"Dio è con noi" è il titolo dell'ultimo libro scritto da Marco Aurelio Rivelli

Radio radicale Dio con noi questo è il titolo del
Del l'ultimo libro di Marco
Aurelio Rivelli un
Un libro molto molto importante che è uscito da edito dalla dalla caos che parla della chiesa di Pio dodicesimo complice del del nazifascismo Dio è con noi è una frase che non è stata scelta
A caso era la la frase che utilizzavano
I vescovi tedeschi
Nel durante il periodo nazista rivolgendosi ai soldati della della Wehrmacht
Giustificando la la loro la loro la loro opera e e non solo non solo non non solo quella nelle Libero che è uscito con la la causa si ritorna sul pontificato di Pio
Dodicesimo lo si fa proprio nel nei nei giorni in cui è uscito a un uno firma di Costa Gavras che si intitola ammenda che ha suscitato molte polemiche in Francia un po'meno in Italia anche perché non se ne è parlato
Non se ne parlato o molto
Farà discutere anche la copertina del del libro di Marco Aurelio Rivelli una copertina molto particolare noi siamo uno che in collegamento con l'Autore per parlare di questo libro Dio con noi e innanzitutto ti ringraziamo per aver risposto positivamente al nostro invito ad intervenire a Radio Radicale cioè spiegare come nasce questo questo libero dopo che sesta dopo che ha ripubblicato con successo l'arcivescovo del del genocidio che parlava delle delle persecuzioni del delle regime croato contro gli ortodossi e gli gli ebrei come nata diciamo anche l'idea della della copertina di di questo libro che è una copertina che farà molto discutere
Allora innanzitutto precisiamo che non era solo quello che dicevano i vescovi tedeschi Dio è con noi ma era volesse
Che sulla manica della loro divisa portavano la scritta quote mette USA quindi io e con noi era il simbolo dell'SOS lo mettevano anche sulla sulla logistica
Questo è per chiarire meglio il il perché ed è il titolo del libro
In quanto quello che mi hai chiesto sì io ho fatto quel libro Giglio ottimo successo sul Stepinac
Dove ho descritto appunto il massacro di un milione di servizi ottanta novanta mila i terreni provarci alle grandi responsabilità della Chiesa ho goduto quindi poi parlare di quello che era il superiore di Stepinac e quindi di Pio dodicesimo Stepinac affatto ognuno ha fatto quello del quale semplice e dei lunghi Pio dodicesimo era il suo superiore quindi lui agiva su direttive di Pio dodicesimo
Nel mio libro attuale ho voluto specialmente nelle prime duecento pagine
Visto che il leader la figura di Pio dodicesimo fino a oggi molti hanno scritto sui silenzi di questo attacca però sia andata subito al sodo durante la guerra non ha fatto questo non ha detto niente è stato silente si è nascosto eccetera eccetera ma in realtà lei vediamo dal mio libro una carriera di che io dodicesimo
Che Giordania viene mandato in Germania come Nunzio del mille novecentodiciassette
E attraverso le lettere che mandare i rapporti che mandava al Vaticano emerge innanzitutto una figura di Pio dodicesimo tutti
Anzi del Nunzio Pacelli
Di un antisemitismo viscerale quando lui parla per esempio di un comunista Gobbo specifica anche a breve parla di donne di facili costumi ebrei
Poi parla di un altro comunista sporco ed ebreo
Quindi un altissimi Pirlo che appare completamente tra l'altro ci sono anche dei punti togato vediamo razzista
Parlare in termini non molto belli dalle truppe di colore francesi che si trovava insieme
In realtà ecco sì però procediamo procediamo con con ordine ecco da che tipo di famiglia nasce Eugenio Eugenio Pacelli che ruolo
A arrivano diciamo i suoi più stretti parenti all'interno delle delle delle gerarchie vaticane anche nel mondo nel mondo nel mondo finanziario questa avrà una certa influenza anche nel nella storia del nostro Paese all'inizio del
Del dello scorso secolo esatto lui nasce da una famiglia chi era strettamente legata alla Santa Sede il nonno ed era stato eppure attore nel governo di piglio no no qua ritornato a Roma
E aveva appunto attuato diciamo così la persecuzione di coloro che avevano aderito alla Repubblica Romana
E quindi un figlio d'arte tutta la sua famiglia e legata alla politica vaticana
Proveremo anche i suoi fratelli nella banca dello Ior quindi un uomo nato per essere il Papa delle siffatti giovanissimo viene ordinato sacerdote
Sempre giovane DR
Ordinato vescovo e mandato al vescovo di Sarpi e mandato appunto in Germania al svolge la relazione di Nunzio apostolico
Quindi una famiglia strettamente legato alla all'ambiente vaticano ecco noi si è parlato molto del dello ruolo positivo che ebbe la Chiesa cattolica
