissione neanche si processa dalla stessa Commissione però viene esclusa dagli Stati Uniti perché viene escluso gli Stati Uniti sembra strano
Forse nella rappresentanza complessiva ci può anche stare un Paese che mi pare almeno dal nostro punto di vista tuteli i diritti umani
E sempre per quanto riguarda il contesto nel contesto c'è l'Europa equivarrebbe veramente da ringraziare
I radicali perché ogni tanto sembra che con le idee che all'inizio sembrava completamente pazze dei radicali forse l'Italia in intanto dice qualcosa di politica estera e persino in Europa qualcuno forse è stata ascoltare
E persino qualcuno in Israele sta ad ascoltare visto che poi forse parlerà sicuramente meglio di me venire Capezzone comunque anche il Presidente della Repubblica israeliana
Ha fatto dichiarazioni di apertura nei confronti Israele nell'Unione Europea
Ecco l'Europa l'Europa fa parte del contesto Israele accusata di fare tutto da solo il governo israeliano accusato di eccessiva diffidenza nei confronti dei paesi che sono vicini nei confronti dello e poi nei confronti dell'Europa
Benissimo quando si è arrivati a Campelli
Si erano c'era come una suddivisione di compiti forse non lo diceva nessuno ma era chiaro a tutti gli Stati Uniti dovevano convincere il premier israeliano Barak a fare un tot di concessione
L'Unione Europea che il massimo finanziatore dell'Autorità nazionale palestinese doveva fare le le altre pressioni cioè sull'altra parte nessuna pressione
Sospesi i fondi visto che il processo di pace si è interrotto non sospesi fondi aumentati i fondi dell'Unione europea
All'Autorità nazionale palestinese ma si dice serve per poi ricostruire un'economia di un Paese occupato militarmente e che quindi ha problemi tali per cui non riesce a svilupparsi può darsi ma la stessa corte dei conti europea
In due sentenze ha detto
Noi sui conti e sui fondi che vanno all'Autorità nazionale palestinese non ci vediamo chiaro non sappiamo più dove vanno a finire
Il controllo sui fondi non c'è la pressione europea nei confronti di Arafat anche da questo punto di vista non c'è c'è l'altra
Cioè non si fa pressione su Arafat ma si discute un accordo di associazione o per lo meno si si ipotizza di ridiscutere quindi di interrompere un accordo di cooperazione con Israele sempre l'unica democrazia del Medio Oriente
Questo contesto che forse nell'informazione viene poco raccontato non sta a me giudicare il resto dell'informazione
Questo contesto fa sì che il governo israeliano dice bene sapete che c'è io non mi fido mica tanto di questi mediatori internazionali che dovrebbero essere sopra le parti e poi condannano sembra Israele e mai
L'altra parte e quindi compie delle scelte
Di iniziativa sua del resto è un governo eletto e qui vorrei venire alla da spendere due parole su misura e dei visto che è stata una manifestazione credo perizia
Riserve degli nata proprio per questo motivo perché ci risultava impossibile che qualcuno potesse chiedere a uno stato democratico non difendersi
Da attacchi terroristici
Precisi continui e frutto di una strategia che va avanti ormai da mesi ma con che diritto uno Stato democratico come può essere il nostro può chiedere a un altro stato di non difendersi da un attacco terroristico
La seconda ragione che ci ha spinto a partecipare a un po'Conti
Contribuire all'organizzazione dell'Israele Day era proprio il fatto che forse ci stiamo dimenticando che c'è soltanto una sola democrazia lì una sola democrazia che ha un governo legittimamente eletto
Composto da un partito di destra e da un partito di sinistra
Che ha un'opinione pubblica che al settanta per cento condivide le scelte del suo premier esattamente come al settanta per cento condivideva le scelte di Barack due anni fa al momento di gamberi cioè lo la stessa opinione pubblica a distanza di due anni credeva alla pace con Arafat all'ora crede che oggi la pace con Arafat non sia più possibile
Grazie a Bellasio per questa prima ricchissima introduzione che ci ha fatto fornendoci dati interessantissimi a nella mia relazione introduttiva non avevo intorno relazione le mie prime però riproduttive non avevo
Dato sufficientemente peso all'appuntamento che ci fu ad Vanna quello sulla Conferenza sul razzismo che è stato ribattezzato da molti amici secondo me a buon diritto il primo festival dell'odio
Ed è stato e qui vorrei venire subito a Marco Taradash giornalista
Ed è stato forse la prima spia rossa o nera seconda
Che ci avrebbe dovuto far pensare subito ha come certi termini che noi in Europa ma in particolare in Italia conosciamo bene
Siano determina assolutamente falsati rispetto al conflitto arabo israeliano e mi spiego subito accusare Israele di razzismo
Dire che Israele come ha fatto purtroppo una parte della nostra sinistra dire che in Israele si pratica l'apartheid
Dire che Israele neri sono scritti è uno stato nazista come è stato la presa della manifestazione a Roma con due simpatici kamikaze vestiti due persone simpatiche vestiti da kamikaze a fianco del monsignor Capucci tutte le Chiese monsignor Capucci ecco che non aveva bisogno di travestirsi decise giustamente Capezzone
E ancora direi che scendi in è Auschwitz cose parole che abbiamo sentito sono elementi a mio avviso fuorvianti
E che feriscono non tanto gli ebrei italiani degli ebrei d'Europa quelli soprattutto a Nizza che vedendolo cimiteriale loro
Il loro cimiteri profanato il loro sinagoghe violentate ma fa drizzare i capelli a tutte quelle persone che in Europa hanno subito lo sterminio della Shoah
E questo forse è la il primo dramma della nostra informazione tra l'altro che anche lei perché un conto sono i partiti politici che dicono a Jenin c'è Auschwitz è un campo di concentramento Israele uno Stato nazi sta bisogna incriminare Israele perché pratica l'apartheid sistema giuridico del Sudafrica che nulla a che vedere con quanto avviene in Israele
Beh questa dovrebbe essere forse la prima spia per farci capire anche come buona parte della nostra stampa si è in queste settimane inchinata a questi slogan riportandoli senza fare minimamente autocritica e senza minimamente
Usare sapere usare questi termini che invece vanno contestualizzati vanno usati in scenari ben precisi
E questo personalmente da ebreo ma prima ancora del giornalista italiano quando leggo queste cose sui giornali senza nessuna spiegazione mi sono sentito ferito e indignato
Vorrei sentire anche da Taradash se anche questa è una spia minimale molto superficiale per carità però che ci dà l'idea di quale sia la cifra del nostro del nostro giornalismo
Direi poco minimale di qualità qualcosa al massimalismo del linguaggio che tenta di introdurre il giudizio semplicemente attraverso la selezione le parole d'altra parte un meccanismo ben noto
E vorrei fare una premessa entrando in questa sala ho dovuto attraversare un lo sbarramento di cellulari non so se tra polizia dei carabinieri quattro cinque pantere
Della polizia cani poliziotto e questa è una cosa molto singolare non mi è mai capitato nei numerosissimi dibattiti che ho fatto di dover
Essere garantito da uno schieramento così imponente è mai possibile vi domando che discutere delle ragioni di Israele debba comportare questo livello di sicurezza a Padova
Questo mi
Dando oggi per la città e rendendo molto solido vedete molto più oggi a Padova Roma nei nelle settimane precedente poi potuto vedere scritte con vernice fresca che dicevano noi Israele nell'Unione Europea israeliani assassini uguale assenze siglate Fronte della gioventù
Fa quindi in qualche modo scusate ora si chiama forniscono nuova siglate Forza Nuova quindi un movimento di estrema destra
Chi partecipa attivamente nel nostro Paese anche alle manifestazioni organizzate dalla estrema sinistra no global o anti Israele ha anche questo è un elemento su cui bisogna fare un minimo di riflessione questo sta succedendo tanto più che il rappresentante palestinese in Italia ha spesso e volentieri incontrato i rappresentanti dell'estrema
Destra italiana a fianco non affianco perché loro non ci andrebbero ma col con le stesse motivazioni per le stesse ragioni per cui e incontrerà presentanti all'estrema sinistra italiana
Oggi noi siamo a discutere delle ragioni di Israele questo dentro per me molto preciso significa le ragioni di Israele non significa le ragioni del governo israeliano
Perché
Il nostro problema e appunto che dobbiamo restituire alla discussione pubblica al linguaggio giornalistico alla mentalità comune
Il fatto che è diverso lo stato d'Israele e le sue ragioni
Rispetto alle ragioni dei governi Israele che possano essere migliori o peggiori a seconda di chi li guida a seconda i comportamenti che hanno e un'altra distinzione fra lo Stato di Israele il governo di Israele e gli ebrei
E invece quello che è successo in questi anni che molto spesso queste tre locuzioni che indicano oggetti completamente diverso e se sono confusi
Per cui noi oggi ci troviamo a dover discutere delle ragioni di Israele ma tutti capiscono le ragioni del governo di Israele
Perché in realtà quando viene attaccato il governo di Israele lo si fa per attaccare lo Stato di Israele
E questa è la storia
Dei movimenti
In Italia in Europa
Che hanno messo in discussione i governi di Israele si sono schierati a fianco delle olive dell'Organizzazione per la liberazione della Palestina o per i vari gruppi dagli Hezbollah ad Hamas agli altri dalla jihad che hanno
E di volta in volta assunto la leadership degli attentati terroristici nei confronti di Israele ma questa è la distensione assoluta e decisiva
Noi ha detto il ministro degli Esteri Joschka Fischer l'altro ieri in un'intervista al Corriere della Sera perché noi dobbiamo essere al fianco Israele per una ragione molto semplice
Perché non c'è nessuno Stato al mondo per il quale una sola sconfitta in un solo giorno potrebbe significare la fine della sua esistenti Oscar Fischer Joschka Fischer ministro degli Esteri verde disconosciuto dai Verdi italiani i o vedervi no-global del resto del mondo sotto molti profili oggi ma che ha detto una verità anche questa assoluta e decisiva in realtà a difendere
Lo Stato di Israele significa una cosa diversa da difendere il governo di Israele ma finché l'attacco al Governo di Israele sarà all'attacco allo Stato di Israele non ci si potrà non chiedere che amare Israele come è scritto Adriano Sofri in un articolo che è stato per altri versi forse giustamente criticato
Ma che trasmette questa semplice verità
Ed è per questo che di fronte agli orrori di una guerra
E sono gli orrori del terrorismo e sono anche gli orrori delle risposte al terrorismo inevitabili la guerra modificare i sentimenti modifica linguaggio modifica i ponti delle persone non c'è purtroppo questa la violenza e l'esperto della violenza ma di fronte agli orrori della guerra gli onori del terrorismo credo che non sia accettabile
A bere una visione unilaterale e non sia accettabile dimenticare appunto che Israele è un Paese all'interno del quale si discute ogni giorno delle ragioni e dei torti del governo delle ragioni e dedotti delle offensive militari
Ed è l'unico Paese di quell'area geografica dove questo possa a cadere
Invece noi abbiamo una comunicazione completamente diverso oggi spesso vedendo alle diciannove il vincitore ho visto le do dolorose immagine di una signora italiana
Che abita geni in moglie di un palestinese che raccontava come militari israeliani siano entrati nella sua casa come abbiano devastato le suppellettili puntato il mitra ai suoi bambini cose dolorosissimi
Ma non si può dare questa lettura e basta coloro che guarda la televisione perché non so non sappiamo innanzitutto chi è il marito di questa signora non sappiamo che cosa sia accaduto accenni in ad opera dei combattenti che sono stati di che hanno combattuto molti dei quali sono stati uccisi accenni non abbiamo la possibilità di sapere quali quelle che sono state le loro azioni loro comportamenti
