"Le commissioni parlamentari di inchiesta nell'ordinamento democratico. L'esempio della commissione parlamentare sulle stragi e il terrorismo" (presso il Palazzo Mediceo)

Vediamo come
Se vogliamo anche
Allora iniziamo attendiamo il
Senatore Pellegrino perché
è partito ma ancora e per strada e ritardo maggiore
Quello che e saranno
Io innanzitutto do Corviale benvenuto
A tutti voi
Soprattutto a quelli che lo conoscevano San Leo
Il Montefeltro è una terra particolarmente bella ed ospitante
Spero che possiate trascorrere una giornata che
Un po'fuori dagli ambienti spesso concorsi che viviamo quotidianamente
Un luogo è un contesto ideale per un incontro in confronto di taglio storico su un tema così difficile così attuale come le vicende legate al terrorismo e dalle stragi
Sono vicende delicate che nel loro drammatica realtà forse non sono divenute purtroppo ecco mi sembra sia alle
Abbiamo convocato abbiamo allocato allo spirito settario ma perché se no si fermava a Sorico Kenzo andavate a sarà usata sapeva chiare corrette
Sì sì ma
Dicevo erano vicende delicate delicate che nella loro drammatica realtà non sono divenute purtroppo patrimonio di conoscenza e di dibattito sociale
Era rimanere chiuse nelle strutture invece istituzionali
Non entrerò nelle spinte forti dell'opinione pubblica generale
Non riescono ad entrare
Come un tabù
Nella ricerca della verità come grande tema della democrazia
Attuali a tal punto che
Leggendo oggi e scorrendo televideo penso come tanti di voi
Abbiamo letto che il pm Meroni a Milano ha chiesto l'ergastolo per colui Zorzi che forse a collocato la bomba di Piazza Fontana siamo ancora trentadue anni di distanza nella discussione critica
Leggendo l'intervista al Presidente della Commissione terrorismo e stragi che è a vostra disposizione all'ingresso
Senatore Pellegrino
Mi ha subito colpito un dato terribile e mai ricordato abbastanza
Tra il sessantanove da piazza Fontana all'ottantasette
Si sono verificati in Italia quattordici mila cinquecentonovantuno atti di violenza con motivazione politica
Con quattrocento novantun morti quattrocentonovantuno morti forse spesso ce lo scordiamo e il mille centottantuno feriti
E il conto poi si allarga fino purtroppo all'omicidio D'Antona e alla qualità delle ultime bombe negli ultimi arresti poco prima delle elezioni politiche dello scorso tredici maggio
La sintesi del presidente Pellegrino che cadesse diamo promotore dire che cantabili
Ci offre magistralmente un quadro del dipanarsi storico degli eventi dei nessi causali
Degli interessi delle volontà che sono da un osservatorio con il suo potevano trovare collocazione in un quadro di insieme suscettibile di comprensione allargata di ulteriore approfondimento
Un'esposizione che ci presenta anche la dispersione purtroppo delle strutture istituzionali nella lotta al terrorismo con sovrapposizioni parcellizzazioni delle indagini tra i diversi magistrati incomprensioni dei vari organi impegnati
Una situazione che non solo non raggiunge con efficacia l'obiettivo ma che spesso è usata proprio perché non si raggiunga questo obiettivo
Le proposte di modifica di riorganizzazione indicate dalla Commissione Stragi
E avanzate da coloro che sono stati sono in prima linea nella lotta al terrorismo e alle stragi come il procuratore vigna o il procuratore Caselli
Sono da dibattere da divulgare e da trasformare in concreta operatività se si vuole raggiungere quel grado ampio di verità che spinta verso la materiale democrazia e il controllo democratico sull'azione degli apparati dello Stato
Una piccola nota personale
Ho passato gli anni giovanili a Milano durante gli studi universitari
Con un forte impegno politico e sociale proprio negli anni in cui si è sviluppata la strategia della tensione e di terrorismo
E poi ancora proseguito l'impegno civile nelle istituzioni democratiche con tanti altri coetanei che si erano formati topi in quel periodo
Penso che debba essere ribadito che quelli sono stati anche anni di grande tensione democratica
Sui quali va fatta luce proprio per far risaltare quanto forte è stata la spinta partecipativa la vita politica e sociale che poi ha plasmato gli anni successivi sino ai nostri giorni
E proprio per salvaguardare e rilanciare le grandi tensioni ideali e morali che formano il patrimonio democratico di quegli anni che hanno costituito la sostanza del fare politica e della convivenza civile sino ad oggi
Che dobbiamo ad ogni costo fare luce piene
Come dice Ficacci mente Pellegrino finché l'operazione verità non sarà conclusa per intero continueranno ad esistere protezioni ricatti e anche condizionamenti politici con i risultati cui purtroppo abbiamo tristemente assistito
Penso che l'incontro di oggi della servire soprattutto a questo aggiungere un tassello al dibattito sulla verità e far conoscere di far partecipare sempre di più la gente questo dibattito
Ringrazio ancora tutti partecipanti in particolare il procuratore vigna presidente Pellegrino e tutti docenti universitari che hanno collaborato
Perciò oggi regalato questa della interessantissima aggiornata e auguro a tutti di trarne il più grande profitto
A
Seguendo l'ordine previsto tocca a me adesso prendere la parola per fortuna non lo terrò lungo
Il mio compito infatti limitato
A a nome di una parte degli organizzatori del convegno quelli cioè venti all'università di Urbino a ringraziare ancora una volta gli
L'abbiamo grazie alla loro generosità e disponibilità la fortuna di poter avere qui effettivamente alcune delle persone che più hanno da dire su questo tema certamente tragico angoscioso
E oggetto come ben ha notato il sindaco di una sorta di rimozione collettiva da parte delle istituzioni ma anche da parte degli stessi cittadini
Cioè una sorta di non nobile gara che coinvolge direi l'intera società nazionale a chi dimentica prima che fra gli anni sessanta ottanta se dagli anni sessanta agli anni Ottanta ma ancora agli anni Novanta e i non è detto che tutto sia finito non è detto taglio a che fare soltanto con gli ultimi colpi di coda di qualcosa che sta sparendo
Qualcosa che ha insanguinato il nostro Paese che ha creato con rischi molto concreti molto imminenti per la sopravvivenza stessa dell'ordine democratico
Ci sono dei morti
Tanti molto più di quello che non sembrerebbe al nostro labile ricordo
Alcuni dei loro nomi probabilmente ben pochi dei presenti probabilmente neanche io stesso li ricordiamo più
E questo certamente non è giusto
Ed è ulteriormente pericoloso
Sì forse non c'è più vuol meno possiamo sperare e chissà che non sia un'illusione che non ci sia più il rischio concreto sanguinoso prima crisi della nostra convivenza democratica
C'è un altro rischio
Il rischio che appunto il sacrificio di coloro che spesso da posizioni molto umili
Eroi spesso senza neppure sapere che cos'è un errore
Il sacrificio di coloro che sono morti
Per difendere questo ordine democratico
Senza che probabilmente la maggior parte di noi se lo meritasse Botto
Debbono appunto cadere in un oblio
Che sarebbe nei loro confronti l'estrema ingiustizia
Dal momento che pericolosissimo per un popolo non avere memoria storica
Il vecchio Marx ha qualcosa da dire in proposito
Siccome non vorremmo come lui diceva essere condannati a ripetere le cose che ci siamo dimenticati
Il nostro intento
Nei limiti ovviamente che cioè possibile
Raggiungere
Io appunto quello di dite di no a questa dimenticanza collettiva e cercare di ricordarci tutti
E di ricordare ancora in futuro che cosa è successo ovviamente
Sebbene naturalmente ci sia un ruolo importante
Della scienza della conoscenza oggettiva della sociologia dello storie ovviamente soprattutto la nostra coscienza di cittadini italiani che deve essere in questo coinvolta
Non siamo qui soltanto per conoscere per capire un po'di più degli eventi del passato ma siamo qui
Oltre che con seri e importanti intenti conoscitivi e non a caso diverse istituzioni universitarie sono qui rappresentati anche con un intento più fondamentale che ci riguarda tutti come cittadini
L'impegno aldilà delle singole scelte politiche di ciascuno di noi a lavorare perché quello che è accaduto non accada mai più
Credo di il potere con ciò dare la parola al professor Carlo Rossetti dell'università di Parma che ha avuto un ruolo importantissimo all'organizzazione di questo incontro
Ringrazio sentitamente sarò molto breve desidero anzitutto ringraziare cordialmente degli Us ospiti che hanno già accettato di partecipare a questo seminario
Che sono tutti sono personaggi che a tutti un particolare profilo intellettuale morale nel senso che hanno contribuito al scelte più importanti da Storia della Repubblica
E quindi in questo senso hanno se vogliamo preparato anche anche in futuro il senatore Pellegrino come voi sapete ha presieduto una delle commissioni più difficili che ci possano essere perché è una commissione Inter partitica dove sono rappresentate tutte le forze politiche
Ed è una commissione che richiede necessariamente una sosta di imparzialità assolutamente eccezionale accompagnato dall'alto all'obbligo dell'accertamento oggettivo dei fatti e della valutazione dettagliata caso per caso
Il materiale che il venti perché che la Commissione ha raccolto e sicuramente di dimensioni eccezionali e noi non possiamo ti devo dire la verità non possiamo dimenticare che siamo davanti alla necessità di prendere atto di questo materiale raccolto
Di studiarlo in modo dettagliato di vedere quali suggerimenti si offre e quali possibilità di sviluppo ci consente quindi possiamo dire che contrariamente a certe battute polemiche che l'hanno seguito sulla stampa o altrove il lavoro di questa Commissione resta un punto importante nella storia della nostra Repubblica a condizione che sia un punto di partenza
Il consigliere Vignali conosciutissima partecipato ovviamente alle grandi inchieste sulla sicurezza dello Stato la sequenza di ordinamento democratico le sue analisi verso le sedici società occulte
E sul terrorismo restano fondamentali anche dal punto di vista per impostazione sociologica storica e politologi per e quindi possiamo dire che contribuiscono certamente dal punto di vista culturale ad arricchire la letteratura sul caso italiano perché anche se il magistrato scrive quei documenti giudiziari quesito documenti giudiziari sono parte della storia italiana sono parte a pieno titolo delle monografie che specialisti diversi canti scrive
Io credo per non fare uno sforzo di indicati di di regredire integrare anche questo a questo tipo di indagine di letteratura di conoscenze
All'interno del nostro per la nostra formazione civile
Dico solo che ci sono come sapete anche di uno studioso statuette nazionale uno studioso indipendente che si è sempre occupato dei principi sempre occupato di valori condivisi
Nell'ambito dei conflitti nell'ambito dei contrasti nell'ambito dei mercati si è occupato in particolare dei sindacati sente dal punto di vista dalla difesa dell'interesse per la democrazia
Inoltre anche gli avuto che fare qualcosa direttamente con la vita parlamentare perché è stato membro ha partecipato al comitato Patrucco celebre studio anche se poco fortunato sulla corruzione
Il professor Biscione anche di un oscuro storico di cardi Chiara fa perché lo dobbiamo a lui dobbiamo indagini Luca studio accuratissimo
Su una vastissima documentazione su un terreno scivolosissimo che lo studio sul caso Moro che restassi sino a dozzine passi sinora resta uno dei documenti più importanti che noi possiamo utilizzare in tutte le nostre indagini storiche e di altra natura
Quando come dire semplicemente due parole sulla natura della commissione d'inchiesta che questo non sia sul palco se la commissione d'inchiesta la commissione d'inchiesta è una delle risorse più grandi della democrazia perché il luogo dove si riflette e luogo dove si ricerca e luogo dove e e necessario assumere un atteggiamento di imparzialità infatti nella storia dei parlamenti la commissione d'inchiesta è stata creata per essere messa lo strumento di controllo di accertamento del comportamento del governo e dello stesso Parlamento c'è una richiesta precisa imparzialità nei confronti del buon andamento
Dell'accertamento del buon andamento del Codice uffici
Quindi ha costruito chissà quando dobbiamo insiste anche su questo su questo aspetto della ma anche ricordare brevemente l'importanza di queste Commissioni hanno tenete presente non so la grande storia agli ingressi da questo punto di vista le famose Arroyo commesso e tutto ciò che siano hanno fatto basta citare le riforme di sistema giudiziario inglese contrattando quel complesso di casi che erano di terrorismo irlandese esibirmi ma informato di tutti quanti non cito perché non è un caso ma insomma questo tipo di analisi accuratissima portato a una ridefinizione del sistema della giustizia inglese alla creazione di particolari sistemi di controllo sulla correttezza dei procedimenti giudiziari alla possibilità cioè di avere una giustizia più rapida di una giustizia migliore mi sia consentito anche di citare in questo caso grande esempio classico per esempio della dall'altra l'inchiesta del quarantuno tiene emittenti negli Stati Uniti che prese in esame tutti tutte quante degli enti federali tutti i loro tutti i loro modo di procede in modo di esercitare la loro valore alle loro prerogative per quanto concerne i poteri di regolazione regolamentazione
E e e un'inchiesta che poi li ha posti in modo comparato le diverse ricerche emergono sempre indicazioni precise cento duecento trecentocinquanta indicazioni precise di notifica di cambiamento dell'ordinamento così come le regole
Da seguire
Ma la commissione d'inchiesta sulle stragi particolarmente importante per due altre ragioni la prima ragione per le minacce interne allo Stato all'ordinamento costituzionale dei diritti le minacce interno la seconda ragione per le minacce esterne perché ciò che appare dalla da vent'anni Ottanta indagine e dal complesso di indagini che ha che ha fatto svolge la funzione Pellegrino è che si insistita ed esiste una in una minaccia estenda porte potentati stranieri nei confronti del nostro stato dalla sicurezza dei nostri istituzioni dei beni dei cittadini della vita dei cittadini queste sono cose che sono sfociate come sapete nelle tombe alla Galleria degli Uffizi ed è chiaro che una volta di una minaccia di questo genere alla Galleria degli Uffizi ha un significato che nessuno si può permettere di abbandonare e questo significa tralasciare e questo credo che sia di per sé solo una condizione più che sufficiente per giustificare un conto di questo tipo evitare sperperi le tendenze e prendere molto seriamente i dati che la funzione Pellegrino a stringa sul fortissimo con una volta cari ospiti le sementi elementi presenti
Bene la parola che adesso appunto al senatore Giovanni Pellegrino
Io ringrazio
Anzitutto il sindaco gli organizzatori di questo convegno chi ha voluto porre
Riassumo getto
Sia il problema generale delle commissioni d'inchiesta sia all'interno di questo problema la specificità di un organismo parlamentare d'inchiesta che mi ho avuto l'onore di presiedere in queste due ultime legislature
Vorrei proprio partire da questa specificità
L'inchiesta parlamentare qualche cosa connessa alla storia dei Parlamenti mondiale
Tutti i Parlamenti nelle democrazie hanno conosciuto questa attribuzione di un potere che eccezionale perché non rispetta la naturale tripartizione dei poteri
Perché eccezionalmente su determinati oggetti di conoscenza il Parlamento si auto investe di poteri uguali o almeno quasi uguali a quelle dell'autorità giudiziaria
Normalmente quindi le commissioni di inchiesta non oggetto limitato
Indagano su determinati fenomeni
E
Direi recuperano una loro coerenza l'intero ordinamento per la brevità del termine in cui è attribuito all'organo parlamentare la possibilità di esercitare questi poteri che non vi sono troppi
Cioè l'inchiesta parlamentare diversa dalla cosiddetta indagine conoscitiva
Che può fare qualsiasi Commissione di merito nel momento in cui bisogna approvare una legge che deve regolare determinati fenomeni è normale che il Parlamento tenda ad acquisire dati di conoscenza lo fa però utilizzando poteri sui propri parlamentari
Non è facultato ad avvalersi dei poteri dell'autorità giudiziaria
Non c'è però a fenomeni più gravi che rendano più penetrante l'analisi degli stessi
Ho atti della singola camera o una legge quando si tratta di Commissioni bicamerali investe questo organo parlamentare specifico dei poteri provvede all'autorità giudiziaria ordinaria
E questo rende coerente
Con l'eccezionalità dell'attribuzione del potere un termine di regola Breve entro cui l'organo parlamentare deve poi concluderà
Consegnare al Parlamento nella sua interezza i risultati dell'inchiesta
Diciamo e morire come organo
Ra nell'esperienza costituzionale della nostra Repubblica ci sono stati invece due organismi di inchiesta
Che hanno teso quasi a istituzionalizzare
Attraverso successive leggi che diano prorogati di legislatura in legislatura l'esempio più antico quello dalla Commissione antimafia
Che ormai
In piedi da forse sette otto legislature
E che quindi costantemente esimerci dagli potere dell'attività giudiziaria il passi con un'azione di parallelismo col forse su questo vigna
Potrà dire più e meglio di me collazione delle della magistratura o che indaga sullo stesso piano
Che direi una singolarità ordinamentale che ha una giustificazione storica ma il fatto che il fenomeno mafioso
Da un lato non non è purtroppo cessato dall'altro di lei è un fenomeno chi tende a modificarsi con il passare del tempo
Quindi la mafia tende ad assumere forme nuove e quindi rende necessaria una conoscenza approfondita e anche lo studio di diversi elementi di contrasto
Ma
La specificità della commissione stragi che con questa legislatura cessato