Alla vigilia della della prima guerra mondiale ruolo benefico di Benedetto
Di Benedetto quindicesimo contro contro la la cosiddetta
Grande guerra
Per quale motivo la chiesa cattolica avversava questa guerra si è parlato di ragioni Ubu umanitarie in realtà la Chiesa cattolica avrebbe pur potuto essere indifferente nei confronti di un altro tipo di guerra ma non di quel di quella tipo di guerra per quale motivo come come ne parli nel libro a controllarla
La l'Austria era sempre stata la protettrice del Vaticano quindi panel cattolicissima
Opposta alla Francia che era stata quella avversato da sempre
Dal Vaticano specialmente dopo la rivoluzione francese il principio liberté égalité fraterni per per atti avversati dalla Chiesa
Quindi il rapporto Vaticano e al rapporto a Ostia in particolare
Era molto stretto quindi avversava questa guerra in ogni caso sperava nella vita e nella vittoria dell'imperialismo austro-ungarico Six
Più comunque non non si guardava positivamente a una guerra che è comunque era una guerra tra tra cattolici
Quindi
Da un lato non guardava positivamente questa guerra fra cattolici ma da un altro lato appunto chiudo il discorso di questa Francia che ora all'acqua Cerreto e dalla rivoluzione francese una rivoluzione che era stata avversata totalmente dalla dalla dalla Chiesa cattolica quindi visto che parteggiava senz'altro più per l'Austria piuttosto che la Francia anziché stigmatizzare un pochino che fosse una guerra fra cattolici ecco ex
Ecco come avviene l'approdo di di Pio dodicesimo del futuro Pio dodicesimo del di Eugenio di Eugenio Pacelli in Germani particolare
Nella nella parte sud della Germania in Bavaria dove lui ebbe un un suo alle feci subito valere le sue qualità di di grande diplomatica che clima c'era nella Germania di quegli anni uscita praticamente con le ossa a rotte
Dalla firma del trattato di diversa il e per quale motivo la Chiesa non vedeva di buon occhio questo accordò che in pratica umiliava la Germania
Dunque la chiusa vedeva nella Germania
La possibilità cottura di un po'guardo la Chiesa guarda sempre in tempi lunghi la possibilità di un baluardo contro il comunismo ora non dimentichiamoci c'era stata lati della rivoluzione in Russia
Nella stessa Germania i comunisti disparte archivisti erano diventati forti avevano compiuto oggi atti rivoluzionari quindi il terrore aerea che il comunismo si potesse espandere in tutta Europa ora fra le nazioni europee la Germania il vaticano
Si vedeva proprio nella Germania questo baluardo contro il comunismo ecco perché non rivedere che purtroppo come D'Anna lasciò la toga di Pio dodicesimo come Pio dodicesimo allora Nunzio si comportò per far sì che alle scarpe ma potesse diventare questo baluardo
Ecco ebbe molta impressione ne
Fece molta impressione in quegli anni del mille novecento
Diciannove il colpo di mano socialista di Kurt Eisner c'era diciamo con unitaria del del partito del parere del pervenuti in tutto un partito di sinistra
Della della Baradei che fece un piccolo colpo di mano in quegli anni in cui ogni Durand
Diciamo faceva faceva storia asset questo crea molto molta impressione nelle nel negli ambienti negli ambienti cattolici e nella Curia tedesca quale fu l'atteggiamento di Eugenio Pacelli nei confronti di quel di quel culto di quel colpo di di Manet Courbet
Pacelli nel mi riferì alla dalla Segreteria di di Stato
Perché fa Celli appunto riferì alla Segreteria di Stato ciò l'avvenuto facendo presente appunto
Che si trattava di un qualcosa che poteva Pisacane non sono Rice ma anche negli attentati il ruolo quindi prendere assolutamente fare in maniera che si creasse un qualche cosa da opporre alla al bolscevismo era questo il
Il principio pace indiano e della chiesa di Roma Six
In che contesto diciamo si forma il cosiddetto partito del sento comma
Partito cattolico nato per diciamo arginare la la scesa del dei dei dei sociale democratici
E in Germania e che vide diciamo una leadership anche di una di un più di un alto di un alto prelato cosa che non è neanche accaduta in Italia se si esclude diciamo la la presenza politica di don Luigi Sturzo che comunque rimase sempre un sacerdote
Dunque
Allora un attimo scusami perché ho perso il filo non per il discorso dato che non siamo inglesi violetta ripetibile la domanda
Come avvenne diciamo la la nascita del del cosiddetto partito del del Zentrum il cosiddetto partito cattolico
Discente che tipo di di di di di ascesa Hebei determinata anche da datare da Eugenio Pacelli
