"Diritti degli animali e relazioni interspecifiche" - lezione tenuta da Luisella Battaglia e Paqualino Santori nell'ambito della Scuola di Bioetica 2001-2002 organizzata dalla Fondazione Luigi Einaudi - Osservatorio sulla Bioetica, presso la sede di Largo dei Fiorentini 1

Tutti quanti
Questa lezione sarà sulle questione relativi alle
Specifiche in modo particolare le questioni relative ai problemi etici e legali e la sperimentazione sugli animali
Va bene
Le questioni dei diritti animali della sperimentazione sugli animali nonché le questioni relative anche a agli aspetti veterinari la funzione del della veterinaria nel funzionamento dei comitati bioetici
O i relatori che che mi accompagni Anna oggi sono da un lato la professoressa Luisella Battaglia che ordinario di bioetica all'Università di Genova ed è uno veri degli e Sperti più riconosciuti in Italia sulle questioni della filosofia relative agli animali nonché membro del Comitato nazionale di bioetica il dottor Pastorino Santo che è un veterinari un libero professionista ma è anche il presidente del Comitato bioetico per la veterinaria questo è l'ordine di Roma
Io per chi è venuto alla precedente elezione sono Maurizio Salvi sono funzionale scientifico alla Commissione europea responsabile per la Pivetti coccole politiche di dire che in Europa
Vengo anch'io da da dalla ricerca presso l'Università di Roma master Lovanio eccome Belgrado mette amministrata filosofia scienze della salute Biotechnology
Ma il mio compito è quello di introdurre il tema c'è però ancora una volta di S estremamente pratico negli elementi che sottolinea non sovrapporre il mio intervento a quello dei dei relatori che mi seguono quindi però i punti accennati e poi non ancora approfonditi saranno poi in un secondo tempo ritoccati meglio di me dai relatori che mi scusi ora la questione dei diritti animali il dodici dicembre del due mila e uno alla Commissione europea approva un documento nel documento si chiama scienza società per lo potete trovare in internet in cui una serie di azioni vengono previste riguardo alla alla accettabilità al dialogo alla formazione a tutto quello che il lato di discussione delle scienze non solo biomediche biotecnologiche ma delle scienze in genere quindi tecnologie dell'informazione e nanotecnologie
Tecnologie dell'ambiente e così via
Una delle azioni previste uno dei quattro capitoli che compongono il documento e precisamente il capitolo sull'etica e completamente finalizzata alle questioni dei diritti animali la missione in questione parliamo dell'azione numero trentaquattro prevede che la commissione europea alla abbiamo un solo attivo nel promuovere network europei sulle questioni del benessere animale
Nel promuovere l'introduzione delle questioni del benessere animale e della bioetica nella formazione degli scienziati
Nel implementare la legislazione vigente a livello europeo sulla per protezione degli animali nella ricerca
Da questo per dare un'idea che le questioni degli animali che vengono spesso associate ad un dibattito più filosofica realtà sono delle questioni estremamente pratiche e che fanno parte del quotidiano della ricerca in tutti i Paesi in cui essa viene compiuta
Bisogna considerare che
Buongiorno la professoressa se la battaglia
Del denaro
Bisogna considerare che una componente fondamentale della ricerca in Europa relativa anche l'utilizzazione dell'anima
La questione della protezione degli animali non è una questione in un certo senso nuova ma spesso è stata associata ad un dibattito teorico un dibattito che affonda le proprie origini nella storia della filosofia
E che si è poi evoluto attraverso le linee che avevano descritte dalla professoressa battaglia quindi attraverso però approcci che si rifanno alla capacità senziente degli animali e da qui anche una definizione di quale specie animali nell'ordine di una TAC sono mia biologica devono essere considerate meritorie di un maggiore in tema di una maggiore protezione rispetto ad altre oppure questioni relative al possibili l'esistenza di un valore intrinseco o nelle diverse specie animali un approccio più legato dubbio centrismo con tutte le contraddizioni o tutte le i vantaggi che sottopone o anche approcci legati più alla filologia quindi a tale funzione delle varie specie commesse possano essere modificate attraverso le manipolazioni
O germinali delle specie animali che sono o per inciso una pratica comune sempre più in crescita in Europa la protezione degli animali transgenici infatti proprio per lo sviluppo della genetica umana che dopo l'annuncio della sequenza
Del genoma umano sempre più sta orientando le linee di ricerca verso la genetica funzionale la proteomica ha necessità di confluire
E vedremo poi la liceità di questo argomento che però è fortemente sostenuto dalla comunità scientifica diceva la necessità di costruire dei modelli viventi e quindi degli animali dato il cui genoma è stato modifica mente
Trasformato modificato al fine di avere una
Espressione
Fenotipica di una particolare caratteristica che è funzionale ai fini della ricerca che viene perpetrata quindi abbiamo già andando dall'ottantasei annali commenta pista Cenci da un po'mouse in particolare che vengono ad esprimere dei delle degli delle patologie tumorali umane
Tutta una serie di azioni che poi son venuta devolversi potesse immaginare guardando anche alla rapida evoluzione delle tecnologie quanto si vengono a moltiplicare sia in merito di animali Pedrotti sia i casi di applicazione e sono venuti a sostenere nel corso del tempo quindi la premessa fondamentale che l'uso degli animali
Per quanto affranta da un punto di vista teorico negli anni passati per quanto sostenuto da un profondo dibattito animalista è una questione fondamentale della pratica scientifica e che l'uso degli animali
Soprattutto conoscenze biotecnologiche contrariamente a quanto si pensi non sta diminuendo ma sta aumentando esponenzialmente dovuto all'evoluzione della genetica umana della genetica Nina
Vi sono poi altre applicazioni come la formazione degli animali e e via dicendo sperimentazione anche di vaccini che hanno una una funzione primaria quindi l'animale è sempre stato utilizzato è considerato come uno strumento fondamentale ai fini della ricerca
Nello stesso tempo il dibattito o sulle questioni dei diritti animali del benessere animale si è venuto a consolidare non solo a livello filosofico ma è venuto ad estendersi anche al tessuto dell'opinione pubblica
Dell'opinione di riflesso politica in euro
Spesso si pensa anche perché all'evoluzione del dibattito in Italia non è stata forte complessa come quella di di altre realtà in Europa mi riferisco in particolare all'Olanda
All'Inghilterra spesso si pensa si dicevo che o questa sì è una questione più di percezione pubbliche di biologia in realtà esistono dei sofisticati sistemi che vengono proposti di controllo che tutte le questioni di benessere animale si erano tenute in considerazione però nei protocolli di ricerca ENEL protocolli anche di sperimentazione
O da un lato abbiamo altri chiari esempi di come tutto appartenga alla quotidianità e soprattutto a a la contemporaneità del dibattito
Se pensiamo che proprio nel mese di dicembre alla fine della presidenza belga della Commissione europea è stata ha presentato un documento in cui però la presidenza belga si impegnava definiva come una linea di priorità di sviluppo una riduzione del sessanta per cento dell'uso degli animali ai fini della ricerca ma nello stesso tempo la commissione in toto pubblicata il piano d'azione che ho menzionato prima e nello stesso tempo ancora
A delle azioni a livello comunitario venivano intrapresa non solo per salvaguardare le pensioni dei diritti animali ma soprattutto per sviluppare delle linee di dibattito critico a livello europeo per l'adozione di protocolli di ricerca sempre più o rispettosi del del delle degli animali coinvolti nella vicenda
Per esempio nel nel due mila e la Commissione ha organizzato o una serie di workshop cercando di porre in rete tutti istituti di ricerca e tutti i comitati
Bioetici che hanno dei delle task force dei dei gruppi di lavoro appositi che debbano autorizzare dal punto di vista etico la liceità delle sperimentazioni che devono essere effettuate
Questo poi ha materializzato anche e ne metà realizzato in una proposta di di un progetto relativa tutte le problematiche insieme al sistema vigente e quindi le le cosiddette tre la possibilità di minimizzare l'uso degli animali e trovare delle formule alternative
E di ridurre anche la la torcia della sofferenza da parte dell'animale stesso
O non solo quindi per i getti non sono quindi le azioni non sono quindi le le politiche promosse a livello europeo o sono esempio di questo però bisogna anche pensare che
Per menzionare un altro esempio
Lo la commissione così come tutti gli Stati dell'Unione
Deve operare una valutazione etica ridotti protocolli di ricerca di tutte le sperimentazioni in modo particolare questo riguarda alle sperimentazioni che coinvolgono gli animali c'è una direttiva di una direttiva ormai è stata implementata anche a livello nazionale che prevede che queste terre convenzionato questi principi di rispetto per la minimizzazione del della sofferenza la massimizzazione siamo dei risultati
Ottenibili sia di fatto messa in pratica
Però il problema è che
Se da un lato il dibattito teorico sulla questione dei diritti animali è ormai si può dire
Accettato sia a livello di ogni opinione pubblica sia a livello di tessuto filosofico dibattito filosofico sia a livello anche di rilevanza politica degli argomenti la messa in pratica e l'ottimizzazione sistemi vigenti in termini di qualità di controllo e ancora una domanda aperta che vede una diversificazione di approcci legata alle realtà proprietario paese ci sono quindi o Paesi come l'Olanda in cui c'è una controllo molto Ferrio che cerca di analizzare tutti i punti relativi alla sperimentazione del modo di eutanasia come sono stati o astenuti gli animali durante il protocollo di ricerca le alternative analisi tossicologica all'analisi de delle banche dati relative agli stessi protocolli di ricerca al fine di sostituire tutte le componenti dei progetti di ricerca che in un certo modo duplicano quanto è stato fatto in altri Paesi e via dicendo
Quindi è un un approccio molto sostituì sofisticato che è stato anche istituzionalizzato attraverso un comitato che il comitato in Olanda attraverso cui tutti i progetti di ricerca devono passare perché si abbia un'autorizzazione da parte del governo di che che la ricerca venga perpetrata
Altri Paesi come l'Italia invece hanno ancora un sistema diciamo meno meno forte
O da un lato tutti i protocolli di ricerca che passano per progetti di ricerca comunitari devono rifarsi a questo sistema legislativo quindi devono tenere in considerazioni che ci sia una minimizzazione dei danni e un'esplorazione tutte le possibili alternative al fine di di di percorrere solo le vie che non sono state per cosa nel passato e che hanno una validità a oggettiva nei confronti della delle finalità della ricerca stessa
Dall'altro lato però c'è il problema del funzionamento degli standard di qualità dei comitati di bioetica in Italia ancora hanno a mia conoscenza ma poi sia sia il dottor Santoro hotel professoressa battaglie possono darci indicazioni in merito non esiste una una struttura istituzionalizzata attraverso cui debbano passare anche questi l'autorizzazione dei protocolli di ricerca
Che abbia in adeguata considerazione tutte le questioni relative alla alla bioetica
E questo non perché il dibattito non sia particolarmente avanzato ma le strutture previste come le strutture del Consiglio superiore di sanità o i ministeri dell'Ambiente o dell'agricoltura o della ricerca spesso e volentieri sono strutture che sono in rapporto di conflitto
Ho in ogni caso difficilmente organizzano un un'entità che sia sganciato dal potere di questi di questi istituzioni e quindi in un certo senso molto più controllabili in termini di qualità
A di conseguenza l'autorizzazione della detto poli di ricerca
A passa anche per l'Italia attraverso un comitato di bioetica comitato che deve tenere in particolare considerazione le questioni relative agli animali quando animali sono coinvolti
O però manca ancora una una struttura di qualità un controllo di qualità come si trova in altre sarebbe sarebbe
Il grande vantaggio penso per tutti quanti che questo venga venga atto in un futuro anche perché c'è una una una strategia politica che la strategia promossa dalla Commissione nelle azioni che Dio menzionato precedentemente che richiede esattamente questo sforzo
O un'ultima cosa
Che poi sottolineare e che
Il processo di valutazione etica le questioni Inter specifiche
Relativi alla ricerca sugli animali sempre operato a livello europeo o comportano delle difficoltà che sono credo delle difficoltà non solo istituzionale ma metodologiche queste l'esperienza diretta di cui posso parlarvi avendo di fatto organizzato o pannelli di di bioetica su progetti di ricerca sui animali alla Commissione europea per anni da un lato c'è la necessità di trovare una sinergia tra tutte le componenti che devono valutare da un punto di vista bioetico un protocollo di ricerca le questioni dei diritti animali o quindi non promuovesse un approccio che sia completamente scientifico che spesso però non si deve alle finalità scientifiche come auto giustificati per qualunque azione perpetrata nei confronti degli animali
Non provvedeva neanche un approccio otto può legato a alla Filosofia o ai movimenti ideologici di protezione gli animali e a priori
Vorrei sottolineare come in Olanda
Che è l'unico Paese al mondo in cui il valore intrinseco degli animali è sancito per legge
O si è promosso un'azione politica
Che è l'allegato a questo concetto che ha avuto un forte consenso a livello nazionale ma che poi di fatto si è scontato con la traducibili fare lo stesso nella valutazione delle questioni degli animali dei protocolli di ricerca da un lato dell'utilizzazione degli animali nell'alto