Diciamo la sua attività quindi sarà necessario eventualmente una nuova legge perché possono essere ricostituita nella nuova legislatura
Stanchi e nell'oggetto dell'inchiesta
Che in qualche modo la differenzia dalla Commissione antimafia
Perché la Commissione antimafia dicevo vive della Permanente purtroppo attualità del fenomeno mafioso
E quindi tende tenda tende a monitorarlo messo anche se nei suoi cambiamenti tende a monitorare l'azione dello degli apparati dello Stato nel contrasto alla mafia
Invece la Commissione Stragi nasce nel mille novecentottantotto sostanzialmente con due oggetti
Uno che direi abbastanza tipico dell'attività Ave Ninchi e sta parlamentare e cioè riferire al Parlamento su quello che era al all'ora lo Stato della lotta al terrorismo
Del terrorismo di otto di opposto colore
Che aveva per circa vent'anni insanguinato il Paese favola la commissione nasce nello stesso anno in cui le Brigate Rosse commettono l'ultimo implicito politico di quella stagione quell'omicidio Ruffilli
E poi aveva però un oggetto diciamo che aveva una sua singolarità
All'interno della
Siamo nel terrorismo che aveva insanguinato quel periodo che è stato efficacemente chiamata la notte della Repubblica le stragi costituivano già musei no un subwoofer nove voti aveva dei caratteri le caratteristiche specifiche
Perché mentre in genere l'atto di terrorismo viene rivendicato a obiettivi determinati finisce per essere quasi un atto di propaganda armata di propaganda politica
Le stragi indiscriminate che avevano invece segnato il periodo si caratterizzavano tutti innanzitutto per l'assoluta incertezza sui loro autori
Anche sul lavoro matrice politica degli autori proprio perché non erano mai state rivendicate
Erano strumenti di terrore che si voleva che fossero misteriosi perché più erano misteriosi più riuscivano a raggiungere il fine della
Infine voluto c'è quello di creare incertezza instabilità allarme sociale
Insieme al carattere indiscriminato dell'Obiettivo
Cioè la strage atterrisce però perché
Colpisce obiettivi indeterminati la clientela di una banca la folla che si è riunita per una manifestazione democratica in una piazza la folla festosa che si riunisce in una stazione in un giorno di vacanza il microcosmo coloro che a sua volta si costituisce all'interno di un vagone ferroviario non dicono una carlinga dell'aereo sono qualcheduno penso che voglio dire che l'acustica c'è stata una bomba se non tafani
Dalla mia volontà
E quindi diciamo fa una serie di vittime ma in pratica rende ciascuno di noi vittima potenziale del prossimo attentato perché a ciascuno di noi può capitare di andare a Marbella di una banca di partecipare a una manifestazione di farsi ingaggi inferiori di frequentare una statio
La caratteristica dell'otto che si era verificato diciamo il punto di partenza era che nel mille novecentottantotto su queste grandi stragi avevano segnato il periodo Milano nell'anno via Fatebenefratelli
Brescia l'Italia russo il novecento e quattro il
Bologna
Non si era formato mai un giudicato rifonda
C'erano state sto vicende processuali complicatissima primo secondo Cassazione rinvio Cassazione eccetera
Alla fine per tutte queste stragi non c'era
Non si era mai pervenuti a nessun accertamento giudiziario di responsabilità che avesse il carattere della definitività
E quindi della certezza giudiziaria
Ecco perché la Commissione ha come oggi direi secondo oggetto di inchiesta riferire al Parlamento sulle ragioni che avevano reso impossibile la individuazione dei responsabili delle stragi
Quindi direi che l'oggetto doveva essere direi quasi gli avvenimenti giudiziari che c'erano stati perché quali erano stati gli ostacoli gli avevano reso impossibile l'accertamento
Della verità in ordine a questi orribili crimini
La commissione aveva vissuto due legislature in cui era stata molto autorevolmente presieduto dal senatore Libero Gualtieri né finché nel novantaquattro per una serie di accidenti
Di vita parlamentare gli allora presidenti del Polo di Camera e Senato Scognamiglio Pivetti non incaricarono me della presidenza dalla commissione
Mi trovai però di fronte o ci trovammo visto che c'è qui biscione che ha collaborato con quell'esperienza di fronte a un quadro che stava rapidamente evolvendo
Perché mentre il fenomeno terroristico sembrava allora
Diciamo un fenomeno ormai alle spalle
Cessato perché era novantaquattro erano sei anni che non non c'erano più attentati terroristici nel Paese e quindi si situava inchieste in una prospettiva nel passato non dell'attualità
Per cui il nostro compito che diventava quello di domandarci come lo Stato avesse risposto non più lo Stato dalla risposta al terrorismo ma quali erano stati i limiti di efficacia e di inefficacia della risposta dallo Stato durante quel periodo ed è il periodo sessantanove ottantotto
Nel frattempo erano nate nel paese delle grandi inchieste giudiziaria Bruno si stavamo sviluppando delle grandi inchieste giudiziarie che stavano facendo direi nuova luce su tutta la materia
E la nominò perché sono magistrati che meritano di essere ricordati
Guido Salvini
Che la indagine direi
Sugli ambienti in cui maturò la strage di piazza Fontana un'indagine che poi è stata proseguita dalla Procura di Milano prima con molte perplessità rispetto alla posizione di Salvini poi invece con grande adesione alla prossima alla posizione riserverei tant'è vero che oggi
Il Pubblico ministero di udienza Meroni per il processo la strage di piazza Fontana ha chiesto la condanna tre ergastoli vi
Tre ordinovisti veneti e cioè di quell'ambiente cui Salvini aveva individuato diciamo la matrice politica dalla straccia
Poi per la strage di Betty hanno si era formato un giudicato di condanna
L'autore della strage di pediatra Vincenzo Vinciguerra a un certo punto aveva pregato il suo avvocato di non impugnare la sentenza di appello che lo aveva definitivamente condannato e da quel momento in poi aveva iniziato un'attività diciamo pubblicistica
In cui non solo arrendeva piena confessione della sua responsabilità nella strage però spiegava le ragioni che avevano indotto
Vinciguerra è una figura che si situa a metà fra ordine nuovo e avanguardia nazionale
Che lo avevano indotto a commettere una strage a danno dei carabinieri
Poi c'era un'indagine parallela quella di Salvini quella di Lombardi sulla strage del settantatré di via Fatebenefratelli che si è già chiuso non con un giudicato mano con l'onda in primo grado con con la condanna a quattro ergastoli
Che in parte hanno colpito gli stesse persone di per cui oggi Veronica ha chiesto la condanna all'ergastolo per la strage di
Di Piazza Fontana
Quindi diciamo l'insieme e che la strage di via Fatebenefratelli la risposta alla delusione politica del mancato successo dalla strage di piazza Fontana la strage di piazza Fontana doveva determinare da parte del governo la dichiarazione dello stato di emergenza
E quindi per determinare poi una una un uno spostamento a destra dell'asse politico del Paese
Poi Kjaerum Moro presidente del Consiglio non dichiara lo stato di emergenza la strage del settantatré è un attentato a Rumor attenta colpire rumore nel frattempo era diventato ministro dell'interno
Per Bologna si era formato il giudicato di condanna su Mambro e Fioravanti
E quindi noi ci trovavamo in una situazione che ha messo in bronzo giusto interpretare come la necessità per questo Holcomb interpretare il compito affidato all'organo parlamentare che presiedevo il dover dare finalmente una risposta di insieme
Cioè
Dare un giudizio politico ma che necessariamente diventava storico e più passava il tempo diventava storico su tutto questo difficile e travagliato Periodo della storia repubblicana
Per cui mi sembra giusto avvalermi di una serie di esperti
Ciascuno nel suo ramo
Faccio alcuni noti delusi si per la storia dei servizi segreti
Magistrati valorosi che avevano indagato sulla P due come la CIR su cui come saldi che si era particolarmente occupato dal terrorismo di destra un carissimo amico per l'amicizia nacque in quegli anni Franco Ferraresi per quello che riguardava terrorismo di destra il professore Biscione per il caso loro e devo dire che lavoravano forse con una certa ingenuità
Per circa un anno e mezzo al di fuori di ogni contrasto politico cioè la commissione stragi in quegli anni non fu luogo di scontro politico
Finché tutto questo lavoro non partorì una proposta di relazione di circa trecentocinquanta pagine
E a quel punto fu costretta
A costatare mio malgrado chiede i contrasti erano all'interno di una maggioranza di centrosinistra che nel frattempo era diventata abbastanza anche in quella Commissione perché governo pro Berlusconi era caduto
Era nato il governo Dini il governo Dini era appoggiato dal centrosinistra dalla lega e quindi avevamo sostanzialmente in Commissione ha una maggioranza molto ampia che avrebbe senz'altro potuto
Approvare in quella relazione
Ma fra l'ex presidente Gualtieri che non tipi contestava di aver voluto inserire le vicende nazionali nella storia del mondo
E quindi di aver ha posto il problema della frontiera Est e Ovest e del ruolo che l'intelligenza diciamo del sistema alta mantengono l'aveva potuto avere nella strategia dalla tensione
Frati siamo una cultura della sinistra chi non accettava che la verità o per lo meno che l'interpretazione di quegli anni non coincidesse pienamente diciamo con una serie di di intuizioni che la sinistra aveva avuto e che pure in gran parte venivano confermate l'improvvisa fine della legislatura fece sì che di quel lavoro non se ne facesse niente
In questa legislatura invece una serie di nodi sono venuti al pettine
Perché la Commissione stragi è diventata sempre più durante lo svolgimento della Rigel legislatura un terreno di scontro politico
Perché autunno a lettura diciamo come quella che avevamo provato a dare nella legislatura precedente che era consegnata a quella proposta di relazione
Direi sempre più marcatamente il centrodestra ha cercato di opporre una
Lettura diversa nell'ambito di un revisionismo storico
E abbastanza organizzato
Accompagnato da campagne mediatiche piuttosto intense sì riteneva che quella fosse una lettura di parte
E chi davvero meritasse di essere
Io non so corretta ma addirittura smantellato
Io voglio riconoscere perché questo ha consentito un forte approfondimento
Del lavoro nella Commissione in questi anni
Perché indubbiamente una serie di
Direi di assiomi sono entrati in discussione e a mio avviso molti hanno tenuto altri hanno cominciato a mostrare la corda
Per cui il lavoro che è stato fatto è stato un lavoro molto intenso l'acquisizione documentari sono stati enormi abbiamo avuto cinque anni di lavoro si sono fatti una serie di riunioni seminariali di approfondimenti
Si sono recuperati i documenti di estrema importanza sia dall'estero con un consulente che abbiamo mandato a Mosca lavorare si sono recuperati i documenti di notevole importanza anche negli Stati Uniti
E direi sia sia acquisito un patrimonio storiografico che
Costituisce un unicum
E chi è già in sé
Determina un'utilità del risultato del lavoro che abbiamo fatto
Però nel momento della sintesi politica non c'è dubbio che
Che non siamo riusciti a produrre aggiunge il risultato proprio dalla Commissione
Ci perché a questo punto non non siamo riusciti ad approvare un testo Abba pervenire a un testo che venisse approvato dalla maggioranza dalla commissione
Perché più si avvicinava la scadenza elettorale più volte il gruppo affidava documenti diciamo il marchio della propria identità
E quindi è venuta fuori una relazione dei DS una relazione di popolari un numero infinito di documenti su singoli episodi che prodotti dalla destra tant'è vero che quando mi sono reso conto che produciamo l'evoluzione ormai era quella ho preso un'iniziativa forse non istituzionalmente corretta ma ritengo politicamente opportuna ritiravate affidiamoli proprio a una mia intervista il senso complessivo di questo lavoro
E devo dire che in questi giorni è stata pubblicata una diciamo quasi un libro gemello di questo un'intervista fatta dal vice presidente del Polo dalla Commissione manca un giornalista Pellizzaro
Che egli Dio vi inviterei a leggere i due libri insieme
Perché se si leggono i due libri insieme si vede quale occasione abbiamo sprecato l'abbiamo perduta
Perché anche nel libro di manca ci sono molti punti ovviamente di di contrasto con questo però ci sono anche notevolissimi punti di coincidenza
Io direi che se si facessero così diciamo duplex interpreterà servirebbero i giuristi
E c'è sino si intreccia storie incredibili dimostrerebbe che ama la storia del Paese resta misteriosa soltanto per chi vuole sostenere per suoi interessi politici
E emerge sì la possibilità di superare
L'asprezza di un dibattito che sul passato del paese che non è soltanto un dibattito politico così aspro ma è anche aspro di lei estremamente aspro il dibattito storiografico
Più volte in questi anni io ho ho letto saggi storiografici
O articoli giornalistici ho partecipato a dibattiti da neanche da parte di accademici
Direi più che contributi all'accertamento della verità si facevano dichiarazioni di voto
Nel senso che era incredibile alla rapidità con cui o dalla lettura delle prime richiede al saggio o dall'ascolto del del primo quarto d'ora di discorso per anzi i primi cinque luglio discorsi cavi aperitivo dava
Il che non è proprio dall'Accademia insomma direi no ve ne do conto che ogni storico non può fare a meno non rinuncerà alla Priory delle sue convinzioni dei suoi valori eccetera però dicevo
Dovrebbe essere intuibile nella trama tra le righe qual è la diciamo la priorità cui si muove quando invece diventa dichiarato
Io spero che
Questa è mio transizione in cui siamo stati impantanati fino adesso sia finita e che tutto sommato possa esserci anche sullo passato del Paese sul passo per la Prima Repubblica una dibattito più sereno e che quindi porti a risultati più accettabile
Perché la singolarità
Dell'anomalia e all'interno della stiva della storia dalla stessa Commissione stragi
Perché quando nel maggio del novantanove sono quasi passa di mancano poco ai due anni pochi giorni ai grandi improvvisamente i fantasmi di un passato che tenevamo alle spalle
Sono riemersi con l'omicidio D'Antona e la commissione
A ritenuto che rientrasse nelle sue competenze diciamo esaminare diciamo questa rinascita attuale del terrorismo politico nel Paese
E in un mese
Approvato all'unanimità una relazione
Direi lo dico senza falsa modestia una buona relazione sei non documento che villano dopo che i mesi fa dalla direzione nazionale antimafia è ampiamente citata ne vengono riportati interi brani
E direi anche diciamo il risultato del tribunale del riesame oggi a Roma sugli arresti iniziativa comunista dimostra che tutto sommato la ricostruzione che noi abbiamo fatto della questa rinascita del terrorismo di sinistra ma forse più terrorismo di destra che non va dimenticato perché noi abbiamo avuto già tre attentati esplosi stilistici di marca apposta
Il cinema manifesto mosse dalla Resistenza noi abbiamo proprio avvalendoci dell'esperienza del passato siamo riusciti a leggere il dico con grande chiarezza ma con l'unanimità di consensi
Che questo però questa preoccupante di nascita di un fenomeno e invece sul passato non siamo stati capaci
Ripeto perché il nostro resta un Paese ancora profondamente diviso sulla propria storia
Io non vorrei dire altro non spetta a me
Parlare del mio lavoro ecco cercando di spiegare quali sono state le difficoltà in cui ci si ci siamo mossi e perché ho voluto fare ho deciso a certo punto di dare questa intervista era proprio il modo di reagire a tono passo politico
La politica impediva alla commissione di di concludere direi c'era una volontà del popolo soprattutto di dire ma gli accertamenti non sono sufficienti una volontà d'insieme non può essere ricostruita
Io ho voluto provare a dare questa risposta
Devo dire che è stata diciamo
Accorta con sufficiente favore
Io ho presentato il libro molto spesso i circoli di AN
E devo dire che anche i ragazzi di AN si sono riconosciuti in questa storia
Che la sinistra che all'inizio ha avuto una qualche perplessità
Perché in qualche modo il libro scarta
Da una versione da una visione tradizionale che la la sinistra dato di questo Periodo poi alla fine ha finito per riconoscersi
Perché Biscione c'era Amato e D'Alema l'anno presentato all'enciclopedia italiano nella sede lecito vitaliano ed entrambi si sono riconosciuti in questa lettura pur tutti i due riconoscendo che ci sono ancora una serie di punti che dovrebbero essere chiariti
Siccome c'è Biscione però una cosa vorrei dire
Particolarmente interessanti a mio avviso utile il lavoro dalla commissione è stato negli ultimi due anni soprattutto sul caso Moro
E quando nel ventennale della morte di Moro il
Capo dello Stato commemorando Moro al luogo istituzionale altro alla Camera dei deputati
Pose il problema si altre intelligenze
Oltre a quelle dei responsabili riconosciuti del sequestro e dell'omicidio di Moro ci fossero e che fossero rimaste sconosciute
E siccome l'Italia bisogna sempre dare la colpa qualcheduno addirittura l'allora vicepresidente del Consiglio Mattarella
Che nella precedente legislatura era stato vicepresidente erano interessati semmai c'è la Commissione stragi che non fa il suo dovere non va avanti non indagati ci sono tante cose che dovrebbero essere chiarite
E allora noi andammo a trovare Scalfaro al Quirinale Luigi spiego che cosa aveva voluto dire e tallona diciamo che come attività indagativa la commissione si è dedicata prevalentemente al caso Moro
E forse anche per questo è riuscita a leggere diciamo questa rio versione del terrorismo di sinistra che ha portato all'omicidio D'Antona
Ebbene mentre normalmente è difficile che una no che sul singolo episodio l'indagine parlamentare Madaro Pernilla dell'indagine giudiziaria certamente mai
