Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora cominciamo con l'ordine del giorno speciale
Sezione a
Abbiamo pratiche di prima seconda quarta quinta sesta settima ottava e non a Commissione
Comincio come al soldo dalla mia destra c'è qualcuno che ha da fare richieste o osservazioni sì si prenoti allora Visconti
Rifacendo il conto il giro all'incontrario dalla mia sinistra c'è nessun'altro
Al nessun altro solo disco prego
Sì
Campobasso
Polistampa Gina centoquarantanove in alto
Nient'altro
Allora
Abbiamo proceduto alla correzione dell'errore materiale a pagina centoquarantanove sostituendo la parola Campobasso con la parola Oristano
Per il resto non ci sono osservazioni o richieste quindi l'ordine del giorno speciale sezione a e approvato nella sua interezza
Abbiamo all'ordine del giorno speciale sezione vip pratiche di prima seconda e settima Commissione
Come al solito vediamo
Allora mattone
Solo il consigliere mattone
Non c'è nessuna prego che insieme a
Presidenti al fine anche di valutare meglio la la di leggere meglio i fascicoli vorrei deposto ci siamo spostati all'ordine del giorno al binario lei Prati
Pagina dieci in alto pratica numero tre relativa al dottor Vincenzo di Martin
L'incompatibilità chiedo scusa tipo escluse io
Pagina dieci
Allora pagina dieci numero tre premi dottor Di Martino sì grazie con la pagina di ciascun indi questa ordinario di
E a pagina diciassette l'altra pratica relativa al dottor Silvio cinque
Senza poi viene una in tema invece di incarichi extragiudiziari A pagina trentasette
Numero venti concernente il dottor coccarde letti
Pagina come ho detto
Altre trentasette numerosi fotografi abbia
I
Nient'altro
Ci sono altre richieste
Cosa intende
Sì
Diamo atto sì diamo atto che per questa queste pratiche non è presente il dottor
Allora le saranno trattate in ordinario dai pratiche numero tre di pagina dieci numero tredici di pagina diciassette numero vinti di pagina trentasette tutte le altre
Invece vengono approvate non essendoci osservazioni o richieste
Abbiamo le pratiche urgenti
Le pratiche urgenti la prima riguarda un collocamento fuori ruolo del dottor Carrara da quello che vedo ci sono due proposte
Fu un e di autorizzazione e l'altra di non autorizzazione
La proposta di autorizzazione e relazione consigliere Gallo consigliere Gallo non c'è
Va
Non c'è il consigliere Gallo rinvio al pomeriggio non allora dobbiamo veloce
Pomeriggio
Andiamo andiamo alla successiva
E nel sì ci sono due proposte di delatore non per in questo momento non ce ne andiamo al pomeriggio la seconda e il all'incarico del dottor Tarfusser
Prendere atto dell'avvenuta comunicazione
Riguarda una relazione che si è tenuta nei giorni ventitré maggio il dodici giugno in materia di nuove competenze penali del giudice di pace
Ci sono problemi
è approvato andiamo alla nona Commissione vi è un ricorso proposto dalla dottoressa spezzi per l'annullamento
Del provvedimento con cui non era ammessa alle prove orali
Si propone previa ratifica di invitare il ministro a resistere alla ricorso
E anche alla domanda incidentale cioè il parere dell'ufficio studi credo che non ci siano problemi e approvata
è approvato
Andiamo
Alle
All'ordine del giorno ordinario
La prima pratica riguarda
La nomina della commissione centrale elettorale presso la corte di Cassazione
Cioè la
Proposta che sostanzialmente recepisce le indicazioni del primo presidente della Corte di Cassazione ci sono problemi
Non ci sono problemi è approvato andiamo alla pratica numero due
Il riguarda il conto finanziario relativo all'esercizio
Due mila e uno
Presidente avrebbe problemi ha rinviato a oggi pomeriggio scusi finisco di di studiare segnasse una problemi ci sono comprendere credo ci sia l'anima di urgenza no
Ripa questa cortesia così finisco di leggere la Venezia d'accordo per il rinvio al pomeriggio volevo volevo segnalare solo una cosa si per per la per quanto riguarda la pratica relativa all'approvazione del conto finanziario per l'esercizio due mila e uno c'è una richiesta del consigliere parziali andare a porre il siete d'accordo
Va bene difensore prego e il il segretario generale voleva dire qualcosa prego di volevo soltanto scusare perché
Dall'ordine del giorno il conto consuntivo area suppergiù illeggibile
Quindi ho fatto distribuire una nuova coppia oggi che fosse un po'più leggibile ma dovremmo arrivare a un addirittura poi successivamente a una modifica
Del Regolamento per cambiare la formazione del bilancio sono come la veste grafica del bilancio che beh se fissata il Regolamento perché così è veramente illeggibile allora ho dovuto adesso manda Pardi questione allegata escluso infatti vedete la gioia di vivere anche questo quel nuovo c.t.
Come dire studiare un po'più in dettaglio proprio questa ragione mi pare però che c'è Presidente rustica qualche problema porre questo problema non vorrei che trovassimo loro una disposizione dei lavori che ci consente anche di discutere il parere allora che è stata presentata in chiaro qualche urgente quindi non lo so adesso se c'è un impegno a discutere nel pomeriggio ettari potrebbe slittare a domani mattina Bilancia rappresentino solo queste
Il risveglio fatto che non sarà una lunga discussione sul bilancio l'onorevole infatti non penso io non lo so solo che lo considero un argomento di un qualche peso a priori
Mi sentivo i se volete ad esempio anche domani e non siamo anche rinviarlo a domani che io non lo facevo per una che non abusare la disponibilità del Plan
Il problema è che domani non ci sono né io Andy Garcia leggeri
Perché andiamo a Palermo sostiene stabiliamo un quarto d'ora valutazione del massimo
è di nuovo preside producono black list
Sovietica dagli studi appunto
Fine seduta fino a servire a fine seduta anche presente alla alla aiuta alle tredici e vogliamo di post
Parlarne alla fine una seduta si va bene allora considero posti abbiamo alla fine delle ostilità sempre di ordine dei lavori
Va bene cioè l'altra altra pratica
L'altra pratica riguarda la richiesta di inserimento all'ordine del giorno del problema della graduatoria del personale noi riavviamo fanno leva a vere la missiva del il segretario generale relativa alle sue precisazioni in ordine alla efficace nella graduatoria per quanto riguarda il verbale della seduta qual è
Non è ancora
Scusi la il verbale e pronto tra poco comunque insomma non attinenza al alla parte ignoti comunque e la Commissione
La gli ha portato la trascrizione ieri tardi o opporrò apportato alcuna confessione piloti dovrebbe essere pronto fra poco qualche notizia allora se volete la rinviamo a domani questo si può arrivare ad
Va bene
Andiamo alla terza commissione
Terza commissione
Copertura di un posto di presidente di sezione della corte di appello di Milano viene proposto il dottor Giorgio Caimi la proposta vedo e all'unanimità ci sono problemi
Per il presidente mi pagina novantuno dell'ordine del giorno nessun problema non ci sono problemi no e allora e approvata
Andiamo a una successiva copertura di un posto di presidente di sezione della tribunale di latina anche qui all'unanimità viene proposto il dottor Giovanni Maria De Angelis ci sono problemi
Non ci sono problemi e approvata
Andiamo a pagina centoventiquattro copertura di uno dei due posti di consigliere alla Corte d'Appello di Catania viene proposto anche qui alla unanimità il dottor Antonio al di ci sono problemi
Nessuna osservazione e approvato diamo a pagina centotrenta
Copertura di un posto di consigliere della Corte di Appello di Trieste viene proposto anche qui all'unanimità il dottor Massimo via separazioni
Nessuna osservazione è approvata
Andiamo a pagina centotrentacinque centotrentasei copertura di due posti di consigliere della sezione lavoro e corte d'appello di Venezia
Viene proposto a maggioranza comma tre voti a favore e tre contrari il dottor Yahoo e all'unanimità e la conferimento delle funzioni
Quindi la destinazione del medesimo la Corte d'Appello del dottor Santoro
Da dove una forza e a maggioranza non so se è necessaria una relazione nel qual caso e i consiglieri dice il relatore
Sì molto documentato gli output
Prego Consigliere Ricci
Molto brevemente perché le ragioni le ragioni del voto contrario nei confronti del dottori AUC risultano espresse nella parte in cui si presenta plenum il dottore outlet altrui è stata irrogata India definitiva la sanzione dell'ammonimento
Anche in ragione di questa
Sanzione il punteggio del dottore AUC per quanto riguarda il merito è stato diminuito rispetto al signore tuttavia e tuttavia il punteggio definitivo e così elevato che nessuno degli altri riesce a raggiungere questo punteggio
Per cui la metà della commissione ha ritenuto che questo questo fatto non fosse di rilevanza tale da evitare vedo storia potesse ricoprire il posto consigliere della sezione lavoro di Della Corte di appello di per quanto riguarda il dottor Santoro la delibere all'unanimità ragione per cui non credo che ci siano problemi
Ci sono
Consiglieranno prego molto brevemente presidente per confermare chiedere spiegazione del voto contrario Mio
Hanno votato contro anche i consiglieri che afferra del pasto comunque do do conto del ragione del mio voto contrario al destinazione del dottor gli auguro alla corte d'appello sezione lavorative
Il dottor calco ha subito come ha detto già il relatore l'ammonimento in relazione
A profili
Della sua professionalità che avvengono appunto alla sua ripetitività
Alla sua tempestività nel deposito di sempre
Mi rendo conto che questo è un dato che in a una è un punto su una linea retta che la la carriera di un magistrato
E quindi concordo con chi dice che questo punto non può avere ripercussioni sempre nella carriera di un magistrato però accade che pendente l'altro procedimento disciplinare per fatti analoghi nei confronti del dottor via
Allora
Abbiamo messo in evidenza la necessità anche in questo caso no non si prendesse in considerazione la destinazione del dottor mi auguro a questo posto in piena conformità al punto nove del paragrafo sette della della circolare che dice che la commissione ove ne ravvisi l'opportunità proporvi non prendono in considerazione gli aspiranti che non risulti in possesso dei requisiti idoneità dell'esercizio delle funzioni di destinazione
Quanto meno fare questo in attesa della definizione dei procedimenti disciplinari in primo grado
Poi invece i tre sesti della commissione pensava diversamente sicché altro non potevamo fare
Se non esprime il nostro dispensa senza rispetto a destinazione con un voto contrario visto ripeto appunto che non ne sarà possibile
A nostro modo di vedere deliberare in questo momento
Quindi io ritengo che forse per quanto riguarda la posizione del produttore di auto non sarebbe inopportuno ritornare in Commissione e quindi confermando il mio voto contrario lo supportino all'esito sfavorevole della richiesta di ritorno in Commissione che faccio
Spataro
Dunque molto brevemente su questa pratica il questo Decio nella sua relazione scritta ha spiegato abbondantemente le ragioni delle perplessità che anche in Commissione sono state dibattute io intervengo
Non tanto come presenta la commissione sono uno dei componenti
Uno come gli altri componenti ma per marcare nel fatto che
Questa decisione a favore di Yahoo con non intacca le convenzioni che molti di noi hanno ovviamente chi vi parla in ordine necessità di un particolare rigore in nel tema della sul tema della valutazione delle professionalità
Nel senso che non vorrei che apparisse che chi ha sostenuto la proposta in favore del togli AOC come dire propenda per
Valutazioni tiepide o persino
Assistenziali nei confronti dei magistrati
Il problema vero è che il dottor Yauch vanta come è possibile vedere dei parametri una tale anzianità punti ventinove e cinque
Da essere
Assolutamente irraggiungibile dall'altro magistrato proponibile che il dottor Raffaele Massaro avendo noi proposto il dottor Santoro
Ed avendo il dottor Bruno Varriale ha revocato la domanda peraltro dottor Varriale anche lui con dieci punti non avrebbe mai potuto raggiungere dottori a occhio
Sicché
Come dire non nominare il dottor Yauch era decisione che si sarebbe potuta adottare solo affermandola inidoneità del magistrato a svolgerle la funzione cui lo stiamo destinando ora a noi è sembrato o per lo meno la maggioranza la commissione è sembrato che pur avendo il magistrato registrato una condanna per ritardi nel depositò nella relazione delle motivazioni depositate sentenze
E pur prendendo un ulteriore procedimento disciplinare si badi bene che per una parte
Riguarda fatti non procedibile perché già compresi nel primo procedimento ecco pur pendendo quest'altro procedimento e pure in presenza dal recente condanna
Non si potesse affermare che i dottori a occhio sia del tutto inidoneo svolge una funzione in appello di lavoro che egli ha svolto per moltissimi anni in primo grado in tribunale
E peraltro comunque acquisendo una conoscenza e specializzazione della materia sicuramente apprezzabili quindi il problema è tutto qui
Il Illidan atti di cui disponevamo secondo il parere della maggioranza la Commissione non sono sufficienti ad affermare la inidoneità del magistrato se così è anche attribuendo in ipotesi zero punti per tutte le voci previste dalla nostra circolare
Egli sarebbe stato comunque raggiungibili a correggo con l'ho detto prima la anzianità ovviamente di frutta diciannove punti ventinove punti invece e il total derivante da altri bus i punteggi che come si può vedere non sono sicuramente molto elevate tutto qui il punto quindi condivido ovviamente
L'esistenza di un problema su cui è bene che il Consiglio si nei confronti ecco però la soluzione in cui è pervenuta la maggioranza non ignora questi problemi
Va bene sì sì sì siamo abituati a dire Hai ragione Regius abituati a parlare ma era già era già
Girardi anch'io devo associarmi rilievo del consigliere Spataro
Nel senso che chi ha votato a favore della proposta dell'utopia occorrono e che io abbia voluto come dire cedere a valutazione di tipo corrivo
Tanto vorrei che si fosse precisato che non siamo in presenza di una cosiddetta promozione dopo gli occhi già magistrato di appello chiedendo al svolge le funzioni che attualmente svolge in tribunale presso la Corte d'appello
Non si è neppure in presenza di una inidoneità che la prima volta che io sento più affermare in questi passaggi la prima volta c'era un'idea inidoneità allo svolgimento delle funzioni siamo in un contesto nel quale abbiamo dobbiamo verrà presenti due punti di riferimento di quali funzioni si tratta
E che il dottore o perché su di essa destinata a quelle funzione Etsi vi siano situazioni ostative sotto il profilo della idoneità professionale
Allora io vorrei innanzitutto sbarazza come dire sgombrare il campo da una lettura
O da un pregiudizio che deriva dalla condanna del procedimento disciplinare dalla pendenza di altro questi due scenari ovviamente io non entrerò nel merito il secondo procedimento disciplinare
Posso solo ricordare i fatti chiedo scusa posso solo ricordare i fatti
I fatti sono che con riguardo alla seconda contestazione
In gran parte si tratta di ritardi già contestati nel presente procedimento tant'è che la sezione di citare ha in parte già dichiarato de bis in idem quest'altro per dire che il secondo capo di col il capo d'incolpazione dello procedi citare in parte è già stato eliminato
In parte riguardano fatti rispetti quale ritardi sono a volte di quindici venti giorni
E comunque per stare ancora un altro fatto la sentenza con la quale i dottori Oko venne condannato che fu una condanna di ammonimento fu una condanna di ammonimento di una sezione maggiori paure che valutando anche come dire tutta l'attività professionali dottor gli autori
Valutando valutando la circostanza che negli anni successivi aveva dimostrato come dire di rimettersi come dire in corso tant'è che è arrivata l'offerta anche di trecento quattrocento e sentenze all'anno
Tenendo conto conteso lo si legge chiunque consigliere consolido peso può guardare la sentenza e la può riscontrare più che guardi che la sentenza potrà riscontare che quando se condannato dall'ammonimento si tenevano presenta che quello che è accaduto a vegliare ottantotto ottantanove questo per dire che siamo in un contesto nel quale sicuramente è giustificato una riduzione sul piano del ponteggio diciamo giustificato la questo condiviso riso sul piano del punteggio
Del merito e se vogliamo anche altri duri può rispettare un magistrato relativamente al quale i pareri consigli giudiziari ed hanno atto di una come dire professionalità significativa nel campo della sua esperienza che del lavoro
Quindi mi pare che questo non possa essere utilizzato come elemento che possa portare ad una porzione di non idoneità non e idoneità
Ultima cosa riguarda le funzioni che il dottori auto deve svolgere e chiamata svolge le funzioni in appello tre andrà fari d'appello le funzioni che oggi sta facendo in primo grado
Ora uno dei passi della sentenza di condanna disciplinare io l'ho letta e queste cose le ho anche sottoposto all'attenzione dei componenti della Commissione insomma perché vogliono poi si parli solo canzoni ma globale dei fatti era ancorata a questa considerazione
Il dottore Houten corse ritardi notevoli anche perché come dire aveva un medi lavoro per cui mentre dava molto spazio all'udienza e si caricava e poi non era in grado di far fronte al lavoro insomma questa è quando c'è scritto nella sentenza disciplina
Allora prendiamo stiamo ipotizzando lo svolgimento di funzioni in grado di appello
Funziona ovviamente che ugualmente pericolose devono essere svolte con uguale capacità insomma con doti di demerito di Atene ma insomma la in grado di appello funzione lavoro è una funzione che svolge collegialmente latitante di udienza
E molto più ridotta di quanto non sia quella per esperienza comune che si svolge in procura
Questo lo dico non per fare una scala di valori tra primo e secondo grado ma per dire siccome stiamo parlando di uno i i don Italo solamente le funzioni
Nessuno mai negate nessun parere credo però che non sia in grado di svolgere funzioni di lavoro ricordino alcuni ritardi esattamente è stato anche condannato per questi ritardi
è stato poi giudicato c'è un altro procedimento per una vicenda molto più limitata molto prima del tempo in un contesto nel quale si dà atto di quello che ha fatto per rimettersi in carreggiata non tutto è riuscito a fare certe inevitabili sono rimasti e mi pare allora che ventre appunto
Tutto questo può essere può e deve essere valutato sul piano del merito e latitudini e la commissione l'ha fatto
Perché ha dato due di punteggio di metri prodotto due di punteggio zigomi basta vedere le opzioni che si quale va applicato al di sotto però del mastio mi pare che altri spazi non ci siano per ritenere che dobbiamo non sia idoneo a svolgere del punto della pratica
Per questa ragione io ho votato a favore della proposta appunto la quale ritiene che l'odio posso essere destinato alle funzione di lavoro presso la Corte d'appello
Capello
Io contraria almeno pro tempore alla promozione perché di promozione si tratta del dottor Yahoo è dovuto a una considerazione preliminare cioè un procedimento pendente ci sono ricomponendo non so chi mi pare che la relatrice alla collega
Cassano che opportunamente non interviene questo questo di Battocchio procedendo disciplinare perdente
In qualche modo che in qualche modo si dice non è non è tanto grave
Non è che si anticipa un giudizio ma si interferisce quindi la prassi vuole che lei promozione e di promozione situata non è un po'un po'assai trasversale si tratta di conferire alle funzioni attive naturalmente nel tempo è stato dichiarato idoneo ma io ho sempre tenuto distinto la dichiarazione di idoneità
Che in qualche modo significa progressioni economiche dal conferimento delle funzioni che è una cosa più seria
Qui si tratta di conferire alle funzioni a chi è stato già condannato per i tanti era un procedimento in Corte si sta celebrando noi abbiamo utilizzato un passaggio dalla circolare che ritiri non opportuna la valutazione oggi
Questo dobbiamo fare senza anticipare da dire non è niente in fondo in parte è stato poi ciò che gli sta più duplica non dobbiamo dire niente su questo procedimento
Quindi la nostra opzione del tipo no non è idonea non è opportuno la votazione oggi non non pregiudicano più di tanto e per questo li vediamo di un po'per lo promuove
Perché si tratta di conferimento di funzioni e non voglio spingermi più di tanto cioè la questione preliminare
Devo altri dodici gare quindi dei componenti dalla giudice andare credo che molti siano vincolati hanno spingerci troppo abile non è niente perché una recidiva è un'ipotesi di recidiva non so che cosa vaso decimi ma aspettiamo che la cosa si decantati
Ricordando quello che ha sempre ricordato che una cosa è dichiarato idoneo per la Curia ha detto pure in Commissione ma questo è stato indagato idoneo ad oggi ad appena anzi pur di Cassazione ma siamo tutti Doria tutto abbiate pazienza
Ma il conferimento reali Punzio è un'altra cosa ed è tempo che dobbiamo nettamente dopo la parte va evoluzione dell'ordinamento e in questo senso checché se ne dica
Ad una professione economica che vuole sostanzialmente anzianità senza demerito sostanza ma Ardecore Petruccioli i nostri problemi sono che noi confermiamo malamente le funzioni
Non parliamo delle funzioni direttive
è tempo che Silvio nettamente si distinguono le due cose qui c'è una maggiore in più c'è un procedimento disciplinare go
Ragioni di opportunità a volte non si promuova in questa fase questo è il senso la nostra opposizione per cui giustamente o meno sullo primo posto bisogna Gava proprio come Commissione sul secondo introduce un problema
Quindi c'è una richiesta di ritorno alla pratica in Commissione qualche non avevano l'avevo ben afferrato infatti avevo chiesto consigliere Ronco prego
Signor presidente
Il consigliere Spataro ha asserito che non si ritenga che i favorevoli altra mutamento anche alla promozione del dottor Yauch siano sostenitore di polizia classiste ovvero addirittura di posizioni di umanità sostegno umanitaria
E io invece ritengo che i sostenitori di questa proposta sia un sostenitore di proposte che destano sconcerto per il loro umanitari
Esprimo il mio sconcerto perché una volta che è stato individuato un magistrato è stato condannato questo magistrato per decrittare nell'esercito della funzione giurisdizionale
E questo testo ma di Stato venga poi proposto per la promozione con riferimento alle medesime funzioni che ha svolto sarà lavora sauté benissimo ma certamente con riferimento alla funzionalità dell'amministrazione la giustizia non svolte perlomeno in occasioni ben determinate per cui ha ricevuto sentenza di condanna dei e a svolte male sappiamo che uno dei requisiti principali di valori principali
Nell'amministrazione la giustizia e anche Godard tempestività delle decisioni
Per giunta si apprende addirittura che vi è un altro procedimento pendente per lo stesso tipo di fattispecie nella fattispecie di nuovo per ritardi ora prima della promozione
Prima della prima del di essere promosso noi dovremo addirittura trascurare questo profilo dimenticare questo profilati vi daremo la il premio promozione prima che sia giudicato non sopra quanti giorni fra quanti nell'OPA quanti anni sarà giudicato dalla sezione disciplinare
Sta di fatto che però prima del giudizio dovremo addirittura promuoverlo
Riportandosi lo vogliamo perlomeno nella contestazione che la procura generale
Ha formulato recidivo nella stessa
Vicenda dello stesso tipo di comportamento che importa evidentemente un giudizio di professionalità specifico i punteggi saranno altissimi ma certamente nei punteggi non si è tenuto conto dell'aspetto relativo ai ritardi e quindi alla grave intempestività una grave incaglio nell'amministrazione la giustizia che su comportamento provocato quindi io rimango veramente sconcertato mi pareva mi pare che la valutazione di cui di professionalità in questo Consiglio sia assolutamente carente si addirittura una commissione propone per una promozione
Al Consiglio di corte d'appello e mi meraviglio che queste valutazioni così carente in un forno formino oggetto di stretta attenzione discreta meditazione riflessione anche di carattere culturale generale da parte del Consiglio superiore
Potrebbe essere proprio oggetto di una dibattito ulteriori di un elemento di dibattito interiore nella tematica di cui si dovrà discorrere
Successivamente a proposito dell'apparire in ordine alle esigenze di una modifica della criteri di valutazione della professionalità proposti nella modifica dell'ordinamento giudiziario
Per questo motivo io ripeto mi ha mi accodo alla richiesta commissione ma anche vecchie sarebbe da votare contro la promozione di questo magistrato che già in passato ha avuto una così grave infortunio proprio in relazione all'esercito dell'attività professionale per i ritardi di cui si è per cui ha ricevuto sentenza di ammonimento
Come interventi prego
Aperta a spegnere in particolare il ritorno in Commissione richiamare l'attenzione dei colleghi che fanno parte della disciplinare l'ordinamento giudiziario in questo momento
è configurata l'essenza di questa commistione tra membri che fanno parte del consiglio e membri della disciplinare
Qui va bene estremamente seria e che anche Valeria a quelle terre impastare il problema sotto il profilo del limite netta
è estremamente importante e componente della commissione disciplinare il Sileno impregiudicati nel momento in cui la prossima settimana andranno a decidere di questa casa
Quindi io ritengo che poiché si tratta di vedere sei nella vita di quel talmente sperata esiste fogna
è una è in linea continua il in in in bancarotta e di professionalità in relazioni terapie anche patita di sentenze e che scende Ravani non prima però primo non entra essere cessate poi verranno riprese nell'incolta e Piovani davanti al giudice disciplinare io creda Piave che sia veramente inopportuno trattare questo problema se poi la disciplinare
Detratti prealpini sempre affini in mancanza di colpevolezza non sussistano credo che saremo tutti contenti
Nel dire che questi elementi non possono essere considerati a carico della Yahoo nel momento in cui mandate di finale alle funzioni di appello
In una mente in cui la sezione che l'appello è chiara capi perché Chimenti e occorre che sì hanno portati a termine nel più breve tempo possibile
Credo che mai NSA riconosciuto ha corretto il fatto che altri il consiglio si pronunci
Sogni membri che fanno parte della disciplina soltanto che assoluta attinente alle problematiche che saranno decise nelle Commissioni disciplinari credo che ce l'ha neanche ogni Pettis l'Ali elezioni di buonsenso perché queste assegnare inviato successivamente
Ci sono altri interventi
Allora gradire K io replico per come dire per rivendicare con nettezza il mio diritto all'intervento su questa questione
Lo dico rispetto a tanti arretramenti compreso quello che si è profilata la fine aspettiamo e torniamo fin quando non si ha modificato non so che cosa uno corsetto rosso dice
Al consigliere Romei Pasetti al consigliere capo erra il quale ultima ha parlato di possibili scenari quando ha preso atto di parlare perché ha detto che i Saci parricidio che cosa voglio ricordare che io ho parlato di vicende storiche
Difatti e non dei procedimenti per quando il sole è chiaro questo
Io ho parlato di vicende storiche dell'incolpazione che cede secondo procedimento ed è una sentenza che è un fatto storico che era sentenze avrete chiaro questo quindi io rivendico il mio diritto a partecipare contro qualunque ipocrisia che qui viene inserita perché non è così chi sostiene il contrario non ascoltate evidentemente vuole ascoltare se stessi
Ho anche sentito
E tra l'altro voglio dire che ipotizzare una sospensione per riavvicinare significa ipotizziamo la fin quando non si formò giudicate non entro la vice di Chirac guai se lo cuoce soprattutto solo Grecia e non entro nel secondo procinto detto quali sono i fatti
E ho detto che rispetta ecco infatti quale che sarà l'evoluzione si tratta di vedere se possono incidere sul diverso livello che è quello da soli professionalità non c'è consiglieri Romei Pasetti nessuna valutazione anche se lei è venuto al presente sempre in questa spregio dei terzi ha spinto molto perché ovviamente non si facesse evocazione lo sappiamo trova già un tanta ma per cui poi ragionamenti si svolgono più fuori delle commissioni queste moto che deve quanto al consigliere Caprera che ha operato la parola magica promozione
Consigliere camerale sa benissimo per fino a poco tempo fa le funzioni Jolie in appello
A mani lavorano svolti lamenta di tribunale
Non lo so adesso magicamente andarla pari d'appello archiviato chissà quale gerarchia
Non è una promozione perché noi stessi che stiamo per scrivere un parere sulla disegno di legge in materia di forma giuridica scriviamo in quel parere che siamo contro gli assetti di tipo gerarchico burocratico
Facciamo attenzione alle parole insomma Juan dal conto delle alla consideri Longo io scusi consiglieri metto permettere che desta sconcerto la sua affermazione
E può restare sconcertato il fatto che alcuni propongono in commissione questa cosa ma l'han fatto tenendo distinti i suoi livelli desta sconcerto la sua affermazione quando lei dice che questo modo Pisa dove sia andata a finire abbiamo dimenticato di dire che non è così
Si possono condividono affermazioni ma non è esattamente così chi ha proposto i dottori out per l'appello lo ha fatto dando atto della vicenda notoria e togliendo come dire dei punti
Ecco questi volevo dire l'ho detto insomma è una replica l'argomentazione ma lo dico anche molto chiarezza perché francamente non mi sono piaciuti certi livelli di riscossione che parliamo
Non ci sono altre
Lei crede consigliere Riccia prego se io chiedo scusa
Della mia totale mancanza di garbo dirlo scusa ai consiglieri
Ma io credo che in questo con questa pratica
Parte del consiglio
Voglia recuperare oggi il danno fatto quando ha conferito le funzioni
Perché il il conferimento delle funzioni di appello al dottor Yahoo sono stati dati della il conferimento è stato dato all'unanimità
Mangiare nel mia veramente inviterei consigliere Carmela rimane perché l'ho ricevuta cellulite
Che in un momento pregresso c'è stato un errore da parte di taluni con consigli
Che non erano convinti del conferimento delle delle funzioni non mi può dire oggi che il dottore allo non può svolgere quella funzione perché si tratterebbe fare li svolge quella funzione di tratterebbe di una promozione
C'è un vizio logico in questi ragionamenti signor presidente che veramente mi sconcerta non mi sorprende mi sconcerto veniamo all'anice che è molto sì
Perché io ho dato per scontato che il giudizio di professionalità sul dottor Bianchi già stato Espresso ed è stato espresso in senso positivo dalla commissione
Non quando lei gli ha dato più ma adesso quando racconta che possono svolgere egualmente funzioni di consigliere di Corte d'Appello io mi domando e domando coloro che contestano questa proprio ma mi domando
Ma il non pagavo Poggi lo svolga non svolge una funzione di giudice
Sì all'Agcom di oggi
Che la svolge oggi ma anche una può continuare a svolgere domani Balcani appare
Se i nuovi casi poi c'è immobile la questione
Si pone Della questione possano diversi da quelli di oggi la concreta attribuzione delle funzioni di appello ad un magistrato ha già dichiarato idoneo a svolgere questa funzione se non fosse questo il problema molto probabilmente io sarei alleato con quelli che reputano che
Non bisogna conferire la funzione donò la promozione
La vicenda molto semplice signor Presidente
Intanto ragione chi reputa che già nella lettura della sentenza con la quale è stato irrogato l'ammonimento c'è una valutazione positiva
Perché c'è un atto tale giustificazione del pop del comportamento del dottor Yahoo mettendo in paragoni la quantità di impegno per l'udienza e la quantità di impegno per la redazione degli atti ma non voglio parlare di io voglio parlare voglio ricordare a chi lo ha dimenticato
Il verbale del consiglio
Giudiziario
Che pure si esprima endo parere negativo che pur esprimendo parere negativo in ragione della pendenza
Tuttavia si esprime nei confronti di questo magistrato
Dicendo ha confermato una seria preparazione giuridica ed un'elevata capacità professionale
Unitamente al rigore argomentativo
L'aggiornamento professionale curato attraverso la partecipazione all'incontro di studio dimostra un bagaglio di conoscenze Dorint teorico pratica eccellenti io vorrei veramente a questo punto capite
Perché questo magistrato che a cui è stata conferita con questo parere è stato conferito la funzione di giudice d'appello oggi non può andar ad oggi la funzione il via davvero molto semplicemente si offende per quanto mi riguarda il ritorno della pratica in commissione perfettamente inutile perché non ci sarebbero ulteriori attività da svolgere essendo questi gli atti a conoscenza a conoscenza del Consiglio
Tanto più crei il passo le attività richiamate nel passo della circolare letta dal Consigliere D'Angelo
Sono già in qualche modo escluse
Da metà della commissione che ha ritenuto che quella parte della circolare non si dovesse applicare al calcio di parlare al caso di specie metà della commissione risulta K per metà della commissione il dottor Yahoo
è in possesso di requisiti di idoneità dell'esercizio delle funzioni a cui acquisti
Allora andiamo aula votazioni io se ho ben capito non ci sono no oltre problemi per l'altro non ci sono quindi
Adesso il per quando riguarda Santoro la deliberazione e unanime a favore della de siete d'accordo allora il problema riguarda soltanto la proposta relativa Aldo togliamo rispetto alla proposta relativa al dottor Yahoo cioè una richiesta preliminare di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritorno della pratica in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Lo abbiamo diciotto voti a favore del ritorno in Commissione dieci contrari due astenuti limitatamente alla proposta che riguarda i dottori Yahoo la pratica torna in Commissione andiamo alle proposte successive vorrei vorrei dirvi che per quanto riguarda l'ordine del giorno e abbiamo una pratica di Prima Commissione fissata per le ore undici quindi dobbiamo dare immediatamente
Chiamare immediatamente questa pratica però prima di chiamarla porrei velocemente con voi dare uno guarda all'ordine del giorno
Per approvare eventualmente tutte le pratiche per le quali non ci sono problemi o osservazioni
Per quanto riguarda lo stessa terza commissione cioè la conferma in soprannumero dei dottori Bochicchio e Mastrominico
Chiede l'accordo mi sembra che loro sono i danneggiati dalla vicenda tribunale Giuliano l'accordo comprendente un attimo e qui ci sono c'è un'attenzione sono un padre la e due Perduca Piacente e Vaudano accantoniamo noi adesso dobbiamo chiamare apriamo la pratica Sacchi che che dobbiamo chiamare Giovanna avevo capito che Bochicchio Mastrominico l'abbiamo trattata
Non adesso adesso alle ore undici abbiamo questa questa pratica la chiama prima di chiamare questa pratica bizze andrebbe ore undici cerchiamo di di liberarci di tutto ciò non si rischi l'ardita dicendo che per pochi prima soggettività intervenire per quelli sono dei problemi cioè dell'abrogazione o voglio va bene allora per questo ero per questo gruppo
Va be'allora non non è Visco è e a discutere
Alla settima Commissione procurate pubblica tribunale Cagliari biennio due mila due mila uno mi sembra che la proposta è affermativa ci sono problemi
No organizzazione biennio due mila due mila uno Procura Repubblica bipolare Firenze ci sono problemi per questa ci sono una serie di integrazione di specificazione di Carramba ma la proposta è di approvazione
L'avete guardata
D'accordo approva ecco
Mi dispiace ma io purtroppo
Sì
Quindi diciamo deregulation no no no no io volevo soltanto fare una dichiarazione preliminare che riguarda tutte le pratiche tabellari relativa all'organizzazione per il biennio due mila due due mila uno per quanto mi riguarda sì assenso questa approvazione con indicazioni a distanza di anni quando già ormai sono state presentate le nuove tabelle assenso proprio perché dà la possibilità al consiglio di dare indicazione in ordine a quei punti dove grave negli uffici evidentemente non hanno seguito le indicazioni del Consiglio perciò dicevo
Mi sembrerebbe strano che oggi si approvata bella del Duemila quando già sono state presentate le tabelle del due mila e due questo assenso in quanto ci dà la possibilità di intervenire in prevenzione rispetto al nuovo assetto tabella va bene
L'accordo è approvato andiamo ottava Commissione