O l'altro componente molto forte quello della della legislazione sempre la mia esperienza diretta a dice che laddove una un protocollo di ricerca viene descritto spesso e volentieri più che una riflessione sulle questioni di etica relative agli animali
E non parlo di riflessione stati nato da una descrizione che tutte le componenti il rispetto di quelli che il benessere degli animali e anche il rispetto del Benessere paradossalmente nelle condizioni di eutanasia che vengono poi a seguire la fine di una ricerca siano soddisfatte tutto questo processo sempre più passa tramite fa di appoggio di di di rispetto dei protocolli con uno specialista che menziona tutta una serie di documenti senza senza poi vedere qual è l'impatto di queste condizioni fissate sul protocollo o che viene valutato di conseguenza
A l'animale stesso non non necessariamente viene salvaguardato in se viene salvaguardato che il l'uso dell'animale nella ricerca sia tanto più o legato alla descrizione che il sistema giuridico internazionale e nazionale prevede in questi casi
Quindi tutte le varie
Necessitato o non vengono né affrontate né descritte si cerca solamente freddamente di avere una compilazione di tutte le condizioni e precedentemente menzionata
Raro queste componenti poi dall'altro lato c'è anche il problema della tossicologia vedere come quantificare la condizione di sofferenza se sofferenze causate dall'animale
Vedere come valutare il concetto di crediti Benessere per tutte quelle applicazioni che non necessariamente inducono ad uno stato di sofferenza intesa come una sofferenza fisica manipolazioni genetiche
Che ho con me
Abbiamo visto o nell'applicazione industriale la creazione di Hermann the Bull il toro che aveva subito una manipolazione genetica per avere un raddoppio della muscolatura e quindi produrre il doppio della carne manipolazione che in un primo tempo era stata autorizzata dall'organismo di controllo lande sebbene sia perché si è stato punto lì adesso perché non c'erano delle chiare indicazioni sullo stato di sofferenza dell'animale dato che non c'erano delle disfunzioni patologiche
Legate alla manipolazione stessa però poi si è visto che in realtà il concetto di sofferenza non passa solo attraverso una sofferenza fisiologica ma ci sono delle sofferenze legate proprio o alla funzionalità dell'organismo o legate anche al periodo di gestazione e così via le ha alla durata di vita rispetto azione di vita
E via dicendo
Però quindi per sintetizzare
Tutte queste componenti sono delle componenti inerenti al dibattito sulle relazioni interspecifica io mi sono soffermato più sulle questioni relative alla ricerca e sulle azioni politiche perché so che i prossimi relatori alla grande completeranno molto
Più di me dibattito ci sono naturalmente altre applicazioni applicazione a livello di allevamento potenziamento e l'allevamento l'uso delle biotecnologie io della clonazione a questi fini
E qui e dicendo
Che che sono altrettanto importanti ma spero che i prossimi relatori
Sappiano affrontare limiti ribalta via via Fattori con questo rispettato i tempi meno male introduca la professoressa se la battaglia che ci parlerà del posizione etica relativo alle questioni interspecifica
Professoressa lei ha un'ora di tempo
Non mi guardi male quando pochissimi pretende appassionanti se non ci sarà poi arrivano capace precisamente magari facciamo anche tre per due ore così ci sarà tempo latitanza occorre assume l'onere feriscono magari se adesso vogliono cioè fare delle domande
Noi non so come dire riferite
Di solito è strutturato così cioè l'introduzione intervento una a casa alle tre giorni al momento è un'ora un'ora e mezza domande
Va bene no io mi scuso molto perché sono arrivati in ritardo ma purtroppo nonostante diverse partite a Trento ho avuto dei problemi ricordare come non essendo di Roma c'è qualche problema di
Di reperimento ecco ho sentito comunque molto delle cose che sono state dette e penso che io affronterò la questione fondamentalmente dal punto di vista etico filosofico quindi
Ci saranno poi cosa che avranno un risvolto politico però principalmente io mi atterrò a questa dimensione ho visto che voi avete privilegiato il tema della sperimentazione
O no
A ecco non non è che no no no no perché perché Rita a me interessa molto ecco volevo sapere se era era previsto proprio l'approfondimento per comunque diremo alcune cose allora io pensavo proprio di introdurre il il non c'è stato il tipo di parlarci di parlare della bioetica animale fu va bene perché in genere quando uno parla di bioetica mi sentite se quando uno parla di bioetica
Pensa a
Una serie di problematiche che attengono la salute umana la dignità umana la nascita umana perché perché questa è l'immagine che ci viene trasmessa ed è investita dei giornali tutto quello che noi leggiamo
Sui giornali ci parla di nascite significa morti cibo di Frankenstein soprattutto una serie di grandi questioni che spesso vengono affrontati con un taglio molto Heller mistico molto spettacolare ci riguardano però sostanzialmente l'uomo
Ora bisogna invece ricordare i provvedimenti anche i ritornelli indietro fino alle origini della bioetica
Occhio nel lontano mille novecentosettantuno no quella data fatidica in cui il testo divampò pervasivo Entics e grigie tutti i futures nonché in qualche modo contrassegna la nascita della bioetica
Ecco questa data rappresenta anche un'architettura di orizzonte d'interessi che piuttosto nuova non solo perché tanto ottenere cerca di e mettere insieme le cosiddette due culture la cultura scientifica alla cultura umanistica cioè si rende conto che per l'avvenire delle dell'uomo per la sua sopravvivenza necessario che il sapere scientifico e sapere umanistico vadano in qualche modo di concerto che non ci siano più delle separazioni
Ma soprattutto si rende conto che c'è una uno sguardo che deve essere allargato anche al mondo differente
E non a caso
Procreare arriverà della bioetica
Come scienza della sopravvivenza dell'uomo nell'ecosistema ecco questo riferimento all'ecosistema importante perché colloca la questione certamente della salute umana e quindi ancora una volta l'uomo è protagonista però all'interno di un
Ampio ambiente che è quello in cui l'uomo vive e di cui l'uomo è responsabile
Non a caso Potter si riferisce ad un autore che non so se voi Ferretti Rocco otite sentito nominare che si chiama Aldo Leopold
Che autore dell'etica della terra l'ente etica dicendo proprio che la bioetica in qualche modo deriva da queste eredità Leo Cortiana
Leopold per primo parla di etica della terra espressione sconcertante perché pensate per noi abituati da una tradizione sia laica che cristiana a considerare come referente il morale
Il prossimo un anno ecco pensare che un'etica si occupano soltanto degli animali ma si occupa anche della terra può suscitare qualche sconcerto
Ecco io ricordavo brevemente queste cose adesso approfondire
Entreremo immediatamente in media sei sulla questione di male ecco per dire che nella bioetica
Non bisogna esclusivamente privilegiare il referente umano c'è certamente una critica al mitico Derby mitico umana che si occupa di proviene abbiamo detto della nascita della morte che l'ha saputo che affronta le questioni che i trapianti delle protezioni eccetera
Però viene anche una bioetica ambientale
Che si occupa delle questioni relative
Rapporti di gestione di custodia dell'uomo con la natura Coni sorgente musei del mondo esterno il mondo circostante l'uomo e poi ancora bioetica animale che quella di qui oggi
Parleremo che riguarda questioni tra cui come è stato detto le questioni dei diritti degli animali ma anche le questioni più in generale di una nuova etica interspecifica cioè di un'etica che vada al di là di problemi
Relativi alla nostra specie che riguardi anche altri soggetti i cosiddetti soggetti non umani
La questione animale e nuova sì lo è ma non ma non del tutto ciecamente oggi noi affrontiamo queste questioni con un interesse molto particolare
Anche perché ci sono delle sfide nuove le sfide l'abbiamo detto delle collezione dell'ingegneria genetica e gli animali transgenici
Però ecco non dobbiamo dimenticare che la questione animale ha una tradizione illustre i filosofi si sono
Occupati da sempre della questione del rapporto un uomo animale quindi qualche modo
Quando noi all'interno della bioetica ci occupiamo di rapporto uomo-animale riprendiamo anche una problematica che ha alle sue origini Aristotele Pitagora
Non a caso cito questi due filosofi perché in qualche modo esotico molto velocemente possono essere considerati i padri fondatori di due-tre edizioni distinte
Diciamo la tradizione delle
Della parentela e la tradizione
E la tradizione del dominio
Fichi restituì tradizioni perché certamente ne possiamo guardare agli animali che si è capito molto bene dalle cose che gli sono state dette o semplicemente come strumenti come i mezzi di qui non ci possiamo servire come oggetti a nostra disposizione e sarà la tradizione antropocentrica del dominio
Oppure come parenti parenti prossimi come saltelli in qualche modo fratelli minori se volete compagno della nostra avventura e questa sarà appunto la tradizione della parentela
Io ho citato due filosofi notissimi che su cui non non non abbiamo molte cose da spendere
Perché Totti in qualche modo Christie esemplificano questi due atteggiamenti Aristotele certamente con un passaggio Celebre dell'Etica Nicomachea
In cui riferendosi al rapporto tra uomo animale dice che non c'è problema morale che non c'è problema di giustizia tra un uomo è un cavallo come non c'è tra un uomo libero uno schiavo o tra un uomo e una donna
E tutto questo naturalmente aprirà una serie di grandi problemi
Ma ecco il dominio il l'animale è a disposizione su questa linea del dominio poi la la filosofia lavorerà inaugurerà lo sappiamo ecco se siete rimasti indietro se avete perso qualche sono qui apposta
Dominio l'altro ecco allora Miccoli diciamo imperante insieme fraternità o parentela Pitagora
Pitagora nel presente invece la tradizione in cui problemi di morale problemi di giustizia sono anche pertinenti gli animali cioè c'è uno stesso una natura
Che ci accomuna un sangue una carne sentimenti emozioni
E non è il caso lascia il terriccio italiana di Pitagora essere proprio legata a questo riconoscimento di una fraternità fondamentale
Allora in questo caso l'animale non è un oggetto mensa gesto è un soggetto che mio padre o mio simile allora io dovrò trattarlo come come mi stesse
Ecco capite due tradizioni molto diverse due divaricazioni profonde che in qualche modo CD ci seguono fino ad oggi
Certamente la prima tradizione diciamo la tradizione aristoteliche poi cartesiana del dominio
Io cito che atteso che è uno degli autori più largamente noti perché tutti voi sapete che Cartesio teorizzato
Il l'automatismo animali gli animali sono macchine sono esseri che non sentono emettono rumori
Allorché se appunto si trattava del problema relativo alla sperimentazione sugli animali si diceva i cartesiani dicevano non vi preoccupate se sentite genere gli animali sono comuni in una macchina e quindi tutto questo contribuisce ad allontanare sempre più in questa visione fortemente oggettiva o più oggettiva ante oggettiva anche papà nel senso della reificazione
E allontanare gli animali dell'uomo un mondo umano il mondo animale ormai sono veramente molto separati mai forse come in Cartesio resistenza resta oggi stanze
L'animale appartiene alla Resistenza è una sostanza opaca una materia inerte
L'uomo appartiene all'arresto oggi Tanzi spirito in Regione libertà abolizione
Ecco tutto questo naturalmente lo vediamo ancora in noi perché non a caso il fatto che noi oggi parliamo di animali transgenici di sperimentazione sugli animali ci fa capire che poi non siamo
Usciti molto dalla visione cartesiana bene o male l'animale è sempre qualcosa
Sottolineo qualcosa che ci deve servire e magari si tratterà di rispettare un po'di più magari di considerarlo con maggiore attenzione di predisporre qualche cura ulteriore
Tutta diversa e quell'altra tradizione appunto la tradizione della fraternità Pitagora ma anche i puffi Elio ma anche Plutarco a me piace citare Plutarco perché uno degli autori che al in in altura per così dire una riflessione razionale e laica
Sulla questione animale mentre Pitagora è legato ad una visione fortemente religiosa scusi ma voi lo sapete della trasmigrazione delle anime
Ecco Plutarco ha una visione estremamente moderna e direi quasi ecologica perché perché vede gli animali insieme a noi compagni della nostra vita noi dobbiamo rispettare perché scambiarlo con loro sguardi e gesti e gesti perché fanno parte della nostra comunità di vita
Soprattutto Plutarco che insegna animali che ci aiutano gli animali come boy comica D'Alì copyright quelli insomma che appartengono al nostro mondo
Questa tradizione della parentela della fraternità e certamente minoritaria nel nostro pensiero occidentale
Il pensiero occidentale fortemente atroce idrico ma badate bene non perché abbia delle radici cristiane ovvero non solo e non tanto per quello io qui ho pochissimo tempo opere
Non ho il tempo per illustrare voglio dire questo aspetto come sarebbe opportuno fare
E più che il cristianesimo è responsabile in qualche modo in questa estremità o se volete il mozzicone dalla nostra coscienza della questione animale e proprio la filosofia storia
E la filosofia storica che per prima attivo Rizzato è fortissimo antropocentrismo
Quindi questa antropocentrismo faceva sì dell'uomo e la Regione umana
Fosse il l'elemento dominante di tutta la di tutto il cosmo e quindi tutti gli altri esseri viventi quindi animali compresi erano destinati all'uomo pensate un filosofo come Crisippo
Pensa giustifica all'interno quasi di una visione certamente antropocentrica
I mostri delle zanzare e delle pulci perché perché anch'esse servono servono a che cosa serve a tenere l'uomo destro
Per chiarimenti l'uomo stesso P rende questa è il buffo eri curiosa ci fa sorridere ma capite la mentalità il proprio quella tutto ciò che esiste esistenza azione dell'uomo
Allora ed è lì
Da questa matrice storica che si origina il nostro antropocentrismo certamente la religione cristiana i Padri della Chiesa Assi Milano queste filosofia storica perché è molto più congeniale alla visione cristiana