Siamo stati tributario lo dicevo prima di Lombardi non ho citato Mastelloni indagini Mastellone sull'Argo sedici è una miniera di dati storici anche se poi in fondo nella responsabilità
Il servizio israeliano sulla caduta del dell'aereo l'inchiesta ha fatto flop a rispetto all'esito giudiziario
Lì mentre ci siamo visti soltanto a mettere insieme a risistemare e a dare una lettura complessiva di dati dieci mani venivano prevalentemente dalle inchieste giudiziarie
Invece nella vicenda Moro io ritengo sempre senza falsa modestia che noi siamo andati più avanti di dove era arrivata l'indagine alla magistratura che pure romana che pure si sta impegnando
Meritoriamente perché ancora in corso presso la procura una indagine morosi Exiles noi abbiamo lavorato direi in maniera
Il Cisi IVA e adesso abbiamo consegnato tutto questo materiale integrativo alla Procura di Roma sperando che la Procura di Roma
Giallo sviluppi ulteriormente ne parlavamo ieri sera quando fu col Biscione in questo coincidevano secondo ma in questo caso norme siamo ormai alla soglia dalla verità completa basta un piccolo sforzo ulteriore
Per poterlo ricostruire per intero
Spiego
Perché non solo la presenza di Biscione mance quella divina anche quello che ha detto il sindaco riduce a questa conclusione perché diamo siamo particolarmente bravi e mai pensabile che parlamentari che lavorano di notte che fanno delle audizioni a mezzanotte eccetera arrivino dove non sono arrivati i giudici
Non è questo e che noi abbiamo avuto la fortuna di centralizzare una serie di informazioni che la magistratura italiana ne ha avuta chi però erano rimaste separate in vari uffici giudiziari e non erano stati messi insieme
Questo l'unico nostro merito questo è stato e che tutto nasce quasi in maniera casuale perché nel fare la relazione su D'Antona io in una nota avevo scritto
Dico ma dico forse supplica dirlo toscano non sindacato bene era solo il frutto la mia ignoranza
Poi ho scoperto che su brigatismo toscano Sereni
Si era indagato benissimo
Solo che quelle indagini avevano portato molta una serie di accertamenti
Sì riguardavano il caso Moro ma che mi ha detto che i magistrati di compivano non se ne potevano rendere conto perché non erano investiti della inchiesta sul caso Moro
Così come gli organi di polizia giudiziaria e la magistratura milanese col quale pure è ovvio diciamo un po'bisticciato
Fa una splendida operazione di polizia
Quando
Individua il covo di Monte nevoso e trova le carte Moro su quel presso il Biscione poi
E ha dato contributi sapienziali importantissimi però siccome non era l'ufficio giudiziario si indaga sull'omicidio Moro sottovalutata l'importanza del ritrovamento
Io soprattutto sottovaluta e il fatto che la traccia che condusse a quel ritrovamento partiva da Firenze
Parlano invece siamo a rimesse siamo riusciti a mettere insieme Ciocci sapeva la magistratura nel milanese ciocche sapeva la magistratura
Fiorentina con quello che sapevamo che sapeva la magistratura romana improvvisamente il quadro è diventato molto più chiaro
E riusciamo a capire che la decisione di uccidere Moro è stata presa a Firenze presentano Marro
Con un forte contributo del Comitato rivoluzionario toscano
Siamo riusciti addirittura utilizzando dati che era un po'tutti non non merito nostro ma dati che ci ha dato
Assassini sicari luogo fisico il proprietario
Ecco perché io
Sia pure in una solitudine quasi assoluta inizialmente corre riparte il caso Montone mi riallaccio quello che è stato detto sostengono che a mio avviso sono c'è una forma di disse Matiz istituzionale non ci fa capire che
I moduli organizzativi della magistratura inquirente quando si misura con questi fenomeni non possono essere il modulo organizzatorio diffuso con cui si indaga sull'omicidio diciamo su quello che ammazza la fidanzata avente la trovata a letto col cugino ecco
Perché si tratta di fenomeni nazionali spesso transnazionali
Che possono essere si affidati al singolo ufficio giudiziario ma sempre con la possibilità ufficio giudiziario ogni ci confida il leader i dialetti Zanzi con una struttura centrale che sia luogo di centralizzazione delle informazioni
E che quindi possa dire all'ufficio giudiziario a dice bene stai facendo buon lavoro Batini presente
Che ci sono una serie di altre cose che non sa ma che sarebbe bene che sapessi perché sono stata accertata dall'ufficio giudiziario bit e sembrava diciamo
La bici degli dei principi di organizzazione istituzionale si deve combattere un fenomeno nazionale o transnazionale hai bisogno di luoghi di centralizzazione delle informazioni a livello nazionale tra nazionale non c'è niente da fare
Però
Questa cosa l'ho detto io per fortuna Lignani ha dato ragione subito quindi è stato sospettato di voler allargare le competenze dell'antimafia poi però ha parlato Caselli
Ha parlato Anna Finocchiaro e mi pare che lentamente
Questa idea di organizzare diversamente
Il sistema delle procure ma non come mi è stato detto mamma voglia attentare all'autonomia del pubblico ministero la Livenza magistratura sono tutte chiacchiere sei degna di perversione dipendenti degli enti perché attentissimo
Non è perché c'è la procura nazionale antimafia i magistrati che stanno nelle direzioni distrettuali antimafia non sono indipendenti o non sono domande
Dipendente sono donne solo che lavorano con un modulo organizzatore
Io ho visto con piacere che questa nuova fase delle indagini della magistratura
Che romana sulla riorganizzazione delle Brigate Rosse questa legge retto al Gip ho già detto abbastanza al tribunale del riesame
Ma sono convinto che si sarebbero ottenuti risultati molto maggiori se questa inchiesta su Rinascente da prodigo di civiltà non fosse stata parcellizzata fra sette procurò tout-court
E chiese ritiro degli eh sì ma ci sono le norme sul coordinamento scattano naturali gelosie ognuno si affeziona chiede a sua io l'anno scorso a Priverno partecipai presente al dibattito dove laudi
Papalia davano lettura completamente difforme fermo
Uno era convinto che gli addetti alle BR-PCC forse la stessa cosa a mio avviso sbagliato
E l'altro invece sostenevano chef sono fenomeni continuo verso fenomeni diversi
Ogni
Un ringraziamento particolarissimo il senatore Pellegrino per questa sintesi di esemplare chiarezza e rigore che chiuda detrito moltissimo l'idea tutti noi
La però dava adesso al dottor Pier Luigi vigna capo della Direzione nazionale antimafia chi dell'indagine sulle stragi ha avuto come tutti sanno grazie
E tu
Ora
Io vorrei fare
Poi dopo la relazione veramente completa della senatore Pellegrino
Provare a riproporre ancora a quello del quale parlammo una volta lei m'invitò nel suo ufficio
Da qui nacque questa idea
Alla quale lui H accennato il modo di condurre le indagini su questo tipo di procedimento
Ecco a me ha colpito molto un'affermazione contenuta nelle righe di introduzione a questo convegno
Il fatto cioè lì si legge
Che deve instaurarsi una stretta cooperazione
Che si impegni nella ricerca della verità
Una cooperazione fra il magistrato lo storico il politico
Ora ovviamente si tratta di Verica
Quella del magistrato dello storico e del politico politico mi riferisco alle commissioni d'inchiesta
Di verità che maturano attraverso procedimenti e atti finali diversi e quindi sono verità
Che possono non coincide
La verità del processo è fondata su quanto le parti nella loro tensione dialettica
Che è proprio del nostro sistema processuale che è di tipo accusatorio
Riescono a provare davanti al giudice
Sono le parti
In via tendenziale che hanno la disponibilità delle prove
E il processo mette capo a una decisione
Su un fatto su un uomo
La Commissione parlamentare d'inchiesta
Citate lo ha ben detto il senatore Pellegrino ha dei poteri istruttori
Come quelli dell'autorità giudiziaria
Ma non ha poteri decisori
Non decide come invece avviene per i giudici
Ha poteri che direi indicativi
Ma il funzionamento di organi carenze legislative di ricostruzione di fenomeni di scenari entro i quali i fatti si collocano
Lo storico poi ma in questo settore io sono completamente sprovveduto quindi meglio di me grazie professor Biscione
Opera con l'analisi di documenti
Con la loro interpretazione
Certo non emette decisioni su un uomo rispetto al fatto
Come invece
Ho questo grande studioso riporta un brano di Senofane
Che secondo Popper
Rappresenta il massimo di spirito critico autocritico di correttezza e di verità
Quando Senofane dice ma la verità certa nessuno l'ha mai colta
Né alcuno ci sarà che l'ha colpita
Nel relativamente all'ipotesi nel relativamente a tutte le cose di cui parchi e se anche uno si trovasse per caso a dire una verità perfetta
Lui stesso non lo saprei
Infatti tutto è una ragnatela di congetture
Però aggiunge anche
Non è che da principio gli dei ribelli no tutte le cose mortali ma col tempo
E Issey cercando possono giungere a conoscere meglio le cose ecco io sono convinto che la ricerca Cooper attiva ferma la distinzione delle procedure degli atti finali
Ecco attraverso questa ricetta cooperativa si possa giungere a commossa ed è meglio le cose
Perché le cose di criminalità strutturata
Sì acquistati tipo mafioso o di tipo eversivo
Sono caratterizzate ecco perché ci vuole la cooperazione dal sei Cristo
Segreto ha detto un pensatore
Che sta nel nucleo più interno per il potere
E in particolare dei poteri criminali
La tendenza di chi esercita queste forme di potere e a non lasciarsi dei dei regni
è una tendenza irresistibile
Se io penso ai terroristi
Se penso all'orlo distinzione in regolari e irregolari
All'assunzione di diverse generalità
Al non a Esterna assenti
Se io penso ai riti di affiliazione a Cosa Nostra
Ai modi in cui le organizzazioni criminali si ammantano di segreto
Punendo con la morte chi tradisce il segreto
Ai nuovi schemi riorganizzazione che i gruppi mafiosi si son dovuti dare dopo che questo mito dell'impunità è venuto a cadere per le indagini per i collaboratori
Ecco riscontro fattualmente proprio questa tendenza a non lasciarsi vedere che irresistibile irresistibile perché il potere criminale essa che tanto più sicuro di raggiungere i propri scopi quanto più i luoghi in cui si muove sono inaccessibili i luoghi in senso idea era anche in senso materiale e i suoi movimenti sono impercettibili
Luoghi come quelli dove lo ha occultazioni dove convengono altri opere invisibili
Come quelli di associazioni segrete
Vietate dalla nostra Costituzione
Che ha poi trovato attuazione della legge del gennaio dell'ottantadue relativa all'esplodere del caso P due
Servizi infedeli
Lobby d'affari tanto luogo a una sorta di compenetrazione l'uno contro l'altro richieste dalla necessità ed opportunità di un aiuto reciproco
E per venire a Cosa Nostra
E alla mafia
E cercando di anticipare
Che secondo me è la mafia un contenuto eversivo
Palmari
A quello che le associazioni terroristiche
E prendendo spunto dai lavori della precedente Commissione parlamentare antimafia
Ecco chiede negli anni settantasette settantanove associazioni segrete di tipo massonico chiedono alla commissione di Cosa Nostra di consentire l'affiliazione di rappresentanti di varie famiglie mafiose
E inoltre ci avviciniamo più al momento terroristico
è noto
Che nell'ambito di alcuni episodi che hanno segnato la strategia dell'attenzione
Il golpe Borghese del mille novecentosettanta
Il la un altro movimento golpista del settantaquattro ancora viene richiesta la collaborazione della macchina
All'interno di Cosa Nostra era diffuso il convincimento che aderire accetta e logge segrete potesse risultare utile per stabilire contatti
Con persone anche magistrati
Appartenenti ai più svariati ambienti che potevano favorire gli uomini d onore
E come dice Bobbio
Sicuramente certe deviazioni
Dei servizi che ci sono state in passato
Come i loro rapporti deviati e trasversali con altri
Poteri occulti
Questo dice il nostro filosofo della politica rappresenta lo stufato più profondo il vero nucleo indistruttibile del potere occulto
Esso infatti l'unico che sia insieme eccezionale è necessario la necessità non a legge
è sciolta da un dirigente perché legge a se stessa
Ecco che per rompere questo nucleo forte del segreto che caratterizza i poteri criminali strutturati siano essi mafiosi o eversivi
è per l'appunto necessario illa concorso di più intelligenza
E fari sono il modo in cui il potere criminale ottiene la invisibilità
Ma due principali nascondersi e nascondere
Coprirsi e coprire
Nascondersi non mostrarsi mai in pubblico oppure mostrarsi questo tipico di certi fatti di terrorismo di destra
Con una maschera che lo rende inviso proprio irriconoscibile con l'attribuzione quindi del fatto ad altre entità ad altri gruppi
Nascondere e cioè usare sistematicamente la menzogna per ostacolare la conoscenza dell'azione con tutto da compiere
Intrecciati questi due momenti e nascondere il nascondersi strettamente fra di loro
Perché il primo favorisce l'uso del secondo
E nascondere serve al nascondersi e il secondo assicura le migliori condizioni per assicurare il successo del primo
E per fortuna questo del segreto come vi accennavo poco fa che ha caratterizzato per lungo tempo Cosa Nostra
Era uno dei miti di Cosa Nostra
Insieme al mito dell'impunità il segreto finalizzato al l'impunità del gruppo a quello della invincibilità
Piano piano sono caduti attraverso le indagini attraverso le dichiarazioni quando veritiere dei collaboratori
E questo ha determinato una nuovo o un modo di organizzazione del gruppo mafioso
Un modo che ha ricalcato
E in certa misura lo schema delle formazioni terroristiche
Non più le grandi affiliazioni che in una festa in campagna con centinaia di persone
Non più la famiglia di cento centoventi persone ma una compartimentazione interna
In modo che l'affiliato non venisse addirittura reso noto agli altri affiliati
In modo quindi che lui compartimenti Tato se avesse avuto voglia di collaborare non potesse nelle sue conoscenze andare oltre un certo limite
E questo era tipico delle strutture brigatisti
Ovviamente modellato coi d'altro esperienza
Anche stranieri
Ecco
Io penso
E qui c'è un problema giuridico
Senatore Pellegrino come sapete anche un finissimo giurista
Io penso che un grosso contributo
A spezzare il segreto
Sia venuto da due articoli gli articoli tre P due leggi
Quella quattrocentotrenta del novantaquattro
E quella cinquecentonove del novantasei che si riferiscono alla istituzione della Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia
Questi articoli dicono
In nessun caso per i fatti prima sia
Di camorra
E di altre associazioni criminali similari
Costituendo questi fatti di mafia di camorra
Fatti eversivi dell'ordine costituzionale
Può essere opposto il segreto di Stato
Ma io non ho studiato bene la questione ma io penso che questa norma contenuta in una legge
Allora indipendentemente dettata durata della commissione parlamentare questa norma di legge
Poniamo che non venga ricostituita anche se lo sarà
Rimane ferma
è secondo me un grosso contributo di chiarezza che questa norma attacco perché ha Comotto
Il carattere eversivo dei fenomeni di marzo
Un carattere Ibis sifone che il legislatore aveva già colto nel mille novecentonovantadue
Quando intervenendo sull'articolo quattrocentosedici bis che punisce l'associazione mafiosa
Pur se
Accanto ai fini di tipo economico delinquenziale che l'associazione mafiosa si propone
Quello di impedire il libero esercizio del voto
Oppure di
Stornare i il voto un
Da un candidato all'altro da un partito all'altro
Ora non ci può essere nulla di più eversivo
Se non impedire l'esercizio del voto cioè l'esercizio del metodo di democrazia diretta
Era stato colto
E dunque
Questo questa norma contenuta nelle leggi che hanno istituito la commissione d'inchiesta sui fenomeni mafiosi questa equiparazione fra mafia e i versi uno è dell'ordine costituzionale
E estremamente indovinata estremamente pertinente
E allora bisogna sul piano pratico
Trarne le conseguenze
Innanzitutto vorrei ricordare
Che
Il mille novecentonovantatré
è stato caratterizzato da fatti di strage
Da quella di Jaffa Ugo a Roma nel maggio a quella
Ogni
Degli Uffizi a Firenze sempre nel maggio
Alla tripletta nel luglio
Del novantatré
Quando si colpisce il museo dell'arte moderna Milano le chiese di San Giovanni in laterano di San Giorgio al Velabro a Roma nella stessa notte
Quando
Questo è giudiziariamente accertato anche per dichiarazioni di consesso confessorie
Nell'ottobre dello stesso anno
Piazzata una macchina carica di decine di chili di esplosivo di fronte all'ostaggio olimpico
Solo perché il congegno vi accensione
No non opera
Quando viene
Pigiato il telecomando
Si evita una strage di cittadini che uscivano dallo stadio e di forze di polizia in particolare i carabinieri tra stati presi di mira che avevano partecipato al mantenimento dell'ordine pubblico durante le partite
Preceduta a volte nostri giornalisti sono molto acuti
Volte non capiscono nulla
Da quattro lettere scritte da Cosa Nostra
Dopo le stragi del luglio nel quale si diceva e urla i non terremo le strade di sangue prima abbiamo colpito certi simboli dello stato è inutile uccidere magistrato come abbiamo fatto con Falcone e Borsellino perché viene ricambiato
Buttiamo sulla torre di Pisa perché anche questo era nei progetti colpiamo cioè i beni culturali forti
Spari diamo siringhe infette sulla spiaggia di Rimini
Perché questo era il Progetto
Perché così colpiamo l'immagine dello stato fa per ottenere certi risultati
Di tipo eversivo di tipo politico eliminazione di certe leggi
Ma lo Stato corregge e allora in queste lettere quattro lettere invocate a Roma
Siamo stati capaci di ritrovarle una presso un giornale di Milano e una presso un giornale di Roma