E gli eserciti in guerra difficilmente si comportano diversamente dall'esercito israeliano oggi ho visitato la chiesa degli Eremitani ho visto come Dalla Chiesa degli Eremitani
All'indomani del bombardamento degli americani degli alleati su Padova
La guerra ecco vezzo vanno in onda abbiamo la rappresentazione della guerra abbiamo da rappresentazione di Auschwitz abbiamo la rappresentazione della crudeltà assoluta
Continuamente proposta noi in onda rovesciamento drammatico della storia e della verità
E abbiamo i casi specifici abbiamo il bambine di dodici anni che viene ucciso tra le braccia del padre davanti alle telecamere e subito questa immagine prima che si possa sapere
E cosa sia avvenuto questa immagine viene trasmessa in tutto il mondo come il bambino ucciso dagli israeliani tra le indifeso tra le braccia di un padre che tentava di salvarlo non sappia
Di chi siamo aspetti sia stato il proiettile che ha colpito quel bambino non lo si poteva sapere il giorno in cui in queste immagini sono stati trasmessi in tutto il mondo ma questa informazione c'è stato da così come per l'uccisione del fotografo Roberto cederlo poche settimane fa noi abbiamo saputo che Roberto Ciriello è stato ucciso
Volontariamente da reparti dell'esercito israeliano perché si trovava all'interno di un gruppo di palestinese
E questa è la verità che noi sappiamo a meno che non abbiamo visto un pomeriggio le immagini sul venticinque l'immagine che ci facevano vedere attraverso le telecamere dello sventurato fotografo che lui aveva tentato di affacciarsi per riprendere l'immagine del carro armato contro cui è era stato dato l'assalto e che appena si era affacciato al di là del muretto prima che chiunque si potesse rendere conto di chi si trattava era stato falciato
Da il dai proiettili della mitragliatrice non era stato un omicidio volontario contro un fotografo contro un giornalista era stato un atto di guerra
Ma non questo c'è stato rappresentato tant'è che Ciriello poi diventato boss morte martire della causa
Palestinese decretata martirio decretato dallo stesso Arafat per tutti noi comunica e così via se ne parlava prima il caso del giornalista della RAI Renato cristiano
Il quale all'indomani
Del delle del fatto terribile di due militari israeliani trucidati a Ramallah
C'era stata una ripresa televisiva
Scrive una lettera all'Autorità palestinese gli dice non sono stato io e dice una cosa molto peggiore io mi sono attenuto sempre alle regole del sull'informazione dettate dall'Autorità palestinese
Sono stati
Operatori della televisione privata italiana non di quella pubblica non di quella per la quale tutti noi paghiamo il canone perché ci dia il servizio pubblico
E cristiano dice io ho sempre da buon giornalista del servizio pubblico obbedito all'ingiunzione dell'Autorità palestinese ho dato le informazioni che l'Autorità palestinese mi permetteva e mi prometteva evidentemente
Di mi favoriva mi invitava a a fornire
E così via le esecuzioni dei cosiddetti collaborazionisti
Palestinesi che vengono trasmesse fra le tante informazioni senza che mai ci sia un momento di riflessione da Santoro da Vespa va di altri su quello che può succedere così come non sappiamo e mai trasmissione abbiamo visto sulle stesse commissioni dell'ONU che si sono negate
Le commissioni per i di più umane che nei momenti di pace si sono recati nelle zone sono che sono sotto la il controllo palestinese hanno denunciato la violazione dei diritti umani da parte dell'Autorità palestinese di questo noi non sappiamo niente su questo non è
Lecito indagare e scoprire i retroscena
Non sappiamo niente di fondi appunto della gestione di Arafat eppure all'interno la stessa Autorità palestinese era stata nei mesi scorsi messo sotto osservazione sotto denuncia per la corruzione per il cliente la crisi cioè dove vogliamo due Stati e due democrazie se possibile di più ma questo è un miraggio dobbiamo rendercene conto non c'è nessuna intenzione all'interno
Della della di qui Progetto allo Stato palestinese di costruire qualcosa di simile al debole alla democrazia che noi riconosciamo come democrazia
O di uno Stato di diritto nei termini in cui noi riconosciamo o desideriamo come Stato di diritto si sta discutendo e si discute invece in che misura debba essere applicata alla sharia la legge islamica
Al posto di della della legge civile questa involuzione
Da una concezione laica marxista ma laica da un certo punto di vista laico i laici da quelle parti insomma una parola difficile da spendere bene Saddam Hussein viene sempre definito laico ad esempio insomma
Dopo eccezione non di assolutismo islamiche islamico ad una invece opposta a questa involuzione che è in corso molto pesantemente all'interno del mondo palestinese anche tutto questo non
Si discute e non c'è nessuno sente la legittimazione a discuterne cioè noi non dobbiamo assolutamente fregarcene di come si libra all'interno della dello Stato palestinese quando questo aveva stabilito siamo ci viene ordinato in nome della pace immagine nel nome della dei rapporti di buon vicinato peggio in nome del relativismo etico per cui ognuno si dia alle leggi che ritiene che il Duce viene intimato di tacere di non mettere mai in discussione
Di non domandare
E di non farcela e dico non domandarci
Se esiste uno Stato in quella regione che consenta il diritto di voto Agliana esistono solo resta Israele e consente il diritto di voto l'elezione in Parlamento elezione nella Corte costituzionale Agliana l'unico
Non ce ne un altro soltanto per non parlare delle questioni dei diritti civili delle scelte di libertà della condizione della donna della condizione degli omosessuali della condizione dei bambini che nutre le vengono trattati come esseri umani
E ai palestinesi o da chi governi palestinese sono stati trattati come pietre da gettare contro i carri armati israeliano in molti bambini sono morti ma qui i bambini erano stati addestrati a morire ed oggi vengono addestrati a suicidarsi per uccidere altri
Queste sono
Cose che non non possono non entrare nella discussione sulle ragioni e torte degli Who
Perché se noi avessimo un altro tipo di discussione oggi potremmo discutere dei Tory del governo israeliano non dei torti di Israele
Ma dei torti del governo italiano certamente potremo disco così poi come potremo discutere anche delle ragioni dei palestinesi oltre che dei loro autori
Noi non possiamo farlo perché ci ha vietato dal sistema di comunicazione all'interno del quale noi siamo immersi
L'assistente comunicazione mondiale Cetto Durban è del due mila uno ma nel mille novecentosettantacinque una risoluzione dell'ONU dichiarava il sionismo espressione di razzismo nati sul
E lui l'hanno mai sperimentata
All'interno della loro esperienza che dei diritti umani forse sanno perché devono denunciarne la violazione dei paesi occidentali ma che certamente non si somma gli occupati né alcuno gli ha posto il problema del rispetto all'intorno all'interno di quei Paesi
In realtà c'è questo
Relativismo etico Castillo
Certi atteggiamenti colonialisti per cui alloro che sono diversi da noi non si deve chiedere il rispetto della democrazia non si deve chiedere il rispetto delle libertà politiche o delle libertà civili forse deve chiedere il rispetto della vita
Sono altro da noi è una mentalità coloniale
Che oggi si è trasferita in ciò possa diciamo no nono possiamo dire assolutamente nulla perché se no saremmo avremo una mentalità colonialista è realtà colonialismo è semplicemente perdura queste è la situazione di fatto ed è la situazione che ci porta appunto a doverci riunire tre blindati della polizia a Padova nell'anno due mila e due
Per discutere civilmente tra persone civile nessuna delle quali appare particolarmente bellicosa stasera
Per discutere delle ragioni di essere
Amico Marco Taradash come sempre non tradisce mai aspettative è stata una delle prime persone che infatti ho voluto invitare a questo dibattito di questa sera mi è piaciuto molto il concetto di relativismo etico e dico subito che anche come Unione Giovani Ebrei d'Italia sarà uno dei concetti sui quali rifletteremo molto nel prossimo futuro avremo anche altri appuntamenti a Roma nelle prossime settimane
Faremo un sit-in davanti all'ambasciata siriana
Sì per chiedere diritti per il popolo siriano che in questo momento e sottoposto a una dittatura di una persona che viene ricevuta con tutti gli onori dalle diplomazie internazionali e in questa occasione ha dove ci sono anche i giornalisti della stampa locale invitiamo anche i no global i pacifisti cadrà la marcia Perugia-Assisi
A venire a spendere almeno una riga almeno una almeno un cartello una una bandiera un qualcosa per chiedere libertà e diritto per il popolo per il popolo siriano lo facciamo su due italiani non da ebrea italiani da italiani
La seconda questione ma adesso possiamo subito poi la parola Daniele Capezzone che nel particolare ci spiegherà le ragioni del di questa campagna radicale che sta trovando grandi consensi
Troppo pochi sono sempre troppo pochi consiglieri ci sono rispetto all'ingresso alla necessità dell'ingresso di Israele nell'Unione europea prima però vedo tante persone in sala qualcuno lo saluto
Martini segretario provinciale di Forza Italia c'era anche Perlasca altri dirigenti del centrosinistra Angelo Boschetti dei democratici della Margherita che ha firmato tra l'altro anche l'ingresso di Saint Unione Europea
Al Ivo Rossi consigliere comunale della Margherita anche lui ha voluto mettere ieri la sua firma per ingresso disabile Unione europea insomma questa serata ci dà forza perché insomma nonostante i blindati che io ringrazio per essere qui per lo straordinario servizio che ci stanno facendo che mi amareggiano perché discutere di democrazia con questa bandiera oggi a Padova diventa pericoloso questo girando per Padova in questi giorni abbiamo messo i manifesti c'era scritto Israele assassini scritto con la
Con l'SOS personalmente mi dà due volte noia perché mia non è stato in campo di concentramento e quindi non si può scrivere Israele assassini mi dà fastidio questo perché lo hanno fatto dei miei con cittadini padovani
E e soprattutto al di là del Parenzo sionista Brenzone sionista prima non lo era forse ma oggi per le ragioni di Israele oggi devi non ebreo sionista e italiano sionista vicino lo Stato democratico di Israele
Daniele Capezzone dei radicali italiani
Ma io sono cresciuto
Ascoltando persone come si dice seria e composta e ragionevoli
Perché spiegavano che la situazione mediorientale è complessa
Beh quando le cose sono complesse
Quando le cose sono implicati quando la matassa ingarbugliata
Una buona regola è aggrapparsi ai pochi dati di fatto che ci sono e da lì cominciare a tirare i fili
Allora seguiamo questo metodo in una situazione complessa
Ariel Sharon
La sua politica e il suo governo
Sono stati scelti dalla maggioranza dei cittadini Israele che la volta prossima alle prossime elezioni potranno capovolgere o no la loro decisione
Dopodiché io posso vedere e ripeto tutti i vizi e i vizi vorrei dire italiani
Della politica israeliana
I vizi di un sistema proporzionale
I vizi di un governo di coalizione i vizi di un sistema in cui i partiti nazionalisti e confessionali giocano un loro ruolo due volte reso più pericoloso dalla capacità di ricatto del proporzionale tutto quello che volete
Ma resta il fatto che i cittadini di Israele avranno l'opportunità di confermare o no la loro Cherie tutta opportunità che strutturalmente preclusa a tutti gli altri cittadini di tutta quello
La situazione sarà complessa ma questo non mi pare complesso mi pare semplicemente una piccola umile ma sicura ferita
Di qui
La campagna la proposta ormai più di vent'anni fa
Di Marco Pannella e dei radicali dell'ingresso di Israele nell'Unione Europea
è stata esattamente la stessa proposta che Pannella e i Radicali fecero prima che la Jugoslavia divenisse ex
Io voglio aprire una parentesi da questo punto di vista perché poi il tempo si dice galantuomo io sono convinto che non lo sia mai abbastanza