E qui sarebbe troppo lungo spiegare che già c'è un'idea di legge di natura che si avvicinerà alle leggi cristiane che si avvicinerà toglier provvidenze ennesimo comunque ecco importante considerare che la radice forte dell'antropocentrismo di cui ancora noi siamo testimoni in qualche modo vittime
Noi la dobbiamo fare risalire alla cultura greca perché se ci pensate bene nella pagina celeberrima villa genesi in cui Giulio affida all'uomo il dominio sulla creazione
Da questo dominio può essere letto ed è stato letto in due modi molto diversi certamente come dominio dispotico ed è quello che acconsentito OCSE ha fatto sì che nella nostra religione non ci fosse attenzione per la questione di male
Ma c'è un'altra lettura che ora si sta facendo strada e della lettura che vede nel dominio la custodia
L'uomo alla signoria sulla creazione ma in quanto creatura fatta a immagine di Dio non può danneggiare le altre creature perché anch'esse sono volute amate da Dio e questo potete capire che altra volti riflessi anche sulle questioni di cui noi abbiamo discusso perché certamente all'interno di una tipologia
Di una tipologia animale come ora assiste anche configurando in alcuni autori come ad esempio Andrew Lindsay che scritto qualche anno fa un testo chirurgia animale animo teologi si tratta naturalmente di una indicano me insomma comunque anche nelle nel nel mondo cattolico qualcosa si sta agitando
Ed ecco a proposito degli animali transgenici
Lindsay dice noi non abbiamo il diritto di mutare la loro natura
Soprattutto non abbiamo il diritto di farlo se
Questo si può convertire in un danno non cotto può ad esempio non non può essere ammissibile perché non può essere ammissibile all'interno di un disegno di creazione di un Dio chiama le sue creature non possiamo progettare un animale malato appositamente malato per i nostri scopi
Ci possono essere dei casi in cui una manipolazione transgenica può non ostacolare il benessere degli animali allora su presto si discuterà però ecco voi capite come già anche all'interno della cultura cristiana questo problema della tutela del benessere animale stia assumendo con forza questo aspetto molto importante
Sempre all'interno di questa visione di un dio e di una responsabilità che Dio ha affidato all'uomo
Bene e ritornando però ecco questa storia delle filosofia che naturalmente non ci può occupare più di tanto
E non non è che noi dobbiamo firmare Pitagora est opere di Platone Aristotele sono in qualche modo i due padri fondatori di queste tradizioni arriviamo velocemente i tempi nostri diciamo che entrano negli anni settanta
La questione animale esplode esplode per una serie di ragioni tanto perché c'è egittologia che prende litologia la scienza del comportamento animale e si è affermata anche a livello lo si diceva di insensibilità di opinione pubblica ormai queste conoscenze vengono acquisite anche alleate la televisione con i suoi documentari che ci fanno vedere questa straordinaria ricchezza della vita animale ricchezza delle cure parentali complessità della vita sociale degli animali insomma
L'etologia ci apre un nuovo mondo e davanti a questo modo noi cominciamo a farci delle domande ma non solo l'ecologia anche scusate non solo l'etologia anche l'ecologia
E la scienza dell'ambiente perché in quegli stessi anni nasce per così dire la questione ambientale la questione ecologica agli anni Settanta sono gli anni in cui si parla per la prima volta di limiti dello sviluppo il celebre libro del Club di Roma
Vengono pubblicati libri come Primavera silenziosa di Lecce il calzone cioè i libri in cui già si comincia a prefigurare un'apocalisse ecologica grandi problemi d'inquinamento la primavera e silenziosa perché non ci sono più Celli che cantano i diritti che è stato redatto che è stato trovato
Già negli anni Settanta di pinguini dell'Antartico
Allora ecco tutta questa preoccupazione pasticche noi cominciano a guardare ai nostri compagni di viaggio con un'attenzione diversa
E come se maturarsi moral la consapevolezza che ci o ci perdiamo Curci sappiamo tutti siamo per così dire tutti nella stessa barca
E come se anziché pensare a noi e gli altri animali secondo così immagini consuete che la scialuppa di salvataggio
Come sapete e la metafora che viene abitualmente usata no per giustificare la sperimentazione animale no del tipo dovendo scegliere chi brutto andare il bambino il cane ecco adesso nel pesano invece ad un'arca cioè
Cominciano a capire che dobbiamo pensare a progettare un modello un modello culturale un modello di sviluppo
Che consenta di salvarci tutti allora filosofie che nascono ma filosofie che hanno naturalmente un retroterra filosofico che io qui non ho avuto il tempo di queste rare ma che chiedere sabato ci sono definibile qui rimando
Diciamo che per una comoda Natta orientativa noi potremmo distinguere almeno due filoni
Che possono essere chiamati rispettivamente la filosofia libertaria
Cioè la filosofia della Liberazione animale
E l'etica della responsabilità verso gli animali
Allora diciamo che la prima la filosofia della Liberazione animale
è contrassegnata da due nomi molto noti che sono quelli di Peter Singleton Brigante
Io li accomunò però naturalmente bisognerebbe fare una distinzione che ora faremo che che perché appartengono a scuole filosofiche sei diversi e quindi anche i due atteggiamenti e le loro le loro prospettive per molti aspetti diversi divergevano ecco allora Peter Singer devo fare lo spelling S. Img
A legame tonda Reagan R G AN greca ricade sarebbe perché attimi che come il l'ex presidente che c'era Jagang è questo il vero grande
Con lui muscoli
Cioè ma io ho sempre pensato se pedate dello anche conosciute venuti a Genova proprio di recente tra americani e russi presentata come tra Meridian quindi direi che fosse attendibile ah ecco tra l'altro è stato molto simpatico fabbrica quando è venuto a cena per perché è una cosa che ha stupito tutti quanti ha fatto una bellissima lezione e attirare l'auto dei suoi inizi
Come me ce l'ha
Cominci
Sì sì molto interessante queste cose mi ha sconcertato tutti dunque lui esso piccola parentesi perché questa non centravano prevedevo
Semplicemente lo ricordava che quando era ragazzo si mantenere agli studi come sanno tutti gli studenti in America e quindi tra i lavori che gli era capitato di fare era stato anche quella della cella
Io a quel tempo dice io avevo una mia nella mia ragazza che l'attuale moglie Nancy riciclato molto felici di comprarle da più dice cappello di pelliccia perché non potevo fare perché perché allora io non Nievo minimamente posto
Il problema del mio rapporto con gli animali sapete com'è che attiene la scoperta attraversata
E questa è una cosa che mi ha fatto tantissimo che c'era perché sono anni anni che vado studiando Gandhi la nonviolenza e non non sapevo affatto perché quindi sui libri non è che i ricami eserciti grande in modo particolare
Ecco dice proprio che quando ci fu la guerra in Vietnam attraverso la non violenza Hurricane inizio a meditare proprio in generale sul tema della violenza violenza contro gli uomini violenza contro gli animali
E voi sapete che lei sa la non violenza di Gandhi è amore amore per tutti gli utenti tutto il creato che non si ferma soltanto il mondo umano ma che riguarda tutte le altre specie
Bene chiusa parentesi allora Peter Singer Entombed Jan Peter Singer autore di Animal Liberation Liberazione animale tradotto naturalmente in italiano ma anche edizioni Mondadori
Queste cose voi ne sapete o devo devo darle per scontate oppure volete che io me ne parli ente
No perché io non so com'è la vostra il vostro itinerario bioetico e questa è la prima lezione di bioetica animale
Va bene va bene
Allora
A e Liberazione animale è un testo molto bello molto importante del mille novecentosettantacinque
Perché è importante ed è perché è una sorta di manifesto
Di manifesto che brutalmente pone davanti agli occhi di tutti non soltanto dei filosofi né diciamo dell'opinione pubblica lì l'umanità consumata contro gli animali infatti il sottotitolo del libro è verso la fine degli in umanità contro gli animali
E molto interessante perché il testo di Peter Singer che un testo molto ben costruito dal punto di vista filosofico perché Peter Singer e privo di ricercare
Sinistra ovviamente l'utilitarismo determinando una versione più sofisticata che l'utilitarismo delle preferenze però ecco
In questo libro non c'è soltanto filosofia per gli addetti ai lavori ma ci sono molti capitoli in cui per la prima volta il largo pubblico fede immagini che sono immagini spaventose degli allevamenti intensivi dei laboratori di ricerca
E credo che questo abbia molto contribuito a sensibilizzare perché io che negli anni passati degli anni sessanta c'erano stati i libri come macchine animali diruta Harrison che si erano occupati degli allevamenti intensivi però avevano avuto una diffusione molto limitata diciamo che questo testo apre veramente la questione in tutta la sua drammaticità anche a livello politico
Perché certamente il la questione dei diritti si pone qui non tanto perché Peter Singer pari di diritti
Peter Singer notarile di diritti degli animali ettometrica anche parla di diritti decennali Peter Singer parla di liberazione degli animali parla di una riscatto che gli animali non gli animali certamente perché gli animali non saranno mai gli attori della loro dell'animo liberazione
Ma noi umani consapevoli responsabili agenti morali che dovremmo farci carico
Di questa inaudita sofferenza sofferenza che come è stato opportunamente ricordato sta aumentando uno sta diminuendo e per questo ti dico che siamo molto più cauti Siani di Cartesio
Perché dove ci comportiamo come si Cartesio avesse ragione cioè continuano a trattare gli animali proprio come se fossero macchine
Quindi fingiamo hanno gli stessi per la nostra utilità per il nostro vantaggio
In neghiamo l'evidenza l'evidenza scientifica peccato che gli animali siano inseriti coscienti capace di soffrire
Bene Liberazione animale perché beh perché ci sono tante rivelazioni della storia c'è stata la liberazione delle donne nell'integrazione degli schiavi ora ci sarà dice Singer la prossima tappa la liberazione degli animali allora per i giudizi contro cui combattere pregiudizio
Della razza razzismo pregiudizio del sesso sessismo pregiudizio della specie specifici
Ecco il termine speech cinismo
Se io ho tirato un animale diversamente da me nel senso che lo sottopongo a torture e sevizie sia pure per il nobile fine di di di di aumentare il mio benessere la mia salute beh questo è un atteggiamento spicci
Cioè io discrimina andarsene specie io faccio a lui quello che non farei mai ad un membro della mia specie quante volte noi diciamo non siamo mica bestie
Non siamo mica
Cosa vogliamo dire esattamente vogliamo dire che gli animali
Possono soffrire cose che noi non potremo mai soffrire ma si dà il caso che anche loro
Questi dolori risentano credo di sentiamo che se vengono trasportati in un vagone piombato soffrano come soffriremo noi lasciano Camaldoli assente
Tutte le ingiurie no però noi continuando a dire Nunziante
Questo non siamo mica bestie nonché questo affermazione orgogliosa che ci fa ancora sentire così di fare
Noi e loro è la capacità di sostegno
Questo non lo dice Peter Singer per primo questo l'ha detto quanto meno un illustre filosofo che è il padre dell'utilitarismo Geremia detta mille settecentottantanove Jeremiah Bentham in un tasso Celebre che voi tutti conoscete perché poi è stato molte volte citato riferendosi al problema degli animali in una questione che non riguarda naturalmente solo loro
Cioè una un discorso più generale che riguardata nei discriminazioni che gli uomini sanno contro uomini che hanno colori di pelle riversa ecco usando questa analogia Bentham diceva verrà un giorno in cui noi ci accorgeremmo che la terminazione dell'osso sacro all'asilo situate della pelle
Non sono delle ragioni sufficienti
Per sottoporre un essere senzienti al capriccio di un torturatore
Esattamente tutti Capitan copia temuto che la violenza dell'appello non costituisca più oggi un motivo per trattare un uomo di colore diversamente da un uomo
E la domanda finale tanto importante per noi è la seguente discendente amico o meno non è se gli animali possano ragionare messe possono parlare ma se gli animali possono soffre
Ecco questa è la grande se gli animali possono sotto il qui sta tutta pensa perché non i confini tra le nostre specie scusate tendono ad annullarsi come al solito fondo difficile così sogni perché non identico a quelli del testo
E ecco allora questa domanda gli animali sono capaci di soffrire certamente gli animali sono
Perché perché sappiamo scienza ormai ce lo dimostra ce lo dimostrerà neurofisiologia comparata sono capaci di avere mozioni che dei sentimenti di ricordi di di di soffrire atrocemente come e probabilmente forse anche più di noi a un certo punto di vista non avendo forse la consapevolezza et istoriato un animale sottoposta ad una sperimentazione di quello che gli accadeva penso che la sua angoscia sia assoluta perché non ha non ha traduce nella speranza che potrebbe finire una persona che si sottopone volontariamente nella sperimentazione medica di prassi operati così Hassan animali così Hassan mercati quali parole possono consolare il dolore il mercato e questa bella frase no sta per la frase ti dice importanti scrittrici
E ecco allora la la la questione della sofferenza e al centro dell'analisi di di Peter Singer il quale chiede che gli animali vengano gli attacchi come gli esseri senzienti che sono quindi avendo cura
Della loro sofferenza avendo cura di risparmiare ogni tipo di sofferenza naturalmente l'opzione vegetariana diciamo è doverosa doverosa nel senso che sarebbe assurdo che io mi preoccupassi del benessere della sofferenza di un animale che quei mangio quindi vegetariani innanzitutto e tomi riga propone invece un approccio diverso al problema
Vorrei sapere perché le storiche
A proposito delle certezze questa è una questione molto seria magari lei non lo pensa però allora mi sembra coerente per un filosofo ma solo per un filosofo è una persona che abbia minimo di coerenza e allora essere vegetariano sono molto contenta