Per terra rimaste lì non era stato fatto nessun collegamento solo quando ce l'hanno raccontato siamo andati poi ha ritrovato per fortuna queste due erano state mantenute nell'archivio ecco è ora però dice allora si passa proprio a spargere sale e questo doveva essere nell'ottobre del mille novecento e novantatré
Allora
Sperando che San Leo porti fortuna
Mi vengono in mente queste riflessioni
Ne ha già accennato
Il senatore Pellegrino
Lo scorso Bina mento
Che noi avevamo
Nelle indagini sui delitti di mafia sinora che non furono concentrate queste indagini in ventisei procure anziché in cento sessantaquattro procure
Con un organo Picco uno stiramento che non è un organo gerarchico è un centro con letture di notizie
Con una banca dati enorme che abbiamo nel nostro ufficio collegata con le ventisei banche dati delle procure distrettuali
Con dodici banche date del sistema Paese nel quale dalle ventisei procure distrettuali ogni giorno via via che è un atto di indagine compiuto arrivano a Roma lieben buono analizzati e correlate
Dopodiché ci sono riunioni dei magistrati con i magistrati
Che svolgono indagini collegate fra di loro c'è un impulso nel mettere a disposizione le conoscenze accorpate
Ogni magistrato dei centottanta che fa indagini antimafia dal suo computer
Può consultare tutto il patrimonio
Come usciti che stanno nella banca dati nazionale
Oltre a quello che è stato nelle dodici banche dati del sistema Paese anagrafe tributaria camere di commercio e quant'altro si voglia e nella veicoli e così via
Allora
Non si sapeva io facevo allora il magistrato in Toscana io non avevo idea che in Toscana ci fossero gruppi mafiosi o camorristici più di Cosa Nostra entrante ma l'avevo idea
Non avevo un'idea perché solamente guardando la Toscana le indagini erano frantumate in otto Procure
Ora it delitti i criminali Strutt strutturata come quelli di mafia o di terrorismo
Hanno questa caratteristica
Che i delitti che si commettono non sono delitti estemporanei
Il marito geloso e trova la moglie con un altro colui che si ribella un'offesa no
Sono delitti che avvengono in esecuzione di un programma
Che previamente stabilito
Questo cosa vuol dire
Vuol dire che spessissimo
Questi delitti hanno dei collegamenti dei filamenti delle connessioni l'uno con l'altro
E solo un ripercorrendo queste connesse unisco prima l'Aquarama il programma e scoprì spesso anche gli autori
Che questa mafia e le imprese di mafia
Abbiamo un carattere fortemente eversivo
Non risulta solo dai testi di legge
Pensate
Che gli autori
Di cosa nostra
Che hanno fatto le stragi di cui vi parlavo del mille novecentonovanta attrezzi
Individuati catturati condannati in primo e secondo grado
Per i delitti commessi hanno avuto la condanna non solo per essere delitti commessi da organizzazioni mafiose
Ma anche la condanna
Per aprire finito per finalità di terrorismo EP eversione dell'ordine costituzionale
Questa aggravante che nacque nel dicembre del settantanove è stata applicata a questi gruppi mafiosi
Ma il legislatore la birra antitetanico ancora prima di introdurre quella norma sul voto nel novantadue quanto istituendo alla fine del novantuno la di Ian Direzione investigativa antimafia un organo interforze di polizia
Scrisse che Pistis degli SISMI cioè i servizi di sicurezza
Devono fornire ogni informazione al la biglia che è nata per combattere le associazioni mafiose sui gruppi mafiosi in quanto minano la convivenza civile e le istituzioni dello Stato
Ma ora un altro passo avanti senza
Perché le indagini
Di terrorismo recentemente con un decreto legge convertito dopo un inconveniente parlamentare pochi giorni fa a
Le indagini sul terrorismo hanno le stesse Carpenter si delle indagini sulla mafia capire hanno lo stesso termine di durata
Non solo ma quando si chiede la proroga del termine al duplice mettete quelle di mafia e segreta la proroga in quelli terrorismo fino a dieci giorni fa bisognava
Dare avviso all'indagato quindi
C'era un bandistico pervenire io indagato su di loro Tokio chiede la proroga del termine dopo sei mesi e naturalmente gli mandavo la comunicazione che l'UE era indagato per fatto il terrorismo
Quindi si opponeva una strana trasparenza ed è sempre bene da parte dello Stato purché le garanzie siano eccessive se io indago su un fenomeno e su un soggetto che si ammanta di segreto sembra veramente strano
Che io sei dell'indagine dopo sei mesi
Ecco cosa della quale il Parlamento si è reso conto proprio in relazione alle indagini sul caso D'Antona
E quindi sono state equiparate allora tutto questo
Apparire Emilio
Vede condurre
Sì
Agisce irrazionalmente
Sia perché la mafia ha una valenza eversiva
Come quella parte il terrorismo
Sia perché
Le organizzazioni terroristiche hanno commesso delitti di mafia
Voglio dirle Brigate Rosse hanno sequestrato costa
Per l'appunto dal sequestro posta vennero i denari con cui fu comprata la casa a Firenze dell'architetto
Barbie perfetto
E e quindi
Poi se noi prendiamo esempi a livello internazionale
Ci sono formazioni basta pensare alle FARC colombiane
Che si finanziano in questa fase con traffici di droga
Quindi ci sono parents eversive anche nei gruppi criminali di tipo mafioso non li chiamiamo così c'è una commissione delitti analoghi dall'uno e dall'altro
Che rendono indispensabile a mio parere
A mio parere di adottare il modello che già abbiamo per le indagini sulla mafia anche per il terrorismo
Il coordinamento delle notizie
Il la mettere insieme i partiti
Sono tutti organismi criminali che agiscono
Venti territorialmente è un'esigenza imprescindibile
Io sono reduce
Dalla Romania dove fino a ieri l'altro c'è stato un come per dire come è difficile far passare questa idea non mi sembrano ottime
Un convegno degli procuratori che si interessano di criminalità organizzata dei quarantuno Stati che fanno parte del Consiglio d'Europa a Strasburgo
E solo dopo una lotta sufficientemente acuta
è finalmente per lo stato approvato che anche in questi Paesi in Paesi dell'estate ma anche i Paesi dell'Unione
Preferibilmente presso un ufficio del pubblico ministero
Debba essere creato un centro di raccolta di informazioni sul crimine organizzato e creare poi un ariete per lo scambio di queste informazioni
Se la criminalità e transnazionale come ormai oggi è nelle sue manifestazioni
è ovvio che noi dobbiamo nude l'Arci sulle organizzazioni criminali è una cosa Obbia ripetuta vetta da alcune che noi dobbiamo prendere a modello le organizzazioni criminali
Sì che era un'organizzazione criminale agisce in un piccolo territorio va bene quindi quando supera questo territorio è necessario e io ma qui veramente sconfina lei in un campo non migliorò
Non vedrei affatto male una unificazione
Di una commissione
Che ha corpi tutti e due fanno
Sostituisce la spia a emersi strage appellata esatto mafioso ulteriori possiamo chiamarla criminalità organizzata di tipo mafioso terroristico
Questo ne sarà aggiungiamo ecco se il silenzio una questo veramente perché voglio dire la mafia ex senatore Pellegrino scritto lo sa meglio di me fu interessata anche per la liberazione di Moro
Voglio dire quando la mafia interviene onde viene richiesto l'intervento
Per certi fenomeni eversivi settanta settantaquattro per la liberazione di Moro insomma questa assume l'obice la commissione sulla mafia che Fini novantatré il ruolo di un soggetto politico nazionale
Allora questo accorpamento come e anche questo mi permetterei di affidarlo
Alla sensibilità senatore Pellegrino che consultabile secondo me
Come affluenza almeno se la gente a razionalità
Che questa Commissione io la vedrei bene
Anch'che come sono come Commissione permanente non solo come Commissione d'inchiesta
Perché nella mia esperienza tema che è stata ripetuta con la Commissione parlamentare antimafia ho notato
Che si è spesso arrivati a conclusioni comuni
Anche indicazioni diretti da fare uno per tutto il sequestro di persona a scopo di estorsione
Dopodiché ogni parlamentare piglia e presenta un disegno di legge a modo suo
Su questo tutti erano d'accordo all'unanimità dopo venti disegni di legge uno diverso da quell'altro
Allora bisognerebbe trovare secondo me il modo perché mi manda abbastanza in pizzo Lebed trovare il modo che questi dati anche per le valenze internazionali
Di crearla come commissione permanente
Magari con una sottosezione io non non non mi intendo di regolamenti che si anche d'inchiesta
Ma che poi e Napoli ossa
Per far passare i diritti segni di legge
Per affrontare questi fenomeni che ormai sono fenomeni permanente
Io vi ringrazio molto OSP forato vari campi ma il discorso che faceva il senatore Pellegrino che penso abbia avuto un contributo notevole lo dice lui da quella io che c'era voluta tentando lo so eccezionale magistrato che Gabriele grazie
Che mi ha seguito alla Direzione nazionale antimafia
Ecco limiti gli atti fummo trasmessi a Roma ricordo petrolio che sentiva il brigatista parlo di questo naturalmente rimanda
Però non poi immancabili l'elaborazione in comune
Ed è questo che ci serve
Ecco perché io credo molto in quell'appello alla cooperazione fra il magistrato lo storico del politico Ventriglia
Ispettore mi escludesse tra qualche minuto mi devo assentare maggio io volevo ringraziare lui volevo dirle una cosa conferma quest'ultimo suo proposto
Se non fosse stato per me quel decreto legge non si sarebbe fatto
Sarà processato per una via personale iniziativa su Fassino
Perché le commissioni giustiziare di Camera e Senato non erano sensibili a questo problema penso al lavoro ottavo da prendere un una mia iniziativa personale devo dire perché me lo aveva segnalato in Sardegna l'aveva segnalato alla Procura di Roma regionalista in questa situazione drammatica che fra poco dobbiamo fare la la la Discovery dell'inchiesta D'Antona resta in una fase delicatissima
La RAI mi sentirei diciamo investito dal ruolo e dalla Farnesina giustizia lui sentì i referenti di Camera e Senato cioè no cioè cosa stabilite eccezionali e genere
Poi Assuero insistere la fece all'Alaska avere sciolto diceva della legge dovuto assalto ma se non non sarebbe passato perché con le Commissioni giustizia e né l'una né l'altra non avevano sensibilità soprattutto per è quella proprio dicevo che la commissione d'inchiesta una sezione elabora materiale conoscitivo ebete le migliori soluzioni
Quindi speriamo che San Leo porti bene veramente
Molte grazie dottor vigna per la sua bellissima è importante relazione ma ancor più grazie naturalmente per tutto quello che ha fatto in questi anni da parole adesso al professor Alessandro Pizzorno dell'Istituto universitario più diffidenza sociologo e politologo illustrerà il celebre
O si tocca la veramente a me o al corso Biscione
Tocca a me perché io
Prima di tutto ringrazio chi è stato chiamato
Ringrazio perché è un convegno con persone dalle quali io son venuto a ad imparare otto pochissimo da insieme certamente in queste cose
Ma anche perché sono venuto forse con un visione della dell'agenda leggermente differente cioè io credevo che il compito fosse essenzialmente per discutere mica in vista del senatore Pellegrino
Le due interi dei due interventi precedenti penali sono stati molto interessanti sintetico confessare PM anche più interessante di quanto non sia il contenuto stesso che le cose cioè due quinte
Due interventi sul sui modi chi
Subisce sui modi di indagare su queste cose
E anche su questa prevede che domande da fare però io invece limiterò alla mia il mio intervento che sarà molto breve spero ha delle domande perché appunto non più le domande io posso fare
Domande rivolte essenzialmente questa volta però al senatore Pellegrino
Per quanto riguarda il contenuto della sua intervista il contenuto delle indagini sul
Sul terrorismo e sul sui segreti di Stato e sul secondo Stato come è stato chiamato a volte sullo Stato parallelo come è stato chiamato altre volte
Le mie domande sono
Essenzialmente queste prima la prima riguarda il problema del rapporto tra i prega tristi
Qualcun altro
Essenzialmente nella seconda parte della piccole del del rapimento Moro
Cioè lei intende prima di tutto l'ho dimenticato perché il furto del furgone complimenti ma devo subito dire che lì il libro del Center perché Pellegrino è stato per me interessantissimo non conosco questa alcolico che ha citato proprio adesso
Ma certamente già questo per me costituisce una revisione del quello che noi sappiamo nell'asta che la Repubblica molto importante sulla quale sarebbe bene che si continuasse a lavorare molte cose il è un testo molto cauto
Nelle quale se Pellegrino molte cose non le dice esplicitamente perché evidentemente non ha dati per cofattore ma dà delle interpretazioni che secondo me sono applausi bellissime e quindi anche un po'da queste interpretazioni io perché ho per le mie domande
La prima domanda come dicevo è cosa è successo a un certo punto nel rapimento Moro e più esattamente che tipo di scambio c'è stato Ca'qualcuno
Qualcuno del potere politico vigenti in quel momento un qualcuno del qualcuno che resta misterioso finora tra quelli qualcuno e i terroristi che a questo punto sembrano quasi se no
Implicitamente c'era un indicazioni questo tipo sembrano quasi consegnarli
Muovo e in ogni caso li consegnano le carte
Ora e questa è una cosa che
Come le dico io trovo personalmente plausibile è difficile dimostrare ovviamente però se come e possibile forse probabile su che è successo questo
Che scambio esattamente c'è stato cioè cosa hanno ricevuto i terroristi chiarito in mano muovo in cambio di questo tipo di servizio che lo facevano rinunciando a utilizzare le carte
Mormora rinunciando ad utilizzare quello che avevano ricavato dalla prigionia di Moro
Che cosa hanno ricevuto perché bisogna dire che dopo quelle che dopo che sono stati arrestati
E non sembra che abbiano goduto di qualche cosa che potrebbe essere stato comunque incluso nello scambio di cui parliamo
Perché evidentemente se questo scambio c'è stato se qualche cosa loro chiesta gli è stato promesso allo scopo di avere questo importante vantaggio
Poi in realtà loro non servono averne copia Atene Corinto dei benefici o forse sì e questo appunto non è chiarissimo
Il secondo punto che pensavo di sul pensavo di chiede strettamente legato al primo
E quello di chi
Nel la classe politico di politica di governo degli anni settanta
Teneva contatti se qualcuno c'era con chiamiamola così la sfera coperta della
Della politica che si stava svolgendo in questo momento
Quello che sembra chiaro ci la descrizione di quelli della cioè strutture reale del potere negli anni fine sessantanove fino al nei primi anni ottanta
E sembra nelle sue linee generali molto chiara
Se ne sapeva già molte cose mi sembra che la la relazione dall'intervista a Pechino la confermi la precisi ed è diciamo così in una prima approssimazione descrittiva di questo tipo esiste un piano di politica coperta
Questo piano di politica coperta
E responsabile in qualche modo della strategia della tensione
In ogni caso produce una serie di fatti di eventi e che altrimenti non si potrebbero spiegare
Stare Nando fuori nei vari processi che ci sono stati questo piano coperto due cose primo un piano coperto con una strategia come dice la parola scatti Georgia dell'attenzione veda un piano come coperto con una molteplicità di soggetti i quali in qualche modo agivano Allo scopo di
Far rumore e probabilmente fa commuovere far vittime far rumore sangue
Probabilmente offrendo offrendo i loro servizi di volta in volta a qualcuno
Prima domanda seconda domanda
Il sistema politico di quel momento che rapporti esattamente aveva con questo piano Conte
Aveva dei rapporti soltanto di per usare questa parola di allusione cioè gli conosceva quella che veniva e ne approfittava pena in qualche modo orientare la situazione politica che esplicitate
Questo per esempio vecchia e chiaramente il modello con il quale interpretare la faccenda segni De Lorenzo negli anni Sessanta lì chiaramente c'è stata
Una allusione a qualche cosa che poteva venire colpo di Stato qualche piano d'emergenza qualche cosa e questa all'
Casse lesse i suoi artigli se ne aveva poveretta
Il
La e la stessa tipo di rapporto che è continuato negli anni negli anni settanta
E in questo caso chi nel sistema politico aperto palese aveva dei sapeva e aveva dei rapporti con questa cose così con quest'altra
Con questo alto livello di azione
E terza domanda che
Sì si aggancia questa
Uno degli una delle linee interpretative del intervista Pellegrino
Che in un certo senso più inedita e anche quella molto plausibile
La linea interpretazione dell'asse nord-sud
Come alternativa come aggiunto perlomeno se non alternativo all'asse Est Ovest come asse dei conflitti cioè l'asse arabo israeliano che spiegherebbe certe cose è meglio che non l'asse
Del conflitto est Ovest
Ora questa come dico e interessante plausibile però la politica estera italiana per quel poco di autonomia e di discrezionalità che poteva avere che era molto poco era abbastanza concordemente poco pro araba
Concordemente perché sia
Andreotti sia morto sia più tardi Craxi tutti e tre e aggiungiamoci il Vaticano
Erano tutti in qualche modo poco arabi
Prima prima Mattei emettiamo altro un'altra linea ora
Dei servizi segreti e sembra che ci fosse invece un contrasto fra il Miceli da una parte pesante Maletti dall'altra come esempio di questo contrasto
C'era un'interferenza cioè la politica estera italiana
Non in non controllava in realtà i suoi servizi segreti ma c'è un'interferenza che tagliava fuori la politica estera più o meno esplicita del Governo
Tenendo i contatti direttamente con il teste con il i servizi di sicurezza
Infine queste sono le tre domande diciamo così ti interpretazione politica generale alcune piccolissime cose c'è una interessante accenna al fatto che Valerio Borghese
No sul non è uno sciocco ed erano soltanto una persona che durante la guerra seria comportata con molto valore militare ma che aveva
Una