Il dottor rango chiede senti sia incompatibilità fra l'esercizio delle funzioni di giudice di pace e l'incarico di difensore civico noi anche in altra occasione abbiamo detto di sì ci sono problemi
è approvato
Andiamo la pratica successiva la dottoressa Ziccardi
Soltanto attività stragiudiziale la risposta è nel senso che se l'attività e soltanto stragiudiziale non c'è incompatibilità logicamente il sei si trasformasse in altro tipo di attività il problema sì porrebbe dà corda approvato
Poi vi è una un problema sul quale forse ridurre ad uno che si discute ha fatto un voto contrario un'astensione che quindi la pratica numero tre io avevo segnata di arrivando a andiamo alla pratica numero quattro e dottoressa Antonioli
La quale formula un quesito in ordine al all'attività lavorativa dipendente e le funzioni di giudice di pace in sostanza dice se io di fatto non esercito ma posso continuare a conservare imposto più o meno questo è il
Senso del quesito
La nostra risposta sebbene ho capito e che bisogna comunque interrompere il rapporto di lavoro quindi non basta Hill ha mancato esercizio di fare
D'accordo
è approvato
La è la successiva pratica il dottor Dambra chiede di conoscere la scadenza naturale del suo incarico e qui noi ci ricordiamo alle nostre deliberazioni
Decorre dal momento in cui ha preso possesso della dell'incarico credo che non ci siano problemi e va approva scusi Presidente se si può correggere il dispositivo vedo che dice che la decorrenza del termine naturale decorrono dall'apprezzasse folle in
Degni
E non è
Della che la regola del termine naturale dei cinque anni decorrenti va bene sì Déco
Decorre sì va bene
Pagina se pratica numero sei
Che il termine sì
Il termine naturale cinque anni decorre dalla presa di possesso sì Bracco
Andiamo alla pratica numero sei
Possibilità di utilizzare e ecco qui il presidente dunale di e Civitavecchia
Ci chiede se può utilizzare I gotta per delle attività di carattere amministrativo sussidiarie per la le attività del giudice tutelare in sostanza e noi diciamo che se anche auspicabile che si crei un un ufficio del giudice non è questa la maniera
Per introdurre sia pure surrettiziamente o in via sperimentale questo tipo di collaborazione per cui la risposta è negativo sì d'accordo
è approvato
Abbiamo poi e la nomina del Annoni e conferme dei procuratori onorari procure della Repubblica Oristano vedo che è una proposta maggioranza quindi non so se si deve discutere oppure no
Non lo so
Va be se vogliamo abbiamo dato soltanto
Orto
Al contrario io devo invece del procuratore della Repubblica chiede al Consiglio giudiziario perché la prefettura
Aveva fatto presente che non si era presentato a testimoniare in un processo in una lite che riguardavano il comma parenti
A ed era stato dato un fatto eclatante in un piccolo centro ma comunque soprattutto lasciamo stare l'episodio singolo che può ottenere meno rilevante però la mancanza di fiducia
Deve dal procuratore della Repubblica del Consiglio giudiziario è sembrato per noi determinante
Per non nominarlo fu questo avuto qualche perplessità con le previdente se ritiene mi limito a dichiarare la mia astensione così andiamo va bene allora e approvata diamo atto della astensione
Del consigliere ma
Abbiamo alla pratica numero otto l'attribuzione delle funzioni di coordinatore dell'ufficio ma viene attribuita al dottor Otmar a morte che N di lingua tedesca
Ci sono problemi
è approvato
Andiamo alla pratica numero nove qui il dottor Castellini e stato speso dall'albo per una serie di violazioni deontologiche ma forse anche dire penalmente rilevanti non in quanto avrebbe falsificato una firma sulla quietanza oltre ad aver accettato l'incarico
Senza avvertire il suo collega che patrocinata precedentemente il cliente
Queste per questi fatti quindi è stata proposta la decadenza miei la commissione a di guardato distruttorio operata ha condiviso la proposta e quindi propone la decadenza del dottor caste sì d'accordo
è approvato
Il dottor Ugo battei Dini c'era una proposta di revoca dell'ufficio per incompatibilità si è accertato che la sua era un'attività molto ridotte soprattutto necessitata
Per non lasciare senza difesa in Three process sono tre processi il cliente e quindi si propone l'archiviazione della pratica sì d'accordo
è approvato
Pagina cento novantasette la dottoressa lotto è sposata con un con il marito della dottoressa open dipendente presso una banca
E alla qualifica di avvocato presso questa banca sulla base della nostra circolare sì ritiene che entrambe le situazioni siano
Dei determinino incompatibilità e quindi che comportino eventualmente voi non rimosse la decadenza del
Del del giudice di pace sì d'accordo
E apre
Abbiamo alla nona Commissione
Corso di aggiornamento professionale anno due mila e due incontro di studio sul tema giurisdizione ordinaria e tutela delle posizioni soggettive nel rapporto di pubblico impiego da tenersi a Roma va il primo e il tre luglio
L'avete visto avete visto il programma
I relatori
Sì d'accordo
E allora è approvata
Ma andiamo alla successiva il dottor Buontempo vincitore del concorso per uditore chiede la rettifica della graduatoria del concorso
La proposta è molto motivata e si conclude con il rigetto dell'istanza del dottor Buontempo questa pratica credo che già l'abbiamo esaminata se non ricordo male
Peccato seta nati in commissione per me è strettamente in relazione alla tempestività della dichiarazione è sostitutiva che la semplificazione che non è che e Spina Diana cercata queste elezioni che si
Rispetto ai in problemi che erano stati solo sollevati credo dall'Aja combina da Gallo va bene
Allora e approvata con l'astensione del consiglieri ecco qui
Diamo alla pratica successiva
Dottoressa versarsi già candidata al concorso per uditore avendo superato la prova preselettiva e non avendo sostenuto le prove scritte chiede di partecipare al concorso per uditore
Giudiziario prossimo quello indetto con DM dodici tre due mila e due noi proponiamo il rigetto della istanza bella dottoressa versa sì d'accordo
Mi sembra di sì e altro ecco abbiamo chiuso possiamo allora
A me h avendo accantonato quelle poche pratiche su cui c'è da discutere possiamo chiamare la pratica numero prendo trecento del novantacinque
Presidente cioè l'interessato e non so se c'è il dottore sai se ci fossi io gradirei sapere se mi devo spostare per l'ennesima volta oppure lo facciamo accomodare la sì no per evitare Poli imbarazzo grazie potrebbe sedersi al posto mio grazie va bene
Allora
C'è il dottor Sacchi
Il dottor Sacchi se
Vuol vedere se c'è qualcuno dottor sa chi
Pagina duecentoventinove
Ecco sono le undici e venti quindi abbiamo no il dottor sa che non c'è
E quindi possiamo cominciare a trattare la la plastica sono undici e venti credo che era convocato per le undici
Ora il problema il problema è questa pratica va trattata in seduta pubblica ci sono problemi per la trattazione la pratica in seduta pubblica
Non ci sono problemi va bene allora
Il relatore è il
Consigliere Ronco prego
Signor presidente questa è una pratica che nasce da una serie di segnalazioni e una serie di procedimenti penali nati nel mille novecentonovantacinque concerneva molteplici magistrati che o sono stati prosciolti dalla sale prosciolti anche in sede di Consiglio Superiore della Magistratura ovvero si sono dimessi dall'ordine giudiziario
Oppure hanno abbandonato sulla in pensione hanno terminato la loro attività
Giudiziaria mi dispiace da un certo punto vista che la commissione io mi sento anche responsabili se il governatore tra padri e presidente abbia ancora riportato tutta la rubrica relativa al vecchio procedimento l'atteso che li donando si motiva distratte Ronco
Abbiamo accertato che c'è stata la notifica del se andiamo azione abbiamo accertato numero cui lavoravamo chiesto ieri segreteria possiamo essere tranquilli dal momento che sostituto sa che non è presente ma non ha fatto neppure sapevano c'è una memoria abbia già una memoria la quale dice lascia intendere che non sarebbe venuto per chi va dice che
Laddove dispensa necessario is e di chiede di potere eventualmente illustrare infatti facciamo quindi siamo finito volevo soltanto ecco che è scoppiato a ripetevano ieri ho chiesto alla segreteria se potessi o magari mandare un nato in una segretario se ci fosse
Vogliamo vogliamo però dopo ho chiesto ieri mia metodi sino va be'facciamo fare anche questo ulteriore accertamento per per maggiore tranquillità
Ah ecco
Ecco abbiamo qui la figura terza battuta
Dirigenza della nostra funzionaria mi porta in questo momento proprio l'assicurazione dell'avvenuto Corte valuta con autoironia del documentiamo certi e mettiamo a verbale che ci siamo o accertati che l'invito a comparire per oggi è stato comunicato notificato esame comunica comunicato perché non lavorando anamnesi racchiusa che viene consegnata con consegnando e che il benché siano le ore undici e venti il dottor Saccà non è
Per il resto vi dò la parola Consigliere grazie
Dicevo che in questa vicenda nasce da nel Complesso di segnalazioni che pervenivano dalla Pro per cortesia della Procura della Repubblica presso il tribunale di Salerno in relazione a vicende di concernevano magistrati napoletani
Dicevo che le vicende relative agli altri ma gli stati son tutte concluse dico che mi dispiace anche che nella rubrica sia rimasta anche la indicazione relativa ad altri magistrati sono stati o devo dire però che era molto complesso togliere eliminare parti della rubrica per la interrelazioni presente tra le varie posizioni che venivano in allora segnalate al Consiglio superiore della magistratura
Il dottor Sacchi e in rimasto
In questo procedimento perché la commissione quella della precedente Periodo quella precedente all'attuale e la commissione attuale hanno in qualche misura ha ritenuto di dover attendere l'esito del procedimento penale almeno al primo grado di giudizio
Per la complessità delle vicende che venivano abilitate all'adulto sa che anche la gravità delle vicende che gli venivano addebitati
Da questo punto di vista da ricordato che all'esito delle indagini svolte dalla Procura della Repubblica di Salerno
Nel
Mille novecentonovantotto il dottor Sacchi veniva perito pensati veniva richiesta il rinvio a giudizio per dunque reati da un lato per il delitto di quell'articolo quattrocentosedici bis nella forma del concorso Esterno e dall'altro per il re delitto continuato di corruzione in atti giudiziari
Il dottor sa chi richiedeva nell'udienza del
Quattordici luglio mille novecentonovantotto Roma il quattro giugno mille novecentonovantotto il giudizio abbreviato al giudice dell'udienza preliminare
All'udienza del quattordici luglio del mille novecentonovantotto veniva rigettata la richiesta di giudizio abbreviato e gli atti venivano mandati il bellico il giudice in di disponeva il rinvio a giudizio dei dottor Sacchi
Davanti al tribunale di Salerno davanti al tribunale di Salerno poi il dottor Sacchi avvalendosi della normativa transitoria che consentiva il giudizio abbreviato anche davanti al tribunale chiedeva nuovamente il giudizio abbreviato che diveniva concesso il giudizio davanti al tribunale di Salerno nella forma del Giubileo rito abbreviato
Iniziava con grande lentezza e si concludeva in primo grado sott'
Tanto all'udienza del ventinove aprile del due mila due con una sentenza di condanna per il dottor nei confronti del dottor Sacchi per il diritto di corruzione continuata
Contro scioglimento e con la soluzione invece dal delitto di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Anche con riferimento al delitto di corruzione continuata erano contestati nel capo b dell'imputazione tre episodi distinti mercimonio degli atti giudiziari veniva prosciolto assolto per uno dei tre episodi invece condannato per gli altri due episodi
Gli episodi in Cile in via generale quali su beh nella contestazione originaria di cui l'articolo quattrocentosedici bis che è stata per cui egli è stato assolto dalla giudice
Di Pardi Salerno venivano raccolti indicati come fatti sintomatici
Di partecipazione a questa associazione per delinquere molteplici episodi in particolare atti giudiziari del dottor Sacchi che originariamente erano stati contestati dal Pubblico ministero come atti di corruzione per la verità
Poi mancando forse anzi mancano sicuramente la prova secondo l'avviso del Pubblico ministero
Del della dazione di denaro funzionale al compimento degli atti giudiziari questi rapporti che rivelavano contiguità tra il magistrato e varie persone indagate nei procedimenti per mafie per camorra
Di cui alla Procura della Repubblica seguiti della Procura della Repubblica di Napoli
Non essendoci la prova di queste dazioni queste correlazioni dazioni di mia utilità con i fatti venivano ridotti questi episodi a sintomi di una contiguità e dunque di una partecipazione alla alla associazione camorristica in particolare a questo proposito voglio ricordare un episodio che apposito oggetto
Di contestazione originariamente come corruzione che poi è stato degradato sintomo dell'associazione per delinquere in particolare la
Il provvedimento di dissequestro del diciannove luglio mille novecentonovanta delle quote di una società ai vent'innanzi aria e divise questo del complesso immobiliare residenziale denominato Parco dei Fiori sito in Positano al fine di favorire tale ma al vento Antonio
E in relazione al quale non era stato evitato l'azione cautelare
Nonostante tutto una serie di elementi di indicazione contraria che avrebbero dovuto impedire uno sconsigliare questo provvedimento di dissequestro
Questo l'ho ricordato perché la procura generale presso la Corte di Cassazione ha avviato l'azione disciplinare nei confronti del dottor Sacchi
Per una serie di episodi in particolare anche per questo episodio particolare che un episodio di corruzione che già il del GIP aveva pigra dato in episodio sintomatico semplicemente di associazione per delinquere
Attualmente in procedimenti disciplinari sono pendenti non sono stati trattati sono pendente e si riferiscono a questo primo episodio per così dire e poi agli episodi che sono diventati oggetto di reato di associazione per delinquere di stampo camorristico e per i periti di corruzione
Per cui Sacchi ha ricevuto condanna dalla giudice di Salerno
La commissione che cosa ha fatto in tutti questi anni
Nel mille novecento e novantasette sei e novantasette ha svolto molte indagini ma queste indagini erano rivolte a quel complesso di posizioni in cui precedentemente ho parlato e la polvere tortuosa chi veniva trattata insieme con le posizioni degli altri sicché fino al mille novecento e novantotto
Non viene su un'attività istruttoria specifica con riferimento dopo Sacchi ma se voi siete acquisizione di atti con riferimento a questa vicenda globale che concedeva peraltro anche il dottor Sacchi nel mille novecentonovantotto quando si erano definite le posizioni degli altri indagati siccome in ciò da parte della prima commissione a richiedere informazioni circa l'esercito dell'azione penale circa i tempi dell'esercito l'azione penale e sì comincio ad attendere che la azione penale venisse esercitata
Nel mille novecento voi
Novantotto
Venne poi
Chiesta informazione
Spetta particolare alla Procura della Repubblica e ci venne ereditata come l'informazione e la commissione circa il fatto che vi era stata la richiesta di rinvio a giudizio e poi vi era stato il rinvio a giudizio del dottor Sacchi avanti al tribunale di Salerno
Dopo la reiezione della richiesta di giudizio abbreviato
In particolare il rinvio a giudizio del dottor Sacchi davanti al tribunale Salerno avvenne il ventiquattro luglio del mille novecentonovantotto
Quindi si riteneva in quella fase che il giudizio sarebbe stato prossimo sì che per tre anni la commissione non svolge più alcuna attività d'indagine nel mille novecentonovantuno presidenza consigliere Di Casola
La pratica venne riavviata ritenendosi che vi fossero comunque elementi sufficienti per poterla portare a compimento
In quel momento hanno due mila uno a partire dal mese di maggio del due mila uno
Vengano svolte delle ulteriori richieste a partire da marzo per la verità delle richieste altri quali Salerno circa la trattazione del procedimento venne dato informazione tardivamente dal tribunale di Salerno circa la trattazione se non che ha finalmente nel mese di maggio bendata informazioni che procedimento era di imminente trattazione
La commissione in quel momento decise ugualmente di portare avanti la pratica e di aprire l'articolo due perché l'articolo due venne aperto soltanto Nico con il dottor Sacchi nel data del diciotto maggio del due mila uno commissioni di questo consiglio di presidenza di casa
Le contestazioni che vennero in quel momento fatte al dottor Sacchi erano esattamente duplicata Ricci delle contestazioni che in sede penale si erano consolidate inferirne quali il dottor sa chi doveva rispondere davanti al tribunale Salerno e quelle che ho già menzionato prima un'associazione per delinquere di stampo camorristico ampiamente articolata attraverso una pluralità di fattori indizianti
Una serie di episodi che sono tutti quanti indicati nella nostra relazione che dovranno essere evidentemente rivisti da ciascuno esaminati da ciascuno di noi abbiamo riportato dal capo di imputazione penale e poi la contestazione per corruzione articolata su quei tre episodi di correlazione tratto giudiziario e dazioni di utilità di carattere economico
Noi abbiamo depositato la prima Commissione ha depositato gli atti nel mese di settembre
Dopo la conclusione della fase istruttoria il dottor sa che venne fece pervenire una memoria nella quale segnalava dichiarava la sua innocenza per i fatti per il lecco per i quali era
Stato portato a giudizi
La commissione mandava varie volte richiesta informativa alla tribunali Salerno circa la conclusione del procedimento ci veniva sia per le toghe procedimento
Sarebbe era ormai in fase di trattazione e sarebbe addivenuto a breve a conclusioni questa appesa era
Da noi
Formalizzata in un fase nel mese di febbraio Attraverso al mese di marzo scusate attraverso una dichiarazione di sospensiva del procedimento ex articolo due fin visto l'esito del procedimento di primo grado
Nel venti in data ventinove aprile due mila due veniva data informazione della sentenza di condanna che ho precedentemente menzionato
Abbiamo dunque ritenuto di dovere
Riprendere il procedimento e portarlo con una proposta all'attenzione del plenum
Abbiamo scarnificato la contestazione eliminando dalla stessa tutto ciò per cui il dottor Sacchi è stato assolto da parte del tribunale di Salerno
E mantenendo ferme invece le ipotesi di corruzione per quali ed è stato condannato alla pena di due anni di reclusione è scusare i tre anni di reclusione da parte del tribunale
Oltre alla sanzioni accessorie della interdizione dai pubblici uffici
Il dottor sacchi alcuna ulteriore profilo sotto l'aspetto non dei fatti ma sotto l'aspetto della permanenza delle lesioni alla esercizio delle funzioni secondo dignità e prestigio presso il il tribunale e di presso la sede giudiziale di Napoli va detto quanto segue il dottor Sacchi avrebbe commesso i fatti ha commesso i fatti per cui il tribunale nuova condannato quando egli era procuratore della nel sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere successivamente gli si è trasferito
Come giudici a esercitare funzioni di giudice del tribunale dei minorenni dinanzi abbiamo la commissione ha sentito nella fase mille novecento mi due mila uno
Estate primavera estate due mila uno ha sentito i capi degli uffici per su cui tutto sa chi presta servizi di qualità degli uffici hanno riferito che
Dottor Sacchi non aveva dato alcuna motivo di lagnanza e che aveva esercitato le funzioni con decoro
Ordinario
Per questi motivi anche si era atteso l'esito del procedimento penale per la verità almeno nella fase del primo grado per verificare se fosse stata ormai
Attenuata quella situazione di strepitus ricollegata alla a vicenda del mille novecentonovantacinque che tanto clamore aveva invece suscita
Con la sentenza di condanna noi abbiamo evidentemente
Dato avvio alla pratica il fatto la proposta di cui sopra ritenendo che il profilo della permanenza alla lesione all'abilità delle funzioni giurisdizionali al prestigio dell'ordine giudiziario si è insito né la gravità dei fatti addebitati per un verso e che peraltro perse la pubblicazione della sentenza del ventinove aprile due mila due che ha ricevuto
Rifiuti saprà ricevuta sui vari giornali in particolare sul Mattino di Napoli di condanna contro Sacchi ad una pena detentiva di tre anni di reclusione abbia rinnovato nell'opinione pubblica il ricordo di un'offesa al rapporto di fiducia che deve legare staliniana amministrazione nella giustizia
In modo talmente grave talmente radicale da non consentire che egli possa esercitare funzione nello stesso distretto ove egli si è reso responsabile quei comportamenti che sono stati giudicati dal tribunale e quindi la situazione obiettiva di incompatibilità ambientale non sia stata modificata dal semplice cambiamento di
Ufficio giudiziario nell'ambito del medesimo
Il dottor Sacchi ha fatto pervenire una memoria
Nella quale chiede gravi ma proposta venga respinta per motivi di merito di cui tra poco dirò e comunque che venga disposto il rinvio della pratica in commissione per ulteriori accertamenti ed in particolare per acquisire la motivazione della sentenza
Non appena questa sarà depositata
Deposito della sentenza è previsto nella dispositivo a novanta giorni
E quindi ventinove aprile maggio giugno luglio e questa è anche una ragione per la quale noi abbiamo ritenuto che non fosse il caso di rinviare al prossimo consiglio la prostrazione di questa vicenda ma al di là di questo aspetto noi abbiamo ritenuto che comunque la pubblica tra la sentenza ci consentisse di formulare una proposta
Fondata
Per quanto riguarda la proposta nel merito e di ribadisce la sua dichiarazione di innocenza sostenendo che le accuse che gli sono state mosse sono false e calunniose sia sotto il profilo dei dei dei profili e di atti giudiziari
Che sarebbero stati
Oggetto del mercimonio sostenendo che in realtà erano atti dovuti perché così avrebbero dovuto essere effettivamente emessi quei provvedimenti o di scarcerazione ovvero di richiesta di proscioglimento anche perché il dottor
Sacchi dice quei provvedimenti
Poi vengono confermati dai giudici successivamente quindi erano giusti nella sostanza oltre che inappuntabili nella forma per quanto riguarda le dazioni egli nega che questo signor ma imputato alle indagato all'epoca per associazione camorristica
Avesse fornito l'uso di auto gratuito le autovetture di Commerz sede soldi avessi dato contribuzioni simili come i Praga il pagamento di pranzi e ci dighe che dice che in sostanza questa queste affermazioni del velata accusa sarebbero state contraddette da un'altra sentenza che la sentenza nei confronti del giudice Maresca unico nome che debbo fare in questa vicenda che per un episodio corruttivo
Concorrente nel nel contempo Figo torna il quale però è stato giudicato separatamente rispetto alla dottoressa
E quindi dice che anche sotto il profilo dell'utilità non vi sarebbero mai stata denutrita tranne alcune cose cioè scambi di
Dopo ogni in relazione ad un rapporto amichevole con reciproco scambio nell'occasione diritto con regali abituati alle possibilità reciproche per esempio quelli relativi avete vinto con che sarebbero ricollegati ad un unico weekend del dicembre mille novecentottantasei in relazione al quale però vi sarebbe stato uno scambio di favori reciproco attesa l'amicizia che egli intratteneva con questo personaggio di cui egli si era interessato in un processo precedentemente dopo il processo vi sarebbe stata questa Nascita di una rotazione di cordialità con questa persona
La conclusione del dottor
Perde cosacchi quella di rigettare la proposta costruito d'ufficio per queste ragioni di merito e in via secondaria perché rinviare la pratica inattesa del acquisito nella sentenza del ventinove aprile e acquisire anche la copia delle sentenze con cui in alto magistrato più prima menzionato coimputato per gli stessi fatti era stato assolto devo dire che è vero che vi è una contestazione
Unica per il dottor Sacchi per cui è stato mai stato ma con riferimento però a un episodio che esulta per solo per un episodio vi è una esatta coincidenza tema degli episodi sono diverse redazioni ci sono diversi gli atti giudiziari quindi vi è una differenza in relazione agli atti giudiziari dato giudiziario per cui dottor Sacchi l'alto magistrato sono stati per cui il dottor dottor l'altro ma di saper fatta sotto è l'episodio per cui anche il dopo Sacchi in questa vicenda va assolto
Io ricordo che gli episodi corruttivi contestati al dottor Sacchi erano tre e quindi per uno dei tre gli è stata sotto questo è stato quello ad asseritamente secondo l'accusa ha commesso in concorso con l'alto magistrato il quale è stato definitivamente assolto
Queste sono le considerazioni la commissione ritiene alla unanimità che vi siano ragioni per provvedere
Il trasferimento d'ufficio del magistrato
Per le ragioni che ho esposto di incompatibilità ambientale impossibilità di gestire con decori con prestigio le funzioni giurisdizionali nella serivizi aria dello stesso dischi in uno stesso distretto ove questi fatti si sono realizzate con grande strepitus
E in un grande clamore atteso che in quelle vicende anche altri magistrati vengono arrestati ridotto Sacchi era imputato per reati
Di gravissima
Densità criminale
Con personaggi che erano indagati relazionati con associazioni camorristiche di primario rilievo criminale nell'ambito del distretto di Napoli
Grazie
Sì un consiglio Visconti poi in Consiglio spetta volevo soltanto informare il plenum che nel frattempo in relazione a queste vicende nella procure ha chiesto la sospensione del magistrato
Relazione un procedimento disciplinare
E chi fissato l'udienza del ventotto
Di questo consiglieri sconti prego
Nella sua informativa dalla nausea o ad Andrea era ovviamente perché per l'esecuzione dell'articolo due sarà assorbito
Dal prevedibile provvedimento più grave soltanto mentre che ecco io volevo fare solo tre allievi d'altronde l'establishment di carattere tecnico
Il primo e questo che c'è quell'nella memoria del dottor Sacchi una richiesta di ritorno in Commissione deciderà lei io credo che se nessun consigliere l'altra proprio non si debba neppure votare
Il Real secondo punto è di riguardare un po'la questione perché io la vorrei definire proprio brevemente ah no al nei particolari cioè il dottor Sacchi è stato imputato per dei reati gravissimi a dal quattrocentosedici bis alla corruzione e così via nel frattempo lui però come ha ricordato il relatore era stato trasferito ad altro ufficio anche funzioni Diversi presso il Tribunale per i minorenni a nord di Napoli dove tutto sommato ha ha lavorato per otto anni in maniera
Ah io otto senz'altro lodevole lo sforzo oltretutto ne ha dato atto e motivazione illa illa però il relatore perché gli stessi presidente la Corte d'Appello procuratore generale prevede il tribunale minorenni
Ne davano atto
Non c'è dubbio che però nel momento in cui c'è la sentenza di condanna per un reato d'altronde estremamente infamante per un magistrato quale quello a di corruzione
Sorge il problema della grave discredito
No ma che ne deriva al collega riportato appuntato dei giornali a ma come il mattino e quindi mi pare che bene ha fatto la commissione di ritenere anche superfluo il deposito della motivazione ma semplicemente per il fatto oggettivo
Abdel discreti loro che deriva da una condanna per un reato gravissimo in particolare per un magistrato bisogna sospenderne Cordoba bisognava
Per forza portare all'allontanamento anche dal distretto di ufficio diverso preciso questo anche perché benché così
Ammassi ha chiarito anche ai fini a diventa quali impugnazioni successive è cosa che c'è e quindi per noi di levante e il fatto oggettivo della presenza di una condanna che attenua
Senz'altro il principio pure costituzionale della presunzione Hammadi innocenza
è che non lei consente più l'esercizio delle funzioni a Mar Nero distretto
Amo l'ultima cosa sulla quale volevo dire
E stipati ho segnalato alla collega Ronco e che ringrazio l'ho fatto e lo lascia un po'a chi rimarrà del comitato di presidenza alla i magistrati segretari a persona perché forse non avremo più il caso però veramente
Una cosa a cui bisogna fare molto attenti di portare in plenum intestazione in cui c'è una serie di nomi di magistrati alcuni addirittura artigliato subito dopo le indagini preliminari
Altri comunque ascolti successivamente
Ho scritto imputazioni di quattrocentosedici bis trecentodiciannove vorrei noi faremo vedere a che questo problema e ce lo siamo posti nel momento in cui si sta si è ridato l'ordine del giorno io e il Consigliere s'però non abbiamo nessun potere
Intervenire sul sull'intestazione che e della Commissione
Quindi non è un problema che possiamo risolvere perlomeno in un comitato di tre va be io comunque pro maggio delle occhiali operative quello che a me non piace fare rilievi punti a basta ecco faccio delle proposte operative per il futuro perché questo è perché questo la anche su internet e naturalmente su internet ha cambiato ministero le hanno dette uscito con tutti i nomi e con queste imputazioni che poi un certo punto è la motivazione dice è stato archiviato la motivazione come niente non si legge e si regge tutta l'intestazione allori ritengo che due ha per il futuro perché da questa parti ormai andata non è che certamente io faccio un rilievo a nessuno voglio solamente programmare per il futuro fare una proposta per evitare che succeda nuovamente a questa situazione o si mettono degli omissis al posto dei nomi dei colleghi che ormai non ci sono più oppure la pratica si deve segretare in questo caso è il modo che non non vada assolutamente
Con questa pubblicità per chi poi non lo merita che anzi ha subito dei procedimenti penali del risultato innocente e quindi non deve essere ulteriormente screditato per fatti che peraltro risalgono a quindici anni fa
Consigliere Spada
Presidente io intervengo anche perché ero stato relatore della della pratica relativa dottor Sacchi
Nell'anno che precede questo che ha proceduto questo devo anche dire che condivido ovviamente in pieno la proposta di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
E che ero stato personalmente anche contrario al rinvio o alla sospensione della procedura lo scorso anno in attesa della definizione del procedimento penale
Perché la definizione peraltro intervenuta come sappiamo in primo grado ciò per una semplice ragione
Perché i fatti che emergevano dalla procedura già di per sé avrebbero legittimato il trasferimento d'ufficio di questo magistrato intendo dire che certamente la sussistenza del reato
Di associazione di stampo camorristico nonché di corruzione era evidentemente fatto da accertare
Però già dalle stesse ammissioni del magistrato in sede penale poi in sede di audizione dinanzi alla prima Commissione e non emerse delle condotte materiali sconcertanti
Tanto per ricordare il dottor Sacchi aveva ammesso con la massima tranquillità di essersi recato a passare quindici piacevoli giorni in compagnia del mappale di due signore
E di essere stato ospitato totalmente a spese del Napa durante questa vacanza ovviamente con la precisazione che il Napa era indagato in procedimenti che lo aveva trattato voglio dire già questo che era un fatto ammesso
Avrebbe a mio avviso ampiamente giustificato il trasferimento d'ufficio unitamente ad altre condotte che risultavano provate quali scontino acquisti regali eccetera eccetera eccetera anzi forse se mi posso
Permettere ma insomma senza alcun intento polemico di rilevare qualche lacuna forse nella relazione si sarebbe nacque la scritta intendo sarebbe pure dovuto mettere in evidenza che queste condotte sono state ammesse dal Sacchi persino dinanzi alla prima commissione quindi mi sembra evidente che a maggior ragione dopo una condanna di primo grado che sia pure
Riducendo rispetto all'originale imputazioni il campo delle responsabilità dichiarati comunque conferma che questo magistrato avuto rapporti con appartenente all'Esatri camorristiche francamente Tota il lei citi per una parte per quanto ci riguarda noi
Totalmente e sgradevoli inopportuni deontologicamente
Scorretti confermo tutto ciò il trasferimento si impone voglio dire che era stato preso in esame che non l'abbia fatta anche questa Commissione ovviamente il periodo successivo che il dottor Sacchi aveva maturato di funzioni presso il Tribunale dei minori di Napoli abbiamo effettivamente sentito
Il procuratore presso il Tribunale minori il presidente tribunali minori che ne hanno parlato bene
Sul piano professionale e però va rilevata che la va rilevato che il trasferimento si impone anche per altri aspetti e il primo è che la competenza del tribunale dei minorenni di Napoli ha ovviamente estensione distrettuale
E riguarda un territorio su cui e operante secondo accuse confermate ovviamente a carico di altri imputati quell'associazione dei casalesi
Rispetto alla quale prima il Sacchi era accusato di appartenere ma oggi è stato condannato per averne favorito o comunque per avere avuto contatti con uno dei membri quindi voi e la stessa funzione
Di componente del tribunale dei minori di Napoli non è che fosse una funzione totalmente lontana asettica rispetto ai fatti oggetto dalla procedura
Anzi
Lo stesso Sacchi in audizione aveva confermato che presso il tribunale dei minorenni di Napoli si sono celebrati importanti procedimenti per fatti di stampo camorristico a carico di minori quindi già questo prendeva gravemente inopportuno
Infine la vicenda come è stato ricordato posso dalla prosa Ronco e una vicenda che ha creato grandissimo clamore tra i magistrati napoletani anche all'interno l'avvocatura anzi se non ricordo male
Alcuni avvocati avvocati anche di un di di di rango diciamo nell'ambito del foro napoletano sono stati testimoni in quella procedura quindi io credo che la a come dire l'assenza di attuali rilievi nei confronti d'esercizio delle sue funzioni non Possa comportare conseguenze positive per il dottor Sacchi e quindi sicuramente voterò a favore della proposta di trasferimento grazie
Ci sono altri interventi
Non ho un attimo solo non ci sono altri interventi allora la parola questo è comunque per quanto riguarda la se l'azione della consigliere Spataro blindato da senza polemica ma poi l'assenza di polemica proprio l'aspetto costruttivo devo dire che non è una relazione scritta abbiamo dato atto di questa sua
Ammissione cioè non A pagina duecentotrentotto parliamo cioè non ha negato il dottor Sacchi che la moglie dell'acqua se papà suo ospite per quindici giorni e di aver avuto rapporti amichevoli con costui finanche facendosi pagare il conto di un albergo
In occasione di un viaggio che mi scuso gradiamo ed attuate parte
Ecco per quanto riguarda invece le mie osservatori di prima per obiettività devo dire che ho detto una cosa imprecisa perché ho detto che delle tra imputazioni per cui il
Nel dottor Sacchi è stato mandato a giudizio
Egli sarebbe stato
Prosciolto con riferimento a quella in cui era concorrente con l'alto magistrato invece no
è stato condannato per quella in cui per una per cui era concorrente con l'alto magistrato che sarebbe stato assolto con sentenza definitiva e per un'altra inizia un tono ma è invece stato prosciolto per uno in cui era Luís solo imputato questo per precisazione doverosa in relazione ad una inesattezza precedentemente espresse
Va bene allora possiamo passare ai a valutazione
Però vorrei un attimo
Che
Vuole Colombaia
Cinque assenze
Sì va bene allora possiamo procedere alla votazione
C'è
Siete che favorevole vediamo
Guardi prego
Semplicemente per appunto anticipare il voto favorevole alla proposta e per segnalare dato che mi sembra emblematico di questa pratica cioè il fatto che la pratica nasce il ventiquattro febbraio del mille novecentonovantacinque noi riusciamo ad esitarlo dopo sette anni e tre mesi
Perché non siamo riusciti per buona parte di questi sette anni noi i colleghi che c'hanno preceduto nella consiliatura novantaquattro novantotto a risolvere il problema se i fatti che già emergevano e che sono stati ricordati dal collega Spataro non li riassumo per brevità fossero già di per sé insufficienti a imporre una decisione del consiglio in pendenza del procedimento penale
Oggi ci siamo determinati sto vedendo che poi addirittura c'è anche prevista la decisione della disciplinare per lunedì prossimo solo ed esclusivamente perché il giudice penale il ventinove di aprile
A condannato sia pure in primo grado talune delle condotte che venivano contestate al collega