Ma quanti lutti si sarebbero risparmiati se quella scelta fosse stata compiuta
Poi anche qui abbiamo i soliti signori quelli di prima
Sei ragionevoli composti che ci spiegano che insomma ci vuole la Realpolitik soprattutto in politica estera bisogna essere seri bisogna essere concreti non bisogna seguire le illusioni
Quattro anni fa dinanzi a quel che accadeva nell'ex Jugoslavia dinanzi all'uomo delle fosse comuni dello stupro etnico del massacro dei civili dei radicali dicevano
Milosevic processato elezioni libere in Kosovo
L'Ideal politica è stata l'unica Realpolitik che ha saputo dimostrare di essere tale quattro anni dopo abbiamo effettivamente Milosevic alla sbarra
E abbiamo avuto elezioni libere in Kosovo ci saremmo potuti risparmiare molto altro se avessimo fatto scelte in quella direzione con quindici anni d'anticipo voglio aprire una parentesi perché è una delle cose delle quali si parla poco
Dicevo Milosevic alla sbarra vedete qualche giorno fa governo olandese ha presentato dimissioni perché sono emerse notizie di compromissioni tra la politica olandese
E il governo serbo nei giorni delle fosse comuni
Ma scusate l'attuale presidente della Commissione europea Romano Prodi che era presidente del Consiglio
Signor Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi che era ministro del Tesoro
L'attuale capogruppo al Senato della Margherita e vicepresidente del Senato Lamberto Dini che allora era ministro degli Esteri
Il sottosegretario agli Esteri attuale segretario dei DS Piero Fassino
In quei giorni
Hanno consegnato al Governo di Milosevic nei giorni lo ripeto delle fosse comuni dello stupro etnico del massacro di civili
Centinaia di miliardi le non solo non si sono dimessi oggi ma non c'è nemmeno un cane di giornalista che gli faccia una domanda
Il nostro è un Paese così ma chiudo la parentesi attorno questa proposta la proposta di ingresso di sorelle europea è stata rilanciate in questi mesi
Vi è stata l'adesione di decine di parlamentari europei è stata una manifestazione di consenso da parte del presidente della Repubblica di Israele
Moshe Katsav che è stato un intervento del ministro degli Esteri Peres quali sono le ragioni ma quella che dicevo in apertura e che non convince i signori della complessità
Israele è l'unica testa di ponte della democrazia liberale occidentale in quella occorre che il suo territorio divenga sia considerato territorio europeo e che le norme europee siano considerate norme valide anche su quel territorio
Facciamo un passo in più
Io sono convinto che questa sia la battaglia anche per la libertà
E la democrazia dei palestinesi
Non dobbiamo avere paura di dire questa parola allora
In un comunicato che per me resterà indimenticabile diffuso da palazzo Chigi dieci giorni fa in cui c'era il concorso by partisan ad esprimere solidarietà ad Arafat si parlava del presidente palestinese democraticamente eletto
Io vorrei chiarire qui quando è avvenuta questa elezione e soprattutto in quali forme democratiche questa elezione è avvenuto
Io vorrei che qualcuno pone sì una domanda sull'applicazione selvaggia della pena di morte che Celli nei confronti di chiunque sia semplicemente accusato basta una voce di collaborazionismo
Io vorrei che qualcuno dicesse che oggi i cittadini arabi che sono in Israele hanno loro più garanzie di qualunque altro cittadino di qualunque altro Paese arabo io vorrei che si riflettesse sul fatto lo diceva benissimo Bellasio e poi della scelta di Arafat vigente
Lui ha bisogno di uno stato di guerra permanente perché se non c'è lo stato di guerra permanente deve governare e deve dare risposte al suo popolo
è logico è ovvio che lui faccia queste scelte
è logico è ovvio che poi faccio insomma non è qui c'abbiamo resistere resistere resistere lì c'abbiamo martirio martirio martiri
Ma la sua abitudine di fare dichiarazioni in inglese alle televisioni internazionali in cui dice qualcosa e poi dichiarazioni nella sua lingua in cui dice qualcos'altro
La questione dei soldi anche vedete qualche giorno fa
Sono cominciati i comizi per le elezioni amministrative
Un po'dappertutto
Comizi anche in Toscana comizi a Carrara
Ed è sceso in campo come si dice a Massimo D'Alema
è presumibile che ha che errare i DS ce la faranno diciamo ad avere il loro sindaco attenersi loro assessori io mi auguro di no ma ce la farà be questo grande statista questo leader che va a Carrara e scende in campo
Come apre la campagna elettorale dicendo sobrio riservato io e mia moglie grazie all'Autorità nazionale palestinese abbiamo adottato a distanza un bambino palestinese suo padre era stato ucciso mentre andava a lavorare era un bracciante non un kamikaze applauso
E gli hanno sparato sul bordo della strada applauso sto leggendo grazie
Sono stato in visita a Gaza una striscia di terra dove vivono un milione e mezzo di persone il sessanta per cento ha meno di diciotto anni questo brulicare di bambini scalzi è un mondo che fa impressione
Vi assicuro che il mondo visto da lì è molto diverso da come lo vediamo noi da casa nostra
Da lì si capisce come si possono reclutare i kamikaze e si capisce anche che se vogliamo fermare quel terrorismo dobbiamo dare a quei popoli una speranza e riconoscere i loro diritti altrimenti non li fermeremo mai
Io sono d'accordo
L'Unione europea il maggior contribuente dell'Autorità nazionale palestinese
C'è un piccolo dettaglio
Che nonostante quella valanga di denaro
Rispetto alla quale non si riesce a fare nemmeno la somma non si riesce nemmeno a capire
Beh oggi nonostante quel denaro le donne palestinesi devono andare a partorire altrove dall'altra parte della barricata perché il loro capo non si è neanche preoccupato di costruire ospedali allora per Gori da D'Alema tu e la tua adozione
Diedi conto a te stesso negli anni in cui sei stato azionista di maggioranza per dieci anni dei governi questo Paese poi presidente del Consiglio dell'uso che l'Unione europea ha fatto di quei denari
E lo stesso discorso che vale per Cuba anche lì costantemente c'è il pianto c'è il pianto io ho scoperto che su centottanta Paesi Cuba
è il ventiseiesimo nel mondo per percentuale di spese militari rispetto al proprio bilancio
Non pane Maffucci
Ma noi abbiamo scoperto rispetta un paese dimenticato sulla cartina geografica nemmeno ci ricordavamo dove stava i clowns
Che in quindici anni l'Unione europea ha versato a quel paese a quel regime centoventisei milioni di Euro oggi attualizza
E a questi si aggiungeranno in milioni dollari che Pino Arlacchi ha dato prima di andarsene per qualche altra trionfale campagna antidroga tutti questi denari dev'esse e quelli che vi dicono condoni a mio debito a chi sono fiumi di denaro che vengono usati per far fiorire dittature e per fare appassire speranze di libertà di questi poco allora questo deve essere molto chiaro democrazia democrazia
E terrorismo
Insomma non occorre essere
Grandi strateghi
E grandi politologi per sapere che dalla Somalia alle Filippine
Dall'Indonesia all'Iraq per lasciar perdere l'Arabia Saudita dove c'è la testa del serpente ma nessuno sembra volersene accorgere i terreni per la crescita del terrorismo sono misurati in questo momento in cinquanta Paesi vi sono già
Mille terroristi arrestati ma come si fa a fermare il fiume nella principale Università del Cairo solo l'altro giorno cinquecento studenti in poche ore hanno sottoscritto un un'autocandidatura al martirio come si fa
Mille persone dicevo sono detenute nel mondo con l'accusa di terrorismo e tra l'ACI seicentoquaranta detenuti negli Stati Uniti centoquaranta Stati hanno congelato duecentosettanta conti correnti che si ritiene facciano capo la rete di Bin Laden in Iran si parla molto io devo dire non sono molto fiducioso degli sforzi Khatami ma c'è pur sempre l'azione del vecchio Ayatollah Khamenei i suoi aiuti ai libanesi all'Autorità nazionale palestinese
Rafsanjani l'ex presidente che parla della necessità di distruggere Israele con la bomba atomica islamica in questo contesto è stata evocata all'ONU io voglio aggiungere qualche particolare
L'Assiria il paese di cui si è parlato entrata recentemente come uno dei dieci membri non permanenti nel Consiglio di sicurezza dello e a giugno assumerà a rotazione la presidenza
N in mesi della presidenza oltre che della presenza siriana è presumibile che si discuterà ancora del ruolo del mondo nelle controversie internazionali
Magari si proporrà una conferenza internazionale sul terrorismo magari potrebbe esserci il momento oggi un inasprimento delle iniziative americana rispetto a qualche Paese islamico dalla Somalia all'Iraq
Figuriamoci
Figuriamoci le dichiarazioni di Kofi Annan pre Durban e poi Durban sono nulla rispetto a quello che ci ha nelle prossime settimane è stato ricordato il voto della scorsa settimana della Commissione diritti umani dell'ONU contro Israele
Va ricordato lo ha fatto Taradash che dal settantacinque a oggi nel caos della Commissione diritti umani dove neanche i calendari sono più certi
L'unica cosa certa è che ogni anno si deve approvare una risoluzione contro Israele l'anno scorso è stato un fatto nuovo
Che in quella risoluzione gli Stati Uniti non solo sono stati messi in minoranza ma sono stati pure sbattuti fuori dalla Commissione quindi oggi la Commissione diritti umani dell'ONU quella che che noi immaginiamo con il tempio dove si discute dei diritti ma è in mano ad una maggioranza politica Cuba Assiria cinica
E quest'anno la solita risoluzione è stata votata quaranta a favore contro cinque che tra i cinque c'erano naturalmente i residui democratici Gran Bretagna
E Germania
E due o tre notte ancora in questa
Introduzione chiudo
Io alla non violenza ci credo
E voglio dirvi che sono rimasto sorpreso
Colpito da un leader politico che io non ho amato in questi anni e cioè dall'ex presidente americano Bill Clinton che però sta in questi immensi
Di riflessione e di conferenze anche
Proponendo temi che non vanno sottovalutati
Io voglio ricordare la sua riflessione sulla interdipendenza
Piuttosto che sull'indipendenza degli Stati tema quanto chiaro ai radicali a chi ascolta Pannella chi ascolta Radio Radicale
Quanto sia pericolosa per uno stato in questo caso per Israele
L'illusione di potere pensare di far da sé non può un'isola di democrazia sopravvivere attorno mare con il mare attorno dell'antidemocrazia della violenza ma Clinton ha detto anche un'altra cosa
Che fa cascare gli altri luoghi comuni di questi mesi ci si è detto che quest'anno in Israele in Medioriente la situazione esplosa per la provocazione di Sharon sulla spianata delle moschee
Che cosa ha detto Clinton
Scusate cosa sarebbe accaduto nuovo dice Pannella lo dice di Clinton cosa sarebbe accaduto se dinanzi alla passeggiata di Sharon Arafat si fosse recato lì ad accoglierlo con un mazzo di fiori dicendogli entra insieme a me nella moschea ma togliti le scarpe
La storia di questi mesi sarebbe stata credo un po'diverso io credo che il messaggio di Gandhi sia quanto mai attuale Gandhi era un uomo che doveva misurarsi contro una democrazia così come Arafat vuole misurarsi contro la democrazia
Ma Gandhi aveva come prospettiva per il suo popolo la democrazia
E allora nel misurarsi contro la democrazia inglese ma avendo come prospettiva per il suo popolo la democrazia ha giocato la carta della non violenza
Ciascuno può fare il paragone con le scelte che in questi anni in questi decenni ha fatto ha fatti io voglio chiudere sulla democrazia qui
Perché certo Democrazia lì
Ma anche democrazia casa nostra io non mi rassegno ad una informazione in Italia per la quale i palestinesi
Vengono uccisi
Palestinese ucciso palestinese massacrato dall'esercizio me degli israeliani muoiono
Diciamo c'è questo strano fenomeno
Ma io non mi rassegno
A quanto fa Michele Santoro
Allora in questi mesi Santoro pur avendo un sacco di cose da fare il giro torcia un sacco da fare