Certa portata anche di relazione estere e stranieri e addirittura che i servizi americani lo hanno salvato dai partigiani e questo è molto interessante non lo sapevo che frecce fosse una cosa che sarebbe è stata
L'altra cosa un'ultima cosa molto così più quasi personale dedicata ma nella bella intervista il senatore Pellegrino a più riprese mostra simpatia piena
Il l'ex presidente per il Presidente Cossiga un simpatia che
Manifestata più volte
Malgrado che appunto s'è il viene esplicitamente detto il presidente Cossiga sa molte cose che non ci ha detto ora questa simpatia una simpatia umana e queste complessi per o è una simpatia per cose in realtà dette ma che non si possono dire
Franco
Giudice unico immediatamente
La la procura antimafia attinente alla
No
Quando le domande sono fatte da un maestro valgono una relazione e mi pare che sia proprio questo il nostro caso
Plesso che del proprio sul Biscione come ritiene più opportuno fare perché questo domando demente esigono una risposta preferisce parlare prima lui e poi lasciamo concluderà senatore Pellegrino o intanto il senatore Pellegrino risponderà alle domande
Va be
Che forza la prima domanda
Alla prima domanda può rispondere davanti ad un possibile perché già l'esame difficilissimo se non è possiamo possiamo anche fare così allora diamo la parola al professor Francesco Biscione che come è stato detto
Ha collaborato alle attività della Commissione parlamentare stragi ed autore di un libro sul caso Moro molto importante nodo la parola al professor dice
Grazie grazie agli amici per questa leone per questa
Io devo dire che sono rimasto molto colpito innanzitutto per i primi due interventi
Vignette leggerino perché c'è un elemento nuovo che emerge mi sembra che anche questo faccia parte della della discussione insomma è stato è stato sottolineato con con forza e mi sembra in modo in modo Nannini insomma con una sostanziale
Concordia diciamo una sorta di analogia sta associazione criminale di stampo noioso e e e terrorismo
Io ho la sensazione che dagli anni settanta in poi questa cosa è sempre più crea e e tendenzialmente sempre più vera probabilmente più si andrà avanti più si andrà avanti con il tempo gli anni settanta è il periodo in cui la mafia cessa di essere una realizzazione regionale
Diventa un'organizzazione nazionale e questo avviene in concomitanza anche con alcuni con alcuni fatti politici insomma Pierluigi vigna ricordava
La la la mafia che viene mobilitata per il delitto Moro ma non soltanto viene mobilitata a delle opzioni la mafia si divide
Sì lavorare però o conto la la la liberazione e si divide esattamente su quella linea che poi porterà alla guida di marchiati per gli anni Ottanta dove i corleonesi fanno fuori gli uomini di di di Buscetta tengono l'egemonia della della mafia e iniziano quell'attacco allo Stato che avrebbe segnato
La fine del del del generale Dalla Chiesa ma prima di lui la la l'uccisione di Mattarella fino alle alle alle stragi del novantadue prima ancora del novantatré vale a dire la mafia agisce come forza politica come forza politica a questo punto nazionali e non più soltanto regionali non la mobilitazione del degli attentati del novantatré è andato in relazione francamente al a quarantuno bis quindi questa incisi capacità di incidere quasi dal punto di vista legislativo
E io ho la sensazione che come il terrorismo proprio nel momento in cui in qualche modo declina il terrorismo come dire a carattere ideologico alte puramente realismo emergono in in forme in forme in forme nuove e anche potenzialmente
In
Ma per questo ecco mi sembrava le cose mi sembrano molto affascinante molto ragioni voglia dette su un su un filone come si può dire su su su un capitale no tra il presente e il futuro sull'analisi dei movimenti Ali
Ero molto
Dopo molto preso da questa
Queste
Questa ma torniamo facciamo un po'al tema tema
Che che che era stato indicato nelle nelle traduzioni io ho avuto la ventura un po'particolare insomma nel novantatré pubblicati ripeto
Tentativo di mettere un po'd'ordine del carattere
Ritrovate in via Monte nevoso nel memoriale di Moro nuove lettere soltanto il memoriale e
Il libro fece un po'di più il rumore
Presidente Pellegrino alcuni mesi dopo mi chiese
Se se se collabora sei piccola per al tre consulenti della Commissione
E devo dire che il linguaggio comune che si stabilì immediatamente ma fin dei primi incontri fra studiosi di formazione come richiesto erogati e magistrati consuma nette perfetto
No la cosa anche anche vigna su questo
Insiste l'ha perfettamente ragione cioè io non non conoscevo nessun alpine ci mi scusi ma l'incontro venne facilissima menti su ma la chiave di lettura a a straordinariamente simili consulente per circa un anno un anno e mezzo insomma dodicesima legislatura con molto bene continuai a compatto e e poi e lavorare a a o successivamente un'altra ditta che quello
Sul relitto molto gruppo più complessivo a cui a cui si
Sì sì sì sia poteva poco fa io ho la sensazione che negli anni Novanta la commissione Stragi sia stato uno dei maggiori luoghi di riflessione sulla storia sulla politica italiana
La documentazione le le audizione la l'attenzione che non mi giudiziari e le inchieste come dire promosse dalla Commissione parlamentare il tipo discussioni e di relazioni che sono state prodotte sono stati un punto sul quale si è
Snobbata si sono dipanate i alcuni nodi della storia del Paese in un periodo nostro negli anni novanta di grande trasformazione dove dal crollo dell'Unione Sovietica Mani pulite con queste questi questi giganteschi fatti che hanno travolto il sistema politico italiano lo hanno radicalmente
E modificato
La commissione sta c'è stato forse il luogo dove maggiormente si sono addensate quelle tensioni
Che erano anche il frutto
Di un cambiamento in una situazione non ancora pacificata
Una situazione che non era pacificata diciamo durante la fase più convulsa dette del cambiamento i primi anni novanta e che pur se non è del tutto pacificata neanche neanche
Neanche oggi
Non soltanto perché dal giudizio che noi Buscema tale possiamo andare cominciamo tale su fenomeni come la strategia della tensione la P due dipende un giudizio collettivo nostra sulla storia del paese ma che perché il momento stesso in cui diamo questo giudizio e un momento di travaglio per cui il giudizio che diventa ancora più ancora più difficile no
Se è stato al centro Gigi di tensioni
E in fondo straordinario
E
Insomma ho la sensazione che se per certi versi l'universo politico del paese non ha reagito nel modo più
Nel modo più più più ragionevole non
Lo so che lo stesso mi Pellegrino Percassi è prescritto grazie retto e la la
Una storia condivisa
Potremmo non essere d'accordo su un punto ma insomma calpesta sinistra investe delle sinistre su settanta settanta per cento ottanta per cento della ricostruzione generale potremmo esser
E sei d'accordo cosa è successo invece che le le relazioni che poi promosse presenta per i gruppi parlamentari che poi credo che siano state date tutte
Non sono pubblicate ma insomma
Sono sono in cuor suo di
Cioè sono in corso di pubblicazione insomma io ne ho lette solo alcune ma ci sono delle divergenze nettissimo insomma ecco soltanto un esempio per quelle con le torce è una relazione per il gruppo dei dei Democratici di sinistra una relazione che metterla che mente condivisibile per quello che riguarda la strategia della pensione è una documentazione molto ricca molto molto inedita macchiata alcuni limiti insomma no negli anni cinquanta be attribuisce tutte le responsabilità della guerra fredda gli Stati Uniti d'America cosa che è contrario a qualunque ragionevole lettura della politica internazionale negli anni nell'immediato dopoguerra insomma e
Ammesso che la responsabilità maggiore
Possano esservi sovietici beh insomma la responsabilità meno in due parti Visa ecco lavatrice il di mete riguarda la storia come avrebbe potuto avrebbe un vecchio comunista e sbagliato nel senso che come dire così si evita un nodo con la storica che non può essendo e non può essere no quello che succedeva certo insomma negli anni cinquanta eccetto nasce Gladio ma se lo facciamo il paragone tra Est e Ovest
Penso macellata molto bene insomma no non è che la democrazia
Sì si fa il laboratorio si va sempre in condizioni molto visive no in altri paesi la libertà sono state calpestate
Anche la dignità nazionale sono no penso
Gli successe cose molto molto riesce uguale e contrario una relazione che ho letto perché è stata pubblicata in volume insomma si chiama il volume si chiama la Gladio rossa del PC è firmata da uno dei consulenti
Lì si attribuisce al partito comunista una attiva solidale forte struttura S insurrezionale fino agli anni Sessanta
Ma come si attribuisce si attribuisce sulla base i documenti del ministero dell'interno se uno legge questa documentazione
A in realtà perché con l'autore nell'introduzione sazio quasi
Se andassimo lascia sono lascia sfuggire insomma c'è poi non sappiamo effettivamente quanto di queste dichiarazioni corrispondessero all'effettiva esistenza di una struttura ma ecco questo soltanto per fare l'esempio di come il mondo politico sia ancora inviso no sia alla ricerca di enti di di di legittimazioni diciamo di spessore a me sembra molto molto modesto nel momento in cui invece il tentativo di di di di di legge interpretare la storica del Paese in chiave unitaria penso Mario ritengo che sia un imperativo
Etico dello studio su no cioè se se se lo storico
Se se c'è una dimensione etica nel nel lavoro dello studioso per insomma credo che sia questo ecco teorie insomma libero di di Pellegrino come sintesi come approssimazione a una sintesi no conoscenza viene per approssimazione è quanto di di di di meglio sia stato prodotto su su questo insieme di argomenti insomma non non non mi dunque a dire dove si può essere più o meno d'accordo credo che poi competente ci sono zone dove come dire di cose che non si sa bene dove le cose non sono del tutto note gli elementi possibili dissenso sono puramente più ampi ho però la sensazione che sia sostanzialmente corretta la chiave di lettura la democrazia italiana avrebbe avuto una sua robustezza una sua forza in una sua autonomia
Se però poco sviluppata in una situazione dove gli elementi di tensione è erano dovuti ai qui Libè internazionali equilibri interni che non si possono sottovalutare
Da questo punto di vista la commissione Stragi rappresenta anche un passaggio
Dell'evoluzione no
Per esempio all'inizio degli anni Novanta
Dell'evoluzione della conoscenza l'isola negli anni novanta
Quando dopo che il senatore Andreotti onorevole Andreotti a quei tempi
Ammise dopo un'inchiesta giudiziaria che se aveva dato luogo a una nota interpellanza parlamentare finiti Luciano Violante di alta l'esistenza in radio siamo nel novanta vengono la magistratura se queste i i documenti
C'è un giudizio che viene dato su Gladio a quel punto
Appunto tra il novantuno e il novantadue che converge sia da parte di alcuni settori della magistratura in particolare il
Felice Casson sia della commissione parlamentare d'inchiesta parlava è un giudizio politico sostanzialmente nutrito storiografico perché la documentazione di Gladio era stata
Devastata e comunque anche la poca la documentazione che abbiamo a disposizione non è stata studiata in modo sistema
Beh il giudizio politico è venerato da di legittimità costituzionale più aggressiva
Sostanzialmente per due motivi innanzitutto perché la struttura che per Centrobanca coi servizi segreti era stata tenuta nascosta ad alcuni Presidenti del Consiglio notoriamente Fanfani non era stato e non solo lui non era stato informato dell'esistenza di una struttura militare che questo punto da secreta diventava clandestina un elemento quindi di incostituzionalità che cresceva ma mano che l'effettiva minacce di invasione sovietica o di una minaccia minaccia all'integrità nazionale da parte dell'est veniva inno per motivi politici l'altro motivo era il rapporto che Gladio stabiliva con
Concorde con analoghi servizi dell'alleanza atlantica no non essendo Gladio una struttura di diritto pubblico ma dipendendo dal dall'esecutivo la possibilità di relazione otto
Ho io credo che il giudizio sia dal punto di vista giuridico dal punto di status costituzionali né CPP però il giudizio negativo mi sembra
Come dire in qualche modo ingenuo non sconta cioè una complessità molto più molto più ampia abbia di fatto che si può escludere
Attribuire a Gladio tutte le responsabilità della strategia per la pensione
Ma in una situazione di quel gente no diciamo con una tensione fra Est Ovest mai sopita con una presenza
Zitti zitti la sensazione che
E in qualche modo
Leggibile
Da scudo come necessità ma poi in quelle sottili divine che Franco De Felice aveva individuato con con livello che lo Stato no
Cioè uno stato in cui l'elemento costituzionale che fondante
Deve fare i conti con un altro elemento costituzionale un altro elemento altrettanto fondante che la la cornice internazionale e la politica nella quale si costruisce questa concrete per nella quale concretamente può Peter la democrazia questo credo che sia stato il grande dramma della classe dirigente non a caso no ho la sensazione che
Nel libro che alla fine del
Per la sua esperienza di presidente
Pellegrino consegna alle stampe nell'intervista che suo
Siamo no amica Senna contusione di esperienza beh il giudizio su Gladio e giustamente più sfumato no giustamente c'è più attenzione a questo tipo di frode e credo che questa acquisizione di consapevolezza no perché lo stesso giudizio centonovantadue della commissione Stragi tempi Libero Gualtieri
Pellegrino aveva fatto nella relazione del novantacinque
Questo mi sembra ecco no quindi ho come la sensazione che mente il Mungo polittico
E no a con tasti molto molto forti molto molto molto sviluppate in cui ha molto presenti ha problemi di le varie forze politiche hanno problemi di legittimazione
Storica a cui spesso i militanti non fanno un
Un un buon servizio mette invece ho la sensazione che su diciamo il la la la cultura politico storiografica diciamo fu asse a delle sintesi comincia ad andarci non a caso gli ho trovato fatti analogia fra quel libero e unito di qualche anno prima
Degno di nota fu studioso le relazioni internazionali no che ripubblica un suo vecchio saggio con i capitoli in più e lo intitola la repubblica delle illusioni e degli inganni
E ed è interessante che questo giudizio viene dato da uno studio sulle relazioni internazionali
Perplesso o la sensazione che in fondo anche se con tutto una severità beni si sta convergendo verso una
Possibilità di di lettura unitaria cosa di cui il migliore ritengo che il nostro Paese abbia
Fondamentalmente bisogno senza togliere nessun episodio essenza paglia nessun accento di storia per carità no vettovaglie nessun tra mento di Gaeta però ritengo che sia che purché non sia possibile ma in fondo credo che sia
Doveroso
Un'ultima cosa perché tutto questo poi ci hai mandai giudizi specifici che su una serie di episodi sono stati sono stati sono stati date più volte per tempo
Il bordo particolare vi è una lettura che attribuisce all'incidenza
Della
Quella fretta sulla sull'Italia
Diciamo gran parte se non la totalità degli episodi che vanno appunto a
Insomma
Dal quarantotto fino alla alla fine
Fino alla fine degli anni ottanta
Io credo che questa chiave di lettura non che non abbia una sua giustificazione l'anticomunismo statunitense in Italia spesso si mostrato straordinariamente dovute dentale cinque
Periodo non si spiega
La continuità della pensione
Ho la sensazione invece che la continuità della pensione vada ricercata
Non non tanto
Nella in quanto incide la politica estera
Ho soltanto la capacità di attrazione atlantica statunitense sull'Italia ma credo che abbia una radice più più profonda Dotto in come nasce come si forma il sistema
L'equilibrio di potere in Italia nel nel dopoguerra e
E in quelle contraddizioni si si trovino poi delle spiegazioni perché in fondo attende una sorta di esclusione all'interno della classe dirigente
Italiana
Per essere molto sintetico insomma io credo che
Quanto Pellegrino parlati guerra civile a bassa intensità a perfettamente sostanzialmente ragione no
Qualcosa di di di di di analogo aveva detto anche Angelo Panebianco anche se lui lo diceva in polemica con con con con il doppio Stato quella polemica secondo me ha sbagliato a però ritenere che in Italia non ci fosse mai stata una pacificazione sostanziale questo mi sembra giusto
Io la la l'ipotesi che mi sento di di di proporre che il periodo costitutivo fondante della Costituzione
Degli equilibri politici
Quello che parla quarantatré a quarantotto non in cui si fu il sistema politico italiano contiene molte cose sembra diverso contiene sia tensioni interne sia pensioni internazionali
Contiene sicuramente i grandi scioperi del quarantatré la lotta di liberazione le evidenti le brigate partigiane
E e i governi del del CLN
Contiene però anche
Come dire Lilli l'intersecarsi in questa
In questa in questo appartamento italiano di quel grande movimento epocale storico che l'antifascismo
L'intersecarsi e la quella fetta e
Come dire pagella sin dal quarantasei
L'alleanza che esce vittoriosa dalla guerra ma contiene anche qualcosa
Contiene cioè
In conflitto tra italiani
Per cui da un lato abbiamo
Coprire la tradizione antifascista
Tout-court
Abbiamo i cattivi eccellenti
Abbiamo dall'altro lato non abbiamo espressioni politiche soliti e
Abbiamo uomo qualunque
Effimero ma poi vediamo fin dove si
Abbiamo si ricostituisce abbastanza rapidamente
Il il movimento sociale italiano ma per le sue connotazione sì auto ghettizzati e avrebbe contato sostanzialmente poco nella storia
Pubblica
La sensazione però che sia valutando i movimenti elettorali per quarantasei quarantotto è che
L'uomo qualunque comincia a costituire una vera minaccia