Mi piace ricordare che recentissimamente i capi degli uffici napoletani hanno detto non solo che si tratta di un collega del quale non avevano nulla da fare rilevare ma che ignoravano se ben ricordo che questo collega avesse questi precedenti il che ci deve fare riflettere proprio ora che ci accingiamo a lasciare questo incarico sulle inefficienze di questo sistema espongo le necessità che il sistema venga ripensato per evitare che si intervenga soltanto quando il giudice penale ha già sia pure in un primo grado Espresso una propria valutazione
Mi piacerebbe che questa valutazione
Nel bene o nel male il consiglio l'avesse cioè favorevole o contraria al dottor Sacchi il consiglio avesse fatta qualche anno prima di questi sette anni e quattro mesi che ricordavo poc'anzi
Va bene allora passiamo alla votazione chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Mi sembra che siano tutti facciamo la controprova c'è qualcuno che e si astiene no c'è qualcuno che vota contro no allora la proposta è approvata alla unanimità con la mia solita astensione
E possiamo ritornare indietro con l'ordine del giorno riprendendolo alle pratiche della terza commissione è
A
Boh
Allora dobbiamo chiamare il ed è il Consigliere per non ha bisogno no perché io non non lo conosco confesso che non ho non sono in grado allora allora facciamo razzi ma il bilancio prego scusate vado a prenderli a casa perché non pensava
Prendo le carte
Tante
Solo adesso che voteremo
Internet
Non c'è un residuo valutazione
Perché prima che part time
Azione
Comunque consigliere parziale né da quello che vedo la pagina dieci cita un un attimo la possibilità di arrivare a una sintesi del del della situazione patrimoniale
Noi abbiamo un'entrata di cinquantadue miliardi e rotti e una uscita complessiva che si aggira intorno ai trentanove quaranta miliardi di tal che l'avanzo di amministrazione e di principi se ricordate l'anno scorso l'avanzo di amministrazione era se non ricordo male intorno ai diciotto diciannove miliardi cioè noi che siamo riducendo questo avanzo di amministrazione che deriva da risparmi che avevamo fatti negli anni precedenti sessanta questo cioè per cui se continuiamo o se il prossimo Consiglio continuerà in questo trenta di è un membro delle spese
In breve non avremo più avanzi di bilancio e forse il consiglio avrà dei problemi di finanziamento anche perché attualmente stiamo avendo una contrazione del del della nostra provincia sia pure ridotta del tre per cento ma abbiamo avuto una contrazione della nostra e questo è per dare sinteticamente comunque ci sono poi nei dettagli sempre al Segretario generale che vi potrà dare maggiori indicazioni
Sì Presidente se mi che mi dà la parola presto no questa volta trattandosi ormai di un intervento conclusivo rispetta questa consigliatura il mio sarà un brevissimo intervento
Che buoni intime tutto riconosce lo sforzo il grande sforzo che è stato fatto la segreteria generale dell'ufficio mi stazione contabilità per rendere il nostro bilancio
Sempre più chiaro se trasparente anche per offrire una relazione
Che individui l'andamento della spesa suggerisca delle possibilità valuti anche mi pare questo l'ho fatto il rendimento dei singoli uffici salvo poi naturalmente in prospettiva utilizzare queste queste riflessioni anche per meglio organizzare l'ufficio tenuto conto anche dell'autonomia del del ruolo che è stata di recente riconosciuta voglio anche cogliere l'occasione di questo momento credo che sia doveroso in una istituzione che sta lavorando da anni per trovare un assetto più funzionale chi conosce la consigliere Prati se davvero è svolto un un ingrato compito
Di ristrutturazione e di potenziamento della struttura materiale il Consiglio ottenendo dal mio punto di vista dei risultati eccellenti
Sapete che non sono mai stato molto come dire disponibile verso il considerare se mi criticano sempre fatte però devo anche dire
Che il lavoro che egli ha realizzato in questi anni impone il Consiglio come struttura certamente all'avanguardia rispetto ad altre istituzioni di di rilevanza costituzionale
E a delle soluzioni decisamente innovative che Prodi mentre altri organismi imiterà hanno e fanno proprio parlo travolta queste della sala
Per le conferenze che sicuramente ad attrezzature che sono all'avanguardia
Questo non solo ma anche il modo con il quale è stato progettato all'organizzazione del lavoro la la sistemazione della degli ambienti anche se mi permettete ma la la confortevole cosa che è stata scelta per consentirà personali lavorare al meglio
Anche le soluzioni che iniziative che riguardano gli archivi e quant'altro sono il segno di un'attenzione particolare alla struttura che il consigliere Prati visse e il comitato di presidenza
Hanno voluto dare che consentono al Consiglio a questo Consiglio di lasciare al prossimo Consiglio una struttura che sicuramente sul piano funzionale è in grado di operare si tratterà di fare operare al meglio ma come come lei stesso Presidente più volte
In in relazione a miei interventi critici osservava sicuramente meglio è sempre una strada che si può percorre quindi credo che sia doveroso riconoscere questo perché non sempre si riesce a ottenere in un magistrato anche la capacità tecnica di di individuare le soluzioni più adeguate rispetto a problemi organizzativi e funzionali
Voglio anche dire che per quanto riguarda il bilancio sicuramente la strada è quella di migliorarlo e di modificarlo anche anche sul piano regolamentare perché sempre più diventi uno strumento protettivi cioè che si individui come dir la spesa
Che è necessaria per raggiungere un certo obiettivo e che su questo si possa poi ulteriormente intervenire
Credo che sia rimasto come punto interrogativo ma perché non abbiamo Uto la possibilità di approfondirlo e di parlarne il problema il sistema informatico che sicuramente dal punto vista la struttura tecnica è migliorato è stato anche trasformato come risulta anche dalla relazione quindi abbiamo minori costi di gestione perché gli impianti sono sostanzialmente nuovi e si sta facendo molto per aggiornare le procedure per rendere più funzionali c'è ancora problema di internet si ricorderà Presidente che in relazione a una recente delibera con la quale avevamo deliberata una spesa per la realizzazione di programmi in quell'occasione io chiesi che il Comitato di PCB presidenza prima della chiusura di questo Consiglio processo una sorta di relazione tre sono ovviamente segretario generale per fare il punto della informatizzazione dei servizi credo che questo debba essere una cosa che poi potrete fare in modo da lasciare al prossimo Consiglio ma traccia delle cose ancora da fare
E prospettiva lei faceva dell'osservazioni contabili io credo che la mo'no setto del consiglio la diminuzione numero perché dei componenti forse la diminuzione delle competenze che era come dire uno scenario completamente nuovo su quale dovremmo riflettere
L'unico punto che mi pare che sia in sospese che viene evidenziato dalla relazione del collegio dei revisori è problema del dei residui attivi che in influisce in modo significativo facendo sembrare che il Consiglio spende molto meno di quel di quello che in realtà diceva
Cosa che non è così se non sbaglio perché il foglio elaborazione che normalmente viene attribuita più o meno è in grado di BTP contemperare specie ma anzi come lei giustamente osservava in prospettiva se non verrà integrato sicuramente avremo dei problemi
E ti vedi Manzi amministrazione sono relativi alle gli accantonamenti abbiamo fatto a suo tempo proprio per la ristrutturazione che abbiamo alle otto che abbiano duramente ridotto perché i lavori non vengono ma mano realizzati vengono anche realizzati credo con economia
Le spese quindi con vantaggio per per l'amministrazione per lo Stato
In questo senso penso che voi farete gli interventi e sarebbe comunque opportuno lasciare una traccia per il prossimo consiglio perché al di là della conservazione del segretario generale alla quell'incarico che riguarderà ovviamente prossimo consiglio si possano avere una traccia di ciò che si è fatto in questi anni tra l'altro mi sembra esiliato
Che è stata conclusa la pratica relativa all'acquisizione dell'altra palazzina sì che ormai abbiamo regolarizzato anche questi aspetti
Forse questo loro segno come considerazione di un componente che sta uscendo che riguardava però anche problemi gli ex componenti abbiamo realizzato lo stupro molto funzionale
Forse si potrebbe prevedere con uno una delibera il comitato presenza potrebbe eventualmente adottare che gli ex componenti possono come dire accedere alle come si fa per esempio per altri istituzioni pubbliche posso accedere tranquillamente ai servizi biblioteca possono poteva avere di collegamento alla intente consigliare possano poter magari usufruire della della buvette o di quant'altro promette ad autorizzazione compatibilmente con le struttura attuale possono presenta uscire
Se ci sa collegamenti l'interprete in in intranet sicuramente avranno dà disponibilità rassegna stampa quindi non c'è problema ma se non ci fosse avere magari ma copia della rassegna stampa
Questo mi pare Como come Bilancio bit se è un bilancio certamente positivo che va a favore del comitato di presidenza che ha seguito particolare tensione e sicuramente il consigliere pranzi a cui va riconosciuto un impegno che su questo piano e sicuramente particolarmente significativo grazie
Grazie
Ci sono altri interventi non ci sono altri interventi vorrei dare la parola al Consigliere pratici anche perché un po'lui l'anima di questa situazione economica del consiglio
Grazie signor Presidente io voglio innanzitutto ringraziare
Voglio
Vicino
Non siamo nell'area tecnologica ma diciamo il consiglio ha già deliberato anche rinnovo dei microfoni e di tutto l'impianto di questa Salem
Questione non si voleva promette nel mese di agosto interverrà questo cambiamento epocale di questi microfoni che ormai sono un po'datati ma che funzionano ancora
Venezia talmente al vento frutto ringraziando
Il suo intervento il consigliere parziale nel riconoscimenti che ha avuto nei miei confronti
Non so anche in relazione agli impegni odierni se sia effettivamente il caso che mi di lunghi nella presentazione del bilancio che come ha riconosciuto il Consigliere parziale a parte quei problemi ti problematici che ci sono stati che è stato un piccolo incidente di percorso
Però e nella sostanza nelle due relazioni sia quella che riguarda l'attività che è quella più prettamente contabile penso abbastanza chiaro per cui non mi aggiungerei altro salvo a dare tutte le indicazioni e spiegazioni anche di dettaglio che fossero necessaria
Chiederei di invece due piccoli emendamenti a questa relazione a rispetto alla relazione sull'attività non quella contabile uno che riguarda i capatina ventinove e che riguarda il prospetto con le sedute tenute dalla nona Commissione dove sono state calcolate anche le sessioni d'incontro di studio quindi
Avevo anche fatto distribuire un emendamento contenente appunto invece soltanto i dati delle sedute perché sono diventava disomogeneo rispetto agli altri per quanto riguarda invece l'attività della terza commissione anche perché è arrivata il limite delle dell'anno purtroppo avevo messo di i citarli per l'attività della perde la terza commissione la pubblicazione di libri venne se sarà novantotto posti
Vacanti negli uffici di secondo grado di uffici direttivi di primo e secondo grado ed è mi riferisco alla delibera del venti dodici zero uno quindi se si possono apportare solo all'allegato diciamo non alla delibera ma all'allegato
Questi due emendamenti la le relazione risulteranno più complete
Sono a vostra disposizione per qualsiasi altro
Chiarimento Abrams
Non ci sono credo osservazioni
E allora possiamo approvare con i due chiarimenti che sono stati forniti Domenico in cui i due emendamenti che sono stati richiesti
Va bene e allora e approvata e all'unanimità grazie
E passiamo alla terza commissione ne abbiamo la né richiesta di riassegnazione dei dottori Perduca Piacente e Vaudano né rispetto a questa pratica che già è stata discussa in plenum
Ritornando in comuni in Commissione oggi ci pervengono tre proposte la proposta a relatore il consigliere pastore la Proposta B relatori i Consiglieri Caperna e D'Angelo e la proposta al CIPE relatore imprese Riccio consigliere pastore
è stato pure presentato dove io no
Cioè ecco consigliere tra di essi c'è un emendamento presentato dal
A chi ha mai dato a me
Allora
Ecco va bene sì va bene qua sì sì no no è ma non me l'avevano detto quindi allora e c'è ah va bene c'è anche un emendamento alla proposta che afferra D'Angelo della Consigliere di camion nord o la parola al consigliere pastorale prego
Signor presidente
Come lei giustamente ricordava
Questa questione già avvenuto all'esame del consiglio è stata lungamente discussa e proprio perciò e probabilmente il caso di riassumere brevemente
No non ammise di questa disciplina
Il patto e brutalmente semplice il Consiglio Superiore della Magistratura questo Consiglio
Ha messo fuori ruolo dei magistrati io semplifico perché poi ci sono seppure ruolo ripetute antichi e recenti ma la sostanza è questa ha messo fuori ruolo prematura
Il signor ministro rifiuta di emettere i decreti che come è noto sono necessarie per rendere efficace di deliberazione del Consiglio
E il rifiuto di immetterli perché per la destinazione di questi magistrati
Nel luogo
Destinazione in vista del quale in consiglio deliberò la messa fuori ruolo
La legge una legge
Del sessantadue
Prevede la necessità dell'autorizzazione da parte presiede il Consiglio
Oddone negata e pertanto il ministro dice e se avendo negato il tipico dei conti oltretutto io non facile quindi perché e inutile
Ratifica rendere efficaci delibere di Consiglio destinate hanno sortire alcun il risultato alcun effetto per la mancanza dell'autorizzazione
Questo è il fatto semplicissimo rispetto a questo patto
Furono portate nel precedente Consiglio due proposte
Una solitaria
Come spesso avviene questo mi avviene ed era da me proposta avanzata
Questa proposta
Aveva un contenuto anche questo se si prendeva atto di questo conflitto
Esistente fra il ministro e
Il Consiglio
E nel prenderne atto e il ne prende il nello decidere nel cercare di capire che bisognasse fare
Per rimuovere Napoli la situazione di stallo che si era creata fra il consiglio che diceva io ho fatto il mio e io l'ho fatto bene il resto sono fatti tuoi ma tutto ciò significava semplicemente che la volontà del Consiglio non rivesto e quindi si era creato una situazione appunto di stallo funzionali insostenibile rispetto a questa situazione
Il una propose la mia suggerita vi ricorre al giudice destinato a affrontare e risolvere i conflitti di attribuzione tra poteri dello Stato
Una seconda proposta avanzata dai consiglieri Spataro
Riccio e
Gilardino viceversa
Aveva toccava un punto procedimentale delicato diceva guarda perché il ministro nel libero di emettere un emettere i decreti le misure li vedi sono atti dovuti atti vincolanti
Poi quello che viene dopo o che è già avvenuto non ha importanza perché all'esterno di questa procedura
Noi dobbiamo preoccuparci
Di porre in condizioni ministro di rimediare a questo guaio soprattutto per una motivazione dico formale c'era stato un mutamento la motivazione a parte Presidente Consiglio del diniego di autorizzazione
Ritorniamo dal PRIT dall'aprile del consiglio
A inizia a suggerì diciamo quelle che la retta via dell'applicazione la legge
E invitiamo a finalmente avete questi dopodiché avverrà quello che avverrà
Debbo dire che questa proposta era l'alternativa a quella mia
Aveva un presupposto chiarissimo anche quel e cioè che la giustificazione addotta al ministro per negare remissione decreti cioè la mancata utilizzazione fosse e infondata fosse cioè fondata su un dato giuridico non accettabile
Il Consiglio discusso a lungo molto a lungo
E nel corso di questo Consiglio di questa discussione emerse la necessità di approfondire in Commissione due temi primo
Se fosse vero se fosse da sostenere
Tuttora ancora sostenere la tesi secondo cui ha detto il in particolare sviluppate nella mia proposta ma implicato da quella dei Consiglieri Spataro Gilardi
E edilizio se posso e da sostenere ancora una tesi che quell'autorizzazione e nel caso di specie non dovesse essere non fosse necessario
Primo tempo secondo tema in particolare suggerito
Dalla signor vice presidente
Era sulla inaccettabilità del rimedio contenuto abbia proposto cioè la elevazione del conflitto d'attribuzione
Pene delle variazioni qui poi parleremo fra
Su questi due temi la commissione si è soffermato già discusso approfondite
E alla fine di questa discussione
Ecco che sortiscono questa volta tre proposta che diventano quattro con interessante emendamento avanzato dal collega Di Cagno
Che cosa sono queste quattro ecco innanzitutto consentitemi dopo aver fatto questo breve desume del patto di esprimere il mio apprezzamento per il fatto che quei consiglieri e parlo e consiglieri tranciante del consigliere Café
Che in un primo momento erano stati a guardare esprimendo informa il critica lo può la loro posizione alla proposta sia mia che a quelle Spadaro ma senza dire come si dovesse fare
Per rimuovere una sotto le scandalose che era quello il Consiglio superiore meno mentre ero sulla magistratura organo rilevanza istituzionale che fa una libri fuori ruolo e che si vede
Diciamo frustrato scopo funzionale pure la sua decisione dall'inerzia del ministro giustificato in un certo modo ecco di fronte a questo fatto qui bisogna pure Porrini
E finalmente esce una seconda proposta che mi permetto di è la vera alternativa io l'apprezzo molto che ma è una proposta chiara limpida che sostiene una tesi che a mio giudizio infondata c'è tra mostra ma che ha il pregio di per una volta non essere né prudente ne oltre né possibilmente sospetta di vita
Come mi ero filmati dolosamente spinto aprire in termini però vicedirettore Stefano perché io ritenersi
C'è questa proposta però io debbo dire e a umbra qualcosa che ha ancora mi piace poco per carità è ancora un po'una ventina perché lo dico affettuoso devo già detto e lo ripeto la proposta che dice insistendo sulla sulla tesi
Che si debba tuttora dichiarare non luogo a procedere in quanto il Consiglio ha fatto il suo e non può entrare nel merito di notazione politica che si riferisce alla necessità giuridica dell'autorizzazione cioè avrà tutto alla attuale vigente l'autorizzazione
Ecco manca un pezzo perché allora per coerenza questo Consiglio delle vere o ancora
Giovedì ora la lealtà istituzionale di revocare
La sua precedente delibera messa fuori ruolo cioè nel momento in cui il ministero il consiglio prende che il ministro correttamente questo dice la proposta da Angelo carte
Ha beccato l'emissione di decreto
Per un fatto esperto per l'assenza a rotazione del Consiglio in questo momento il consiglio se ritiene valida questa posizione signor ministro non può e deve necessariamente arriva la composizione che quel provvedimento asso del permesso oggi non ha più nessun ragione d'essere intuibili revocarlo il fatto di non proporre sulle rive mi permetto di che è una in eleganza per dire per usare un termine gentile
Cioè è un atto che vuole mascherare quello che poi come dirò alla fine è la vera sostanza politica questa questione c'è un rapporto fra istituzioni chiedere se messo a nudo perché poco fa al rischio di ripetere cose già dette in occasione del Eurojust dopo non possiamo almeno io
Non potrò mai rinuncia a difendere le prerogative istituzionali e costituzionali di questa di questa povera struttura che non dobbiamo essere proprio noi ad abbandonare nelle mani della voracità gli altri
Questa è la piccola censura che mister in in intima in termini di metodo mi può mi mi permetto di fare alla proposta D'Angelo Capelli
C'è poi la proposta Riccio Walter Ricciotti è una proposta che
Egualmente non arrivare conseguenze al dispositivo esterno sinistro non luogo a procedere perché neanche avvolta legge diciamo revochiamo vaste Riccio
A un'implicazione opposta a quella precedente alcuni professori c'aveva aderito
Nella presente ricordo che nella precedente proposta votata anche da Riccio era implicato il criterio della inapplicabilità
Della legge sessantadue nel caso di in questo caso invece imprese Riggio punte pur con quella sua realtà e quella sua chiarezza che rifanno quella maestro vinte diritto che tutti conosciamo uno denunciando diciamo la inconsistenza della tesi dei tre del consiglio nel però ne prendo e ne attrezzata di un fatto politico
E sterno in cui non possiamo intervenire e è che al contrario avviene che le posizioni dei tre magistrati che sono dovrebbero essere messi fuori ruolo è quella di tre magistrati che non sono mai stati messi fuori ruolo e qui e qui ragione sul piano formale i professori tutti lo conveniamo
E perché non in mancanza di decreto del ministro operazione sulla revoca del dell'autorizzazione e avviene che adesso questi magistrati e per vie diverse occupino posti regolari e quindi non diciamo ci sia materia per potere decidere e quindi il la proposta Riccio c'è un non luogo a procedere
Con una missione di permanenza della lista di globalizzazione e con una presa d'atto di Astor riparto concentro quei diritti cioè le persone di cui ci sta un conato di messa fuori ruolo a parte il Consiglio
Nord mandato ad effetto e che vede i magistrati per Vieri è sempre più che uno di questi magistrati ritornato né altri di origine per sua decisione ma insomma sono dettagli questo mezzo non poco il punto
Come è un dettaglio che ha e ininfluente secondo me la questione la posizione di questo volantino e abbiamo magistrato e quant'
Di fronte all'inerzia del ministro che non compiva suo sua l'atto dovuto di emettere decreto conseguenti ha rotto l'industria e se n'è andato a prendere possesso
Presso l OLAF ente che poteva quote europee in un compositore regolamenti ricca Alto Adige probabilmente ha ragionato che che qui chi agisce la causa illecita di felicità vicenza diciamo capito
Le sto contro il rispetto questo dovrebbe essere un po'la trama del raggio
C'è poi infilava cosa dica abbraccia Di Cagno erano già che praticamente ed è Bin aprendola come un emendamento della proposta D'Angelo
Ma che tipo di emendamento è un emendamento legalizza perché il l'avvocato di Carlton teorica l'amico dirà il fraterno compagno Di Cagno
è preoccupato preoccupato lo dico io e non lo dicevo io leggo preoccupato che l'intero Consiglio attraverso una votazione corriva alla volontà dall'esecutivo
Possa ripetere quello che a mio giudizio grave sbaglio c'è una rinunzia ai suo avviso alla sua posizione alla sua difesa
Delle prerogative istituzionali consiglio posso dare atto che veramente questo articolo famoso uso articolo uno legge sessantadue
Tuttora sia in vigore e quindi priva del suo succo del suo coraggio della sua chiarezza la proposta D'Angelo perché finisce col dire e sissignore non c'è l'ora proprio chiedere perché l'abbiamo detto e ci arrabbiamo parla ma leva qualunque riferimento alla a quella che è la questione centrale il problema perché
Dopo tutti e queste questi osservazione io vorrei sono da ricordare alla Consip e l'ho fatto forte non tanto dalla mia autorevole
Che non pensi ma parte del fatto che il la mia proposta oggi il consenso ricolleghi Spataro il Gila che tanto più autorevoli di me sono ma soprattutto autorevolezza anche dei contraddittori
Il parlo di Caperna parlo di Dante il quale mi danno atto che la questione è una è una il consiglio è chiamato a se la giustificazione opposta dalla
Ministro
Per e spiegare
E la mancata emissione decreti sia fondato questa giustificazione semplici dice il ministro Prodi ha già detto ma occorre ripeterlo io non lo faccio non per capriccio
Ma perché non mi potete chiedere di fare un decreto applicativo che rende efficace delle delibere i messa fuori ruolo
Che istantaneamente mentre parliamo già sono prive di affetto perché Presidente Consiglio ha negato la sua autorizzazione quindi la questione giuridica relativa alla alla esistenza di qui di questa necessità di autorizzazione da parte del consiglio spetta ai magistrati mandati all'OLAF è il cuore del problema e su questo punto abbiamo una posizione di netta
La Barilla i consiglieri D'Angelo e camper dicono di sì
I consiglieri Spataro Gilardi e pastori dicono Dino e nella proposta che oggi non è più solita ma è
Ha ottenuto il consenso tre altri due
Membri dalla scogliera terza commissione
Sono spiegati i motivi
Io li riassumo anche qui brevemente lo riassumo perché siccome o angustiato il Consiglio con sette successive edizioni sì della proposta mano mano che sorgevano dubbi problemi io cercavo di affrontare suggerire Nidia su prima questione l'articolo uno si riferisce ai della legge di seicentoquattordici sessantadue si riferisce ai dipendenti dello Stato ma l'articolo cinque dice che si estende a ogni altra categoria degli impiegati
Quindi anche i magistrati salvo che in altri ordinamenti non contengono norme partito ebbene lo Stato super i magistrati c'è la norma particolare più particolari tutto particolare per la sua specificità particolare per la sua decisiva autorevolezza per la sua deflagrante
O per l'articolo centocinque della Costituzione quadrate quando io sono costretto a parlare di queste cose dopo tanti anni ritorno ai tempi in cui mi battevo giovane contro contro la signora Cassazione
Che aveva sterilizzato la cassa la la Costituzione dicendo alcune norme
Quelle che io ritengo che sia giusto applicare solo norme
Obbligatorio precetti le altre sono programmati
E fra questi stava anche la norma che puniva l'adulterio del marito mano che la moglie non con le mani lo dico perché in particolare lontano lontano ricadiamo e lontani anch'io ho dato un contributo a mutava dispensava contenuti
Ora questa questa che a mio giudizio era una trappola un espediente lotti quello lo stesso espediente che poi per inerzia creato a differenza fra diritti e interessi legittimi
E chi vuol capire capisca che nasce dalla giurisprudenza e non trova alcuna giustificazione tecnico-giuridica
Diciamo che abbia una fonte alternativa seria
Mi viene in rosso ci perché io voglio sapere chi può
Dire leggendo l'articolo cento e cinque che attribuisce al Consiglio superata la magistratura le assegnazioni di magistrati
Chi può dire che questa non sia una speciale rispetto a quella che attraversa la regione Presidente Consiglio pretende di limitare questo di un diritto positivamente a a Tripoli
E questa è la prima ragione però riassunta perché intelligenti Paola se io non posso nemmeno far conto su intelligenza questi mio interlocutore sonoramente Fini
Secondo l'opinione pubblica seconda questione secondo argomento per dimostrare che non è a oggi non è vigente
Applicabile a questo caso quel quell'obbligo di autorizzazione
è molto semplice è una questione
Che attiene come devo dire
Alla struttura al modo
E in cui
Sì diciamo sia realizzato quel particolare ordinamento giuridico che è l'ordinamento giuridico comunità
Ancora una volta io devo richiamare e la conoscenza che ciascuno di noi ha ha l'obbligo di avere ma del resto nella procederò cosa aveva legato la sentenza costituzionale senza l'attacco
Che nel
Tanti anni fa
Esaminando una
Esaminando un caso una denuncia
Come di una in Costa Rica matita
Chiamo venti minuti consigliere Russo signor presidente io
Non è lei era passa una facoltà
No adesso ad avere una propria Noemi lei la parola e io istantaneamente da no no altrimenti mi faccia passare sì però vorrei che era lei lei & lei adesso novembre nei lavori lei dirigente nomi presi va be lei dirige il dibattito lei è un livello salivare lei Milena la parola io istantaneamente tante senza neanche protestato però però chiedo chiedo umilmente di potere così chiedo umilmente o che dal consiglio il il Regolamento quello tanto caro anche al mio amico Rossi
è concede la possibilità di valutare la situazione non lo faccio lo faccio raramente non sa bene se no chiedo di poter svolgere la ringrazio se
Ripeto riguarda i rapporti tra ordinamento
Comunitario e ordinamento statale
Noi la Corte costituzionale in una sentenza che tutti possiamo reggere a centosettanta e dall'ottantacinque
Ha chiarito che negli ambiti regolati negli stretti ambiti ma vanno regolati
Dalla CEE e qui rispondo a professare Reggio e mi dice ma è un organismo informazione è per l'informazione ma dice non rivela corte correzionale mano mano che si formano gli ambiti di regolamentazione
Da parte di questa struttura sia faticosamente formando in quell'ambito quando nasce un problema di conflitto interpretazione o di applicazione tra norme prevale in quell'ambito ordinamento con o comuni
Non devo quindi assumere sono è presente quindi quindi mi cacciavo
Perché lo dice viale leggete la sentenza
Legittima sentenza
Lo dice rispetto alla vista di interpretare secondo in un certo modo eccetera è completa
Ora affermo
Et affermato l'abbia proposta che in questo caso c'è conflitto fra questa autorizzazione è un sistema di abduzione dei Magi delitti componenti della dell'OLAF che disciplinato dall'ordinamento europeo in maniera autonoma
Terzo argomento
Più sottile ma crede ugualmente efficaci il Presidente Consiglio questa autorizzazione l'ha già data
La data quando in quanto organo dal dello Stato ha diritto alla cioè oggi presiede il Consiglio vita la Repubblica la può e sono già stiamo agendo Marello vuol dire io pur di non mandare i magistrati al la sua me ne esco dalla Comunità europea
Ma fino a quando oppure può provocare una modifica del regolamento europeo ma fino a quando questo non fa deve rispettare le regole che ha accettato e che comprendeva l'autorizzazione a mandare persone che dentro secondo le regole della della corte europea essere andate a comporre la
Ultimo argomenti sopra gli ha dedicato a lei perciò meno invece dato io quello sa ogni parola che ne dice per me motivo di ripensamento
Ho molto riflettuto nasce problemi lo dico perché è stato semplice vedeva detto l'ultima volta
E poi ho anche aggiunto col mi fa l'onore di di di di anche di rimbrotti sul piano privato
Ora qui il problema
L'equivoco nasce sulla posti agli atti di elevare il conflitto
Nasce su cosa che tipo di conflitto Silvia
Qui non è un conflitto fra poteri
Per attività che sono in disaccordo quindi tra Repubblica per esempio e la comunità europea e cosa che non riguardano e il conflitto di attribuzione riguarda la potestà autorizzato la potestà di assegnazione
Che è una sola potenza è un solo è un solo atto che li stimo
Ne per esercitare il quale noi siamo il compito al ministro cioè rispetto a quel unico potere che quello di autorizzare vecchio fondano all'andata legittimamente a star legittimamente al per eccesso di quel unico potente c'è costretto di attribuzione tra noi Consiglio più l'organo istituzionale come visto la giustizia questo è
Ed è rispetto a questo punto questo è ovvio che quello che è il punto di vista Mina
Credo spengo anche del Consiglio me dobbiamo chiedere al giudice competente
Che la Corte costituzionale di risolverlo dopodiché se ci darà torto ne avremo per lo meno sei Fazio la sensazione avremmo avuto la decenza istituzionale di ottenere e non un parere di un turista qualsiasi anche elevate
Ma di ottenere Vincenzo Vanni la fretta vi sia da parte di colui che nel nostro ordinamento giuridico deve dirci come si recava questo tipo di problemi
Non sfuggendo a destra o a sinistra per cercare di evitare la marca amaro calice un confronto che non è un confronto politico ma è un confronto esclusivamente giuridico grazie dottore
Grazie
Diamo la faticosa adesso Chicco insieme per
Un valido Capello prego
Cercherò di essere più breve
Parlando per flagship
Il Consiglio si è già occupato due volte di questa pratica
Nella prima volta secondo me ha già sciolto tutti i nodi
Nella seconda volta ribadito perché ha sciolto i nodi nel senso della prima delibera ora torniamo la terza volta
Ma i termini del problema sono chiare fin dall'inizio non al collega Pastore all'altro correlato non sono ancora chiare
Posso aspettare di sentire timore che servirà fino in fondo gli argomenti
Ci sei pure tu
Io vi riferivo a quello
No volevo dire
Che il consiglio si è occupato altre due volte dello stesso tema e lo ha risolto altre due volte
No giudicato però è importante per ricordare un poco di coerenza del consiglio la prima volta in qualche modo in qualche modo così contraendo la motivazione ha già detto nuvola deliberare
Avendo chiaro i temi dei problemi che era il sostanzialmente nel fatto che il ministro non aveva e messo i relativi decreti di esecuzione e lo aveva comunicato anzi aveva chiesto la revoca e soprattutto che il mini che imprese del consiglio
Aveva non aveva autorizzato l'incarico all'estero i termini del problema erano chiari già quando abbiamo deliberato in un certo modo il sedici dicembre zero
Si è tornati alla carica perché il ministro ha cambiando l'oggetto della richiesta Margherita la sostanza dettato dallo stesso ha chiesto la riassegnazione e siamo tenuti più con due proposte
Non c'era la qua l'attuale nostra proposta perché a parer nostro già il problema sia risolto con la prima degli con due proposte una di tipo io ho chiamato dilatorio interlocutorio che però prendeva alla proposta dal conflitto all'altra del conflitto
Su queste due proposte abbiamo dibattuto ampiamente è la maggioranza del Consiglio comma porgono ritorno in commissione perché non c'è un'altra proposta da provare ha respinto motivando respinto
Due volte la prima volta la motivazione era contratta per ragioni con provvisorie ma la formula era chiaro il dispositivo la Chiavacci vada vada spiegato
Ha spiegato perché non era d'accordo sulla soluzione nelle quella dice coltiviamo insiste prossimi visto né quella più radicale più coerente lo definì dall'inizio del conflitto la già respinte
Ora sarebbe contraddittorio ciò che abbia a suo figlio
Significativamente i media che riescono certe volte a accogliere l'essenza ha già hanno ed hanno già comunicato ad opere pubbliche il Consiglio non è per ricoprite attribuzione non è torniamo alla carica dobbiamo ribadire questa volta in maniera molto più esplicita quello che comunque è stato detto credo
Mettendo per iscritto
Però voglio dire che esista innanzitutto un problema di coerenza del consiglio il quale consiglio dirlo
Sedici dicembre zero uno ha premesso che il ministro ha chiesto la revoca ha premesso che il Presidente Consiglio non autorizzato e come ha concluso come ha concluso ha ravvisato un questa condotta governativa ministro della giustizia prima del Consiglio dei profili di opportunità politica riconducibili a responsabilità politici ha colto subito senta spiegare più di tanto ma questa volta lo spieghiamo in tutti i passaggi e vorrei essere chiaro che se ci sono profili di responsabilità politica e su altre competenze ma noi ugualmente li elenchiamo e nella nostra delibera sono sa leggere c'è tutto questo
E che ha esplicitato quello che ha già detto dal consiglio quindi qua e importante che lo diciamo noi non cambiamo linea perché noi l'altra volta abbiamo parlato
Di
Ragioni che non incidono sulla validità delle valutazione consigliere continua già collocato fuori ruolo
Anche se
Nell'ambito eccetera eccetera anche se si possono cogliere in quelle ragioni profili questo l'altra volta avevo in Generali profili di opportunità riconducibili a responsabilità politica del governo ripeto
Questa nostra proposta non fa altro che ribadire quello che ha già detto il consiglio ha votato concludendo per il non luogo a deliberare per la semplice ragione noi abbiamo autorizzato Tournai eseguito Tucci chiede di tornare indietro riteniamo di avere avuto Rizza prendiamo atto che
Per ragioni riconducibile a causa della politica Turone sedi coerentemente ha tolto il no mancato nulla osta del suo presidente del Consiglio cioè il governo ha una sua fa una sua scelta politica noi non dobbiamo fare questo era il senso della precedente deriva che esplorano va cambiato
Non va cambiata perché è inutile che noi interveniamo finita
Dice ma tutto questo è del tutto irrilevante non è irrilevante se uno legge non è un rilevante anche se è consentito dall'attuale disciplina dato aldilà membri è questo il punto
L'unico punto sul quale dobbiamo impegnarci che è l'unico punto per il quale siamo autorizzata interloquire quello tecnico-giuridico perché noi i profili politici stanno sullo sfondo possiamo fare commenta l'abbiamo pure scritto per certi versi ma non ci riguardano e correttamente non cinquanta
Sotto questo profilo la proposta del conflitto in qualche modo esce dall'equivoco perché dice
Le norme sono di un certo tipo per cui c'è conflitto noi diciamo con le norme sono Dabo Di Marco e quali sono i punti