Allora il partito del centro era ovviamente un partito creato per fare gli interessi della Chiesa cattolica ora
Questo partito Quartu usato dal Vaticano terrore asportare sembrava una frase un po'forte per portare al partiranno dal potere Hitler di fatti
Il Centrum vuoto innanzitutto la legge sui pieni poteri a Hitler
Quindi dandogli la possibilità di andare al governo
Non solo ma fatto questo sciolse impose il Vaticano anzi Pacelli impose accasciarsi di sciogliere il partito del centro ma e Varmo praticamente confluire in quello che sarà se non il partito nazista ma lo spirito è una rivista HX
Camassa era un un signore che era appunto diventato precedente del partito del centro ma e che con lo scioglimento del centro immediatamente fu richiamato a Roma
Da Pacelli premettiamo una cosa noi prima abbiamo parlato degli Pacelli Nunzio qui stiamo parlando di Pacelli Segretario di Stato sin quindi l'altra ma era stata tessuta prima i vescovi tedeschi chi erano stati ostili al
A questo Hitler alla all'editore di Hitler immediatamente con loro ordinato di appoggiare il partito altruista
Cosa che gli i vescovi tedeschi fecero con una delle varie assemblee di Funtana luogo dove si riunivano ogni anno ristabilire le loro strategie
Quindi
Per cui Hitler suo
Pacelli allora segretario di Stato che con il conferimento della legge dei pieni poteri
Con il concorre dal fatto che immediatamente fece col Vaticano
Brandolini una importanza internazionale con e obbligando il partito del tutto intorno a sciogliersi quindi apre il completamente la strada al titolare
Ecco però bisogna fare qualche qualche passo indietro per capire meglio come stavano o le cose la Costituzione di Weimar che oggi portata anche come esempio da alcuni costituzionalisti non non soddisfaceva alle
Diciamo i bisogni della chiesa cattolica in Germania che era una chiesa molto importante per il Vaticano perché contribuiva con con molto denaro alla alla al sostegno delle finanze
Vaticano l'arcivescovo di Monaco l'ultraconservatore monsignore mai collo fa un Profumo abbia protestò per per la Costituzione di Weimar perché si riteneva che la nuova Costituzione che fu approvata all'inizio degli anni tra la la la fine del degli anni dieci e la lista degli anni Venti ha messo sullo stesso piano la chiesa fondata da Cristo e qualsiasi altra comunità religiosa e perciò ha concesso gli stessi diritti alla verità
E allenatore questa è una critica molto importante che veniva condivisa dalla dalla chiesa cattolica tedesca che però non impedì a un genio o Pacelli allora Nunzio apostolico a a Monaco di concludere alcuni accordi importanti come i concordati che venivano raggiunti con diciamo con la chiesa la Chiesa cattolica ecco quali furono i successi diciamo o o diplomatici dell'allora Nunzio apostolico a Monaco che che ebbero decisiva importanza anche poi per
Per
Diciamo
Consolidare i rapporti tra la Chiesa cattolica e regime nazista appunto furono dapprima
Sì il concordato rischi Polato diciamo così se non sarebbe con Sacconi ad aprire che e poi dopo il concordato quello al quale la Chiesa teneva moltissimo con il Reich
Quindi non soltanto il concordato con un grande Paese il riuscire a sia pure come la Baviera ma il concordato con tutto lo stato tedesco
Quindi e sempre in funzione di questo discorso di a rafforzare questa Germania che era uscita con le ossa rotte
Aiutarla dalla guerra aiutarla a risorgere e diventare appunto
Un baluardo contro questo comunismo che terrorizzava completamente la Chiesa di Roma Six
E e il concordato comunque che fu raggiunto tra la Chiesa cattolica la Bavaria poi fu un un un esempio che fu seguito poi per il concordato che venne raggiunto nel mio una cosa che comunque lascia molto riflettere quale fu l'atteggiamento della Chiesa cattolica di fronte alla cosiddetta concezione del cristianesimo positivo che in regime nazista cercò di infondere nella nel mondo cattolico
Nel mondo cattolico tedesco che comunque rappresentava uns il superamento tra la concezione del del del del rapporto tra vecchio e nuovo testamento che introduceva una sorta di neopaganesimo
Che cosa si può dire su questo quale fu la diciamo la reazione della Chiesa cattolica nei confronti di questo di questo cristianesimo basato sul sangue non sulla fede
Sì allora qui bisogna distinguere fra quello che fu l'atteggiamento della Chiesa cattolica tedesca
Quindi i vescovi tedeschi per un certo periodo al versarono anticipo lungo e periglioso avversare amo queste teorie di Hitler quindi avversaria no anche Hitler però a quello che era l'atteggiamento della Chiesa cattolica tedesca
