"Ogm e alimentazione" - lezione tenuta da Francesco Sala e Angelo Spena nell'ambito della Scuola di Bioetica 2001-2002 organizzata dalla Fondazione Luigi Einaudi - Osservatorio sulla Bioetica, presso la sede di Largo dei Fiorentini 1

E odierna del corso
Di bioetica che come da programma sapete che sarà dedicata alle via tecnologie vegetale in modo particolare non
Agli organismi geneticamente modificate con questa lezione entriamo in una ciclo di lezioni che tratteranno i diversi risvolti scientifici ed etico sociali delle vie tecnologie applicate al campo dalla Medicina e all'ambito agro alimentare e all'ambito zootecnico vi ricordo diciamo che alcuni dai temi che saranno trattati
Nelle prossime elezioni saranno per esempio il principio di precauzione di cui ovviamente si parla a moltissimo dal punto di vista politico e per i risvolti e dici che all'adozione di questo tipo di principio ne parleremo nelle prossime elezioni ma nella martedì prossimo e realtà passeremo parlare prima di biotech di un'applicazione di alcune particolari applicazioni alcuni stile risvolti etici da applicazioni Carabi e tecnologia all'ambito biomedico in modo particolare dalla terapia genica ne parleremo con il professor cortese successivamente avremo una lezione dedicata alla tecnologia del trasferimento nucleare ovvero la clonazione
Aspetti diciamo tecnici aspetti etici della clonazione in ambito terapeutico in ambito riproduttivo ci sarà il professor Redi
Poi avremmo una lezione sui test genetici e la farmaco genomica con il professor Boncinelli professor Garattini sono brevi e ci sarà il meglio del meglio come si disse diciamo su queste problematiche per per quanto riguarda diciamo le competenze che sono disponibili in Italia già oggi cominciamo con il meglio del meglio nel settore diciamo delle biotecnologie vegetali perché abbiamo due
Scienziati di livello internazionale che lavorano in Italia in questo settore che sono coinvolti in diversi programmi di ricerca appunto in Italia e all'estero di frontiera sull'applicazione
Diciamo delle tecnologie di trasformazione genetica degli organismi
Vegetali e sono il professor Angelo Spena che insegna biologia molecolare vegetale all'Università di Verona e il professor Francesco Sala che sta arrivando che docente che è professore di botaniche biotecnologia all'Università Statale di Milano
L'argomento quindi saranno gli organismi geneticamente modificati
Quindi un argomento che come sapete particolarmente sentito a livello di dibattito pubblico
Un argomento che ha delle implicazioni ovviamente
Di natura etica come vedremo come poi vi diranno anche i relatori ma un argomento rispetto al quale larga parte diciamo del dibattito che si è svolto soprattutto in Italia si è concentrata immediatamente su una serie di risvolti di natura e Tyco politica poetico sociale prescindendo da una comprensione delle basi scientifiche diciamo degli organismi geneticamente modificati che cosa sono gli organismi geneticamente modificati in che rapporto stanno con gli altri tipi di trasformazione di cambiamenti
Che da quando diciamo c'è stata la transizione all'agricoltura l'uomo fa c'è quindi da oltre dieci mila anni l'uomo fa a livello diciamo
Di piante e di animali che alleva e che utilizza diciamo
Per scoppi produttivi
Quindi diciamo il dibattito in qualche modo si è sviluppato e si è caratterizzato diciamo per dalle connotazioni morali ancora prima di capire molto probabilmente quali sono effettivamente i risvolti etici della questione
Io in genere attento a fare
Un esempio quando parlo di queste cose a prescindere dal fatto diciamo che io possa vedere con favore gli organismi geneticamente modificati soprattutto diciamo
In ambiti e in contesti ecologici economici e politici dove effettivamente possono servire e possono essere di grande utilità e migliorare la qualità della vita di miliardi di persone
Rispetto le quali noi non possiamo imporre i nostri modelli di vita e le nostre valutazioni etiche o i nostri gusti diciamo alimentari o estetici ma la cosa diciamo Accame
In fondo colpisce quando vado a guardare queste inchieste queste indagini che vengono fatte a livello europeo
Su quella che è la percezione pubblica delle vie tecnologia e mi trovo di fronte a questo dato che emblematico insomma l'ultimo sondaggio eurobarometro dice che il settantasei per cento dei cittadini europei non ne vuole sapere di organismi geneticamente modificati dall'altra parte il novanta per cento dei cittadini europei ritiene che i test genetici invece siano qualche cosa che deve essere promosso che vanno molto bene diciamo che sono da caldeggiare vengono diciamo valutati date queste valutazioni guardando dei parametri di natura a etica e relativamente all'all'utilità
E allora si dice per esempio che gli organismi geneticamente modificati sollevano dei problemi etici mente i test genetici per esempio non so le darebbero problemi etici insomma quindi si danno a tutta una serie di valutazioni quando poi si va a vedere
In realtà sulla base di quale grado di conoscenza questo giudizio
Viene dato si scoprono delle cose che sono abbastanza preoccupanti perché si scopre che adesso verrà faccio semplice ma si possono tirar fuori questi dati si scopre che il settanta per cento dei cittadini europei che hanno questa diciamo capo che mostrano questa capacità di discernimento diciamo su cosa è buono e su cosa non è buono in realtà non sanno che cosa sono gli organismi geneticamente modificati perché il trenta per cento all'affermazione di fronte all'affermazione i topi i pomodori transgenici
Contengono geni mentre i pomodori naturali non li contengono rispondono che è vero
è un trend è un altro trentatré per cento risponde che non lo sa il che vuol dire diciamo che sessantacinque in Italia settanta e sono a seconda dei diversi Paesi non sa effettivamente di che cosa si tratta quando si parla diciamo di organismi geneticamente modificati non sa una cosa elementare al di là del fatto che poi uno piaccia o meno l'organismo geneticamente guida non sa per esempio che che la tecnologia come dimostra l'anno
I docenti e questo ha corso che la tecnologia
Che con cicche costruisce questi organismi è molto più sicura di quella con cui si fanno normalmente diciamo le trasformazioni e le selezioni genetiche di piante per uso domestico che di organismi geneticamente modificati in ambito alimentare passano attraverso tutta una serie di controlli attraverso i quali non passano i diciamo i prodotti diciamo gli organismi che vengono selezionati o prodotti attraverso altre metodologie di di di trasformazione
Di trasformazione delle loro caratteristiche genetiche fondamentalmente la selezione e gli incroci
Prima di passare la parola al professor Spena voglio come dire spendere ancora un minuto per richiamare un un concetto che in qualche modo avevo già su cui mi ero già soffermato nella lezione che avevo fatto
Nella storia diciamo l'emergere della bioetica nella società occidentale nella cultura occidentale è stato prevalentemente caratterizzato dal fatto che la bioetica ha richiamato ai diciamo alla società ha richiamato all'attenzione diciamo della Società una serie di rischi sul fatto che la scienza potesse andare incontro ad abusi e che potesse in qualche modo produrre una serie di conseguenze deleterie discriminazioni
Eccetera e quindi è avvenuta tra l'altro questo questo emerge dalla bioetica venuto soprattutto in ambito medico è stato legato come abbiamo visto al problematiche relative la sperimentazione animale la sperimentazione umana
In ambito medico in generale quello che si può e in generale quello che si può dire è che la bioetica ha fondamentalmente alimentato e questo ormai è un dato che emerge tutti quanti sondaggi alimentato nella società
Una sorta diciamo di diffidenza una sorta di sfiducia nei confronti della scienza e della sua capacità di controllare i processi stessi all'interno dell'acqua dei quali diciamo la scienza si muove insomma e quindi anche la capacità di controllare i risultati e le conseguenze della ricerca scientifica
E delle sue applicazioni
Questo è stato l'unico fino a questo momento contributo che la bioetica a mio parere diciamo ha saputo dare sul piano culturale alla società è mancato tutto un altro aspetto cioè è mancato anche la capacità diciamo comunque sia la
La disponibilità da parte di chi si è occupato e ha svolto ricerca nel campo della bioetica di creare le condizioni per fare da tramite e per favorire la comunicazione
Tra la scienza e la società cioè per far capire effettivamente portando gli scienziati a comunicare e portandoli anche ad ascoltare spesso quelle che sono le preoccupazioni del tutto legittime dei cittadini
A diciamo ha cancellato comunque sia non ha valorizzato diciamo la possibilità di aprire un flusso diciamo di conoscenza da parte della scienza verso la società cioè in pratica non ha fatto non ha fatto crescere non ha migliorato la comprensione
Scientifica di questi problemi all'interno diciamo della società quindi non ha creato dei effettivamente dei cittadini che sono in grado di farsi delle idee
Di dare delle valutazioni sull'utilità sui rischi
Sulla moralità di certe scelte che siano basate sulla comprensione non dico completa ma quanto meno obiettiva diciamo quanto meno abbastanza abbastanza ravvicinata realistica dei fenomeni e dei problemi di cui si parla
Il caso degli organismi geneticamente modificati secondo me è particolarmente emblematico di questo tipo di come dire di di a simmetria nel modo appunto di operare nel modo diciamo di promuovere da parte della bioetica il dibattito diciamo sull'istanza morale sulle problematiche morali degli sviluppi del ricerca biologica e medica
In questi anni questo punto io mi fermo qui passo la parola al professor Spena che immagino di introdurrà a quelle che sono adesso accendo io a quelle che sono le
A quello che sono le basi scientifiche
E conoscitive diciamo di questi problemi
O
Allora qui
è Morvillo
Quindi con
Che parla di rappresenta un organismo geneticamente modificato nella sua rappresentazione è il frutto di un evento di ricombinazione sessuale cioè quindi veramente di combinazione che avviene in vivo
Come avete questo organismo a caratteri dell'elefante e carattere la giraffa che avevano i motivi per raggiungere questo prodotto però non potremmo chiamarlo secondo la definizione odierna
Per l'Unione europea organismo geneticamente modificato perché organismo geneticamente modificato in nella civile Europa e soltanto l'organismo che avviene per i combinazioni in vitro quindi conta è che in Georgia genetica
Se avviene con tecniche di ricombinazione in vivo quindi chi utilizza metodi che diciamo sessuali in questo caso altre non potrebbe essere chiamato geneticamente modificato anche se si tratta in fondo sempre di modifiche genetiche allora quindi io vorrei innanzitutto ricordare che noi usiamo che per forza dovremo usare questo premio organismi gente modificati
Solo per indicare organismi in cui noi abbiamo modificato in qualche modo le caratteristiche di un organismo anche conferendo caratteri che provengono da una specie a un'altra usando tecniche di del di di combinazioni invito questo noi in realtà lo facciamo da perlomeno tredici quattordici mila anni
Usando tecniche non di ricombinazione invito
I temi sono importanti e infatti
Questa idea l'idea nasce non dal metodo scientifico a mio avviso nasce con l'inizio della col mito con una delle prime attività della fantasia queste la chimera di Arezzo un un bonzo descritto da Omero quindi uno dei primi atti
Storici insomma scritti della civiltà cosiddetta occidentale
Cose il gioco mentale e di combinare e i caratteri del leone della capra del serpente quindi caratteri che la realtà ha scisso in un unico organismo
Borges nel suo libro sugli bestiario immaginario libro degli immagino i Beans cioè degli esseri immaginari fa notare che per esempio Draghi chimere
Appaiono in numerose civilizzazioni separati nello spazio e nel tempo e propone questa riflessione se la mente umana se la fantasia umana ha più volte indipendentemente elaborato nell'immaginazione
S i fantastici che uniscono caratteri diversi ci pone due indicazioni acché questo gioco intellettuale questo gioco della fantasia corrisponde a un'esigenza della nostra immaginazione e secondo pone il problema cos'è che determina i caratteri cosa fa sì che il leone sia Leone capo a Cava e così via e la possibilità di combinare
Quindi dal mito all'invenzione che guida l'ingegneria genetica in realtà c'è dietro la forza immaginativa della mente umana
Noi siamo stati da sempre
E infatti alcuni suggeriscono che dobbiamo chiamarci Omo Mutants e non homo sapiens perché effettivamente non è che Nico conosciamo molto della non siamo molto colti e sapienti ma sicuramente
Nella storia dell'umanità noi abbiamo modificato tutto
Nulla di quello che noi coltiviamo o abbiamo addomesticato non è stato modificato geneticamente fino adesso l'abbiamo fatto non con tecniche del DNA ricombinante
Il frumento
Le spighe nel frumento che non perdono i segni sono un vantaggio per il raccoglitore
Ma sono una mutazione non molto valida per la dispersione del seme quindi per l'evoluzione specie fomenta e così via le pannocchie di mais che ne abbiamo ormai sono il frutto di un'operazione ben diverse da quelle del trio sinte
Del pomodoro con l'ottocento varietà che ne coltiviamo fanno niente a che fare con le varietà originali portante nel mille cinquecentocinquanta in Europa e un fortissima azione di minamento gente
La fragola che ci mangiamo fa colonne ce la siamo inventata
E un ibrido interspecifico avvenuto nel mille settecentocinquanta più o meno a caso mai in un giardino botanico
Ancora di più il criticare ce lo siamo inventati al secolo e frumento il frumento pure non era quello non esistenti in natura nulla nulla la soia
E forgiata da noi
Non esiste la soglia in natura
E così via il maiale aveva delle Zamponi e delle setole grosse così ce lo siamo ben addomesticati bassa dare un'occhiata ai quadri di brio che nel Medioevo per vedere come erano ben diverso e già erano sottoposti a un processo
Distribuzione genetica che non chiamiamo normalmente addomesticamento
Che non è alto selezionare per Cattelan e utili ma non solo piante animali la biglia
Il vino il pane sono prodotti fermentati che tu abbiamo utilizzato che cosa organismi Bon piccoli organismi microbici ma che se sono stati selezionati per dare prodotti fermentati
Quindi
Più che homo sapiens ci potremo sicuramente chiamare Omo Mutants cioè un grande sicuramente abbiamo segnato la nostri la più grande operazione abbiamo fatto un T quattordici mila anni e costantemente quotidianamente ed in modo pervicace
Modificare
Le specie vegetali animali e microbi e che noi utilizziamo per risolvere i problemi della civiltà materiale
Si dice che queste immagini sono prodotte la fantasia come quella di morbillo quest'altra
Della non so finocchio Rava nello o operava nello carota noce finocchio benissimo qui c'è l'invenzione del delle poeta o del disegnatore però queste altre in realtà sono paga frutto della pratica agricola
E sono tutte immagini le prossime raccolte dal Cinquecento al mille novecento trenta quindi decine e decine anni prima dell'igiene genetica cosa vediamo in queste immagini
Questo sono voti prodotti da piante che come il furto sono composto in parte da melanzana in parte la Pomodoro cosa significa questo possiamo avere un organismo vegetale composto da cellule i due specie
Come la raffigurazione che millenni prima Omero altri avrò provo proposto sulla base l'immaginazione per centinaia di anni ci siamo interessati a questi frutti
Che avvengono spontaneamente natura senza comprenderli fino a che recentemente nell'ultimo secolo abbiamo capito
Questo per esempio del Cinquecento Anzio del gatto un arancio non appena gli agrumi erano stati portati nel in Italia si cominciava a notare questi a vedi un po'strani di tipo di cito costano composti da porzioni di limone e posizioni di anche su questo non è una marketing della Roma no o limone giallorosso questa del mille novecentoundici da Sava Stano non venti non era ancora ridotto che si per lui non è ancora noto che si trattasse di chimere vegetali materno e cosa significa che processi naturali che avvengono strappati agricola per migliaia di anni producono organismi composti da cellule di due specie distinte
E questa descritta da gallese Miniato centoundici due varietà quindi stessa specie Vitis ma una bianca e una rossa già descritta da Teofrasto
Che Cavazza insieme Aristotele o giù di lì in quegli anni quindi processi ben
Ben lontani questo per dire
Che
Riflettere quindi su questa grande attenzione quindi non è da migliaia e migliaia di anni abbiamo prima inconsapevolmente
Poi nel ai col tempo dei lumi in modo più o meno consapevole chi modificato geneticamente selezionato gli organismi vegetali animali per caratteristiche annui utili
All'inizio del secolo scorso con la riscoperta e leggi di Mendel cominciamo a passare effettivamente in una fase in cui questa grande opera grandi muggine montaggio iniziatori del mondo viene viene fatta in modo consapevole
Finalmente cominciamo con la riscoperta e leggi del dipende il a sapere effettivamente quali sono le regole che regolano due caratteri due caratteristiche che ci hanno affascinato nel vivente
La il fatto che da
La capacità di trasmettere un carattere quindi come da grano sembra grano esce o come accoppiandosi due suini esce un suo vino e non un Papa tace per esempio quindi l'ereditarietà e al tempo stesso la capacità di poter variare queste norme
Variabilità del vivente sul globo le forme de in cui si estrinseca la vita sono estremamente diverse
Comincia quindi all'inizio del secolo scorso comprendere che questo fenomeno incomprensibile anche se molto utile
Diventa comprensibile a tutti e nel senso che viene ad esse
Possiamo intesa studiarlo con il metodo scientifico quindi la genetica diventa scienza
Però il carattere legato al gene è un termine che viene inventato in quegli anni ingenui è un'entità quasi metafisica astratta
Non lo seguiamo sappiamo un carattere dovuto a un gene però non sappiamo di cosa sono fatti stringenti passano cinquant'anni ecco
Finalmente sappiamo di come sono costituiti Jamie benissimo sono una molecola conosciuta già da cent'anni ma costituita un acidi nucleici ma la cosa più importante e la logica cioè come queste le componenti questa molecola qual è la logica che porta questa molecola
A essere la depositaria dell'informazione genetica a quel punto abbiamo inizia una fase molto molto interessante a quel punto cominciamo finalmente a materializzare cioè il gene che diventa qualcosa di astratto si bibite per un il carattere no il naso lungo il colore cose questo gene diventa effettivamente qualcosa conoscibile e materializzati al punto che noi adesso Geno possiamo vedere modificate rigirare tagliare