I punti che ci differenziano di diritto nessun dubbio che il decreto ministeriale è atto dovuto
Però c'è un'altra norma c'è un'altra norma che è sempre stata applicata è sempre stata applicata dei magistrati è sempre stata applicata dagli incarichi per gli incarichi
Di est esteri chiamiamoli così
Ed è sempre stata applicata anche per gli incarichi presso le istituzioni europee questo è un altro passaggio qui noi per noi qua nord ci sarà l'abbia ma è stata applicata anche in questa procedura per cui quella norma in vigore alternativa tornavano in vigore appare sotto un'operazione ermeneutica
Che contiene parecchie forzato
Parecchie corso comunque importante tener presente
Quello che pure che l'ufficio studi in due-tre pari ripudia l'ultimo ci sono sono sorta di Dubhe c'è stato l'alternativa che è venuta meno perché l'ordinamento comunitario consente di ritenere la prevalenza eccetera in luglio tutti un po'ha detto il contrario
Ha detto che si applica magistrati ha detto che dimentichi leggo i due procedimenti quello nostro
E quello
Che fa capo al potere del Consiglio soddisfano interessi diversi ricopriva leggo questo passaggio che è un passaggio chiave
Su bisogna tenere distinti i due procedimenti
In ragione della diversità degli interessi rivalutazione
Il primo interessa quello che consente al Consiglio di valutare sia autorizzare un magistrato e faceva da Repubblica andare al resto appare altro perché discorso dall'assegnazione ex articolo centocinque riguarda le funzioni di vigilare proprio no attività ulteriori paragiurisdizionale vicino agli USA altre attività il centocinque copre tutto quello che attinenti alle funzioni giudiziarie
Quando si entra entrano in gioco altri interessi di altre amministrazioni questo casa misero in gioco internazionale e allora c'è allori centocinque applicata rigorosamente probabilmente confligge con altri interessi rilevanti costi tranne perché qua
Però parla chiaro su questo punto
Comunque torna di il primo interesse è coperto da centocinque ed è rimesso la cura esclusiva dicesse chiamata a valutare l'opportunità la convenienza per i servizi all'impiego temporaneo ma vietato sottrarre il magistrato manda la quale altro a fare tante altre cose che non solo quello di fare il magistrato anche se si tratta di cose affini anche se si tratta di cose spara intenzionati ma è un'altra cosa comunque s'è un interesse che cura consiglio autorizzandolo teorizzando poi c'è l'altro interesse quale mandare un funzionare pagato dallo dallo stato comunque in carne e ossa auto e questo è un interesse di natura tipicamente politiche dice così
L'ufficio studi e perciò affidato a Massimo autorità di governo che ne valutare di volta in volta la ricorrenza in termini di utilità per lo Stato ad avere un dipendente pubblico inserito sia pure temporaneamente l'organizzazione dell'ente internazionale o dello Stato ex quindi la norma ha una sua ratio c'è cioè e reduce solo distinzione devo prendere atto che questa tesi tema Tesio con una formuletta sintetica quando ritengo che una tesi un po'ardito anche nella dialetti e spesso accademica
C'è una maniera per non soffermarsi più di tanto devo riconoscerlo mi sono soffermato di Dante sulla tesi per cui l'ordinamento comunitario in qualche modo superato
Ma dove sta il difetto di questa crisi
A quale livello di attuazione siamo arrivati l'ordinamento comunitario querela è il vero problema politico dalla dell'integrazione europea cede quindi dall'ordinamento europeo siamo in una fase no piena siamo in una fase in cui le due sorelle sovranazionale la solarità sovranazionale si contendono il campo e in molti settori e questo è uno di quei dei e questo è uno di quelli
Ci sono i due poteri che si contendono il campo lo stato di evoluzione dell'ordinamento non consente quel salto per cui li si decide tutto perché il vero problema politico veramente politico è quello chi decide lì con quale logica e con quali referenti politici decide di per
Approdata per aver fondato la dolce trattato
Questo atto è trattato quindi puntare norme che in qualche modo tutte erano gli stati membri quando devono mandare un loro funzionare cercandolo e è una forzatura delle parti è una forzatura e comunque urta contro il modo come noi abbiamo sempre applicato questo articolo uno perché anche in questa procedura abbiamo e interessate hanno avuto l'autorizzazione per la cura è stata revocata la dello stato concesso quindi si tratta veramente di forzare la mano per immaginare che questa norma non c'è e quindi per dedurre
La conseguenza del conflitto di attribuzione
La nostra posizione ripeto è del tipo che c'è la norma che l'atto dovuto che questa norma sicuramente in svolge delle responsabilità politiche e io vi sottolineo che abbiamo avuto punto alcuni collega arancio di riprodurre di riprodurre ciò che manca la vostra dedito di riprodurre la motivazione dello secondo diniego del Presidente del Consiglio
Il quale si richiama la mozione del parlamento quindi addirittura coinvolge un altro politico sicuramente
In sottolinea sottolinea questa motivazione che il rispetto del voto espresso da Parlamento costituisce un vincolo un vincolo politico ineludibile per la presidenza della consiglieri oppure noi abbiamo sottolineato che anche dall'altra parte si dice esplicitamente questo nasce a Napoli la il parlamento ci ha spinto in questa degna spinto in questa direzione io
è e noi diciamo ribadiamo quello che avevamo detto il il sedici dicembre che ci sono profili di responsabilità politica
Per chi non avesse capito noi in questa proposta
Diciamo prova costi più spieghiamo dove stanno i profili di opportunità che secondo noi possono pure noi ma bisogna dire che qui si va oltre la Petite sia chiaro ma per soddisfare il bisogno di giustizia di auto di verità di altri noi abbiamo detto qualcosa di più dove sta la ci sono le contraddizioni autorizzata prima poi revoca
Richiesto o comunque il ministro è stato un po'l'intermediario delle richieste degli interessati in cui ha chiesto a volevo poiché l'area sono tutte cose abbastanza evidenti noi che abbiamo pure evidenziate però continuiamo a dire che è un profilo politico perché lo spazio giuridico che si riempie anche di responsabilità politica questo è successo questo sottolinea dopodiché non possiamo che concludere
Per filologo a deliberare sottolineando e questa è la posizione che abbiamo preso noi anzi ai curiosi servirà ufficiale dei le altre colleghe il collega Vaudano è andato ultraleggeri
è andato tutto la legge ero perché se per tutti è necessario un decreto ministeriale del servizio quei ma anche da ministeriale nonostante questo se ne va a precisa la mancata autorizzazione del si può pure discutere se ci vuole un'autorizzazione materia ministeriale certamente ci vuole lui se n'è andato noi abbiamo detto qui già in Commissione ex articolo ventisette ci sono elementi il gettito devo dire potabile avvicinare però i titolari sembrano entrambi informati cui non permettiamo qui abbiamo preso posizione comunque per cui poi concludiamo che però ora ancora dottor Vaudano nonostante le sue iniziative private
E ancora una volta che la magistratura pare che era il il congedo parentale per cui consigliere riservare anche ulteriori provvedimenti ammessi lo fecero disciplinare o di altre iniziative questo è il quadro ritengo che per questa via e concludo da un lato siamo coerenti con le cose che abbiamo detto finora
Il sedici dicembre l'abbiamo detta quasi all'unanimità
Quasi all'unanimità
Quindi noi esplicitiamo con la motivazione le ragioni per cui abbiamo del dato luogo a provvede dall'altro alla fine siamo rispettoso delle norme vigenti e non creiamo complica attribuzione
E voglio concludere che se un proprio a rivolgere infondato è un boomerang l'ho detto e lo ripeto
Il Consiglio ha un suo spazio che ancora si conquista attraverso anche
Così la il coinvolgimento mediatico attraverso un certo tipo di normativa che consente intervenire quando il caso e cioè se la corte a considerare ci dice eccidi menzione rigidamente
Chi vuole questo compito poi si pentirà amaramente ma questa è una motivazione ulteriori io mi attengo alle norme ritengo e alla coerenza del consiglio che in qualche modo stile deve uscire da questa situazione in questa maniera sono battaglie Botto PPI nativo di queste all'OLAF che si risolva sostanze lattuga bene la posizione dello dottor Perduca perché da un lato Piacenza bontà sua rientrato pedalato Vaudano è andato oltre secondo me e quindi alla la questione inglese a una consistenza limitata ormai anche se il profilo e la responsabilità politica e anche dei riflessi interni ed esterni
Azioni italiane sono riflessi che sfuggono di mano noialtri
E non necessariamente hanno un seguito o meno perché anche lì si fanno valutazioni politiche nelle sedi giuste nelle sedi politiche si fanno deboli per cui si fa o non si fa il conflitto politico
Sì ma è sono cose che vanno al di là del nostro mestiere ed è doveroso ricordare anche all'esterno che noi non ci spingiamo mai offre le nostre competenze istituzionali
Consigliere Riccio
Porre può sembrare visibile signor Presidente
Si avverte su questi problemi
Di così elevata rilevanza la necessità di presentare da solo
Una proposta
Però io credo che
Essa sia dovuta al decidetevi dal desiderio di invitare i signori consiglieri ad una ulteriore riflessione
Che in qualche modo attiva la razionalità del purché riconciliare
In qualche modo fatta propria dal consigliere Di Cagno che con quell'emendamento sposa la filosofia della proposta
Che io presentato dico personalmente perché componente la commissione ma che quella proposta è condivisa da buona parte dei laici
Dei laici di questo Consiglio
E dico che non avrei preso la parola oggi
Mi sarei riportato
Decisamente alla dichiarazione alle dichiarazioni fatte nella seduta del diciassette aprile resoconto sommario
Gamba abbondante per quanto riguarda il mio intervento mi sarà riportato a quella dichiarazione se non dovessi in qualche modo rispondere al consigliere Pastore
Quanto alla fusione di coerenza e se non dovessi rispondere al consigliere Canberra
Quanto all'accusa di una visione minimalista del problema
Lo farò questa volta con molto garbo
Mi par e mi permetterò di partire
Dai ricordi culturali
E ideologici che
Hanno visto me il professore basta e l'avvocato Pastore
Negli anni settanta ottanta sulle stesse posizioni
Nel mille alla fine degli anni sessanta signor presidente Giovanni Conso
Denunziava pari apertamente la sottovalutazione da parte della cultura giuridica e quindi dei prodotti giuridici giurisdizionali
Di questo Paese rispetto alle leggi comunitarie
Negli anni Settanta questa denunzia ed Effetto al punto che le questioni di legittimità costituzionale
Che in quegli anni era hanno visto contrapposto una legge dello Stato e le leggi comunitarie
Negli anni Ottanta c'è stata questa produzione giurisprudenziale che ha come il suo fulcro come il suo dato precostituito come preconcetto per il ragionamento giuridico sulle leggi dello Stato a dico come preconcetto l'idea più volte affermato dalla Cassazione
Che assenso
Che nel conflitto che nel conflitto tra legge comunitaria leggi dello Stato
Prevale la legge anche meglio non si adegua ai principi costituzionali
Per quanto riguarda questo principio e ulteriormente affermato nella sentenza
Centosettanta del mille novecentottantaquattro che fornisce il documento di base su cui si reputa di poter attivare un conflitto di attribuzioni sia pure nel senso indicato dal consigliere Pastore
Contra tra governo e Consiglio superiore della magistratura
Io non parlo della vicenda e troppo Morvan troppi di noi ne hanno parlato
Io mi permetterò soltanto di fare due appunti alla memoria del consigliere bastoni
Il primo la posizione del professore Riccio
E allora anche schierato
Apertamente che sulla quella posizione del consigliere Di Cagno
Era che bisognava tenere distinti il procedimento del fuori ruolo rispetto al procedimento per la autorizzazione
Tant'è vero che in quell'occasione aderire alla proposta che attiva ma che va be'in tavola sullo sfondo aveva un conflitto un possibile conflitto di attribuzione col blocco il ministro solo perché si trattava di ricordare al ministro quali sono le prerogative proprie del Consiglio superiore
Dettato dell'articolo cento ai cinque come per quanto gli riguarda l'altro egli ha avrebbe dovuto emettere il decreto di fuori ruolo perché atto dovuto atto dovuto al confine
Questa cosa io l'ho riscritto il film
Questa cosa l'ho riscritta nella relazione perché ho denunziato il comportamento omissivo del ministro rispetto all'articolo centocinque
Ma quello riguarda un procedimento molto interno al Consiglio
Che attiva le prerogative proprie del Consiglio si tratta di una richiesta di natura giuridica rispetto alla quale giustamente il Consiglio spende attività giudiziale
Per cui il mio punto di vista necessità cedere nettamente distinti i piani del discorso perché non si può dire che si attiva un conflitto di attribuzioni spetta ad un atto politico che il che il al governo reputa di dover emettere attraverso il diniego di autorizzazione la Filosofia della proposta è questa qua
La filosofia dalla proposte questa tua
E siccome il dubbio del collegio ufficio studi perché noi da ultimo abbiamo diversi pareti su questa questione
Ma da ultime abbiamo un parere collegiale dell'ufficio studi che pone in evidenza la difficoltà di una interpretazione estemporanea Rispetto
Alla l'attuale vigenza della legge mille centoquattordici del sessantadue era interferenza Biabiany giuridici e piani politici questo dubbio per quanto mi riguarda rimane fino al punto da presentare una proposta che non si interessa del profilo giuridico
Di cui alla legge mille centoquattordici del sessantadue e non si interessa signor Presidente perché la interpretazione oggi ai fini della soluzione della della pratica che abbiano ad oggetto della discussione ecco completamente indifferente
Allora ribadisco
Che è interesse politico nel Consiglio superiore della magistratura
Che all'OLAF l'anno magistrati
Che è interesse politico del Consiglio superiore della magistratura
Che la autonomia procedimentale per la nomina dei suoi collaboratori vasti nell'ambito della dell'OLAF ma da qui a dire da qui a dire per quanto mi riguarda
Che il Consiglio sia stato offeso
In un suo interesse giuridico per quanto mi riguarda ne basta molta stima vorrei richiamare l'attenzione del consigliere Basturk
Proprio sulla sentenza che egli ha posto a base della sua della sua
Della sua proposta
Perché
Ci sono due affermazioni
Che ancora nel mille novecentottantaquattro conferma Nobel presi concetto giuridico
Su cui fonda la necessità della possibile come compatibilità e del coordinamento tra leggi dello Stato
E leggi legge comunitaria
Ma già il consigliere Pastore lo leggo
Per coloro che li ascoltano
Se guardiamo pagina centocinquantasette alimenti o c'è scritto va quindi spiegata l'affermazione fatta
Nella sentenza duecento trentadue del Santa del settantacinque che la norma interna non certe non certe di fronte a quella comunitaria su
La base del rispettivo grado di resistere
Aggiungerei a questa lettura signor Presidente il passo pagine centocinquantanove nella stessa sentenza che forse in qualche modo è sfuggito l'aggettivazione e soprattutto gli abeti gli avverbi che usa la Corte Costituzionale dovrebbero attiva attivare i nostri attenzione
Laddove dice che ha detto atto normativo sono attribuiti forza e valore di legge sono e proprio mentre nel senso che adesso si riconosce l'efficacia di cui è provvisto l'ordinamento di Oricchio da ultimo la conseguenza
Ora precisata cioè quella che la legge in Terna non interessa perisce nella sfera occupata da un atto comunitario
Questo principio questa conclusione
Secondo la Corte costituzionale opera però nei confronti delle fonti statuali solo sei fino a quando il potere trasferito alla comunità si estrinseca con una normazione compiuta e immediatamente applicabile dal giudice internet allora io credo che una lettura della sentenza
Centosettanta dell'ottantadue
Che in qualche modo si spogli delle esigenze politiche che in qualche modo
Attivi
Del del l'acume giuridico rispetto alle cose che attraverso l'aggettivazione o gli avverbi la Corte Costituzionale esprime secondo me dovrebbe portare ad una conclusione tutt'affatto diverso resta sullo sfondo il problema se sia opportuno su questa per questa pratica intervenire nella interpretazione nell'attuale vigenza della legge mille centoquattordici del sessantadue che anche ambienti suscita qualche suscita qualche perplessità ragione per cui la proposta isola che tira fuori
Il rapporto tra norme con più comunitari
Leggi dello Stato
Questa proposta per quanto mi riguarda e quella che metterebbe al sicuro
Da future pericolose interferenze di una delibera di una delibera oggi Brescia e che in qualche modo comprometterebbe il futuro
Del Consiglio superiore in una materia che ripeto che ripeto non soltanto la cultura giuridica
Comincia a guardare con maggiore attenzione ma rispetto ad una materia che in qualche modo costituirebbe un precedente pericoloso per la futura azione del consiglio superiore della magistratura
Però il consigliere Di Cagno
Grazie presidente
E non c'è dubbio che tra le tre proposte che vengono a alla nostra attenzione quella che maggiormente risponde diciamo alla filosofia con cui io ritenevo si dovesse affrontare questo problema e la terza del consigliere Ricci
Tuttavia io mi sono permesso di presentare un emendamento rispetto alla proposta Caperna D'Angelo più che rispetto alla proposta vizio
Ritenendo che
Ove un una serie mediamente i quattro emendamenti soppressivi è uno integrativo
Ritenendo che ove questi emendamenti dovessero essere accolti il consiglio potrebbe ritrovare intorno alla proposta risultante più oppure allegato al testo degli emendamenti
Diciamo quel minimo di unità che don in astratto ma in concreto dovrebbe contraddistinguere e l'azione di un istituzione come questa quando sono in gioco delicati equilibri di natura in istituzionale che investono addirittura i rapporti
All'interno dell'unione tra tra governi ed istituzioni all'interno dell'unione europea
Ora vedete io credo che non sia un caso se noi qui ci siamo alla fine impigliati così io dico in questa storia del conflitto
Perché noi su una vicenda che sta diciamo interessando seppure a livello diciamo istituzionale l'Unione europea alla fine siamo rimasti vittima diciamo di quello che il consigliere Rossi chiama di quella che così Eros si chiama la sindrome del cortile
Cioè sostanzialmente di ritenere il CSM l'ombelico del mondo
E questo è un vizio vedete che io trovo specularmente sia nella proposta Pastore sia nella proposta da Ferrara
Alla fin fine cari colleghi quello che rileva in questa vicenda quello che viene colto all'e sterno in questo dice è un contrasto valuto la parola conflitto questo ha un'attinenza diciamo qua un va be avrebbe risvolti giuridici ma e un contrasto che oppone il Governo italiano a una istituzione
Dell'unione europea autonoma come Lola questo è quello che viene percepito
E anche i comitati che Senato via il consigliere Caperna ma quando il consigliere caffè rappa parla di quello che viene percepito delle nostre delibere
Quello che viene riportato delle nostre delibere vedete addirittura quello che lo stesso ministro ha capito della nostra delibera di leader della della nostra decisione di ritorno in Commissione
E qualcosa che nessuno di noi aveva i limiti intesa per ma perché il ministro ha capito come risulta dalla sua dichiarazione al Corriere della Sera che la decisione del plenum del CSM di fatto ha dato ragione al governo giudicando legittima la scelta di bloccare la nomina di tre magistrati promossi con un concorso sulle cui modalità di pubblicazione del bando è stato sollevato più di un dubbio queste quello che addirittura il ministro capito della nostra libertà
Questione invece di cui naturalmente noi non ci siamo occupati neppure neppure lontanamente
Allora io io dico recuperiamo un minimo anche di umidità istituzionale cari colleghi
E torniamo a quella che forse doveva essere diciamo la strada originario da seguire in questa vicenda strada che noi abbiamo seguito fino al sei dicembre fino alla alla nostra seconda delibera del sei dicembre del due mila uno
Attenendoci strettamente anche
Alle richieste che ci vengono rivolta
Perché io lo sostenerlo sostenevo a dicembre poi ho partecipato a qualche vino di Commissione e ho visto affermarsi in commissione invece contrapposte contrapposte motivazioni
Ma io continuo a ritenere caro presidente che noi qui stiamo dimenticando qual è l'oggetto di questa pratica
E l'oggetto di questa pratica la pratica così si intitola
La richiesta che ci viene dal ministro e questa riassegnazione dei dottori tal dei tali alle funzioni giudiziarie
Poi il ministro ci aggiunge delle sue motivazioni secondo lui la rassegnazione va fatta perché lui chiede perché ma l'oggetto della richiesta la risposta che noi dobbiamo dare al ministro
Attiene a questo punto
Riassegnazione di questi magistrati alle funzioni giudizi
Allora se noi limitiamo la nostra delibera all'oggetto della richiesta che ci viene dal ministro niente che forse non siamo lontani dalla possibilità di una soluzione cercavamo una soluzione definitiva
Ma no una soluzione definitiva perché non ritengo che questa vicenda che possiamo risolvere noi
Di qui dico non consideriamo il CSM l'ombelico del mondo Moreno dicendo che possiamo risolvere no Noemi ha un compito limitato abbiamo avuto prima richiesta di collocamento fuori ruolo di questi magistrati che abbiamo fatto delle delibere con cui li abbiamo collocati fuori ruolo
Poi abbiamo avuto una seconda richiesta del ministero con cui il ministro ci chiede di revocare la nostra delibera in base a certe motivazioni e ne abbiamo risposto che non vi è motivo per rievocare la nostra delibera
Adesso il ministro ci chiede la riassegnazione alle funzioni giudiziarie e noi potremmo e dovremmo rispondere non luogo a provvedere semplicemente perché questi magistrati non hanno mai cessato questo magistrato così evitiamo che qui questo ormai solo di Perduca si parla non ha mai cessato di prestare funzioni giudiziarie
Io non vedo perché noi non da da meno alla fine guardando indietro non riesco a capire come ci siamo impigliati in questa questione ulteriori allora
Io non affronto neppure mi mi scuserà il collega Pastore il problema il problema che l'ha posto ma per un semplicissimo fatto Presidente
Perché noi io io io
Non voglio parlare di altro
Io ritenevo e ritengo che il ministro abbia il dovere di emanare Ido credi decreti ministeriali attuativi della delibera di collocamento fuori ruolo salvo sui successive determinazioni
Questo è quello che io ritenevo presidente e ritengo oggi
Ma io farei un cattivo servizio invito tutti i colleghi
Diciamo a riflettere su questo dato a questa istituzione
Se noi ritenessimo che ogni volta che questa istituzione assume una decisione seppure a maggioranza poi dobbiamo tornare a rimettere in discussione
Allora a questo punto formava oggetto della delibera che abbiamo discusso in plenum una ventina di giorni fa perché quella delibera
Partiva dal dovere del ministro di sottoscrivere i decreti ministeriali e indicava il ministro a farlo
All'esito di un dibattito che è durato qualche ora con il mio voto contrario
E me ne dispiace tuttora il CSM ha detto invece sostanzialmente se non ci vogliamo prendere in giro con lei
Perché dopo segue prendiamo il testo semplicemente di quella delibera diciamo no è stato un mero rinvio in Commissione ma io mi sono riletto i verbali di quella seduta ancorché li ricordarsi bene
E naturalmente in quella seduta ho rintracciato tutti gli interventi di coloro che ritenevano che la pratica dovesse ritornare in Commissione perché ritenevano che non vi fosse un dovere del ministro di sottoscrivere decreti ministeriali
Allora io credo che non è che possiamo ricomincia a discutere da capo scusa
Una decisione che è stata è una decisione che io ho subito che non ho condiviso e che non condivido e tuttavia non credo che farei chiede che sia utile ricominciare da capo a discutere allora io parto da quella decisione
Il Consiglio ha ritenuto che allo stato non vi sia un dovere del ministro di sottoscrivere i decreti ministeriali quindi non mi occupo più di questa questione
Perché la questione del conflitto rispetto a cui il dovere del ministro era propedeutico diciamo è stata risolta già dal consiglio oggetto della pratica io di e quindi non credo che la possiamo riproporre
Invece oggetto della pratica insisto resta la riassegnazione alle funzioni giudiziarie queste la richiesta del ministro e noi dobbiamo limitarci a mio giudizio a dire caro signor ministro
Il dottor Perduca per Vaudano son d'accordo con le conclusioni da proposta per Avagliano naturalmente
Il dottor Perduca non ha mai cessato dal prestare funzioni giudiziarie
Ergo non può essere riassegnato funzioni che non ha mai cessato risorgere ergo infine dunque non luogo a provvedere sulla sua richiesta questo è tutto secondo me quello che non le devo dire Presidente
Sapendo perfettamente che noi non siamo in grado di risolvere la questione OLAF
Perché non è una questione che è demandata alla potestà del CSM risolvere la questione
E che segna tanti poteri questo brano c'è la diciamo noi siamo stati un sentimento di questa procedura all'interno di questo segmento abbiamo dato il nostro assenso collocamento fuori ruolo
Abbiamo dato il nostro diniego alla revoca del collocamento fuori ruolo adesso ci viene una richiesta di di assegnazione a funzioni giudiziarie rispetto a cui non possiamo fare altro che deliberare il non luogo a provvedere
Poi l'esito della vicenda OLAF lo sa delle nostre male evidentemente
E dunque non ci possiamo entra
Ho emendato ripeto il collega che afferra non c'è ma ho proposto quella serie di emendamenti di emendamenti soppressivi presidente perché
Proprio perché ritengo che il CSM non sia l'ombelico del mondo ma scusate noi perché che poteri abbiamo noi cos'è questa una corte e il TAR del Lazio questo noi addirittura noi potremmo affermare vorrei dire al collega afferra
Come dire come giudizio storico che noi Sempre abbiamo un picco diciamo nelle nostre procedure di collocamento fuori ruolo abbiamo
Preso atto dell'esistenza del decreto del presidente del Consiglio di cui articolo uno sedicesimo questo ci metteremo a prendere atto di un di un dato storico
Ma che potete abbiamo nove sposati di deliberare che vince che tuttora in vigore con riferimento agli incarichi presso istituzioni dell'Unione europea l'articolo uno della legge sessantadue
Dico che potere abbiamo di dire una cosa del genere il momento in cui questa è esattamente la questione che è sottoposta al TAR del Lazio organo giurisdizionale che ne discuterà prossimamente come no e anche qualche altro riguarda i vizi dell'atto di rilievo
No perché se mai anche queste antiche non vinceva io ho letto ricorso al TAR qui ho letto ricordata la questione sottoposte anche a questo
Ho finito Presidente e allora mi permetto ecco di chiedere ai colleghi caterve D'Angelo che hanno presentato questa proposta poiché noi dobbiamo andare al succo delle questioni cari colleghi
Il dissociamo d'accordo che il dispositivo e non luogo a provvedere
Siamo d'accordo che non ci dobbiamo occupare del dovere o meno del ministro di sottoscrive i decreti ministeriali
Siamo d'accordo che non abbiamo nessun motivo per revocare le nostre delibere di collocamento fuori ruolo la risposta è sì su tutto questo siamo d'accordo e allora mi chiedo perché inserire quest'ulteriore elemento
In cui noi quasi mai excusatio non petita pretendiamo dire comunque
L'articolo uno è vigente anche nei confronti per per quanto riguarda incarichi presso istituzioni dell'Unione europea questo è un elemento di divisione perché io per esempio non sono d'accordo con questa affermazione così perentoria ma che noi possiamo tranquillamente eliminare perché attraverso in emendamenti non è che diciamo il contrario ci limitiamo semplicemente a marciare Cuesta che è una questione ellittica rispetto alle nostre procedure fuori dalla porta punto
Chi è convinto che dica quella quel quella norma resterà convinto e qui e e la delibera emendata con i miei emendamenti non afferma nulla in positivo
Questi una questione che non spetta a noi risolvere attenzione non spetta a noi sciogliere questa questione non spetta a noi risolvere questo nodo perché noi non siamo una corte non siamo un organo giurisdizionale
E non dobbiamo interpretare quindi la vigenza o meno delle delle delle norme per questo o chiudo io vi inviterei i colleghi a prendere atto che l'invito l'invito rivolto a tutti i colleghi naturalmente non solo ai colleghi Gabriele D'Angelo
Ovviamente anche i colleghi pasto al collega Pastore
E a chi e d'accordo con lui al collega Oricchio ma so che il collega Riccio sarebbe già d'accordo questo il modo traverso in cui il Consiglio senza contraddire nulla delle proprie precedenti posizioni
Da una risposta coerente al ministro limitatamente all'oggetto de la richiesta che ci è stata rivolta
Consigliere Guido ultima cosa prima chiedo scusa chiedo scusa ma quel che più a titolo informativo anche se i colleghi hanno già avuto l'informazione aggiungo che questa nostra diciamo come dire chiusura
Della vicenda attraverso un'affermazione così impegnativa anche addirittura sul piano diciamo della giurisprudenza questa norma di legge
Forse sa è un po'impropria anche perché avendo noi e il giorno tre davanti a noi davanti la decima Commissione tutti i colleghi hanno avuto l'avviso è ovvio per lezioni invitati l'audizione del direttore generale dell'OLAF dell'OLAF il dottor Brewer davvero
Sarei ecco in parte preoccupato naturalmente audizione oggetto altro il contrasto del crimine a livello transnazionale
E tuttavia sarei un po'preoccupato se noi dicessimo sostanzialmente avete sbagliato voi la procedura perché vi dovevate prima accertare che vi era il lei l'assenso del presidente del Consiglio italiano
Questa è una questione riguarda ripeto che riguarda i rapporti tra governo italiano e OLAF in quanto istituzione comunitaria autonoma in cui credo che il CSM non c'entri nulla
E dunque evitiamo di dare giudizi su questioni che non ci sono state sottoposte e di cui non siamo direttamente responsabili
Consigliere Gilardi
Innanzitutto io auspico che il consiglio non raccolga l'invito del consigliere che afferra
Circa sulla sollecitato discutere della vicenda della questione Vaudano lo dico ma come dire mettendo al suo punto di vista perché mi pare singolare che dopo il dibattito che c'è stato poco fa
Sulla passaggi in appello del dottor Yahoo per e dopo il consigliere Caprera è stato tra i promotori della modificativo ventisette da Regolamento per colpe non discute più di vicende che cosa celebrare oggi consigliere Caperna Paolo invita a discutere di questo
E vorrei anche dire che la questione non è soltanto dei dottori Perduca Perduca e Vaudano che pure rilevante di per sé cuore anzi dirò di più
Che la vicenda non è soltanto la vicenda OLAF come tempo fa qualche tempo fa poco tempo fa non è soltanto la vicenda erano giuste
La questione come ho ricordato in occasione del dibattito attiene ed è molto più generale a problema degli incarichi presso organismi internazionali riguarda il quadro di cooperazione nel contesto di quello spazio comune di libertà sicurezza e giustizia
Che rappresenta indubbiamente un livello molto avanzato li processo di integrazione economica europea anche se naturalmente questo processo non Sapporo
La questione che nel momento in cui si rafforza l'esigenza di cooperazione internazionale e ceno sollecitazione in più verso l'indipendenza
Il Consiglio Superiore della Magistratura rispetta tutto a questo debbono conservare un ruolo o se debba regredire in posizione subordinata rispetto a quella del ministro della Giustizia del governo
Chiedo scusa so che il consigliere Di Cagno esposto già la sua tesi quindi poco veramente uno che interrotto insomma non si può l'ho detto che la questione la faccio perché fa più fatica si fa più fatica a parlare non perché pretenda di essere ascoltato
E naturalmente non vorrei che come dire nel prospettare ci gli sviluppi di questo processo di integrazione europea nutrirsi ma anche noi quella diffidenza verso l'Europa che ci siamo sentiti ricordare qui in quest'aula in un'altra occasione
Ma dobbiamo guardare come dire con gli occhi del diritto dello dovendo giuridico le questioni ed è quello che credo tutti quanti dovremmo forza cibarie cercherò di farlo anche io
Ora nella proposta dei consiglieri camper e D'Angelo è stato riprodotto testualmente
Il provvedimento del Consiglio
Il provvede cede consiglio con il quale si è negata per la seconda volta l'autorizzazione
Ho capito adesso pensavo che fosse questa la ragione che la il lo scopo per cui è stato riprodotto integralmente per accentuarne gli aspetti di discrezionalità politica
Cioè se lo si è voluto riprodurre per dire vedete come siamo in pieno le contese un'azione politica che riservate in base alla legge mille centoquattro del re della della della Consip
Ora io di fronte a questo voglio tralasciare una continuazione la metto proprio tra pareti sì ma è una contrazione verrà il suo peso
Quel documento quel provvedimento riprende un ordine del giorno approvarla Camera
E voglio proprio lascia la continuazione rispetto ai quali qualche preoccupazione ce l'avrei
Quella per cui invaso la dottrina tradizionale dello Stato diritto fondato su basi anziane principio per il quale la politica non può entrare una sfera di pozioni soggettive di situazioni oggettive poste sotto la disciplina del diritto
Un ordine del giorno politico non è in grado di degradare dalla sfera giuridica a ciò che è politico obiettivamente non è e diciotto anni in questo modo alle garanzie dello Stato di diritto
E tuttavia questo che il documento approvato è stato ricavato abile del consiglio come motivazione su provvedimenti tralascio questa considerazione
A me interessa invece più particolarmente se mai quella parte della motivazione è stata richiamata quando si legge testualmente
Ritenuto altresì
Ancora persistente l'inopportunità che magistrati ordinari la cui indipendenza nel nostro sistema garantita a livello culturale possono essere autorizzati a prestare attività lavorativa in organismo direttamente divenne da un organo politico un funzionamento amministrativo
Mi interessa questo perché queste la questione adeguata consigliere Di Cagno la questione che abbiamo di fronte oggi e che viene paralizzato
L'esercizio di una competenza istituzionale del Consiglio
Entrando in pieno a rotazione che come dire per dottrina ricevuta nostra pacifica è riservata soltanto al Consiglio cioè una volta se dico portato all'essere magistrato e lo svolge determinate funzioni presso organismi internazionale
Credo che questo
Tra l'altro vuole dire che come dire questa difesa del magistrato dall'Europa è dal fatto che insomma di conservando in questo modo la sua indipendenza queste vede l'opportunità che ho servito ricordare dibattito altro seduta
Quando mi pare inappropriato rispetto all'OLAF che è garantire l'assoluta indipendenza e tanto più inappropriato perché l'abbiamo visto proprio come dire nel corso di quest'anno che sono state autorizzate incarichi a prestare servizio direttamente alla dipendenza dalle Commissioni per UPEA del patto Unione Europea delusa e che il ministro ha diramato interpelli però come dire Penati si aziona posti presso la NATO e l'interporto c'è una coerenza un po'in tutto ma questo lasciamo siccome il punto è il rapporto tra legge mille centoquattordici Santa due il nostro sistema costituzionale voi parlano dell'Oropa
Io a quello che contrasto della proposta della consigliere camper RAI D'Angelo quella proposta diciamo non voglio far nomi ma ne ho discusso anche in Commissione e che la legge mille centoquattordici ad A due assunta come una realtà ontologica
Dalla quale viene fatta derivare l'unica interpretazione possibile
E che con un vero rovesciamento sul piano del merito abbia vivo anziché questa viene assunta come dire la norma totalizzante rispetto alla quale si deve adeguare l'ordinamento anziché essere come sarà il rispetto ai cani impegnativi un frammento che deve confrontarsi con l'intero ordinamento per vedere quali sono le conseguenze che e voglio dire come quest'operazione non è corretto sul piano mitologico in base ai principi girasoli due giuridico per tutte i rilievi che si possono profittare formulare con riguardo ai tradizionale ricevuti criteri di Orazio non lo è dal punto di vista del principio letterali piano letterale