Si contrapponeva la l'atteggiamento della diplomazia vaticana che guardava appunto con un'ottica differente quindi in parole povere va bene questo qua e un sanguinario questa gente e così però è l'unico che possiamo contrapporre ai bolscevichi ci arrivano dalla Russia quindi ci fu un qualche l'importanza di Pacelli esperta quella
Piano piano di imporre ai vescovi tedeschi
Di appoggiare ritenere anche se non vado per lungo tempo non erano stati d'accordo
Ecco quindi diciamo i si può dire che la chiesa alla Chiesa cattolica
In Germania passo sopra su questioni di fede su cui magari oggi non non transige verde contatto ma non solo noi diventiamo poi dopo
Nel corso del libro come questi vescovi che avevano osteggiato la il nazismo italiane in particolare diventarono poi durante la seconda guerra mondiale
Il più difensori dell'operato di riprenderli vediamo tutti schierati in prima fila quando scoppia la guerra prima con la Polonia fu eccetera eccetera la guerra mondiale
Qui invece un cambiamento totale di questi tedesco
Ecco dobbiamo sottovalutare anche un altro
Un altro aspetto che che riguarda quello della città libera di Danzica tu ne parli nel tuo libro di di pochissime righe però per attizzare quel conflitto che comunque
Esisteva sulla cosiddetta Città Libera di Danzica che fu diciamo la principale rivendicazione della Germania per lo scoppio della seconda guerra mondiale diciamo la Chiesa cattolica non ebbe un ruolo
Del tutto secondario visto che un il vescovo che venne
Mandato a Danzica era un vescovo di lingua tedesca quando la la la situazione richiedeva un altro tipo di diciamo
Di atteggiamento da parte
Insomma però non sarebbe più opportuno mandare questo vescovo tedesco perché appunto titolare l'aveva fatto il colpo di mano e quindi certo alcuni volevano che fosse un vescovo polacco però diciamo che ragioni politiche
Fecero sì che funziona fosse mandato questo vescovo tedesco insomma il Vaticano ormai sarà il punto di appoggiare totalmente l'a quel punto ciò che voleva fare Hitler ecco Six
Ecco tu prima accennavi a questo fascicolo intitolato pro memoria sulle truppe nere in Germania che cous custodito negli archivi vaticana si tratta di un documento crede che è stato trovato senza data
Anni firma volevo sapere se tu meriti venuto in possesso della della della copia originale con comunque di che cosa tratta questo questo so scottante documento che testimonia il razzismo anche del del della Chiesa cattolica in Germania
Dovunque in sostanza Pacelli parlando dei innanzitutto farci due delle lettere che erano state mandate anche da donne tedesche che parlavano degli stupri della violenza
Esercitata da questi McCarey McCain che
Vengono definiti come persone probabilmente non molto cattive però portate per la loro natura essere violenti a stuprare non hanno il senso di quello che ciò che deve fare una persona insomma e un atteggiamento completamente
Antineve coro ecco razzista in pieno quindi lo si legge chiaramente fra le righe non sono di questo documento che non è firmato ma anche di alcuni altri Six
Come come si arriva diciamo all'eliminazione del partito di di timidezza
Del del centro tu hai detto che è stato eliminato dalla scena politica però dopo che Hitler ha se n'era servito per per arrivare al potere lo fece lo ricordiamo molto bene con in modo legali vincendo le
Le audizioni e comunque ottenendo il voto del Parlamento allora Eugenio Pacelli da segretario di Stato qual è il passo che fece subito su monsignor cassa che determinò la disgregazione del cosiddetto centro ma
No no appunto era una vera e propria imposizione nel merito e Hitler naturalmente voleva ormai a progetto prima ormai è diventato il
Il capo del governo non voleva che ci fosse un partito quella così inconsistente il borseggio ma quindi evidentemente accordi sotterranee
Che erano anche accordi segreti non scritti sul concordato ma in ogni caso io faccio il Concordato promuoverli
Però questo partito del centro non lo dovete sciogliere i fatti aviolinee immediatamente questo scioglimento senza che non lo facesse presagire questo scioglimento caroselli maggiori dirigenti di questo partito
Furono chiamati a Roma e
Peraltro restarono al quali centrali Castro diventò una delle persone più fidate di Pacelli quando diventò Papa
Sì cassa che più volte nei contatti con il partito del se entro ma dopo che venne a Roma disse
Disse una frase molto significativa uno dei dirigenti del suo partito che cosa vi disse allora quando viaggio coglie in parole povere ecco porre per lasciar ecco questa frase però visto il non suo stretto rapporto con