Implica loro comunque la possibilità di un secondo partito cattolico rispetto a De Gasperi che invece guida un governo CL e l'uomo qualunque scompare quando deve Castelli si fa carico di questo nuovo equilibrio equilibrio che rappresenta i rapporti di forza nel nel nel Paese
La faccio bene
Durante la storia tutta la vicenda repubblicana la sensazione nettissima e che prestare a del non antifascismo che però è presente non solo a livelli
Presenti a livelli di me che perché sia livelli imprenditoriale livelli di di Chiesa cattolica e sostanzialmente
Esclusa da da da alcuni aspetti essenziali della politica
E però reagisce
Alla a qualunque tentativo di esperire le possibilità concrete che la la la Costituzione assegna alle forze
No io credo che il conflitto drammatica che apre la fase più affascinante e più pura del confronto sia il governo gamberoni insomma lì si decide se la classe politica tenesse antifascista
Oppure si può legittimare un'altra parte politica la parte politica non antifascista in quel caso di alcuni fascisti stessi
è un compito così sono morti e feriti
Ma che segna per circa un ventennio
Finché non viene esperita l'alta possibilità estrema no cioè la la la possibilità di teneva dentro il sistema una una maggioranza che contenga il il Partito Comunista B segna i i vent'anni di sviluppo più
Più miti più drammatici ma anche quelli e nei quali queste cose orribili di cui di cui ci occupiamo sono più frequenti
No se il governo Tambroni una crisi politica sessantaquattro è ancora una crisi politica no poi comincerà spargeva tensione
Poi con la
Diciamo ultima parte della seconda parte degli anni Settanta abbiamo addirittura qualcosa di molto diverso cioè un pezzo da classe dirigente
Che
Non riconosce l'istituzione
E costituisce e lavora a allo svuotamento interno io credo che solo così interpretabile del fenomeno della P due non era soltanto qualcuno
è un macchia era effettivamente un pezzo della della voi che siete Alian pensa che lo Stato vada svuotato e le istituzioni rappresentative debbano
Dilettanti l'elemento residuali marginali
No
E voglio dire che
Questa zona di sommerso no che così
Che nella nella storia repubblicana si chiede all'inizio con l'Uomo qualunque con e poi compare soltanto per le ispezioni sotterraneamente
Beh insomma e quello che invece emerge in modo massiccio
Dopo quando finisce con la democrazia cristiana acquista straordinaria mediazione che De Gasperi
Aveva escogitato non può senza più la Democrazia Cristiana il sommerso viene viene allo scoperto
E io credo che la dinamica politica
Oggi attualmente e ancora sostanzialmente quella dell'immediato dopoguerra
Dove come dire la tradizione antifascista
Mi sembra in seguito abbastanza
Visibile anche nelle figure di riferimento nel nel centrosinistra mette il centrodestra è largamente rappresentato da forze che appartengono pienamente alla storia del Paese
Ma che sono state in qualche modo fuori da alcuni dei meccanismi decisionali più evidenti e ciò non pertanto hanno esatto sempre in modo
In modo significativo discorso credo che che fosse varrebbe la pena continuata fondi di più ma insomma io
Penso che apre concluso grazie
Grazie dottor Biscione per questo inquadramento storico di fenomeni che visti sia pure della loro importanza in maniera settoriale rischio di essere effettivamente non solo illeggibili ma soprattutto vengono enormemente sottovalutati
Credo che questo punto ci siano ancora in sospeso le domande del riso Pizzorno pregherei dunque il senatore Pellegrino di vuole rispondere dopodiché mi auguro che ci sia tempo Goglia ovviamente i limiti contenuti per interventi da parte del pubblico la parola al professor al senatore Pellegrino provo qualche
Difficoltà
Che spero sia compreso io non sono uno storico non sono un socio
Ero senza falsa modestia Bono avvocato
Chi ha cinquant'anni poi improvvisamente si è trovato proiettato in una dimensione politica e si è dovuto voi misurare effettivamente con uno
Quella che sempre di più mi si è chiarita essere una storia politica di questo Paese
E quindi con una serie di limiti
Di qui vorrebbe scusate a volte ecco ringrazia il professor Pizzorno ricorda il Biscione ho l'impressione di essere stato un giocatore di serie C che improvvisamente dimesso ordire inseriamo
E poi riesce per combinazione a giocare bene la partita e allora quello che si augura che non lo facciamo giocare una seconda volta perché se no tutti scopriranno con la sua i suoi limiti tecnici tra premesso questo
Ecco cominciava la seconda domanda che mi ha fatto sono
E il cui in qualche modo ha risposto Biscione cioè qual è stata la differenza fra il modo con cui abbiamo lavorato nel breve periodo novantaquattro estate novantaquattro fino a novantacinque
E in questa legislatura noi nel novantacinque nel novantaquattro novantacinque provammo
Diciamo insieme soprattutto a ottimi consulenti fra cui Biscione a ricostruire la storia
Di questo piano segreto dal paese
Cioè noi partimmo da una serie di organizzazioni Militar civili chi erano in buona sostanza una specie di albero genealogico di Gladio
Poi ne vedemmo lo sviluppo in Gladio
Poi vedemmo intorno alla metà degli anni Sessanta queste strutture essere innervati dicemmo che usiamo questa parola da elementi della destra radicale
E naturalmente Giba nel momento in cui poi c'è l'eruzione del sessantotto queste strutture che fino a quel momento erano già rimasti in uno stato di potenzialità operativa
Che erano state segretamente innervata Igor uomini e ragazzi della destra radicale si attivano e sono gli autori perlomeno nelle stragi del sessantanove settantaquattro
Poi ci occupammo del fenomeno brigatista in sé
Esaminando come un fatto in sé quindi ancora una volta un qualche cosa di segreto che lentamente ci si era di svelato
Dell'fenomeno del terrorismo di destra con il contributo di ferrovie sì ancora una volta esaminato in sé
E in qualche modo intuimmo che il caso Moro è una specie di crocevia in cui tutte queste cose si intrecciano però ancora una volta cercando di di scoprire che cosa c'era di non rivelato ecco di studiare ciò che non c'era di non rilevato dalla vicenda Moro
Il conflitto politico sì in questa legislatura si è acceso ma la commissione il contrasto politico però mi ha chiarito una cosa
C'è chi questo piano occulto
Poi in realtà non lo capisci veramente se non lo legge attraverso la trasparenza nel piano palese
Cioè l'asso del piano palese
Cioè la storia politica dalla noia va leggi tutta insieme oceano finisci per non capirlo
Quindi e l'Imperium mo'
Che va visto dalla sua
Nell'aspetto visibile nell'aspetto h
Totalmente con una serie di sfumature ecco rispondo alla domanda su Cossiga
In questa in questi dieci anni in Parlamento ha avuto una serie di rapporti anzi istituzionali sia con Andreotti sia con Cossiga prima come presidente della giunta delle immunità poco presidenza alla Commissione stragi
E così sono detto persone verso i quanto questo estremamente diverse
Perché secondo me Andreotti ritiene che negli arcana sia la fonte di legittimazione del potere
E quindi il potere a quasi un dovere istituzionale di non svelare ma in realtà perché nel momento in cui gli arcana sono svelati la fonte di legittimazione cade
Spiega Belotti lo sempre ha paragonato a un cardinale che ti racconterà sempre che del conclave sceso lo Spirito Santo ha scelto il Papa
La lotta politica interna conclave non terrà racconterà mai perché fa per una sua diciamo Filosofia per una soprano Nancy parte di una sfera assoluta di indicibili tale quasi sacrilegio passi sacrilego rilevarla
Mentre invece così che l'opposto
Perché vi è una concezione shakespeariano della storia si sente il tempo il protagonista cui di una tragedia shakespeariano e quindi ritiene che per poter chiarire l'aspetto tragico della storia che voi la rende degna di essere vissuta l'arcano in qualche modo debba essere svelato
Con grande parsimonia sicuramente così casa una serie di cose che non dice
Se io potessi dire la mia lui sa perché cade Prodi
Perché Bertinotti licenzia Prodi e perché nasce il governo D'Alema e lo in tutta quella vicenda che Simone da grande argenti occidentale
Perché noi non diciamo la NATO non poteva affrontare la guerra nei Balcani si sta preparando ad almeno un anno con un governo nazionale che poggia sulla maggioranza faceva parte Rifondazione Comunista
I pochi Cossiga ci conosce bene hanno i diessini sapeva anche che noi non avremmo mai retto alla prova la guerra nei Balcani se non avessi avuto Ballard D'Alema a Palazzo Chigi
Io quel terrore voi sarò pazzo a furia di stare alla Commissione stragi sono diventato anche un po'paranoico però io la vedo con grande chiarezza nessuno ha riflettuto che va a fare Cossiga quando va a trovare gli attacchi dell'azienda e si fa consegnare i due di Lockerbie
Atteggia la neutralità di Gheddafi durante l'azione nei Balcani nelle carte di Ustica risulta che i picchi libici vanno a fare costantemente manutenzione a Lubiana
Se avessero attraversato quel corridoio ma con diciamo la contraerea chiamiamola così averli avrebbero abbattuti conflitto sarebbe esploso quindi Cossiga mai tratta coglie dati si fa consegnare in pegno il due due di Lockerbie tant'è vero che uno condanno l'altro che lo restituiscono Bolaffi
Però Cossiga ecco io ho simpatia umana con lui però ecco e il politico della Badia di Machiavelli Guicciardini seppure metri sta accarezzando con la stessa maglia uno schiaffo
Tattica e gli amici artisti diessini che se ne erano innamorati nella fase del del governo D'Alema io diceva sì le basi in vista di fidarmi dopo un poco di buttare a mare cosa che è puntualmente avvenuto
Puntualmente avvenuto
Però è un uomo di Stato
E chi effettivamente se uno uno diciamolo sfrondato a tutte quelle forme di ma tale che secondo me può espresso son volute è un modo con cui lui maschera abilmente i suoi piani politici poco fa il matto
E due sulla verità della storia del Paese ha detto cose come un'estrema efficacia ma dove per esempio ci dice voi non riuscirete mai a capire
I due piani messi in croce
La storia dell'Italia nella Prima Repubblica se non riflettente che italiani e Boldrini italiani ministro dell'Interno Boldrini il medico comandava i due capi della resistenza bianca rossa
Boldrini presidente dell'Anpi il venticinque aprile andavano a Milano e festeggiavano la resistenza
Passavano da piazzale Loreto Cantini musica bandiere pugni chiusi bandiere tricolori bandiere rosse
Poi italiani tornava al Viminale e trovava il rapporto della polizia politica che lo informava che Boldrini era stata meno a festeggiare la resistenza
Piqué Boldrini era iscritto della rubrica è e quindi era considerato dalla polizia politica una persona pericolosa per l'ordine pubblico che veniva costantemente monitorato e però era uno dei padri fondatori di questa Repubblica
Quindi una schizofrenia in cui abbiamo deciso ragione la verità chi ne siamo ad un Paese sostanzialmente schizofrenico
E io infatti alla fine ho ho concepito stima per il ceto politico da via Repubblica vecchie mi domando il ceto politico dalla seconda quali disastri avrebbe combinato nella stessa nella stessa situazione che era oggettivamente delicatissimo
Quindi e è illusorio pensare che nel piano segreto ci fosse un unico stratega
Rispondo sicuramente no
C'erano una serie di cose che agivano interagivano si intrecciavano
Anche astratte tutti coloro che volevano fare già vi avevamo interesse a determinare tensione c'erano spesso diciamo rivalità interessi confliggenti neanche uno stratega estere
Sicuramente anche più strateghi esternamente non coincidenti delle loro motivazione nel loro finalità
Ecco perché ho consigliato di leggere anche il libro del vicepresidente della Commissione
Io sto per dirlo
Cioè per questo ho consigliato di leggere il libro del vice presidente la commissione dove questo problema della frontiera estone sto e del suo intrecciarsi con la frontiera
No ve la frontiera nord o sud del suo intrecciarsi con la frontiera est-ovest forse descritta meglio di come cioè con più dati di come descritta dalla mia intervista
Certamente
Gli ordinovisti veneti
Che erano stati inseriti poi italiani e lo ha detto dopo noi dicevamo innervata la struttura una prova difficile certa gliene ha detto più semplicemente in sede di interrogatorio dall'autorità giudiziaria noti il servizio segreto riassunse
Il servizio segreto militare assunse
Pezzi interi di ordine nuova di avanguardia nazionale
Io ritengo che la soluzione della Guardia nazionale sia stata più fatta dal ministero dell'interno per la verità anche dal servizio segnalazioni seguito se chiedo sono stati militare sostanzialmente i carabinieri
E il Viminale la polizia ed i testi diventarono informatori stipendiati pagati agenti dei servizi
Si attivano in funzione anticomunista
E quindi in una logica di contrasto all'egemonia comunista
E poiché certo che il servizio segreto militare italiano non faceva niente che non fosse d'accordo diciamo le strutture dell'intelligenza nato
Ecco che un primo soggetto esterno affiora
Per ora è sbagliatissime alla lettura
Strage atlantica di Stato perché in realtà il gioco è molto più complesso
La strategia dall'attenzione nasce nel momento in cui l'equilibrio nel Mediterraneo muta
Perché vietati prende il potere
Gray con la vostra abbia con la benevolenza dei servizi italiani
Il generale Iucci su questo vorrebbe dire molto prende il potere in quello che era un protettorato anglo americano
Cioè la Libia
E getta a mare gli inglesi cioè il dodici dicembre sessantanove lo stesso giorno in cui vietati caccia dalla dalla Libia inglesi
E Lidia della strategia della tensione come accusa la classe politica italiana nasce sulla stampa inglese
E non è è chiaro che ci un intrecciarsi di interessi
Cioè i fascisti li mettevano le bombe che combattevano contro il comunismo Pezzoni dei nostri apparati pure però probabilmente che soffiano sul fuoco lo faceva perché aveva un interesse attenerci posizione
So giocava destabilizzante quindi tutta la politica filo araba italiana era una politica che si poneva agli estremi limiti nell'ortodossia occidentale ma le Eva non tanto interesse americani vanno interessi francesi inglesi e tedeschi
Quindi questa è la complessità nello scenario
In cui conoscono quale bisogna fare i conti perché se no molte cose non si capiscono
Cioè il conflitto Miceli Maletti
Non è comprensibile se non si pensa confessato rapporto di Maletti con l'intelligenza israeliana
Arredi con la CIA probabilmente il Mossad è stato molto più attivo ma perché per ragioni geopolitiche aveva interesse ad attivarsi in un Paese come l'Italia
Chi attraverso una politica filo araba l'edema interessi ma Lanna lettiera protetto da Andreotti
Ma lei è chiara Potenza una veloce non certo perdere occhio Bobo di frontiera andava Brocchi di volta in volta gioca la partita ma vada dall'altra un uomo degli americani le americane ho buttato in mare vuole gli americani fa la politica filo araba e l'uomo che li guida Maletti
Cioè è vero che la protezione Andreotti ma il il livore di Maletti verande rotti come sono dagli sentirla già nel borgo si toccava nella
Se toccano
Lo considerava la causa da lasciare vide probabilmente si rendeva conto che per un certo periodo hard-rock e lo aveva utilizzato
Perché la sua linea politica craxiana fino a quel momento quella nel momento in cui invece inizia una stagione diversa e Andreotti si prepara a diventare Presidenza del Consiglio dall'unità nazionale la prima cosa che ancora ti fa è quella di bruciare a Moretti
Cioè alla sintesi uno riguarda tutti insieme
Non puoi
Politica e c'è un palese e il lato occulto che diciamo in Italia dell'incompletezza compiutezza della democrazia eccetera sì e verifica nell'aprire una patologia di tutte le democrazie
Oggi leggevo la recensione di un libro lo storico americano in cui dice che Roosevelt sapeva dell'attacco giapponese Ciro sullo per largo e non ne informa la nazione perché
Sapeva che la nazione non era favorevole alla diciamo alla partecipazione alla seconda guerra mondiale dalla per risvegliare lo spirito nazionale lascia
Che era dalla donazione subiscono sciocco
Controversie dalla controversa ma voglio dire cioè ecco in tutto il mondo l'Imperium quell'arcana stanno comunque insieme
L'auspicio che la democrazia che lo spazio degli arcana Silvestri da sempre di più per l'oceano
Molto lontani dall'averlo annullato completamente
Ripeto nella storia degli ultimi due anni secondo me c'è un aspetto segreto che col tempo si disvela la
Però certamente il rapporto fra i due piani un rapporto sostanzialmente abusivo
Perché è tipico del linguaggio politico
Mussolini non dice Mazzarano Andreoli di un mafioso codice materno Bustreo diciamo al San Matteo Mattiotti dice le squadre che fanno questo ce l'ha spiegato benissimo un collaboratore di Moro Guerzoni tu ricorderai quando ci ha fatto l'esempio della bacinella
Per dire come l'input politico funziona dice don fai cadere un sasso diciamo una bacinella basta il sasso cade e parti volontà
Quest'onda muore
Appare perversa ma seconda onda che apparentemente non è collegato al sasso
E poi una terza e poi una quarta
E allora ecco l'input politico e il sasso
Poi tutto il resto si sviluppa
Cioè voglio dire noi sentiamo Andreotti in Commissione e anche oggi ci dice no io sono stato a lungo ministro della difesa ma fino al mille novecentosettantaquattro
Non mi sono mai occupato di servizi
Di domanda perché Vadis conoscevo un colonnello dei carabinieri o vedevo a messa così mi disse no di servizi che lasci perdere eccetera reciproci a questa logica sminuzzato la storia in una serie di episodi quotidiani che può alla fine della rendono incomprensibile sentiamo Malighetti e Manetti ci dice fino al mille novecentosettantaquattro
I politici italiani non ci avevano spiegato che dovevamo difendere la Costituzione