No modificare a nostro piacimento spostare da una specie all'altra
Perché sappiamo che quel gene contiene l'informazione per un carattere
Questo è un una aspetto molto importante finalmente riusciamo a saperne la composizione quando si dice la struttura fine del gene significa base per base quindi siamo estremamente per la prima volta consapevoli di quello che abbiamo fatto per quattordici Milano cioè potere
Conoscere qual è la base delle ridare età e della variazione utilizzarla se vogliamo per gli scopi e per i motivi ad noi utenti che potranno utili o anche semplicemente Pepe interessa perché sicuramente le motivazioni di questo lungo percorso della nostra specie non sono sì dover crescere moltiplicare e ovviamente assolvere alle necessità della vita materiale ma questa grande viaggio della mente umana è un viaggio principalmente motivato dalla curiosità e infatti il nostro nome sapienza noi siamo estremamente curiosi e siamo gli unici che motivati da questa esigenza di conosceva questa profonda
Caratteristica che è solo nostra noi non possiamo scindere il momento conoscitivo da quello che quando sappiamo utilizziamo questa conoscenza questo è quello che ci ha portato oggi
Non semplicemente cioè la la ricaduta applicativa che saranno enormi è ovvio chissà ha potere
Allora l'altro aspetto importante della ingegneria genetica e che mentre si nel passato potevamo modi muovere informazione genetica con tecniche di combinazione no gli incroci interspecifici sono stati enormemente utilizzati Magda Fagarè ANAS tra coloni che ci mangiamo tutti quanti sono il frutto
Di un incosciente specifico quindi muovere genomi addirittura non un gene solo ma interi genomi
Questo possesso in questa musica che venuta ovviamente invertita sta a indicare che il processo di mondi potete prendere informazione genetica da un organismo e muove all'altro quindi non quella rappresentata la Morvillo che richiede come dire trasferimento verticale dell'informazione genetica o dalla cellula alla alle sue cellule figlie o da papà e mamma ai ai figli cosa che noi pratichiamo abbondantemente come altre specie
Quella orizzontale che nostra specie non avviene ma è estremamente diffusa tra i microrganismi che il trasferimento orizzontale studiando questi microrganismi perché ci interessavano già sessanta settanta anni fa abbiamo cominciato a comprendere che il trasferimento orizzontale informazione genetica e pratica comune tra i microbi e procarioti
Ed è anche stento una di cruciale importanza nell'evoluzione della vita
Adesso sequenze under genomi ci troviamo per esempio degli anche batteri un arco batterio sui tre mila e trecento geni del suo genoma mille cento li ha presi dai probatorio battelli
Mille cento geni che puramente gli acquisiti quindi un terzo del suo genoma per acquisizione probabilmente trasferimento riformazione Genet ori di tipo orizzontale
Quindi avviene molto frequentemente taglio batteri ma ci sono anche casi Dalio batteri ai
Agli occhi Arioti cioè le cellule
Come le nostre car dotate di di nucleo studiando questo processo che viene naturale cioè di un ente di un batterio che ha la capacità di trasferire informazione genetica abbiamo imparato a modificare geneticamente le piante nota imparata la lezione dal dal batterio ci siamo resi indipendenti perché questi battelli chiamati a combattenti usano ingegneria genetica loro introducono un frammento di DNA nelle cellule vegetali
Per istruire le piante geneticamente a produrre cosa produrle delle molecole che lo utilizzano
Per nutriente ma anche come afrodisiaco perché anche i battenti non hanno solo una necessità
Nutritiva ma anche qualcosa di più perché anche noi quello che facciamo non lo facciamo soltanto Pepe la metà di materialità della nostra vita per risolvere che la mattina ci si alza e si può fare colazione mangiare e compagnia bella ma siamo mossi da altre interessi
E sono soprattutto interessi della mente
Boh
Allora quindi ingegni Algeria l'abbiamo siamo andati a comprendere perché eravamo sempre interessati a capire qual è l'aspetto più interessante della logica del vivente cioè dove sostanzialmente abbiamo compreso che tutti gli organismi
Sul mondo tutte le diverse forme della vita usano sostanzialmente la stessa logica o come la grammatica della della vita come dove sta sarà andato Gilberto preferisce e la stessa e la cosa importante cioè al di là dei vari dialetti che posare lo procariote Honoka ghiotte la molecola è sostanzialmente sempre un acido nucleico e l'informazione genetica sempre scritte non si sono sportivamente
E ne evento può essere articolata in modo diverso il comprendere questo ci riporta riflette e di nuovo sul sembra evidente di Epicuro l'unica cosa che ci è rimasta che aveva scritto
Cioè che portava a riflettere già a quel tempo sul vivente come un unico articolato e si poneva già a quel tempo la differenza tra le caratteristiche del vivente divisioni diversi tipi di organismo e la caratteristica comune di avere questo fenomeno della ditta abbiamo finalmente iniziato a capire questo siamo passando dall'antichità alla modernità
Noi siamo ancora antichi da adesso in poi
Finalmente accomunando questa informazione cominciamo ad Atene gli alfabeti
E le regole per comprendere la vista fino adesso ci siamo mossi in modo prima del tutto diciamo inconsapevole poi un pochino più consapevole e adesso finalmente inizia questa questa percorso
Quindi
Per forza di cose questi esempi che vi vado a dire sono semplicemente i primi risultati ma risultati che hanno il difetto di essere visibili e darle troppa importanza all'aspetto applicativo che enorme
Ma e del tutto riduttivo rispetto a quello che fra cinquanta sessanta anni
Non noi ovviamente ma altri potranno vivere questo per esempio da quando iniziata l'agricoltura uno dei problemi principali pure i principali con cui abbiamo dovuto avere a che fare erano le infestanti no cioè piante infestanti e insomma gran parte lavoro e coltivare quello che ci interessa coltivare e buttare via l'infestante benissimo non a caso le prime piante tangenti che le più primitive ma anche quelle su cui più primitivamente discostiamo discutiamo
Da quindici anni sono piante resistenti agli erbicidi
Perché si è fatto questo perché son da quattordici mila anni che questa infestanti rompono le scatole all'uomo agricoltore cioè danno cost consumano enormemente
Risorse ed era anche uno dei primi problemi più facilmente da risolvere per vedere se effettivamente si potevano ottenere risolvere questo problema in un modo più vantaggioso
Perché è più vantaggioso rispetto alla tradizionale attività genetica che poteva portare ad Alleghe non so un frumento resistente o nel decide quindi potete avevo una soluzione perché l'ingegneria genetica e soprattutto la conoscenza
No
Dell'informazione genetica e come questa viene strinse a sé un carattere ci permette a differenza del passato di non rimanere imprigionati nella specie dove noi operiamo cioè in altre parole
La gente ha classica poteva raggiungere un risultato una pianta modificata all'altezza oppure una barbabietola con Pezzucchi o però poi si restava fermi lì e la specie si poteva se al massimo spostarsi con incroci interspecifici ma non andare in tutte le specie il comprendere il decifrare
La logica dell'informazione
Genetica permette che una volta che ne abbiamo acquisito un gene e quindi sappiamo in che modo questo gene controlla il carattere sto sappiamo anche interpretare in modo che possiamo conferire questo carattere a tutte le specie in teoria in cui vogliamo operare e questo chiaramente
Fa sì che non dobbiamo ripete
Sempre lo stesso lavoro ma una volta avuta la conoscenza la possiamo portare e dobbiamo semplicemente consapevolmente consciamente finalmente decidere se la vogliamo portare o meno se è utile o meno se ci piace o meno
E questo e il peso quindi grande dibattito sugli organismi geneticamente modificati e soprattutto il fatto che come vi dicevo siamo ancora primitivi stiamo ancora l'infanzia nostra specie e le responsabilità non siamo ancora abituati a prendercele in modo collettivo
Impareremo un altro problema e quello per esempio la tra il trenta quaranta per cento delle di quello che produciamo non lo riusciamo a utilizzare perché e perché ci sono altri organismi viventi che vogliono pure
Veniva eletto tra questi insetti erbivori
Patogeni quelli che noi chiamiamo dal loro punto di vista ovviamente aveva una cosa in modo diverso questo è un esempio di una pianta in cui si è conferito
Vedete questa è stata ben ridotta male in questo modo si è riuscita a conferire resistenza che tipo di informazione genetica si utilizzato sia utilizzato si dice appunto un gente preso dal genoma di un batterio
Se ci pensate questo non è un aspetto importante perché l'informazione genetica è sempre scritta con la stessa logica siamo noi che siamo capaci di evince che non è che prendiamo semplicemente meramente un pezzo da una parte lo portiamo all'altro
Noi apriamo un'operazione conoscitiva
Conosciamo sappiamo quindi estraiamo la conoscenza e la portiamo
Perché siamo capaci sia di leggerla nel genoma e nell'organismo in cui e scritta e si esprime evinceva e portarla nel modo opportuno in un altro organismo in questo caso ben più superiore ben più complesso
E utilizzarla per conferire
Un carattere
Quello che noi vogliamo in questo caso eh resistenza a e Vito quindi il fatto che sia informazione genetica originariamente presente in un batterio
Non è l'aspetto più interessante aspetto interessante che noi siamo in grado di evincere questa informazione modificarla se necessario l'interpretare alla per poterla conferire a ogni specie di interesse in questo caso è una specie vegetali
Quindi questo è uno secondo tipo di problemi perché affrontato l'agricoltura altri sono
Non
Di altro tipo in questo caso per esempio cosa e quest'immagine
Indica due aspetto
Il la conoscenza degli obiettivi
Cioè di cosa dobbiamo modificare dove intervenire geneticamente con estrema precisione e il risultato
Quando noi compiamo una fioca in questo caso un garofano
Tecnici sappiamo che prima o poi andrà incontro presso senescenza rallentarla significa
Godere più allungo della bellezza di un Fiore allora questo anche aspetti commerciali e si fa da tempo utilizzando la chimica per rallentare dei processi più sintetici quindi si pongono degli inibitori di precisi esimi
Nello stesso modo in modo mirato si può fare con l'India genetica invece di dare non so una sostanza che inibisce un passaggio sì attua modificando la pianta in modo che questo processo
Non venga del tutto bloccato ma venga fortemente rallentato
Uno dice va be in questo caso questo strumento ci porta a un rallentamento del processo senescenza dei fiori lo stesso tipo di informazione genetica
Opportunamente rivisitato
E quindi basato sulla conoscenza
Possiamo utilizzare la stessa conoscenze lo stesso approccio a questo punto per un obiettivo diciamo che non
E per il piacere dell'occhio ma per il piacere la pancia
In realtà quando un frutto va a male il Mellone non non lo possiamo mangiare rallentare per esempio il processo di maturazione
E vantaggioso questo è il genotipo tradizionale questo è quello in cui è stata fatta un'operazione simile
Ovviamente nel frutto simile come bersaglio ma diversa nel nella sua Inter non non è il fiore ma nel furto quindi lo stesso bersaglio
Ma abbiamo interpretato e questa capacità di interpretare dovuta perché possediamo sappiano siamo in grado di comprendere come l'informazione genetica scritta venga essere espressa
Quindi siamo in grado di intervenire in modo consapevole
Abbiamo un preciso obiettivo e sappiamo come interpretarlo in diversi organi per ottenere effetti apparentemente del tutto diversi ma io teniamo agendo nello stesso modo
E abbiamo un enorme capacità siamo ben più libelli diessini soltanto a basarci sulle acquisizioni che abbiamo già della chimica che già poteva permettere di rallentare questo ma senza più doveri intervenire con abbiamo altri strumenti
Questo può essere utile però ovviamente comporterà necessariamente
Dovremo compassati attenti se il rallentamento del processo di senescenza quindi mantenerci il Mellone manca se questo si accoppia a un buon sapore no perché questa anche per due aspetti importanti
Per questo e qualcosa che abbiamo fatto che molti anni possono questo iter è una patata
La patata Sonata in un cuscino utilizzando un Gene
Quindi qui stiamo cambiando club l'abito di crescita io sta da tempo facciamo se siamo piante nane anzi la rivoluzione verde il nanismo nel fomento nel ma insomma è stato sostanzialmente basato su inconsapevolmente oggi sappiamo esattamente cosa era quali erano le basi molecolari ma a quel tempo si sapeva soltanto che è un buffone nane che portavano un vantaggio di nuovo qual è il vantaggio di ottenete una colata così va be al di là e che questo gene posto in diverse specie Pepe questa invece una margherita
Questo il tipo originale questo è il tipo con lo stesso Gene abbiamo cambiato l'abito di crescita
No non l'abito di cresce le piante e lo facciamo in costantemente modificare la potatura e pratica comune
Da centinaia di e di anni quindi non solo la genetica ma anche altri tipi di strategie e quindi per esempio di nuovo qual è il vantaggio nepotismo selezionare indie-pop Fonseca una variante un mutante tutti a di Margherita sudafricana che cresca in modo più compatto che numero di fiori maggiore con una periodi fioritura protratto però saremo prigionieri della specie di mostro teca e di quelli con cui potremmo incrociare
Questo gene invece è stato messo dalla patata al tabacco dalla dalla di Moffo teca alte largo Nino al Garofano ottiene alla rosa e ottiene sempre lo stesso effetto quindi un grande vantaggio
Perché mai tragedia classica rimaneva prigioniera della specie noi una volta abbiamo tenuto conosciamo e sappiamo come possiamo andarci muovere in tutte le specie di interessa
Questo è un qua un vantaggio notevole
No sono all'indietro
Ecco
Quindi stiamo entrando da una fase in cui il l'obiettivo può essere di di intendesse commerciale a qualcosa come può essere tipo ornamentale
Diciamo edonistico sono e il nel in realtà noi e questi due obiettivi l'utile e dilettevole vanno opportunamente combinati e famoso concetto dell'Armonia Mundi
Che è uno degli obiettivi di tutta la civiltà giudaico cristiana
Polisemia getti a combinare l'utile il perfetto esteticamente il bello
E l'utile allora qui e la moglie di Napoleone Bonaparte
O di nota altre volte sarebbe botanica questa raffigurazione della Fragalà fra Collina magari avesse acque e vedete nella Tutti frutti
Che ordino vengono rappresentati in forma perfetta no sono veramente se ritrovate soprattutto una perfezione che non sempre sì riesce a trovare il mercato
Questo è un altro tipo di obiettivo e questo è mi è costato a me e tant'altra gente in Italia lavoro negli ultimi cinque anni e vorrei tornarci perché questa tecnologia ce l'abbiamo solo noi e sono rimasto sorpreso di questo fatto perché pensavo di aveva detto di non riuscire dopo cinque sei sei anni ancora però
Riusciamo a far quei solo l'uno dei biglietti e degli obiettivi
Per esempio nella nella fra Garian
Vesca che la fragoline di bosco proprio di bosco che non si mangia più perché c'ha vari problemi
L'idea era quella di pur attuare una ottenere un furto più grande quindi per ridurre il costo di raccolta tutta beghe
Un furto che non che che si sviluppasse in modo del tutto indipendente dall'ambiente cioè le condizioni ambientali cambiano e possono influenzare negativamente
Lo sviluppo del furto Lupoli frutto dipende dalla fecondazione per le se lo prendiamo indipendente dalla fecondazione
Lo rinviamo indipendente da tutte quelle condizioni ambientali che ostacolano il processo
No cioè la fecondazione è un processo non bisogna fare il polline il polline deve raggiungere c'è un po'di vento la temperatura e il Polo insomma così polpo li deve atterrare sul tubo pollinico anche lui la deve crescere opportunamente delle secondarie succede qualche cosa per ogni specie cioè la sua temperatura insomma
Sappiamo perfettamente comma ancora più complesso fosse una specie umana dove pure ci vuole qualche cosa buona combinazione
Se lo vendiamo indipendente il tutto parte da sé
Non solo per la fragola ma in tutte le specie di interesse ortofrutticolo questo è l'obiettivo che ci siamo abbastanza bene Rete sempre utilizzando lo stesso gene
Ho a volte opportunamente modificando no
Quindi questo per esempio e la fragola
Dove il frutto commerciale e in realtà o precettato a beh non entro in questo dettagli botanici
Poi l'abbiamo fatto nella lampone
Dove praticamente se lo castrante il io che non fa frutto e quando c'abbiamo messo l'istruzione genetica per dire convincere la parte femminile a svilupparsi in assenza di fecondazione vedete anche ma oscurato riesce a sviluppare il suo buon lampone
Bene questo è l'obiettivo che mi auguro di ottenere nella nella lite e lo sapremo fra pochi mesi la vite ci vogliono molti anni e ci voleva poco in campo però dove siamo abbondantemente anni anni
Di sperimentazione e quella del pomodoro melanzana che a differenza della vite hanno tempi
Ogni anno insomma si può accostare non bisogna raggiungere la pianta farla propagare oggettivamente pesante questo per esempio è un ciliegino e qui per esempio il problema è quello di avere sul grappolo no una armonioso sviluppo contemporaneamente di tutti i singoli fiori
E in questo caso sì non avviene fecondazione vedete non ci sono formazione di semi che a volte danno fastidio non so staticamente cosa elevato a fare queste salse veloci sì sei mila danno fanno volto insomma diciamo
Quindi motivazioni estetiche raggiunte con un gene oltre a motivazioni profondamente esteti e migliorare la qualità vi assicuro che sono più buoni comportano un miglioramento della produzione
Che dipende da varietà e varietà che va dal cinquanta al duecento per cento perché Vaia da varietà varietà
Perché le ottocento varietà di pomodoro in commercio né sul globo terracqueo si distinguono in quelle dove abbiamo fatto un forte miglioramento genetico che di solito sono ibridi venduti alle corrette
Multinazionali che hanno investito molto lavoro per migliorarli e questi di solito allegano novanta ottanta per cento dei fiori cioè del novanta per cento dei fiori daranno un frutto
Poi ci sono molti ecco Titti
I quali non hanno avuto grande miglioramento perché in realtà è una combinazione di caratteri che dà più peso alla qualità in molti casi però hanno in gran parte dei casi come questo solo la metà dei fiori
Brescia allegare sono molto più sensibili no in questo caso dal lega John arriva subito al cento per cento quindi proprio per le varietà dove uno degli aspetti limitanti è che il Pd in il miglioramento genetico non amo intanto no la capacità di allegare di sviluppare seduti cioè non ogni fiore va al furto in questo caso sì immediatamente sì raddoppia la produttività