Da da un'agenda fitta ma in Cast agenda fitta ha trovato tre occasioni non una per occuparsi del conflitto Complesso il Medioriente però pure lui ha scelto una soluzione semplice Ciampa
La prima volta ha mandato il suo inviato Riccardo Riccardo e quello affannato et allora facci vedere quello arriva cucinato in servizio
Se parte del servizio a te la viva in una specie di discoteca Roma si direbbe dove se magna sebbene se scopazzare Sodoma e Gomorra così vivono i giovani israeliani Michele e adesso andiamo di là
E si va in un obitorio dove ci sono i cadaveri
Sorridiamo ma non c'è da sorridere
Da novembre
A dicembre no sceglie la strada del contraddittorio perché
Sa essere un democratico
Allora cosa fa
Scende da una parte in collegamento da Ramallah un bambino palestinese di quattordici anni
Bello peraltro bellissimo Ban è appassionato bambino
Che racconta come due giorni prima la sua casa è stata battuta a suo papà è stato ucciso il suo amichetto anche quindi tu non hai più trovati tuoni una cosa bella commovente appassiona di qua in studio
Un signore quarantacinquenne
Porro
Israeliano che parla male l'italiano che viene incalzato la fatica di esprimersi in una lingua che non è la sua in un contesto insomma il buono e il cattivo Santoro sa costruire questa e c'ha di fatto l'altra sera
Non vi sarà sfuggito terza volta da una parte una ragazza palestinese che vive in Italia quindicenne
Dall'altra il professor Luttwak il cattivo americano Luttwak a cui si è aggiunto un tocco diciamo lo hanno messo in collegamento ma era un collegamento fatto non so come per cui mentre questo parlare il suo volto era deformato
Quindi Chai il mostro che dice cose mostruose e dunque deve essere presentato anche visivamente come il mostro
Allora insomma tenne a centottantaquattro di Orwell c'erano i dieci minuti quotidiani di odio
Ma e qui siamo alle due ore a settimana di odio ma queste cose fanno molto male al Paese vedete quando
I radicali arrivano a Roma non ce l'hanno più una piccola televisione che trasmetteva a notte fonda
E
Infine piccola televisione sepolta per tra una cartomante e un venditore di tappeti all'una di notte alcune decine di migliaia di persone ecco quella cosa seminava
Scusate se seminava quella roba là
Ma quanto può seminare un signore che due ore a settimana attacchi dieci anni tutte le sante settimane organizza una cosa così e una volta sarà su Israele una volta sarà sulla ex Jugoslavia e una volta sarà sull'Iraq e una volta sarà su Tangentopoli non importa succosa
Ma è sono generazioni una dopo l'altra
Che prendono la da quella mammella poi per carità ci sono diciamo il popolo dei girotondi diciamo anche altre espressioni del mondo io devo dire perché non si sta tranquilli anche negli Stati Uniti ho letto che Steven Spielberg vuole girare un film sull'Intifada cioè perché pure lui si farà il suo girotondo io sono convinto che questo popolo mondiale della sinistra si è cominciato ieri in Francia e si proseguirà però quel che accade in Italia a una ha una specificità in più io voglio chiudere rubo ancora trent'Sacco dicendo che c'è
C'è un di più c'è un'arietta che non mi piace
Sapete delle nomine RAI
Ed io sono felice la smentita ma insomma
Tanto poco è stato trasmesso io ho sotto gli occhi un ANSA in cui tra virgolette si attribuisce Spielberg per anni anche gli ambienti più progressisti di Hollywood si sono ben guardati dall'affrontare il tema della Palestina
Per timore di rappresaglie da parte dell'establishment hollywoodiano perché c'era anche lì poi la la l'indagine c'era geni in seconda delle caratterizzato da un cieco sostegno nei confronti di Israele tutto questo deve cambiare la triste storia dell'Olocausto viene ora riproposta in Palestina il nome delle previsioni questo questo è ciò che l'annessa attribuisce
Torno hanno intorno all'Italia alle nomine RAI beh un mese fa si era diffusa la voce
Che ambienti vaticani erano scatenati per impedire che la direzione del TG uno fosse assunta da Clemente Mimun perché e breve
Nessuno io l'ho fatto in una relazione al nostro Comitato radicale Todd e non ho visto la cosa se non in qualche anfratto nascosto delle agenzie
è successo un'altra su un giornale che non nominerò voglio vedere se qualcuno la ripida domani
Intervistato da un giornalista che non nominerò un consigliere d'amministrazione della RAI che non nominerò
Raccontava la vicenda delle trattative sapere che la RAI quella cosa per cui quando diciamo l'Union Valdôtaine vincerà le elezioni i giornalisti si travestì la nota fonduta perché c'è la corsa ma qui siamo al passo in più
Questo così amministrazione interpellato raccontava le loro complicate trattative
Apro una parentesi perché troppo bella per ragioni che immaginati ieri in seguito il direttore generale della RAI Saccà
L'ho trovato di mattina mi ha fatto un panegirico Marco Pannella un profeta un testimone la sua tesi a va ricercato il pomeriggio sparito desaparecido mi ha fatto sapere dalla batteria di Palazzo Chigi che stava entrando in chiesa per una funzione sono passate trentasei ore presumo che le funzioni siano concluse se qualcuna notizia Sarca avete
Dicevo e ci passa la voglia di sorridere
Il consiglio d'amministrazione viene sollecitato su vecchi e risponde in alcuni casi il rifiuto si è basato su motivazioni singolari in una riunione informale altri consiglieri c'hanno detto
Come facciamo a nominare quello lì che prego ne abbiamo già un altro su un'altra casella e chi lo sente in pratica
Io ho paura di un Paese in cui qualcuno saranno sicuramente a cosa falsa
Non so
Ma io ho paura di un Paese in cui qualcuno possa scrivere queste cose e anche semplicemente pensarlo dobbiamo lavorare perché tutto questo sia una pagina da far girare e un libro da chiudere grazie
Grazie di cuore l'amico Daniele Capezzone che ripeto per quelle che sono arrivate soltanto adesso nonostante lo sciopero della fame che continua anche Daniele Capezzone sciopero della fame e qui con noi e con la sua solita grinta ci ha dato anche lui tantissimi temi su cui ragionare temi che purtroppo lo ripeto ancora una volta quasi ce ne fosse bisogno
Non trovano nessuno spazio in nessun quotidiano in una sala nessuna televisione gli esempi di teppismo del video sono continui e tantissimi
Basta pensare anche a come è stata raccontata tutta la vicenda del cosiddetto assedio alla Basilica della Natività
Nessuno si è mai indignato per i Tanzim che sono entrati armati all'interno di quella basilica di quella chiesa e sono tutti lì ad aspettare a vedere e a trattare compreso una persona che è venuto in trasmissione da Bruno Vespa
E che con Grazia francescana ha aggredito gli ospiti che erano in studio ma io Tanzim armati in una chiesa non l'ho mai visti e chiedo ai politici italiani
Nel caso gli assassini del professor Biagi del professor D'Antona si fossero riparati all'interno della basilica
Del Santo a Padova che come sapete gode della extraterritorialità appunto che gode appunto della extra territorialità mi chiedo se gli assassini di Biagi fossero si fossero riparati lì dentro con le pistole ancora fumanti dell'assassinio dei due professori back come minimo spero che lo Stato italiano lo speciale con ruote ah ecco Ruotolo dall'interno diciamo Michele eccetera e invece come minimo immagino ci sarebbero i soldati italiani fuori nel perimetro
Ad aspettare a trattare nella speranza che gli assassini del professor Biagi come minimo vengano extra di acquisto credo che sia un dato che non è mai emerso in nessuna trasmissione mentre il fuoco su Betlemme assedio la Natività l'Osservatore Romano eccetera
Apriamo immediatamente di bando vorrei evidentemente i tempi un po'stretti ma poi ridare spazio ancora gli ospiti che vengono da Roma da periodo da Roma dei echeggia da Milano e che insomma ci hanno dato la disponibilità a essere di questa sera quindi vorrei poi
Sì subito risentire anche loro e fare un un giro rapidissimo rapidissimo di conclusioni se possibile concludere mai un percorso che invece con oggi con oggi si apre vedo già per interventi al si alzava le mani Martini falsità intanto partiamo subito Manuela Dviri
Me lo ha chiesto da tempo
è con noi e a Padova si è fermata la conoscete tutti non ha bisogno di presentazioni perché è stato più volte ospite di Santoro
Forse tu Manuela offre uno di nuovo forse tu però Manuela la prima domanda che ti faccio e non è polemica perché tu lo sai bene quanto ci conosciamo oggi su posizioni un po'diverse evidentemente tu puoi farlo perché sei in Israele
Noi qui in Italia da Oporto difficoltà quante Emanuele vivi e vitali Norsa ci sono palestinesi dall'altra parte
Perché non ne abbiamo sentite raccontate molti direi cinque sei minuti a intervento per poi dare ancora la parola alle persone che sono qui con noi
Mostar molto tranquilla molto poco bellicosa e Andrisano ortopedico
Cardiaca
La fase come lei stessa ha ragione coinvolge infatti
Ma Garrone appartengono quindi parlare politica poi male
No
Cemento pianeta obbediente Alteria ragazzi palestinesi Rocco tuttavia piazza
E quando ci siamo io avvicinati
Gli ho chiesto perché non fate insieme perché non vi siete messi insieme
E non importa le ragioni questo lo possono dire da soli ma io penso che quello che sta succedendo noi Israele non è sparso siamo diventati dei gemelli
Sia mesi siamo attaccati l'uno all'altro quando uno sta male sta male e l'altro non ce ne sono molte in Israele di Manuele non solo in Palestina non ce ne sono neanche moltissimo in Israele spesso però io vorrei che voi sapeste che ci sono alcune cose che vanno dette
Prima che sei milioni e mezzo di abitanti israeliani sono composti da cinque milioni di ebrei di un milione e mezzo di arabi
Quindi quando si parla di Israele non si parla solo di ebrei si parla anche di arabi
Primo secondo che quando cominciamo ha da a cercare di dare ragione da una parte e ha ha tolto dall'altro più ragione dall'altra
Meno ragione dall'altra in ogni caso non se ne viene fuori perché i torti sono enormi da tutte e due le parti e le ragioni sono enormi da tutte e due le parti
Allora smettiamola di dire perché loro non hanno la democrazia non c'è uno non ce l'hanno ce l'avessero starebbero tanto meglio sarebbero molto più contenti vorrei raccontarvi quello che mi raccontano le mie amiche palestinesi che da quando è in è iniziata la seconda intifada le donne sono scesa moltissimo nella loro vita privata potevano andare all'asta non ce l'hanno più potevano lavorare se ci sono dieci posti di lavoro ne vanno nove agli uomini a uno alle donne
Le ragazze giovani di quindici sedici anni vengono sposate a uomini sessant'anni come quarta terza moglie perché non c'è perché c'è una bocca meno trasformare in casa
Quindi stanno malissimo che sarebbe ragazzo di democrazie nel Medio Oriente nel mondo arabo non ce ne sono Rapallo ora le cambiamo lei facciamo le andiamo i già andiamo noi noi a dirli dall'alto in basso ragazzi
Data subì ti chiamo perché nella mente la democrazia non ce l'hanno e allora si lavora con quello che sia allora si lasci da parte da parte le viscere
Che servono per andare in gabinetto e si usa il cervello che invece serve per far per andare avanti nella vita
E quindi si fa quello e non siamo pochi Miserere a farlo noi facciamo gli aiuti insieme arabi già negli anni mandiamo camion il camion di aiuti di medicinali di Tiberi Dini cerchiamo di aiutare medici che li aiuto non è vero che non ci sono ospedali in Palestina ci sono e sono state distrutte
Non è vero ci sono gli ospedali
La
Non è e non è vero che non ci sono gli ospedali non è vero che sono le mamme che manda i bambini a farsi uccidere perché le mamme cercando di tenere in casa non sempre ci riesco non c'è anche la pazza che dice sono così contenta
Che sia mio figlio sia un martire a pazza ci sono anche da noi pazzi ci sono anche da noi pazzi che va che vanno a stare nel centro di Hebron sapendo che il posto più pericoloso al mondo
E continuano a viverci e dicono che non vogliono neanche andare con la macchina blindata perché loro non gliene importa niente ed altri li abbiamo anche noi purtroppo