Allora ecco il non occuparsi dei servizi era un modo allusivo per per via e fare quello che vuole briglie sul collo
Non so non voglio sapere non mi interessa
Siete liberi
Poi sentiamo delle ghiaie ci dice nel mille novecentosei mille novecentosettantaquattro per noi fu un anno tragico
E la tua il senso della svolta complessivo
I servizi che erano stati lasciati apparati diciamo che erano stati lasciati quale briglia sul collo a muoversi K-Board varabile alti tra israeliani chi collegati con gli americani chi meno
Internet vengono richiamati al rispetto per l'ordine costituzionale nel rispetto dei ruoli
Il ministro che non si era mai disinteressati questi problemi donna dice no mettiamo ordine basta e i fascisti lo che fino a quel momento era stato utilizzato non lo mandano in Spagna e poi lo mandano addirittura in Sudamerica fare l'unico lavoro che sapeva fare c'è una spia e quindi per lui è un anno tragico perché capisce che si abbia perlomeno una stagione in cui non poteva tornare in Italia
Però ecco Viscione ha richiamato
Tambroni
La necessità di di mettere insieme i due piani
Il governo Tambroni era un governo che aveva ottenuto
La fiducia in Parlamento
Quindi non potendo costituzionalmente legittimo
Viene sostanzialmente abbattuto da moti popolari
Chi erano a mio avviso una specie di interpretazione autentica della costituzione materiale
In cui la sinistra italiana non so colpi ci dice va be my possiamo accettare chi per condizioni internazionali
Il PCC escluso dall'area del Governo
Il PC che era una delle parti di vittorioso dalla resistenza no uno degli autori del patto costituzionale ma condizione sia la parte sconfitto alla Resistenza abbia lo stesso tipo di esclusione e anche forse più netta
Così si spiega il settantaquattro
Nel settantaquattro sessantaquattro dell'Arezzo Segni voleva rifare la stessa operazione allora manda a chiamare De Lorenzo che dice ma dice lei mi deve assicurare che non gli succede quello che è successo quattro anni fa
E credo dice noi abbiamo un piano di emergenza non si preoccupi
Garantiamo
Permette un piano di emergenza che diventava automaticamente costituzionale perché nelle liste della rubrica e c'erano i parlamentari
E quindi era una rottura della Costituzione
L'anticomunismo di Stato quindi
Visto sul piano dalla costituzione formale era un fatto anticostituzionale PC era un partito legittimamente presente in Parlamento chi ci fossero apparati che funzionassero in funzione anticomunista quanto di di di di più lontano che ci possa essere da un normale ordine democratico
Però se uno pensa alla situazione internazionale
E l'avete chiesto quel piano di valori e quindi su quell'altra Costituzione materiale invece era un fatto legittimo acque
Infatti i Wiener Pino e ci dice per noi
Ancora negli anni Ottanta un terzo del Parlamento italiano era il nemico
C'è un militare giudice io sentivo come nemico un terzo del Parlamento italiano
Cioè questa la la complessità della situazione italiana
Moro
E io devo dire che
Dopo che da da quell'intervista sono venute fuori una serie di altre novità per cui l'altra sera passeggiando
Vicino San Luigi dei Francesi nemico Biscione diceva siamo alle soglie della verità
Un critico letterario italiano Garboli ha pubblicato su due nodi l'insieme di saggi scritti tristi e civili con una prefazione inquisita letizia un po'un intervista mia
E mi poneva questo interrogativo diciamo ma commessi può spiegare tutto in termini diciamo di riflesso interno della guerra fredda
La strategia della tensione se l'atto più grave della strategia della tensione
E cioè il sequestro e l'omicidio di Moro
Colpisce il superamento dalla guerra fredda
Perché in fondo lui dice in quel momento lo stacco del Pci dal lusso si stava consumando e il regista di tutto questo lavoro
Io ho partecipato su suo invito alla pronuncia una presentazione romana e gli ho dato una risposta che debbo dire la verità Garboli ha trovato convincente
Perché gli ho detto Yalta e quindi la guerra fredda e un conflitto
Ma è anche un punto di equilibrio di equilibrio e un principio regolatore dal mondo
Moro alla fine viene sacrificato a quell'equilibrio e io penso che il Biscione sia se è d'accordo con adesso vive sono ho finito partendo dal Tokyo ostaggio per arrivare al doppio delitto cioè la percentuale cioè io come vedo la questione cioè per me le Brigate Rosse lo rapiscono come hanno detto e per quello che hanno detto anche con una certa casualità va incontro non lo vedo proseguono non credo queste devo direzione galero
Io dico che la cosa peggiore che possiamo fare sul terrorismo e non credere a quello che scrivono i terroristi e documenti di rivendicazione ci vuole analizzasse per non sente la necessità di trovare una spiegazione ulteriore
C'è il problema della potenza militare ci sarà stata fortuna ma voglio pure dire che non cambierebbero molto le cose se a un certo punto qualcheduno gli ha prestato un killer un po'più bravi
Che può essere stato più
Può essere stato qualsiasi servizio che o avesse vecchi rancori nei confronti di Moro o comunque vedesse il Moro un pericoloso alterato ore di questo punto di equilibrio di questo principio regolatore del mondo
Però qui signorile è stato chiarissimo ce l'ha detto ma io credo che le Brigate Rosse fossero quello che dicevano di essere
Non penso che siano stati devo dire penso che Craxi sbagliasse per convincersi che c'era un grande vecchio grande voce costi eccetera eccetera ironici signori miei se pensiamo che un gruppo terroristico
In un Paese come l'Italia tradisce il principale è un uomo politico del Paese
Le intelligenze di tutto il mondo non si attivano significa non capire come funziona il mondo
Basta pensare che sta succedendo in questo periodo per Verdi lavorio di Intelligence nei Balcani tutte le intelligenze insomma attivate le elezioni del Montenegro la crisi la Macedonia la crisi del Kosovo
Perché sono punti nodali diciamo la frontiera si è spostata alla e lui i servizi sono attivi oggi al massimo grado allora la frontiera ci attraversava e quindi in questo era il luogo in cui i servizi erano maggiormente attivi
E qui diciamo sì questa coincidenza poi fra me il Biscione se uno legge le carte sia qualche che a un certo punto il problema di quello che Moro stava raccontando ai brigatisti diventa problema decisivo
Cioè nudo poi pensare e per una serie di cose che abbiamo saputo abbiamo saputo per esempio che in quello stesso periodo sparisce
Dalla cassaforte del ministro della Difesa un documento decisivo sull'organizzazione di Gladio
Il documento gemello che riguardava la Gladio tedesca era finita nelle mani del CDM
E la spia detto egli ebbe quando vede la polizia tedesca che sta andando per arrestarla perché una funzionaria del ministero dalla difesa tedesca si butta dalla sua base scientifica
Per dire la delicatezza di quel documento che sparisce dalla cassaforte vicino di casa e ci ritorno stranamente vudù da un paio d'anni
E Moro spesso dice io sono portatore di una serie di segreti vi posso dire
Piccini che l'esperto americano ha detto io me ne sono tornato presero dal ma rimane elevato capito che voi non poteva più essere salvato
Perché nel momento in cui lui ha cominciato a cedere
E a parlare ai brigatisti
Se la democrazia cristiana avesse ceduto e aperta la trattativa il pc sarebbe diventato l'unico partito diciamo aveva il senso dello Stato dalla fermezza dalla legittimazione eccetera
E questo era un esito politico che noi non ci potevamo permettere
L'ammiraglio Martini ha scritto un libro di memorie
Dove ha raccontato che il vertice del diabete gli aveva detto dice ma vice seguace del medesimo conto tipici sta per superare la DC
Dovremmo diciamo ricorrere a misure attive per impedire questo fatto che non vogliamo che avvenga perché turba l'equilibrio degli altri
Allora a questo punto è chiaro che il volo era condannato a morte
Poi chi sia stato a recepire le carte e a dire a Moretti c'era Gatti ai danni di una reciproca precotti terribile
Parte il più diamo un'altra la faccenda avere condannato celebrativa
Chi sia stato non lo so però certamente è avvenuto questo fatto perché e quindi spiace che non Cervignano considera il sequestro Moro
Era un sequestro a scopo di estorsione
Io fermava l'ostaggio e chiede il riscatto che lo Stato non erano i soldi
In via scatterà il riconoscimento politico lo scambio dei prigionieri ora in quale sequestro di persona l'ostaggio viene ucciso il giorno prima che venga pagato il riscatto
Cioè tu hai rischiato cinquantacinque giorni
Con con lo Stato in mano nel momento in cui ti stanno verrà ripescato e gioca bene sommati perché il giorno dopo leone avrebbe firmato la grazia la Bisuschio
E quindi ci sarebbe stato almeno un prigioniero che aveva restituito
E Fanfani nel Consiglio nazionale per la democrazia che stanno sulle pressioni fisiche arriveranno otto parlare
Moretti dall'ENI lo sapeva e Moretti sin dall'inizio chiaramente per la sua linea militarista in realtà non vuole mai della tratta via mare in fondo
Cioè questo Morucci ce lo ha spiegato con chiarezza dice il contrasto fra Memmo Rieti non comincia a tutti i giorni ma comincia a quanto Moretti pubblica la lettera di Moro a Cossiga
Una lettera che era destinata a restare segreta vecchie Barucci si rende conto che a quel punto la trattativa diventerà ovviamente più difficile infatti Piceni
Sì io debbo dire la verità Cossiga questa storia ce l'ha raccontata
Cossiga ce l'ha detto copisti io lo trovo simpatico
Perché Cossiga certezza ma che dice io l'ho ucciso Moro
Cioè perché perché gli equilibri politici non consentivano la trattativa
Lo ha detto l'ha detto più volte
Mentre io penso che i personaggi del terrorismo salvare
Faccio quest'ultimo accenno eccetera tant'è vero che aveva organizzato il piano di tutto
Che cos'era il piano Victor era la cosa che Moro liberato pareva essere sequestrato per quindici giorni e non aveva un'altra volta avrei abbonato ai sequestri e non doveva parlare con nessuno
Non con la famiglia non con i giornalisti eccetera perché Cossiga si rendeva conto di quanto sarebbe stata destabilizzante
Diciamo un moro che continuasse a dire ciò che scriveva nella lettera contro
Tutta la Democrazia Cristiana
C'è un ultimo documento di Moro scritto sicuramente verso la fine dei cinquantacinque giorni Pechino inizia con queste parole nel lungo periodo in cui sono stato prigioniero delle BR
Quindi dico già che questo nostro di genere viene fa quasi pensare in quel momento fosse prigioniero di un altro
Sono stato prigioniero le BR
Per fatto tu un analisi leggiamo vi sono e lo ha messo insieme al memoriale io penso che fosse un qualcosa di diverso dal memoriale in pianura del sono le risposte all'interrogatorio e vengono tutte scritte prima del diciotto aprile
Questo invece è un documento che chiaramente dato sui primi di maggio se dovessi dargli una data
Questo documento continua e dice io sto per acquistare la libertà che gesto unilaterale delle Brigate Rosse
Che ringrazio per la loro generosità
Dice mentre invece lui Andreotti il perfido che voleva fare morire Berlinguer non capisce che significa certi avrebbe significato per lui lasciar morire quello che lo ha portato nell'area di governo eccetera eccetera
E poi contro conclude con queste parole visione di carattere dico quasi a memoria
Ho constatato la mia assoluta incompatibilità con il partito dalla Democrazia cristiana
Esco dal partito
Prego il Presidente della Camera di iscrivermi al gruppo misto non accetterò più nessuna candidatura e poi aggiunge non sarò più commenti e non risponderò ai commenti fatti dagli altri
A chi parla
Se parla Moretti non ha senso
Perché Moretti ove avesse deciso di liberarlo onerosissimo de augureremo parlasse extra parlasse raccontasse tutto
Determinasse una destabilizzazione forte e che in quel modo colpivano il cuore dello Stato
Quindi è chiaro che Moro percepisce che è in corso una trattativa
In cui lui deve assicurare gli altri se quelle che stanno trattando
E qui la perplessità è l'effetto politico che sarebbe diciamo seguito alla sua liberazione
E quindi direi che questo è l'interfaccia del piano di tutto
Cioè da fuori Cossiga diceva sì se lo sappiamo non ti preoccupare ci penso io a non farlo parlare
Dall'interno Moro dice la stessa cosa se Verro salvato non parlerò
è chiaro che a questo punto queste due assicurazioni non vengono ritenute sufficienti
E Moretti coerentemente ha una sua logica che era la logica militarista di di che vi si capisce pure perché Morucci vuole la liberazione e Moretti no Morucci un movimentista e quindi si renda conto che la destabilizzazione del quadro del quadro politico apriva spazi di movimento ogni non conseguente a Liberazione volete invece un capo militare quindi l'unico lo scontro duro
Per lui spera che con la morte di Moro ci sarebbero state misure di emergenza ancora più forti quindi per poi la solita diciamo catena
Devo
Però questo
Non solo con il e come ci son d'accordo col doppio delitto
Sì ci stavo arrivando
Stava arrivando alla risposta Che cosa c'hanno guadagnato i brigatisti
Franceschini ci ha detto il salvacondotto
Beh non li catturano subito
La Braghetti chiaramente poteva essere catturata non lo è stata Gallinari Boy cade dopo il rullo in un conflitto a fuoco Moretti ma in Francia e torna in Italia in realtà li lasciano spazi per cui se se ne fossero andati in Francia
I carcerieri cioè oggi sarebbero come fanno tanti diciamo belli tranquilli Francia
Che io penso che l'abbiamo garantito all'impunità l'abbiamo garantito il salvacondotto
Uno spazio temporale in cui loro potevano fare come tanti altri compaiono andarsene in Francia
Non lo so si trattava
Beh sicuramente sicuramente farà al sicuramente apparati nazionali ed esteri che aveva fatto scrivere il comunicato l'udienza certamente gli apparati nostri
E però non solo apparati nazionali probabilmente con una coincidenza di interessi degli apparati diciamo le liste dell'apparato dell'Ovest questo il senso del mio cioè viene sacrificato al militarismo di Moretti all'equilibrio di Yalta
Io penso che noi a questa verità siamo vicini
So
Questa cosa
Proprio perché ho l'ho scritto nel mio libro io le torte intendente l'intervista che facciata Rossana Rossanda
Così scrive tutte le sue avventure personali diciamo ha avuto la sfortuna di avere
Perché la parola si chiama
Come la
Privata si può citare la Palio cito la base
Non si sentì
Ateo per la
E volevo soltanto fare una sanzione di carattere testuale c'è filologico diciotto in A io punto ho avuto la sfortuna di avere qualche anno di formazione classica quindi come lei sicuramente quindi dato molto linguaggio usato nei testi mi è capitato di analizzare con i mezzi la intervista che Mario Moretti è lasciato a Rossana Rossanda
E c'è un punto è se non cito la pagina ma insomma ho trovato questo nel mio libro terzo non uscirà tra breve
Dove lui si riferisce all'organizzazione alla quale appartiene Moretti dice io Mario Moretti dice io
Oggetto per conto di queste organizzazioni
Disponendo la domanda da Rosanna e usa una un termine molto preciso la ditta io ho lavorato la ditta deciso a Parigi questo piano
Allora esiste una lettera essi la ditta si inserisce Parigi Parigi importante nota Presidente sacche Parigi era uno dei posti importanti disegnano certe decisioni se adesso io lascio ad altri questa ma il punto che volevo dire è un punto tecnico
La parola latita era il il gergo era il nome in codice della stanza del Stasi
Cioè mi e questo è una cosa su cui non c'è dubbio esiste una letteratura sull'argomento c'è quindi
Questo qua è in perfetta sincronia cerco suo con la sua analisi prenatale divisioni è non toglie niente però adesso analisi era doveroso impostazione però sicuramente qui apre lo spiraglio cioè io vorrei sapere come mai ma rimane chiusa questa da questo conflitto in parole in codice ho consultato una collega americana che fatto uno studio su quest'argomento negli ha confermato che la parola la ditta parola tecnica con la quale si indicava Stasi ce la polizia segreta da cima a diventare esiste un articolo
Moretti la usarla USA Lauso in italiano parlando con la con la rosa non santa ma scusami in tedesco ugualmente venuti USA tributi usata anche da altre persone
Credo che lo Stato la firma
Sei esatto
Sì sì sì vale per però però però ecco esiste una letteratura dedicata alla Stasi c'è al ministero per la sicurezza
Dove punto gli agenti stranieri usano la parola ditta per far riferimento alla Stasi c'è il comando della Stasi di Berlino Est allora esista un articolo del New York Times all'inizio di gennaio forse avveduto come caro Presidente prima mai smesso di qua adesso è un articolo di gennaio del New York Times dove si ancora una volta si dice che nella terminologia la ditta
Era la Trilogia della Stasi
Seconda cosa che volevo dire il grande vecchio esiste i grandi reti esistenti e se noi guardiamo noi per capire questo dobbiamo perpetuarsi documenti il grande vecchio ora con la tecnica con la quale si chiamava atta chi era a tanti uno dei capi del super Candy Parigi
Il grande vecchio ad h a di ti anti
E il grande vecchio esiste ed era il capo coordinatore terrorista il quale va a Mosca e a Mosca c'è una riunione del comitato segreto del politico e il documento è stato pubblicato e deciderò che si deve essere un'iniziativa particolare di natura terroristica in ogni modo cimentare scettici eccetera con implicazioni anche economiche
Allora io dico questo con questo discorso lo ha confermato seduto l'impianto generale dell'analisi del Presidente cresce vale a dire noi siamo stati qui in presenza di Home profondi divisioni che ci hanno impedito di agire e che al di sotto di queste divisioni sono venute delle cose anche all'insaputa degli stessi partiti non so all'insaputa del governo anche né saputo è sparito comunista