Quindi però dorsalmente noi potremmo Alleghe proprio un omento SPÖ prossimamente più vantaggioso della produttività
In varietà fino adesso non sottoposta a Mila i docenti ma questo non è l'obiettivo principale l'obiettivo principale e il miglioramento della qualità
Che in alcuni casi può essere l'assenza di semi in altri
O per lo meno due tipi di operazioni cruciali
Non solo cosa va a fare il gene quale azione genica cioè per esempio sono un enzima sono un cioè cosa faccio corrotto generico ma anche dove il prodotto genico viene a estrinsecarsi
Per esempio in questo caso l'informazione regolativa presa da una specie va a dire che mentre più questo genio avete espresso tutte le parti quindi si dice costitutivo lui ha espresso soltanto nei capelli novanta e anzi precisamente all'interno dell'ovario soltanto negli ovuli
Quindi questo gene noi sappiamo che viene espresso solo e specificamente in quella parte
Questa significa conoscere conoscere precisamente dove espresse dove l'azione genica verrà la genetica classe precedente poteva selezionare varietà come si dice queste parte non parte che frutti in assenza di fecondazione ma non sapeva nei l'azione genica né sapeva dove questo gene sì estrinsecava alle parti poteva assumerlo
Questo è un aspetto molto importante che si sente una con un sequenza della conoscenza noi sappiamo e partito col conosce di cosa sono fatti i geni e di decifrare la logica della vita che è una per tutto il vivente in tutte le forme organismi che in cui si articola
Potendo esprimere decide che lo faccio nel loculo lo faccio la placenta
Sembra una cosa del tutto irrilevante ma può determinare una grande differenza
Il processo di fecondazione ma normalmente e interviene sull'ovulo
Se io però posso esso come farlo fare la placenta posso fare avvenire il tutto un pochino prima
Questo e in una condizione in cui non avviene
Il processo di fecondazione
In questo caso lo faccio avvenire come la pratica tradizionale questo ho anticipato grazie all'ingegneria genetica in cui ho istruito in modo da far partire processo prima
Parte prima vedete che
E andato più avanti al tempo in cui andavamo a utilizzare quindi non solo avviene in condizioni temperatura dove il processo di fecondazione non avviene perché son troppo basse ma qualora
Avviene non l'abbiamo anticipato questo può essere una cosa molto utile
Perché come voi sapete la per i produttori anticipare la produzione ma chi arriva prima sul mercato di solito prende un
Prodotto più alto ecco qui vedete in realtà il fiore si appena aperto non si sono ancora sviluppate le parti maschili ma la parte femminile sta già sviluppando un frutto no
Sarebbe la stessa cosa va be facciamo se son rose comunque
Certi pensi lasciamoli perdere manca
Ecco ma l'aspetto più importante nel caso della melanzana dove i semi sono
Botti come sapete chi quando le friggete si spaccano fa soluzioni di continuità portano sostanze tossiche cioè in realtà noi raccogliamo le melanzane prima della loro maturità fisiologica quindi sostanzialmente noi eliminando di i semi all'interno la melanzana non soltanto quindi lo facciamo
La rendiamo indipendente lo sviluppo del furto dalla cappa dal dal dall'ambiente quindi razionalizzano produzione ma creiamo una melanzana e possiamo raccogliere anche a maturità fisiologica
Prove in campo in inverno in serra fredda in quel di Sicilia due può ove in Campania in Ancona e prove fuori
Possiamo dire che la produttività menta almeno del quaranta per cento trenta cinquanta per cento riduciamo i costi del nove per cento guida perché la melanzana sostanzialmente perché la melanzana e il cibo del più povero tra i poveri in India
Dove da noi l'abbiamo importata lì cresce come pianta originaria
Quindi in questo caso cosa si fa cioè abbiamo migliorato l'obiettivo eh non soltanto miglioramento produttivo rende del tutto no cioè deve vedere se riusciamo a vendere
Libera dalla dalle condizioni ambientali cioè ridurre questa possibilità e adesso possibile ecco per esempio quando tagliate vedete che anche pur essendo state ma scolata le parti ma scusate si sviluppa frutto in tutti e due i casi
In assenza di semi che ha numerosi vantaggi nel caso del melanzane di altre
Bene sono rimasto incastrato
Ecco questa è un'altra varietà ah ecco
Un altro aspetto dell'idea genetica e che non sia mai noi mettiamo un carattere di questo tipo che dà un vantaggio notevole migliora la qualità no e migliora produttività solo in una varietà
Avremo ben presto un vantaggio per quella varietà che porterebbe alla scomparsa dell'altro per cui per ognuna di queste operazioni non solo stiamo facendo nella specie va male melanzana facciamo in diverse varietà questa per esempio una lunga il tipo che per utilizzato anche a Napoli per le parmigiana di melanzane ma ci sono anche quelle tonde funziona talquale adesso andiamo pure le melanzane mignon
Perché lì il problema e più grosso ancora perché il numero di semi rimane invariato anche se la melanzane piccoli che significa o la raccogliete senza segni o in mangia bile
Però per alcuni tipi di cucina sono deliziose
Quel come vedete ci guida una e un atteggiamento ecco va be'queste stanno proprio lì ancora vive nelle nelle c'è serie invertito no queste sono nel tipo lungo a bisogna dire che chiaramente non soltanto dovete ut valutare via valutate di criteri quantitativi qualitativi ma non deve modificare assolutamente la crescita vegetativa voi volete che rispetto
Al giro tipo di partenza l'introduzione del vostro genere vostri geni non modifica la rabbia culturale se non bisogna rivisitare il tutto
Va be'questo e il pomodoro
Ma queste varie varietà
Ecco questo è quello che succede
Nella controllo Emas colato questo è il controllo gli si è lasciato fare un poco di alla fertilità siete i semi questo in realtà
Quello in cui abbiamo istruito in modo da fare che a meno del processo di fecondazione
Va bene
Ecco uno dice ma perché fare tutto questo i perché è opportuno aveva un Paese queste competenze
Perché sì stiamo dando importanza sull'informazione genetica però il risultato di fenomeni di questo tipo è anche sempre un'interazione tra il Gene o i geni che introduciamo il genotipo che lo riceve
E l'ambiente
No
Questo il risultato che avviene non conoscendo queste cose
Cioè se voi utilizzate il gene senza considerare che Igino tipo in cui lo pongono possono essere iper reattivi potete arrivare ad a vere cosiddetti pomodori
Mono coro cornuti o Piquet lauda riforme che chiamiamo
Quindi non so cosa
Adesso
Adesso abbiamo parlato e l'azione delle bene incrociano ma l'azione di un gene è anche influenzata dal genotipo che lo riceve
Quindi se il genotipo di questi pomodori
Risponde in un dovete conoscere no
Il conosce significa anche sapere rivisitare il gene
Per adattarlo a ogni genotipo come gli ho detto un obiettivo non è semplicemente introdurre questo carattere in uno due varietà di pomodoro ma in tutti quanti
In tutte le specie di pomodoro
Sono ottocento sul Globo in Italia non tante che noi coltiviamo
La conoscenza permette non soltanto di sviluppare di costruire il gene per ottenere questo carattere ma anche di modificarlo
In modo
Che il risultato sia valido in tutte le specie
Questo è una versione diversa
Il vantaggio and che mentre noi in Italia li facciamo così genetisti subliminale regioni d'Europa li avevano tutti cornuti
E come vedete questa era di tre quattro anni fa e questa è la mia grande sorpresa mi è costata più turchi e stratagemmi che Cesare a conquistarla Galia
Però vi posso assicurare che e sublime dare un gioco di questo genere a chi sì a coloro che si reputavano grande genetisti no fare uscire le corna ai frutti a un genetista
Per ignoranza del bene dell'interazione Gene Gen otite è una cosa che mai mi sarei aspettato di riuscire a fare una beffa di questo tipo superiore a quella penso
Oppure ancora peggio se sbagliate ancora ulteriormente e non avete quella conoscenza che guida vi possono uscire
Promotori di questo genere
Vedete e lo stesso genotipo questo genotipo di partenza
Questi e genotipo con la stessa operazione ma queste sono due versioni del genere modificate e come fare la stessa Sonata in due chiavi diverse in un caso riesce un po'malore Val formato brutto scatolato nell'altro
Perché avete adottato ad a tanto la conoscenza di permette di mirare precisamente l'effetto genico col genotipo di background e la stessa cosa
Che nella in farmaceutica
Verrà fatta una medicina il futuro non più come adesso i farmaci per tutti ognuno verrà e terapie la farmacodinamica verranno agganci ante alle differenze minime che esistono tra di noi ma esistono individualmente
Qui in questo caso come agli essere umani diversi il pomodoro hanno delle loro caratteristiche fra il naso più lungo di molti di voi no e quindi bisognerà se qualcosa deve agire si sarebbe opportuno
No renderlo opportuno Sarlo opportunamente per il genotipo di Bertrand questo è possibile quindi non è qualcosa che avviene per un'azione Empirio critica è possibile soltanto se potete la conoscenza
La cosa interessante di posseggono un posseggo la conoscenza lo si sa soltanto quando si interviene sul vivente
Questa è la misura queste l'interesse non è soltanto ovviamente l'aspetto vantaggioso utile e quello che quando noi cerchiamo di conoscere un fenomeno come facciamo a misurare se ci illudiamo di conoscere qual è il limite a nostra conoscenza se interveniamo e riusciamo nel nostro obiettivo vuol dire che in qualche modo qualcosa conosciamo possiamo dire siamo in grado di prendere questo genotipo
E di farlo venire non soltanto come questo svilupparsi in assenza di fecondazione ma anche farlo bello e buono
No non solo rendere possibile qualcosa ma deve avvenire anche in uno sviluppo armonico esteticamente qualitativamente ottima
Detto questo
Ecco certamente nessuno
Questo fa schifo a tutti quanti scatolato brutto eccetera noi invece riusciamo a otto questo e qualcosa di bello buono
E questo è quindi è vantaggioso allora tutto questo punto inizia poi il gioco di oggi M. salute fino adesso abbiamo i settanta geloso si va be e Bonucci e più bello sì possiamo allora cominciare a porci il problema
Beh vediamo di produrlo per tutti quanti e quindi li mettono in produzione allora qui comincia quel discorso di dire questo organismo che chiamiamo punto geneticamente modificato per un carattere e più salubre oltre ad avere caratteristiche vantaggiose quantitativamente sempre miglior la produzione razionalizza produzione
Qualitativamente più buono più buono in ogni periodo dalla stagione dobbiamo va a vedere e valutare se le sue caratteristiche
Sono cambiate rispetto al gelo tipo di raffronto
Allora qui facciamo di solito un'assunzione
Diciamo piloti Morigi Mario che è stato prodotto con tecniche di genetica classica mila in
Il vecchio classico
Lo assumiamo per
No
Sano salubre e un'assunzione perché noi sappiamo che in qualunque cosa e noi ci mangiamo ci sono non soltanto sostanze nutrienti gli aromi così ci mancanti nutrienti sostanze tossiche però visto che ci rimanda ora beh calco con loro per lo meno a mille cinquecentocinquanta in questo Paese no vivace lo stiamo per non uscivo non tossico circa dodici amore
Assunto questo
In questo caso cosa abbiamo fatto abbiamo introdotto un gene allora diciamo andiamo a vedere innanzitutto che gli abbiamo e nuovo per questo aspetto quindi cominceremo a domandarci
S'già guardando la sequenza quindi per sulla biochimica su carta domandarci ma ci sono delle possibilità che questo sia un allergene sappiamo delle regole
Poi come dicevano a dire va be'facciamo dedito esperimenti si comincia a instaurare tutto quello che siamo un albero decisionale che sia per esclusione che comporta tutta una serie di pur di hanno analisi legano ci sa avremo proteine che legano più rigide
Che sono le immunoglobuline elegante risposta alle oppure date ad animali abbiamo designa i tossicità e così via ma adesso comincia qualcosa di più che possiamo fare che non abbiamo ancora fatto
Per millenni anche se mangiamo da da sempre come specie possiamo utilizzare mi tecniche non erano prima Despero disponibili di trascritto ma cioè l'analisi dell'intera popolazione c'è tutta l'espressione genica
Cioè non adesso è anzi fra poco sempre di più ma insomma è questione di anni siamo in grado di dire io ho introdotto questo gene
Lo potrei fare anche pene varietà generata con con con metodi classici e dire come mi cambia
L'espressione del genoma cioè come mi cosa quest'operazione costato cosa mi comporta sia a livello di R. neanche è il primo passaggio le aliquote in e ma anche di metaboliti
E in due mesi e mezzo due mesi e mezzo lo abbiamo quattrocento geni che sappiamo modificati sia da questa operazione di ingegneria genetica sia da quella normalmente fatta in pratica culturale
Perché voi sapete benissimo che l'ottantotto i pomodori e melanzane ci mangiamo adesso sono sfrattati conflitto ormoni allegando i dati spruzzati sulle piante per fare allegare i frutti quando la stempiatura è bassa
Il gene e abbiamo sintetizzato non fa altro che fare la stessa operazione che invece di fare di solito una persona poco pagata espulsa con no una pompetta dimensioni gli diamo l'istruzione lui fa esattamente quello che o fa di solito un lavoratore stagionale bar pagato oppure fa l'incrocio fa il polline fa la fecondazione
Secondo me non solo seconda fa anche sintetizzare questo ormone all'ovulo fecondato non glielo facciamo fare visto che ci trovavamo lo facciamo fare un pochino meglio un pochino prima
Perché però non stesso modo potremo sviluppare altre per congedarsi stiamo facendo per farlo fare un po'più tardi perché noi vogliamo raccogliere i frutti come diceva il bon omerico in tutte le stagioni dice su non ci vogliamo liberare come possiamo programmare ed essere indipendente stagione ne vogliamo
Razionalizzare
La produzione che significa non avete ottimi frutti solo in estate scadenti in inverno molti no e poco costosi in un periodo e pochi voti e costoso impegno sarebbe opportuno avete il bello e il buono e il salubre sempre
No in tutti i giorni in tutte le stagioni dell'anno per questo mi fermo
Allora io ecco era
Via
Dopo Francesco vogliamo fare un gelato al cioccolato e di pausa proprietà quando hai pausa se voi avete le domande cosa fare vocalist fu
Al posto sparita
Ci sono domande adesso
Prego
L'orario
Allora la prima volta si parte cosa facciamo
E anche così perché facciamo prendiamo un genotipo in non so il pomodoro C ottantadue e li mettiamo uno di solito uno due geni futuro potremo S.p.A. complicato allora cosa abbiamo fatto
I trenta mila geni del pomodoro son tal quale tutto la differenza è un gene in più
Allora se paragoniamo questi due possiamo dire tutto geneticamente tal quale tranne un gene in più quindi la prima cosa andare analizzare cosa fa questo gente
Allora possiamo dire la proteina che fa ha potenzialità di essere allergeni ne sappiamo che abbiamo informazione
No ci sono proteine che hanno degli perito piega presente alle altri no qui possiamo già avvenire sulla carta c'è quindi analizzando la sequenza del DNA convertendo in proteina richiedere informazioni poi faremo chiaramente a riguardo prove di allergologia
Per confermare questo la prima prova che si fa e si prendono prende io se di individui predisposti no
Cioè che sono hanno il pro questo assaggio e si vede se c'è semplicemente legame di un tipo di immunoglobuline questo undici e molto però è quello che possiamo fare
E si va avanti così se non c'è differenza si dice qua non intanto buying in via di tanto legame
Al l'originale e con e tanto nel modificato
Poi si dice va bene ci possono essere più aspetti tossicità allora per esempio cosa si può fare tossicità a Breve tossicità cronica lo si prende di solito il sistema sperimentale
E sì di solito il topo anche se alcuni suggeriscono che sarebbero i cani il migliore però insomma si fa questo si soci si fa mangiare un x quantità si devono calcolare si vede cosa succede si analizzerà la stato
De la mucosa intestinale per fedeli e scrisse a un provocando e così via se non si vedono differenze dice non c'è nessuna differenza
E per ogni possibile domanda si procede così sempre no cioè si si dice c'è differenza o meno e si va ulteriormente a finanche
La la domanda è chiaro che questo Albero decisionale il messaggio principale è che la fino adesso sì di il dibattito è fuorviante a mio avviso perché si discute si si e buttiamo un sacco di energie deve dire e oggi è il mio onore GM come se fosse una questione di metodica
In realtà è l'analisi del prodotto
Ben diversa cosa cioè e il prodotto e il gene che io metto che fa la differenza
Allora lei capisce che in questo tipo di genio fatto fare un ormone vegetale a un Sina
Che è per noi un metabolita del triptofano cioè ogni volta che p Chamonix pigiamo grandissime quantità
Quindi con questo composto da quando siamo nati da quando finiamo ne siamo esposti in gran quantità a me e presente nelle piante quindi è qualcosa in cui nell'evoluzione siamo esposti se io invece prendo non so
Un
Molecola
Che ha una sua legge unicità è chiaro che se la spassa esprime in quella pianta porta la sua legge recita e quindi non avrà senso no fai e analisi molto tipo molto profonde legge recita se posso escludere per un Perù per un gene
Che si allergene mentre invece dovrò ben valutarlo per chi ha questa potenzialità
Come quindi l'analisi del prodotto cioè quindi comporta di valutare effettivamente la salubrità cioè mirata a quello che il gene porta come informazione ogni gene sarà ben diverso per lo scopo ben diverso se interveniamo non so
Tutti questi esempi saranno da fare analisi ben diverso e quindi non è importante no ecco Antonione piangendo e come dire ma la metodica utilizzata dobbiamo tipizzato infinite metodiche perché aveva riabilita spontanea oppure variazioni Munich ionizzante
Mutageni chimici e rilevante il modo in cui si raggiunge la variabilità
La variabilità poi va analizzata spetti al prodotto e così abbiamo un'informazione e quindi utilizziamo le nostre risorse conoscitive
Per la lega una conoscenza sinossi alimenti che fino adesso non abbiamo mai potuto raggiungere perché solo adesso cominciamo ad avere gli strumenti per fare quel tipo di analisi per conoscere tutti i geni dove siamo analizzare adesso tutti i geni contemporaneamente
Come detto in tre mesi è immenso
Con molto meno lavoro di vent'anni fa dove io in due anni analizzavo undicesimo
Esso in tre mesi e mezzo quattrocento con un decimo del lavoro
Non lo potevamo semplicemente fare adesso ne potremo conosci ma non soltanto
Per gli organismi cedente modificata potremmo farle per per tutti sapere le condizioni
In cui valutare come vengono espressi questi tutti i geni della pianta di cui sappiamo che alcuni contengono composti anche altri nutrienti alcuni senti quando una pianta e sollecitata da un patogeno reagisce reagisce con difese e molti di questi l'esempio sono sostanze o potenzialmente tossico può anche i parenti ma anche alle agenzie
Chiaro