Bisogna agire io qui non sto criticando ma sto semplicemente dicendo che qui è un filosofo animalista il vegetarianismo è un fatto di coerenza di coerenza etica e di coerenza logica in qualche modo perché significa che se noi riconosciamo dei diritti alla vita questo diritto alla vita poi non può essere disatteso
Mangiando nell'anno quindi mi sembra il minimo che si possa e si debba fare allora Tondelli grandi invece propone un altro approccio al problema che si può chiamare di tipo Giusi naturalistico perché perché tonalità un parla proprio di diritti naturali
Diritti naturali degli animali come diritti naturali degli uomini Domenica In dice se gli umani hanno dei diritti
E sottolineo
Non dice tribunale ce l'hanno ma se gli umani hanno allora questi diritti ce li hanno anche gli animali perché gli animali condividono con gli uomini talune delle delle capacità più importanti che sono quelle che noi abbiamo appunto definito la capacità non solo di soffrire di correre ma anche di a vere
Città
Ecco qui carmelitani introduce un concetto importante quello di soggetto divinità l'animale un soggetto tradite di una vita che può essere migliore o peggiore a seconda delle circostanze
Quindi noi possiamo influì sul suo benessere
Possiamo danneggiarlo possiamo farlo soffrire
Ovviamente poi dovremmo dire che danno in sofferenza sono concetti diversi forse non se non non è stato sufficientemente distinto in precedenza che non è sufficiente
Nel caso della sperimentazione animale che l'animale non soffre l'animale non deve subire alcun danno
Non è la stessa cosa
Perché sofferenze danno sono concetti non soffre più
Ci siamo posti un esempio che riguarda gli stessi io posso soffrire
Posso soffrire magari qualche cosa che riguarda unicamente sia e posso soffrire per una cura che vanno a vantaggio in questo caso la sofferenza non si converta assolutamente Cimino danno allora sofferenza danno sono distinti viceversa io posso aprire un danno che non comporta per mia alcuna sofferenza ed è questo molto spesso il caso degli animali
Animali che vengano tenuti come gli animali negli allevamenti intensivi o negli stabulari di ricerca in questi condizioni sono i rivali danneggiati
Certamente animali che non sapendo quello che si perdono non soffrono però certamente il danno c'è
Allora è opportuno distinguere il danno della sofferenza non con la situazione che si è detto dello schiavo felice ci può essere uno schiavo che non conoscendo la libertà ai fini cioè della sua condizione ciò non toglie però che subisca un danno
Il danno della privazione della libertà
Allora nel caso degli animali occorre effettivamente non sovrapporre questi concetti della sofferenza del danno perché richiedono un'attenzione idee e questo secondo me vale soprattutto nel caso della sperimentazione e poi SS Ferrier tenete ritornando degli esempi nel caso degli animali transgenici
Perché non è sufficiente accertare che non ci sia una sofferenza dell'animale bisogna anche vedere se l'animale non subisce un danno preventiva detto peritale dice che gli animali hanno un valore inerente cosa vuol dire che hanno un valore inerente hanno un valore in sé e per sé esattamente come ce l'abbiamo
Come noi non abbiamo un valore in relazione agli altri in relazione al ad utilitaria cantante degli altri così non ce l'hanno gli animali quindi un animale non vale perché serve perché è bello perché è simpatico ma un animale di sale insetti che siccome teniamo duro
Che possiamo essere tutti i vecchi s'turpi di ma in ogni caso la dignità umana e un concetto che prescinde dall'accertamento di tutto questo e soprattutto prescinde dalla dal mio valore strumentale riferito agli altri ecco la stessa cosa tombe Riganti si sforza di dire anche per gli animali
Quindi ci sarebbero molte altre cose da dire ma per limitarci a testa di una sintesi veloce comune a questi due autori pur nella diversità degli approcci filosofici perché come dicevo Peter Singer un utilitarista
Tom meridiane un Giuseppe una lista che parla appunto di diritti
Degli animali diritti naturalmente morali non si minacce diritti morali diritto alla vita diritto alla non sofferenza diritto alla libertà eccetera ecco quello che li accomuna è che si parla di un problema di giustizia
Non si parla di benevolenza
E c'è una bella frase di Peter Singer che dice
Non dire che noi siamo amici degli animali fuorviante Annandale e come dire che chi si batte contro la discriminazione razziale è un amico di niente
Noi combattiamo questa lotta perché vogliamo combattere contro l'ingiustizia in favore di una più alta giustizia una giustizia che riguardi nove e dicevo che ci sono c'è altri approcci altre filosofie io inglese
Accomuno sotto una una dizione che etica della responsabilità questa etica della responsabilità e un approccio molto più sobrio pugno chiuso più moderato diciamo che è la visione di autori come ad esempio John cas muore
La nostra responsabilità per la natura come il miglior che è una psicologa nordamericana che scritto un bellissimo libro
Io vi consiglio di leggere caldamente perché è veramente libro straordinario perché gli animali più una visione più umana dei nostri rapporti con le altre specie
è un libro edito da Feltrinelli già da parecchi anni
Bene questi due autori pur nella loro diversità sono accomunati da una visione di responsabilità nei confronti del mondo animale cioè qui non si parla degli animali come soggetti o come detentori di diritti
Possibili per quanto di diritti morali ma si parla dei doveri delle responsabilità umane quindi in qualche modo una correzione dell'antropocentrismo
Ovviamente nel primo caso filosofia della Liberazione animale l'antropocentrismo è superato completamente no l'uomo non è più al centro non è il ricevimento di valori non è il parametro
Invece in questi autori l'uomo è sempre al centro però è un uomo che non è più un testo da non è il padrone incontrastato è un uomo per così dire amministratore saggio
E un uomo che riconosce i suoi legami di appartenenza con le altre creature o all'interno come avviene in passivo che fu in fondo e un filosofo ambientalista all'interno di un discorso della comune appartenenza ad un ecosistema
O come nel caso di miei limiti le il discorso riguarda i legami simpatia ITC che noi possiamo trovare quegli animali quindi il discorso riguarda più la dimensione psico sociale qui sarebbe molto interessante ma ci vorrebbero molte lezioni io mi limito ad alcuni Cenni
Nel caso di John passivo del mi pare l'appunto di una responsabilità umana e non di diritti degli animali in quanto dice che l'uomo deve per ragioni che riguardano la sua stessa sopravvivenza guardare agli altri animali
Con una responsabilità nuove quindi abbandonando gli atteggiamenti che chiama della cultura distrutti
Che la vecchia cultura antropocentrica e diventando amministratore
Steve guardi uscito e questa è la frase il termine che viene adoperato una stiva di un custode il tema della custodia il tema forte et assumo nello ricavata anche dalla lettura della genesi di cui abbiamo parlato prima
Sia la filosofia laica che la filosofia cristiana se opportunamente lente possono contenere in sede
Dei germi delle potenzialità per così dire latenti che noi possiamo portare la luce e allora arrivare ad un'etica della responsabilità nei confronti delle letture per quanto riguarda il limite invece il percorso è diverso che secondo me è molto più interessante cioè birilli sostanza tanto
Mitizzato questi paletti di confine che vedono così separati l'umanità dalla bestialità
Fa un discorso molto interessante che coinvolti coinvolge anche un po'di stereotipi di stereotipi attraverso cui noi ci desideriamo facilmente degli animali lo stereotipo dell'animale in macchina che non so lo stereotipo dell'animale Damon cioè l'animale che l'incarnazione del caos e disordine del male del demonio
Tutti questi stereotipi sono tali da consentire la nostra diciamo una nostra crudeltà dal teorizzare la nostra curiosità
Ed è il primo lo stereotipo dell'animale macchina perché libera la nostra coscienza se gli animali una macchina io non ho alcun problema nel trattare in un certo modo piuttosto che un altro no sette se CMS urla non mi devo preoccupare perché come una macchina non ben oliata la ecco pensate e questo stereotipo delle icone pensata le feste sanguinarie pensate alla comunità pensate a tutti quelle situazioni in cui gli animali sono stati incolpati
Di Conte che non aveva tutti peccati e con l'animale capo espiatorio qual è il meccanismo che si cela in tutto questo ben e l'amico mette molto bene in evidenza non scarichiamo per così dire sull'animale
Un'angoscia ma soprattutto la nostra aggressività il nostro male
Ecco e rinviamo l'animale aggressivo lo facciamo diventare molto più bestiale di quanto effettivamente sia perché così ci liberiamo della nostra bestialità ma in questo modo ecco finiamo di ci trasferiamo anche perché non ritroviamo una comune natura dice l'amico e noi siamo animale tra gli animali certamente siamo animali molto speciali siamo animali simbolici
Siamo animali Complessi facciamo sinfonie purissimi estendiamo saggi però ecco c'è una c'è una comune natura grazie Giorgio una cosa importante che va per la nostra specie umana tra tutte le specie viventi
E quella che ha la maggiore capacità di entrare in comunicazione con le altre
Se ci pensate infondati radici della domesticazione circa perquisita no questa voglia di entrare in comunicazione con l'altro allora dice la legge perché non valorizziamo perché non approfondiamo
Questa attitudine simpatetica perché non cerchiamo di capire che cosa c'è in quell'altro misterioso che l'animale certamente l'animale un altro diverso da noi ma non è un alieno
Non è qualche cosa che io qualcuno che io non riesca a capire perché perché c'è qualche cosa di simile che ci unisce dalle ore su questo piano che noi potremo avviare proprio un rapporto
Una comunicazione di Tripoli tattico
Questo se ci pensate bene molto interessante perché poi ci sono stati molti autori come ad esempio Thomas Nagel che effetto fa essere un pipistrello no
E che invece negano la possibilità che noi in intendiamo per così dire della pelle di un altro animale
Secondo Nagel noi non possiamo neanche ipotizzare che cosa provo un pipistrello
Che pure un emisfero come noi che ha una vita certo molto diversa dalla nostra perché perché non riusciamo ad uscire dalla nostra pelle quindi tutt'al più quello che potremo fare eh
Sapere come i nuovi ci sentiremo se sì ma sempre lui avessimo o quel tipo di apparato quel tipo di di Didier TTT di fuori eccetera io credo che
Tutto sommato learning legata in Regione cioè che certamente ci sono delle difficoltà nell'entrare in comunicazione ma non è affatto impossibile
Ci si deve ricordare naturalmente
Facendo un'opera di bonifica dei pregiudizi degli stereotipi cioè liberando guardare gli animali come realmente sono
Quindi evitando questi venti di frodi forme anche delle nostre procure nelle nostre angosce questi vere e proprie questi transfert per cui noi trasferiamo degli animali sentimenti che non che non vogliamo ammettere gli stessi
Ma ecco
Credo
Io non voglio accusare e
Ecco vorrei ci sono tantissime cose ecco adesso non lo so magari vogliamo dire qualche cosa di più legata alla sperimentazione oppure vogliamo continuare per Hillary non so della giustizia interspecifica perché io veramente ritrovi difficoltà che
Sì
Perché
Sì
Per questo
No per cui se volete possiamo
Solo
Ma io come volete se volete magari possiamo dire qualche cosa sulla giustizia interspecifica e poi eventualmente fare un esempio relativo alla sperimentazione animale perché ad esempio c'è quel c'è qualche domanda e qualche cosa che non è abbastanza chiaro comunque ecco io
Per concludere adesso questa parte
Etica della Liberazione animale radicale ittica per così dire rivoluzionaria perché pone una grande sfida credo che il sistema il nostro sistema morale è chiaro che l'animale viene considerato come un soggetto morale attenzione un soggetto non a pieno titolo
Si è definito soggetta oggetto sia definito paziente morale ecco fosse dalla prima di spendere due parole su questo concetto
L'animale non è un soggetto morale come lo siamo noi non è un agente morale non è imputabile delle situazioni non è responsabile di quello che fa ed io non mi si può dire che gli animali un tempo finivano trascinati davanti al tribunale venivano imputati di tutta una serie di colpi questo
Ci fa molta sorride perché perché
Non è certo questo il modo corretto di affrontare la questione della nel nostro rapporto ittico con gli animali
Invece la questione come secondo me può essere affrontata ecco che viene affrontata da ad esempio eversivi ricaricare considerare gli animali come pazienti morali cosa vuol dire beh i pazienti morali sono i destinatari dei nostri obblighi morali
Senza che abbiano questi questi magari un obbligo di reciprocità la cosa non deve come dire starci nascere particolari problemi perché nella nostra stessa comunità umane questo avviene
Abbiamo molti casi di pazienti curati sono i bambini piccolissimi neonati
Persone affette da handicap gravi persone qui noi riconosciamo dei di più con fontina ci sentiamo legati responsabilità molto forti
E qui arriviamo anche dei precisi diritti
Che tuttavia sono pazienti dovrà nel senso appunto che non sono in grado di agire o perché temporaneamente non sono in grado perché ovviamente coi il bambino crescerà e diventerà accenti e morale
Però esistono casi appunto nella nostra
Comunità montana in cui questa nozione di paziente morale è presente quindi il fatto che noi applichiamo all'animale non costituisce un problema questo CD consente di allargare per così dire il numero dei soggetti morali non siamo soltanto noi soggetto morale non è soltanto colui che agisce patisce
La gente a pieno titolo che come siamo tutti noi qui in questa stanza che stiamo insieme agenti e paziente ma soggetto morale anche il paziente muore
Allora gli animali come i pazienti morali possono venire considerati di vive la nostra attenzione e quindi di loro si può dire plausibilmente e che o hanno diritti io che che nei loro confronti non li abbiamo dei doveri ieri specificheremo