La Segreteria di Stato non è che gli poteva essere venuta così insomma è chiaro è chiaro ed era era Segretario di Stato Pacelli
Che premeva ormai assolutamente avere
Evidentemente c'erano questi accordi sotterranei quindi Mittlere aveva promesso determinate cose alla Chiesa cattolica che poi il TAR non non mantiene queste promesse ecco appunto questo rivolgersi di Carlos dire allora che cosa aspettate sciogliermi terreno ormai i giochi son partito avete scioglierli Six
Che cosa che cosa si può dire sul sul comportamento del
Della del del della Chiesa cattolica affinché si giungesse alla alla la firma di questo concordato con
Lo Stato tedesco dopo che Hitler giunse al al potere a questo concordato qual è l'interpretazione che dà di questo concordato si giunse a questo accordo
Per debolezza della Chiesa cattolica visto che in quei mesi ci furono grosse violenze anche nei nei confronti di esponenti del mondo cattolico che comunque non fiatato non ho ho di fronte all'epurazione degli e degli ebrei dei comunisti che fu fatta nell'amministrazione statale tedesca
Esatto la chiesa ovviamente aveva chiesto che fossero attenuate delle misure ora il fatto di un concordato secondo la lieta permette secondo il Vaticano permetteva
Alla chiesa cattolica di poter operare in un certo modo nel Reich quindi questo con un accordatore era fermamente voluto così come il Vaticano aveva sempre per seguito alla politica di stabilire contatti tutti al Paese dal mondo con concordati certo la chiesa si aspettava un atteggiamento oserei dire più magnanimo da parte di Hitler
Invece così non fu tanto è vero come vedremo dopo Pio undicesimo era stato costretto a fare l'Arbre Nember sorge la la famosa enciclica
E ciclica e quindi un pochettino per la verità però malgrado ciò recitava scenderà il fatto
Anche se questo monello ritenere si fosse comportato in un certo modo loro dovevano appoggiare sempre in funzione anticomunista
Come che cosa che cosa c'era scritto in questo in questo concordato che comunque incredibilmente dava forza alla Germania in che modo e e che cosa e che cosa si si poteva vedere tra le pieghe
Di questo accordo chiamavo la Corte internazionale così si chiamano anche i concordati qualche del riconoscimento innanzitutto che la Germania
Potesse armare un esercito a ciò che era stato secondo le clausole di bersaglio preferito la Germania
Quindi questo nella la cosa più importante ecco Eugenio Pacelli si preoccupa molto di nascondere questo aspetto vero
Ed è certo appunto perché violarla quello che erano i principi di Versailles e quindi era uno degli articoli del concordato che per un certo tempo fu tenuto nascosto
Così come quello dei vescovi che dovevano giurare fedeltà alla radice eccetera eccetera quindi c'è la delle cose che Pacelli cercò di nascondere sì se
In in che modo diciamo reagì poi il
Chi il mondo cattolico alle impennate di di Pio undicesimo che con con il tempo divennero
Un critico sotterraneo del del delle regime nazista ci fu addirittura una una sorta di enciclica che fu diffusa segretamente che poi fu letta nelle parrocchie
Tedesche il cosa diceva questa sorta di incivile qual era l'atteggiamento di Pio del futuro Pio dodicesimo di fronte a queste
Queste impennate
Dunque l'atteggiamento di Pio undicesimo era questo lui condannava e criticata ciò che li Tyler
Faceva nei confronti dei cattolici quindi violava delle Carcano auto lecco notarile Marlon per esempio il discorso sulle scuole
Discorso sulla gioventù
Però non ce anche nelle critiche di Pio undicesimo qualcosa invece che critici l'operato italiane per esempio la notte dei cristalli scatenando il pianeta
Lei al lo stralcio insieme ai figli
Erano poste in atto non venivano stigmatizzate quindi la Chiesa cattolica
Agcom perché anticiclica soltanto per quanto toccava i propri interessi ecclesiastici ma non per quello che faceva Hitler come azione politica che poi portò a quello che tutti sappiamo Six
Ecco c'è da dire anche un'altra cosa che in quegli anni molti ebrei si rivolsero al nunzio apostolico a a Berlino per chiedere dei passaporti
Diciamo del del Vaticano per per salvarsi dalla dalla nascita del dei campi di concentramento quale fu la reazione del Vaticano
Ma la relazione fu che innanzitutto alla Chiesa cattolica tedesca
Favorevoli allora il governo di Bel-Air al quindi a a legittimo governo addirittura per liste di tutti e ieri gli ebrei che si erano fatti cattolici quindi fece una sorta fischio d'altura che tornava utile aiuti all'ex quanto al discorso dei passaporti non mi risulta che siano mai stati rilasciati passaporti e degli operai