Era chiara questa Ferrazza
Tempo e non sempre asilo ogni cosa
Alla prossima però appunto per modo sempre se lo guadagnano intervenire
Non è importante l'intervento quanto messi tra nella esito che cosa siamo andati a fare
Potremo avere aggiunto qualche informazione quindi ha aggiunto un nuovo prodotto sottratto un nuovo prodotto modulato modulare l'espressione di un prodotto naso abbiamo sottratto modulato è una cosa se noi abbiamo aggiunto un altro
Rispetto poche abbiamo aggiunto se quella sostanza di per sé che viene prodotta può avere caratteristiche di rischio parla
Salute rischia allergenico un rischio di altro tipo ovviamente l'attenzione sarà maggiore se ne ce lo mettiamo la sostanza che semplicemente non copiava mangiare in altri prodotti ma è lì e l'averla messa hanno modificato
La pianta che la nuova che la ospita ovviamente non siamo stati tranquilli se noi diciamo una pianta di produrre in più un aminoacido una vita mia una qualsiasi cosa che noi comunque normalmente assumiamo saremo meno preoccupati
Rispetto a modifiche
Di ordine maggiore cioè una cosa importante poi la verifica a valle non l'idea vorrei che questa decisione alberata che vengono dati c'è una volta io accumulato uno due prove
Dico ok cioè tutte le prove possibili che oggi metodologicamente nel Duemila riusciamo a effettuare vengono effettuate vecchie se li fanno per campionamento come dire avevo alla buona grazia dei ricercatori prima per esempio di commercializzare un prodotto o di Fanny un rilascio in campo ci sono ci sono una serie di criteri che vengono tutti osservati anche per le sosta anche per le sottrazioni
E anche per la produzione di sostanze che sono già note già normalmente
Mangiate vengono comunque fatto una serie di osservazioni cioè ad albero non vuol dire che una volta che ho avuto la risposta sì mi fermo
Una risposta no vuol dire che comunque continuano strati a fare tutto quello che è ragionevolmente possibile con i metodi attuali di fare insomma brucia sono senza controllato ride
Allora
Dunque uno dei delle questioni che affronteremo se Gilberto l'ha detto
Avere una lezione in terra sul principio di precauzione che quindi entrerà poi ci sarà anche un po'una descrizione delle leggi un altro sull'avvio brevettabilità
E quindi anche lì al sentiremo parlare in dettaglio di queste cose Prato penso preso EPO in USA che delle cose anche perché lui è membro di una commissione interministeriale che proprio quella che coi falle autorizzo ma anche ma quella console siccome qui è la più importante
Allora se vogliamo cioè ce ne sono per lo meno due commissioni interministeriali tecniche una che valuta impatto ambientale e l'altra cosiddetta del nove il furto
Perché ne possiamo avere novel food ma in realtà valuta proprio gli aspetti prima della dell'utilizzo per gli aspetti alimentari
Penso che Francesco Ventura per presso Sala riparlerà che l'uso dell'Igea genetica e l'uso dell'inventiva non è limitato semplicemente a a migliorare la produzione come io mi sono concentrato sospetti
Al di là di quello del fiore insomma di alcuni aspetti ornamentale
Noi possiamo conoscendo l'informazione no ad oggi l'informazione genetica avete anche cose tipo tutti nuovi del tutto nuove
Plastiche biodegradabili possiamo far fare alle piante Pharma certi e così via allora comunque ci sono due tipi di considerazioni e quindi due tipi di commissioni interministeriali che valutano una l'impatto ambientale
E l'altra l'immissione nel processo alimentare sono collegate insomma si parlano allora uno è la principale considerazione
Quindi e l'interazione con l'ambiente
No quindi valutarie se qualcosa che può essere pure mobile vantaggiosa
Della buona eccetera se in realtà sia compatibile e porti un vantaggio no perché non per la pratica agricola chiaramente e una pratica umana
Non può essere e non è niente a che fare pratica naturale però noi sappiamo bene che pur dobbiamo crescere e moltiplicarsi soggiorna a terra così via però dobbiamo fare in un modo me più possibile lieve no più possibile compatibile quindi andare a valutare se qualunque innovazione immessa pratiche agricole un vantaggio o meno anche per l'aspetto ambientale quindi si valuta per lo meno non deve essere peggiorativo possibilmente Miroglio migliorativo almeno tal quale da un contesto ambientale
Scusa dall'altro lato cioè la commissione che vede tutti gli aspetti di salubrità
Che anche lui deve essere perlomeno tal quale per questo paragoniamo rispetto al genotipo no c'era quel meccanismo che si paragona che cosa stesso background genetico con la modificazione in più
E anche qui deve essere perlomeno talquale possibilmente migliorativa
In qualche caratterino e i ossa alimenti hanno numerosi caratteri che nei nostri sia non sono nutrienti ma soprattutto e soprattutto non solo gli effetti desiderati si valutano ma anche effetti indesiderati cioè non quelli dovuti direttamente al genio ha dovuto all'interazione del gene con tutti gli altri
Geni del genoma no e ci sono come conosciamo dalla genetica classica
Ci sono cose impreviste o indesiderate
Mille quattrocento veneta ottenute commuta genesi chimica o Zante un bel po'non sono state mai messo in commercio di quelle che erano avvenute pure le caratteriste perché si sottopone di routine in alcuni casi ma da sempre questo lo facciamo come lo facciamo per la genetica classica lo faremo maggior ragione perché abbiamo più conoscenza con quelli ottenuti con la genetica molecolare origine genetica
Voi
Una cosa allora queste commissioni trenta sono destituite asso restituite con i decreti quindi ci sono una serie di normative che possiamo dire il nostro Paese come anche altri Paesi europei
In cui solo sei di regole per l'istituzione di organismi di controllo per la funzionamento per come sono nei dati per cosa fanno quali sono le funzioni complicazione
In realtà non esiste una legge quadro che nel nostro Paese su questo tema né esisterà a breve perché
Può sapere è stata questo governo intende fare una semplificazione legislativa e rispetto all'ambiente ha chiesto una legge-quadro smussare gli argomenti per esempio rifiuti per esempio
Sostanzialmente non so inquinamento dei suoli e cioè e si cercherà di fare una normativa organica in modo che non sappiano pesce dove sta la legge è quella nella lecco
In realtà due argomenti sono stati omessi non so perché
A me non piace questa cosa però uno è quello di dire come oggi è l'altro polo delle scorie radioattive poi gli argomenti più urgenti
Test circa emotiva e questa cosa sta ignorata ce lo siamo chiesti a lampade ho visto com'è che questa cosa non mi hai chiesto comunque non c'è una legge quadro su cosa voi fondiamo
Le regole allora un po'appunto su la prassi e la giurisprudenza possono dire data da queste Commissioni che esistono allora il food
Il Cib come si chiama in quella commissione per radio sicurezza alte commissioni ministeriali specifiche una di queste fa parte della ne fa parte anche vostro Sala
Che è per esempio quella della mi sarà l'agricoltura mista dall'ambiente ci sono comunque dei gruppi insomma Sukhothai giurisprudenza però non ci basiamo molto su delle normative europee perché
Siccome alla fin fine questi problemi riguardano l'ambiente che universalmente nota una roba confinata
Riguardano l'importazione l'esportazione di prodotti e come sapete l'Europa va alla mano molto pesante sulla gestione dell'agricoltura e anche sui diritti dei consumatori
Più che altro noi siamo inattesa diciamo che si definisca un quadro
è dell'ottantatré proferisce ottantaquattro dal fascicolo quindi quegli anni il tabacco la prima pianta transgenica e del novantuno quantum novanta
La prima direttiva europea su questo
La prima direttiva europea ha riguardato l'utilità di organismi geneticamente modificati in ambiente confinato
E subito dopo sempre novanta invece il rilascio nell'ambiente
Non confinato per l'appunto
Dopodiché e queste qui hanno appunto delle direttive poi si è passati anche a dei regolamenti dopo alcuni anni adesso siamo inattesa no questa specie di Deserto dei Tartari guardiamo le attese questo coraggio amento sulle etichette
Che dovrebbero entrare e sull'avvio brevettabilità che dovrebbe essere in qualche modo armati
Questo qui è argomento bella fruizione delle due lezioni nelle liceo quindi ci torniamo sopra ampiamente però per per risponderle non è che c'è una legge che lei mette sul al motore di ricerca coglie la legge subito conti non c'è
C'è una prassi è una sorta di giurisprudenza e c'è un Europa
E con la quale dobbiamo interagire alcune che le direttive devono essere recepite da leggi recentemente regolamenti no entrano in vigore quando l'Europa li emana
Come formaggio Liam Neeson parente diversi quindi anche questo da vedere quello sui anche una scelta politica cioè l'Europa con l'ascesa ora con l'avvento decine di imporre evidentemente l'ha raggiunto dopo un consenso però impone ai Paesi quando fa una direttiva la legge recepimento può modulare
Nel senso di aumentare la tutela dei propri cittadini non nel senso di diminuirla ingenti
Quindi a sto poi vedremo nei dettagli con lei giuristi queste cose
Sì
Sì
Sì
Adesso espone professore io sì
L'ho capito sorprendendo i geni da
Matteo anche agli altri giornali
è la prima volta confrontati con il genoma
Non è successo niente stessa cosa col mais
No cioè molte delle né
L'abbiamo fatto sempre e quello che ho cercato di spiegare il critica le abbiam dato non l'abbiamo mangiato così accetterei mai se l'abbiamo inventato noi
La patata il frumento ha cambiato nome non esistevano cioè ce le siamo fate l'abbiamo fatto in modo inconsapevole
No no no e a lungo termine Jean va bene quattordici mila anni per il momento
No stiamo andando molto meglio il PD e la l'appeal la qualità del cibo attuale che si riflette anche sull'età media che stiamo raggiungendo mai ottant'anni e di gran lunga superiore no
Qui io quello che voglio dire adesso a differenza del passato e per quattordici milanese malati veramente come lei ha detto senza porzione problema adesso abbiamo la possibilità non solo di porci questo e di utilizzare la conoscenza per affrontare questo problema cioè lei per esempio non non ci siamo noi non non si o nessuno si è mai posso il problema
Che cosa comporta
Nell'espressione del genoma
Secondo la pratica agricola cioè Genova non viene mai espresso tutto tale e quale senza cioè sì sappiamo perfettamente
Ne so di più che esse
Sì
In quel caso infatti non si è messo in in covi in commercio
In quel caso proprio non è stato immesso in in in in commercio ma anche precedentemente
Solo nei Paesi sviluppati e non è paese sotto scacco
No comunque l'aumento delle allergie soprattutto nei paesi sviluppati
Non è Paesi sottosviluppati è un problema di cui io non so la risposta però una linea di pensiero
E proprio dovuto alle sembra all'embargo alcuni pensano proprio le migliori condizioni nei primi anni è vita e quindi seme immunitario una particolare nostro siamo italiano
Semmai posso prendere accentuati e più una direzione o nell'altra e in assenza di nemici diciamo nel modo molto semplice alcuni pensano che sembra però con una predisposizione genetica si va verso orientarsi verso allergeni o perché poi adesso abbiamo sempre acquisizioni dato che il problema si sta ponendo siamo sul panno sempre informazione per identificare i possibili allergeni
Per esempio io le posso fare questa domanda gran parte degli allergeni molti sono proprio proteine di reazione di difesa allora uno si può domandare
E non l'abbiamo mai posto
è meglio usare un po'di chimica e quindi mantenere
Come stiamo facendo noi la pianta
Non esposta al patogeni no e quindi non attiva le sue reazioni difesa quindi non esprime questi potenziali allergeni oppure non trattare chimicamente come fa un certo tipo di ai cotoletta biologi organica
E effettivamente
Però la pianta cioè questi composti
No nessuno è andato a vedere se questo quale dei due è un vantaggio abbiamo entrambe queste possibilità adesso
E forze ci si può adesso affrontare questo problema cioè il suo problema non abbiamo ignorato perché non ci siamo mai permettere di di porlo adesso sono sapore di programmi ciò possiamo porre ma di gran lunga quando modifichiamo correggeva genetica sappiamo molto di più
Di quando modifichiamo geneticamente senza
Poi molti prodotti non vengono immesse in commercio cioè non è che uno fa pianta geni
Gran parte di organismi cedente ma dice ai dieci mila ma non pochissimi raggiungono la commercializzazione ma anche con la genetica delle varietà di meno registrate non più dell'un per cento raggiunto la produzione
Non solo per questioni per perché deve avere un vantaggio quantitativo qualitativo non non solo salubrità avendo analizziamo
Molto per è sempre di più avremo sempre più
Sei una cosa che voglio dire è che noi ci sono a metà corsa un problema di fondo quando parliamo di questi oggi e cioè se noi vogliamo ci piace il mondo così com'è nel senso che oggi non c'è una vostra collega che se laureata con me a Siena
E hanno fatto anche degli studi frase lavare una tesi su le bio tecnologie
E la percezione pubblica le assegnano fatto esperimento anche diciamo in alcune classi di delle scuole di Siena rilevata nel Ciao Ragazzi undici anni
E la maggior parte voleva delle dei tipi di OGM il gioco era quello cioè immaginarsi
E
La cose pesanti che su tutte le decine e decine di bambini che hanno dato un prodotto loro di riferimento di invenzione una persona una bambina in modo molto carina curato vedono il mondo piace molto così come vorrei che rimanesse così mi sembra già abbastanza bello ed era così ben descritta questa era mezza paginetta e descrizione che mi sembrava molto bellina come tipo di opinione allora non voglio o lo vogliamo restare così e questa è una scelta indubbiamente però diciamo intanto vorrei come dire molto umana sulla scelta adatta che non siamo mai arrivati così perché al mondo ci piaceva abbastanza in genere c'è una spinta che una spinta se volete
E è perché siamo qui
Voglio dire la nostra composizione genetica e l'interazione con l'ambiente quindi la l'evoluzione culturale e quella fisica fanno sì che noi andiamo sempre da qualche parte venivano decidiamo che ci piace così oppure decidiamo veniamo da qualche parte
Nel caso che noi decidiamo come non possiamo impedire teniamo da qualche parte
Ragionamento è questo noi diamo sempre mangiato assaggiando le cose in morendo poi di mal di pancia chissà quanti morti hanno fatti funghetti Rossi con i pallini bianchi
Oh quanti morti l'ha fatto la pelle bacche bellissime la bella donna la mela alleanza c'era
Ecco questo è un dato essa è andata avanti per molto tempo poi ha cominciato a esserci anche questi incroci questi Empoli nazioni e chissà quanti prodotti hanno fatto questo al buio
Non siamo parlando solo di cinque mila anni fa per voi dice va be abbiamo Santa alimenti o no
Quando è stato inventato il grano duro quello degli spaghetti vi ricorderete anche la polemica che è venuta fuori quel grado è stato bombardato e ha prodotto delle modificazioni il bombardamento delle relazioni dei mutanti su un DNA loro unte
Lo rompe lo sì riarrangiati in qualche modo per cui poi dopo produce le modifiche qualcuna di quelle mutazioni sono mutazioni letali quel cui non si ha progenie altre sottrazioni
Che non danno nessun vantaggio nessun cambiamento apparente intervengo in un punto del DNA che dopodiché la sua pure in altre valutazioni dando dei risultati con risultati tra quelli c'è stato il risultato che
Ricercatori e poi gli agricoltori hanno molto apprezzato che cura il grano duro degli spaghetti noi però in realtà così siamo in quel periodo via quando ne ha un cielo mangiare questa roba
Per esempio c'è una malattia che la sceglie sia dei Paesi è molto aumentata proprio da questo ma io non so come intendo esattamente di questi studi epidemiologici però è possibile che sia
Che questo grano duro abbia creato dei problemi ad alcune persone indubbiamente e però voglio dire in quel caso non è stato fatto nessuno su una Volvo nessuno studio di impatto sulla salute delle persone e siamo parlando di alcune decine di anni fa
Adesso arrivano com'erano gli anni Sessanta
Per il grano duro via in sessanta quindi non è che stiamo parlando di ci sono cinque mila anime ce lo vuole fa così come se lo fosse abbiamo bombardato cosa un po'Adigrat dove è venuto fuori un grado che le caratteristiche organolettiche che ci dicevano non buttato col marchio Barilla ecco
Buon successo
Stasera tutto il mondo e ad essere una delle cose che più successo nel mondo e nessuno tuttora nessuno fa studi su quei cannoli
Ciò si sa quanto allergie produce quanti affetti lungo Periodo viceversa anche nel caso della noce brasiliana felice a perché ci hanno messo quel genere perché dava delle caratteristiche sembravano positive
A fronte di quello qual è il danno che alcune persone più della media svilupperanno una reazione
Allergica o anche semplicemente una così un
L'intolleranza molto più semplice papà lo sviluppo e l'intolleranza è un prezzo da pagare lo so certo una persona sarà tempo le noci brasiliane ma intanto lo dovremo porci il problema
è stato il mio si scrive esatto
Quindi nel momento in cui uno c'era un genere particolare allora per esempio lo potrebbe scrivere sull'etichetta come si scrive per la felina Alina come si scrive per alcuni geni per cui alcuni contiene glutine le avete lette queste cose però perché
Quando la Legia
Per un determinato alimento e socialmente rilevante da un punto di sapide biologico si scrive per evitare un danno di massa
Però voglio dire ognuno di noi avrà sopportato delle allergie non sono quasi mai non verso letali o altro
Si potrebbe appunto e l'appunto scrivere ma quello che cercate professore che comunque nel caso dall'OSCE lei capisce che rispetto al grano duro di quarant'anni fa noi abbiamo una situazione in cui abbiamo un solo gene nel grano duro potevano esser decine un solo prodotto preciso che noi possiamo segnalare che sappiamo che è vero che la noce brasiliana dalle regine ma che non ha mai ucciso ma difficilmente uccide qualcuno in quel caso avremmo potuto provocare gli scompensi o delle malattie gravissime in sa
Non lo so
Pensiamoci cioè può essere e che c'è un un rischio OPA e l'altro concetto che quello sul concetto di visto su cui interverremo con il sapore del principio di precauzione sull'alimentazione problema come abbiamo una percezione del tutto alterata del rischio
E cioè c'è una situazione in cui noi pensiamo che ci sia rischio zero per quella che è la nostra alimentazione tradizionale diciamo così
O che ci sia un rischio
Anzi ne discute un rischio chimico diciamo Peraza alimentazione tradizionale però sopportabile
Uno rischio totalmente zero e anzi un vantaggio per l'agricoltura organica e un rischio spaventoso per gli OGM