Ora ecco c'è da dire qualche cosa in relazione appunto queste due filosofie
E come è evidente la prima diciamo la la filosofia della liberazione è una filosofia che esige da noi una vera e propria rivoluzione assiologica
Nel senso che
Non soltanto come sul piano tattico delle delle scelte vegetariana di rifiuto della sperimentazione di manuali di tutta una serie di scelte molto radicali nati perché effettivamente ci impone una revisione dei nostri stessi concetti il concetto di persone
Il concetto di giustizia
E cioè è chiaro che il concetto di persone per visto non è più soltanto la persona
L'animale in quanto soggetto con all'interno quasi personale
E allora di di aggiustamenti in aggiustamento che appunto chi come legati parla appunto di diritti allora a questo punto si può vedere quali diritti poi anche dal punto di vista giuridico si possono conferire gli animali più è stato ricordato che c'è un Paese uno Stato come la Germania che ha già iniziato
Un po'questo questo cammino che sarà un cammino molto lungo immagino molto lento mi pare che si parla degli animali come esseri senzienti
Voi direte un'ovvietà ma non è un'ovvietà perché poi a livello di Comunità europea gli animali credo potrei dire Pasqualino Santori sono come dirà più come le scarpe quando vengono trasportati sono Jack che siano esseri senzienti i nostri parlamentari se lo vogliono dimenticare perché non gli conviene
Perché se lo volessero ricordare dovrebbero traslocare in meglio dovrebbero trattarli come dire ribadire diverse
Quindi è vero che sono esseri senzienti ma non per i politici e non per coloro che lucrano sulla loro pelle che che ci guadagna capite ecco questo è
Questo è per parlare anche un po'di politica oltre che di etica e di filosofia
Ecco l'altro l'alto l'altra filosofia che diciamo una filosofia più sobria più più moderata è quella appunto della Midway e diretti passione
Non richiede Annoni tante tante
Immane così esigente
Non non richiede diventa vice italiane non vi chiede di rinunciare
A alla sperimentazione magari chiederà
Di praticarla in una maniera saggio più avveduta di pagare al benessere degli animali ecco di consigliera di aderire ad una filosofia di scherno della cura dirle del degli animali sacrificati da insomma
E la filosofia del benessere animale la filosofia del welfare
Certamente come dico che non è radicale è una filosofia però che cerca di mediare tra
Quelle che sono le nostre convinzioni molto forti molto radicate
E quella che è la nuova sensibilità quindi secondo me è un grande merito
Perché perché alla cordata di ciascuno di noi chi non si sente di fare grandi appunto grandi rivoluzioni chi non si sente di rimettere in questione è la sua vita
O almeno parte della sua vita ecco può quantomeno io direi toccherebbe
Vorrei dire dovrebbe aderire come ad una filosofia della responsabilità che poi non è che chieda tanto se non quello che la Regione ci dovrebbe suggerire fosse anche l'efficienza
Ecco e giustizia tra le specie questo è un altro settore molto interessante per la riflessione perché è un settore che si rifà ad un autore molto noto come Harrods
Voi sapete che l'URSS
Nella sua teoria della giustizia
Parla di una posizione originaria in questa posizione originaria noi ignoriamo chi siamo
Ignoriamo quindi quale sarà il nostro sesso ignoriamo quale sarà il nostro quoziente intellettuale e via di questo passo si saremo dai intelligenti stupide
E questo perché perché noi in quella condizione di ignoranza sotto il velo di ignoranza dovremo potremmo decidere quali sono le regole di giustizia tali
Discorso molto semplice è una e una costruzione teorica che ci fa capire che dovrebbe garantire l'imparzialità in qualche modo non sapendo io
Se sarò avvantaggiato o svantaggiato beh cercherò di mettermi di prudentemente in modo che se io fossi svantaggiato ecco non arreca subire troppi danni
Questo è un classico Sofia detto proprio in soldoni chiesti io no la giuria della giustizia
Ora mi dimentico esercente quegli animali beh eccetera perché uno studioso che si chiama
Don altrettanto in lire scritto Fran de ferie
Un olandese tramite
A elaborato una teoria di interspecifica dire giustizia proprio rifacendosi al modello di Onlus
Solo che aggiunge come dire opacità al piloti ignoranza in che senso il velo di ignoranza riguarda anche la specie a cui appartiene
E come si in questo momento iniziale della fondazione della società io non sapessi se sarò vitello maiale uomo
Be allora sì io nascessi vitello
Mi augurerei fette Micheli capita in una società di vegetariani
Ma insomma quanto meno di che di non di non dovere subire
Troppi torture ecco allora evidente molto ragionevole questo approccio perché ci invita a considerare che non sapendo Novi ignorando anche la nostra specie ne dovremo per così dire non presupporre la nostra tranquilla posizione di specie vincente
Se noi non fossimo specifici come vorremmo essere trattati piccolo esercizio intellettuale che talvolta funziona lo troviamo spesso nei romanzi di Santa senza no quando improvvisamente no noi siamo risate ed infine anche particolarmente belli come il pianeta delle scimmie no gli uomini che si trovano a diventare inevitabile no e ecco e questi rovesciamenti di posizione che però ci rendono fosse un pochino più attenti più guardinghi più acuti perché non dobbiamo dare per scontato nulla no la nostra posizione non è mai assicurata basta pensare poi al nazismo direi che la la storia ci dovrebbe anche segnare qualcosa
E comunque ecco la cliente specifica della giustizia di tante vite è importante perché ci ricorda che non sempre la vita e imprescindibile alla nutrita e badate che questo è un argomento che spesso viene usato a proposito degli animali cosa vuol dire che non sempre la gente è preferibile rendite beh secondo candidi resistono delle vite così disperate sarebbe meglio non dire insomma
La vita di un animale ed altri sicuramente la difesa vitello che tasse sui pochi mesi di vita in un box al buio senza conoscere neanche la luce e viene trasportato
Di condizioni che sappiamo mattatoio dove finiranno esattamente la sua esistenza di pochi mesi certo non si può dire che se ad esempio di vita degna di questo nome
E allora candelieri dice noi abbiamo una responsabilità perché che oggi noi chiamiamo eletti i teppisti animali c'è un'aria la vita non significa che noi possiamo fare tutto quello che vogliamo dirlo
Significa che noi abbiamo una responsabilità nei loro confronti allora un ragionevoli in principio di giustizia interspecifica dovrebbe esigere che gli animali non vengano chiamati rapita
Se non possono godere di una vita degna di essere vissuta
Naturalmente dal loro punto di vista nessuno chiede che l'animale coda delle sinfonie di Beethoven anche se accanto alle mucche fanno sentire moderate ecco però ecco una vita degna di essere vissuta in base sui parametri per anni che Pasqualino Santori procedere coordinava gli etologi i veterinari sono quindi in grado di dire identificare però ecco questa quota di Denis
Deve essere garantita perché altrimenti noi siamo al di sotto del parametro di giustiziati giustizia che dovrebbe valere per la nostra società se una società civile degna di questo nome
Quindi in sostanza tant'è che i dice riscossa del beneficio della vita non vale
Cose di beneficia della vita per dice in sostanza che per l'animale in ogni caso finirà il mondo beneficio
E allora qualunque cosa gli succeda poco conta perché tanto sarà tutto compensato del beneficio della
E adesso ne sappiamo che questo beneficio non monetario perché gli animali sono allevati in condizioni così spaventosa che certe una lite per loro non è
Ecco allora questo discorso mi pare molto importante perché introduce concretamente un Criterion che può farci discriminare pratiche
Lecite per consentire ad altri come un discorso per molti aspetti analoghi che riguarda una questione molto concreta sempre quella dell'allentamento cioè degli animali che sono destinati a noi destinati alla nostra alimentazione eccetera è la cosiddetta etica della view culturale che diciamo mille il filosofo che ha Fiorenzato per primo questa dimensione dell'etica il Portello ore
Taylor in un'opera appunto che si chiama etica ambientale
Parla di etica di Radio culturali dicendo che si tratta di questi settori dell'etica
Taylor ti a h y scusati tira y l OLAF l'etica di luglio cultura quel settore dell'etica che si occupa degli animali
Che noi alleviamo per i nostri figli e quindi animali che servono per la sperimentazione animale che servono all'alimentazione ora questi animali di cervello sono trattati come mezzi che in effetti nell'ambito della nostra filosofia sono mezzi perché perché ci servono però questo non esaurisce la questione di come dovrebbero essere trattati allora qui mi pare molto interessante che questa etica esigente valgano soltanto per gli animali che noi chiamiamo sarebbe troppo facile
I nostri pezzi pastifici Natali anche per gli animali che noi non vedremo mai se non ahimè nel nostro piatto quando non saranno più riconoscibili perché non avranno più ne ottiene di Tita
Ecco per questi animali qualcosa bisogna pur
C'è un'economia che governa le loro vite non Ciancimino
Quindi gli animali non sono soltanto mezzi anche se appartengo no a causa nostra ad un processo produttivo gli animali sono anche dei beni in sé ecco che ritorna il concetto di valore gli animali hanno un valore
E questo valore io glielo devo riconoscere gli animali dice credo è un centro di vita ha una sua soggettività allora io non posso ignorare complica questa sua questa dimensione etica e quando mi trovo alle prese appunto con un problema di questo tipo l'etica della più cultura io devo garantire delle condizioni minimali di benessere ecco anche questo vedete un approccio molto sobrio e realistico perché qui come nel primo caso questo nel secondo ne parliamo di welfare quindi parliamo semplicemente di benessere di animali allevati a fini umani
E qui naturalmente poi gli esempi si potrebbero moltiplicare
Che potrebbero riguardare la questione della sperimentazione io credo che ecco queste due filosofie questa filosofia della liberazione che esige da noi un atteggiamento molto molto forte molto radicale
Che pone in questione la ricetta ittica di ogni trattamento Maricica etica della sperimentazione nemici Tahiti cautelativamente
L'altra filosofia invece che non discute la felicità etica ed il trattamento che non vuole correggere vuole imporre dei limiti introducendo delle icone ecco io direi che queste sono le due
Le due strade possibili che si aprono davanti a noi quando dobbiamo affrontare la questione il rapporto con gli animali
Evenienza
Allora ringrazio la professoressa che se la battaglia abbiamo un applauso di di quindici minuti poi ci sarà il dottor Santoro dopodiché avremo o un'ora o un'ora in più per le domande
Buona cosa
Tenga conto
Abbiamo buona come relatore
Il dottor Pasqualino Santori presidente del comitato identico per l'avete vinaya questo Ordine dei veterinari Dio
Medico veterinari io libero professionista
Ci ci parlerà delle questioni relative a alla funzionamento dei comitati etici veterinari
Con un tempo massimo di intervento di uno e poi avremo uno il dibattito sollecito come senta la la la formulazione in molte domande il dibattito la parte più più vitale se dell'incontro quindi lascio la parola al dottor Santoro
Bisogna usare il microfono però io userò anche la lavagna luminosa
Allora
Non so se riuscirà a vedere qualcosa oltre me
Allora la relazione
Tra anima tra anni le relazioni in tre interspecifica quindi rapporto tra animali e Duomo una questione in effetti molto lunga non la voglio prendere così alla larga ma qui c'è uno schema in cui mette il
In cui si mettono inedito
In evidenza alcuni ASP
D'acqua
Si mettono in evidenza alcuni aspetti della evoluzione umana anche anche più visto che c'è il Big Bang non la prenderò così alla larga ma la questione
Fondamentale è vedere che la domesticazione è un fenomeno che inizia intorno ai dieci quindici mila anni fa
E forse centocinquanta mila anni fa secondo una teoria che si basa sulla DNA mitocondriale nel caso fossero centocinquanta mila anni fa l'inizio della domesticazione del cane significa che l'uomo è diventato sapienza quando aveva già addomesticato il cane il che significa che in effetti la evoluzione umana e sarebbe è stata molto influenzata dal rapporto con il cane ma senza adesso arrivare a questo punto pensiamo che la domesticazione sia iniziare con il neolitico dieci quindici mila anni fa
E a questo punto è cambiata qualcosa nel rapporto tra uomo e gli animali perché alcuni animali sono diventati domestici cioè animali la cui nascita è stata scelta dall'uovo perché li ha selezionati ha scelto alcuni dei produttori
E altri no e quindi questi qui sono diventati anche dipendenti dall'uomo ma ci sono delle speci che in effetti hanno molta difficoltà a vivere senza l'uomo esiste una razza di bovini belgi la Bluebell idea
Che per il novantanove per cento dei parte ha bisogno di un taglio cesareo se questi animali non vivessero a contatto con l'uomo probabilmente morirebbero o nel caso al al momento del parto
Altri animali invece non sono stati domestica AT questi animali sono gli animali selvatici quegli animali verso cui se noi possiamo avere un rapporto di stretta convivenza solo attraverso la tecnica che è la Manzin mento qualcosa di diverso quindi da la domesticazione che veramente crea una continuità una dipendenza è solamente la possibilità di non farli scappare via quando CIA ci avviciniamo questi animali a Manzi di possono essere una volta possono essere un furetto possono essere animali che ormai entrano anche nella casa
Tutti i giorni perché abbiamo scelto di avere questi come animali domestici invece gli altri ma sono comunque degli animali che per esempio se sono liberati non tornare a casa perché non saprebbero come fare
Quando si sceglie un furetto per esempio come animali o domestico invece che un
Un cane o un gatto dobbiamo sapere questa cosa è estremamente affettuoso ma se per qualche ragione si trova fuori dalla porta difficilmente saprà rientrare perché non ha creato quel rapporto socio familiare con l'uomo