A mio giudizio anche all'insaputa del rito comunista perché non abbiamo prova per sostenere che in qualche misura e tramite fossi con fosse a correnti di questo e quindi purtroppo giustamente come il presidente ha messo in evidenza questa divisione
Che passava per sottraesse dove si passa fra nord e sud
è veramente uno dei dati principali di questa natura storica però io ho potuto giungere questi due dati perché io credo che siano due dati che io potuto accertare che sono un sano pubblicati quindi comunque abbiamo
Sì sì io trovo questa una delle chiavi accettabili aggiungo che
Fonti israeliane ufficiali sono stati agenzie hanno detto ci stiamo rompendo
Siamo un po'annoiati
Di essere tirati in ballo per responsabilità sul caso Moro dicesse gli apparati italiani dicessero quello che sanno si capirebbe che non siamo stati noi a farlo uccidere
Difficile pensare che
Se la seconda prigione di Moro fosse oggetto di israeliani non lo sapessero
Devo dire penso io penso che c'è stato una confluenza di interessi
Gli italiani avevano vecchi rancore con Moro che volevano sistemare
In Russia indubbiamente lo vedevano come il fumo negli occhi
No
Quello che aveva spostato diciamo il PCC una terza via
Era un uomo ma visto da molti la durezza con cui Kissinger parla di Bologna in un colloquio registrato con i cinesi terribile parliamo di un mi lo sa benissimo che si addormentavano di si parla
Posso giudice però ecco
Il problema è che tutte le volte che mai provato a fare qualche tutt'cioè lui a quel personaggio per esempio del musicista può darsi che non c'è c'è agli atti che fosse solo l'intellettuale eccetera però personaggi estremamente intrigante
Perché
è un lusso
è un comunista
è stato uno dei parte degli attori ammazzano Gentile a Firenze
Però nello stesso tempo è uno che partecipa alla fondazione di Israele che stimo ripeto biografico dice io sono scossi profondamente vissuto la Fondazione Israele che a volte vengo scambiato per uno di ruolo di di loro e quindi sembrava uno che può essere stata la doppia antenna ventuno e degli altri
Succede quello che abbiamo accertato con sicurezza e che non è vero che il sette al servizio segreto italiana Coliandro fosse la la soffiata sul musicista arriva Moro morto
La soffiata Coliandro arriva da fonte israeliana
Durante i cinquantacinque giorni per cui il servizio segreto italiano si attiva si attiva intorno a Palazzo Caetani alla famiglia Caetani e poi quando sanno che Borbore sopra lo porto Lady Gaga e danni
E su questo abbiamo accertato con certezza cioè per dichiarazione di colmando un funzionario un ufficiale dei carabinieri che volante interrogarlo su su mandato dalla dalla Commissione Stragi
Quelli tutta quella faccia di Martini ci sembrava una bufala nata da pensavo sempre buca successiva eccetera invece qualche cosa che si svolge durante i cinquantacinque giorni
Poi più in là non siamo riusciti ad andare The sappiamo mandano tutta sta tonnellata di carte alla con alla procura di di Roma io devo dire però ecco
Chi c'è una differenza è un limite su cui fino adesso sindacato sulla vicenda Moro
Chi non è soltanto il problema della parcellizzazione del dell'indagine fra le diverse procure
Cioè
Non si è mai fatta su un molo indagine tipo quella che Sardegna fatta su Piazza Fontana
O che ha fatto Mastellone sull'Argo sedici
O che ha fatto lombardi su via Fatebenefratelli c'è un'indagine tesa ad accertare anche cosa avveniva dall'altra parte la barricata
E Capece così difficile rispondere alla sua domanda chi perché da quella parte non si è guardato
C'è impossibile non non c'è mai stata all'indagine giudiziaria che cercasse di scoprire chi aveva dato al falsario di Chiarelli l'ordine di fare il falso comunicato dall'avvocato che essa che sappiamo che è un'idea che nasce all'interno dello Stato perché Vitalone che racconta di averne parlato con i servizi che voi loro avevano deciso di non farne niente predice quando ne abbiamo parlato c'erano i carabinieri finanzieri poliziotti c'è evidentemente a qualcuno
Avrà dato bene Chichiarelli l'incarico di fare il falso comunicato alla bensì da un punto di snodo perché è chiaro pressati ai brigatisti diceva ad artigliare ammazzatelo
Scusi sospingere una cosa signor Presidente volevo c'è un commento che non prese fra imprese ancora seguito sì sì scusate ma un commentatore
Questo che ho detto getta una luce ancora più interessante sulla storia per la sinistra italiana e in particolare del Partito comunista
Sul dramma interno del gruppo dirigente sulla vera battaglie che ha sostenuto per la costruzione della democrazia in Italia
Cioè non deve essere inteso in senso negativo montagne interessa io penso ai sensi e così perché purtroppo come entità abbiamo noi abbiamo scoperto due attentato eterno tentativi di attentato a Berlinguer
Cioè gli apparati eccetera poi sarebbe sbagliato pensare che ma lo stesso Tagliani
Lo stesso Bagliani ha dichiarato recentemente dice porno Mariotto vedeva Berlinguer talmente l'odiava devono nominava mai
Tant'anni cieco Taviani sarebbe personaggio ci sottoscriverebbe questa ricostruzione cioè Moretti è passata in carte agli atto praticamente una su Gladio
Agli apparati russi degli apparati Rossi che lo ringrazia riceverà adesso questo rompiscatole loro ce lo toglie dal cioè per la situazione italiana si stabilizza viene perfetto e questa è una spiegazione iperattivi ovvi motivi ne possiamo anche capire fisco subito momenti problemi all'Unione Sovietica
La quale cioè si trovava in condizioni estremamente difficili riso economico chiusa come aveva senza sviluppo economico a dove la punta appuntato su delle strategie che il panico comuni se non poteva accettare perché aveva con la stessa strada verso la Costituzione
Non può e quindi realmente si è creato all'interno un dramma nostre tematiche che gli storici del futuro chiariranno adesso io milito sulla scena l'amante motivi di correttezza volevo precisare ringrazio comunque
Sul territorio
Volevo professor Toni degli istituti sociologico di Sociologia scopi politici di Parma quando ho letto il suo libro senatore in particolare a pagina novantasette capitolo che inizia col titolo le responsabilità politiche italiane le vorrei leggere le tre vittime che mi hanno un posto Pinto
Il giudice Rosario Priore ci ricorda sempre che se si potessero conoscere i documenti sull'APT interna dei partiti tutti potremmo capire molto di più
Ma il fatto è che per molti partiti dell'epoca non si sa più nemmeno dove siano finiti i loro archivi eccetera
Ecco io ho vissuto da persona a tutta quel periodo e ricordo una cosa che posseggono almeno nel mio archivio anche se purtroppo non è disponibile se non glielo avrei già mandata
La Parietti
L'Avanti della Domenica
Pubblicò nella pagina centrale appalti non è unico il testo o perlomeno l'ampia sintesi di una relazione che Baget Bozzo che voi sapete in quel periodo era accanto a Craxi
Tende una relazione che tenne alla occlusioni versetti nella dependance di Bologna
E cito a memoria perché mi ricordo questa espressione sicuramente è stata usata Baget Bozzo in quella relazione disse chiaramente una cosa dissi in questo periodo è stato compiuto un colpo di Stato nervi gli organi istituzionali dei partiti italiani in particolare nella Democrazia cristiana
Tanto è vero che Moro
Siamo ancora durante il sequestro durante il sequestro Moro
Ora tanto è vero io comunque recuperò con la copia perché la posseggo e poi magari gliela manderò tanto è vero che in quel periodo dal pc non filtra nulla nel PSI come lei sa meglio di me
Il ci fu un po'di un cambiamento di posizione dopo un'iniziale disponibilità alla trattativa però la questione essenziale era una richiesta che Moro faceva che venisse riunite alla direzione della democrazia cristiana che non fu mai più
L'osservazione di bottino è un'osservazione secondo me importante
Che dice qualcosa sul clima nei partiti italiani
Posso dire a testimonianza puramente personale che avendo appunto non trovando quel documento siccome lo conoscevo personalmente
Gli scrissi telefonai per andando in una coppia Luís su questo discorso la volutamente lasciato cadere tra queste una pubblica
Conferenza che lui ha fatto a Bologna allocchi insigni unico Nascetti ultima osservazione per dire lo stile io concordo pienamente con le sue conclusioni che Moro non poteva essere salvato perché il deriva gli interessi dei due blocchi convergenti ricordo ancora sessantotto quando ci fu la e l'invasione della Cecoslovacchia ieri ero al mare ricordo avevo una radiolina e poco prima che venisse data la notizia Ulla notizia dirittura precedente
Dall'invasione dei carri sovietici veniva data la notizia che il presidente Johnson era andato nel suo RAI c'è a riposare
Un basta un abbinamento di di questo genere per capire che certe cose si fanno con il consenso di Yalta grazie
Ecco io sono liaison camere intanto da quando in qua per la stasi l'unico servizio segreto che nel momento e si può usare quel tale diciamo certe sue carte sono ma quasi tutto delle case ha reso anche cento quelle trattative fra la Germania l'America tornano almeno una coppia quindi sarebbe estremamente pesante studiare meglio questo io mi riferisco allo stesso capitolo
Suo e A pagina centouno viene citato
E Forlani che dice stiamo davanti a una tentativo serio di colpo di Stato Vetrella ecco e questo voglio dire come prima cosa metodologica ghiotta quando dico in Italia tutti sanno sempre tutti tutto e tutti parlano estremamente spinto allora
Se Baget Bozzo dice qui c'è un colpo di stato all'interno della DC o se prendiamo Berlusconi quello che ha detto in questi ultimi tempi
Allora e fa vent'anni discutiamo diciamo ammazza quanti colpi sito sono avvenuti qua evita il di eccetera quindi non prenderei sempre sempre per Oro con la NATO quello che dicono in piazza gli uomini politici specialmente quando lei dopo subito dice infatti abbiamo convocato ma Forlani non sapevo nulla diceva vivo il sentore di qualcosa
E questo è ancora più divertente perché poi a pagina il topo
Giustamente voi dite il PCC sapeva tutto parto però nessuno parlava allora prima ipotesi i dirigenti cinesi sapevano tutto il dirigente PC sapevano tutto però per non mettere in pericolo questo equilibrio istituzionale delicatissimo sacrificavano e stavano zitti oggi potrebbero invece parlare
Non parlano secondo me non pare un perché tutto tutti credono di sapere qualcosa nessuno sa veramente qualcosa cioè questo è un un problema enorme credito
E quindi arriviamo al quello che vigna detto ucciso le molte aperta giudiziarie politiche l'idealità politiche si distinguono per il fatto che non ci sono prove ecco questo mi e poi l'ultima cosa che mi interessava più nuovo alla fine la ITC avete questo un silenzio molto diverso A pagina duecentotrentasette
Che la destra oggi non parla sa moltissimo gente come Rauti come eccetera no su un altro versante fosso sanno poco Sukur uomo sano molto su altre cose
Ecco in qualche modo a loro atto una parte io sono combattuto se basta la tesi che i politici intanto inutile che pagano perché in fondo non sanno nulla dall'altra parte dicono sapere qualcosa perché non si riesce mai a tirarlo fuori io non lo so
Cossiga scriveranno deve morire
Posto
Metà di anni ha detto parecchio però
Devo dire che Taviani ha detto parecchio però ecco con una grande difficoltà tant'è vero che a noi ha raccontato una serie di cose poi dopo che è uscito il libro lui mi ha voluto vedere mi ha detto sai che contiene voglio scusare c'erano alcune cose che non ti ho detto però voi è venuto un carabiniere allo stato interrogato dalla polizia giudiziaria e glielo raccontare
E devo dire che viene fuori un quadro abbastanza chiara la strategia della tensione dalle cose che dice Forlani ormai ci disse che non poteva essere più preciso perché in realtà ne aveva parlato su informazioni ricevute l'Almirante
Io debbo dire che tutto solo beva del golpismo italiano però mi pare che lo ridimensionato abbastanza
Che da noi i colpi di Stato sono stati preparati
Pensati
Parlati e parlati Issime diciamo
Però in realtà mai vennero attivati con l'unica eccezione del golpe Borghese chiedo l'unico tentativo di colpo di Stato riconosciuti iniziale embrionale vive in fase di attenzione poi rientra
Secondo me perché qualcheduno autorevole forse dall'altra parte dell'oceano mi ha telefonato e mi ha detto che la materia dove stai andando con le guardie forestali
I carabinieri non si stanno muovendo gli eredi non si stanno muovendo dalla guardia forestale non si fanno i colpi di Stato in un Paese moderno di tornatene a casa i tecnici non l'avete servano a casa poi alzi contesta non ci sono mai stati Siziano mazzata alla gente
Per determinare le condizioni perché il colpo di Stato avvenisse ma in realtà
Questo non significa che non se ne sia parlato moltissimo anche perché spesso diciamo non non solo i politici italiani ma gli italiani sono un popolo un po'chiacchierone
Io l'ho raccontato altre volte avevo
Dei primissimi anni Sessanta quasi alzavano il padre di questa fidanzata avevano per anni con colonnello che ero colonnello dello stato maggiore
Per ogni sera che veniva a casa di quello che poi diventò il mio futuro primo suocero si faceva un bicchiere di questi tanto
Come arrivava a metà del bicchiere in cui si cominciava a progettare contestato ma ad altissima voce
E siccome abbiamo ad oggi perché riteneva che non c'era comunista già veramente la cultura del convegno dell'istituto vogliono le abbiamo studiato dopodiché va nell'ossessione del comunismo per cui tutti quelli che erano sasanidi per le amministrative tutti quelli che erano poco poco non democristiani di destra perché erano comunisti dei blocchi era comunisti e luglio ogni sera diceva che c'era un concertato esibisce baffi con una pallottola d'argento che diamo le ha dette bersaglio che al capo dello Stato
Basta mettere una persona pacifica motivazionale a moglie e figli tutti bensì
Non sarebbe mai passata nessuna fase attiva però
Non faceva
Questo quindi devono avere quel firme di Mino Monicelli per esempio arrivano i colonnelli e quel personaggio di Tognazzi somiglia molto a quello che io ho descritto
E questa mi ricordo una cosa che fosse qui manca completamente vent'ci sarà
Uno dei secreti del non esserci stato emesso un colpo di Stato l'Italia secondo me
E il fatto che la DC in maniera estremamente sapiente
A aveva praticamente diviso l'esercito nelle sue frazioni
Cioè c'è c'era il generale della destra DC c'era il generale si inserisce non c'è un esercita autonomo che potesse da solo decide qualche cosa perché erano tutti in lotta l'uno con l'altro appoggiati da questa o quell'altra frazione
Il del te dei partiti di governo questo a indebolito
Lo strumento essenziale per fa un colpo di Stato secondo me c'è sotto qualcosa di questo tipo da analizzati assilla secondo me l'unico colpo che aveva a bordo una grossa autoreferenzialità istituzionale erano i carabinieri però come è ovvio
Come giustamente dice così non c'è tutto poi è stato un corpo che riuscirà a risolvere al suo interno diciamo alcune deviazioni alcuna contraddizione non Pastrengo e altre cose Delfino per esempio capitano nel sito attuale generale
E chiaramente uno che va padre Jean per
Colpire il Mardi Fumagalli in un momento in cui lo stavano perdendo di controllo
Ma nello stesso tempo per gestire tutta la vicenda perché i rapporti del Marra con i carabinieri di Milano venissero fuori
Per questa ma è una cosa che non Gianluca Cerreto di natura emergeva un grande chiarezza si vede un'operazione studiata a tavolino fatta debbo dire con grande finezza secondo me Delfino è uno dei più grossi agenti segreti che abbiamo perduto un'Italia meno parla sette lingue cave dismesse Banana
Poi è incappato in questa cosa di Soffiantini però ancora una volta si è mosso secondo me dalla logica dell'uomo di intelligenza e viceversa e voleva unendo queste informazioni per disabili Servizio per le informazioni in tutto il mondo si paga
Quanto invece poi nel frattempo lo hanno liberato la buona gente seria e non riteneva di non dover fare il conto
Perché non esiste c'è un Presidente del Consiglio si scopre sono cinque
Altri interventi via prego
Aspetti un attimo
Una persona perché a un certo punto il rapimento
Tutte cercava una moto nel lago della Duchessa
Voi avete scoperto chiesta c'è chi ha deviato i nostri servizi per cercare Moro verso il lago tra duchessa
Lì ci fu un comunicato chi era diciamo materialmente fatto bene
Testi e questo gli Chiarelli che era un falsario di alta moderna dal di arte moderna lo aveva abbattuto con una testina IBM che riproduceva esattamente i caratteri della testina con cui Moretti batteva mai
Il contenuto però che il documento era talmente rozzo che sorprende che va non si sia preso sul serio si sia andati poi a scandagliare un largo in cui non si poteva buttare nessuno
Mi sembra che le vennero nelle primavere erano perfette la guerra gelato
E quindi
Però c'era norme sulla neve diciamo
Io non c'ero ecco
Quindi diciamo dico le cose già lette però da quello che ho letto mi sembrava chiarissimo verrà regolite fare ficcare il sommozzatore dalla bella voce certamente la non poteva stare
Però è un atto di controinformazione è un atto di intelligenza si vuole dare chiaramente un messaggio ai brigatisti
Sì tipo di messaggio
Del bisogna vedere valenza non voglio nello stesso modo suo però richiamo all'ambito delle ipotesi
Allora eventi
Blindare
Mi pare anche giusto che prima o poi ci debba dire basta anche se potremmo stare qui tranquillamente una settimana senza annoiare cit e mi pare chiaro che il pubblico stasera non si annoiato un pubblico molto attento e molto partecipe
Che ringrazio ed ho sentito cose molto interessanti molto tragiche molto degno di riflessione e mi auguro che quello che è stato detto qui possano anche lasciare una qualche traccia se intervenuti fossero disponibili eventualmente per una pubblicazione informe da vedere da concordare sarebbe credo una cosa utile e importante