E e non vorrei ecco quando Israele era un'idea e lo è stata il sionismo era un'idea lo era anche per me una volta era un tiro da Pippo Arezzo femmina però poi sono diventato un israeliano e quando un Paese diventa un Paese lo si può amare ugualmente
Però cercando di aiutarlo in altri modi cioè non si può agire è colpa dei palestinesi certo che è colpa dei palestinesi ma anche colpa nostra
Quindi il modo di risolvere le cose non è di dire
E informazione certamente in parte sbagliata ma l'informazione in parte sbagliata guardate che anch'io per sapere tutto devo andare per il cerca e lì il consiglio di cominciare a pelle interne e ricercare nell'internet perché informazioni si trovano si trovano le testimonianze essi possono pubblicare non succede niente farle pubblicare a scrivere lettere cioè poi la situazione è molto molto molto più grave di quello che pensate
Quando io ieri guardava in piazza Crispi gruppetti intanto i palestinesi mi sembrano molto tranquilli entrino anche un anche voi tranquillissimi ritorna ma no era è un'atmosfera molto tranquilla
Salire qui mettendo qui i carabinieri o i poliziotti faceva anche sorridere perché questo è niente cioè o quello che vediamo in questi giorni i miei nipotini piccoli vanno all'asilo con la guardia guardia davanti si sceglie la scuola se la guardia più brava occhi un muscoloso meno muscolosa
Quindi non avete idea di quanto terribile sia questo momento questa paura terribile dei kamikaze
Però per che non nascano nuovi kamikaze entrare nel territorio
E rimanere fuori il carro armato non serve a niente perché come pulire la casa che giorno dopo giorno dopo sporca nello stesso modo
Il perché le armi arriveranno ugualmente come sono arrivate fino adesso perché kamikaze riusciranno ugualmente a mettersi tritolo addosso
E quindi torneremo al punto di prima ogni ogni kamikaze provoca un
Un sito fa diventare Sharon più forte Sharon più forte fa nascere altri kamikaze altri kamikaze fanno sì diventare Sharon più forte e non ne usciremo mai finché l'ultimo che rimane chiude la porta e se ne va perché moriremo tutti
Quindi
Moriremo tutti
E l'alternativa io l'ho scritta lenta l'alternativa quando Sharon arrivato a Ramallah per esempio
Poi avrebbe potuto fare la stessa cosa che aveva che avrebbe chi è che ha detto prima avrebbe potuto fare Arafat arrivare col signor Sharon poteva bussare alla porta di Arafat io lo spero
E di ragazze adesso ci sediamo al tavolino
Una utopia il più bella l'utopia come pensare che Israele possa entrare nell'Unione europea è un'utopia trasforma un'utopia bellissima solo l'utopia bellissima ma mi piace tanto a pensare che voi state qui a Padova noi continuiamo a morire no e allora l'alternativa di creare dei moderati che Gilardino qui in Italia a Padova a Verona vicenza a Mila no Roma
Nella prossima realizzazione di questo genere venga fatta coi palestinesi nella comunità israelitica di Padova allora voglio vedere in questa sede sarà una notizia grossa Guevara fuori su tutti i giornali qualcun altro lo fa
Perché quelli i palestinesi che sono qui sono i più moderati
Una
Vale
Ma io non ci posso entrare non non mi lasciano entrare israeliane signora che o non si possa entrare io vado a trovare le mie amiche certa ultima ma io non sono mica un capo di Stato io e le mie amiche palestinese ci parlo tutti i giorni
A no
Ma non parlata anche qui voi invece di pensare oddio adesso arrivano i palestinesi ci facciamo a pugni per carità siccome i palestinesi che sono qui hanno tutti i diritti di parlare di dire tutto quello che vogliono
In Italia allora se non lo fate qui dove lo facciamo
Luca
O no
Vedete un po'di sereno e poi ne riparliamo
Allora evidentemente il vediamo amico
Subito la fase
Il
Lo spirito del dibattito l'idea di parlare delle ragioni e le ragioni di Israele lo abbiamo spiegato all'inizio
E credo che il significato sia ben chiaro tutti cioè quello di dire nonostante il grande sforzo che fa Manuela tanti come lei in Israele da una parte e dall'altra
Quello di cercare di far capire un po'come la nostra opinione pubblica e una grande parte del mondo politico affrontato fino ad oggi il tema del conflitto arabo israeliano
Spero che Manuela quando torna a casa vedrà elegge e si riguarderà le trasmissioni di Santoro per vedere se è vero o non è vero l'immagine che ne è stata data quindi la preoccupazione
Evidente ma purtroppo quello fa parte della grande maggioranza dei dei nostri dei nostri uomini televisioni Io come te lo dico a tutti questi diamo subito i dati interventi guardo spesso per lavoro la Cnn e tutte le altre grandi emittenti internazionali
Bene
Per sapere qualcosa di come di quello che sta avvenendo all'interno anche dei territori devo ascoltarmi le interviste ai generali dell'esercito israeliano che nelle nostre televisioni non vengono mai mai intervistati
Questo dà l'idea però di come la nostra informazione sia abrogata e il significato di una giornata come questa non è in contrapposizione ai palestinesi e a quanti in Italia stanno dalle dalle da quella parte lì qui non si tratta del derby
Milan interne volevo dirlo già in apertura come sui banchetti qui chiusi con chiudiamo la polemica locale
Qualcuno l'ha scritto giocando su questa cosa ieri ci sono tanti palestinesi non ci siamo mai scontrati eravamo nella stessa piazza far vedere che anche la bandiera palestinese e israeliana ci può stare può essere sventolata con orgoglio
E non c'è mai stato nessun intervento di nessun poliziotto che ha impedito uno all'altro e Brunello lo sa del tant'è che dopo volevano andare tutti a maggio a fare una pizza e questo per i dimensionale
Dato che il Mattino di Padova sono in tanti a legge voleva vederlo spesso però questa è un'immagine distorta che ne che ne viene data sentiamo direi però velocemente rapidamente tanti e tanti altri interventi raro che dove ci sono anche molti
Alle stelle ci sono
C'è la Martini devastato la Mario subito vista Martini che è il segretario provinciale di Forza Italia
Avvocato Brunello Antonio Sorrenti e
Gara Bach
Ma
Ma
Cioè abbiamo guarito fino adesso ascoltando anche la testimonianza è l'opinione di Manuela dire abbiamo dimostrato grande civiltà e soprattutto che ho posto dei temi importanti a questa serata continuiamo così con la serenità
L'unica cosa lo terrò ora come imperativo kantiano categorico
Cinque dieci minuti a testa al massimo perché poi volevo cinque minuti perché si giusto perché se no viene fuori il delirio grazie Leonardo Tuzzi poi vedo se
Ci
E buona sera
Io non non sanno nemmeno tre minuti ma saranno due minuti ai questo scusa
Non saranno tre minuti ma saranno due minuti per dire che la mia presenza guai a titolo personale innanzitutto per la cultura e la storia che mi lega la comunità ebraica di Padova non debba e sono tutte legano amicizia che ho nei confronti degli amici radicali tantissime battaglie del passato
E passo subito al motivo quelle celebri come Forza Italia e la politica trattate da nostra vita perché non c'è da vergognarsi ante ci vuole ci fu il più gente a fare politica rispondo signor Longo e dico solo questo
Forza Italia vado da domani presenterà in Consiglio regionale un ordine del giorno che speriamo in Consiglio regionale faccia proprio molto simile al consiglio all'ordine del giorno votato oggi poiché oggi ovviamente oggi dalla Regione Piemonte
Credo sia un segno di serietà Levi-Civita lo slogan Israele non europea non è uno slogan
In poche parole è un concetto anche importante che salvaguardia soprattutto dell'Italia rispetto degli arresti sebbene
Grazie a
Lei lo ricorda
Non ricorda
Per mia disgrazia patologico facciamo quattro allora perché non mi conosce sono Nicolino Tosoni
Attualmente cittadino di Albignasego in provincia di Padova ma per gran parte della mia della mia vita cittadino di Tripoli Libia
Proprio della Libia
Quindi cittadino dove il bollino all'estero in esilio
Perché come nemico del popolo dicono posso rientrare
In rinviare
E dal quindici ottobre mille novecentosettanta la mia famiglia bande negli mila italiani hanno dovuto lasciare inevitabilmente la Lilia mia mamma mi racconta che alle ore quattordici del quindici di ottobre mille novecentosettanta
Per quanto mio padre fosse un funzionario della società elettrica libica
Locale tipo NO
Vennero riprese lo stavano mangiando dovettero lasciare quello che c'era e imbarcarsi pena l'arresto
Fino a quel momento
Nell'hammam la casa arrivi al MOT affida del Regno Unito di Libia
Le comunità cattoliche islamiche ed ebree
P convivevano io una specie di Svizzera
Nel mille novecentoquarantotto
Io non mi ricordo ma ci sono testimonianze dell'eccidio
Fatto nei confronti della comunità ebraica in Libia che esisteva dal mille quattrocentonovantadue da quando in Spagna furono cacciati e furono ospitati
Nella Tripolitania e la Cirenaica appartenente all'Impero Ottomano
Parimenti superato quella triste periodo
Come poi nel settanta mettevano la croce là dove c'erano i gli italiani d'Istria
Scusate mi questa parentesi strettamente personale
Ma non sono qui venuto a parlare di cose personali titoli sono venuto come radicale a parlare di cose politica
Noi dobbiamo ringraziare i cittadini elettori francesi che hanno votato le Pen
Questa non è una mia frase
Di programma perché non credo in questo nome qua ma è apodittica l Italia deve imparare il cittadino elettore italiano deve imparare da quello che è successo ieri in Francia
Essa è Chirac sarà ritenuto al pene il bene il male minore evincerà nonostante tutto le elezioni al cinquanta virgola due per cento cinquantuno o cinquantacinque per cento avrà perso
Chirac dovrebbe vincere all'ottanta per cento ma del dubito
Nei programmi di la band cioè la lotta agli appelli alla lotta agli omosessuali
Io assieme a Pezzana
Ho partecipato alla costituzione del fuori che lei quella bandiera quella bandiera storiche volti a fronte unitario omosessuale rivoluzionario internazionale con quella lì è con la bandiera di Israele sono stato a Milano assieme a Pezzana
Ero dieci giorni fa a Ginevra per la libertà d'Israele per la libertà della democrazia perché la democrazia possa essere esportata
Certamente
Lui a Ginevra o tetto a una palestinese in arabo che bisogna usare il fiore
Mandatelo a insegnare al premio Nobel della pace Arafat che sta col mitra
Con buona pace di tutto l'Accademia norvegese di Oslo che ha dato il premio Nobel al per la pace alla a fa
Orbene come si risolve questo guazzabuglio
Parole d'ordine non credo che ci siano bacchette magiche non credo che ci siano ma con una determinazione la volontà la tenacia quella stessa tenacia che ha tenuto fiero il popolo di Israele e lo Stato di Israele nei Lager assieme agli zingari assieme agli omosessuali e assieme alle minoranze
Non può che portare avanti la democrazia laddove non c'è democrazia
Gli arabi le costituzioni arabe non conoscono democrazia con buona pace dei tutto all'intellettualismo il tutto al pattume europeo ai tecnocratico
Che fanno il tifo per le non democrazia e allora ben venga latente
Ben venga letta & ben vengano questi elettori francesi TAR scuotere un pochettino e i cittadini Europa lei tesoro talmente ammorbiditi nell'atto nelle ingordo del loro benessere dimenticare anche la parola di democrazia per che cosa significano i diritti civili ma i diritti inalienabili tema un più discutibili dalla democrazia
Ma Brandon appassionati del vento come un utile paradosso pane funzione di questo giornale sarebbe d'obbligo del genere bisognerebbe abbondare ma insomma va be'
Utile paradosso è interessante provocazione ficcante ma irricevibile il brivido è corso nella sala in tutti noi ha il grido di del venga le tende comunque anche queste provocazioni no sono interessanti edifici e ci possono servire per ragionare sulle ragioni di Israele a maggior ragione della della democrazia pene rapidamente ad intravedere che alle undici e quaranta faremo chiudere quindi cinque minuti attesta allora vedo gara Bardella mezzaluna