Perché quella legge contiene guarda un po'l'articolo cinque terzo comma che insomma esclude la sua applicabilità quando esistono ordinamenti particolari in perfetta simmetria con l'articolo duecentosettantasei dell'ordinamento giudiziario
Non lo è sul piano sistematico perché voglio dire interpretiamo le norme ma guardiamo preoccupiamoci anche di vedere se c'è queste norme abbiano come dire debbano essere modellati in considerazione del fatto che c'è un sistema costituzionale da parecchi anni e c'è l'articolo centocinque dalla Costituzione e c'è l'articolo diciassette la legge
Centonovantacinque novantotto dire l'attuazione e ci sono le sentenze la Corte costituzionale che abbiamo richiamato li abbiamo richiamati una per una questi persino offensive richiama consiglio questo no ma per dire qual è il sistema
Ma non è neanche sul piano funzionale non lo è neanche corretta presa sul piano funzionale che il piano sul quale si è insistito ripetutamente sotto il profilo che qui siamo in presenza autorizzazione
E che quest'operazione essendo esercizio rissa politica e dobbiamo prendere atto quale che sono le consente chiudiamo la questione non è proprio così
E voglio ricordare che tutti i pareri che sono stati citati sono stati citati la copiosamente perché certo anche le pareti cinquecentosedici noi troviamo scritto
Descritti diversi livelli del piano in cui interviene il Consiglio è il piano in cui interventi della presenza e così passa con la legge si dice che scopo del collocamento fuori ruolo Erika girare a destinazione impiegata rispedì Tricomi speciali presso la misura diversa da quella di appartenenza
Ciò giustifica giudizio solo porterà circolarono ripiegato le proprie funzioni viceversa l'autorizzazione punta a verificare ad assicurare la con parità tra la destinazione del dipendente la permanenza napoleonica e relazioni interessi in termini di terra dallo Stato italiano certo che c'è questa distinzione
Ma io vorrei dire come mai ci siamo spostati timori di ricordare che questo interesse autori questi Teresa è già stata fatta quanto lo Stato italiano aderito non genericamente alla comunità aderito alla cooperazione sul piano della lotta antifrode
è che relaziona questi impegno sono è stati emanati tutta una serie di norme tra cui professori ce lo saprà anche i regolamenti i regolamenti solo di applicazione generale addirittura intersoggettività
Non solo gli stati e noto istituita con regolamento
Questo qui su questo lo vogliamo confrontarci e voglio dire che rispetta questa valutazione che è stata espressa con l'adesione non c'è stato mai un atto di un eccesso voi in tutti quei pareri troverete scritto accanto a queste cose anche che lo ricordo lo ricordo
E comunque
Il potere il decisore sul collocamento fuori ruolo e attribuiti in via esclusiva al Consiglio superiore
Che notoriamente non appartiene a un raggio di governi e le cure terminazioni limitatamente al collocamento fuori ruolo non potrebbero essere posta del nulla da contrario all'atto del ricovero
Lo avete dimenticato questo che c'è in esattamente le pareti cinquecentosedici
Tra tutti quanti tutti anche l'ultimo di cui si vuole citare su una parte il parere quando si ricostruisce la porta e non l'alta ma lasciamo stare anche l'ultimo però è molto chiaro nel senso e l'autorizzazione a che non ho colto azioni politica che è stata compiuta e non risulta che sia stato manifestato curarli reggesse badate che l'atto di decesso non è nega l'autorizzazione lato invece esse che io stavo italiano bollo voglio più cooperare
All'impegno etico
è stata richiamata una prassi
Io devo dire che questa prassi non l'ho vista l'abbiamo scritto scusate la proposta del consigliere pastorali Nante ci sono anche parti in grassetto che non credo siano solo per evidenziare
Le cose perché voleva già sono parti l'assetto perché sono frutto dei succedeva ma ne abbiamo scritto per quale ragione i questa prassi non esiste
Perché io vorrei davvero che mi si spiegasse com'è possibile né della conclusione che Rispetto a situazioni nelle quali sempre c'è stata l'autorizzazione quindi non c'è stato mai
Modo di discutere se il divieto delezione contrastasse con il sistema costituzionale come si possa dire che c'è una prassi condivise riconosciuto al Consiglio superiore non c'è mai stato anzi ho sottolineato e se si vuol ricavare la prassi la prassi è proprio nel senso di adeguamento da parte della Presidenza del Consiglio esattamente alla delibera del Consiglio superiore una volta che il Consiglio cioè l'organo costituzionale
Le può fare che la dichiarazione ha emanato una delibera positiva non abbiamo riscontrato se non in questo caso ma inedito teorizzazione dirà passi separano l'altro senso non senza aggiungere che quei pareri si riferiscono a situazioni diverse non ci stiamo occupando dell'OLAF
Ci stiamo occupando dell'OLAF specificamente quelli sono situazioni diverse rispetto all'uopo ricordato una volta ha ricordato la proposta lo ribadisco qui
Che siamo in un contesto nel quale l'OPA nasce dal fondo dall'impegno che ha assunto lo Stato italiano la cui disciplina la configurazione i poteri sono definiti da norme comunitarie Canetti cado generale e anche la procedura di designazione dei magistrati
è frutto di norme comunitarie vincolanti per tutti gli Stati
Quindi non c'è soltanto un livello di contratto e qui questo punto Lionel pone sul piano costituzionale interno c'è anche un livello di conformità con l'ordinamento comunitario
Se ci saranno violazioni sul piano pulita Ricci e queste possono essere fatti valere in sede comunitaria certamente ma questo vuol forse dire che si sono profili che interessano anche il consiglio e non le dobbiamo far valere perché c'è un alto livello d'intervento ma dove sta scritto quest'a me pare veramente una cosa di cui non trova giustificazione
Il principio pacta sunt servanda dovrebbe originale concludo proprietà ancora no però chiedo scusa già dall'inutile altri hanno parlato venticinque io vedo comunque io la ispezionate ma
Quindi
Ho dato atto mi manterrò nei termini della delle
Io dico che la posizione pacta sunt servanda interessa tutti anche il consiglio che non vuole essere dovrebbe essere compartecipi una ipotetica procedura di infrazione che avviasse la la come dire voluta ma voglio sottolineare che questo contrasto con l'ordinamento con Eataly segnato la proposta
Non per fare una ragione autonoma rispetto al conflitto di attribuzione quando per dire che il richiamo contenuto nel provvedimento di diniego cioè di rifiuto di emissione di decreto del ministro della Giustizia
Altro che riveda risente della della Consiglio e un richiamo non pertinenti come dire incapace di svolgere improduttivo di effetti di undici per queste ragioni in questo contesto noi siamo convinti che i ci siano gli estremi per sollevare conflitto di attribuzione
Io qui lo dico perché qualche dubbio mi son portato qui un volo sono andato a rileggermi le cose perché siccome a volte mi vengono i dubbi insomma non ho qui un non ve lo sto leggere un volume molto ponderoso di commento sull'articolo centotrentaquattro e questo completa fonda chiaramente l'abbiamo scritta pagine è stato scritto a pagina centoquarantasei nel sistema costituzionale la legge ventitré undici marzo ci pare numero ottantasette come si dice un conflitto c'è quando non soltanto un altro potere occupa la Spiral cui ma quanti impedisce che i suoi atti possano svolgere in effetti esattamente quello che si verifica in questa situazione perché le derive del consiglio l'olandese emozione perché il ministro desta rifiutando l'esecuzione
Il Consiglio legittimato a sollevare il conflitto come ho spiegato e aggiungo che può esattamente il Consiglio superiore che nel novantadue se ben ricordo sollevò conflitto col ministro se con riferimento alla questione degli incarichi direttivi no qui che nacque dal Consiglio nacque sì sulla questione del concerto è qui che nacque il conflitto d'altri
Concludo davvero Presidente trenta secondi osservando però tutti siamo appassionata la questione che grande rilievo ricorre questo sviluppo io per me lo dico lo dico
Come dire con estrema
In modo dimesso vuol dire per esprimere a condizione che io sento il dovere di esprimere e qui siamo non soltanto consesso di giuristi che ci stiamo comprando per norme siamo un contesto giuristi oltre che di soggetti investiti di responsabilità e l'anima appunto siamo anche tutti i furbi apparteniamo dopo molte investito di responsabilità istituzionale
E io credo che come non sarebbe conforme al questo ruolo l'atto polemico d'invasione addirittura dalle sfere alte lui altri altrimenti non sarebbe conforme o la rinuncia a difenderlo quando si hanno ragioni per ritenere e altri organi istituzionali
Stanno come dire meno mando le attribuzioni del Consiglio
Altro che come ho sentito leggere qualche giorno ma ormai sono espressioni
E con girocollo volgari appartengono allo stile del linguaggio politico e alcuni consiglieri all'interno del Consiglio
Queste sono anticipazioni di stampa cui si riferisce il consigliere che ha per stanno perpetrando l'ennesimo tentativo di dirottamento contro i Parlamenti Palazzo Chigi
Alcuni magistrati integralista ritenuto il Consiglio
Onorevole Fragalà
Esattamente testuale altro che questo credo che noi stiamo dentro a questo Consiglio perché rispetto alle nostre condizioni
Le spieghiamo esercitiamo come dire con consapevolezza e anche in piena coscienza
Consigliere Spataro
Dunque io ritengo che oggi in questo dibattito ci sia più tranquillità rispetto alla precedente occasione in cui ci siamo occupati della questione dell'OLAF non so bene se
No neppure di un'oncia la passione che suscita in me questa questione
Io credo subito di dover dire che e difficile aggiungere altro a quanto è stato detto da pastore quanto è stato scritto nella relazione a quanto è stato detto dal collega Gilardi come gli ho già detto personalmente ritengo l'Inter toh dal consigliere Pastore uno dei più lucidi appassionati tra i tanti di egual qualità che egli sia affidato in questi anni mi permetterò richiederne la trascrizione a scopo divulgativo non intendo tornare troppo nel merito dove la questione non mi piace ripetere cose che sono state dette ampiamente e in maniera molto dettagliata per cui più che offrire ulteriori argomenti ripetitivi a sostegno della tesi del conflitto può ridire
Qualcosa e di critico di analiticamente critico ai colleghi che afferra e D'Angelo e a chi sostiene lo sosterrà la loro proposta perché in quel la proposta io rilevo molti punti di contraddizione ad esempio stupisce immediatamente la circostanza che essi convengano sulla tesi dell'atto dovuto il ministro dei ebbe sottoscrive il decreto attuativo delle delibere del Consiglio superiore alla magistratura ma da questa convinzione non ne fanno derivare alcuna conseguenza o alcuna possibilità di pretesa da parte del Consiglio come dire un atto dovuto ma di fatto superfluo inutile io mi chiedo e dovuto o no impedisce o meno come appena detto il collega Gilardi il dispiegarsi degli effetti di una delibera del Consiglio superiore della magistratura
Se è un atto dovuto e se produce questa inibizione non interessa al Consiglio superiore qual è la natura del rapporto all'interno del governo tra mini e presidente del consiglio è un atto dovuto saranno altre le questioni politiche che in sede politica saranno risolte quindi mi meraviglia è il primo punto questa
Questo approccio questa partenza così come trovo del tutto superflua la sottolineatura di una pretesa di una presunta pass sì secondo cui l'autorizzazione prevista dall'articolo uno legge mille centoquattordici sessantadue è sempre stata richiesta qui il dato è già stato contestato da Gianfranco Gilardi io aggiungo che comunque sia anche a voler convenire sul rilievo che la prassi insiste ed è stata fermata mi sembra del tutto evidente che e una prassi che non ha mai dato luogo ad alcuna situazione di contrastante valutazione per la semplice ragione che la prassi era nel senso di delibere dell'autorità politica del tutto conformi alle delibere del Consiglio Superiore Magistratura sarebbe sul piano giuridico assurdo pretendere che il Consiglio
Avesse dovuto ostacolare una prassi che poi si traduceva in comportamenti nient'affatto difformi dal contenuto delle delibere consiliari ancora trovò poco pertinente qui pregherei i anche di un minimo di attenzione alla lettera della proposta che è stata elaborata lei collega alcolica Graffer al collega D'Angelo trovo poco pertinente la distinzione che messa viene fatta tra interessa sì e problemi che stanno a cura del Consiglio sta che stanno nelle cure del Consiglio superiore della magistratura egli interesse di natura politica cui consiglio sarebbe del tutto estraneo mi rivolgo al collega che a fare se mi sente
Nella pagina centosessantanove si dice nella vostra relazione il secondo l'interesse cioè di natura squisitamente politica e affidato alla massima autorità del governo che deve valutare di volta in volta attenzione la ricco Renzo in termini di utilità per lo Stato ad a vere un dipendente pubblico inserito sia pure temporaneamente nell'organizzazione dell'ente internazionale o dello Stato estero questo dite sulla base della lettera della legge mille cento qua dici senonché la scelta che ispira il ministro giustizia e a monte il Presidente del Consiglio non è affatto dettata dalla valutazione di quelle esigenze che voi stesso avete sottolineate perché non è che il ministro ha preso del consiglio si preoccupino di dire che non esiste un interesse che è un impiegato un dipendente pubblico lavori presso l'OLAF no perché leggete come voi stesso ricordata pagina centosessantacinque la delibera che muove il ministro e quella che impegna il governo ad attivarsi affinché nella scelta di soggetti da inviare presso l'OLAF siano privilegiate figure professionali maggiormente indicati a svolge attività investigativa e di intelligenze cioè non magistrati ma partente le forze di polizia dunque neppure l'interesse che sottende la legge e quello che muove il ministro sia pure in un ottica da noi non condivisa è proprio un'altra questione il ministro interviene sulle nostre valutazioni e dice che lì si deve andare un appartenente alle forze di polizia anziché un magistrato avrà anche a Tel non è come scrivete a proposta perché e contraddittoria la vostra stessa proposta non c'è un giudizio di non utilità ad inviare un magistrato un dipendente pubblico aggiungo mi consentirete che comunque sia l'interesse o la prospettiva che muore il governo non ha alcuna possibilità di realizzazione perché anche se volesse il ministro il presidente del Consiglio non hanno poteri ere di inviare ex se se anziché un magistrato un appartenente alle forze di polizia presso l'OLAF perché si tratta di eventualmente con c'era una contro il l'azione a soggetto che abbia vinto un regolare concorso svoltosi all'estero questo significa che l'invio del magistrato non dipende de da una delega a rappresentare lo Stato l'interesse politico questo è il punto non siamo in presenza neppure qualche cosa di analogo a quello che ha mostro ha mosso la vostra delibera di maggioranza intimo di in tema di euro giusto dove può essere contestato ho qui i soggetti non sono designati al ministro ma hanno vinto un concorso questo va ricordato dunque la norma dell'articolo uno legge cento mila centoquattordici è utilizzata per altri fini diversi da quelli che e soap l'interno alla ratio della legge è utilizzata per altri Fini questo va ricordato sì sì arriva persino a sospettare nella delibera parlamentare che a monte d'la regolarità della procedura questo non possiamo dimenticare ancora sulle contraddizioni o inutilità di alcuni passaggi della vostra proposta
La centralità che viene anche nella relazione riservata alla questione coda per l'ennesima volta questa questione sembra centrale e irrilevante e chi sostiene la tesi del conflitto può convenire sulla rilevanza dice le navi quei comportamenti tanto vero che i titolari hanno già adottata un'iniziativa di competenza ma non riesco a comprendere perché tanta centralità venga riservata questa questione sono a finire praticamente devo dire che mi ha sorpreso
Sentire nella relazione orale dal collega che afferra parole più preoccupanti di quelle colletto nella sua relazione scritta a proposito del contesto europeo in cui ci muoviamo io devo dirti Vito lo dico con grande amicizia affetto sai cementata da questi mesi di lavoro insieme che TC adeguato con la tua relazione alle strabilianti affermazioni del ministro Castelli in questo sì che si è venuto a dire che la indipendenza dei magistrati a rischio per quello che è
In Europa tu non puoi parlare da consigliere me lo consentirai di un ordinamento minore riferendo che loro per certo che è un contesto in evoluzione Nourdine amento che si va perfezionando ma guai a pensare noi consigli ieri come dire che gli obblighi assunti in sede internazionale da parte dell'Italia verso la comunità soprattutto nel campo dalla collaborazione giuridica come dire siano poco cogenti perché questo ordinamento è ancora incerto nebuloso questa è la tesi di chi si oppone all'Europa queste la crisi della politica ministeriale che tralasciando rogatorie tra lasciando mandato d'arresto europeo per quanto riguarda l'OLAF devono giusto la mancata designazione dei magistrati di collegamento che ancora lamentiamo e qui vorrei che si ricordasse e una politica che denota che cosa quale il filo conduttore la volontà di determinare RAI è frazione del ruolo dell'importanza dell'incisività dei magistrati italiani in un contesto internazionale che è una cosa di estrema gravità dovrebbe essere per il Consiglio per Tita per le cadute negativa in tema di efficienza meno di questo non so non ci provo PA ma addirittura con parole quali quelle che ho ricordato ci adeguiamo a questo giudizio tutto sommato minimizzando e dell'importanza del nostro ruolo per loro allora consentitemi di andare a chiudere io vorrei anche soap Tonini ha lo dico veramente con rispetto dalla vostra posizione un po'la carenza di critiche che dà la vostra proposta si muovono alle scelte ministeriali ci si limita a dire la condotta del governo si è articolata in modalità per molti a ti improprie e contraddittori e no perché il vostro dispositivo segni sembra quasi dire rassegniamoci a questo che c'è caduto tra capo e collo non lo condividiamo io non trovo che possa essere sufficiente ricordare modalità da
Improprie o contraddittorie me lo consentirete io rispetto le posizioni di tutti e tutti come è stato detto in commissione abbiamo a cuore l'indipendenza d'la magistratura e il rispetto delle competenze la tutela delle competenze del Consiglio però ho diritto di definire lo dico ancora molto
Pacatamente che questa proposta costituisce segni un arretramento rispetto alla linea di difesa delle prerogative del Consiglio superiore ne esce un'acquiescenza rispetto a una palese invasione di competenze
E non è affermato una coerenza con la nostra delibera del dicembre che non supponeva affatto la legittimità delle scelte del governo allora io dico che sia la Corte costituzionale a decidere non mi sentirò né offeso né umiliato un è diminuito se Laudano dinanzi al quale tutti dobbiamo inchinarci interverrà a dire che questa posizione sbagliata questo accettabile non una quiescenza di invasione di competenza e dico anche Carey quaestor rammento al quello che ha ricordato il del collega Di Canio presidente la decima di questo dovrà essere dato contezza al direttore dell'OLAF quando verrà lo farò eventualmente io se non lo farà il presidente della commissione bisogna che l'allarme sappia che questo Consiglio Superiore per sì non dalla prospettiva indicata dei colleghi che afferra e D'Angiò non condividere scelte ministeriali perché non possiamo corre il rischio di essere coinvolti in questa figuraccia che a livello internazionale andiamo a fa e infine finisco ai colleghi Ricci e di bagno vorrei dire questo e del tutto evidente che la loro proposta si articola in termini lessicalmente più accettabili di quelli della proposta D'Angelo che afferma conclude sostanzialmente allo stesso modo allora dico all'amico Giovanni Di Cagno Luis ci rimprovera una visione del mondo c'è SM centri che non credo che sia così non è così per me devo anche dire però che a me pare che si tratti la nostra di una visione forte se si vuole forte che si fonda sull'assunto
Mentana lo ripeto che sia la Corte costituzionale ha deliberato tutto il resto dal mio punto di vista e un'affannosa ricerca di una mediazione le cui caratteristiche mi risultano inaccettabili considerazione
Ridenti anch'io in premessa desidero rivolgermi all'amico e collega Castelli oggi destinatario di molti gli interventi per dirvi che a mio giudizio sbaglia quando ritiene che vi siano battaglie più impegnative e di queste forse ce ne saranno ma certamente mi sembra fuori luogo quel tono di svalutazione che adoperato perché intanto ci interessiamo della sorte di ma gli strati che hanno delle legittime aspirazioni ma ci interessiamo più in generale in questa delibera così come accaduto per il cane per la pratica euro giusto ci interessiamo degli ambiti di competenza del Consiglio superiore rispetto ad articolazioni del potere se motivo e quindi direi degli assetti ordinamentali generali del nostro Paese detto ciò prendo in considerazione i due elementi sui quali si fonda la proposta Caperna da Angelo il primo la persistente vigenza anche con riferì per magistrati della legge del mille novecentosessantadue il secondo più trascurato in questo dibattito un riferimento che è stato da parte del collega Gilardi l'assunto secondo cui anche
Scrive secondo cui anche se vi fosse nel caso in esame una violazione di legge nascente nei patti comunitari così si legge a pagina centosettanta si configurerebbe tuttavia un compito di natura politica tra le istituzioni delle muone europee allo Stato il pari hanno con lui sia e si papi parlare qui consiglio sarebbe errato così è una lezione per favore poterlo divenne sei un attimo in silenzio siamo gli ultimi dieci minuti prima della sospensione col sono temi difficili anch'per cortesia perché gli apro prego allora il la persistente vigenza della norma del sessantadue molti sono intervenuti e per brevità intanto rinvio alla proposta pastorali Nante Inter
Venti in particolare del consiglio collega Girardi per quanto attiene agli aspetti relativi al diritto comunitario è alla sua prevalenza in ogni caso sulle norme interne io più modestamente voglio svolgere una breve riff Simone proprio sull'ordinamento interno lasciando stare la parte appunto le istituzioni del diritto comunitario sull'ordinamento interno partendo da dalla dalla su un tutto fondato sull'articolo sulla legge in mille centoquattordici secondo cui a norma di quella legge come adesso ha ripetuto il collega Spataro il governo dovrebbe valutare di volta in volta la utilità d'avena un dipendente diciamo a pubblico inserito nell'organizzazione di un ente internazionale dello Stato estero mi giusta mi pare laser l'azione di Spataro secondo cui altre sono state le notti va Cioni addotte dal Presidente del Consiglio ma lasciamo stare mi sembrava rimando naturalmente all'intervento che ora o menzione
Dunque qui è stato richiamato avevano più volte sono stati richiamati dei pareri dell'ufficio studi e in particolare anche nella proposta scritta uno del due ottobre due mila uno richiamato da Caprera dando in termini favorevoli bene anch'io richiamo questo un parere dell'ufficio studi anche Celly si sviluppa per la verità un discorso diverso da quello che viene in discussione visti i conti per favore Sergio Pastore si compie una puntuale di costruzione dei rapporti esistenti tra Consiglio e ministro della giustizia ma si è svolta una dei rilievi di carattere generale che a mio giudizio sono anche significati sono assai significativi anche con riguardo alla ecco della nostra discussione
Perché si nega lì qualsiasi potere l'intervento del ministro della Giustizia
Nell'attribuzione degli incarichi di qualsiasi specie tra l'altro vorrei ricordare che l'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario parla di incarichi qualsiasi specie il legislatore a volte si dice siti si sa che ha una certa preveggenza
E si afferma ciò cioè si esclude ogni potere d'interdizione il ministro superando e mi pare che fuori che questo sforzo sia stato condiviso con superando quello scoglio che costituito dalla formulazione dell'articolo quindici della legge centonovanta C nel cinquantotto che era stata richiamata in un precedente plenum proprio dal vicepresidente e che aveva certamente anche costituito un po'motivo di perplessità
E si sottolinea in quel parere che appunto dal Consiglio e soltanto adesso che spetta per legge anche d'ordine costituzionale richiama dei qui la bella espressione di Pastore la deflagrante autorevolezza dell'articolo centocinque della Costituzione così com'in questo caso anche autorità dell'articolo centocinque perché le norme hanno una Uto Rita e si osserva che anche che l'articolo quindici in cui pure vi è un riferimento esplicito al ministro della giustizia non può venire in considerazione neppure con riferimento ad organi a neppure in relazione agli incarichi sovranazionali o attenti a scritti a Stati ma perché io compio questo discorso che sembra diciamo avere un diverso oggetto ma lo compio perché a me sembra leggendo anche Baresi ufficio studi a parte e certe considerazioni alcune considerazioni che non mi convincono del tutto che via via è maturato il convincimento mai maturato in questo quadriennio che quale sia
La natura dell'incarico connesso al collocamento fuori ruolo vorrei dire qual è la natura dell'attività quali l'altro l'altitudine in cui esso dovrebbe esplicarsi le prerogative dell'organo di autogoverno non possono subire deroghe di sorta in su uno sinora nessuno aveva mai pensato che quanto si è ritenuto essere valido per il ministro e la giustizia possa invece trovare una sua giustificazione riguardo ad una diversa articolazione del potere esecutivo sia pure ai massimi livelli
Anzi direi che se qualche fosse perplessità vedete poteva sorgere
Circa un eventuale potere d'interdizione il ministro della giustizia ed è sorta qualche statistica al riguardo in relazione all'articolo quindici da legislativa cui ho poc'anzi ho fatto riferimento
Poteva sorgere per il ministro della giustizia
Perché se ne fa riferimento come ho detto in una norma esplicita l'articolo quindici che riguarda i magistrati perché c'è una norma costituzionale come si sa l'articolo centodieci che gli affida l'organizzazione e il funzionamento dei servizi relativi
Di alla giustizia tant'è che sente nel Pharrell ufficio studi si riconosce a proposito di collocamento fuori ruolo di incarichi extragiudiziari in generale che poi ipotizzarsi un rapporto di collaborazione tra ministro e consiglio e che può esprimersi questo rapporto tu nell'attribuzione al ministro di un potere di richiesta i provvedimenti di competenza consiglia questo si può ragionare su questo rapporto tra consiglio ministro della giustizia a inquadrandolo in un in un una dimensione collaborativa come avviene per altri Pina in altro ambito per il concerto laddove mi pare possa dirsi che esiste una di sessanta abissale tra Consiglio superiore Presidenza del Consiglio in quanto nessun potere
E a questi attribuito da nessuna norma di carattere generale né da norme costituzionali e ordinarie e allora mi sembra evidente che una certa interpretazione che finora è stata accolta la legge mille centoquattordici somme non può essere sondino condivisa non attenua la si sottoponga ed è questa la prima volta che avviene ad una valutazione critica perché non si comprende in primo luogo perché mai i poteri del Consiglio dovrebbero variare quindi essere o meno in condizionati a seconda che il magistrato si è accorato fuori ruolo nell'ambito diciamo così dei PAC i confini o al di fuori di essi quasi che oggi quando si va costruendo un fatto giuridico europeo le frontiere possano divenire un elemento di ripartizione delle competenze ma c'è un'altra questione da fare sull'articolo mille centoquattordici vorrei e noi magistrati non gli avvocati noi docenti universitari interpreta stimo con attenzione con umiltà quest'articolo uno di cui tanto si è discusso perché se noi leggiamo nella sua unica funzione possibile noi comprendiamo cattedra e dà un senso questo articolo uno per i dipendenti dello Stato perché lì si prevede un'autorizzazione laddove un dipendente dello Stato viene espunto viene est estraniato dalla pur mica amministrazione e quindi va a svolgere una prestazione a favore di uno Stato estero in un organismo sovranazionale laddove non si comprende perché per un magistrato vi sia una differenza una volta che gli sia collocato fuori ruolo e quindi so
Tratto le funzioni giudiziarie perché dovrebbe esservi una differenza e quindi un eventuale intervento la Presidenza del Consiglio a seconda che gli vada ad esempio a lavorare in un'autorità indipendente o vada a lavorare Ovada presso uno dei tanti mini tema oppure vada eventualmente avendo anche sede in Italia a ad essere collocato fuori ruolo presso l'organismo internazionale cioè quindi stendo Maniglio da quando sarà sarà funzionerà la Corte penale The nazionale ed un magistrato verrà lavorare a Roma il Presidente del Consiglio dovrà danni l'autorizzazione ma mi pare che questo veramente sia insensata io credo che non c'è bisogno neppure di richiamare i precetti costituzionali che sono sempre come le mento di orientare orientativo la proposta ricordo che lo dice ma è sufficiente a ripiegarsi con umidità su questa norma per comprendere che stiamo andando veramente
Nulla in una direzione sbagliato e d'altra parte se no inquadriamo questo discorso lo voluto limitare un ambito interno nel più ampio
Tema che che fa da sfondo alla proposta Pastore Alina quello del diritto comunitario non complici i noi e verifichiamo che veramente questi il le altre più
Poste non si confrontano con le straordinarie novità che hanno caratterizzato la nascita e la crescita della unione europea e quindi io credo che sotto questo aspetto
Di un un aspetto tutto interno al nostro ordinamento già risultava illegittimità della missione del decreto ministeriale da parte detenuti dell'organo competente in quanto si fonda su una ragione inesistente l'asserita autorizzazione del Presidente del Consiglio un secondo rilievo assai più breve anzi molto breve vorrei fare su quella parte della proposta D'Angelo che afferra Cremona formato oggetto di
Rilievi rilievi critici se non in un cenno che ne ha fatto Gilardi cioè quella dove si dice appunto che non vi sarebbe che tutt'al più vi sarebbe un conflitto allora hai detto Gian per tra istituzioni comunitarie il nostro Paese ma a questo compito sarebbe stanno il Consiglio superiore a me pare che qui ci sia come si dice uno slittamento dei piani di discosto perché in ambito internazionale in ambito comunitario l'omessa provvista di ma gli stati presso l'OLAF si potrebbe dar luogo a una situazione che di tensione lato sensu politica tra lo Stato italiano e le istituzioni dell'Unione europea un'attenzione che potrebbe anche suggerire delle iniziative sulla cui natura ma io non sono in grado di pronunciarmi non so prevederne eccetto potrebbe essere denunziato non mi pare correntemente alquanto voi dite inadempimento di un trattato da parte del nostro Paese ma questo appunto è un piano di discosto ve n'è un altro che riguarda anch'ora una volta un ambito tutto interno perché vi è un palese conflitto tra poteri DiVersi in quanto vi sono poteri due poteri che rivendicano Labruna concorda con propria competenza in ordine alla medesima materia col commento
Ho rivolto presso l OLAF e ai più in generale ecco perché Caperna problema generale presso gli organismi internazionali lo stati esperiti statuette e allora mi riallaccio qui allora conclusione del discorso del collega Spataro che mi ha molto favorevolmente colpito ma io dico dovrebbe essere interesse comune in una situazione in cui si evidenzia un apposito sì condizioni di incertezza perché questa la cogliamo tutti una condizione di incertezza dovrebbe essere prendere
Se comune non pretendere di avere la verità in tasca ma di lasciare l'ultima parola alla corte costituzionale non lo stiamo proponendo assertivamente una tesi stiamo dicendo che vi sono le ragioni perché altri stabiliscano quale sia l'arbitro
La soluzione giusta e quindi noi ci intendiamo rimetterci al giudice delle leggi convinti della nostra tesi sì ma soprattutto consapevoli dell'esigenza di ottenere sul punto così dedica una decisione autorevole ed imparziale allora siamo arrivati alle quattordici sospendiamo riprenderemo alle quindici e trenta ci sono già altri iscritti a parlare
Da OLAF
Erano iscritti ancora a parlare i consiglieri D'Angelo Angeli e Ronco
Vorrei chiedere dal momento che la pratica la proposta di
Caperna portava il doppio nome che afferra D'Angelo vorrei chiedere non non è che visite un po'divisi i compiti domani
A
E così vi riduciamo interventi oppure
No
Non va bene nella replica AN la replica anzi ha diritto a ben quindici minuti per la replica
Se siete allora riscrive Ray ed Angelo come per replicante per la sua proposta va bene semmai
No e no non sono soli non lo so
Il chi è intervenuto ha diritto di replica
Qui il problema era se dando però dandole interviene tua intervenne hai diritto di replicare Berlusconi vale
Era era soltanto ma
Allora
Considererò ancor
Prego
Sì grazie presidente io non interverrò lungo anzi farò solo qualche parola ma
Mi sembra che la pratica sia stata straordinariamente ben impostata nella relazione e nella proposta afferra anche di sicché in punto nodale della questione in poi sia
è stato evidenziato anche dal consigliere Ricciu quello relativo alla norma di carattere comunitario che intanto può prevalere sulla norma
Di diritto interno in quanto sia determinate specifica abbia un'incidenza diretta sulla materia
Di cui si vuole trattare i si tratta sì non vi è questa incidenza diretta ma siamo sempre chiede di foto d'una normativa di carattere generale
Un trattato istitutivo norme organizzatori circa l'istituzione del trattato se siamo ricorre ad una norma di questo genere che non ha un'incidenza diretta sulla materia non si può assolutamente parlare
Di una abrogazione due sub valenza della norma di diritto interno questo è il principio di diritto essenziale nel nostro altrimenti sarebbe evidente che ogni norma di ogni norma del trattato di carattere generale avrebbe di per sé una capacità di far afflosciati di farmi cadere tutto quanto un sistema costituito
E allora questa consigliere cappellano intanto una forzatura come benevolmente avuto dire siamo un po'che proprio d'una interpretazione errata di un punto di diritto essenziale allora se cade questo aspetto cade tutta quanta la costruzione che si punta
Costruire intorno al un principio di diritto assolutamente errato che vorrebbe richiamare una sentenza della Corte costituzionale ma che come già brillantemente ha detto Rizzo Riccio
Assolutamente non è in termini per questi motivi io credo che finalmente questa volta potremmo decidere la questione in conformità ai principi del diritto
Consigliere angeli
Grazie presidente io credo che
La tentazione di affrontare la problematica in chiave politica sia una tentazione grande
Perché perché partendo dalla possibilità di non condividere le scelte di governo ricerche fatte dal governo
Che sono state scelte politiche
Che hanno avuto modalità particolari
Evidentemente di fronte al geloso di questo genere
Si vorrebbe dare anche una risposta politica io credo che però compito nostro non sia questo compito nostro sia privo di dare una risposta ma risposto per
Certo per dare questa risposta tecnica noi dobbiamo
Temere
Anche per l'immagine del Consiglio perché certamente di fronte numeri ma ad un tipo di contrasto di questo genere il Consiglio può aprire
Può essere attività il consiglio può essere vista in una determinata chiave non troppo vicino
Però io ho detto che non si può fare non si deve fare un discorso politico
E facendo un discorso tecnico credo anche che si possa dire che non si debba temere in questo caso
Per le funzioni delle prerogative del Consiglio
Una cosa comunque va detta per chiarire ogni possibilità di equivoco soprattutto va detta da me perché io credo in queste cose e quindi è bene che si testimoniano queste cose
Da parte mia c'è sicuramente
Una grandissima attenzione per le prerogative della magistratura per le prerogative del consiglio e per il rispetto dell'articolo centocinque della Costituzione
Fatta questa premessa allora affrontiamo il punto centrale di questa problematica di questa pratica
E io credo che il punto centrale sia rappresentato al di là di tutti di tutte le argomentazioni luminoso di Antibes numero pertinenti più Ben Hur più o meno interessanti