Ecco però ecco la cosa di divertente mi mi dispiace usare questo termine perché oggi magari possiamo guardarlo con con con una certa tragica ironia non però non non non ci permetteremo mai di scherzare su certi aspetti i cattolici se quando un fu chiesto l'elenco delle persone nate nel delle nelle parrocchie che quindi erano state battezzate ed erano cattolici e non era né ebrei si lamentarono mass per quale motivo
Tutto parli nel libro dici che loro si lamentavano per il fatto che volevano essere pagati per questa attività di schedatura e non per la discriminazione
Chi riuscirebbe ad essi un è un è un qualcosina che fa sorridere ecco la mamma
Adesso in questo preciso momento siamo sempre fuori dell'istruzione accesso sì l'ho detto sto lavorando fuori causa si corregge la cifra ufficiale jazzisti si sono quarantuno
Lo stanco però non mi ricordo esattamente questo appunto sì sì no no sarà questa parte in cui si era uno degli episodi diciamo così tanto per dare un'idea allora
Quel tempo lezioni
Una una considerazione come
I i in che modo diciamo nel negli ultimi negli ultimi tempi Pio dodicesimo il futuro Pio dodicesimo genio Pacelli si dissociò dalla
Dalla dall'azione di Pio di Pio undicesimo si era parlato tanto di questa enciclica che Pio undicesimo stava per fare al prima del poco prima della della della sua morte cosa c'è cosa c'è di vero in tutto questo
Ma c'è questa enciclica commissionata alla parrocchia che in questo caso attaccava proprio il nazismo in quanto tale le sue idee perverso e per ciò che veniva ma non tanto sugli ebrei ma su ciò perché la Chiesa è sempre stata anti seguita questo lo sappiamo bene
Quindi però comunque è un attacco non più come quello precedente per ciò che veniva fatto nei confronti della chiesa a un attacco contro l'azione politica di delle appena Pacelli diventò Vaticano questa enciclica sparì completamente questa che era stata commissionata alla Farge Six
In questi giorni essere se ne è parlato un po'in Italia uscito questo firmati di Costa Cabras ammende io non so se tu hai avuto la possibilità di
Di vederlo che tipo di di impressione ha avuto suk come non se ne è parlato in in Italia
Dunque io firme non l'ha ancora visto però letto tutte le recensioni belle recensioni
Appare appunto questo sacerdote che però è una figura assolutamente non storica un è un qualcosa che creato galeotta
Ma si rifà un po'che attiene anzi senz'altro a quello che aveva scritto occhi molte meno vicario ora effettivamente c'era stato questo ufficiale nazista
Aveva portato agli alleati ma nome al Vaticano a me non risulta come non credibili sul piano con storico lui non aveva rapportato nulla al Vaticano avevano apportato alle autorità francesi e anglo americana poi si suicidò fuso il citato in carcere ma non mi risulta da quello che ho letto che ci fosse stato che li Vaticano fosse venuto a conoscere quanto diceva questo Six
Ci furono presenze di esponenti del del delle alte gerarchie ecclesiastiche in qualche campo di concentramento
Persone che delle gerarchie ecclesiastiche andarono a benedire qualche campo di concentramento che comunque parlano con i soldati che non è più una lira all'inizio si
Quando c'erano questi anche anche lo stesso Osservatore Romano aveva parlato dell'apertura di un campo di prigionia a Dachau quindi ci sarà stato qualche prete isolato che non ha mai nessun intervento
Ufficiale per andare a benedire questo agente nei campi di sterminio ecco assolutamente
Non poteva entrare no sì senti come nasceva la copertina di questo di questo libro come è nata l'idea di diciamo di mettere una
Una svastica rossa su una foto in bianco e nero che ritrae Pio dodicesimo
Qualcuna ecco qualcuno ha detto forse hanno esagerato qual è la la sua Caturano Ciarla niente rinvio dico questo asse iscritto un Hitler
E stato perché Pacelli ha creato questo mostro probabilmente non immaginava le dimensioni diciamo che avrebbe fatto Hitler
Però resta il fatto che Hitler fu fra virgolette
Una creatura di Pacelli tutta l'azione di Pacelli appunto quello che abbiamo detto lo scioglimento del del centro ma il concordato eccetera eccetera portano a ad alta a farci che Pacelli abbia delle gravissime responsabilità sei la iscritto e dischetto perché Pacelli anche Renato questo mostro
Che poi si sia trovato di fronte un qualcosa che non immaginava immagino di sì però resta il fatto che creiamo questo
Il termine terra