Volevo fare un altro piccolo accenno ha qualcosa di cui si è parlato i
E che così potrete avere l'opportunità di vedere in modo definito la questione delle cinque libertà
Quando la professoressa battaglia parlava della di come certi visioni filosofiche hanno avuto la loro ricaduta sulla sulla vita quotidiana quindi sulla gestione politica delle nostre società
Ci si riferisce in particolare al passaggio da queste visioni filosofica qualcosa che è stato poi accettato dai dai politici de
Le cinque libertà a cui
Di cui dovrebbe godere un animale sono queste queste qui furono definite più o meno negli anni Sessanta
Da degli etologi come lei condizioni che devono essere presenti nella vita di un animale Libertà dalla fame
E dalla sete da disagi dai dolori dalle lesioni e dalle malattie dalle paure e dalle angosce e dalle costrizioni del comportamento normale tutto ciò ha comportato una serie di normative europee
Che adesso vi faccio solo vedere ma che non non serve approfondire
In queste sono solamente una parte che sono sui trasporti sull'allevamento sulla macellazione ma anche sulla
Le modalità di svolgimento della ricerca scientifica che poi via via hanno portato alle nostre normative attuali che poi vengono recepite dei vari Stati e con dei tempi che non sono sempre brevissimi lari il recepimento delle normative europee a volte richiede anni ed anni bene da questo da questo insieme di norme e sono derivate le ultime le ultime indicazioni per la vita degli animali negli allevamenti per i trasporti degli animali per la ricerca scientifica e in base a queste stesse indicazioni
Non attraverso però una normativa europea è derivata anche la variazione del Codice settecentotrentacinque dell'articolo sette per centotrentacinque del codice penale che parla di maltrattamenti agli animali
I con questa con questa variazione del codice si parla anche della doverosità di rispettare certi aspetti della vita del comportamento normale degli animali che in pratica ciò sia poi dopo realmente fattibile è ben altra cosa oggettivamente non è così facile arrivare poi a queste in pratica a ad ottemperare a questa enorme ma comunque dal punto di vista del della variazione del delle normative questa importante
L'altro aspetto di cui vi voglio parlare un attimo perché se non si capisce per quale ragione si acquista un veterinario
E che cos'è il veterinario il rapporto tra uomo ed animali abbiamo visto iniziato col con la domesticazione con la domesticazione diventato stretto ma ancora prima c'era sicuramente se non altro quello della caccia
Ebbene per tantissimi anni gli uomini e gli animali hanno avuto a che fare gli uni con gli altri ad un certo punto o è diventato importante la figura del del veterinario per gestire questo rapporto questa figura ormai talmente importante
Che per esempio cavi è una cosa che non Mana non capita per i veterinari
Ci si rivolge al veterinario quando site si trova un animale randagio per esempio si pensa che il veterinario di Bach trovare una soluzione a questo problema
Ci si rivolge al veterinario per aprire trovare la modalità per alimentare degli animali che non hanno altrimenti del cibo
Bene il veterinario di questa cosa qui diciamo può essere anche contento perché lo si vede al centro di di un problema sociale ma in effetti lo mette in difficoltà se pensiamo che queste stesse cose non vengono chieste ad un medico per esempio quando sulla strada c'è un barbone
Che non è che sta male Mangani non sa dove andare a dormire
Per analogia dovrebbe accadere la stessa cosa invece accade solo per il veterinario una cosa di questo genere
Bene
Perché ciò sia avvenuto non lo sappiamo in effetti noi veterinari ce lo chiediamo e in qualche modo cerchiamo di gestire questa cosa avendone il minor numero di danni però diciamo che questo in qualche modo ci fa piacere perché ci si vede importanti in questa momento in cui la società pensa di attribuire realmente agli animali dei diritti
Allora quali sono i problemi etici però che si pongono in questa condizione essenzialmente sono questi
Questa diapositiva credo che sinteticamente permette di vedere qual è il problema etico per il veterinario da una parte abbiamo un animale
Magari moribondo che viene sottoposto a delle
A degli interventi di natura terapeutica
Estremamente elaborati anche estremamente dispendiosi e dall'altra parte abbiamo degli animali ormai morti o abbiamo le carcasse di bovini ebbene questi animali sono stati macellati in quanto erano sani
Perché la le norme sulla macellazione prevedono da un animale possa essere macellato solamente se è sano quindi da una parte un cane forse moribondo che si cerca di salvare dall'altra parte gli animali sicuramente sani che invece noi maceriamo
Il veterinario c'è sempre in queste condizioni
Ma può accadere qualcosa di anche più strano quegli animali in una fase successiva
Verranno sezionati verranno magari triturati non se ne riconoscerà più la la natura di materia vivente di ciò che viene così lavorato ebbene ci sarà ancora un veterinario che lavorerà in questo
Questo veterinario non è così pazzo da fare le cose più strane di questo mondo senza capirne il perché e effetti e la società
Che chiede a qualcuno di svolge un ruolo sia di di curare l'animale malato sia invece di produrre per l'uomo degli alimenti sani
Questi alimenti sani via via stanno sempre perdendo più la forma dell'originaria materiali vivente tant'è vero che l'hamburger francamente non richiama alla condizione originaria di essere vivente bene ma questo chiede la società al veterinario
Il veterinario si può porre questo problema o o non porselo comunque la professione nel suo insieme a una difficoltà a gestire tutto ciò ripeto ma questo non è un problema del veterinario
è un problema della società la società lo considera assolutamente normale normale tutto ciò
I via più è legatissimo non c'è alcun problema non c'è nessuna difficoltà a fare qualcosa di questo genere problema etico permane
Da che deriva in effetti questo problema che in quel modo avevo cercato di di porre in un modo o in un modo molto forte credo non so se se è stato forte
Deriva dal fatto che gli animali vengono visti da taluni come delle persone
Tutti noi in effetti se se venissimo intervistati da strade ci chiede ci sentissimo chiede se gli animali li consideriamo delle cose o delle persone risponderemo che cose assolutamente non sono quindi in qualche modo sono una sorta di persona
Però gli animali sono come cose per il legislatore le nostre leggi prevedono che gli animali siano considerati delle cose delle cose però con dei diritti particolari il diritto a non soffrire il diritto ad avvedersi eguale
Controllato e salvaguardato il proprio benessere sono in qualche modo considerati come una sorta di
Opere d'arte qualcosa che uno può possedere come cosa ma che non può danneggiare
D'altra parte e gli animali sono considerati
Così importanti da avere delle cure inutili individuali quando sono dei dei pezzo degli animali da compagnia delle cure che a volte prevedo una sorta di accanimento terapeutico ci sono delle persone che non vogliono liberarsi allora animale per e chiedono al veterinario di curarlo anche quando la prognosi ormai infausta ci sono dei gatti con una nefrite cronica talmente avanzata che in mancanza di dialisi
O di trapianto cose che inumana sono all'ordine del giorno ma che in veterinaria
Sono decisamente rare nella loro effettuazione bene questi gatti vengono attirati avanti con continua flebo bene questa forse è una cosa su cui bisognerebbe un po'opinare
Perché non è così giusto forse o comunque bisognerebbe avere la possibilità di di ragionare meglio
D'altra parte invece nell'industria delle produzioni abbiamo
Mino Maccari si interverrà lo si prenderà e lo si curerà ma se si tratta di un pollo nessuno assolutamente avrà nessuna preoccupazione quel pollo morirà perché comunque
Curarlo a tutti molto più costoso che non averlo vivo per poi farlo produrrà questa cosa è un livello intermedio per i suini e per i bovini via via sta avvenendo la stessa cosa che avveniva nei poli fino a qualche tempo fa il prezzo dei se e dei bovini
è bassissimo in questo momento
Perché il fenomeno della BSE ha fatto sì che il consumatore si sia disaffezione nato in alcune aree come la Regione Lazio in questo momento ci sono dei vincoli sanitari
Che riducono i commerci per cui se un vitello a a a una diarrea
Un veterinario che dovrebbe intervenire per salvarlo qualora venisse chiamato a un grosso problema
Il valore di quel vitello in questo momento è più o meno di cento mila lire se è un vitello Jersey una razza da latte che in questo momento si sta diffondendo il valore non è neanche di cinquanta
La terapia che si dovrà fare su quell'animale è sicuramente molto più costosa e comunque in questi casi in cui il la possibilità la prognosi non è assolutamente sempre falsa spesso è riservata dal Volta al proprio infausto come operare in queste condizioni è decisamente difficile la nostra professione sta cambiando radicalmente
La prognosi adesso ci indurrà a De a decidere se un animale visitarlo meno
Perché comunque l'allevatore non saprà se poi ottenere qualcosa da da quell'animale come reddito peraltro l'allevatore fa quel lavoro quindi è collegato alla redditività del tutto anche se lui personalmente vorrebbe che la cosa fosse molto redditizia che gli animali avessero un valore più alto quindi in qualche modo nel responsabile giù di tutto ciò
In questo ambito io non ho parlato delle questioni dei diritti degli animali
Abbiamo parlato di di cose che riguardano il veterinario l'allevatore in qualche modo l'animale
Senza pensare all'attribuzione ai diritti agli animali ma peraltro invece la l'idea che gli animali abbiano dei diritti e che gli vadano attribuiti è ormai largamente diffusa per cui questo quadro è verrebbe ad essere ulteriormente complicato dalla questione delle attribuzioni diritti a qualcosa che la legge vede esclusivamente come cose e che il consumatore in casi specifici vede come couture come come
Persona per distinguerla da una cosa
In tutti i casi per esempio in cui si tratta di animali da affezione nel cane negato questi animali vengono visti come portatori di qualche diritto
Anzi magari di notevoli diritti secondo il proprietario ebbene quell'animale che a un certo punto quanto in tre in casa diventa un membro della famiglia
Fino a poche ore prima quando era nel negozio quando era magari stato portato nel negozio trasportatore
O fino a quando era nell'allevamento dove è nato veniva trattato assolutamente come una cosa anzi generalmente veniva trattato peggio di quanto venga trattato un bovino
Proprio perché la normativa e comunque i controlli sugli allevamenti di cani e gatti sono decisamente meno meno forti
Bene non so se vorrete concordare con me ma in tutto ciò c'è un problema etico e immagino un problema etico che il cittadino tutti i giorni può anche non porsi ma che la professione veterinaria non può fare a meno di porsi se non altro perché si deve lavorare come in tutte le professioni scienza e coscienza
Cioè conoscere le cose applicarle nel proprio lavoro ma farlo anche con una modalità che non sia quella del vendere un prodotto e basta ma anche quello di farlo per un fine sociale
Bene noi qualche anno fa abbiamo pensato che permettere un minimo di ordine in tutto ciò che ci coinvolgeva come come professionisti che il lavoro è qualcosa che prende in modo notevole la vita delle persone forse anche troppo
E quindi dare delle motivazioni forti e comunque avere una chiarezza di idee di fondo in quello che si fa
è fondamentale quindi il nostro ordine ha ha recepito la a l'importanza di un Comitato bioetico e quindi
Ha permesso a questo Comitato di nascere nel suo ambito
Bene abbiamo colto la chiave della bioetica come strumento per un approccio ai problemi etici nel rapporto tra uomo e gli animali perché abbiamo visto che questa disciplina era utile perché si trattava in effetti genetica applicata cioè non di un'etica teorica che volesse dire non c'è bisogno di parlare a voi di quanto sia importante la bioetica se non state spese ma il fatto di distingue l'appunto da un'etica che dice cosa è giusto fare e che cosa si deve fare più o meno nel nostro ambito almeno avete visto quali sono le difficoltà di fondo la questione che cosa si può fare di sufficientemente buono con i mezzi a disposizione che si hanno
Bene e non lasciarlo alla libera iniziativa questo sufficientemente buono perché ognuno se la può cantare e suonare come vuole ICE ok quello che sto facendo io sicuramente la cosa migliore di questo mondo
Ma sesta si parla in un ambito più ampio sentendo preparazioni Diversi interessi diversi si riesce ad avere un vero interscambio con le persone che portano avanti interessi diversi avendo professioni diverse si riesce probabilmente ad ottenere qualcosa di più efficace anche più soddisfacente per le persone che dovranno poi operare e questa è la ragione della
Multidisciplinarietà che si ritrova nella bioetica
Lo scambio di esperienze e di punti di vista che talvolta viene visto come una perdita di tempo ahimè da qualcuno è invece fondamentale per poter aggiornare le proprie visioni e poter mirare meglio
Tra l'altro in una società in cui il pluralismo dei valori forse sarà la cosa che ci salverà se non riusciremo ad essere abbastanza pluralisti finiremmo per far guerra a chiunque
E specialmente in un ambito come quello dell'attribuzione o meno di diritti a qualcuno
E probabilmente una questione molto forte quella di non vedere attribuita diritti a qualcuno delibere attribuiti diritti a qualcuno che si ritiene invece che dovrebbe avere
Certi aspetti della il Fronte di liberazione animalista sono decisamente violenti e lì si può capire
Perché in effetti se uno vede che in quel momento si sta a togliendo un diritto anzi si sta addirittura torturando qualcuno che porta di diritti bene
Forse sì e motivati anche ad essere molto Bruti
D'altra parte qualcosa del genere è successo in passato S.p.A. che ha combattuto per i per i diritti dei neri in America
Allora
Una volta che si è definita qual è la qual è la disciplina che ci poteva dare una mano abbiamo individuato quali fossero le persone che ci potevano poi dare una mano e in questo ambito