Rossa
Uno a testa perché se no abbia
Noi non siamo no global bene non occuperemo la sala ce ne andremo mai faremo aprire il dibattito
Il senatore Serra tutti grazie la l'opportunità saputo qua stasera mi non come i palestinesi ma amico di Israele
Perché io Cordoba
Io porto in tasca mia il passaporto israeliano ricordatevelo
E sono di sangue palestinesi però invece ma
Chi è amico di Israele veramente con il cuore
Per aiutare Israele a uscirne fuori da questo
Dramma umano
Io dico per il bene Israele prima ancora chiedere perché i palestinesi
Perché israeliani sanno chiedendo il Medio Oriente
In mezzo a trecento milioni di arabi
In quale emendamenti opponga stima ci fa pensare
Si fa pensare che futuro avrà in Israele in mezzo al mondo arabo se non quello tipo intendo la pace rispetto e la sicurezza per tutti i popoli del Mediterraneo questa è la vera amicizia con Israele
Questi dati signore non aiutare Israele a fare la guerra
Ma non allentare Iñaki palestinese a morire di guerra per fare la guerra a tutto a loro volta consigliere da una parte e dall'altra
Non serve a nessuno solo perdiamo vite umane
L'indomani si è pervenuti Israele in Palestina non a Padova i veri amici di Israele padovana stanno al caldo mangiano dormono tranquilli siamo noi moriamo tutti i giorni l'odore
Aiutati a fare la parte del piacere
Simbolicamente al momento in cui il Magdeburgo insieme vero per l'ambulanza per Israele grazie
Galliani non restava questi imbarcazione
Caravà specifico vale scuole insieme alla li convinco sempre che
Questi blindati qua fuori ma a Padova lo sappiamo bene lo dico per gli amici di Roma e di Milano che son venuti qua
Non sono tanto per noi che ci troviamo a ragionare delle scuole alle volte su posizioni diverse con questo straordinario gesto che che hai fatto tu ma come tanti amici palestinesi che spesso vediamo
Ma siano per altri special modo per alcuni partiti politici italiani per alcuni gruppi che usano e continuano a strumentalizzare la causa palestinese perché c'è anche questo drammatico aspetto
Che ci ha spinto io parlo a nome personale come giornaliste come promotore dell'incontro a ragionare sulle ragioni di Israele una volta su trecentosessantacinque giorni all'anno
Dove invece purtroppo assistiamo a scenari DiVersi ai monsignor Capucci
A quelli vestiti da kamikaze e io se non avessi questa convinzione che tu sia una persona che veramente voi la pace non verrei a un dibattito contea ragionare sui Israele
Con la pancia piena
Con la paura di avere i miei cugini Manuela che ringrazio per essere qui per non essere in Israele ad esempio in queste ore
Mi fa piacere che tu sia qui lo so corti assicuro con cuore tremante te lo dico veramente non per cadere nelle cose ma se vengo a ragionare Conte nelle scuole e ad esempio non lo farò più con altri con l'Associazione per la pace
Con molti gruppi politici io non andrò più a ragionare di questo ma lo farò direttamente con voi da ebreo e da cittadino italiano non più con chi strumentalizza per fine politico italiano la causa palestinese altri interventi non vengo più
Antonio Sorrenti
L'avvocato Brunello di Rifondazione Comunista no scusami dell'Associazione amicizia Italia Palestina pure
Scusa no non è mica un affronto dire no no no ma stiamo scherzando non è mica
San Francesco
Allora
E anni che racconta David che dovrà attraversare un ponte e su quello che incontrerà
Tanto tempo fa nel mille novecentosessantacinque
Allora fu dato un premio Nobel per la letteratura reclutato un premio Nobel per la letteratura le fu dato un uomo di grande spessore che veniva dal mondo anche della diplomazia si chiamava Ivo Andrić
Scrisse un libro che è una pietra miliare sulla pace sulla Concordia e il ponte sulla Drina
Cinquecento anni di racconto di come una comunità di un Paese
Balcanico riusciva a far convivere la comunità ebraiche quella cattolica quell'ortodossa quella protestante quella laica
E diceva che ponte si chiudeva e non c'era più comunicazione perché a venire da voi
Ognuno di noi come la vecchia cioè romana
Che ci unisce Pastena regista
Ognuno deve Dinoi avere quel senso romano di pietà e capire che esiste la mamma visti mese come la miseria
Io oggi ho ascoltato collegio ho letto anche il compagno sofferti faceva una grande considerazione
E qui dentro ci sono dei compagni dei quali ho convissuto
Abbiamo avuto le medesime idee però anche alcune circostanze ci chiedono alcune posizioni
Mi rammarico pensare delle compagnie ministro che urlano tanto dietro la libertà dalla donna prendono posizione sulla posizione che può essere
è vero è difficile poter dire dove sta la verità è questa la giustizia
Un giorno il mio amico rabbino perché il rabbino di tutti quanti anche chi è cattolico esilio la frase eccezionale io momento in cui l'uomo espugna e assorbe tutto
Io un momento in cui l'uomo è molto riceve tutto
Però io munite di saggezza in quel luogo e setacci
Non disperdere accanto recupero e allora chiedo arte
In questo momento proporre fra
Perché ti ho voluto bene continuo voler ti bene e si è diviso da alcuni venire altre persone che ti lasciano per strada o di recupero la preconcetti politici e di questo come fare o una grande forza grande distribuzione
Allora prendiamo la liberalizzazione uno rileggiamo Ciccio interventricolare invece e l'altro dalla migliorabile con riprendeva perché il concetto settaggi
Mettiamo di essere rinvenuti e smettiamo di ricevere in senso totale un'informazione e l'altra cominciamo a discernere recupera
Voleva essere più razionale più analitico come dice la nostra amica in fin dei conti prendiamo tutti i capi detto chiediamo la testa utilizziamo ecco utilizzare il cuore come utilizzare la teste deficit il mio amico quando venerdì era il soggiorno
Mi sono fermato e discutere di lui passava il rabbino che ha salutato non l'ho preso perché ci sono anche dei pudore può essere valutata dalla comunità ebraica detto se avrei voglia di là però forse qualche paura
E tutti noi abbiamo delle buone però mi mi ha detto perché non mi ha chiamato e se n'è andato volentieri io ho visto l'amico oggi venire provviste arabi mi riprometto a queste due persone di avere un punto di incontro
Però c'è un però oggi ad Abano il presidente dei rabbini italiani doveva mantenere un dibattito
Il governo italiano non ha dato la sicurezza perché era vicino potesse venire giorno dieci al mio paese in Calabria doveva essersi visti l'OCSE a parlare i ragazzi del mio Paese però il ministero dell'interno alla riorganizzazione perché non c'era la libertà che queste persone potessero muovere
Quindi per favore per favore
Non sfugge che esce fuori abbiamo blindato il due persone che dovevano parlare Panarotto opportunità di parlare perché non c'era una stanza democrazia perché non c'è abbastanza disponibilità ma non penso che sia il ministro degli Interni siamo noi siamo noi chiediamo cospicue legnose atteggiamenti abbiamo dei comportamenti poco corretti
Allora io sono contento che dopo di me parla Francesco qui quali ci divide una grande amicizia abbiamo vissuto lotte politiche si è invece sul medesimo appartamento no grazie diciamo
Non è anziani
Al
Statico va bene Paola Sabina Rossa
Anna
Carlo ritornando canali
Cosa resa sulla direzione
Simulatori ancora due anni fa quando Germanà
Farò
A casa uno forse quindi monnaies no arrivando
Ora
Vengono allora l'ultimo bando giungeva osarono anziano Giovanna
Buonasera io sono semplicemente Francesco Brunello
Sono venuto qui
Per ascoltare il ragioni di sapere
Come ho ascoltato come quotidianamente
Circo anche di trasmettere le ragioni di altri dell'azione di un popolo
La parola che ho sentito parlare forse dominare troppo poco questa sera che forse potrebbe aiutarci a capire
E a poco l'ho fatto disabilitata di sofferenza
Non ci sono solamente le istituzioni che in qualche modo lo rappresenta dolce sono solo gli invisibili
Di politica internazionale di politica interna cioè la gente che soffre che ha diritto di di in condizioni
Di umanità lo Stato Indipendente lo Stato deve la propria sovranità
Per avere qui che per conto mio è la base di partenza
Bisogna avere il coraggio ed è proprio questo che io oggi qui ridotto avete il coraggio della pace perché avete il coraggio della pace significa rischiare significa morire
Per la pace ma è un morire del qualche cosa che silenzio
Io faccio l'avvocato
Di lavoro come avvocato
Di solito conto sempre avanti le ragioni di una parte come ascolto le ragioni dell'altra che molto spesso condivido delle mie anzi cerco di fare apparire le mie più belle ed affascinanti dove abita qualche volta forse ci riesca
Anche quando racconto una rubrica
Da cosa che però mi fa pensare sempre e che quando c'è una parte che parla e un'altra parte che ha pagato
C'è sempre contenuti ingiustizie ed è la domanda che dobbiamo porci questa signora
Quale ingiustizie che ci induce oggi a parlare da una parte e dall'altra
E dobbiamo pensare un'altra cosa che c'è il giudizio
Il giudizio non si pone ma in una posizione equidistante
Siccome da una parte possibilmente all'aria
Detto questo io vorrei correggere liberamente attardarci per un attimo
Quell'immagine molto spesso appare dietro alla fase non è una moschea
Va be'sta qua e il ruolo della roccia e il santuario avrà e il santuario della fede comunista la quale parto
Le tre grandi sì chiedo scusa Taradash di attribuiscono dal quale dal quale dalla scusa
Da quale parto la radice comunica l'acqua del bisogno di tornare io sono venuto qui questa sera
Non per raccontare la platea che magari
Non condivide di opinioni qualche cosa degli acciacchi a questa a questa Assemblea otto subisce comodo raccontare Akio scontando cosa della platea far piacere di sentire
Come e gratificanti dire
Da parte di chi parla qualche cosa che viene garantito all'assemblea
Io sono venuto qui questa sera con una convinzione con la convinzione che dentro riuscirò a trovare cinque giusto
Dei quali partire cinque minuti da una parte si batterebbe riconosciuti i diritti dell'altro e cinque giusti che dall'altra si battono per riconoscere i diritti dell'altra
Allora niente io credo che si possano oggi Abbado per incominciare a costruire un nuovo modo
Di confrontarci perciò cercare di capire chirurgico aumenta il miglior rispondo che non ho potuto terminare
Detour via incominciato in un
Accomunare le immagini di questi due volte
E ci sono se riusciamo in una situazione dove il bottiglione evidente noi battente noi continuiamo laddove possiamo batte in modo farlo
Dare forza dare significato dall'incombenza a quel minimo di tranquillità ci consente ridiscutere certe cose
Il Cile a partire a far nascere un filo rosso del Gianluca in Borsa Timbers un bel su una luogo del nuovo mezzo millimetro avvicinarsi acquisito il nuovo intanto diamo tutti quanti grazie
Via viene e Rosanna aveva non è una
Venne
Era
A parlare va
E in tante situazioni in cui ero l'unico che doveva dire alcune cose tra l'altro riconoscendo errori del governo israeliano e venivo costantemente fischiato nella migliore delle ipotesi
Se non addirittura una delle ultime volte Scienze Politiche accompagnato fuori da alcuni persone della DIGOS che gentilmente mi hanno accompagnato perché c'era il clima piuttosto surriscaldato quindi sono abituato anch'io ad andare in luoghi meno civili di questo per ragionare delle questioni legate al conflitto arabo israeliano quarant'non mi tu non me ne voglia male quaranta secondi perché poi ci tagliano ecco e come i rulli dei giornali quando finisce lo spazio e non si può mettere l'inserto nuovo
Buona sera tutte intanto mentre quanto accusa cittadinanza israeliana ma sono certo che palestinese
Visto che non ho tempo vi invito tutti quanti il quattro maggio che un sabato pomeriggio davanti al caffè pigro che abbiamo un gruppo questo nero musica di origine arabe ed ebraiche tutti siete invitati partecipata partecipante