Che potesse Hitler andare al governo e quindi tutte è poi l'atteggiamento morbido
Di Pacelli perché questo iter non era uno che diceva sì sì d'accordo faccio il bravo faccio qui no metterla subito dopo magari attaccava le prebende Dalla Chiesa attaccava
Le scuole cattoliche però malgrado questo faceva lì ha continuato a sostenerlo sempre in funzione di quello che abbiamo detto prima
Signora il discolo che lui diceva aveva un discolo spero di tenerlo a freno in realtà non ci riuscì mai
Possiamo in qualche modo se volessimo mitigare la la la diciamo la la condanna storica nei confronti di Pio dodicesimo di parlare di un di un Pontefice che passerà forse alla storia più per la sua codardia che poi per per una reale complicità del del nazismo valutando anche il tragico episodio terra di un messaggio di Natale del mille novecentoquarantadue
Che fu diciamo criticato da Mussolini
Ma nello stesso nello stesso tempo apprezzato per per per per la sobrietà e deriso dai nazisti perché le donne non aveva il coraggio di portare a mi chiaramente all'attenzione del mondo intero la la condanna dell'antisemitismo
Dunque l'atteggiamento ditta del Pontefice dunque non dimentichiamo una cosa la Chiesa cattolica per centinaia di anni aveva perseguitato gli ebrei la la posizione della stella di Davide non l'aveva inventata in Italia avevamo inventata
I cattolici il ghetto gli interna ora quindi non c'era senz'altro una simpatia da parte il tuo dodicesimo e dalla sua chiesa nei confronti degli ebrei ora lui fu perfettamente al corrente di quanto accadeva perché e come si vede anche nel mio libro ci sono gli stessi rapporti
Delinea atteso che mandi sensibile dice che dimostrano come il Pacelli nella perfettamente informato di quanto stava facendo il ora codardia
Forse no oserei dire tutto sommato la cosa
Gli andava bene sempre in funzione di questo anticomunismo non a caso lui cercò anche di convincere l'ideale gli alleati a stipulare una pace separata con in modo da
Con Hitler per continuare la guerra contro l'Unione Sovietica quindi era un un qualche cosa sempre un disegno diplomatico e nello stesso tempo
Ciò che accadeva agli agli ebrei tutto sommato non interessava non dimentichiamoci
Che si vede anche nel mio dalla mia parte del libro dove parlo della Polonia noi in Polonia abbiamo i polacchi cattolici che vengono perseguitati dai tedeschi nazisti
Nello stesso tempo questi polacchi però perseguitano avevano perseguitato prima odiavano dopo meglio che lei quindi
Sì è un discorso che tutto sommato ciò che accadeva agli ebrei non gli interessava molto ricco come possiamo interpretare però anche il il il tentativo comunque mai messo in atto da Hitler di voler rapire il Papa ci fu questo questo progetto la assolutamente io credo di no io penso
Qualcuno l'ha fermato potrebbe essere stata una boutade di Little Riondato Rillo prendo voi lo portò via poi dopo chiedo scusa ma non credo che assolutamente non risulta qualcosa del genere anche perché
Little era pazzo ma non era stupito
Insomma capirà come sarebbe stato controproducente fare un'azione di questo genere contro il Vaticano e in ogni caso a cosa gli sarebbe servito annullate ha ha continuato continuo a fare quello che stava facendo
Questo che è un qualcosa che vuol essere accreditato per dimostrare un Papa intrepido ma un Papa che non fu per niente intrepido
Che difficoltà e ha avuto nell'accesso ai documenti che tipo di diciamo ostracismo hai trovato nella tua ricerca che comunque si è abbassata su molti testi che sono già stati già stati
Pubblicati che che tipo diciamo di di novità e portato con questo con questo con questo libro Mark la novità secondo me è proprio quella delle prime duecento pagine
Perché tutti praticamente hanno scritto sull'atteggiamento
Sondaggi sui silenzi eccetera eccetera ma non c'era un'opera che porta alla porta proprio a far vedere la scelta di questo prima
Nunzio dopodiché il segretario di Stato quindi il Papa ecco quindi e so che fra virgolette la novità sia questa era una cosa che era conosciuta ma un poeta soltanto dagli addetti da ha il lavoro perché oggi chi legge il mio libro alla possibilità di arrivare al mille novecentoquaranta avendo capito tutti i retroscena
Che cosa dire sul sul fallimento della commissione mista tra studiosi cattolici ed ebrei sulle responsabilità di di Pio dodicesimo un un tentativo che è naufragato
Miseramente lo scorso lo scorso anno quando c'eravamo sentiti in occasione della della presentazione del libro su Steffi nazione