Ora è in realtà se noi facciamo delle considerazioni potremmo totalmente ribaltare la scala nella nostra percezione se ci pensate perché io GM sono studiati i listini conosciamo dei dettagli sappiamo esattamente le stazioni genica abbiamo fatto una serie di prove prova che non facciamo con l'agricoltura tradizionale inviando il vantaggio che non hanno la chimica ma sappiamo esattamente conosce
Nella stanza Tuzi naturali porcellum dura quella tradizionale con la chimica abbiamo sentito che la chimica ente proteggendo queste piante impedisce loro di che anzi dei veleni
Detto Stine per contrastare i loro parassiti e quindi questo qui è un ha però c'è il rischio della chimica quindi quello lì resta cioè è vero che noi mangiamo le tossine naturali però serve il problema nella chimica nell'agricoltura organica non c'è la chimica
A parte che un po'di suo insomma esprimeva la sua non c'è in media la chimica però ci sono situazioni naturali di cui sappiamo è la cosa di cui siamo meno cioè conosce limite conosciamo i i rischi gli OGM conosciamo i rischi della chimica delle tossine naturali abbiamo nulla sappiamo che sono i più grandi cancerogeni esistenti solo tossine naturali
Quindi voglio dire se io dove avesse un bambino devono in due anni francamente potrei dargli sicuramente la chimico la genetica mai innaturale Tete che questo credito alla mia età si può anche mangiare naturale perché insomma più o meno
Ma in una fase di crescita dare un cancerogeno come sapete i tumori dei bambini sono devastanti
Quindi voglio dire vedete quanti errori e si fanno il che non vuole disconoscere l'eventuale rischio degli OGM non guariscono c'è questo ma vuole ricollocarlo intanto in quali e GM si quali oggi a meno e poi vuole dire che non esiste un rischio zero e gli AGM devono essere consultati un rischio zero
Esistono dei rischi noi dovremo passa per avere la capacità di scegliere tra rischi DiVersi asseconda le nostre preferenze anche a seconda delle nostre legittimissima irrazionalità diffidenze abitudini ecco io credo che un sistema di questo genere sarebbe meglio piuttosto che fare una scala da zero a mille dove mille cielo GM ci sono altre domande è stata Pollina San Francesco spetta troppo prego
E la rottura organica dove se
Sì radar restaurare fuori dalla portare
Non è che c'era scritto sopra il gene che di una specie tutto assoluta sanitario possiamo fare
Gli organi un attimo di pausa però questa è la domanda magari la rifà tutte e due volevo soltanto dire solo due cose di di servizio o una
Cos'era
Lei va be'
Io so adattamenti poche professioni fatte però la Fondazione autista dentro casa e di progetti finanziati dal dalla Commissione europea
Che sono in sviluppo allora se qualcuno fosse interessato volesse fare da grande ricercatore fosse quindi laureando o neolaureato
La giovane ricercatore
Nel settore delle scienze sociali
E o delle scienze empiriche cioè un biologo che però si interessa di bioetica e.Biscom Urologia piuttosto che oppure un filosofo un giurista qualcuno che però è appassionato dei di questo rapporto scienza società mi manda buon curriculum una nota via e-mail perché c'erano segretario eventualmente di farvi dei contratti di ricerca nell'ambito di queste e queste cose molto insomma sono in corso dei progetti quindi chi fosse interessato
Avesse voglia di fare queste cose mi sono contratti ricerca fanno ricerche di tipo appunto sociale laboratorio insomma fa ricerca
Sulle scienze sociali è tiene retribuiti evidentemente resta per lavoro di ricerca
Prime la Fondazione o a ci punto Caporale Agora punto it
Allora ci ignora dieci minuti
Si prende più
No no no
No no l'amore
Potrebbe chiudere l'importo grazie poteva chiudere lì in fondo grazie
Allora Cecilia Polverini chi non ha pagato la seconda rata di pagare la seconda rata detto questo allora il professor Francesco Sala
E oggi Dario Di botaniche vede concerne sei Milano è anche direttore della dell'Orto botanico Vincent per Venezia e Milano
è membro di due condizioni queste che fa dalla giurisprudenza realtà Italia uno è la commissione Alemanno quindi rispetto alla mi sarà l'agricoltura e l'altra linea e l'anno se la comitato per la biosicurezza che invece fa capo alla presidenza del Consiglio
Comitato per le vie sicurezza che vede come presidente o direttore assente
No presidente tifoso Leonardo Santi che ascolterete proprio sul principio di precauzione per l'appunto quindi la persona più adatta IPO sono Salas si occupa in particolare in questo Comitato per lo più sicurezza proprio di vaccini
Se dunque quindi
Proseguiamo poi i discorsi rosa già stati iniziati precedentemente vorrei farvi qualcosa di darvi qualche informazioni in modo abbastanza schematico per cercare insomma di di capirsi perché si tratta di un problema scientifico ma molto spesso nell'informazione televisione radio anche nei dibattiti eccetera
Si dimentica che hanno Specchia un aspetto una base scientifica e questo problema e si va subito c'è da specchietti c'ero pure sugli scontri verbali e si parla spesso a slogan perché io cerco sempre quando mi trovavo in dibattiti con gruppi ambientalisti gruppi verde anche profondamente avverso i dietologi dice Kai dire va bene facciamo un discorso a livello scientifico cioè vediamo qual è la base della formazione altrimenti se si parla slogan ci si trova a cui uno tiene alla Lazio uno tema loro come si dice esce esattamente come prima quello che prima Lazio fa fonti Materazzi così che non non si riesce a scambiare delle idee noi cerchiamo di scambiarci delle idee
E poi come dicono
Può anche
Siccome la il problema alla base scientifica poi ha implicazioni etiche e sociali politiche eccetera uno poi può decidere in che direzione andare ma su una base scientifica reale ecco questo che ve lo dico perché e ho avuto occasione per esempio di recente dileggio non pochi articoli di stampa e di artiglieri vedere delle cassette disservizi tipi sulle piante transgeniche mi ha chiesto di dare un giudizio sulla esattezza scientifica oppure anche interessante vedere in questi servizi cosa non è detto da un punto di vista scientifico per capire come aggiunge l'informazione alla fonte e la cosa più incredibile permessa da quando si è discusso appunto di quello di cui si parla prima della frumento Creso ricordato appunto è uscito quest'articolo sulla stampa tedesca
E che parlava in modo generico dall'Effetto delle radiazioni usate prelevamento genetiche in serie di piante e tra queste c'era il frumento Creso
Qui io non ho mai letto l'articolo chiave che è difficile poi andare sulla stampa italiana vedere la base di cui si parla si chiedono si fa l'intervista al ministro eccetera ma non usciva mai altare la l'argomento
Su cui si discute
Allora essere incredibile il fatto la confusione che c'era nell'interpretare queste cose ma non solo dalla parte dall'altra popolazione dal da gente comune ma o del giornalista ma da parte del ministero di altri intervistata associazione che protezione del consumatore perché ognuno la vive premente non ce n'è neanche pensato sopra esempio la prima formazione del ministro Pecoraro Scanio allora
Era io assicuro che il frumento Creso non è oggi M
Lei si parlava di radiazioni da frumento radioattivo qualche titolo era il frumento radioattivi tedesche ci accusa di fare il frumento l'aggettivo quindi si parlava di radiazioni il ministro avente se come GM assicurato che non fosse gemme che non c'entrava niente
In alcuni altri articoli si confondeva il fatto che il il seme fosse stato irradiato con radiazioni ionizzanti
Cinquant'anni fa circa con il fatto che molti altri cibi che comprate normalmente vengano io trattati con radiazioni poco prima di essere venduti per sterilizzarli quindi ogni anno prima poco prima di andare sul mercato vengono sterilizzati cosa che si fa comunemente ancora oggi
E quindi c'è la preoccupazione che viene è stato irradiato tre mesi fa magari ancora l'aggettivo quindi tutte le le le risposte le domande Cetera verteva su queste cose nessuna che andasse alla al nocciolo la questione per spiegare di cosa diavolo si trattasse
La stessa cosa poi conduceva con cui confusione tra la mucca pazza e le piante OGM insomma per cui mi sembra importante cercare di cominciare a chiarire di cosa si parla prima di andare a vedere se uno è contrario a favore allora io ho preparato
Ecco questo Lucio si riprende qualche discorso che abbiamo fatto prima non mi sembra utile
Nel senso che
Sì Mele fino in fondo
Metto di qua
Diciamo che le tutte le piante coltivate che noi utilizziamo oggi non sono quelle naturali
Quindi esiste la natura da una parte le piante coltivate dall'altra io quei un luce da qualche parte ma glielo faccio vedere più avanti la mia arriva che addirittura leopardi l'aveva capito ai suoi tempi
Quando aveva scritto nero già gli uccelli che ricordati che quello che vedete nei campi allora neanche adesso i filari di piedi Albricci antenati infine il cambio non solo la natura natura un'altra cosa natura imbosco incontaminato
Che avremmo in Italia se sparisse l'uomo per cinquant'anni e tornasse la natura
Tutto il resto è coltivato un campo di mais è la negazione della natura
Campo di mais dove ci mettiamo il mais non vogliamo nessun'altra verso ci mettiamo disarmante che la marziano quindi tutti gli insetti che avete Neeson quali che coabitano col mais così come i batteri così come i funghi eccetera certo liete e tornavano Tour
Quindi dovrà chiarire che l'agricoltura non è natura anzi è un po'un insulto alla rottura tant'è vero che la tendenza tra i genetisti vegetali e dire aumentiamo la produttività anche in Italia dove produciamo già tanto
Ma se riuscissimo a raddoppiare la produttività per campo potremmo dimezzare i campi coltivati qui la tendenza è quella quindi alle colture estensiva non va bene neanche per l'Italia perché ci priva della natura
Allora ecco le piante coltivate quindi l'uomo ha sempre fatto il miglioramento genetico per avere dei prodotti che mi piacciono di più che resistono parassiti che abbiano certe caratteristiche che l'uomo voluto quindi nessuno prodotto che che che usate oggi è quello attuale l'oliva non è l'Ulivo una se
Qualità come sicari selvatico
Alle olive piccolissime il la banane la Bonino vive così tutta segni il sapete che il ve la banana che mangia traverse triploni che tra l'altro è stata migliorata in modo da avere la tripla perché ah perché quando si metta a fare sei mila fregate perché non riesce a farla meglio un sì perché non riesce a disgiungere cromosomiche il non farsene qui ci piace perché non farsene
Quindi ognuno ha la sua storia ma tutte queste queste
Prodotti sono stati migliorati per scopi nostri U Dell'Uomo neanche del dei nostri del nostro animale se ci interessa prima già l'animale ma insomma e l'uomo che antropizzato un po'tutto allora come abbiamo fatto a migliorare i prodotti per il nostro interesse
Diciamo che da quando il Chelsea ha cenato prima c'è stato
Mentre nel e poi Watson e Crick abbiamo scoperto prima che ci sono i geni e poi come sono fatti i geni e proprio cominciato anche a poter lavorare sui geni allora
Le le attività pratiche di miglioramento ha seguito le conoscenza del momento quindi quando si è capito cos'era l'incrocio subito tutti a fare incrocio incrociare tutte le cosa poter incrociare le le varie tale specie sessualmente compatibili
La scienza è andata un po'più in là e riesce in laboratori incrociare qualche specie che non è sessualmente compatibile in campo però li freghiamo in laboratorio diciamo fare dei nuovi
Delle nuove varietà che poi vengono fare un sol manda arancio e altre che sono uscite un po'più di recente ecco
E ogni e metodologia di miglioramento c'è già le piante selvatiche non sono di per sé
Esenti da rischi tant'è vero che come si è detto prima chieda patto i primi assaggi magari moriva per i figli ha capito che non era meglio non mangerà con la barca ne mangiamo un'altra e abbiamo selezionate quelle con minori rischi
Ecco quando noi abbiamo due piante queste interessante anche notare che sono sanissimi e non danno allergie non danno non producono sostanze tossiche
E le incrociamo non è detto che il figlio cioè la progenie quell'ibrido che non è poi mentre metteremo in in produzione non invece non di allergie non non sia tossico eccetera e l'esempio tipico lo sapete un uomo e una donna sanissimi belli eccetera hanno un figlio quanti figli vengono fuori con malattie genetiche perché se voi avete un gene per esempio eterozigote per produzione di otto Sena
L'altro il partner ce l'hai Trosino a te divento omozigote magari producete con l'atto scena procedura quindi non è sicuro che anche da due piante sane detenga la progenie Sanna
Naturalmente voi dite ecco che si c'è sempre bene la l'esperienza ci ha insegnato che possiamo mangiare queste cose non altre però l'esperienza ha avuto l'avvallo dei sistemi centimetri che c'erano al momento
Punto che ci capisce meglio con esempi l'esempio tipico che posso portare adesso è quello del pesto alla genovese dal pesto genovese
Non so se voi ne avete già sentito parlare ne parlo ogni tanto col
Io so solo portato una volta proprio dal professor Santini
A Genova da Zefferino che è un posto dove han portato anche il Papa mangiare il famoso pesto genovese e lì il proprietario ci ha fatto vedere che venne fatto il testo con il basilico alto così proprio una terrina
è un tappeto di testo che ha tritato sul posto con nella cosa di marmo eccetera
Beh
Santhià certo perché faccia anche la storia che attraversando in due anni fa mi ha chiesto ma cerca di far fare i miei nel mio istituto del centro tumori tra l'altro di Di Genova una ricerca sulle piante le piace la cosa
E chiediamo di fare il basilico doc
Cioè il pesto doc alla genovese perché oggi sapete commercialmente la maggior parte dei barattoli che voi comprate nei supermercati vengano dalla Sicilia da altre regioni e c'è scritto pesto alla genovese fatto a Cagliari fatto a a Catania eccetera
I genovesi volevano proteggersi infatti non abbiamo trovato un bel piccoline credo materia di massa di un composto che distingueva il testo fatto a Genova dal testo comprata sul mercato
Top bello quando c'è questo picco vuol dire che con la fata Gino i nostri amici del della
Dell'Istituto tumori cioè dove siete matti questi corrisponde al mettile urge nodo che la sostanza cancerogena
Ci han fatto vedere i dati non avendo alla farmacopea americana è consigliato un uso massimo di questa sostanza decibel che era uno seicentesimo della dose che aveva mangiato la Zephyr i no
Quindi non piatte come siamo a terze file abbiam Petrovič superstar abbiamo analizzato e c'è questo mettilo Genova
Allora ci siamo andati avanti abbiamo scoperto che la situazione è questa quando il il il il al basilico
è piccolo produce metti luce no no non sappiamo perché lo produca probabilmente una sostanza del metabolismo secondarie che gli serve per difendersi da parassiti da altre da da qualche in attacco
Quando il basilico cresce e passi dieci sentirlo centimetri
Si trasformi neo Genola perde un metile non so perché diventa luce non lo che non è tossico quindi in totale il testo economico comprato al supermercato non era tossico il testo di Zefferino
Che ha l'orgoglio dei genovesi ed è è risultato essere tossici su questo non lo sappia due anni fa perché nessuno aveva fatto questa indagine
Disse che era solo un po'tragico perché entre fonatori se Sorato regionale alla all'agricoltura l'abbiamo detto il giornale il giorno dopo
Ecco deferire eravamo al sud avevamo l'alternativo andavate fece la semplicità i cento milioni e stiamo zitti
Però no siccome poi ci spiace ma sono toccare queste realtà locale era andata all'assessore sente cerchiamo di di discutere sulla cosa perché il nostro progetto era verifichiamo se il contenute Metello se no dipenda dalla varietà coltivate allora scegliamo per lo meno quella più bassa concentrazione sono sommersi a me recita matrice d'accordo per fare una ricerca del genere
Ecco no College nella genetica non è un progetto semplice non lo dice c'è questo problema pecchiamo cos'è la via più sintetica del mestiere luce no no emettiamo un gene anti senso che blocchi la via vicente tira come se l'ho fatto per il la per l'etilene nelle piante c'è c'è un approccio che richiederebbe anni però li potrebbe impostare uno rocciose però il fatto è che un giorno mi sono arrabbiato illa l'assessore non rispondeva mai ho chiamato il il giornalista del Secolo diciannovesimo
Che ci ha fatto una bella pagina intima su questa cosa il giorno dopo c'era una negli articoli di vari costruttori il pesto genovese che siano queste una manovra di chi vuole imporci le piante transgeniche che non se ne parla no però
Siamo andati subito Napoli però da due anni a questa parte non è venuto fuori niente continuano a mangiarsi Cassa stessa questo ve lo faccio come esempio non per dimostrarvi che il testo fa male che il cibo biologico fan che ci sono dei dei che fortunatamente la mia idea è che nella qualità nella solubilità del del cibo siamo andati sempre migliorando negli anni perché è la scienza ha cercato di di applicare le sue conoscenze facci capire dove c'è un del genere sostanze tossiche potremmo farlo molto di più se il discorso non fosse ristretto solo le piante transgeniche
Io l'ho detto anche al ministro Alemanno no usiamo le metodologie che abbiamo per analizzare le piante transgeniche che sono imposte oggi penalizzare tutto quello che mangiamo sono sicuro che miglioreremo il il molte sostanze per lo meno erano fuori questi problemi e cerchiamo di affrontare il problema dei risolve no
No quindi invece il si è concentrato tutto il discorso sul sull'ultimo punto che quello lì quindi il primo diciamo incrocio va benissimo non lo siamo molto come in laboratorio e qualche importante da dire che il non è che il terzo punto sostituisca gli altri è un metro additivo di miglioramento genetico però voi pensate quanto è complicato isolare un gene clonato lo mettono dentro e se noi possiamo farlo con metodi più semplice siamo tutti contenti di usare l'incrocio la mutageni si ricorre al terzo punto solo quando il problema non è risolvibile quei primi due
Non è che che anche le multinazionali lo facciano per terra
Per gioco cioè se c'è c'è un approccio semplice un approccio semplice e si va al terzo solo quando è indispensabile però mutagenesi accomodatevi torniamo al frumento Creso
Il frumento Creso è stato tenuto in affetti radiante
In questa ricerca era coinvolta anche Scala Chamonix Ozza no non so se ve la fa lezione acqua ecco Scala sciami Nozza stessi nell'ultimo rimanga molto col ministro il nuovo ministro Alemanno gli ha spiegato la sua auto guardi che questo ve lo abbiamo fatto noi
E sicuramente a al qualche rischio perché perché quando noi mutageni siamo sapete che possiamo isolare mutanti naturali presente avviso che conosce il riso vialone poi ha fatto il vialone nano più piccolo
Come è venuto fuori il vialone nano è stato selezionato dal nulli colto agricoltore vicino a Pavia pochi chilometri dove abito io perché ha visto un vialone più nano appesi e se mi è rimasto un anno questo è un mutante naturale