Volevo vi è un'altra cosa tutte quante io non mi riconosco nel discorso che è stato fatto stasera acqua dei nostri amici giornalisti sono stato democratico Israele semplicemente per due almeno nello Stato democratico di Israele attuale rappresenterà presentato dal governo Sharon
E il governo Saronno me rappresentano rappresenta uno Stato democratico e in quanto sono negli anni Settanta diceva
Kolarov Vittorio alla fine
La pongono è l'arabo morto negli anni ottanta invece sono slogan politico era un altro volatili suo bivacco ogni arabo uno scarafaggio e in una in una bottiglia mentre ora il suo slogan niente arabe
E in nessun modo quindi un costo coperti in Israele non assolutamente non mi riconosco
E l'altra cosa dalla quale volevo solo fare di con l'accenno il sionismo negli anni che diceva che una terra senza popolo per un popolo senza terra quel messaggio è molto forte e noi qua
Palestinesi ed ebrei dobbiamo discuterlo approfondirlo mi dispiacerà aver ricevuto poco da parte vostra corretto dove alla seconda domanda semplice
La Palestina con Nikita non è mai esistita mi sono mai insistito una lingua e una cultura palestinese signore nella negazione del popolo palestinese non possiamo assolutamente costruire una pace che cominciamo a fare conoscessi
Nel vero senso della favola stiamo ben attenti mobile anche alcuni dati era entrato a questo avvocato
Legare ieri non era in piazza che non ha ricevuto quel quell'opuscolo lì si racconta la storia del conflitto arabo israeliano del mille novecentoquarantotto sino pressappoco ad oggi e come sai bene un'analisi storica quella che fa anche uno studioso che Benni Morris
Considerato revisionista il De Felice cattivo israeliano sostanzialmente l'idea che la il popolo palestinese come entità come gruppo si viene a costruire via via dopo il quarantotto in poi
Come gruppo etnico con propri leader con proprie caratteristiche e nasce ufficialmente con l'organizzazione politica che lo rappresenta nel mille negli anni Sessanta con lo Statuto la carta
Dell'OLP questo ragionamento comunque da parte mia mi sembra assolutamente superato
Perché la base dalla quale ripartire sono gli accordi di Oslo prima che già superavano questo concedono divide del popolo palestinese esiste abbiamo detto sin dall'inizio qui non è questo in discussione
Dagli accordi di Oslo e soprattutto dagli ultimi accordi rifiutati purtroppo darà fatta che sono gli accordi di Camp Devid che riconoscono il diritto ai palestinesi a desistere e il diritto dei palestinesi ad avere una propria terra libera e indipendente approvato all'ONU
Dell'ASI dei fatti sarà più preciso di me
Qualche settimana fa col voto favorevole anche di Israele oltre che ovviamente dell'America di tutti gli altri Paesi
Bene siamo in chiusura però abbiamo quindici minuti netti per riprendere un po'il filo anche a fronte del dibattito bello che io sinceramente lo dico ci arricchito tutti
Ed è la prima volta che quando si discute delle ragioni di Israele c'è una platea così vasta ed eterogenea e non mi fa altro che piacere perché contraddistingue un po'lo spirito della nostra manifestazione
E mette un po'così in sordina lei la la il problema che ci sarà fuori spero non nei prossimi giorni a Padova con una parte del nostro mondo politico e una parte delle persone che sono spesso troppo spesso in piazza con toni molto astiosi nei confronti di Israele degli ebrei
Bellasio
Quello fatti prima una domanda ed altri poi subito la parola e cercare di capire una cosa che a me non lo dico come provocazione come mai
L'Autorità nazionale palestinese da Oslo ad oggi ha lasciato vediamo se è vero anzitutto che le infrastrutture presenti
Nei territori dell'Autorità Nazionale Palestinese quali ospedali scuole università fossero gestite direttamente dalla Jihad islamica cioè credo che anche uno dei problemi oggi e mi ricollego alla domanda di facevo in apertura
Di questo dibattito sia proprio questo cioè la mancanza di laicità in una grande parte dell'Autorità nazionale palestinese e forse anche del popolo palestinese cioè da Oslo ad oggi
A oggi lì da quando Arafat è tornato con la sua limitata sovranità non è stato in grado di gestire esattamente questi territori e i risultati li paghiamo oggi paghiamo che gli ospedali
Le università sono in mano alla Jihad islamica che infatti può egemonizzare
E farla alla grande all'interno dei territori e in Israele ancora qualche minuto e varie ho finito
Innanzitutto vorrei dire quasi una cosa personale non mi candido a essere giusto in senso italiano del termine non mi interessa
Essere giusto né per una parte né per l'altra mi incuriosisce nel senso italiano del terzo mi incuriosisce capire come si è giunti a questo stallo che mi pare sia il tema della serata o forse meno trattato molto probabilmente anche per colpa mia
Cioè si è giunti a questo stallo perché c'era un popolo come diceva l'avvocato che giustamente combatteva per ottenere uno stato dal quarantasette oggi il paradosso vuole che l'unico Stato disposto a riconoscere lo Stato palestinese è lo stato di Israele dal quarantasette a oggi
L'unico Stato disposto forse assieme agli Stati Uniti le ricordo le ricordo che
Domande lasciano restiamo carabiniere Mario rilevare all'innovazione
A
Ma Riccardo Arena
Bar finire erroneamente politica qualche mese fa perché sarebbe un po'un paradosso no però se cioè se puntuale la cosa
La la prendono non non vedo più la persona
Io sono convinto può darsi che sia una mia convinzione sbagliata che il popolo israeliano sia l'unico migliore alleato del popolo palestinese e questa è una mia convinzione non sto facendo un'analisi scientifica una legge non ho questa pretesa mi pare comunque che da parte del popolo israeliano ci sia stato visto che si deve parlare di popoli una disponibilità ad accettare delle concessioni a pagare con il coraggio per esempio Yitzhak Rabin che premio Nobel lo era
Quindi non non pensavo di dire qualcosa di particolarmente grave io penso che ci sono stati due fatti che vengono dimenticati che si con questo mi riallaccio alla domanda di David dunque Arafat ha concesso che le infrastrutture palestinesi finissero nelle mani di gruppi terroristi questo sinceramente io non lo so
Apprezzo per esempio la cautela dei giornali israeliani nel raccontare le prove tra virgolette
Che il governo israeliane ritiene di aver ottenuto dei legami tra Arafat e le Brigate via all'Axa
Non sono convinto che
Sarebbero d'accordo io a dire che non è una moschea piccola pare quindi apprezzo dicevo
La la cautela di giornali israeliani nel dare queste prove quello che è certo che tutti i Gruppi islamici nel mondo arabo utilizzano come diffusione in in tutti i Paesi anche le strutture come gli ospedali le scuole
E e questo è uno dei problemi
Che in un certo senso mettono assieme amore odio ed è per questo che non mi candido a essere giusto non mi interessa parlare di amore odio forse però mi interessa raccontare il fatto che in Egitto
Campa debite è stato un fa in Egitto Paese che avrebbe una pace fredda con Israele il cui presidente non ha mai incontrato in Israele a Gerusalemme un premier israeliano inizi aveva Gerusalemme insisto
Quindi in Egitto per per l'Egitto cambia e vivere un bluff degli Stati Uniti contro Arafat
Su cui gli organi di stampa egiziani
Viene raccontato sui siti la signora consigliamo appunto di seguire sui siti sugli organi di stampa egiziani sei quattro sono direttamente controllati dal governo due sono di un'ipotetica opposizione ma loro stessi dicono di non essere poi così lontano dal presidente Mubarak
Dicevo eh passata la notizia che giorno dell'undici settembre quattro mila ebrei o o quanti più o meno non sono andati
A lavorare alle Twin Towers perché avvisati perché forse chi lo sa perché questo è un modo credo per far passare l'odio credo così a occhio e croce
No
Numerati aderenza
Samarcanda era no nel
Signora repubblicano il
Pagamento ma perché non sono vere il quotidiano
Mai
Delle varie
Domani anni a
Abile intelligente anglicano e navi
Io volevo finanziaria
Io volevo chiudere
Ma non sto dice guardi a me non interessa a me non interessa lei mi pare usi le viscere più di quanto chiedo agli altri di non usarli a me
A me non interessa dire a me non interessa dire
Mi Po posso risponde a me non interessa dire che a torto o chi ha ragione se vuole discutiamo della politica del governo c'erano ma non è di questo che pensavo di dover parlare
Io sto dicendo semplicemente poiché è sano che lo l'unico di recente allora
Vogliamo dire da camper in in poi è successo Campelli perché una parte dell'opinione pubblica non deve parlare di campeggi c'era stato un offerta coraggiosa come diceva l'avvocato c'era stato allora se lo sa
Se l'offerta non era così
I
Allora se era un bluff
Se era un bluff un bluff si va a vedere e probabilmente non saremmo nella situazione attuale
Verbale caratteri
Negli anni
Diciamo nuove
Il alle nove Agostini venire le serate da un violento è una
Così imponente nera ancora Franco
Olandesi come norme
Manuale
Una
Male aveva
Potente Palmieri andare a mangiare per favore almeno la
Una nelle condizioni di questo dibattito inizialmente comune a delle condizioni questo dibattito e imparano Monti perché
Questo deve essere dinanzi al pubblico nella mia concezione ma il non trasformare della vigevanese ancorata o in una casa o in una sezione di partito che avete fatto voi
Dato che questi ogni giorno ne scontiamo due due cose rapidamente due cosa rapidamente due parentesi non POIN con chi vuole si potrà discutere
Dopo l'undici settembre per gli Stati Uniti la priorità questo credo sia chiaro e la lotta al terrorismo questo spiega le pressioni Suha Arafat non servono e non bastano più le parole servono questa volta dall'undici settembre in poi i fatti non sto dicendo se è giusto sbagliato non sta a me dirlo a me pare di leggere dai giornali che questa è la priorità degli Stati Uniti
La seconda cosa e non la dico
Avevo in mente di dire alla satira la dico tutta questa sera
Mi permetto di parlare del Governo Sharon se Sharon finora non ha parlato di proposte di accordo perché non deve concedere nulla al ricatto del terrorismo forse c'è una speranza che come diceva credo Churchill i generali facciano la pace
Se invece non ne ha parlato perché non ha nessuna idea di accordo ed è questa la critica che mi sento di fare alla fine della serata
Alle prospettive che lascia il governo Sharon se non ne ha parlato perché nonna allora effettivamente credo che quella regione ancora per anni
Ti fa la situazione che ha ora
Marco Taradash velocissima valutazione io vedo che tu hai portato Conte un ordinario di come l'abbandono ma boh propongono delle non lo proponiamo presso funziona questo se lo smog
No io penso che noi che viviamo
In Italia abbiamo il dovere di avere la pancia piena e possibilmente in una vera testa vuota
Capezzone ha un'idea diversa in questo momento mi dispiace per lui ma spero che tornerà presto anche lui ad avere la pancia piena
Perché avrà avuto ragione nella sua battaglia politica
Noi siamo a rappresentare le ragioni di Israele oggi e la l'abbiamo declinate ciascuno a suo modo
Ciascun lasciando anche intendere che le ragioni di Sharon non sono esattamente sempre per ragioni di sorelle che se fosse stata discussione su Sharon
Probabilmente avremmo detto delle cose che avrebbero incontrato il favore di alcuni il disfavore via
Gli amici che però intervengono a nome dei palestinesi non ci facciano le prediche perché qui non è un problema di esseri giusti o non giustifica per la pancia piena o la pancia vuota
Di sapere esattamente tutta la storia dei rapporti arabo israeliani che non son cominciati nel mille novecentoquarantotto ma ben prima certo uno si ricorda che otto ore dopo che l'ONU dichiarò le la nascita e lo Stato di Israele gli eserciti arabi invase da Israele e che allora i palestinesi non c'erano non ce l'hanno
I palestinesi il popolo che rivendicava lo Stato di Israele se costruito nel tempo e oggi c'è e quindi oggi siamo tutti impegnati
A trovare delle soluzioni ma queste soluzioni possono essere soltanto le soluzioni di chi riconosce l'esistenza dell'altro e anche la differenza dell'altro