Sia quello il punto centrale sia quello della individuazione Dell'Atti della natura dell'attività che i rappresentanti dell'OLAF all'OLAF debbono svolgere cioè si tratta di natura di attività giurisdizionale oppure no
Io credo che del dando una risposta in in un certo modo e credo di non sbagliarmi a questo quesito questa domanda le conseguenze uscirono chiare
Io credo che la risposta debba essere una risposta di questo CIPE l'attività che si va a svolgere all'OLAF e un'attività amministrativa
E ci sono due argomenti che portano a questa conclusione innanzitutto
Perché il soggetto
Che dovrebbe andare all'interno di questa organizzazione e un soggetto che potrebbe non essere un magistrato
E già qui quindi questa è un'indicazione
Il secondo punto è rappresentato dall'articolo due della decisione la commissione del ventotto quattro novantanove appunto che istituisce l'OLAF in cui si parla di funzioni nell'ufficio e si indica chiaramente che sono funzioni amministrativo e allora la conseguenza da questo da questo ma questa comunque prima conclusione era sempre
Per il caso di specie il ministro
Può chiedere il fuori ruolo e dare esecuzione al provvedimento del del Consiglio
Il Consiglio deve soltanto deliberare
L'ha messa a disposizione per il successivo decreto fuori ruolo
Il tutto secondo me in un contesto che non riguarda l'applicazione dell'articolo centocinque della Costituzione
Riguarda piuttosto le prerogative del consiglio nel valutare e questo forse avremmo dovuto farlo meglio nel valutare la possibilità o l'opportunità
Di accogliere o meno ma iniziare la iniziale richiesta di collocamento fuori ruolo o comunque tutte le richieste di collocamento fuori ruolo perché noi dovremmo compie imparare queste richieste convergenze di corretto andamento della organizzazione
Della magistratura
Se quanto dico esatto come credo è chiaro che io non posso che votare a favore della proposto a chi è stata fatta dal miei colleghi
D'Angelo edito Marino caffè grazie
Consigliere Cassano
Molto brevemente per affermare che mi riconosco nel contenuto della proposta del professore vizio
Che non fa che ribadire quello che una parte dei consiglieri ha già espresse nel corso del precedente dibattito circa l'individuazione di tre momenti
In una procedura complessa che a diverso titolo media coinvolti si essendo il ministero della giustizia
E Presidenza del Consiglio dei ministri abbiamo già affermate la proposta ricciolo ma con forza
Sì il rispetta l'esecuzione delle delibere consiliari non esiste uno spazio di discrezionalità da parte del ministero della giustizia che avrebbe dovuto adottare come atto dovuto le determinazioni i provvedimenti di sua competenza secondo quello che anche un consolidato
Orientamento e della dottrina della giustizia amministrativa
Ferme restando le autonome indipendenti prerogative del consiglio del Presidente del Consiglio dei ministri in attuazione della legge
Beh mille centoquattordici della sessantadue il motivo per cui non mi riconosco invece nella proposta bella consiglieri esempio basterà linea anche che io vedo la possibilità di un contrasto tra OLAF sette residenza nel Consiglio dei ministri sotto un profilo politico per l'assunzione di precise responsabilità
Per quanto attiene alla gestione dei profili di politica estera
E internazionale ma non ravviso uno spazio esclusivo indiretto di incidenza di rapporti CSM Presidenza del Consiglio dei ministri attesi tre segmenti che la procedura che poc'anzi li chiamavamo e in questa assenza siamo in qualche modo anche confortati
Dalle diverse conclusioni non univoche del parete dell'ufficio studi che offre diversi spunti di ricostruzione sistematica circa i rapporti che tuttora esistono tra istituzione di un organismo sovranazionale e legge del mille del mille novecento e sessantadue non configurandosi quindi in maniera nitida per quanto riguarda gli ambiti di configurazione di un conflitto di attribuzioni ritengo che sia molto più conforme alle norme dell'ordinamento la proposta ventre offre servizio che evidenzia che non esiste uno spazio bella CSM per fra bene perché la procedura così come delineata complessa di leggi non si è completata e che quindi sono questi gli spazi in cui gli hanno sparato il CSM si può però non siamo ferme restando quelle che saranno precise responsabilità politiche Ichino desidera
A livello di rapporti poi internazionali di far mancare una decisiva presenza
Dell'Italia
Nel cuore vanta l'apporto di alcune professionalità che allo stato mancano mentre sono espresse da tutti gli altri Paesi all'interno di un organismo che non ha sicuramente come abbiamo detto tante volte nei dibattiti precedenti
Compiti esclusivamente di prevenzione quindi compiti totalmente assimilabili a quelli della a polizia l'intesa nel senza nell'accezione ampia del termine ma sicuramente compiti anche squisitamente giudiziari per quanto riguarda l'ambita in particolar modo della cooperazione giudiziaria e l'abbiamo detto in tanti dibattiti precedenti quei per brevità dobbiamo fare evidenzia infine che qualora fossero approvati gli emendamenti del consigliere Di Cagno sulla proposta presentata dai consiglieri caffè Pentangelo sostanzialmente il contenuto della proposta vince il contenuto della proposta D'Angelo cattedra ne prenderà può incidere e in questo caso allora ovviamente potrebbe anche configurarsi Ina convergenza su un unico tipo di proposta perché a questo punto perderebbe o con l'accoglimento accogliendo gli emendamenti Di Canio perderebbe rompe i connotati di reciproca autonomia nello stato di contraddistinguono i tagli senza quindi che formulo le mie conclusioni di voto
Non ci sono altri interventi andiamo allora alle repliche dei relatori e cominciamo con il Consigliere
Repliche
Lei voleva denunciare le iscrizioni
No sono finite le repliche non ci sono iscritti no sei è ci sono di quelli che hanno interesse sono intervenuti vogliono fare repliche c'è qualcuno
Prego consiglieri giri
Io faccio repliche molto rapido con argomenti che sono stati sviluppati che sono emersi nel dibattito consiliare
Per cortesia ristretto
O che erano anche contenuti nella proposta dei Consiglieri cappella D'Angelo
Quanto agli argomenti sviluppate nuove del dibattito plenario oggi
Io credo che la questione del primato nell'ordinamento comunitario
Sì a tutti ben nota insomma non è una questione che si posso porre in astratto ma è fermo ma il principio che la norma comunitaria serve poiché non confligga con enorme considera internet prevale a norma comunitaria sua norme interno anteriore successiva voglio solo ricordare
Soltanto per come l'argomentazione che per un po'di tempo la questione è stata discussa non sotto il profilo del primato ma sotto il profilo della necessaria
La del del fatto che perché una norma comunitaria prevalesse su quella interna fosse dovesse sola Corte costituzionale a pronunciarsi preventivamente noto che il dibattito qualora questo per un Politeo poté ritenuto che la corte considerare dovesse dichiarare questo contrasto è situato in un gioco seduzione solo a loro nome avrebbe avuto prima
Questo ribatte ormai superata la sentenza ottantaquattro riflette uno stallo la questione anteriore a quel modo in cui si è andato sviluppando dibattito che si è assestato nel senso che oggi un amento del nella proposta dei consiglieri capre retaggio lei ha fatto riferimento alla delibera del dicembre due mila e uno nella circostanza che quella delibera si concludesse con queste espressioni
Generali profili di opportunità essendo riconducibili la responsabilità politica del governo questa non è un'espressione che abbia risolto con la quale posto a considerarsi risolto il tema che stiamo oggi discutendo poiché non c'è dubbio
Che la circostanza ridare come dire esecuzioni dal sega delibere consiliari rientrasse in quel contesto resa politica se ne assuma cioè il governo USA politica ma ciò non significa che di fronte a me viene da redazione non sa debbano trarre delle conseguenze giuridiche non per l'appunto di questo stiamo discutendo e per quanto concerne la proposta del consigliere Fausto dominante
Quale insomma credo alcuni hanno già ritira la pensione per l'appunto sta discutendo delle conseguenze giuridiche da trarre in questo caso proprio del rapporto la competenza istituzionale
Per quanto concerne poi il all'argomento che stando al consigliere angeli
Come dire una riflessione intorno alla natura dei compiti che dovranno esercitare i Magistro Auger i magistrati destinata a Nola come davvero credo che non si debba scendere qui perché questa questione è stata risolta proprio però deriva del dicembre due mila uno
Alla quale alcuni direbbero non dobbiamo contraddire proprio quella delibera ha detto che se da questo punto di vista non si può discutere sulla convalida dei compiti
Che s'dovrebbero essere svolti presso l'Orto da coloro che sono Manzoni Italia e quindi mi sembrerebbe un fuor d'opera ritornare sotto
Quello che vuole qui riprendere anche con riferimento all'intervento del consigliere Cassano e la procedura non si è completata se l'atto del ministro è un atto dovuto teme proprio questo
Di fronte alla constatazione che rispetto ad un atto dovuto
Non la segue
Con effetti paralizzanti per quanto concerne l'esercizio delle competenze costituzionalmente riservate al Consiglio c'erano da prendere qualche iniziativa questi il tema perché dire l'atto è dovuto ma ci limitiamo a questa constatazione nulla segui pare che sia veramente in qualche modo illusione del problema che stiamo discutendo così come può riaffermare che questo la procedura che presenta tre segmenti
Provvedimento decreto del ministro autorizzato vicende consiglio per l'appunto significante dal mio punto di vista del platonica non affrontare la questione e cioè rispetto a questo contesto
Ammesso che possano configurarsi un margine di applicabilità della legge mille centoquattordici riguarda questa fattispecie non in Generali guarda questa fattispecie
Credo legge Santa due che tra l'altro insomma precede dirittura di volto la Pozzolo dovendo unitarie rispetto dove si prevede o borchie se in questo contesto pur ipotizzando che sia un terzo elemento di fronte al fatto che questo Settis nel terzo sentimento non si è sviluppato che non vi è stato chiuso e positiva non si debbano prendere un'ostruzione badate che la questione che sta ponendo e io credo che su questo cavo ripete davvero la questione che sta emergendo che si rischia di passare attraverso la seduta del consiglio
è quella di considerare che il rapporto che si configura secondo questa tesi seconda questa prospettazione tra Consiglio superiore gente così del ministro debba essere diverso da quello che finora è stato ora come dire assolutamente vedere Circuito per quanto concerne il rapporto tra Consiglio Superiore Ministero credo che possa essere quali avete riverso davvero da su che cosa è fondata io non ho trovato fate un argomento che luci sa dirmi su quale norma questo informa e io ripeto per questo mi pare insomma e ancora una volta ha voluto osservando che tutta la prassi quella che invocata come prassi statico alle frasi va esattamente nel senso contrario
Poiché ci sono sempre state autorizzazione torno a sottolineare si trattava di autorizzazione che riguardano fattispecie
Diverse da quelle di cui discutiamo cioè diverso da quello ecco per cui da OLAF con le sue procedure la designazione e avvenuta nell'anno di norme comunitarie
Ripeto in tutti i casi la circostanza che si è intervenuto riduzione da parte mia e del Consiglio
Cosa che non abbiamo chiesto né consiglio la questione insomma a un alla rilevanza di un fatto materiale perché mai se n'è discusso nel Consiglio massimo rilievo c'è la sul piano giuridico e nel senso dell'adeguamento
Alla potere esplicato al Consiglio superiore quando ha riconosciuto che ci sia un po'ricorressero gli estremi per collocare il magistrato fuori ruolo cioè quando ha fatto l'unica opzione consentita e cioè di collocare un magistrato fuori ruolo per andare a svolgere funzioni presso l'organismo internazionale non contrasta con lo Stato se la figura del magistrato ma non contrasta neanche in concreto con l'esercizio a giudizio vitali queste tutto la questione
Io credo insomma per
Siccome mi sembra di aver colto anche qui come di una sorta di distanza i parlare d'altro non è un come dire un risponderle argomenti la proposta del consigliere popolare Nante a questa concludo che risponde agli argomenti che sono stati sviluppati anche nell'altro dibattito cioè se ne è fatto carico io prendo atto ripeto se stessa
Molti interventi l'impressione che ho e che viceversa questi interessa farsi carico degli argomenti non ci sia ci sono affermazione io considero pure assunti
Non dimostra e contrito che sia molto delicata la difesa prego dei costituzionale quando ne stiamo parlando appunto di proprio riservato al Consiglio superiore
Allora consigliere Riccio prego
La veramente dopo aver inciso intesi
Per cortesia
Perciò parlare i consiglieri prego no io
Dicevo che dopo la felice sintesi
Del consigliere Cassano io veramente
Non so che altro debito
Soprattutto io non so che cosa replica signor Presidente
Dal momento che il
Questa attenzione laica al problema
Che ho prodotto nella proposta attenzione laica agganciata all'oggetto della pratica
Che in qualche modo tiro fuori
Tutta la parte delle questioni politiche che qui sono state dibattute
Non mi dà la possibilità siano di come dire di aggiungere altro
Se non quella di rilevare che non ho da replicare nella misura in cui tranne il consigliere non quello e la consigliere Cassano nella misura in cui tranne questi nessuno ha dato risposta alle domande di opposto
Nella relazione di presentazione della proposta
Della Della proposto che ho presentato
Nessuno ha ritenuto di dover leggere con attenzione i passaggi della sentenze della Corte costituzionale allegato alla proposta Pastore
Anche che io ho richiamato e che essi stessi smentiscono l'attuale proposta presentata dal consigliere costumi per cui ho avuto l'impressione lo dico senza mezzi termini signor presidente ho avuto l'impressione che
Il Consiglio si sia spostato su un contenuto politico
Che è quello della contrapposizione
Che si vuole far passare all'interno del Consiglio tra i club dati e il diritto comunitario sia prevalente chi viceversa reputa che diritto che il diritto interno non debba cedere rispetto al diritto comunitario non è questa la pratica per questo dibattito l'ho detto all'inizio alle spiritello scritto allo scrittore la provo per quanto mi riguarda non essendo passato abbassata la il diciassette aprile la delibera della contrapposizione consiglio ministro rispetto al fuori ruolo tutte le esigenze politiche
Che attivano l'attenzione del consiglio subito la magistratura rispetto all'OLAF per rispetto al diritto comunitario sono tutte questioni che non possono essere azionate giuridicamente dal Consiglio superiore
Questa è la distinzione di fondo
Sulla quale mi fa piacere che cerca qualche puro qualche convergenza ho detto ho detto che il Consiglio superiore al di là di questa pratica deve attivare la sua attenzione il suo interesse perché Hawass vadano magistrati
Perché a volte procedura rimandano quello bensì quelle persone ma non è questa una pratica non è questa la tratta l'oggetto di questa pratica eh richiamare il ruolo magistrati che già sanno il nuovo per cui si dice al ministro non vi è luogo a provvedere perché non ha da fare altre attività oltre a quelle che ho compiuto fino a questo momento
Io mi dispiaccio di questa semplicità
Mi dispiace di questa banalizzazione dell'oggetto della fatica perché pure io
Mi sento impegnato idealmente e culturalmente
Sul diritto comunitario e sui rapporti tra diritto comunitario diritto interno
Ma mi sembra in borgo insormontabile la brace della Corte costituzionale che dice vale il diritto comunitario solo se solo sette da alla materia und regolamento un buon regolamento normativo compiuto che non è questo
Che non è questo il caso ragione per cui io veramente non so che cosa replica e siccome non amo ripetere le cose dette tanto più che ho visto che c'è la qualche attenzione io mi auguro io mia che ti gli emendamenti presentati dal consigliere d'Italia la proposta Canberra da Angiolo vengano approvati perché in tal modo io ritirerò immediatamente l'abbia proposta perché con quegli emendamenti ha ragione il consigliere Cassano ronde non vi è più nessuna contrapposizione tra la proposta tra la proposto da Angelo Dal Verme e la proposta Riccio
Grazie allora diamo la parola al Consigliere D'Angelo qui neo replicare aveva anche che cosa ci dirà su proposta può essere come dire questa sponda che è stata consigliata dal Consigliere
Presidente la ringrazio
Io voglio muovere dall'intervento di Di Cagno
Al quale riconosco e il merito di avere cercato di trovare nel corso di questa Assemblea plenaria ma non soltanto nel corso di quest'Assemblea frammentario un consenso ampio
E soprattutto il merito anche di avere come dire e ridimensionato i termini di questa pratica che non sono a mio modo di vedere quelli drammatici di alcuni interventi hanno voluto evidence
Trovo corretto l'impostazione di Di Cagno perché egli dice muoviamo dalla precedente discussione e una precedente discussione
Ha detto senza mezzi termini parla di Cagno
Che conflitto non ce ne poteva essere
Lui dice sulla base di una di un presupposto che io non condivido
Perché quella discussione ha detto pienone atto dovuto il decreto ministeriale io qui mi permetto di correggerlo secondo me dalla discussione ha detto che non è dovuto Marcomini il decreto ministeriale ma in questo specifico contesto
E inoltre aggiungo che in ogni caso
L'esclusione del conflitto nasce da una valutazione più ampia
E cioè che nel caso di specie questo conflitto coinvolgere un organismo sovranazionale e il Governo
Quindi io penso che bisogna se drammatizzare questa pratica appunto collocando nel suo nel suo corretto contesti dando atto avviamenti
All'avvocato pastore di una coerenza che probabilmente non ha avuto qui parlo anche autocriticamente
E morì
Bene adeguate non a caso il
No no io sto parlando Aldo criticamente
Sono lieto che gli alla fine che è stato il più fiero contraddittorie della posizione mia dica per ci ha reso l'onore delle armi della coerenza
E del che quindi torniamo alla
Professore ricciola radicale di riassegnazione alle sedi ed è lo ha detto il consigliere che afferma in buona sostanza la replica di una precedente richiesta di revoca
Su cui il Consiglio ha dato una risposta limpida
E a grande maggioranza non voga delibera
Quindi io penso che il non luogo a deliberare
Sia
In termini di continuità coerenza il dispositivo che il Consiglio determina e allora da questo punto di vista le nostre posizioni non divergono
Divergono perché perché noi avevamo detto nella prima fase della distruzione di questa pratica un no secco perché visto che ci si chiedeva di intervenire avevamo detto non la delibera dicendo un no secco
Dopodiché siamo venuti in plenum e ci si è detto non ci avete spiegato bene le cose
E allora noi abbiamo cercato con la nostra col con i nostri limiti di spiegare come cosa riteniamo su questa pratica quindi l'esigenza di dare una e esplicitazione ampia al nostro pensiero nasce da un'esigenza punto di aggregazione
Ora noi dovremmo aderendo agli emendamenti Di Cagno che come dire alla ricerca sempre di questo consenso atto fare marcia indietro rispetto a quello che abbiamo fatto per aggregare consensi se questo fosse la linea dedotto il consiglio io sottoscrivere da ma la linea del consiglio non è questa perché c'è una parte del Consiglio che in una logica esplorativa dice che bisogna elevare il conflitto perché Rossi concluse da par suo l'intervento suo nella prima occasione ci vuole un costituzionalista oggi invece alcuni morti probabilmente saranno otto nove dieci mila euro ci vuole la Corte costituzionale ora io perdonatemi l'espressione mi rifiuto
E di pensare a una con funzione come dire esplorativa dell'elevazione del conflitto
Questo è quello che abbiamo voluto sottolineare io carte naturalmente ripeto con i nostri limiti non vogliamo e dire parole che siano e il verbo abbiamo è tracciato una linea e qui vengo ad alcune prese di posizione della prima in chiave polemica voglio dirlo al nome di caffè al consigliere gira Gilardi ha rimproverato che avverrà di un uso improprio dell'articolo ventisette del regolamento
Non è vero Casella si è limitato a dire come noi
In Commissione abbiamo preso atto del fatto che sono stati trasmessi gli atti ai titolari dell'azione disciplinare punto è finito
Noi siamo stati quelli che abbiamo voluto evitare sulla base di un regolamento che ritenevamo infelice i processi qui in plenum quindi non non ne facciamo non diciamo quello che si è detto in commissione circa l'operatività di quest'articolo ventisette
Io avrei anche la voglia di parlarne di questo ma non ne parlo però che nella nostra risoluzione questo è detto mi pare necessario perché qui noi dobbiamo discutere della riammissione il debito medio della riassegnazione di sede atte magistrati esaminando le le tre posizioni con cui come poi alla fine completiamo il dispositivo
Io mi limito quindi per quanto riguarda ripeto le linee espositive veri mi rimetto al relazione però qualche notazione la faccio in relazione a quanto è venuta fuori
La prassi
Sì è rimproverata la prassi che noi abbiamo evoca sono costretto a ricordare quello che ha ricordato nel corso del precedente dibattito
Ferrara e cioè che la prassi vivente è quella che in occasione di di i incarichi internazionale
Il i come dire la sequenza sia delibera Consiglio
E decreto Ministro dopo l'autorizzazione del Presidente del Consiglio dei ministri
Spataro ha detto sì però non c'è stata mai contrasto ma non è che noi ci possiamo svegliare quando alla prima occasione in cui la delibera del la presa di posizione del Presidente del Consiglio dei ministri
Non ha non ha il nostro gradimento scusatemi se un poco parlo poco in maniera un po'rozza
è evidente che noi ci dobbiamo muovere sempre sulla base dei principi e delle regole delle regole che riteniamo valida dei principi e nelle disposizioni che riteniamo valida e noi riteniamo che l'articolo uno e l'articolo cinque della legge mille centoquattordici abbiano una validità
E i mattone ci spiega che la pensa diversamente ma e io non voglio ovviamente e mettermi N contraddittorio con mattone in questo momento dico che in ogni caso tutto questo non può spiegare l'elevazione di un conflitto sempre in quella logica di presunta esplorazione che abbiamo detto
Mi stupisce poi che Spataro
Accuse di di contraddittorietà e come dire scarsa
Come dire politicità la nostra e la nostra proposta io voglio dire noi abbiamo distinto due momenti
Abbiamo distinto il momento tecnico giuridico su cui abbiamo una certa impostazione e abbiamo anche valutato il contesto politico istituzionale in cui tutto questo e avvenuto personalmente ritengo che il provvedimento del febbraio del due mila e due sia un provvedimento che può può fare discutere molto i costituzionalisti se posso esprimere espressa una una opinione personale
E e non la condivido perché trovò in quel in quel provvedimento una commistione tra parlamento esecutivo e giudiziario che io in uno stato che alle sue origini nel messaggio amante spiegano non non non lo non gode affatto trovo che non debba alla cittadinanza
Ma questo è ovviamente il contesto politico poi ovviamente i giudizi politici ciascuno di noi in questo Consiglio
Ha il diritto di esprimerli come crede con la misura maggiore o minore e questo la forza di questa istituzione in cui il pluralismo appunto si articola e si esprime come ricchezza
Ovviamente ognuno corno il suo costume ma tutti uniti dall'esigenza di tutelare e rafforzare le prerogative di questo consiglio su quella della magistratura ecco questo Armando il buon giudizio politico che Rispetto
E non lo condivido il mio lato giudizio peggio però non condivido quando tu dici che questa scelta di carattere tecnico giuridico è un arretramento del Consiglio su quel della magistratura
Questi sono questo è un giudizio politico che e che respingo perché ovviamente noi dobbiamo farle le votazioni divo politico però coi le regole sono quelle che debbono e guidare la nostra impostazione quindi io ritengo che effettivamente questa carica questa pratica si sia caricata di una estremizzazione dei termini politico-istituzionale che ne erano il contesto
Di riferimento ma la pratica in sé è una pratica che ripeto andava svelenisca da tutti questi riferimenti navali e che non può avvenire se non hanno il il l'ha approvato del luogo a deliberare che non è una presa di distanza del consiglio superata dal dal suo ruolo ma è un modo di dare continuità a una presa di posizione che non possiamo non ribadire noi l'abbiamo motivata con Caserta ci è stato chiesto di dare esplicitazione al a quello che pensavamo e l'abbiamo fatto
Nella ricerca di un consenso ampio
Quello che abbiamo fatto quindi io
Voglio dire lo dico con il know how concerto con molto rammarico
Non non posso aderire al agli emendamenti criticabile perché in questo pur comprendendo e apprezzando tutte tutti in tutti gli adempimenti positivi che hanno in mano questo proposta emendativa trovo che questo snaturerebbe
E la nostra di la neutralizzare abbia detto pastore e quindi non sarebbe più la nostra proposta quindi ad esempio che anche per rispetto alla alla Commissione alla stessa adunanza plenaria alla quale ci presentiamo la proposta debba essere internet
Allora resta i conservatori prego
Per guardare con il signor Consiglio
Io
Sempre per seguire il consiglio del consigliere tanto di sdrammatizzava questo che vorrei per una volta cominciata dal figlio
E domandare ai signori proponenti
Della proposta bici elettrica
Ma scusate
Della delle due dei delle delibere con cui questo con
Ha messo fuori ruolo
I consiglieri Vaudano Perduca
E quell'altro dell'obbligo
E piace
Che faccio
Ce le teniamo come reperto archeologico a dimostrazione della nostra incapacità di decidere su quelli che sono i confini del nostro poteri istituzionali
Come ricordo di questa penosa questione
O abbiamo la coerenza di dire che poiché sono delibere
Che giustamente non sono state seguite dal ministro pertanto vanno cancellato
Io chiedo in tutta sincerità al Consiglio
Ma è possibile ottenere un briciolo di coerenza
Da parte di questo Consiglio
Se la proposta
Se le proposte BCE di hanno un senso
Se cioè devono dare atto di una situazione che noi non possiamo modificare allora perché non avete il coraggio qui veramente questo lo dico anch'io sono stato prudente ma vi dico in sincerità perché non avete il coraggio
Di dire che questo Consiglio revoca le delibere di messa fuori ruolo di piacente Perduca e Vaudano perché questa ipocrisia che nasconde quello che è uno smacco istituzionale cioè il fatto che il Consiglio dice se e il ministro dice no questo è il punto e questa è la fine del mio discorso ma io voglio rispondere
A le obiezioni più tecniche che sono state
Francamente l'argomento dell'abbiamo già deciso mi lascia freddo sia perché ogni camera di consiglio conosce ripensamenti non c'è giudice degno di tal nome che non conosca il riconoscimento dell'errore
Quindi anche ad ammettere che la precedente camera di consiglio quella che si concluse con rinvio alla pratica in Commissione quella che è stata pubblicizzata come un trionfo del ministero e non è cosa nostra cosa la stampa
Cos'è la politica non è cosa
Anche ad ammettere che è quella delibera di allora
Fu de debba intendersi nel senso proposto da caffè errati Cagnoli pari cioè ebbene perché non possiamo ripensare ed ammettere l'errore compiuto
E quindi taccio perché credo che sia un argomento che non ha nessun peso argomentativo dimostrativo
Dice
Dico il pre professore cioè ma guarda che tu hai citato la legge la sentenza la Pergola
Dimenticando che era senza la Pergola
Poneva come limite
Della prevalenza dell'ordinamento giuridico la Costituzione italiana è ben ma guardare peggio che la sentenza della corte costituzionale quella che nel nostro ordinamento farli
Poneva la Costituzione come limite di questa prevalenza cioè prevale l'ordinamento e detto nella mia proposta prevale l'ordinamento comunitario negli ambiti da esso valutato e qui certamente un ambito l'OLAF da esso regolamentare
Almeno che la l'ordinamento comunitario sia in contrasto con norma costituzionale
E alla fine la sentenza ed è il limite esterno di questa prevalenza che non c'entra nulla
Professore di giù con queste nostre non c'entra nulla
Appunto contro
Appunto quello che vi sto dicendo non c'è dubbio
Va bene
Non vedo come l'ultimo è il tre punto cinque abbia alcune influenze su questo
Va bene ma evitiamo i dialoghi a dunque
Siamo
Tutta e citando un pare del del consiglio avevo capito bene
Solo e fino a quando i quella sede esiste inoltre compiuta e ne andrebbe applicata al giudice certamente
Fuori all'andata e lei gli Ambra in più dei generici sia comunitaria non i connazionali servente anti per valore fuori dall'ambito materia che emerge ancora nell'ambito
Ma non c'è da ridere
Dalla la la massima e la il testo Elav lei della sentenza della Costituzione
Della corte costituzionale
Dice che l'ordinamento prevale in tutti gli ambiti destra regolari
L'ultimo capoverso alla centosettanta quello che va oltre quello dice che tutto questa questa prevalenza non è cento sei punta con la Costituzione non c'entra niente
E proprio la sua influenza sovente gratuito
Questi è un ambito quello che è interamente regolato compiutamente regolato ordinamento comunitario perché per il concorso era assente
Prevede in modi provvista prevede tutto ed è una a cui il governo idrostatica ironico per
Lo Stato italiano ha prestato
Se è così io francamente non riesco a comprendere
Quali possono essere le argomentazioni giuridiche dice Catella ma guardate che centosessantacinque riguarderà assegnazioni ordinario
Non è vero se fosse vero questo se cioè il cento per cento e cinque della Costituzione non si riferisse anche a ogni tipo di assegnazione
Questo argomento parrebbe tutte le non farebbe sempre varrebbe per ogni caso di messa fuori ruolo
Laddove il Consiglio ha il potere di valutare l'opportunità di mandare fuori ruolo e persone con riferimento alla salvaguardia lo Stato sembra sta
Che in questo caso è la salvaguardia e lo status giurisdizionale perché i magistrati vanno all'OLAF per svolgere compiti
Ragguardevole consiglio io
Vedremo nuova pretesa di
Di cambiare la volontà già formata
Di un consiglio che si vuole sottrarre al suo dovere
Di difendere le attribuzioni della giurisdizione italiana
E del Consiglio superiore che è la massima garanzia posta a presidio di qui fisico prendo atto del fatto che vi sono in questo Consiglio
Per il presenze spero con minoritarie
Che preferiscono per evitare lo scontro istituzionale
Non tutelare principi fondamentali dello
Quanto al Ciocco una certa melancolia e con un poco
Do di rassegnazione ma di consapevolezza
RAS mi mi raccomando alla capacità ciascuno di noi
Di valutare
La sostanza diciamo di fondo che è quella del problema
E lei mie argomentazioni proposte e ringrazio per l'attenzione mi ascolta
Allora abbiamo chiuso gli interventi andiamo alla votazione vorrei conoscere il modo della votazione perché
Perché importante con per come debbo regolarmi per la potremo
Lo chiudiamo il provino a tutt'altro allora io devo mette in ballottaggio delle proposte già concluse
Il che comporta che devo mettere in votazione gli emendamenti sulla proposta numero due era questa la ragione per la quale avevo chiesto però gli emendamenti possiamo anche andare alla votazione normale oppure volete va bene e fuori
Va bene allora metto in votazione gli emendamenti no ho l'impressione che gli emendamenti siano unita nel senso che siano legati dalla stessa comune esigenza non riuscirei a capire
La
Checché se ne accorda uno e non l'altro mi sembra non so se inteso ben
E allora in
Allora in questa prospettiva io metto in votazione gli emendamenti Di Cagno tutti insieme perché sono va simul stabunt eccetera no quindi allora
Sì l'appello nominale sugli emendamenti va be'
Sì
Prego
Cominciamo dal consigliere Smirne dichiarazione di voto della consigliere Gallo prego
Ma io sono votano per la proposta D'Angelo afferra perché intendo tutelare di quella proposta mi pare che tuteli correttamente i rapporti previsti costituzionalmente
Quindi stato richiamato dover fare questa dichiarazione
Avendo sentito le ultime parole della relatore dell'altra proposta
Che secondo la quale lui non globale intenderemmo non tutelare i principi costituzionali invece intendiamo tutelare il fondamentale principio costituzionale di una differenza della separazione dei poteri dello Stato
Allora abbiamo detto che andiamo agli emendamenti l'appello nominali cominciamo da Spinelli riapre emendamento il ruolo tutti votati in blocco scusi dovete dire sì o no allora nel no
Spataro quello pongo Giorgio da Orio al richiamo ci sono dei tempi Tossi Brutti
Verde assunto
Piatti
Visconti dopo
Angeli
Che afferra
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Di casa la
Fallare anzi
Ferrara
Galli cito
Gallo
Gilardino prodigioso di voto
Provvedersi
Iacopino Cavallari
Marzulli o mattone tutti Mazzamuto
Da Torino abbiamo potuto
Marziane
La storia dinanzi ai
Resta
Riccio
Veramente affetti
Ronco
Rossi degli
Serio
Www
Allora abbiamo quindici voti a favore eccessi sedici voti contrari un astenuto l'emendamento o gli emendamenti non sono approvato
Andiamo adesso alla ballottaggio sulle tre proposte
La proposta
Abbiamo proposta pastore che afferma dei già a di e ci offeso per nostra comunque Okabe
Allora come facciamo allora la proposta battle
Di caffè sì a
A Pastore
Di
Qui Filca afferra e ci Riccio
Sì comincia cominciamo Vegas dirne che già abbiamo estratto prima
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Verde sostenuto gli atti
Gli sconti
Angeli
Che afferra
Cassano
Consolo
Dan gelo
Di Canio
Di Casola
Favara
Ferrara
Galli Vito
Gallo
Gilardino
Iacopino Cavallari
Mar bulli
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore alienante
Resta
Mancino Cina Riccio
Sì però mentre affetti
Ronco
Rossi
Serio
Be di subito per
Questo è un vicino sì
Allora la proposta ha ha ricevuto nove voti la proposta B sedici voti la proposta sì sei voti un astenuto i votanti su uno i voti validi sono trentuno la maggioranza dei voti sedici e quindi approvata la proposta di
Non lo
Non è un voto valido no questo può dopati
Voti validamente espressi
Dei voti validamente espressi l'astensione che
No
Va uniche al mondo
Ripetiamo la votazione per essere dichiarazione
No no si ripete la votazione dalle quali
Si ripete la stessa votazione
Se è una delle proposte mi ha ricevuto il numero dei voti richiesti si procede ad una votazione successiva all'esito della quale si considera provata quella che ha riportato il maggior numero di voti quindi a questo punto sì ripete la votazione
Andiamo ad esempio Bin
Assistente
Va be
Allora è sempre ai minimi anzi
Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Verde sostenuto Viazzi
Visconti
Angeli
Che afferra
Cassano
Consolo
Da Angelo
Di Cagno
Di Casola
Favara
Ferrara
Garantito
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Margulies
Mattone
Mattone
Voto
Ma cosa muto
Cinque singoli nato il Natoli
No
Parziale
Pastorelli Nante
Resta
Riccio
Promette affetti
Ronco
Rossi
Serio
Risolti
Poteva esserci qualche cambiamento di
Allora
Abbiamo lo stesso risultato nove sedici sei uno quindi e approvata la proposta B
Abbiamo una pratica urgente e poi
Praticamente sta acquistando
Il settimo
Poi c'è
Allora la prima Enzo solo pratiche urgenti
La prima pratica riguarda la tra la proposta tabellare relativa al settore civile del tribunale di Napoli
Considerando esclusivamente come proposta il regime transitorio e fino all'approvazione delle tabelle per il biennio due mila due mila e tre che dovranno rispondere a criteri analiticamente indicati nella motivazione
Ci sono problemi su questa proposta
Siete d'accordò non so altrimenti consigliere Smirne la la illustra tra i quaranta e i cinquanta proposte urgenti della settima
Ho
Cozzare
Allora ci sono problemi consigliere può trarre presidente solo una dichiarazione avendo partecipato attivamente e i lavori della commissione che ha trattato questo ha proposto come votare pubblicamente atto alla commissione dell'impegno profuso nell'esame analitico di questa vicenda finalmente speriamo fosse segnate la fine di un di un percorso accidentato terapie quindi un un percorso per la realizzazione finalmente riunite appello per il prossimo consiglio grazie
Va bene
Si sono no queste sono le proposte urgenti presentate adesso per l'eguaglianza e voi volevate si poteva chiedere il differimento a dopo