Mutande naturale escano a bassa frequenza il ricercato aveva fatto cerchiamo di aumentarla frequenza di mutazione
Sì OPA in due modi o comunità si chimici o con molta genieri fisici votati chimici e sono nitroso con i teenager che sono anche un po'pericolosi da usare il Rosato e qualche volta perché sono mutati neanche per noi quindi si sta attenti sotto cappa si lavora bene eccetera si mutageni Rizza naturalmente poi il montaggio non c'è più nel senso Parish
E Facci mutanti mutageni chimici sono un po'più semplice che però l'ho fatto io perché si vada nell'università c'è un piccolo reattore nucleare oppure c'è una sorgente di raggi X eccetera
Io l'ho fatto con piccole attorno Petrali Pavia un cestello dentro i miei sei mi si cala giù cinque metri o calcolo magari faccio un campione cinque minuti in Sempione dieci eccetto che lo sua pay Senna
E allora si genera e quando si fa la mutagenesi la regola cercare di mutageni Zenti trattare con la gente mutato in modo che sia al cinquanta per cento di letalità ci vado percettori semi muoiono cinquanta per cento sono visibili semina e vedo cosa viene fuori un po'sono mostruosi un po'non crescono bene deforme
Qualcuno magari facendone tante metafore Ettore quello che volevo io perché
Cercavo un nano è venuto un nano oppure Petri un po'più delicate cercavo resistenza Ontani sette venuto fa risaltare insetto
Però
In affetti i chi li fa sa benissimo che ha selezionato un seme che a quella canadese che aveva che ha cercato
Ma chi avrà dentro almeno un centinaio di altre mutazioni in zone diverso del genoma che non va ad assaggiare che nessuno andrà mai a saggiare semicentro messo in campo il cotto a fa bene Parma e l'ho venduto mi sono accorto che l'anno dopo non ho ammazzato cento persone quindi nessuno
Si è accorto di dire miglioramento tra Agcom sa io però avesse prodotto in quel riso molto sensato così una sostanza mutati una che vi dal tumore fra vent'anni è molto più difficile rintracciarlo quindi c'è il rischio è che abbia indotto qualcosa del genere
Attualmente questo dico a rischio basso quindi la società l'ha sempre accettato si è andata avanti nel miglioramento genetico in questo modo quindi quello che facciamo prima non era assolutamente esente rischi
La al trasferimento dei geni Visa scritto descritto molto bene prima però idealmente a noi ricercatori piace di più perché quando io decido di trasferire un gene quel gene dell'è stato conosciuto donne ad alte studiato per almeno dieci anni non posso dire trasferisco il gene
Che renda la la rosa nera se no il gene in mano il gene deve essere stato studiato clonato caratterizzato so com'è fatta la proteina che sta loro forme fa la struttura dalla proteina quindi comincia direbbe
Sembra allergenico qui ho un lavoro e quindici cinque o sei caratteri che hanno poteri nove agenti se sembra allergenico io come ricercatore pubblico ma anche la Monsanto come privato
Lo butta via subito dopo la spedisce altri milioni di dollari pareva una proteina che non viene usata
Quindi
Di sede certo questo gene sembra buona loro lo metto dentro per fare questo questo per avere questa caratteristica come dico tutti questi progetti si fanno sempre quando il metodo uno due non funzionano se no serio
Cerco per esempio un resistente alla pirico l'aria Orizia nel resort che da ogni tanto pensa del dieci venti per cento la prosa e deriso al nord in in lombardi
Sia lo sapessi che lo tiro fuori con la mutagenesi ma io faccio dei grandi santoni e non mi metto a cercare il gene come stanno facendo invece dei miei colleghi di Bergkamp
Quindi ecco si ricorre al terzo quand'
Non non c'è soluzione in tempi ragionevoli a quel problema e poi però il prodotto di quel terzo rientra subito nel la categoria uno perché poi si incrocia si fanno presente non so voi avete serio parla del Golden Rice
Pagnoncelli via volterai siedono fatine Svizzera
Tra l'altro ne approfitto perché con i caldi che il quattordici gennaio febbraio al Cern qui edifici no
Ci sarà il padre del Golden Rice Ingo potrei cosche presenterà tutta la la la storia del Golden Rice quindi e poi c'è un indiano paga cash che molto in portano i gas qui sarà una giornata un pomeriggio dedicato quattordici febbraio
C'è riuscito ad averlo qui anzi
Vi dirò che poi dovevamo farlo il tredici poteri che sarà nelle sale di matrimonio il tredici doveva far la festa che la sua realtà presente spostiamo al quattordici e viene il giorno dopo quindi verrà parlare interessante per lo meno sentirlo direttamente
Quindi ecco il golden Rice è stato fatto in Svizzera Hedlund viso pattini Svizzera
Che era poi una varietà giapponese non è sicuramente databile a tutta la base le Filippine allora adesso è in Cina in Asia Filippine sta per asincrono Ciatto con io penso di Thuram migliaia di varietà locali perché il carattere si introduca nel varietà locali quindi è tutto un lavoro poi di genetica tradizionali quello che segue alla
Alla produzione di questa pianta
Con la Red se ci arriviamo quando
Con la vitamina con la Pro vita mille però vitamina che è quello di cui si discute molto perché degli ambientalisti l'ho perso anche quello invece chi favore dice
Che che una soluzione eccezionale per i premi dell'Africa dei Paesi poveri superba e ci arriviamo a un attimo
Dunque allora
Quindi oggi l'opinione pubblica in pratica accetta incondizionatamente il primo punto
E ha messo un po'in guardia sul secondo punto dopo il articolo della della del frumento Creso perché allora la gente o come mutageni zona così ma tutto io penso che l'ottanta per cento delle piante che M che mangiamo oggi sono state migliorate con le radiazioni
è venuta fuori questa questo questo è che non c'è se gli italiani fossero stati zitti l'articolo andava via tranquilla e basta dice non so perché il ministro è saltato sue tutti rincorrono settimana parlare del re dalla frumento radiativo transgenico non si capiva cosa forse ecco la invece la maggioranza della popolazione europea è ancora
Molto dubbioso contrari al punto tre anche se la percezione dei rischi nel punto tre agguati che è molto diversificata in nel mondo
In America senza mente viene accettata a parte alcuni gruppi ambientalisti che va be'assuma la popolazione non ha niente incontra non ci sono etichette
C'è il principio della sostanziale equivalenza cioè il cittadino americano è convinto personalmente che i suoi organi di di controllo lo proteggono abbastanza contro possibile rischio si riceve buone buono
In Cina c'è una sostanziale accettabilità anche lì per cui oggi si trovi una soluzione molto strana o abbiamo ragione noi europei e noi italiani che siamo molto spinte in che in effetti qui c'è un dei rischi e allora facciamo bene a opporci dovremmo spiegarlo meglio agli americani cinesi che non lo conoscono
Oppure ha ragione loro però allora in questo caso
Le le esose italiana però è strano anche all'interno dello noto perché l'Europa tutta la comunità europea a delle leggi molto restrittive contro questa piante in pratica non si possono
è scoraggiata la la la ricerca ma si è potuto storia travagliata la commercializzazione e l'uso insomma
Però mentre il resto dell'Europa la Francia la Germania
Anche la Svizzera il Belgio l'Inghilterra hanno una grossa ricerca nel settore investono molti soldi in questo settore l'Italia non investe soldi allora osservano i più illuminati cioè è pericoloso non investiamo soldi e basta blocchiamo tutto oppure c'è qualcosa di strano qui
Senza dire chi ha ragione o torto sì ma è una cosa su cui pensare
Quindi pensate ad esempio che la Francia ha già pronta la vite transgenica quindi tutte le battaglie che si va in Italia il vino transgenico Mariella il vino di qualità mai la Francia che la parte del vino
Approntò la vite transgenica e penso che ci sia una forte pressione perché finalmente venga accettata l'ha vinta semi che in Francia che giocheranno resto d'Europa
Allora
Ecco allora il problema è fondamentale secondo me su cui uno deve a ragionare anche se non è esperto del settore queste l'unica differenza tra
Quelli le le interventi sopra e l'ultima che si trasferisce un genere esogena mi fate sermone gli ambientalisti puntano molto sul fatto che dettano messo il gene del pesce artico dalla fragola facciamo sempre per esempio ricorrenti no
Il pesce artico la farfalla monarca agli allergeni la biodiversità sonagli conosco tutti pari tanti dibattiti fondamentaliste quindi si discute sempre queste cose comunque
Si parla appunto dei dei geni che vengono da batteri ma soprattutto si portano esempi presentano sa che il gene di maiale messo in mais allora il ma il musulmano mangerà il mai scherza con un gene
Di maiale ma no non può mangiarsi mal si impara nel discorso quasi filosofico allora qui bisogna chiarire una volta per tutte o se l'introduzione di un genere sono cenno di per sé cioè che non è trasferito per via sessuale Attraverso il metri normali che siamo abituati a conoscere Trust individui sessualmente compatire trenta di un gene al di fuori di queste vie pericolose di per sé o no
Perché se è pericoloso di per sé allora si chiude il discorso lì e basta solo non facciamo cose pericolose se abbiamo delle invece delle preclusioni etiche o religiose lo si può anche dire per esempio c'è qualcuno
Può essere spettabile che il DNA l'ha creato Dio e quindi non dobbiamo toccato appena no opinione religiosa che si può anche
Rispettare l'uomo non deve andare al di là delle proteine del DNA non lo si tocca
Quindi cioè dovremo
E verificare cosa sappiamo oggi
Della della pericolosità del trasferimento di geni alloggia prima è stato accennato al fatto che i geni in natura si trasferiscono costantemente trabattelli batte Viro spedendo voi avete un sacco di virus integrati nel nostro DNA
E ogni tanto questi virus si attivano se vengono fuori eccetera quindi è una è un'attività che Hillary i geni fanno già pure nel rispetto della specie cosa vuol dire che ogni specie poi ha dei meccanismi per difendersi da questi integrazione di geni
Altrimenti cioè sì tempio si discute molto la fa Tanzi gli ambientalisti dicono mangiando
L'insalata transgenica che al gene presenza di antibiotico o altri geni pali troviamo nel nostro cielo oltre che nei batteri
Allora se questo fosse vero siccome si sa e questo ha riconosciuto la tuta che non esiste quando il gene integrata in Genet integrato e si comporta come un altro cenone integrata in un modo strano qui in un cromosoma entro il il gene
E poi si mutageni Enza si perde sì Modica come con la frequenza che hanno tutti gli altri geni cioè non è messo in una situazione precaria Stra il gene e Lino allora io dico se Ilio se ci fosse questo pericolo che un gene esogeno passa nel mio genoma
Ci sarebbe anche per tutti gli altri geni se io che ho mangiato insalata per una vita avessi ho avuto un trasferimento anche a bassa frequenza i geni Sata sei diventato un'insalata oppure dica non so chi mangia molto la la carne di maiale sarebbe diventato un maniaco
Però questo trasferimento di geni dal cibo al gli organismi che mangiano il cibo non è mai stato dimostrato cioè non c'è se abbiamo dei dei geni che assomigliano a quelle dei dei vegetali è dovuta all'evoluzione perché in origine partiamo tutti resa celebre negli slip si diverte ad animali superiori procariote o Carioti eccetera cioè lei somiglianze che abbiamo solo il tipo evolutivo ma non c'è scambio di geni importanti a caso
Però per esempio la pianta la la la questo agro batterio che si usa per fare piante transgeniche
Lo si usa proprio perché è stato scoperto che la che batté rapimento di terreni quando il contadino per esempio da un colpo alla la pianta in basso la ferisce un po'l'avevate lo attacca subito perché è una cava ci passa attraverso la corteccia ma se sì mettono ha dovuto un po'di cellule e inserisce dei suoi geni nella nella pianta quindi a un metro comunista che viene son miliardi di miliardi di volte ogni giorno in tutti i campi il fatto che un batterio metta geni nelle piante
Quindi sono questo sì questione di di di movimento diviene molto studiato scientificamente soprattutto negli ultimi vent'anni da quando si è capito qualcosa da biologi molecolari
Come si è capito un'altra cosa fondamentale che il DNA non è un filamento continuo che eguaglia romperlo perché
No volta tempi anche di Watson e qui si pensava e Como un un rotolo di filo si tira si tira se tra di loro in un punto grosso guaio no perché il viene anche a tutte plastico cosa vuol dire che sequenze possono aumentassimo uno diminuire
Pezzi tiene ad acquisti spostano di là vanno fuori vanno su altro che Neil però è in tutto in una dinamica che
Concepita non nel sistema dei viventi nel rispetto delle della differenziazione delle specie acquirente non avremo specie siamo una
Una cosa che quindi c'è di plasticità del DNA che è soprattutto un'elevata poi nelle piante il DNA delle piante molto plastico padre animali meno e c'è anche un mio collega che autorizzato questo perché dice che in viene a delle piante
Il per variabile soci modifica al suo interno per adattarsi alle condizioni ambientali infatti non l'abbia studiato molto nel mio laboratorio questo fenomeno
Stress da freddo da infezione da da parassiti dati modificano il DNA non vediamo nei nostri geni che è modificata
Quindi se mai il DNA è capace di modificarsi ma di buon di controllare queste modifiche l'inserzione di un gene esogeno
E un ago in un pagliaio in tutte queste modifiche e nessuno ha mai dimostrato che possa essere inazione del genere se un danno per la la pianta c'è stato un solo lavoro certa
Una signora tedesca ma forte
Che lavori in America che ha pubblicato un un articolo che non ho qui ma abbastanza Hutter rivale anche in cui chiedeva nella nell'articolo di mettere al bando tutte le piante transgeniche produrranno tumori per tutti perché
In base non esperimenti ma considerazioni di tipo come biologi molecolari diceva il promotore ci sapete che il gene appaia un pezzo di tiene acché l'interruttore che lo accende lo spegne no che si chiama promotore questi interrotto che usati in molte piante transgeniche razzi quasi tutte quelle usate oggi nei campi che si chiama trentacinque se si chiama lei diceva che questo interruttore siccome il DNA è plastico si muove si può muovere su altri geni e li fa diventare tumori Cheney quindi secondo lei bisogna bloccare subito pagava situazione terribile questo è stato sconfessato dall'altro docente di piacere sentiva tutto sulla cosa ma sono messi in ridicolo la fine che sta questi dati scientifici perché su questa base non sarebbe stato in piedi niente di utile
Discenti premi del dare a parte questo lavoro che paga
Neanche oggi è sostenuto più da evitare avversari delle piante transgeniche non c'è niente che dica che l'esazione di un gene è pericoloso
Allora il problema si sposta su che Gene
No perché come dicevo se dimostriamo se abbiamo un serio doppio episodio Genet sia pericolosa lo lì è il punto d'incubi sa
Spingere per dire blocchiamo tutto
Allora siccome non l'esazione del gene di per sé non è pericoloso devono discutere su che Gene quindi discutere caso per caso
Che è un po'io dico sempre come settore dai farmaci vi ricordate quando vent'anni fa magari quell'arte troppo jump brodo fa il caso talidomide
Quella del farmaco ansiolitico che prendeva le donne incinte in Germania sopra ma anche in Italia e palme lasciano i figli Foppolo medici
In quel caso nessuno ha detto mettiamo al bando le medicine
Mandato mettiamo al bando il sanitometro e quindi sì ci si focalizza su quel caso in particolare che addirittura aveva passato il vaglio di tutti i controlli ma passa cotti che aveva un problema tanto adesso è stato reintrodotto perché a parte dal problema
Non dato più alle donne incinta sembra cadere effetti buoni sì cioè quindi nella medicina si parla sempre di e stetti caso per caso se approvo non si approvò un farmaco a secondo che ecco l'idea è che anche dalle piante transgeniche
Bisogna usare lo stesso approccio cioè vediamo il caso non so la melanzana colta legge il pomodoro e cretese volta lesene quel caso Lillo Siena Lezzi
Per avere degli enti pubblici naturalmente che analizzò di cui ci fidiamo che non siano corrotti eccetera e poi arriviamo a delle conclusioni ecco per dire che cosa le conclusioni
Bene
Sempre in questi casi
Talmente con gli ambientalisti la domanda solitari lei mi può assicurare che le piante transgeniche sono assolutamente esenti da rischi almeno esposte no io non posso assolutamente assicura
Allora il problema non è se la pianta transgenica assolutamente Pienza esentare i Scarpa il discorso non lo fa in generale invece il caso per caso vediamo anche in tutti i casi che lo elencato io non posso assicurarvi che sono al cento per cento esenti arista Massimo sulla base dei suoi dati posso dire per me mi ha convinto al novantanove virgola novantanove per cento ma rimane sempre del margine di dubbio che la scienza può avere effetti a lunga scadenza di cui si è palese però possiamo dare per lo meno che i dati scientifici che abbiamo un livello di rischio
Quello sì no perché ci si dice voi dovete dimostra che fra cento anni non ci sarà una catastrofe ambientale però se su questa base voi pensate se fosse stato richiesto questa precauzione quando sono interrotti vaccini
Tentazione sui vaccini chiusa tutto perché cosa estremamente Cosma qualsiasi altra cosa
Oppure non so faccio un altro esempio ridando a farmi capire cioè no cominciamo da questo
Il rischio zero non esiste in alcuna attività umana
Allora
Lavoro che ho letto nel novantanove di cappelle o persone
Perché il settore letteratura in cui dice si valuti caso per caso il rischio delle piante transgeniche le si accetti se il rischio accettabile ma cosa vuol dire rischio accettabile per me accettabile per lei no allora si stabiliscono aveva che a rischio accettabile se
Il rapporto rischi benefici è uguale o meglio è minore
Di quello oggi accettato per le piante non regge allora prendiamo il caso non so il mais ma essa Beattie di cui si parla molto oggi ha portato un vantaggio o uno svantaggio rispetto al mais tradizionale o al mais biologico
Il pomodoro non so alle flebo Serra
Approvare un vantaggio novanta cioè vantaggio come diminuzione dei rischi e aumento dei benefici no allora
Lo si discuta nel caso di ragionevole dubbio siccome del ha tra l'altro è il primo caso nella storia di coltura da da dieci mila né oggi in cui una pianta solo perché ha ricevuto un gene sorge no
Deve essere analizzata e passa attraverso una commissione prima di ricevere il permesso di essere vendute
Vale a dire che se io mi selezione un uno semi di riso Carnaroli ed esistente alla alla più regolare di cui parlavo prima
Colli mutageni chimici io lo registro qui a Roma mi costa circa tre milioni e registrazione quindi personalmente opposizione anch'io me lo vendo è mia proprietà perché poi non non si tratta di brevetto si tratta di registrazione che la stessa cosa se voi me lo vendette il mi minore io so io posso denunciare eccetera quindi io non ve lo produco