Adesso qui in modo molto sintetico abbiamo o a grazie
Dito è comunque un membro del comitato
Abbiamo coinvolto questi personaggi veterinari delle più varie estrazioni come abbiamo visto i veterinari curano gli animali moribondi ne uccidono di quelli che stanno benissimo
Talvolta invece non sanno assolutamente niente che cosa è quello che hanno tra le mani magari quello lì è un muscolo bovino lo si vede in quel modo diventerà una salsiccia diventerà un hamburger
O qualcosa di complicato il veterinario dovrà un salame che ha avuto anche una stagionatura un prosciutto che ne avuto ancora di più
E un veterinario starà lì a guardare bene questo qui magari nello stesso giorno o poi magari ma in ambulatorio cura l'animale moribondo lo fa la stessa persona
Quindi i veterinari racchiudono in se stessi almeno dai duecento anni in cui hanno cominciato a resistere
Buona parte della cultura che nel rapporto uomo animale va avanti abbiamo detto dalla domesticazione con i domestici ma ancora prima
Bene oltre veterinario e quindi sono in qualche modo uno spaccato della società
Abbiamo ritenuto fondamentale la presenza dei filosofi qui lo stesso se ne sicuramente già tutti d'accordo su quanto sono importanti ma se si va nell'ambiente diverso linee
Da questo o per esempio l'ambiente i veterinari ci si chiedeva ai filosofi a che serva
Bene i filosofi sono assolutamente fondamentali sia perché portano quelle conoscenze
Sul pensiero teorico rispetta i diritti e gli animali che servono a dare ordine a tutto ciò che uno pensa e che di solito ritiene essere giustissimo in quanto sulle pensato da solo
Ma sono anche fondamentali per portare quegli elementi di argomentazione per far sì che nell'ambito di una di un convegno di una conferenza aggiungi una riunione del comitato non si sia troppo autoreferenziali come di solito capita almeno quando si parla di questi argomenti
Al potere trovare una chiave argomentativa è fondamentale perché per portare avanti un un dibattito che sia ordinato
I giuristi sono importanti in quanto tutto ciò che non è possibile poi rendering leggi non ha alcuna ricaduta sulla vita di tutti i giorni e diventa assolutamente inutile
Gli economisti lo sono forse ancora di più perché tutto ciò che non si regge in piedi poi da un punto di vista economico
Non serve assolutamente a niente può essere un dibattito quanto lo si vuole anche molto interessante ma poi non funziona e visto che la nostra preoccupazione era quella di inserirci in una vita a che mette in relazione uomo ed animali
E e che quotidianamente porta delle produzioni porta delle sofferenze animali ma porta anche a dei disagi allevatori talvolta bene noi vogliamo avere un risultato pratico vero
Gli etologi dietologi dovrebbero in qualche modo riuscire a definirci quali sono gli interessi degli animali quali sono i comportamenti lo fanno sicuramente quali sono gli interessi diventa molto più difficile riuscire a stabilirlo
Perché comunque o perché gli etologi la pensano in modi diversi a seconda delle scuole a cui appartengono i comportamenti stili sono di un certo modo quelli che pensano che ci sia una cognizione animale hanno delle visioni molto diverse
Gli studi sulla cognizione animale quindi sul pensiero animale quindi anche di conseguenza sulla possibilità diciamo teorica che gli animali ci possano esprimere direttamente quali solo i loro interessi o quanto meno i loro desideri
Bene questi sugli ancora non ci sono realmente o comunque gli studi che sono stati fatti non vengono condivisi da tutti quindi una spetti importante da portare avanti ricerche teologica e proprio lo studio del cognitivismo
Gli allevatori import sono importanti perché sono a parte in causa
E lo sono doppiamente sia perché sono una parte in causa in questo momento perché quanto meno sono loro che allevano gli animali e che magari infliggono delle sofferenze
Non mi riferisco solo agli allevatori di animali di grandi animali animali da reddito quelli che poi mangiamo ma anche agli allevatori di animali da compagnia quelli che vi dicevo per certi aspetti forse si comportano anche peggio
Bene agli allevatori interessa non solo salvaguardare questa loro attività ma anche vedere gli sviluppi futuri di questa attività e se non riescono ad individuare quale sarà la variazione del sentire comune rispetto a certi a certi problemi non sapranno neanche se i loro investimenti di questo momento avranno una una un risultato pratico tra qualche anno quando si parla di allevamenti ormai si parla di strutture gigantesche
Con delle stesse grossissime con delle tecnologie veramente molto raffinate in questo momento si potrebbe evitare di avere un qualsiasi rapporto o con una vacca da latte in quanto questa la si può alimentare con un'auto alimentatore gestito da un computer la si può mungere con un robot Mongitore
E l'allevatore si può individuare il momento quando questa in calore per poterla col fare accoppiare attraverso inseminazione artificiale attraverso un computer che varia che da il senso di certe variazioni fisiologiche
Quindi anche l'animale con cui storicamente forse gli agricoltori italiani hanno avuto più rapporto cioè il bovino potrebbe in questo momento essere gestito senza la presenza di persone bene tutto ciò non è detto che poi il consumatore di latte un giorno Gradisca
Potrebbe anche a cadere che dopo che una speso tantissimi soldi per avere un allevamento così meccanizzata poi si ritrovi a non vendere il latte perché la gente può pensare ma questa è una cosa assolutamente immorale che un bovino venga trattato in questo modo
Bene anche lei motivazioni di tipo o di tipo etico sono da prendere in considerazione per un allevatore quindi gli allevatori
Almeno i più voluti ritengono di dover partecipare ai lavori un comitato etico altri gente magari pensano che meno se ne parla di queste cose è meglio è perché se non si solleva il problema
Per questi oltre ad essere probabilmente un po'scorretti sono probabilmente anche dei cattivi imprenditori
L'altro aspetto l'altra presenza fondamentale quella degli animalisti
Gli animalisti in qualche modo tutela noto agli animali nei loro interessi
Talvolta più che tutela gli animali tutela notò gli interessi di loro stessi che pensano di tutelare gli animali non è detto che tutte le volte le due cose coincidano
Però insomma comunque questa presenza nella società e forte ormai riesce a a influire la produzione in certe leggi quindi è qualcosa di ben radicato poi tutti noi effetti credo siano animalisti quando sentiamo di certe tortura gli animali non riusciamo almeno a fare a meno di esserlo
Quindi questa presenza è rappresentata appunto dalle organizzazioni animaliste
I membri dell'associazione dei consumatori sono qualcosa di di fondamentale ormai rendiamo conto tutti non si può fare niente che poi sia un prodotto per il consumo e che non abbia in effetti l'avvallo di queste organizzazioni
Peraltro riescono anche qualche modo ad avere anche il polso di quello che sa chi sono io o i desideri dei consumatori e quindi sono Fontana fondamentali gli antropologi che Antropologia pedagogisti in effetti si si occupano di quello che è l'uomo nelle sue dita o nelle sue diverse
Diverse culture sono importanti perché danno l'indicazione di quello che ella soluzioni certi problemi in altre realtà o in altre città
Della modalità per comunicare con queste altre realtà o con queste altre età e talvolta forniscono banalmente le soluzioni di problemi che uno invece in questo momento in Italia perché è fondamentale dirlo subito un Comitato bioetico si occupa in effetti di quella che è la situazione in un certo momento in un certo Paese non può pensare di diari delle indicazioni generiche
Per tutti i Paesi bene quello che si può produrre hanno a Roma più o meno barra un po'per tutto il mondo occidentale in questo momento
Ma non si può assolutamente pensare che poi certe certe conclusioni possano essere valide dappertutto
La modalità di lavoro è una moda è fondamentale per riuscire a combinare qualcosa che non sia solamente dei salottini
E e questa è è stata definita con un po'di fatica da noi
Bisogna come modalità di lavoro è previsto che dapprima tra queste persone che costituiscono in il comitato ci sia un accordo sulla rilevanza etica del problema se non c'è questa corda non si può affrontare un problema
Una volta che c'è questo genere di di sensibilità comune si lavora per assemblee per plenaria il più possibile in modo tale che non si dà non si chiuda mai la possibilità di partecipare a una qualche competenza c'è bisogno con di comunque di interviste ad esperti
E di commissioni di lavoro adesso vi faccio un esempio quando l'abbiamo fatto un lavoro su i trasporti animali è stato fondamentale per noi sapere per esempio certe indicazioni relative alla lavorazione della lamiera d'acciaio inossidabile uno non può dire un camion lo si fa in un certo modo per poter fornire un certo genere di beni di conforto di o finiamo le agli animali che viaggiano se poi non si sa reali non si sa come realizzare in pratica
Quel camion cioè sapere che una cosa si può saldare in un modo o nell'altro non era esattamente la nostra competenza ma se c'è un problema di quel genere va preso in considerazione se non si riuscirà ad ottenere il risultato pratico quello che si vuole cioè di un vitello che se viene dalla Polonia
In Italia viaggi in un modo sufficientemente buono ormai c'è da dire che in certe condizioni quando le norme vengono veramente tutte rispettate probabilmente certi vitelli viaggiano veramente bene
Quando il personale che però se ne prende cura sa farlo alla competenza e anche una certa sensibilità
Di tipo bioetico dirà in un'animalista appunto perché non credo che si possa arrivare a tanto
Il lavoro coi consiste nel brainstorming riuscire a parlare di certi argomenti portando avanti le proprie convinzioni fino a che si evidenziano dei punti critici cioè se ci si riesce a dire ma in effetti se riuscissimo a salvaguardare questo aspetto saremmo tutti d'accordo
Ebbene più o meno si riesce ad ottenere qualcosa non ci siamo riusciti almeno a proposito del consenso informato nelle terapie veterinarie dell'eutanasia e della trasporti dei trasporti animali esso si sta facendo un lavoro sulle macellazioni
Ancora non ci siamo riusciti invece
Vedremo che cosa succederà fila
A questo punto quello che si può ottenere solamente la definizione l'ho tradotto male
Le questa cosa era in inglese poco fa ho ho cercato di tradurre ma con degli errori a quanto pare la definizione di accordi temporali su temporanee su certi temi
In nel modo che si riesca anche a produrre poi una legislazione che a quel punto sia realmente realizzabile in quanto a priori ha visto la partecipazione delle persone che poi la dovranno o mettere in pratica
Comunque salvaguardata da parte del nostro comitato la l'espressione di pareri di minoranza o personali anzi non solo è salvaguardata eh decisamente richiesta perché comunque un unanimismo troppo frequente finisce per essere sospetto assolutamente no
Abbiamo prodotto
Il tempo ne abbiamo dieci minuti no
Anche di più
Mezz'ora
Allora
Allora
Parliamo di una cosa di quelle che siamo riusciti a produrre il consenso informato in terapia veterinario no una pubblicazione di cui adesso arriveremo a ai punti di chiave
Qui abbiamo da chiarire che il consenso informato è la parola che usiamo ma in effetti non è la parola corretta perché in effetti un consenso informato nei confronti degli animali
Non non possiamo averlo gli animali non hanno questa autonomia
è una cosa a me a metà tra il consenso che abbiamo dal proprietario degli animali in qualche modo l'interesse e l'animale che cerchiamo di prendere in considerazione
Magari anche salvaguardare ma quanto conto meno prendere in considerazione e far prendere in considerazione da parte del proprietario ad un veterinario se un piccolo inciso che lavora in un ambulatorio spesso capita di vedersi motivare con lo stesso argomento la mancanza di sofferenze le cose più strane ci sono degli del di persone che pretenderebbero di non far soffrire il proprio animale che soffre di tigna una malattia che non è assolutamente grave e che magari ha LAN è antipatica perché la può prendere anche il proprietario
O quindi questa motivazione che si vede che decisamente né capziosa insomma non non sta né in cielo né in terra
è del tutto diversa da quando viene portata da qualcuno che invece a davanti a sé un animale che ha una zootecnia altissima
Una lesione renale assolutamente evidente e quindi non c'è senso a pretendere di curarlo perché sappiamo benissimo questa animali durante questa terapia che non porterà a niente soffrirà
Bene quindi è più giusto chiamarle procedure per una decisione clinica informate responsabile però continuare a chiamarle qui consenso informato in veterinaria perché è più pratico quanto me
Allora il consenso informato è un problema giuridico sicuramente e di comprensione con il cliente di tutte queste cose se ne sarà parlato ne avrete parlato tantissimo inumana Yo delle metto nella chiave la veterinaria che è un po'diversa
In affetti gli animali sono delle cose e dei veterinari possono vedersi coinvolgere in azioni giudiziarie per parlare pagare i danni prodotti se il proprietario ritiene che il suo animale è stato curato male
Questa cosa diciamo che sta avvenendo sempre più frequentemente
Per cui alcuni veterinari vedono il consenso informato il modulo del consenso informato come quel così importante soprattutto per
Pararsi da questo rischio ma in effetti la questione e soprattutto una questione di comprensione con il cliente riuscire a trovare un terreno comune per comunicare
Noi abbiamo visto da la dizione precedente della professoressa battaglia come i filosofi hanno definito nel tempo tanti modi diversi di vedere il rapporto tra uomo ed animale bene la presenza di visioni di questo genere
Nella Società tra i padroni di animali estremamente varie altrettanto varie ci sono delle persone
Che ritengono di fare del per il loro animale quanto farebbero per il figlio altre persone che ritengono di farlo ma non possono fare prova che sei di reddito altre persone che magari sono ricchissime ma non vogliono avere alcun problema e di solito non ci viene detto a priori