No settima a non ho mai parlato in seconda
Non va ad Ardesio non sono io
C'è una pratica di secondo e di stamattina che non è e e
Ma e di stamattina
Va be'comunque questa qui ci sono problemi
Vi sono problemi per questa vorrei sapere
E approvata Presidente mi scusi io ho sempre non si è votato
Ho sentito soltanto Ferrara che programma la sua soddisfazione io personalmente vorrei poter dichiarare la mia insoddisfazione allora vorrei chiarire che questa pratica non è chiusa aderisco alla richiesta di Rossi comunque
Di rinvio di questa pratica quindi allora chi dite il rinvio della pratica al giorno dopo esito sarà rinviata al giorno dopo rinvia
A Dom
La pratica della tabelle delle gabbie di NBA nel due mila due una tranne la tribuna di seconda pratica richiesta proroga applicazione extradistrettuale vi della dottoressa Del naja a Roma vi chiediamo un rinvio a domani a domani venisse a doma
Richiesta proroga applicazione extradistrettuale Corte d'Appello a Palermo della dottoressa di Taranto
Questa si tratta
A domani ad hoc
Richiesta proroga tribunale Perugia del dottor D'Anna anzi
No insegna
C'è un quesito proposto dal procuratore della Repubblica presso il Tribunale di poggia
La inviata anche qui
Va be'allora tutte rinvia poi abbiamo
Una proposta di seconda Commissione di stamattina l'inviata al pomeriggio urgente
Le idee migliori è stata rinviata atti se è urgente o non è urgente perché a
Sì però a questo punto si potrebbe qualcuno mettere in discussione l'urgenza della pratica perché il sistema è che sentire il rinvia al giorno al pomeriggio poi oggi si tratta qualcuno potrebbe mettere in discussione l'urgenza della pratica
Quindi a questo
Laurea detratta non la volete data me in differenti presidente mi sono due provocando due varietà no si faccia con serenità domani no e un momento a questo punto allora nell'ordine del giorno il Regolamento prevede che si può mettere in discussione il carattere urgente o meno della pratica
Allora ci può essere qualcuno che ritiene che questa non è pratica urgente si discute sul punto e eventualmente si rinvia o non si rinvia a seconda che si ritengono l'urgenza
Accesso
Dunque se c'è qualcuno che mette in discussione l'urgenza lo chieda lo dica e sinistro
Prima
E
Cioè nessuno che
Che contesta l'urgenza allora sì tra
Fa andiamo si tratta
Relatore il consigliere Gallo prego va be'poi il relatore il consigliere Causin
Presidente la pratica avviene con due proposte ciascuna portata da due componenti e con due astensioni
La proposta
Poc'anzi ricordate minuto per poco consente
Nel
Senso comune cinque undici zero
Sì
Consigliere per cortesia diamo la parola consigliere Gallo punto poi dei detenuti
Presidente io rinuncio replicherò se ci saranno interventi
Proprio a colpirlo se ne utilizza il
Dire due parole parrebbe ci sono degli errori materiali che vorrei far correggere Anna una due tre quattro quartultima ripiega c'è e più in generale il distretto nisseni mai gli uffici del distretto a Miss Seno
E i due righe sotto
Non è Catanzaro che non c'entra niente ma Caltanissetta
Sì ecco detto questo presidente brevemente
Io questa proposta ha avuto due voti questa proposta due
E due punti si tratta il collocamento fuori ruolo
Per la rissa e destinato alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno unità localizzate il dottor Carrara questa già stata detto perché riteniamo che non può essere autorizzato riteniamo che non può essere autorizzato
Perché presso la Corte d'Appello di Caltanissetta dove presta insufficiente per Carrara ci sono
Ci sono ben tre applicazioni
Ci sono ben tre applicazioni extradistrettuali
Io ecco non mi distraggo se non ci sarà ben tre applicazioni extra distrettuali e tre applicazioni endodistrettuali cioè è un ufficio che beh presenta già delle carenze quanto Anna intimità di organico di cui è dotato
Perde più cioè una scopertura di organico su tredici magistrati di tre magistrati al quale questa positiva ha cercato di supplire con le applicazioni io prima ha parlato tre applicazioni extradistrettuali nell'ultimo anno e tre abitazioni endodistrettuali disposte dalla dalla Corte medesima
Ciò comporta che questa situazione risponde esattamente a quella descritta al punto sette della circolare che indice non può esser disposto il collocamento fuori ruolo del magistrato quando già si trovi in tale stato no c'entra niente questa qui
Scusi
Ecco chi si è impegnato all'ultimo punto dell'articolo sette la circolare che si è impegnato per ragioni procedimenti processi da fare tali se il suo allontanamento possano celebrare funzionamento Lubitsch ovvero quando quest'ultimo presenti un indice di scopertura dell'organico superiore al venti per cento e questo ultimo punto è sicuramente corrispondente alla fattispecie che stiamo discutendo probabilmente anche nella prima ipotesi cioè impegnato in procedimenti ma di quello della prova esatta documentale mente c'è quella che su tredici magistrati ne mancano tre in organico che sono superiori al al venti per cento di di scopertura richiesta la circolare
Per questo motivo si ritiene e anche perché alla commissione parlamentare antimafia ci sono già attualmente altri due magistrati in uno abbiamo prorogato la settimana scorsa e altri ne potranno essere e ne potrà essere chiesta la la e la il collocamento presso quella Commissione di altre che provengono da uffici meno disastrati di queste abbiamo ritenuta i due che hanno votato di non autorizzare la il collocamento fuori ruolo
Ci sono interventi
Nel senso che qui non c'è ad intervenire vaga sono dichiarare che sono io ormai il secondo voto contrario e quindi favorevole alla relazione b
Va bene allora il consigliere non ci sono altri interventi consigliere Gallo vuole dire qualcosa
Sì Presidente vorrei far presente che la situazione di fatto sostanzialmente e quella che ha delineato il consigliere Tossi Brutti per quanto riguarda la corte d'appello di Caltanissetta
Non è esattamente così per quanto riguarda la Commissione antimafia dove attualmente presta servizio un solo magistrato perché l'altro che vi si trovava sta rientrando quindi la corre in questo momento
La Commissione parlamentare antimafia forse la più delicata quanto meno quella dove più che in qualunque altra invece se la presenza di un magistrato si avvale di un solo magistrato
Vorrei fare anche presente che il consiglio giudiziario della Corte d'appello di Caltanissetta
Nell'esprimere il parere su questo collocamento in ruolo ha evidenziato il valore professionale del dottor Carrara questa circostanza non è priva di significato
Perché ci mette di fronte ad un dilemma e cioè negare alla Commissione parlamentare antimafia
La collaborazione di un magistrato che viene definito di notevole livello culturale e professionale equilibrato e deciso espertissimo della criminalità organizzata ma senza
Quindi di fronte ai problemi oggettivi che pure presente alla corte di appello di Caltanissetta ma che possono essere questi sì fronteggiati con eventuali altre applicazioni extradistrettuali
Noi andremo a negare un magistrato espertissimo della che imita organizzata mafiosa alla commissione parlamentare antimafia dove attualmente c'è un solo magistrato io non credo se dobbiamo bilanciare gli interessi non credo che la esigenza della corte di appello di Caltanissetta possa prevalere sulla innegabile utilità che questo magistrato può dare alla commissione parlamentare antimafia e vorrei anche sottolineare che tutte le volte che la Commissione antimafia chiede un magistrato se è un magistrato esperto sarà sempre un magistrato proveniente da uffici in condizioni più o meno disastrate come questo
Perché lì che si trovano i magistrati Esperti di quel tipo di criminalità nelle sedi che si trovano in queste condizioni
Io quindi pure comprendendo le perplessità di chi ha votato contro ritengo però assolutamente prevalente sul piano nazionale e come ricaduta favorevole sulla giurisdizione
La partecipazione del dottor Carrara alla Commissione parlamentare antimafia
Insisto quindi per la proposta così come formulata
Ah se ne aggiustare Udinese Riccardi studente
In realtà non non non consentirebbe il Consiglio pagano trova difficoltà assolutamente no Presidente foto che in effetti ha fatto una citazione il cassiere agrario che vincesse dell'artista
Perché è vero che il Consiglio giudiziario dice che il dottor Carraro e io neanche lo mette in discussione e in possesso dei requisiti e di professionalità che lo fanno idoneo a dare la Commissione antimafia non è questo il punto però il Consiglio giudiziario dice anche
Che è è l'allontanamento del magistrato aggrava oggettivamente la cronica situazione deficitaria delle vacanze dell'organico che da tempo affigge questa porta
E quindi anche alla luce c'è sempre il consiglio giudiziario della scadenza la prossima scadenza di tre applicazioni extradistrettuali e di tre applicazioni endodistrettuali disposte a favore della corte d'appello nissena
Quindi è proprio Consiglio giudiziario fa presente che c'è questa situazione patologica secondo punto determinato la circolare lancia grandi poteri istituzionali dice quando c'è una scopertura superiore al venti per cento
è labbra autorizzazione a voi se ha redatto e c'è una logica in questo no perché non possiamo scoprire un posto ulteriore e aumentare le applicazioni extradistrettuali dall'altro quindi e mi pare che il punto serve un ultimo punto della circolare del due mila sul fuori ruolo sia tassativo
E il è un disposto che credo che noi dovremo rispettare terzo punto davvero ultimissimo non è mica l'unico magistrato che poi dalla commissione antimafia ci sono ospiti oggi sono mangiati Esperti ritengo che fortunatamente allora la situazione non codifesa sfrattati
Allora venti virgola qualcosa
E sul scusa
I campioni regia
Nome bastano cinque
Cento
Sì ma ma il problema è aggressori due proposte
Ballotta votanti
Valota
E cominciamo dalla consigliere Gallo la proposta a me e propongono non ha cambiato idea presidente lo conferma e la proposta B la proposta impossibili
Francesca
Allora che hanno Gilardi
Iacopino Cavallari
Ma bulli
Mattone
Ma a Mutu
Natoli
Parziale
Pastore Abbinante
Resta
Ricci
Promette Accetti
Ronco
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Byrne
Gli atti
Visconti
Angeli
Che afferra
Cassano
Avanzano
D'Angelo
Di Canio
Di Cagno
Di Cazzola
Favara
Ferrara
Ferrara non c'è
Non c'è Galli no capito
Allora abbiamo diciassette voti a favore della proposta a dieci voti a favore della proposta Bindi due astenuti la proposta a e approvata
Allora
Della mattinata rimane soltanto la proposta Bochicchio
E Mastrominico
Ora
Se ne
Voi ce n'è una mi dicono ecco mi dicono che ce n'è un'altra di nono epoche Guido
Hanno
Però è un'altra a pagina sì sì
A pagina centosettantotto che riguarda il dottor pochettino e poi Jenne un'altra di Ottava che Ermir rimasta da questa mattina che vuole vogliamo fare
Procediamo con queste d'accordo allora Bochicchio Mastrominico
La proposta e a maggioranza
E come gli studi avevo detto stamattina
Tutto nasce dalla problema dei del tribunale di Giugliano
Quindi la proposta e di deliberare che i dottori Bochicchio e Mastrominico restino in soprannumero nei posti di aggiunto a Napoli e alla procura in il tribunale di Napoli alla questa è la proposta
Stamattina a San Vito che c'era qualcuno che li aveva delle etichette Iovine sono astenuto in Commissione intendo dare ragione di questa mia astensione
Sì Presidente però io come relatore allora pago da Ray
Uso facciamo la relazione via da Gianfranco no io voglio dare atto della necessità che la Commissione avverte che su questa questione che ha molto impegnato la commissione
E il plenum mo'o stia attento perché ripeto è una questione molto spinosa
Sia per l'eccezionalità della situazione di fatto sulla quale interviene eccezionalità senza precedenti
Sì anche per la difficoltà di trovare gli strumenti
Normativi e paranormativi adeguati a fronteggiare questa situazione dico subito appunto che
E la votazione con la quale la proposta è stata licenziata dalla Commissione
Sconta anche un tasso come dire di benevolenza questo voglio dirlo
Come R la io veramente vorrei fare una supplica questo bel corpo inserisce perché non mi importa molto essere ascoltato ma la questione particolarmente delicata ecco affinché possiamo esserne consapevoli
Non non servirebbe a nulla dotare questa delibera senza averne consapevolezza ecco la situazione nasce appunto dal fatto che il tribunale di Giuliano stante l'ottimismo non è riuscita da andare a regime che a un certo punto i due capi di di quell'ufficio presiede il tribunale e procuratore della Repubblica continuando ancora lavorare
All'ufficio di provenienza al Napoli in particolare alla Procura come procuratore aggiunto l'uno
Alla
Tribunale come presidente aggiunto della sezione GIP-GUP l'altro
Hanno chiesto che il Consiglio revocasse questa questa delibera
E consiglio ai arrivata alla a questa revoca dopo vinto un percorso
E morto
Difficoltoso perché in un primo momento aveva detto che non non si potesse arrivare alla revoca e in coerenza in conformità a un al parere dell'ufficio studi robe si era pensato che questi magistrati potessero restare sulla carta destinati a Giugliano
Restando applicati a a Napoli all'ufficio di provenienza
Comunque sia il consiglio ha deliberato con ampia maggioranza non ricordo quale di revocare queste destinazioni
E ha detto alla alla terza commissione di emettere adottare gli eventuali provvedimenti di propria competenza
Questo eventuale in commissione è stato sottolineato con loro amara ironia perché bravura eventualità
Che non ammetteva possibilità di di di più del contrario e quindi abbiamo cercato la strada normative paranormativa che però analogia consentisse di risolvere la questione
Non l'abbia dopo avere fatto l'audizione di tutti e quattro i magistrati interessati perché la e questa situazione non coinvolge soltanto due magistrati quelli destinati a Giuliani ma coinvolge anche i due magistrati destinati al posto lasciato vacante da quelli destinati a aggiudica le abbiamo ascoltati
I e tutti ci hanno ovviamente dato delle indicazioni come dire di disponibilità ma che compie nonno
Non mettesse in discussione le loro aspirazione
Quindi
Ci siamo indirizzati a una
Verso una strada di di come dire applicazione analogie
Però non abbiamo potuto applicare la norma che prevede la soppressione del posto
Perché
In questo caso il posto non è stato soppresso
Diciamo che sulla carta Giuliano nel suo e nella sua Procura
E quindi esistono e aspettano soltanto di magistrati vengono destinati quindi non potevamo applicare la norma che prevede che in caso di soppressione un certo regime
Abbiamo pensato anche all'applicazione delle piena logica del di quanto disposto nel decreto legislativo cinquantuno
In relazione ai perdenti posto direttivi e semidirettivi
Ma anche in quel caso abbiamo concordato in Commissione sulla impossibilità di fare ricorso a questa disposizione perché quella disposizione di potrà anzi torio che poi appunto fronteggiava una
Vero e proprio soppresso siamo indirizzati quindi alla legge quarantotto del due mila uno
Nella parte in cui all'articolo tre prevede e nel caso di magistrati destinati fuori luogo
O meglio gli ex fuori ruolo cioè i magistrati che hanno espletano funzioni i giudiziarie fanno parte di guerra di quei duecento di quell'aliquota che di appunto magistrati ex fuori ruolo
I quali cessato l'esercizio delle funzioni possono essere assegnato il giudizio di Brienza anche in sopra
Abbiamo pensato a questa a questa possibilità ancorché e penso che di questo parlerà il Consigliere Girardi con motivazioni differenti perché almeno l'opinione del relatore e quella che pur applicandosi analogicamente questa disposizione qui non si debba prendere posizione
Circa l'applicazione
Il generale di questa disposizione fra l'altro voglio vorrei ricordare che questa disposizione sempre dire di rubarle l'occasione di una pratica per messa fuori ruolo
E questa pratica tornò in Commissione perché non non si raggiunse l'accordo circa l'applicazione tout-court di questa di questa disposizione tra le altre cose c'è anche in commissione una disparità di valutazione circa la e l'essenza all'insegna di questa disposizione in particolare
L'avvocato passare in ampie ripete ritiene che questa non sia una facoltà ma un obbligo del magistrato che rientra il ruolo quindi in considerazione di tutti questi aspetti il relatore si è appellata alla clemenza della commissione come dicevo in premessa c'è stata perché non non è andata oltre una astensione critica affinché trovassimo una soluzione concreta sulla base di questo fondamento normative ed è appunto in base a questo che la proposta della commissione che ha avuto quattro due l'astensione e nel senso della destinazione d'uso da numeri due magistrati perché ripeto la situazione che va fronteggiata essenza previsto precedente
Perché mai accaduto che un ufficio studi il giudiziario venisse istituito venisse dotato dei impiccati e poi di fatto per responsabilità che una volta tanto non sono del Consiglio sopra della magistratura
Non entrare Arrigucci quindi la proposta hanno illustrato nei termini che ho detto e adesso la richiesta mia dell'auto della Commissione e che il Consiglio l'adunanza plenaria abbia consapevolezza che mescola l'auspicio mio e che aderisca magari criticamente a questa proposta onde risolvere un problema che sul piano appunto concreto e molto impegnativo
Allora consigliere Gilante prego
Senta io
Ho manifestati in commissione un voto di astensione che manterrò
Perché non sono convinto dei presupposti teorici che sono a fondamento di questo deliberazione
Siamo tutti consapevoli della circostanza che ci troviamo di fronte ad un caso nuovo nel senso che non si è mai evidenzia e questa consapevolezza la Commissione ha cercato di orientarsi nel senso che rinvenire il fondamento normativo
Per vicinale appunto un caso che finora non era venuta mai all'attenzione e secondo me correttamente ha escluso la posta di far ricorso sia l'ipotesi dell'articolo due della legge sulle guarentigie soppressione di posto perché quell'ufficio
L'ufficio rispetto al quale è stato risposto la revoca degli incarichi direttivi prima di sono interessati formalmente ancora persiste anche se non è in funzione
Sì anche è stata correttamente escluso lo possiamo di far ricorso
Alla disciplina contenuta nella decreto legislativo numero cinquantuno sul giudice unico non solo perché quella disciplina che ha espressamente carattere transitorio ma perché se andiamo a guardare il modo in cui è regolata
Questa transitorietà dopo è scoprire molte la procedura da seguire
Sfocia poi in una domanda dell'interessato ai concorsi come dire rispetta posti vacanti quindi ripeto la questione da questo punto di vista non consentiva possibilità
Di applicazione analogica
Ciò dove cominciano le perplessità sono per un verso nel fatto di non aver preso in considerazione la possiamo di reperire la soluzione di questa vicenda nell'ambito di altre situazioni che sono conosciute nell'esperienza consiliare che sono espressamente regolate dalle sue circolo
E l'altro nella misura in cui si riebbe si si rinviene il fondamento normativo dell'affermata la logica nell'articolo tre della legge quarantotto e che io stesso ho messo in campo le disposizioni e delle discussioni della commissione
Ma nel contesto di un ragionamento che un po'più particolato
E stato messa la considerazione dell'ipotesi prese in considerazione laico dell'ipotesi che contemplata principale del Consiglio superiore laddove vertendosi in presenza di rientro dei magistrati che svolgono foche svolgerò funzioni presso i ministeri o per altre funzioni sia nel caso in cui il rientro sia come dire dovuto affatto non volontario
Cioè c'è una richiesta di messa a disposizione se nel caso di nessuna domanda il meccanismo che adesso non sto qui a a riprendere consente col suo alternative quelle ove il posto di appartenenza non sia vacante anche di Chieti riposto in altre sedi
Sto schematizzando sinteticamente
Il passo di quella circolare per dire che rispetta questi ipotesi
Che riguarda appunto sia rientro per fatto non riferibile al magistrato per sua scelta sia rientra invece riferibile a società su domanda a quello sbocco
Rispetta questa normazione secondaria diciamo che non siamo certamente in presenza dello stesso caso dello stesso a vicenda
Ho detto che il caso è no ma insomma quello cornice ragioni di analogia
La commissione non ha ritenuto di percorrere questa ipotesi questo è il senso
E c'era intatta nel senso ritrovare invece la disciplina l'articolo tre cosa alla quale premetto anch'io ritenevo che si potesse approdare sul presupposto che però il riferimento all'articolo tre ossia il frutto di un ragionamento complessivo che ne abbiamo già avuto modo di affrontare in questo Consiglio per altre vicende che adesso richiamerò
Esattamente irraggiamento complessive questo tra le possibilità che il magistrato che deve rientrare ruolo
Per sua scelta per chi fa domanda o perché vi è stata una richiede una messa a disposizione il quadro si è arricchito nel senso che l'articolo trentuno legge quarantotto consente anche di chiedere di essere assegnati in soprannumero
In questo contesto complessivo dal mio punto di vista alla luce di questa considerazione di questo mese era anche possibile prendere in considerazione l'articolo tre ma appunto come norma di chiusura del solo che io voglio ricordare che il consiglio che è stato investito di questa questione a proposito di magistrati appartenenti all'ufficio legislativo chiederò rientrare ruolo
E che hanno chiesto due per i quali si prospettano così ad evitare soprannumero disse in quell'occasione diede una risposta che lo stanziamento no che fu di un ritorno in Commissione per affrontarla ma in sostanza il concetto è che la l'articolo tre della legge quarantotto merita approfondimenti tali che oggi non possiamo ritenere questa norma si è immediatamente operativa ora di fronte a questa posizione che è rimasta così come come il Consiglio l'ha rimessa alla Commissione senza l'approfondimento
D'improvviso viene considerato l'articolo tre come a fronte invece di Diretta di una disciplina che non è stata ritenuta applicabile siamo rispetto alla questi sì ritenuto le schede valide per i casi in cui era direttamente considera che sono i rientri dei magistrati assegnati al ministero odia o o i magistrati tribolato e puzza di presso la Corte d'usare e la si applica ad un caso che francamente insomma non ha un legame non ammesso
E allora io dico che la motivazione il disegno colore dichiarare anche coerentemente che l'articolo tre la legge quaranta ottanta questa applicazione generale non lasciare in sospeso la questione e solo allora preti considerò la possiate no penso non oggi perché vorrei davvero quale davvero dal punto di vista sistematico non so se contano più questi valori se sia concepibile l'affermazione in base alla quale si applicano logicamente una norma rispetto alla quale l'applicazione diretta immediata rimasti in sospeso io non so se questa sia una cosa ma questo è
Questa è la questione che Stasi
Per questo dico io pur rendendomi conto che c'è da prendere in consegna soli con i magistrati quindi incolpevolmente sì prima sono stati componente no perché hanno chiesto di essere assegnati ma sul presupposto che poi quegli uffici diretti entrassero in funzione
Poi certo ante c'è stato una revoca insomma della loro della delibera devono l'intradosso è una situazione che non è da loro determinate quindi va risolta però mi pare insomma che la motivazione della commissione non soddisfi completamente questi posti
è stata affacciato in Commissione non Soldano interventi anche l'ipotesi che realtà
La soluzione ne restava in una revoca della regola dalla delibera con la quale vede disposto a suo tempo appunto che questi magistrati nominata quegli incarichi dove espresse da quell'incarico avvocati dato il prospetto
Revocati c'è stato una revoca delle delibere di nomina laddove ricordo che c'era un paio di ufficio studi che dice è vero che questi uffici ancora non sono in funzione ma si potrebbe ugualmente mantenere l'incarico direttivo salvo poi destinare in via di applicazione che se non sarà vorrei qui ricordare concludo come insomma
Io sono personalmente anche ritengo insomma che si debba essere attenti a al alla coerenza complessiva del dei nostri dei nostri provvedimenti delle nostre decisioni
La riforma sul giudice unico che abbiamo come titolo sentito prevalere un'integrazione molto formalistica sulla pretesi da pila di quell'articolo trentasei con riguardo a un magistrato che svolgendo funzioni più bravo di lavoro ed essendo stato assegnato d'appello perché il Consiglio non è ancora istituito nel frattempo la sezione lavoro
Si è detto no non può andarci perché all'idoneità sente per lui
Oggi lo vediamo anche sull'articolo tre veramente dilatata è un'altra vicenda certamente un'altra vicenda
Prego penso che si possano superare due tesi del vissuto secondo le circostanze
Concludo affermando che io poiché riconosco che c'è una diffida c'è una difficoltà oggettiva nel trovare una soluzione non mi spingo fino ad esprimere un voto contrario perché capisco questa proposta si ispira l'orientamento all'esigenza di risolvere un forte problema reale insomma e di risolverlo modo ritenuto polvere ma non esprimono anche un voto positivo perché mi pare che la motivazione che ha notato che sono motivazioni che poi sfugge insomma almeno alcuni dei problemi che ci sono sospese
Non ha passiamo a Tossi Brutti prego
Mi ha brevemente presidente presentazione effettivamente entrata nel piazzale
In quanto ancora
Originaria nominali Dei due magistrati ne getta presidente del tribunale di Giugliano in Campania e in quanto pubblica adesso spesso in tribunale
Era seguita anche la messa a concorso dei due posti lasciati liberi
Concorsi fatica stati assegnati rispettivamente a Stresa Cardone e al dottor Carmine Antonio Esposito ora noi abbiamo revocato la prima cioè la delibera fondante che era quella di nomina e ed è rimasta quindi questa seconda invece delibera di messa a concorso e successivamente di nomina la quale presente approvata delle anomalie
Perché dico questo perché per esempio dicono per esempio in accademie nota anche se non risulta queste carte
Ma per dare il via nella complessità della questione esitazioni Esposito che era uno dei due vincitori di quelle concorso non in attesa designati rimpatri satellitari uno dei due posti di aggiunto quello presso la Procura
A seguito di queste
Compagnie sette tale sia
Attraversate dai due pasti apparenti non reali venisse Giuliano a non ha mai prese possesso attualmente continua a fare il presidente che una in minori Perugia e ha maturato nel frattempo l'idea che in questa confusione non intende recarsi a fare è giunta aggiuntivo presso il tribunale di Napoli pensa procura di Napoli ed è del tutto legittima così come è frenata legittima la richiesta
Lei degli attori gotiche Mastrominico ai paria stati nominati opposta praticamente inesistente
Allora se esitazione a questa complessità io direi che possiamo ancora limitata perché se se Raffaella Riva capi Gennarino Cadonaghe la nomina dei due fa comportare che risente alla rivolta
Anche nella nomina di è spartita come è stato da questo punto attiene forse fra l'altro sistemiamo uno dei due noni soprannumero ma tornato apposta di gennaio
Quindi pensare tutta questa operazione e per vederci ma dichiara è comunque necessario il ritorno in Commissione
Consigliere Caperna
Portate la soluzione in re ipsa basta e noi in Commissione anche con le perplessità che ha espresso il collega Gilardi ci siamo astenuti Dio preventivati perché in effetti non è che sia del tutto appagante solo la soluzione del sovrannumero
Perché la soluzione del sovrannumero passa attraverso una duplice forzature
Quella della applicazione analogica o di quella norma che per la verità
In contestazione proprio la sua la
La sua attuale applicabilità perché noi abbiamo sostenuto quando parlammo ex professo di quel tema che quella norma non è ancora entrato in vigore ma a parte tutto anche se posso in vigore questo avrebbe negli auspici di una certa soluzione
Se posso già fin d'ora in vigore la norma che consente soprannumero a chi rientra ai fuori ruolo e che rientrano ha piegato da oggi o comunque sarebbe una forzatura di quella rimane sembrano ma eccezionale quindi qui il sovrannumero incontra questa difficoltà e per questi motivi ci siamo astenuti
La ipotesi alternativa che io avevo parlato in Commissione che sviluppo no per insistere più di tanto ma per dire come ci può essere una soluzione consequenziale astrattamente Glasgow giuridico si riassume in questo il due Bochicchio Mastrominico sono stati nominati a un po'Alma un tribunale che non c'era sul presupposto che ci sarebbe stato a condizione i civilisti presupposizione condizione
Tacito espresse anzi fin troppo espressi sarebbe stato suo tribunale
Abbiamo preso atto del tribunale non c'era non c'è e non ci saranno nella previsione dopo l'accertamento abbiamo roba è venuta meno fin dall'inizio questa condizione che in quanto alla quale ho questo presupposto qual era legato con la nomina
Quindi fin da allora non abbiamo discusso ex dubbio Ciompi in bambola queste viene erogato esserci allora per fortuna sono rimaste appare rispettivamente il Gip va aggiunto questa è la situazione
De di quella revoca che in verità a presa d'atto che quella condizione dalla Consulta nominato non c'è e non ci saranno almeno nelle previsioni realistiche
Qual è la conseguenza che è anche la pubblicazione dei due posti
è sottoposta coraggiosa Conticchio allora fin dall'inizio a questa pubblicazione non sarà pare no vada constatato questo bando revocato anche le altre due cioè sostanzialmente Esposito Cardone porno è come se fosse annullato la pubblicazione di cui due posti questo è il meccanismo che ha una sua consequenzialità naturalmente qui c'è una complicazione intervenuto demolitoria dona preso possesso però non è la prima volta che avviene che viene eppure in autotutela annullato la pubblicazione di un posto cento mi sembra più consequenziali non va incontro ai rischi del sovrannumero ai rilievi di una legittimità di un provvedimento per numero perché la Corte dei Conti Bodini soprannumero in base a che cosa un controllo di legittimità di questi atti va va comunque fatto
Allora tutte le riserve sul soprannumero si possono superare se si segue questa tesi Berno efficace ex tunc dalla revoca e dal conseguente annullamento revoca delle altre no questa la tesi che urta contro gli interessi di che vado a Gardone perché mi pare che era esposto alla fine ha sciolto i suoi dubbi dice io resto a Perugia oltre al pagamento servire vocate senza pregiudicare questo io sono comunque legittimato a fare altre domande per i questo il punto
E così come i due gruppi più Mastrominico con la revoca sono stati garantiti che sono legittimati a è infatti solo due solo tutti popolosi sono peraltro i posti di lavoro loro sono ben contenti la stessa situazione si può realizzare con le revoche
Di Carlo e di esposte svolto affatto probabile che sta bene dove sta
L'unico ostacolo tecnico Erba presa di possesso dalla Cardone però secondo me come gioco di annullamento o di revoca chiamato lo volete e dovrebbe tornare da dove è venuto cioè alla corte d'appello Cola positiva regolamenti parla domanda anche domani a un altro posto semidirettivo cioè questa è la soluzione che io avevo perorato ma non condivisa dagli altri
è che mi ha indotto ad astenermi va sottopongo al giudizio del premier perché noi per la verità questa delibera l'abbiamo fatta rimettendo ciò prime perché non è che abbia timore orrenda sono responsabilità di questa operazione sovrannumero in soprannumero che decidi decidiamo insieme
Posto che insieme abbiamo disposto la revoca per quale abbiamo fatto varie epoche di quei due questi problemi non ce li siamo posti
Non abbiamo avuto i dubbi che bisognava revocarli perché era una cosa incredibile e questi stavano lì Iraq inatteso di un tribunale fantasma quindi il buonsenso ci ha indotto a revocare ora e vendiamo bene il senso di volare secondo me si adegua vero che ruba quattro che è venuta meno la condizione che era implicita era rotto intesa
Fin dall'inizio non va bene non c'era all'inizio non c'è stata dopo quindi revoco Repetti ex tunc con tutte le conseguenze
Spataro
Ovviamente non ripeto anch'io quello che è già stato detto sua delicatezza dalla questione
Devo anche dire mi riferisco alla collega Tossi Brutti che va be ah ecco no no no ecco devo anche dire
Voi non è che noi non ci siamo preoccupati della sorte dei dottori Esposito Cardona non voglio dire che non solo abbiamo sentito
Ma insomma dagli stessi non abbiamo raccolto indicazioni univoche perché voglio dire la posizione cui per Rutelli
Del dottore Esposito è stata manifestata solo alla fine peraltro come ben pulita mi dichiarò anche disponibile alla revoca della nomina e quindi alla conservazione del posto di presidente timone sorveglianza nel senso che tutti i magistrati che abbiamo sentito tutti e quattro e devo dire pur manifestando una generica disponibilità hanno però tutti sottolineato il desiderio peraltro anche legittimo di un essere danneggiati dalla soluzione che il Consiglio non sapendo ora io ho spesso seguito le indicazioni di Vito che afferra secondo le quali la politica del Consiglio giudiziario non può certo essere ispirata soltanto l'esigenza di tutela delle posizioni soggettive però in questo caso c'è un'ampia c'è a monte una delibera quella proposta dalla quinta e votare anch'io e abbiamo votato tutti che forse col senno di poi come già detto mi pare il collega Gilardi
Ha innescato questa procedura che forse non sarebbe stata da proporre da adottare perché probabilmente la situazione migliore si sarebbe verificata mantenendo quei dirigenti nominati applicandoli al trova però cosa fatta capo ha
Ora pensiamo per esempio alla posizione della dottoressa Cardone la quale dice io sono stata nominata aggiunto Gip va bene
E non intendo affatto essere retrocessa al posto da cui venivo perché io così facendo vivere pregiudicata perché mi troverei nella ormai verificatasi impossibilità di fare altre domande di concorso se io non fossi stata nominata jeep avete fatto altre domande per l'assegnazione del posto per cui cosa propone la dottoressa Cardona mi sia segni col virtuale un posto di presidente di sezione di Corte d'Appello a Napoli che io giudicherei questa volta sì
No non pregiudizio ma comunque un riconoscimento allora ci troviamo di fronte anche un problema di simmetria non è solo simmetria formato mi chiedo possiamo voi soltanto perché in questa maniera risolveremo la situazione
Revocare la nomina di Esposito dedotto esposto lasciandolo a Perugia e non revocare la nomina di Cardona solo perché la dottoressa Cardona
Ha preso possesso e chiede e chiede però ad altrimenti la Presidenza sezione Corte d'Appello e benissimo allora pare ma ci sono tante indicazioni possibili io voglio veramente dare atto
Alla relatore dalla collega D'Angelo
Di aver esposto con l'assoluta realtà che si deve in questi casi la situazione che c'ha tutti Amba come gli angosciati non siamo stati a prendo la decisione superficiale io credo che il meccanismo di revoca delle designazioni di Cardona ed Esposito non sia attivabile questo la posizione dopo il parto va bene
Non si atti abbiamo solo perché se si paura si deve fare anche l'alta ma non sia attivabile perché alla fine potrebbe anche determinare attenzioni
Un meccanismo di revoca a ritroso se non per l'Esposito per esempio chi ha preso il posto della Cardona trasferita ad un ad aggiunto Gepra dovremmo revocare pure anche quell'altra nomina allora ci troviamo in una situazione in cui un punto fermo a mio avviso è quello dell'impossibilità di revocare le destinazioni di Cardona ed Esposito va bene
Se questo è un punto fermo inevitabilmente poi le collocazioni dottori Bochicchio Mastrominico si possono risolvere o come sono state risolte con applicazione ma logica
Di un principio che certamente Contestabile secondo gli argomenti del collega Gilardi anch'io sono stato del parere affrontare risolve una volta per tutto per tutte l'ambito applicazione articolo tre legge quarantotto due mila euro oppure si può pensare a un meccanismo di attribuzione con un concorso virtuale di un altro posto perché quell'alternativa parliamoci chiaro dovrebbe se questi allora noi chiamiamo i dottori Bochicchio e Mastrominico
E e decidiamo di chiede loro preferenze ai fini dell'attribuzione del modo estivazione con concorso virtuale devo dire ancora ribadendo che non è che ci si debba a tutti i costi preoccupare delle degli interessi dei Survey singole proprio vuol dire che questo meccanismo finirebbe con penalizzarli