Me lo registro qui a Roma al ministero muovendo e mia brevetto
E nessuno gli può dire niente se invece lo me sento il genio esistenza devo spendere qualche miliardo oggetto a quanto previsto dalla legge perché io dimostri che non è allergeni Ferone non fa male non fa ma l'ambiente del polline doveva selvatica Wasila
Quindi
Abbiamo anche questo dispone questo difficoltà mai nel valutare questo rapporto rischi benefici e tra pianta transgenica la nota del perché la pianta non transgenica non conosco bene ancora i rischi
Il caso tipico ripeto prima cosa al basilico fino a due anni fa anch'io ero contentissimo che andava già fino al suo quando mi invitano cioè non è che mi ritiro spesso ma se mi invitassero ancora di Raynor grazie per Visco compare cosa supermercato no
Quindi cioè
Qualche riconosce studiamo anche a rischio delle altre piante poi valutiamo lei visto che la maggior parte di noi non ha interessi in una ditta privata infelice ma parlottando vuol far soldi sulla mia pelle io sono ricercatore pubblico quindi pagato con Falco fatto qualche anno in America quindi non più il concetto l'alta Xperia no siete voi che pagate né quindi io lavoro per voi quinto farei fare il vostro interesse anche il mio in questo caso quindi cerchiamo di sorta almeno le le riconoscenza per capire questa accettabile quelli on on dubbio può alto via si metterà patto pure alcuni dubbi
Poi lo vediamo sono semplice pesi poteva dei fatto questa pianta sarebbe leso enormi vantaggi premesso Diogene in un modo che non va metti dentro questo altro promotore mettili in un altro posto allora sarà accettabile così come non è accettabile no
Cioè si può ragionare su questi termini se che comincia avere un dibattito che non sia servizi se invece fece no
Cibo di Frankenstein eccetera non è accettabile e così via
Allora ecco che vi ho scritto un po'quello che dice ah ecco qui ho trovato per lavoro
Faccio vedere solo il titolo Tiozzo il cui ho accennato prima
Vedete il promotore dal
è usato in queste piante è un disaster resti qui una ricetta per un disastro equina riassunto dice chiaramente devono essere tolti tutti dal commercio e via didattica citato alcune polemiche nella novantotto e poi finiti niente perché
Non era basato su dati scientifici seri
Qualcosa spettacolo che illustra le cose che ho detto questo che è un altro natura altro di costume c'era
Rete
Importante riconosce che tutto il cibo che noi oggi mangiamo I è stato continuamente genetica ingegnere incidenti ereditato geneticamente
Da fenomeni naturali in modi che non differiscono sostanzialmente dal modo in dal dall'accorrente tecnologia GM qui insomma cioè qualche vistosa contando deriva da un'amplissima letteratura nel settore ma questo lo dico anche perché spesso nel nei dibattiti sulle piante transgeniche si dice non sappiamo molto bisogna aspettare saperne di più badate che sino ad oggi per esempio la comunità europea ha speso per lo meno l'ottanta per cento dei fondi stanziati per ricerche sulle piante proprio sulla biosicurezza non per fare piante transgeniche ma per studiare le piante
E c'era un rapporto e mi sembra che fossero almeno mille cento e qualcosa progetti di ricerca negli ultimi dieci anni
Con un livello mi sembra di settanta milioni di
Di euro ma mi posso sbagliare che gli
Le sto Mamet Rizzieri al posto giusto con da cifre nome la comunità europea anche gli Stati Uniti anche alte nazioni hanno
Non so le stesse nostre io presenterò a casa le leggi di cupa lo Stato cubano a fare ricerca sulle piante transgeniche a delle leggi molto restrittiva che corpi in tutta la nel mondo e attento ai fenomeni e però la comunità lattea stessa e vi posso dare il sito però non so se ce l'ho qui ci sono doveva averlo qui
C'è un sito internet che porta il rapporto di tutti questi dieci anni ricercata come europea in cui alla fine conclude che non è stato trovato alcun elemento che dica che le piante transgeniche in sei fanno male alla salute il discorso prima rapporti con l'ambiente eccetera però per esempio c'è un altro lavoro che ho qui citato
In cui in Inghilterra hanno studiato per dieci anni in campo le quattro piante già coltivate oggi da da molti anni negli Stati Uniti che sono ormai sulla soglia il cotone la la
La cannonata messicani Carcano no no
Ma col scorza
E hanno trovato il quale lo Stato gli effetti sull'ambiente e lo ha trovato che non c'è nessun effetto di queste quattro coltivazioni particolari dico sempre caso per caso no quindi sull'ambiente
Quindi diate ce ne sono molti non vuol dire che questi escludano qualche rischio però ci porta a posare il porto ci possono portare la probabilità di di rischi a livelli molto bassi e quindi accettabili
Appunto il
Il discorso secondo me deve essere chiaramente
E impostato mi sembra chiaro in questo senso cosa deve fare scientifica quindi dal gli strumenti per valutare
Rischi e benefici e anche ecco un'altra cosa interessante lo scritto sotto e questa per esempio non so voi avete presente uno delle obiezione delle mentalisti le piante transgeniche danno resistenza agli antibiotici no sì c'è spesso ecco questo è scientificamente proprio un falso nel senso che in effetti Nino alcune piante nelle attualmente cerchiamo di evitare il gene anche perché sono molte alternative però le prime piante commercializzati il mais transgenico quelle hanno dentro un secondo gene che dà resistenza alla alla Cana vicino alla mia vicina
Che sono antibiotici che ci sono poche in terapia ma si usavano più una volta che sono stati usati per selezionare le cellule se non fatto tecnico insomma ci vuole un marcatore per seleziona la pianta transgenica adesso abbiamo altri marcatori
Questi qui in effetti scientificamente dimostra benissimo che non danno pericoli per la sensibilità agli antibiotici nel nuovo perché la
Patti presidente di antibiotici ma il miele le armi e sono riempiti di antibiotici i polli fra quindi voi pensate cosa è un intestino di animale
è e pieno solo di batteri con il gene che dalle senza l'antibiotico perché quelle altre sono già morti quindi nell'animale abbiamo una popolazione fatta di batteri con la Resistenza appena uno di questa materia ci viene nel nostro intestino facilmente passa la riservatezza nome che c'erano prima il gene viene passato al i batteri dal nostro intestino
Se io mangio l'insalata con l'altro invece Jenner di resistenza questo è Just costruito per essere nei vegetali e quindi a un promotore vegetali che non sa esprimere i batteri ciò per un insieme di di di di fattori riduce la possibilità che questi influisca sulla nostra sensibilità antibiotici al fatto che quando io verso un bicchiere d'acqua in mare l'acqua del mare si alza nessuno può negare che sia verso un bicchiere d'acqua l'acqua del mare si alza però di quanto si alza
Quindi il problema di biotech c'è tutto diverso
Nonostante questo la comunità europea ha deciso che dal due mila e quattro penso nessuna pianta transgenica in Europa abbiamo la residenza del alle come scienziati potremmo fare una grossa campagna andare in giro in tutti i teatri a dire che non è vero
Oppure offrire l'alternativa siccome ormai scientificamente abbiamo altri quattro cinque geni Diversi oppure modi per metterla poi toglie al CED battendo tre continuare in questa polemica non si usi più questo gene
E l'ho consigliato anche ai miei amici in America eccetera che hanno meno sospesa su questo che lo possono usare le ha trovate se volete vendere poi in Europa non mettete più questi geni dentro senza che la legge europea ormai li ha banditi quindi non ha base scientifica è una è una paura scientificamente irrazionale ma siccome così diffusa nell'ambiente abbiamo anche le proposte alternative per questi centri riccamente
Se
Ma quello con la
Ma comunque qualche Cera EPO nessun altro fattore secondo me il principale sembra corretto io che la Resistenza
Senta il meccanismo che lei propone presto che l'antibiotico induce la selezione di mutanti resistenti gesto
Di
Sì
No ma crescono atto con che meccanismo che meccanismo scatterebbe no perché l'assunzione dell'antibiotico in sé uccide il batterio se non lo cede
Aumento però la frequenza di mutazione presenza dobbiamo Tecce che dieci almeno sette no uno su dieci milioni sarà e selezioniamo quella non è molto più facile invece il se un batteria già il plasmide con su il gene per la resistenza entrare nella nell'organismo
è scambiato con l'altro che queste la frequenza altissima
L'altro no
No però lei quando nello mangia mai salame crudo per esempio salame crudo
Il quale carne cruda quanta carne cruda mangiano
No ma capisce le lei scusi Federico lei avanza parziale medicarlo
Veterinario quindi le conosce le basi molecolari persino cioè un conto è indurre la selezione il venti una di una mutante naturale
E molto più facile invece fare la il trasferimento di geni intatta la sfida trasmette poi a parte quello comunque
Sì sì no no avendo teneva però non penso che sia la principale richiesta queste
E se comunque se
Ma diciamo indipendente dal meccanismo
Cioè cioè il fatto che il gene preme presente dal cielo vegetale passi al batterio è bassissimo c'era frequenze basse sempre in dispetto a tutti gli altri meccanismi che ha detto anche lei sì
Non ho aggiunto un altro sì sì senz'altro sì
Comunque ecco io ho parlato prima di rischi e benefici allora se non c'è io parte lei ha detto a dei benefici perché se non ci sono benefici nell'usare le piante transgeniche ammettiamo e da parte se i benefici sono solo per la multinazionale Monsanto eccetera diciamo che è un modo che usano loro per la richiesta di più sulle nostre spalle mettiamo è la parte se ci sono benefici invece per il pubblico eccetera Teplice pubblici allora comincia a metà superata bilancia i benefici e poi mettiamo i rischi no sempre caso per caso dico qua allora io l'ho messo in cui i tre punti ma possiamo andare avanti perché il suo fratello di più di cui si parla di più cioè è facile oggi
Lavorare nel punto uno piante risente a stress biotici credo sono estensibili ottici sono quelli dovuti hanno reso evidente che può essere l'insetto un fungo materia un virus erbe infestanti
Oppure abbia ottici salinità siccità basse temperature insomma le possiamo con gente che non sono sempre più disponibili in alla ambiente scientifico introdurre i caratteri del genere ecco spesso vi viene detto che dopotutto le piante transgeniche se ne parla tanto ma sono quei due o tre geni che sono stati introdotti è vero che oggi c'abbiamo saputo del genere bella risentono insetti BT dal mais presente diserbanti ma perché perché la legge centro in reddito di mettere in commercio gli altri cioè i geni di cui si parla di laboratorio oggi sono alcune centinaia non è uno il discorso Andres ristretto a quei due o tre ma vediamoli tutti
E vediamo il varie applicazioni ce lo stiamo sempre discutere geni BT Monsanto pubblica un semplice poi invece si cerca di incanalare il discorso in quella parte d'interessi Monsanto
Che noi possiamo non è più o meno legittimi ognuno ha le sue convinzioni anche sociali politiche accetta le multinazionali ma dipendente da quello no ci sono molti geni che la Monsanto non considera perché non non riguardano un vistoso grosso c'era una ditta con la Monsanto se no nessuno si mobilita atti almeno dieci mila le donne non si muove
Quindi tutti gli altri che riguardi non so al pomodoro San Marzano e altre voci dei interessa noiose la Monsanto non cederà mai tale quindi parliamo in generale allora abbiamo molti geni che riguardano il primo ponte ne vengano fuori sempre di più dalla ricerca scientifica di base
Nel primo punto e non l'ho scritta ma includerà e anche tutti i generi e miglioramento della qualità di cui si è parlato prima no
Perché
C'è anche qui è una anzi il ministro Alemanno spesso molte volte sono incontrate contrapposte cibi di qualità alle piante OGM
E l'avete ha fatto notare quanti Kadria me le può accettare o no però non può dire che le piante GM sono contro la qualità perché è un non senso perché semplicemente prendiamoci al pomodoro San Marzano
Sì io li metto dentro il gene che dà resistenza al virus di cui soffre San Marzano per cui la la produzione ha mandato finire quasi a livello zero avremo sempre Sammarzano resistente al virus ma è un altro pomodoro
Il San Marzano lo possiamo rendere resistente al virus incrociando con pomodoro esistente ma non lo chiamiamo più San Marzano siccome vogliamo difendere il San Marzano l'unica un approccio è quello di mettere un gene anti senso e poi vediamo si sono rischiano però non possiamo pensare agli incroci e non possiamo pensare a al fatto di contrapporre il cibo di qualità
Buonissima anche nel rapporto che nome pioli cartelle d'Italia si gloria di CCP ripeta che è vero ma li stiamo perdendo perché molti hanno dei difetti genetici che sarebbero curabili con l'ingegneria genetica e non si possono curare
Di colpo la somma Ciano ma io insieme intendo molto presto ma se non hanno una statistica di questi casi ne ho già catalogati trenta quaranta
Più interessante sono pomodoro San Marzano il riso Carnaroli voi siete di Roma ma noi io son di Pavia e non diamo a comprare un chilo di riso massiva compra anch'io di Carnaroli anche ordinamenti Maratelli anche la Sicilia pesa il Carnaroli e il più pregiata
Il Carnaroli si produce sempre meno perché attaccabilissima questo fungo
Il fungo per esempio vede il Carnaroli si può benissimo dice questa sensibilità sorriso correggere prende un gene che viene preso dal mais quindi non andiamo più alla al pesce articola il mais che resiste alla alla il maestro esista al fondo ossessionato perché è perché questo gene è stato preso già stato messo nel riso che per l'anno prossimo è stata chiesta il permesso di sperimentarla da quello che ho capito l'Italia non darà il permesso avrà sperimentate in Spagna
E però appunto le il Carnaroli lo si salva se li si mette questo gene il meno dalla Val d'Aosta così per interessante ancora ecco sapete che almeno a un portinnesto la pianta innestata sopra
Il portinnesto dalla Val d'Aosta e mangiato da una larva che scambiano lontane volontà
E ormai è una è una sì me lo monta meno lontana
Beh già dal Medioevo ce le scritte nel Medioevo in cui pagavano i bambini anzi chi a coltivare Mele era obbligato a raccoglie tanti chili di nel monte portano in comune per essere distrutti pagava i bambini
Poi ha tentato Nistri insomma non c'è nessun modo per bloccare tant'è vero che la mela della Val d'Aosta sta sparendo
Tra l'altro la mela della Val d'Aosta interessante perché richiede sette trattamenti chimici in confronto dei trentaquattro che richiede la mela Melinda così altamente organizzata quindi anche per quello imposto un po'più biologia sarebbe la salva
Eppure l'unico modo per salvarla è quello di mettere un gene nel portinnesto portinnesto la radice almeno cotogna
Quindi in totale sarebbe transgenico sotto i non transgenico il fusto della pianta
Che questo che lo hanno spiegato al ministro le mani somalo il gene non passa solo Suma devo spiegare dalla bici ancora non ce ne se sotto non passa solo
Comunque anche quest'anno non ci stiamo lavorando cioè cercando di mettere il gene del portinnesto ma sicuramente non verrà accettate in queste situazioni di tale quindi meno alla Val d'Aosta sta sparendo
Proprio dalle coltivazioni cioè non riesco più a fare un nuovo impianto perché le radici vengono mangiate l'anno dopo si butta via la pianta
E quindi questi casi ne ho catalogati almeno venti o trenta ma ce ne sono molti altri che vengono fuori dei colleghi casi in cui piante di estrema interesse dalla qualità italiana si stanno perdendo
Ormai il il il pomodoro salsa deposto lo fanno più corsa Marzano la Cirio fa con altri pomodori magari che vengono anche dall'Est quindi si va verso questi trazione allora al solito dei capi non accettiamo la pianta transgenica se ha dei rischi effettivi ma non mettiamo nel calderone di Nolte darcene Queen generale
Ecco questo qui è uno dei dal TAR gettano il secondo è quello in cui rientra anche questo gol verrai stipo Trail così che di cui ci parlava resta qui a Roma
Cioè piante che biologico per l'alto valore nutrizionale è quello di di poteri conseguibili con presentato la potrei quel dice è una cosa eccezionale perché le statistiche dicono che in Africa tre quattro milioni di bambini all'anno diventano ciechi per carenza di vitamina
Molti Morino eccetera allora se questi avessero questo reso potremmo risolvere ci ha riso fa affrontare in qualche modo un problema così grosso lui ha avuto N fatti da Podestà
Molecolare una cosa interessante Isa che ha messo tra i geni non uno recita fallì funzionari non ci avrei mai creduto all'inizio eppure funzione in modo coordinato e fanno la proprietà non fa la vitamina A fanno approvi Tamina che poi si trasformerà in vitamina nel nostro organismo tant'è vero che il Chicco è un po'Goldene dorato
Dunque arrivato a questo punto potrei cosa cominciano direbbe però mi sono accorta a questo punto che c'erano sessanta brevetti sopra questa cosa quindi ha ragione quelli che dicono che poi sono soli rechi averne usando gli altri no
Allora anche perché ama la situazione era favorevole a questa soluzione multinazionale han detto va bene allora facciamo così
I brevetti li facciamo valere per i Paesi ricchi quindi quando sarà in commercio in serenità che non lo pagheremo di più
Invece lo diamo gratuitamente ai paesi in via di sviluppo con l'elenco delle dei paesi che potevano avere ma non è che venga dato come aiuto umanitario Sacchi redatto il seme che Lorin Crowe
Sono con loro e poi potrà essere usato sempre sotto certi conto e che non siano molte nazionale cinese perché allora però la soluzione per la spetta economiche è stata questa
Allora i gli ambientalisti che chiaramente mi dico Falcones palla Quattrocchi vada una cambia niente continuo del Reich però se ne passa uno per le passa un'altra ne passano trenta da papa Santuzza le dobbiamo fare una lotta serrata anche contro questa alla prima critica è stata che c'è poca vitamina
Quindi sotto del limite che è utile quindi non serve a niente
Lui ha dimostrato che ce n'era abbastanza poi bisogna vedere attualmente all'incrocio perché all'incrocio una storia a sé quindi tutto ad analizzare la allora le good critiche successive che ce n'è troppo dai pervietà Minosi ho letto di recente per esempio della intervenite Minosi la vitamina provoca l'orto Pelosi dove donne incinta
Allora potrei cosa ha risposto no perché è una vitamina ammettono vitamina A che viene trasformato in vitamina per quanto è necessario per l'organismo per l'organismo blocca quindi ecco il dissidio a questo punto mentre sta per sentirne parlare un po'da potrei costa esso
Il quale insomma e cioè cioè questo che è un caso infame sembra chiaro di enormi benefici
Rischi molto vicine allo zero che potrebbe passare però capisco che da modesta di Greenpeace se ne passa uno poi c'è il posto e far abbassare un altro magari aumentato in amino acidi