Che cosa si vuole fare con quest'animale non ci si dice prima o che io penso una certa cosa i discorsi certe volte emergono nell'ambito della visita quando poi uno esprime da un dà delle indicazioni sulla diagnosi oppure comincia a parlare di quello che dovrà essere la terapia bene riuscire a capire che cosa vuole il proprietario dal per questo animale già importante poi non è detto che il veterinario farà tutto ciò che vorrà il più che vuole il proprietario anzi
Spero bene Dino anzi francamente se un veterinario facesse sempre comunque quello che gli chiede il proprietario questo collega dovrebbe avere dei problemi con il nostro ordine professionale
Proprio perché insomma la professione qualcosa di un po'diverso che né a una pura e semplice attività commerciale
Per questo c'è un altro aspetto in effetti che abbiamo voluto trattare nel nostro lavoro sul consenso informato eh non definite non definire protocolli diversi per i vari animali da compagnia da reddito per i gruppi gli animali o per la pubblica amministrazione abbiamo voluto fare un modulo che fosse lo stesso per tutti
In modo tale che non si trovasse quella facile scappatoia di dire quando si tratta di un animale da compagnia uno verso cui abbiamo una grossa disponibilità a fare la cosa perché lo consideriamo un membro della famiglia dei confronti questi usiamo un modulo che magari uguale a quello dell'umana
Ma poi quando si parla di animali da reddito o di gruppi di animali o di pubblica amministrazione che si deve occupare di salute pubblica bene o siamo invece qualcosa di diverso molto più spiccia divo
Qualcosa che non prende in considerazione la valenza a morale dell'animale o comunque la stessa valenza morale che si era data l'animale da compagnia
Ci è sembrato importante far questo sia perché era abbastanza facile farlo in pratica sia perché
Ha invitato quello che secondo me è un rischio che corre la mia professione
Quello un giorno di dividersi a dire okay siamo tutti i veterinari ma quelli che si occupa in un certo genere di animali hanno un certo comportamento quelli che si occupano di animali da reddito ne hanno un altro ebbene in questo caso si sarebbe un grave errore
Perché le motivazioni etologiche che hanno portato a prendere in considerazione
L'abito a dare quei cinque punti del rapporto Bramber
Delle libertà che vanno assicurati agli animali che sono state riprese poi dall'Unione europea quando fa le direttive bene tra un bovino ed un cane la capacità di percepire è più o meno la stessa non si può pensare che un cane ne abbia una più raffinata e un bovino una minoranza finalità
Quindi
Se facciamo appello alle cinque libertà quindi a certe conoscenze etologiche dovremmo riconoscere gli stessi dovremmo avere nei confronti degli anni di questi animali gli stessi comportamenti
C'è una difficoltà o oggettiva in tutto ciò diciamo la subito che quando si parla di topi cioè di peste di animali nocivi
Probabilmente anche questi hanno più o meno la stessa capacità di percepire o comunque se non provi topi altre specie che vengono poi considerate nel dei nocivi
E quindi in questo caso oggettivamente le cinque libertà dovrebbero essere male applicate dopo comunque bene che ce lo diciamo anche se forse non riusciamo a a risolvere la questione
Allora qual è lo spazio per il consenso informato e uno spazio decisamente diverso da quello che si presenti inumana
Perché lo spazio per questa contrattazione per questo contratto che si fa tra il veterinario il cliente lo spazio che viene lasciato libero
Dalla legge
Che stabilisce che gli animali non vengano sottoposti a maltrattamenti ma che stabilisce anche che per esempio per certe norme di polizia sanitaria si facciano delle cose come quelle che abbiamo visto quest'inverno in Inghilterra
Lo Stamp incauto di interi allevamenti anzi di più di intere zone dove magari gli animali sono quasi tutti sani ma che potrebbero essere
Per qualche ragione invece stati infettati dall'afta l'asta è un virus lei piccolissimo che si trasmette con il vento che passa si è visto dalla costa tedesca la costa svedese in quel braccio di mare che abbastanza grosso
Bene nei confronti di questa di questa malattia si prendono delle norme di polizia sanitari estremamente dure ebbene in quel caso la legge imporrebbe
Delle restrizioni tali per cui non ci si può permettere di contrattare tra veterinario e allevatore qualcosa che venga a ad interferire
L'altro aspetto è la deontologia la deontologia del veterinario italiano in questo momento prende a cuore la questione del benessere in un modo relativo ne parla ma ne parla relativamente a le produzioni
Cioè parla parte dal principio che se un animale sta male produce anche di meno quindi è bene prenderli in considerazione questo questo fatto la nostra deontologia probabilmente verrà rivista anche perché c'è un documento del Comitato nazionale di bioetica che che chiede ai veterinari di prendere in considerazione
Certi certi aspetti della rapporto uomo animale e gli fa in qualche modo come si diceva prima veramente parte in causa ma non solo ma veramente attore principale della gestione di questo rapporto
Ebbene la nostra deontologia a questo punto in affetti prende in considerazione certi problemi di maltrattamenti ma non è così chiara probabilmente in futuro lo sarà tutto ciò che non viene vietato dalla legge i piani permesso alla deontologia può esserne affetti
Considerato il lo spazio per un consenso informato qui sicuramente molto di più di quanto permetterebbe inumana perché qui si può parlare di eutanasia per esempio tanto per dire una cosa
Che inumana invece decisamente diversa come considerazione ma si possono parlare chiaramente anche di livelli diversi terapia magari per una diversa considerazione morale nei confronti dell'animale per un diverso reddito da parte del proprietario dell'animale
Quindi definito lo spazio
Abbiamo anche scoperto che
Scoperto forse troppo dirlo che la questione non è tanto importante relativamente alla terapia ma e forse ancora più importante relativamente alla diagnosi bisogna definire chiaramente con il proprietario che cosa si vuole fare
Per fare la diagnosi per poi tentare una terapia sempre che la prognosi induca a tentar la allora poiché le diagnosi possono essere estremamente invasive e possono essere anche estremamente costose bisogna arrivare ad un rapporto molto chiaro con il cliente per cui non gli si deve escludere certe possibilità diagnostica ma d'altra parte bisogna definire cosa fare perché dopo che si è fatto un insieme di interventi si presenta anche un conto e questo conto deve essere in qualche modo pagato se no il veterinario non riuscirà a fare il veterinario ancora per lungo tempo se non bada a questo genere di cose
Ebbene la cosa e allora corretto fare nell'interloquire tra proprietario e e veterinario descrivere l'iter diagnostico dire io penso sulla base degli dei rilievi clinici che le cose possano essere approfondite secondo una certa tecnica secondo una certa logica possiamo fare l'insieme delle analisi tutti adesso magari con una spesa di qualche centinaio di milioni io pure seguire una a passo passo o qualcosa di più ristretto come indagine ma che ci permette in effetti di andare in modo più mirato
E a questo punto sì bisogna parlare dei benefici e dei rischi certo per esempio per rimanere alle a alla all'esempio che stavo facendo della grossa quantità di analisi richieste il beneficio è quello di avere subito un sacco di indicazioni ma il problema è anche quello che se lo facciamo queste queste cose qui ci possono permettere una ci possono comportare di avere un allungamento dei tempi nella diagnosi e quindi della
Del dei ritardi che possono essere anche fatali inumana non credo che accada esattamente questo perché in qualche modo la tu salute umana si dice che è tutelata al massimo grado che poi di tanto in tanto ci possono essere dei ritardi per cui magari
Può essere più conveniente seguire un'altra strada
Forse è anche vero ma in veterinaria non abbiamo nessuna remora proprio perché l'animale una cosa conta alcuni diritti non dobbiamo avere nessuna remora a dire chiaramente quali sono le cose che si possono fare e di conseguenza quali sono anche i costi
Costei implicazioni morali riguardanti l'iter perché sono due cose importanti non è detto che tutte le persone almeno nella mia esperienza vedo in quella di tutti di tanti colleghi il problema limitante non sono sempre e solo i costi
Ma talvolta il proprio il giudizio che tante persone hanno nei confronti dei loro animali per cui ritengo che nasce fino a un certo limite si può arrivare ma oltre quel limite non è più giusto farlo
Non mi riferisco a quelle persone che vorrebbero disfarsi dell'un animale facendolo sopprimere all'anima al veterinario che in quel caso è quasi un animale secondo me se lo fa in modo così automatico ma ma delle persone che
Riconoscono delle cure ai loro animali anche delle terapie però fino a un certo punto perché ritengono che oltre non si può andare e qui non possiamo neanche esseri moralistiche dicono io voglio vedere prima il suo sette quaranta e poi giudicherò se questo animale potrà essere
Curato ulteriormente non avrebbe senso una cosa di questo genere
Nel caso che non si arrivi ad una diagnosi però è doveroso che il veterinario
Prospetti il sospetto diagnostico e comunque le eventuale diagnosi differenziale in modo tale che comunque a qualcosa si sia arrivati e da ciò possa derivare comunque una qualche terapia
Mirata sulla base di quelle che sono state le riflessioni che si sono potute fare
Per quanto riguarda poi la terapia vera e propria
Per cui è mediamente più normale parlare di consenso informato
Qui abbiamo voluto distinguere tra ciò che terapia medica e non abbiamo voluto distinguere tra ciò che terapia medica e ciò che terapia chirurgica proprio perché ci talvolta le terapie mediche sono assolutamente costosa ed invasive se pensiamo alla chemioterapia in veterinaria quando si parla di una chemioterapia
Che è una cosa ancora abbastanza rare sempre abbastanza complessa perché
Magari noi veterinari vorremmo farne più spesso di quanto i CDC Carlini farle
Però generalmente l'atteggiamento le persone che se si deve far soffrire un animale somministrando gli Inca mio Terapia ecco in qualche modo sofà soffrirà anche il padrone che deve assistere alla cosa
Che devo avere tutti i fastidi di una chemioterapia ed è una cosa estremamente complessa
Bene in questi casi bisogna che avremo soppesato bene cosa avremmo spiegato bene istituto da qui il non distinguere tra terapia medica e terapia chirurgica
In questo caso ci è sembrato giusto che il veterinario consigliasse un certo tipo di intervento
Spiegasse le ragioni della scelta di quell'intervento o rispetto ad un altro né definisse quindi benefici rischi
In veterinaria c'è ancora questioni importanti materiali impiegati spesso per abbattere i costi e per poter in qualche modo creare un rapporto migliore con la clientela si intende a utilizzare materiali magari di minor qualità oppure comunque riutilizzare i materiali avanzati la volta scorsa
Questo ha non è stato ancora definito bene se completamente scorretto meno dal nostro codice deontologico le buone pratiche
Veterinario non sono state definite se ne comincia a parlare adesso allo stato attuale però ho visto che non è vietato bene sarebbe bene che venisse spiegato invece per cui si dice
Il problema pratico e questo la sterilizzazione delle gattina
In modo o massivo secondo un certo modo di vedere se le gattina fossero tutte sterilizzate non soffrirebbero ormai micetti perché non sarebbero mai sulle strade e questo è oggettivamente vero
Però c'è il problema dei fondi una problema della bioetica che nell'allocazione delle risorse allora poi quando si tratta di veterinari fondi sono sempre molto pochi e quindi viene più o meno richiesto di fare dei lavori con pochi fondi
Po'di fondi certe volte significa anche dover risparmiare e qui creare l'equilibrio tra il risparmio giusto
Etico e quello che invece non lo è più ma magari viene comunque apprezzato è una questione fondamentale
Se si parlasse chiaramente di certe cose dicendo che un certo costo di una sterilizzazione lo si può vedere solo riutilizzando le cose utilizzate la volta prima non usando certi materialista e di dieci
Facendo le prose con una certa rapidità per guadagnare tempo bene probabilmente si creerebbero delle condizioni migliori giudizio
Le complicate nell'ambito della terapia bisogna parlare delle complicanze e delle conseguenze dell'atto terapeutico qualsiasi intervento può comportare delle difficoltà specie in veterinaria dove per tagliare i costi per esempio non si fanno tutte quelle indagini preliminari all'intervento quindi si deve sapere che ci sono questione di questo gene che tutto ciò ha comunque un costo economico una questione importante
è quella delle alternative terapeutiche e del non intervento e vedo che uno descrive l'intervento però che consiglia e il perché lo consiglia però è doveroso
E questo non so se nelle professioni mediche si fa dappertutto ne determina che non si fa sempre bisognerebbe farlo sempre arrivo
Bisognerebbe avere anche la capacità anzi la moralità di dire anche che una certa cosa la si potrebbe fare ma magari da un'altra parte o Pagliari si potrebbe anche non farla perché forse va bene uguale
E ebbene questa è una cosa fondamentale finisco questo lucido qui così senza passare poi all'altro
E le implicazioni e etiche che come abbiamo visto per la diagnosi sono comunque importante anche in questo caso c'è da chiarire una un fatto che importante che durante un intervento chirurgico ci possono essere delle sopravvenienze ci possono essere comunque del scoperte
Che non possono essere comunicata al proprietario quindi in quel caso lì solo in questo caso il veterinario che a questo punto non è certo paternalista in quanto ha condiviso tutto con tutti
Può deve anzi necessariamente scegliere lui che cosa si deve fare in quel caso compresa un'eutanasia durante l'intervento
Ok
Mi spiace di aver fatto un pochino il censurato