Sono sono anche loro dei disgraziati no mi scusi signora noi non siamo di disgraziati no no sono dei disgraziati ed è voi israeliani si è infelici ma non disgraziati siete infelice perché vivete in un tempo di guerra perché soffrite del di kamikaze perché soffrite degli errori dei vostri governi prodotto spesso di istituzioni sbagliate elettorali ad esempio alla citato Capezzone
Ma non può dire a siamo tutte disgraziati no ci son delle disgrazie di tipo diverso i palestinesi sono disgraziati come la gran parte dei popoli arabi perché non godono e i diritti elementari della persona non godono della libertà di espressione non godono della libertà di di recarsi dove vogliono recarsi non godono di una libertà di mettere una scheda in un'urna per fu il rituale democrat democratico non covo di tante cose che hanno essendo normali ovvie
Ma che ci rendono se siamo disgraziati vittima di una disgrazia diversa
Da altre al prego
Mi scusi non hanno mostrato per farle allora se questa è la base se voi dite non abbiamo non hanno uno sta nato per costruire la prima democrazia araba che esista al mondo noi siamo sulla stessissimo piano ed ecco
Benissimo
Purtroppo se purtroppo purtroppo Arafat non la pensa così purtroppo
Purtroppo l'Organizzazione per la Liberazione la Palestina gli altri gruppi non la penso a questo modello sappiamo tutti che non la pensa a questo modo non esiste alcun progetto di costruire uno Stato democratico dei palestinesi uno va be va be andato al comunque scusate
Va bene scusate si sono ci sono sì ci sono concezioni diverso e della democrazia abbiamo conosciute democrazie abbiamo corso democrazie
Progressive abbiamo alle democrazie popolari ci son con cioè noi per democrazia intendiamo un'altra cosa
Intendiamo il voto in cui ciascuno conta per uno e la possibilità di presentare all'elezione delle liste diverse dall'estrema sinistra all'estrema destra
Dagli anti dai mangiapreti o mangia rabbini fino ai partiti ultraortodossi per noi questo è un concetto di democrazia che purtroppo non c'è ne nel presente né temo in un prossimo futuro ma se fosse diverso ci organizziamo insieme per lavorare per la costruzione della democrazia liberale e laica
Dei palestinesi non è questa la discussione la discussione che oggi per la prima volta a Padova in una città d'Italia si parte
Dalle ragioni di Israele non si parte invece le torte Israele
E voi potete parlare qua senza timore di nessun generano facciamo i drammi per parlare qui non c'è bisogno di un grammo di coraggio per andare nelle università o da Santoro o d'altra parte a parlare della Palestina ci vuole un enorme coraggio
E non ci si va
E tutti noi siamo vittime della disinformazione perché voi pensate che tra lui e tre qui presenti
Non ci sia la maggioranza favorevole alle ragioni dei palestinesi o tra gli operai di Padova tra librai italiani o ciascuno di noi non è nutrito dell'informazione che riceve
E devi fare lo sforzo il setaccio il giorno dopo giorno e giornali dopo giornale per riuscire a formarsi un'opinione fondata sui fatti io ci vado su internet
Ma ci trovo quelle cose siano va su internet legge giornali arabi ci trova menzogna dopo menzogna propaganda senza contraddittorio questo nodo
Prego
Benissimo troveremo anche Crivelli ma se uno va a vedere i giornali ufficiali dell'Egitto della Libia dell'Arabia Saudita o i giornali che si stampano in Inghilterra naturalmente io leggo quelli in inglese non posso leggere quelli largo ma non penso che siano meglio
Penso che altri siano molto più esasperati nella menzogna viviamo
In un confronto che non è tra palestinesi e Israele e israeliani
Ma tra la menzogna assoluta e la verità relativa la verità di Israele degli israeliani è relativa perché fatta di opinioni diverse la menzogna dall'altra parte menzogna assoluta
Perché è uniforme
Se noi non riusciamo a rompere questo muro è molto difficile poi riuscire a incontrarci a metà strada un pezzo di strada all'inizio della strada
Noi su questo dobbiamo lavorare se qualcuno è disposto a lavorare su queste non a farne tre Ikea allora va benissimo siamo tutti d'accordo
Se invece ci sarà il sogno la solita lamentazione su tutto ciò che è negato ma da chi gli è negato noi domandiamo da chi è negato
Se ci sarà questo sarà molto difficile aprire la discussione ma il dialogo è sempre aperto voglio dire in questa sala
Le persone che hanno ascoltato le tesi anche le più diverse le hanno ascoltate se le sono di si sono nutrite per ora le altre
Di questa dialogo e riporteranno a casa al l'impressione di avere per la prima volta di essere stati per la prima volta capaci di sentire due posizioni e non soltanto uno oggi le Pen ha detto io sono come Davide contro Golia Arafat dice noi siamo come Davide contro Golia perché usano questo richiamo certi perché ha una forza e mezza e sottrarre Israele questa possibilità ma era fatta
Non è l'uomo dell'Ulivo è l'uomo del mitra e dell'Ulivo e a noi ci sembra sbagli eremo ci sembra che il suo mitra oggi abbia
La
Natura grandezza di oscurare
L'Ulivo ritornerà Arafat l'uomo dell'Ulivo Bema bisogna tornare non quando si accerchiati dai carri armati a fare discorsi di pace ma quando è possibile sottoscrive la su un pezzo di pace
Bisogna tornare ad essere l'uomo dell'Ulivo né pensiamo che abbia perso una grande occasione l'abbia fatta pendere in primo luogo ai palestinesi quando ha rifiutato di andare a vedere quello che voi definite al plasma Israele non lo non lo riteneva Blast non l'ha ritenuto per Rabin tanto che è stato ammazzato Rabin non l'ha ritenuto per Barak tant'è che Barak è stato sostituito da Sharon
E allora se uno vuole entrare nelle logiche che voi suggerite si può pensare che Arafat preferisca Sharon piuttosto che baracca al al Governo di Israele ma è un governo democratico lei non si riconosce nel governo di Israele
E io posso non riconoscermi in questo o quel governo ma il governo che è stato scelto dagli israeliani
E che gli israeliani la prossima volta potranno cambiare certamente se gli si offriva una alternativa seria
Affiatata
Dimesso più minuti e la lampadina sulle ragioni di Israele chiude Daniele Capezzone il mio invito a brillare aveva già fatto le firme per l'ingresso di sera non appena Vasco Carraro
Purtroppo ancora
La parola Marlon è un errore prego qualcuno di voi erano corretta
Noi volevamo
Grazie
Daniele Capezzone
Ma tre telegrammi
Il primo
Abbiamo sentito dire questa sera
Ma se in alcuni Stati arabi
Io dico in tutti gli Stati arabi la democrazia non c'è
Non sappiamo che farci
Stiamo bene come stiamo
Beh forse noi stiamo bene come stiamo ma loro non stanno bene come stanno
Ed è per questo che non vi è consentito di dire va bene così
E non vi è consentito a nome dei bambini palestinesi delle donne palestinesi e dei morti palestinesi
Che crepa hanno o sono candidati a crepare per la assenza di quella democrazia della quale voi potete in questa sala o da Santoro fare a meno ma della quale il loro non possono fare a me
Io voglio dire che sono stufo di una beffa
Voi avete sentito due settimane fa il più elegante dei leader politici italiani Fausto Bertinotti
E ci siamo commossi tutti quanti quant'è bravo è il Papa che tutti quanti vorrebbero avere ovunque vi sia una battaglia di libertà e di Louie gialli
Dire io sono ebreo io sono omosessuale io sono lesbica io io io
Ma per conto
Quando io sento Fausto Bertinotti il suo amico Nichi Vendola
Fare il parassitismo della difesa delle minoranze sessuali
Io dico loro Cuba
Dove le minoranze politiche sessuali e religiose possono scegliere tra la galera la morte e l'esilio anche lì la democrazia non c'è poco male direbbe qualcuno no poco male per voi ma non poco male per loro
Dove gli omosessuali possono scegliere tra i pestaggi
La rieducazione come dicono presso gli psichiatri militari
E si finisce con la somministrazione degli ormoni animali maschili perché questo è il modo per curare con il frutto marcio della degenerazione borghese che è l'omosessualità
Non vi è consentito di dirlo a nome di quegli schiavi di quei lavoratori a costo zero che la Corea del Nord a ancora alcuni mesi fa
Ceduto alla Russia a saldo dei debiti contratti con l'ex impero sovietico
Non vi è consentito di dire non c'è democrazia non c'è problema a nome di tutti coloro che dalla Cina ad altre realtà Cuba Corea eccetera
Crepa no in nome di una bandiera la bandiera comunista e che oggi per un miliardo e mezzo di donne e di uomini in carne ed ossa come voi
L'equivalente della bandiera nazista cinquantacinque sessanta anni fa questo è il primo telegramma io voglio dire che sono lieto che Vittorio Agnoletto che Luisa Morgantini che questi altri eroici combattenti possano andare in Israele perché tornano e tornano sani e possono fare conferenze stampa che che dicano il problema è che io non posso andare a Ramallah a fare altrettanto o posso provarci ma non posso essere sicuro ed è questo
O la perché non riesce più a governarle a controllarla può essere vero all'una può essere vera l'altra ipotesi nell'uno o nell'altro caso non è un interlocutore crediti
Secondo telegramma che riguarda il governo italiano
Io devo dire che tra le cose più stupide che sono state dette contro Silvio Berlusconi e c'è stata l'ironia nei suoi confronti quando ha sostenuto che oggi una delle chiavi fondamentali della politica internazionale anche il commercio
Si è ironizzato cosa ironizzano è vero
C'è però un dettaglio
Io sono favorevolissimo a che gli ambasciatori italiani siano anche gli ambasciatori del made in Italy che il commercio estero sia una cosa che innerva l'attività di politica internazionale nostro
Ma certo
Se questi ambasciatori fossero anche e ci metto le virgolette commessi viaggiatori del Tribunale penale internazionale che noi abbiamo realizzato della battaglia per l'abolizione della pena di morte del mondo e anche per quella dell'ingresso di Israele nell'Unione Europea
Questi i commessi viaggiatori avrebbero più credibilità e nessuno nel mondo potrebbe consentirsi di ironizzare sul governo italiano e descriverlo come oggi lo descrive occorre che qualcuno abbia l'intelligenza di fare almeno questo calcolo
Se non c'è lo slancio almeno ci sia il calcolo almeno ci sia il ragionamento sul segno più che da questo può venire
Terzo telegramma e a voi tutti a chi ci ascolterà da Radio radicale
Io ho sempre pensato i radicali come un trasformatore politico
Io non ho mai pensato che noi siamo più bravi degli altri nel capire qual è la soluzione per l'uno per l'altro problema macché attivisti gay Pannella dei radicali e di scegliere quella cosa e scriverla nell'agenda politica del Paese e non solo del paese
Beh io non so a cosa servano gli altri non so nemmeno a cosa serviamo noi so che c'è una politica italiana che va settima rocce la settimana della pedofilia poi c'è la settimana del vi ricordate le Ecstasy che un anno fa uccideva adesso non ci de più
Tornerà ad uccidere tra tre settimane quando si supera l'accoglie
E poi no e sito
Ecco
Affinché la questione di Israele nell'Unione Europea
E quindi la questione della libertà delle donne degli oli e dei bambini palestinesi non sia cancellato dall'agenda politica beh io dico teniamoci d'occhio Non perdiamoci di vista sei radicale che appare una cosa non la mollano
Allora
Ci siamo trovati in tanti d'accordo questa sera ci saranno i cinque giusti poi c'erano però anche i centocinquanta ingiusti che erano contenti delle cose dicevamo
Io che mi rivolgo da ingiusto ai centocinquanta ingiusti dico amici ingiusti restiamo uniti diamoci tempo mano e soldi ne abbiamo bisogno per continuare insieme questa battaglia grazie
Attenzione il prossimi appuntamenti anche come giovani ebrei d'Italia Azalai qui lancia la sfida anche al quotidiano il Foglio che è molto sensibile e a e cento ha la presidentessa per Lise l'antenna e chiedere i diritti per i popoli arabi sottomessi ai regimi democratici grazie a tutti voi
Coltura