Per perché questa storia della della soia con la Petrina ce l'ho sentito raccontare da chi ha parlato concorre la fatto che era un sudamericano
Il quale dice che non c'ha pensato che potesse Sadler genica questa proteina la messa dentro in effetti la pianta ne producevano Sacco c'era un un enorme su cioè sono modesta è stata molto dispiaciuto la fino a quando i saggi hanno detto questa legge in cui non è mai stato prodotto non ha mai passato lei
Tutta questa serie di controlli che abbiamo e che dico devono ed ero continuare per capire dove sono i rischi che qui è stato una cosa sfortunata perché dopo dei facenti versano un buon successo che non è così faccio aumentare il contenuto proteico lui c'era riuscito
Ma dall'Arci e quindi è stato bloccato non solo ma torno stando su quello delle cene io posso dire una cosa che questo dimostra nonché le piante transgeniche sono alle agenzie ma che possono essere certificate libere dalle geni
E che i controlli ci dicono se fa la legge non la venti mentre non so
E poi non solo ma per esempio reso sapete che da allergia un sette otto per cento da poco se c'è qualcosa che dalle radici è già stato prodotto Friso
In cui l'allergene la sintesi del gene è stata bloccata contiene anti senso quindi esiste il riso che non da allergia
Quindi le piante transgeniche possono essere usate per togliere dalla genericità non o una un cibo che vada dove non potrà mai essere usata per le per chi guida kiwi contiene quindici allergeni
Però mette centoquindici antigeni del due no Pino e continuiamo a mangiare il chimico quindici allergeni perché non è transgenica se però facessi perché vi transgenico tristezza un insetto ci farebbe bocciato perché dall'argine
Qui siamo esosa e paradossale oggi no in cui se ma cioè non si fonde in discorso scientifico per Iconio decida quello che vuole anche politicamente cioè però di cosa c'entri il capestro
E queste cose le dico io non perché ce l'ho in mano sentita spesso da Damiano che è un dirigente sotto superiore di sanità
Cioè racconta queste cose dice che la la patata il pomodoro molte altre piante oggi usate se fossero trattengo sarebbero mai in passerebbero mai testi perché sono allergeni poco contenuto contengono alcaloidi continuo sostanze tossiche
La melanzana non passerebbe perché è è tossica avanzano a crudo fece la cuoce ma forse non mangia cruda sta male allora niente no
Via
Ecco
Ecco va per andare però io qui parliamo ancora di parliamo ancora di cosa che di cui abbiamo più esperienza il punto tre è invece quello più o interessante per il futuro nel senso che il cibo insomma è quello che a un certo punto ci può produrre al di sopra un certa quantità di cibo anche come volume economico come come e si legge in qualche analisi economica seria che i nove decimi dei prodotti vegetali nel futuro saranno usati per usi non alimentari
Pensate per esempio sa fare le ho le carrozzerie delle automobili con la con l'amido di mais in futuro si farà così i sacchetti di plastica si parla già con l'amido di mais quindi ci saranno enormi usi
Punto di plastiche carburanti no che vuol dire usare energia radiante per fare questi composte che oggi vengono usati col petrolio fatti col petrolio quindi Civitarese una buona attenzione anche in quel settore per vedere dove sono i vantaggi dove sono i rischi
Quello di cui mi interesso attualmente questo punto a perché
L'anno scorso è stata una a un convegno a ieri c'è organizzato da Zichichi
Il titolo del convegno le emergenze planetarie Pietro Grossi in cui pesato in modo strano perché se invitati e tutti devono essere presente per tutti decisioni anche quando si parla dell'energia atomica dei pozzi di acqua né in Pakistan eccetera che perché c'è la sente l'azione tra i vari ricercatori o sono messi in un gruppo che parla di vaccini alle piante ma mi sono trovato a contatto dei alcuni dei maggiori esponenti nel settore ho visto che è un cosa interessantissima
Per cui da un sei mesi ho deciso di cominciare a mettermi a lavorare seriamente la cosa e ho cercato di farlo seriamente cominciano a mandare una mia dottoranda
In America nel mito laboratorio penso al mondo che lo dicesse chaos alza nelle università di tempi feeling
E Arizona io ho iniziato per la cooperazione invece con il Pasteur di Parigi che queste cose interessanti sa che può mettere insieme i medici con i biologi vegetale tira fuori delle cose di straordinario interesse cioè Resemi quel convegno ho scoperto che cos'è un vaccino bene sapete anche voi in bacino è qualcosa che contiene una sostanza che provoca la formazione di anticorpi no quando lo rimettete nel vostro organismi proprio come se gli anticorpi allora un vaccino in genere è una proteina la proteina dietro il DNA no io se io conosco il pezzo di DNA son mille basi che
Mi fu a a azione
E anti igienica che poca formazione anticorpi questo DNA lo prenda dal batterio dal virus
Dall'accreditata dalla si parla anche di AIDS i precari lo si mette in una pianta che può essere il tabacco il pomodoro la banana eccetera sequestro SEPA esprime nel modo opportuno io faccio con la proteina
Lo mangio
Poi ci sono crearsi problemi scientifici sequestro quando la mangia pasta pari allo stomaco mi vanno intestino viene riconosciuto dalle cellule M. che stimo e sistema unitario io acquisiscono immunità
Questa è una cosa la l'aveva pensata e sviluppata dagli anni mille centonovanta C al Sult Senna che era a New York
E in effetti ha avuto molti insuccessi dal novantacinque dal novantacinque in poi una serie di successi per cui adesso è vicinissima a a
A sperimentare in una popolazione a rischio il vaccino contro l'epatite B è andato in in speri in Messico in India l'altro gruppo che vuol fare poi ha già pronto il vaccino contro
Cos'è contro la dissenteria
Da sperimentare anche questo e già al punto in cui l'ha sperimentato sui suoi studenti all'università che non è che si usa per si paga cinquanta donne dei propri egli ha fondato la formazione di sufficienti anticorpi per pensa che sia l'immunità
L'ultima prove andare una popolazione a rischio vedere senti duce rischia la la mia dottoranda
Daloui ormai da otto mesi no detti occasionale normali e ci starà ancora io spero per un altro anno e sta facendo il vaccino contro la tu
Così sia umana che animale perché lo stesso pezzo di DNA potrebbero imbrattatori è abbastanza avanti perché ormai ha messo il gene nella pianta
Ciò speriamo che vada avanti veloce arrivi alle prove prima su cavie per sull'uomo eccetera
Per il vaccino sua tubercoli se funziona siamo già d'accordo dice metteremo dentro anche il il pezzo che speriamo funzioni contro l'AIDS perché la maggior causa la prima causa di morte per i malati di AIDS la tubercolosi
Qui vedi che si possono fare anche Poli vaccini
E poi c'è tutto il settore veterinario qui che ancora più interessante e coraggioso meno rischi diciamo per l'uomo in cui molte malattie dai degli animali cioè possano fare il vaccino
Ecco addirittura io son stato Tarzan tre settimane dopo gli eventi dalla delle torri e
Print Hawass dopo che è scoppiato il carbonchio tanto per Davide ha come gli americani sono dinamici
In gel non sono una stanza
Che nel con gli americani trovo molti difetti ma in queste cose sono incredibili B tre settimane dopo il Prelà langue anche Amato facciamo Sarzano al Pentagono al Dipartimento di Stato ha decretato sente qui c'è il problema del carbonchio
Non abbiamo ottocento mila dosi di di di vaccino contro il carbonchio ne avrà bisogno trecento milioni perché
Qui se ci fa un altro attentato dei bioterrorismo doveva essere pronti a fronteggiare le quattro cinque
Cause più più più pensabili bioterrorismo che dobbiamo prepararci negli Stati Uniti e trecento milioni di dosi pronte subito baciato popolazione per cinque sei malati pensate che ha un dolore per dose costa trecento milioni di dollari no qui non enorme specie
Fatti in piante Azzedine ancora calcolato quando ero io che il vaccino contro l'epatite dei costerà un per un dolore sono quattrocentododici
Quindi quasi niente
Cioè diciamo un millesimo dell'altro per cui gli Stati Uniti potrebbe farsi questi vaccini avere una riserva praticamente di semi di qualche pianta di di lattuga non so certa ricorsi mette giù tre settimane pronta da Torino a tutti la mangiano C vaccino o
Pop complicate come dico io parlai così no per cui con un milione di dollari per malattia si potrebbe fare la parte del costo
Impone
E
No eh
Tanto per deve leader
Fa
Dandole Davide dagli amici agli americani quando son tornato poi in Italia
Ci sono andato appunto a fine ottobre mi ha scritto tu che contende Cerasa e mi ha chiamato il presidente Bush mi ha nominato suo consigliere personale su questa faccenda del bioterrorismo
No per cui vedete insomma mal dette fattori le cose da noi si può fa la proposta stiam parlando che i nostri politici non son cose lunga no ma il tempo di parlare di queste cose
Allora anche lì appunto e tra l'altro queste cose io quando già accennava i vaccini col ministro Pecoraro Scanio che era tutto contro il cantautore però quando parla di queste cose dice ma no ma venga amministrato queste cose tanto Parma si possono fare ci devono fare venga che ne parliamo del quindi c'è no idea che queste cose siano accettabile però si trova tutto nel calderone delle piante transgeniche con questi enormi controlli che in pratica
Voglio dire principe sapete il principio di precauzione non lo chiamiamo perché più principio di blocco cioè ha bloccato tutto non è precauzione cioè tutto è bloccato sono Simone qualcosa
Anticorpi anticorpi quand'ero a eri c'è c'era Giulio a maggio una ma è un giovane cinese simpaticissimo che però è nato a Londra quindi parla perfetto inglese dentista Luigi
Al medico sento di New York e si appassionato della cosa mi ha fatto degli anticorpi in pianta che voi potrei fargli antigene che provoca la formazione di anticorpi no o potere fa direttamente gli anticorpi
Le ha fatto di anticorpi in pianta in tabacco in pomodoro contro la carie
E e funzione perché questo intervistato tutore dell'Inghilterra perché se invece che ha intervistato i grattacieli italiana cioè conosciutissimo questo Giulia ma
A questi anticorpi appunto contro la carie che continua sperimentale quindi uno può pensare a fare anche anticorpi problema lì ecco la quantità fanno abbastanza tante perché prima fanno dei quintali non quantità te la firma dei quintali per essere usati però anche quello
è un filone interessantissimo
Altro settore medicinali
Dimmi quando
Lei si in allegria che quel caso interessante che a me piace portare cercasi concrete probabile Roberto Crea è un
C'era un reato a Pavia poi dato in America come fa andantino Nippon prodotto un anno due c'è rimasto ha fondato in California la compagnia di Genetica sue con alcuni amici adesso è molto ricco
Alle azioni netto lo conoscevo proteste è bello voi già dal
Novantasette credo dei mandorli le sue dice ai brevetti per la sintesi di cardio tonici e dieci erogati del Sannio per un'altra sostanza irriso anche se la cosa interessantissima perché ha messo il promotore ce l'interruttore non sempre acceso ma che si accende solo quando il seme Germinal
Vuol dire che quando il riso cresce non fa queste sostanze non si raccoglierà si mette nel sacco non fa che sostanza poi invece portare il sacco dal riso Scotti che fa innescato e deriso lo si porta indossa farmaceutica
Lei lo mettono in acqua germinare e nel brevetto è scritta come fare la birra ce ne si metterà quanti anni ha per tre giorni vengono fuori che sostanzi quantità
Tali da essere estratta ed essere usate come medicinali
Papà il costo è vero questo che
Cioè sapete che alcuni cardio Ottone cento
No e poi i calcoli cardio toni sono dei costi incredibili no quando è al mondo non riesce a farne un milligrammo Marie costo milioni di dollari
E quindi queste qui al suo anche questi potrebbero portare il costa un millesimo undici millesimo del costo attuale qui son filoni interessantissimi in cui qualche riconosca ricerca pubblica potrebbe essere coinvolta
Perché
Diciamo
Viale
No in Italia esattamente
Portata Antonella però
Erano ieri per forza ma la ecco un'altra cosa prima cioè la verifica
Fazio
Davanti
Dopo l'uomo niente ancora perché una parte vocazione
E poi da
Gli aveva detto che iniziata un'altra linea col il pasto di Parigi pastori Parigi e sta preparando un vaccino contro il melanoma brava ma la cosa che fa paura a tutti no
Allora stanno già sperimentando noi in lancia fatto cominciando male coltivate in vitro stava sperimentando sui topi d'accenti tentate mi geni promette l'impianto e vediamo se anche questi sono correttivi che poi pressante che lo negli studi topi alle scimpanzé hanno già tutta la catena per saggiarne
Se riuscissimo a vedere che impianta si fanno degli anticorpi attivi contro questo tumore cose interessantissime
Nel gruppo di altre che ho visitato ci sono poi perché logicamente non son difficile cose perché ogni ogni posto otto li ha un compito però c'era un ragazzo che si chiama
Julie di origine rossa che sta facendo il vaccino contro il tumore al seno
Un'altra invece sta facendo il vaccino per sterilizzare gli opossum in Nuova Zelanda perché nodale mi ha spiegato un grosso problema si stava aumentando tutte però dalla starebbe la sterilità a tempo annuale tra qui e per un anno non fanno più figli alla prossime diamo se dall'acqua questa insalata che dalla l'anticoncezionale no quindi le applicazioni sono
Diversificate se potremo star qui a discutere avete da spendere un po'prima un po'adesso e siamo però solo all'infanzia di questo settore perché quello che si sa oggi
E molto il pericolo che sapeva dieci anni fa
Tutta la ricerca sulla genomica sui geni sulla i promotori sui segnali Chirico sembra che fra vent'anni riterranno dicono che facciamo l'ennesima moratoria perché il promotore te lo dicevo sul computer soprattutto un lavoro di computer in cui si si va a disegnare la cosa e poi la macchinetta automatica mi fa il gene no
Un'altra cosa interessante è che non è non c'è quel segreto negli Enti pubblici che cioè
Nell'industria cioè di un genere cinesi o americani accendo il computer c'ero lì davanti lentamente sempre ma del brevetto metro metterci sopra anche perché al brevetto in assoluto non sono mai a vita
Ma i brevetti io vuole avere un elenco delle scadenze dei brevetti perché il brevetto sulla che abbattere un sacco a pochi anni scade quindi se io inizio una una ricerca che so che durerà cinque anni su un gene che mi scade fra sei anni non mi interessa molto quindi sono questi se non scadono c'è sempre il modo di raggiungere un accordo commerciale per i Paesi ricchi
E poi sono di risolvere ma non deve essere quello che blocca tutto Colelli dalla storia del prefetto
Anzi adesso affrontato
Io proprio in base
Questa è l'articolo che c'era
Le scelte che possono essere Loconte non mi ricordo
Che avete se ne parla questo lampeggia un'allieva di
Di aziende che ho fatto prima vale trovate scritto avesse fatto ecco i vantaggi di fatica chiederemo la prima cioè che era il prezzo che va giù
Il fatto che oggi ancora dei vaccini sia la paura di tanto di presenza di qualche agente patogeno che non conosciamo e che potrà venir fuori qualche virus sconosciuto
I primi ori sotto le cose note fuori nuove perché son fatte in cielo male coltivate in vitro il lieve età parzialmente risolto queste cose facendo indietro
Nelle piante non avremmo assolutamente grazie prego alto fatto è che il la maggiore il maggiore limite alla vaccinazione dei Paesi poveri
Perché poi noi
Non abbiamo grossi problemi di vaccinazione c'è anche vi chiedono cento mila lire per vaccinati contro la cosa importante disperdete volentieri
Il il costo dei vaccini Nord mediamente negli Stati Uniti e cinque dollari per docce lato che insomma Della Seta negoziato per i Paesi poveri arrivano mi dicevano la cifra tipo trentanove centesimi pardon settantanove centesimi per dose per l'Africa ancora troppo
Ma non è quello il l'unico problema il problema è portare i vaccini poi al freddo fino in Africa no la catena del freddo arriva nel villaggio avere il frigorifero dove mettere poi avere le le siringhe
Poi se anche si hanno le siringhe mi dicevano che le mamme nascondere i bambini che non vogliono che vengano punti
Quinto tali sono un sacco di di problemino alla vaccinazione di questi Paesi allora l'idea è che queste sementi altra neonata soltanto molto aperto sono conosciuto c'è proprio lo fa perché
Haiti è umanitario viste queste cose nel mondo mise questi semi andranno può evitare sanitaria locale cioè non ha non vanno nel mercato da perdura vanno sono diventerebbe di interesse il pianto l'interesse farmaceutico quindi vanno presso l'unità locale che lo stende naturalmente la cosa migliore coltivarla magari mi tendoni dove oggi si coltiva il pomodoro Elisa
A te da noi quindi in zone controllate il prodotto estratto è venduto cioè somministrate in modo controllato in modo che si faccia le vaccinazioni periodo
Non solo ma l'ultima cosa che mi diceva se n'è che
Realmente un po'tramontata l'idea di ma dà da mangiare il pomodoro perché se non sa il dosaggio cosa nel signor Caroli idea di fare un estratto grezzo di questi prodotti di ciò un quintali di pomodori si palestrato grezzo si fa il titolo è sì da quello che è stato credo si fa con qualsiasi macchina industriale quindi anche in Africa città Rita si filtra un po'ossidate qualcosa
Perché lui ci permette anche di eliminare qualcosa di tossico e ci può essere tipo la sola Nina la qualcosa la patata Enna
E gli offre sì tutto quello che può essere fatto nei Paesi portò anche perché giudice aggiustamenti in America non potrà mai comincia l'americana vaccinarsi un pomodoro vuole la pillola credo come estrarre la proteina mette dell'intesa
Però questo aumento del prezzo di un una quantità irrisoria
No quindi ecco no beh non abbia parlato dei resto parla tutto dei benefici
I rischi per una battaglia faremo un'altra volta però ecco vorrei dire questo che i rischi che sono elencate da metà e ci sono quelli che ho elencato prima
E ogni volta io chiedo anche di subire danni Derbali scientifica su questi rischi perché io sono ricercatori pubblico dico sempre adesso attualmente io si sarà capito sono a favore dell'uso delle piante transgeniche ma se mi convincete con dati scientifici che c'è un difetto enorme insito nel genere esogeno in sei oppure che alcune piante che io reputo accettabili sono invece portato gli enormi rischi non accettabili io sono pronto a venire qui il mese prossimo dirvi tutto il contrario non ho sposato una causa però non riesco mai a farmi dare da queste persone che fai Sons nomi che sentite Tamino
Ivan Verga che l'altro per son sempre in televisione no che in qualche dato scientifica a supporto di quello che che afferma
Per cui sarebbe utile avere un confronto su dati scientifici accoglienza su su su slogan gli slogan non salva niente