Una commissione che era stata voluta dai cattolici che però poi è scoppiata in mano alla Alba al Vaticano che cosa possiamo dire su questo triste episodio ma possiamo dire che il Vaticano
Continua a dire che mostrerà i documenti ancora adesso ha detto che li tirerà fuori ma non prima del Duemila esce perché devono
Ordinarli e sono tutte scuse in realtà questi documenti non ritireranno mai fuori quindi la al era stata un'altra qualcosa sempre per far credere alla gente che ci fosse una polenta ecco questa commissione mista dove gli stessi storici cattolici rimangono indignati e dicono noi siamo degli storici serie resteranno aperti fino quindi è stato uno dei tanti tentativi della Chiesa per far vedere che vuol mettere a disposizione tutto in realtà non metterà a disposizione niente
Perché anche il giorno fra dieci venti anni che dovessero aprire gli archivi possiamo essere certi che i documenti più importanti spariranno
Pensi che la Chiesa cattolica determinata sarà determinata nel beatificare assolutamente sì assolutamente sì va un po'di punto in bianco decidere per
Che è selettivo per criticato loro hanno sempre sostenuto che Pio dodicesimo affatto molto per gli chiederei
Hanno raccontato tante di quelle storie che a furia di essere raccolto quattro giorni fa
Mi trovavo con mia moglie con laureato una persona molto colta
Nel quale tranquillo in quel momento mi dice ma no ma Pio dodicesimo addirittura teneva due navi a Livorno che utilizza va per far espatriare libera insomma unici elementi sciocchezze che a furia di essere vendute vengono da molta gente un bel momento per niente riferita e allora continueranno sempre con queste con queste storie
Ecco possiamo dire qualcosa sull'atteggiamento di Paolo sesto che uno stretto collaboratore di Pio
Di Pio dodicesimo e con il suo comportamento durante il suo pontificato nei confronti di Pio dodicesimo mette in evidenza qualche elemento che possiamo avere in più per giudicare
Quella che fu ufficialmente la figura di Pio dodicesimo ebbe Paolo sesto in un primo tempo hanno affermato dice Pio dodicesimo anno noi non sapevamo nulla di quello che stava accadendo
Dopo eletto sì e nuova e fece anche quel famoso articolo sul tablet
Quando fu nominato papà un bel momento dice sì secondo versione sapevamo parte quello che accadeva
Ma ha non tu abbiano deciso di non intervenire
Tutte le cose non peggiora chiaro quindi un atteggiamento d'altra parte Montini sapeva tutto era nato il più stretto collaboratore di Pio dodicesimo ne sapeva quanto lui qui
Un tentativo di tentare di cagionare dalla circa oltre questo fatto ecco
Un'ultima un'ultima valutazione prima di chiudere quest'intervista la causa edizioni ha fatto uscire in questo
In questo periodo
Anche le pagine anticlericali di di ernia in una pagina anticlericali di Ernesto Rossi ecco ritiene sia stato diciamo opportuna in questo periodo far uscire due liberi non ho uguali per euro naturalmente Marco comunque trattano argomenti argomenti commenti simili su su questi su questi temi o comunque la ritiene una scelta editorialmente la naturale
Ma penso il il il libro di Rossi era da tempo programmato così come era programmato il mio il mio ci è voluto dovevo uscire l'anno scorso
è passato un anno perché ho voluto approfondire alcune ricerche a fare dei riscontri
Sapendo appunto che sarei stato attaccato ho voluto riscontrare quanto più si potesse a riscontrare ecco questo ha ritardato un pochettino l'uscita del mio libro ma no non c'è un qualche cosa
Del perché i due libri sono usciti non tanto contemporaneamente perché l'altro è uscito da tre quattro anni cinque mese sex
Le prime critiche che hai ricevuto quali sono state
Ma le critiche facile facile legge libero con attenzione indubbiamente ci pone poi dalle domande qui in pista al luglio valutare tutto ciò che è scritto e parlato è dimostrato è documentato lascio al lettore di giudicare se è quello che io penso i Pio dodicesimo viene approvato dall'UE in quanto a ad altri la Chiesa cattolica non
Fa mai delle critiche costruttive si limita a dire come gli era successo tempo fa
Quando attacco all'Avvenire significa dire sono tutte storie non è vero niente loro seguono questo tipo di politica non entrano nel merito anche perché non potrebbero entrare perché
Le fonti i fatti parlano da soli
Noi chi ti ringraziamo ringraziamo Marco Aurelio Rivelli che autore del delle bobine con noi la chiesa di Pio dodicesimo complice con il nazifascismo libro che è uscito in questi e John in tutte le librerie italiane edito da da caos noi ti ringraziamo
Grazie a voi Eluana cosa tutti quanti