Finirebbe col penalizzare sia relazione alle sedi disponibili oggi che nessuna delle quali da loro stessi questo è stato detto sarebbe adeguata
Era però questo si può anche decidere di sacrificare lo interessa però finire ma anche colpe giudicando in punto di legittimità per fu per future ulteriori domande e allora insomma come vedete le interrogativi che si pongono sono tanti
Mi permetterei di dire forse non è apprezzabile sul piano come dire
Giuridico ma mi permettete che forse la soluzione
Che si va a prospettare l'appalto la maggioranza della Commissione e alla fine quella che pur che produce e che provo meno problemi meno problemi e comunque ha una sua dignità io ritengo che una volta annullata quelle nomine annullata dalla nome piuttosto che innescare meccanismi di revoca di altre nomine sia corretto lasciarli soprannomi mi rendo conto che poi sono anche problemi di registrazione presso la Corte dei Conti di questo quelli meno provvediamo per vedremo cosa accade mi fermo qui
Consigliere Cassano
Intervengo solo rispetta la richiesta formulata dal consigliere Tossi Brutti di ritorno della pratica in commissione avendo seguita da esteta tutti i lavori della terza commissione su questa difficilissima pratica mi permetto di osservare il ritorno della pratica in commissione è forse l'unica cosa che non è necessaria perché nel corso di questi mesi tutti i componenti della terza commissione hanno approfondito sotto tutti i punti di vista
Magari chiedendo anche un articolato parere all'ufficio studi questa complessa problematica che assolutamente eccezionale nuova perché legata all'istituzione e famosi tribunali metropolitani su cui il Consiglio unico merito a di aver espresso a suo tempo su proposta della sesta Commissione
Un parere era fortemente critico circa l'istituzione del tribunale metropolitano di Giuliano cosa che si è puntualmente verificata in quanto già anche barili i circa tre anni fa noi evidenziamo che non c'erano nessuno Ibrāhīm dei presupposti viceré consigliere Viazzi Brass iscritto a parlare gli era relatore di una gravità se ricordo bene evidenziamo che non c'era nessuno né i presupposti materiali minimali terribile vedere un mettendo in indicati dalla legge né effettivo attivazione dell'ufficio giudiziario
Il CSM in un'altra articolazione in Commissione dirigo quindi si è trovata davanti alla scena vengano critica di rispettare il termine indicato dalla legge che era un termine di sessanta giorni nella designazione dei direttivi i due direttivi designati dottor Bochicchio il dottor Mastrominico si sono impegnati penso fino all'estremo delle loro possibilità
Per trovare soluzioni in via transitoria o in via definitiva affinché in tre anni che non sono pochi in ufficio giudiziario decollasse
Tutto ciò non è avvenuto giustamente si appunto a questo punto un problema visti già nel precedente intervento anche di rispetta della normativa primaria che il posticipato possesso per questi magistrati è regolato dalle norme ordinarie dell'ordinamento giudiziario quindi posticipato possesso nell'ufficio non può andare oltre i sei mesi
E quindi il in virtù della normativa ordinaria di riferimento questi magistrati in assenza della presa di possesso presso l'ufficio inesistente dovrebbero essere dichiarati addirittura decaduti dall'impiego proprio perché poi tutte quante ne conservi teme conseguenze estreme sono questi doverosamente hanno rappresenta hanno rappresentato questa situazione al Consiglio e mi sembra che soltanto per memoria di tutti dobbiamo rammentare che il Consiglio giustamente ha su proposta della quinta Commissione hanno evocato la delibera di designazione prendendo atto di questa situazione del fatto che le condizioni presupposto non si erano verificate molto efficacemente consigliare pappetta in terza commissione ha parlato nel caso in esame
Di una possibile assimilazione all'istituto della dell'istituto civilistico della presupposizione perché proprio siamo in una situazione che richiamo appunto queste Uruk-hai quindi in una a seguito poi della obiezione del dottore Esposito non è assolutamente che peraltro rileva soltanto per la posizione Mastrominico
Si è verificato anche che dottor Esposito non ha espresso una univoca volontà di rimanere nell'ufficio di provenienza cosa avrebbe potuto anche facilitare per uno dei due aspiranti la situazione in nessun modo l'esperta si è limitato a dichiarare una generica disponibilità venire incontro alle esigenze del Consiglio qualunque esse FUS quindi la Commissione dopo un'approfondita discussione anche su questa stele non ha interpretato questa pur sua volontà ovviamente di non permanere nell'ufficio di di non volere essere assegnato all'ufficio qui il procuratore aggiunto della Repubblica di Napoli in conseguenza di questa situazione
Noi dobbiamo necessariamente il consiglio deve agire per via analogica perché la situazione assolutamente eccezionale che non ha riferimenti normativi è nuova e quindi il in la estensione analogica dell'articolo tre della legge quarantotto due mila uno
è analogica perché si tratta in virtù dei presupposti e dei parametri di riferimento perché si tratta di un posto di che a suo tempo era stato illegittimamente sopravvenute chiara
Non è stato ancora segnato per fatto sopravvenuto incolpevole perché abbiamo in atti la prova che non è dipesa da muro la non assegnazione e quindi questi dopo il parametro giuridico di riferimento cui secondo me giustamente la commissione si è ispirata a ritornare in Commissione ritardare ulteriormente la soluzione di questo caso sarebbe veramente grave se pensiamo a quelle che sono le necessità altrettanto ineludibili di un distretto giudiziario come la Campania
Che dovrebbe privarsi di due forze lavoro importanti
Ed ecco di due forze lavoro no perché buona situazione pochi che è un po'diversa quindi in questa situazione io ritengo che legittimamente la Commissione abbia proposto a maggioranza l'estensione analogica dell'articolo tre della legge quarantotto due mila uno ipotesi del concorso virtuale che pure in un primo momento era stato in alternativa prese in considerazione secondo me lo dobbiamo dire sinceramente penalizzerebbe ulteriormente i due magistrati
E non soltanto non hanno avuto la possibilità di esercitare in concreto il servizio che erano stati destinati Massimo vedrebbero penalizzati
Da partecipare ad ulteriori concorsi pesa il successivo periodo di legge per fatto nuovamente in colpevole assolutamente imprevedibile questo sarebbe la soluzione sostanzialmente e profondamente ingiusta nei confronti dei magistrati molto volonterosa mente si erano impegnati in questa sfida che non è riuscita causa di petto indipendenti dalla loro volontà e per questi motivi che pur comprensibilmente con tutte le difficoltà interpretative del caso ritengo che la soluzione proposta dalla Commissione sia la più appagante rispetto alla quale consiglio sicuramente si dovrà assumere un pizzico di responsabilità in più usare quella che allo stato sembra la soluzione più sensate non esclusa dall'INPS
Consigliere Ferrara
Grazie presidente intervento del collega Cassano di qualche altro consigliere prima di lei ha evocato i miei ricordi oramai lontani sbiaditi dal tempo quando mio papà tuo ha richiamato la teoria della predisposizione
Ha preso posizione la condizione inespresse
Qui siamo invece in presenza di una legge che faceva dico questo in adesione per rapina quindi non si preoccupi la colleganza ai però dico qui c'era una legge che faceva preciso al Consiglio di nominare i dirigenti di questi
Ed è in esecuzioni in attuazione di questi obblighi che il consiglio ha provveduto dottore potente dottor Mastrominico presidente del tribunale proprio
A distanza di alcuni mesi
Si è realizzata una situazione che noi tutti conosciamo e che ha provocato dei colleghi Bochicchio e Mastrominico un senso di insoddisfazione
Per lo stato di precarietà nel quale e si venivano a trovarsi sia pur timbra attuazione di una precise disposizioni
E hanno pertanto cercato di sensibilizzare il Consiglio in relazione a questa volta
Il Consiglio ha ritenuto di farsi carico di questo di San
E diciamoci la verità facendo forse un po'uno sta un po'una una piccola forzatura perché la norma la imponeva consiglio esattamente quello che il consiglio aveva fatto ha ritenuto di venire incontrò per loro esige e a revocata pure loro
Quindi consentendo questi magistrati d'esercizio di una facoltà è stato in questo modo implicitamente essi riconosciute e accedendo a quelle che erano per loro
Quindi i colleghi Mastrominico e Bochicchio sono stati accontentati
Un'unica preoccupazione a questo punto avevano ed era che la loro fatta che si rimanessero presso la SEC l'ufficio di provenienza non implicasse
Una nuova decorrenza del termine per futuri trasferimenti e anche di questo la commissione si è fatto carico precisando
Che per me resta la loro originaria di legittimazione per i successivi trasferimenti abbiamo esaudito tutte le aspettative dei colleghi Mastrominico e
Dall'altra parte abbiamo la situazione però dei due che hanno preso il posto letto
Dei colleghi Bochicchio e Mastro
E abbiamo due situazioni differenziate differenziate sia sotto il profilo soggettivo che sotto il profilo oggettivo
Sotto il profilo soggettivo perché il collega Esposito diceva a me tutto sommato indifferente nel mandato non rimandate mi sta bene Bruno mi sta bene e l'altro
Diciamo per
Che la versione ufficiale e che dista cuore l'interesse dell'istituzione pertanto ci sta bene qualsiasi ne prendiamo atto con soddisfazione di questa sua dichiarazione vediamo poi come possiamo dall'altro però abbiano la posizione della dottoressa Accardo va quando diversamente dagli altri tre protagonisti
Un giorno vede pubblicato il posto di presidente aggiunto g panna
Concorre con altra spina pm
Giudicata meritevole dell'attribuzione di questo ufficio
Quindi al provvedimento favorevole dopo una serie di rinvii prende possesso ha preso possesso
E dice io voglio restare qua dove voi mi avete mandato all'esito di un procedimento legittimamente impeccabilmente
Allora ecco prima diceva Armando io parto da una posizione però un punto fermo
La posizione dei dei nominati non è modificabile dei nuovi nomi io dico patto da un'altra posizione da un altro punto fermo che in parte e comunicato a quello che ha detto Armando faccio mio punto per me uno
Che tra questi quattro concorrente se c'è uno che a questo punto deve essere tutelato più di ogni e la collega che tu perché è quella che senza nessuna responsabilità si è trovato imbarcati in questa vicenda
Che non chiede altro di fare quello che noi gli abbiamo detto che di doverosa e che pertanto la presente una posizione che non può essere danneggiate
Quali che siano le le conclusioni e le risposte da dare ai gatti aspira
E giusto quello che opportunamente ha detto Armando Spataro quando ha ricordato le domande alternativa della collega ritrattone e ha detto
Non solo accoglibile perché altrimenti per consentire in modi lucrare qualcosa per cui non ha diritto di
E io sottoscrivo quello
Però nemmeno la sua posizione si può risolvere allora il punto fermo della mia ricostruzione a questo punto a distanza di oltre due anni dall'inizio di questa telenovela che ci vede tutti i protagonisti perché a questo punto anche il consiglio si è arreso coprotagoniste di questa vicenda il mio punto fermo innanzitutto purtroppo si tratta di quattro amici cerchiamo di accontentarli cerchiamo di farci carico delle loro esigenze però questa esigenza purtroppo non sono compatibili pienamente pienamente
Sono già abbastanza compatibile ma abbiamo cercato di di tenerne conto ma al mille per mille non sono compatti abolì il mio punto firma a questo punto e che la posizione dell'accaduto deve essere tutelato
Il discorso esposti io ho partecipato alle riunioni della Commissione e devo dare atto alla commissione di essersi impegnata in più sedute fino in fondo per cercare la quadratura del cerchio
Su un punto e proprio sulla sull'aspetto riguardante collega Esposito la commissione io avevo fatto una proposta la commissione ha ritenuto di non aderire io a un certo punto ho preso a
Che cosa avevo detto io
Qui noi siamo in presenza di una situazione anomala perché vanno Maria in qualche modo abbiamo contribuito a creare anche loro
Siamo in presenza di una situazione che non trova una sua disciplina in alcuna norma
E allora andiamo a proporre quella che ci sempre probabilmente la soluzione tecnicamente meno
Ed è comunque una soluzione che presenta una posizione i due magistrati in sopra e che quindi si presta ad alcune critiche
Si presta divieti forse anche della corte ebbene noi siamo in presenza di uno dei due aspirante il quale dice Esposito
Dice io sono anche disponibile ai restare nella sede di Provvedini
A anzi preferite
Allora possiamo noi prendere atto di questa disponibilità
E pertanto disporre
Anche in nome dell'interesse pubblico che in questo modo noi attuerà disporre che la vicenda
Esposito Mastrominico si risolva in questo modo nel pieno accordo di tutti e nell'interesse superiore della pubblica amministrazione evitando insomma laddove non vi è questa convergenza di posizioni applicare l'unica soluzione tecnicamente
Meno rischioso almeno economia e cioè spettasse della della card dispone la customer prende continua svolge le sue funzioni laddove ha preso possesso e Bochicchio resta insomma
Ce la sentiamo noi ce la sentiamo voi di adottare questa soluzione secondo me può essere la soluzione migliore quella che limita ulteriormente i danni
Se il Consiglio riterrà di seguire questa strada io però propongo che si deliberi oggi per la Cardone e si riporta in Commissione per Esposito eventualmente ai soli fini di avallare questa soluzione
O anche o anche si potrebbe pensare a un rinvio a domani per introdurre verrà proposto un emendamento che recepisca questo indica se il Consiglio non si sente di adottare questa soluzione e li tiene invece più diciamo meno pericoloso meno più vicina aveva alla correttezza amministrativa la soluzione proposto della commissione io insisto per l'approvazione della proposta della commissione ogni ulteriore tentativo di risolvere questa vicenda secondo me è fuor di luogo questo perché so quanto la commissione si è impegnata nel tentare di approdarono soluzione accettate al di fuori di quelle che sono state prospettate in questa sede acque soluzioni non ve ne sono allora abbiamo il dovere di assumerci le nostre responsabilità
E di mettere finalmente la parola fine a questa vicenda per consentire a questi quattro colpi di lavorare serenamente per il futuro
Loro attività
Si ricavano
Grazie presidente io credo
Qui non mi arriva il filo sospeso
Credo che la proposta della commissione sia assolutamente da condividere in quanto equilibrata che secondo me tecnicamente l'unica possibile oltre che qua sul piano umani
Io credo che dobbiamo ripercorrere un attimo la vicenda
Di queste nomine
E ricordando che Bochicchio e Mastrominico sono stati nominati
Presidente procuratore presso il tribunale di Giuliano
Niente meno che il in data tredici settembre e sei dicembre due mila
Due mila
Il
I due interessati ci hanno ben presto segnalato
La impossibilità di prendere possesso per inesistenza del tribunale di Giuliani
Il Consiglio non si è affrettato apprende una decisione abbiamo cercato di salvare in tutti i modi queste nomine
E alla fine dopo aver esaurito tutte le possibilità di proroga da parte del ministero
Ci siamo decisi a proporre ci siamo decisi come quinta Commissione a proporre la revoca delle delibere soltanto in senso febbraio due mila due
Quindi dopo più di un anno di affannosa situazione di incertezza
Che ha coinvolto sì questi due magistrati Bochicchio e Mastrominico ma riguardava anche i loro uffici di provenienza e coloro che erano poi subentrati a Mastrominico e Bochicchio negli uffici stessi
Quello che vorrei sottolineare e che da ultimo il ministro
In risposta alla richiesta della quinta Commissione
Comunico
Che non esiste nel territorio comunale che non esisteva ma posso usare il presente perché non esiste tuttora uno stabile adeguato alla funzione di sede degli uffici giudiziari
Dichiarava espressamente il ministro di rimettersi alle determinazioni del CSM per ogni decisione relativa la posizione del presidente le tribune di Giugliano in Campania e del procuratore della Repubblica
Quindi la revoca e intervenuta soltanto dopo che erano stati fatti tutti gli sforzi e tutti i tentativi per mantenere invita la nomina a suo tempo effettuate ho voluto sottolineare questa circostanza
Dal momento che ci troviamo di fronte ad una ipotesi assolutamente non prevista da nessuna norma e direi assolutamente imprevedibile
La Commissione ha dovuto cercare una soluzione per via analogiche
E non ha correttamente rinvenuta nelle nell'articolo tre della legge quarantotto del due mila uno che prevede la possibilità di collocazione anche fuori anche in soprannumero per i magistrati che rientra dal fuori ruolo
Questa considerazione dovrebbe secondo me i fugare l'unica ragionevole secondo me perplessità che ho sentito che era quelle introdotto dal Consigliere sfatare il quale diceva l'unico problema potrebbe essere in sede di registrazione
Questa mi pare l'unica perplessità motivata ma al tempo stesso a mio sommesso avviso molto facilmente superabile con la considerazione che qui per questo ricordato anche l'atteggiamento del ministro la nostra revoca è dovuta ad una impossibilità per factum principis
Quindi non c'è nulla che possa essere ascritto non solo al Consiglio ma meno ancora ai due interessati
In questo contesto io credo che l'unica soluzione possibile fosse proprio quella della riassegnazione in soprannumero considerando questa ipotesi come parificata al rientro dal fuori ruolo
Del resto si tratta di una soluzione che tecnicamente non danneggia nessuno perché consente a coloro che hanno superato il concorso per i posti già ricoperti da pochi che Mastrominico consente di prenderne possesso
E di svolgere quelle funzioni per le quali hanno concorso e alle quali questo Consiglio Lia destinati consente a Bochicchio e Mastrominico di mantenere la legittimazione in vista di qualunque altro concorso come se non ci fosse stata questa nomina della quale hanno subito soltanto gli effetti negativi finora
E anche in questo modo devo dire che comunque i dottori Bochicchio e Mastrominico
Risentono oggettivamente un danno uno svantaggio
Perché è vero che la loro legittimazione decorre dalla precedente data ma è pur vero che hanno dal punto di vista professionale in qualche modo sprecato un anno e mezzo in vista di una presa di possesso che poi si è rivelata impossibile
Quindi anche così se c'è qualcuno
Che riceve un certo svantaggio da tutta questa vicenda sono soltanto Bochicchio che Mastrominico nessun'altro alcunché di che dolersi e ripeto dal punto di vista contabile mi sembra una soluzione più che accettabile dal momento che si tratta di un'impossibilità sopravvenuta
E dal momento che non può sfuggire a nessuno neppure credo che sfuggirà in sede di registrazione che la diversa soluzione quella di revocare ex tunc che queste nomine e di rimandare i dottori Bochicchio Mastrominico al posto di provenienza
Provocherebbe un effetto a cascata che coinvolgerebbe non solo questi i loro attuali chiamiamoli successori ma teoricamente anche coloro che avessero per ipotesi concorso per il posto lasciato libero da coloro che subentrano a buchi che Mastrominico si aprirebbe una serie di scatole cinesi
Dal
Dalla quale dalla quale serie sicuramente il buon andamento della giustizia e dell'amministrazione non subirebbero alcun vantaggio ecco perché io credo che la proposta della commissione sia l'unica praticabile
Consigliere Angeli
Grazie precedente seriamente il problema del pregiudizio
è un problema che deve essere affrontato e risolto sicuramente ha ragione Gallo quando dice che i colleghi Bochicchio e Mastrominico non debbono subire un pregiudizio da una vicenda che li ha travolti
Che che non hanno nessun modo
Causato ma questo questo aspetto e anche l'aspetto che pure ha caratterizzato la disponibilità di Esposito il quale Esposito avuto e lo si legge chiaramente nella nella comunicazione carato l'unica preoccupazione di non vedersi pregiudicata
Più di tanto la sua possibilità di aspirare in futuro ad altre ad altre ad altri uffici giudiziari in considerazione di eventuali richieste agli orfani domande di Putin di leggibili in relazione al problema della legittimazione ma le affinità che riguardano Bucchicchio Mastrominico e Esposito non si limitano a questo
Secondo me queste questi tre magistrati si trovano in una situazione assoluta di fatto assolutamente analoga perché perché ci sono rimasti tutti e tre nello stesso ufficio
Procura generale c'è procura della Repubblica ufficio Gip presidente del presidente del tribunale di dei sorveglianza di di Perugia rispetta rispettivamente
Ora si per Bochicchio e Mastrominico
Si afferma la possibilità di rimanere nello stesso ufficio
Non vedo per quale ragione la stessa possibilità non possano essere affermata anche per esposti
Sì no no non è così non è così perché perché nessuno dei tre ha un ufficio formalmente a un ufficio nel quale andare Bochicchio e Mastrominico perché l'ufficio non esiste e non esisterà mai
Rispose un po'quel più spiccio più quattro
C'è soltanto una conseguenza probabilmente da trarre da questo tipo di ragionamento che Bochicchio e Mastrominico non devono essere messi in soprannumero perché in soprannumero eventualmente dovrebbe essere collocata la dottoressa Accardo la quale dottoressa Cardone ha evidentemente un interesse preciso che va tutelato a rimanere
Nell'ufficio dal quale è stata destinata e che probabilmente proviene da un ufficio che a sua aspra è stato a sua volta coperto quindi la situazione si è cristallizzata si è stabilizzata quindi noi dobbiamo trovare una soluzione
Non una soluzione soltanto per quanto riguarda la posizione di della dottoressa Cardone che va tutelata posizione che va tutelata come correttamente sostenuto dal collega alcolica Ferrari e allora qual è l'appositi la possibile soluzione di questo problema la porta
Alla quale io evidentemente a che che sottopongo alla vendita alla loro attenzione
La possibile soluzione e che Bochicchio e Mastrominico rimandano nel loro ufficio nell'ufficio di provenienza ma non i sopra che dottor Esposito rimanga nell'ufficio di provenienza fortunatamente non soprannumero perché lì non è stato occupato nessuno noi avremo soltanto il problema per un magistrato la dottoressa Cardone in soprannumero alla Procura della Repubblica
Per la quale evidentemente il discorso soprannumero dovrà essere affrontato ma sarà solo un pro un un discorso c'era associato a sono un profilo di responsabilità per il soprannumero non saranno due profili di di di responsabilità
Perché se non troviamo una giustificazione contabile per quanto riguarda la posizione della Cardone in relazione agli interessi consolidati io guido mi domando quale giustificazione riusciremo a trovare nei confronti di Esposito rispetto al quale insiste ci potranno dire
Ma
Che bisogno c'era di mandarlo in soprannumero in un ufficio sovraffollato quando ancora non è stato devastato coperto l'ufficio di provenienza rispetto al quale non esistono legittime aspettative il sono quindi
è chiaro che se per caso questa questa soluzione è una soluzione condivisibile questo tipo di ragionamento è un ragionamento ulteriore a sostegno della tesi
Dei un ritorno dalla pratica in commissione per distinguere le varie posizioni per promuovere le procedure necessarie per risolvere da un lato il problema il problema il problema esposto e dall'altro per dare una sistematica una sistemazione definitiva
Al problema Cardone cioè Bochicchio Mastrominico
Che poi è il problema soltanto Bochicchio Cardone perché a quel punto evidentemente risolta anche la posizione d'occhio perché non essendoci nessun aspirante al suo posto lui rimane in quel posto non c'è un problema di sopra
Ci allora conclude
Io sono favorevole alla soluzione all'Idi accetta la proposta di ritorno dalla pratica Commissione per affrontare questi questi problemi
Se invece il di adottare questa soluzione si può fare uno una proposta emendata magari rinviando di un altro giorno non ci sono non ci sono obiezioni da parte mia
Altrimenti io una proposta di questo tipo Piero comunque lo so
Silvia Persi
Ha molto rapidamente siamo di fronte a una vicenda eccezionale
Non certo di facile soluzione
La quantità di proposte di ragionamenti diversi che sono emersi dal dibattito mi convincono che la la pratica merita un ulteriore meditazione
Siamo di fronte a istituti il rigida applicazione
Quelli a disposizione dare soprannomi
Un istituto come sopra il numero che è chiaramente coperto da riserva di legge perché solo nei casi espressamente previsti dalla legge non possiamo consentire che le pubbliche amministrazioni in cui le piante organiche sono tassativamente definì
Non possono avere delle alterazioni se non per espressa disposizione normativa il famoso sopra
Per la vicenda abnorme avevamo due già due tribunali gemelli che per i quali erano previste due coppie di gemelli inizialmente omozigoti chi erano i due dirigenti di piccoli e due dirigenti di e Giulia in partenza erano motivo le vicende erano identiche c'era una promessa per entrambi i duetti volare sarebbero stati i costi e poi si è rivelato che le due coppie erano eterozigote
E in che cosa sono diversi i gemelli di Giuliano da quelli di Tivoli e che hanno perso il posto
Ecco allora il primo problema
Giuridicamente cosa sono questi due magistrati irrompendo a altro che la qualifica la qualifica di due perdenti posto perché han perso il posto il tribunale che c'era non è stato soppresso non è mai stati fin qui ma è super pan bagnato
Cioè sono perdenti posto e non è mai nato è che non so qual è la differenza poi di fatto dal dall'ufficio sopra per cui abbiamo l'uso il parte preposti tra una figura nuova inedita di perdente posto perché l'ufficio a cui che abbiamo mandato non è mai nata bene allora se da quasi parte poi vengono fuori tutta una serie di cose
La commissione a maggioranza ci propone un inedito
Nuova un inedito caldi soprannumero io ho forti dubbi mi riporto già quelli espressi da molti interventi prima tra tutte il consigliere Gilardi e caffè trovo comunque bizzarro dico bizzarro per non dire peggio che una norma che poco tempo fa questo consesso e me
Ha ritenuto non operativa invia di retta a un magistrato che usciva dal teste però oggi improvvisamente miracolosamente questa stessa norma diventa operativa in via analogica a una fattispecie che non c'entra niente con quelli che escono dal ministero e allora eletto aumenta e coerenza
Di coerenza questa norma a non mi interessa chi era a un magistrato che deriva dal bar dal ministero usciva dal riviste abbiamo detto non può andare in soprannumero perché non si applica ancora quest'anno e ricordiamocelo Sartori
La maggior parte di questo Consiglio ha ritenuto che la norma inapplicabile egli ha diretto cioè esattamente a un destinatario dalla norma stessa
E oggi l'applichiamo in via analogica a una fattispecie che a mio avviso non c'entra molto con l'ipotesi del soprannumero di cui all'articolo tre la revocabilità ex tunc tesi che sostenga adombrava mi tocca fare poi ormai sostenuta in una proposta alternativa anche qua anatomica Lapo io non non ricordo casi di revoca ex tunc somma non è non è semplice ragionare in termini di un fatto sopravvenuto che consenta una revoca aborigene perché qui c'è un ci avventuriamo anche in problemi amministrativi non da poco
A meno che non cominciamo a ragionare su Gore sulla ritornano condizione risolutiva e per svariate a condizione che il regolare venissi istituiti non è stato istituito una sorta di condizione risolutiva
Opera retroattivamente o nuova condizione risolutiva ma fino a che punto possiamo applicare agli istituti detta pista di un istituto del diritto privato
Questo loro posto
Il concorso virtuale probabilmente ero soluzione migliore
A penalizzazioni ho capito ma qualche tempo fa di nuovo invito alla coerenza quando quel magistrato di Genova andato fuori ruolo per aspettativa per malattia ignorando che dopo un certo periodo di mesti aspettativa si va fuori ruolo e il suo posto
è andata fuori ruolo per aspettativa per malattia quando l'aspettativa supera un certo periodo si va fuori nessuno lo sapeva
Finisce la malattia torna in ufficio cominciano a venire ma momento ma c'è ancora posto il posto c'era più perché nel frattempo tante ma spaccate è stato messo concorso c'era da tutt'altro e questa la terza commissione contestuale alla mandato da un'altra parte
E nessuno si è fatto stracciato le vesti poveretta qui la e anche quella una situazione del tutto in corteo e a nessuno è venuto in mente di applicare l'articolo tre in analogia allora e ricordiamocelo può queste cose perché son cose di poco tempo fa non sono cose
Se per carità per cioè poi col col virtuale a presupposto di Parini che a presupposti presidenza zona Sarre ma qua col virtuale si potrebbero dare altri posti semidirettivi come quelli precedentemente occupato
Infine c'è la situazione di fatto che potrebbe essere diversificate a me le situazioni poi diversificate non è che piacciono molto però è venuto fuori anche che poi alla fine in concreto la situazione del lupo nei venti dall'altro per cui ci potrebbe essere spazio anche per soluzioni differenziate che non vi piacciono ma che comunque se ci devono portare alla fine a ritenere che si applica Dino io non non condivido questo soprannumero di fatto abbiamo verificato che può darsi che sposa dimezzare il problema almeno per uno solo per tutte
Ultima cosa da quello che ho capito all'ufficio studi era stato chiesto un parere soltanto a suo tempo sulla revocabilità delle nomine come diretti
Non è stato poi più chiesto un parere sulla le conseguenze di quella revoca cioè su tutti i problemi su cui ci stiamo arrovellando oggi forse tra le tante ragioni che a mio avviso dovrebbero indurre a meditare un po'me la questione e a ritornare in Commissione potrebbe essere anche utile chiedere
Urgentemente un parere all'ufficio studi sul sugli affetti sugli affetti di quella revoca che è già stata deliberata
Dei dei due nomine ad uffici fantasma mai a un ufficio fantasma mai entrato in funzione quindi ho finito concordo aderisco alla richiesta di ritorno in Commissione consigliere il camion
Presidente anch'io aderisco alla richiesta di ritorno in Commissione ma vorrei che tutti quanti ci rendessimo conto che noi stiamo parlando diciamo ci muoviamo in una situazione in cui tutti i soggetti di questa vicenda prima o poi diciamo nel corso della vicenda secondo me hanno commesso qualche errore
Per cui oggi dobbiamo partire da questo dato mi permetto di dire anche interni autocritici perché questo secondo me riguarda anche noi attenzione anche con delibera abbastanza recente che probabilmente anch'io provocato però guardando un po'tutta la vicenda tutti quanti forse abbiamo commesso qualche errore per cui adesso dobbiamo muoverci con i piedi di piombo anche per le conseguenze che naturalmente anche in termini contabili come no eventuale nostra delibera fuori
Allora
Io voglio papà ricordare a tutti intanto che certamente c'è stato Vito che ci può essere stato un errore iniziale del ministero
Però il Consiglio il problema se lo pose
Perché vorrei ricordare che quando noi noi facemmo prima le delibere riguardanti erano gemelli Claudio c'erano due coppie di gemelli però noi ci ponemmo prima il problema per Tivoli perché ragionando dicendo Tivoli e in fase più avanzata cominciamo a vedere che cosa succede tipo e ponendo una specie di quesito il ministero ce lo dice in quinta Commissione vorremmo una specie di quesito al ministero e dicemmo caro al ministero
Oggi siccome lì la legge non so se se vi ricordate prevedeva la nomina differenziata del presidente del tribunale ed è procuratore della Repubblica è mi pare non so se novanta o centoventi giorni dopo e a scaglioni diciamo così la copertura dei ruoli noi chiedemmo al ministero ma in fondo questa legge che significa come va interpretato cioè noi possiamo nominare dei direttivi East uffici virtuali cioè gli uffici che in concreto non esistono
E la risposta che ci venne data fu affermativa e ci fu anche una motivazione che io all'epoca condivisi voglio dire si disse sì perché ricordo testualmente questi beh magistrati militari devono diventare il volano di tutte le attività amministrative che devono portare alla all'inizio dell'attività giurisdizionale presso questi uffici ivi compreso si disse allora adesso non ricordo se tutto questo dell'esplicita di forma scritta
Il volano sì fu messo in forma scritta certamente ma poi nelle discussioni chi non è specificato credo questo doveva servire
Anche perché dovevano essere questi dirigenti l'interfaccia del ministero con le pubbliche amministrazioni per sollecitare la risoluzione dei problemi dei problemi logistici
Quindi noi abbiamo deliberato diciamo validamente sulla base di una norma di legge che ci diceva dovete deliberare anche se gli uffici non insisto
Primo punto
Dove secondo me questa vicenda si è ingarbugliata e perché questa vicenda è diversa rispetto a Tivoli scusa
Perché a Tivoli i magistrati presero possesso subito dopo no
Qui il problema secondo me è sorto perché i due magistrati non hanno preso possesso
E qui l'errore dei magistrati ma anche del ministero che spaventato nel fatto che a Giugliano la situazione era in alto mare di fatto ha consentito che lo prendessero possesso perché se i magistrati avessero preso possesso scusate oggi non ci troveremmo in questi impicci non ci troveremmo noi e non si troverebbero lo avrebbero dovuto prendere possesso esattamente come notato i due capi di Tivoli e in questi anni
Dico i i i nostri vizio diciamo sarebbe consistito nel porre in essere tutte quelle attività contatti con le pubbliche amministrazioni rotture di scatole messa in cattura dei sindaci di assessori eccetera perché questo era l'origine dello lo dette della loro nomina no anche dove sono immediatamente dirigere un tribunale allora lei non è stato questo se i magistrati avessero preso possesso allora oggi avrebbero maturato già qua quasi due anni nelle funzioni augurando sarebbero stati legittimati a chiedere il trasferimento da direttivi da diretti
Allora
Si è determinata questa situazione dopodiché nel momento in cui questi magistrati tranquillamente al dettato re non prenda non vogliamo prendere possesso ma intanto noi abbiamo messo a concorso i posti
E questo ha prodotto diciamo l'ulteriore ulteriori problemi che noi stiamo affrontando qui poi è intervenuto probabilmente un nostro errore almeno un errore per omissione io adesso non ricordo la delibera della quinta di revoca
Come è stata formulata però probabilmente noi li avremmo dovuto scrivere gli quale revoca si trattava scusa di che tipo diremo che si tratta
Perché se hai una revoca perché l'unico l'unico l'unica possibilità di far retroagire tutto alla situazione quante era la revoca in autotutela allora avremmo dovuto verificare se in questo caso per sopravvenuta impossibilità ovvero per mancata realizzazione della condizione abilissimo era possibile non lo so perché in questo momento lo profondità quindi no no non sto dando giudizi però ci saremmo dovuti interrogare se era possibile o meno una revoca in autotutela
Perché se quella revoca è da intendersi come revoca in autotutela allora non c'è dubbio che i problemi giuridici conciso
è stata revocata con il tetto ex nunc i magistrati restano tutti quanti tutti allora amata ossigenata che a cascata noi dovremmo revocare in autotutela le successive delibere con cui abbiamo nominato Esposito esposti per la dottoressa è la è la Cardone e mi dispiace appunto per loro ma questa sarebbe l'ineluttabile conseguenza
Sicuramente non è questo lo abbiamo detto della delibera di revoca non l'abbiamo netto quanto meno espressamente ecco forse l'errore la piccola leggerezza che abbiamo commesso che tipo di lecco che questo cioè noi il problema delle conseguenze Paolo ce lo saremmo dovuti porre in quel momento non spezzare le due cose ormai abbiamo revocato poi vediamo che succede
In cui questo lascia molto perplessi dopodiché visto però che abbiamo agito in questo modo allora allo stato quella non mi pare che possa essere considerato una revoca in autotutela uno il lamento in auto tutte
Mi pare non credo che possa essere interpretato in questo modo
Dunque è una revoca diciamo pure semplice
Non ben supportata diciamo da da agganci normativi la conseguenza a questo punto scusate l'unica conseguenza mi pare che sia quella indicata dal consigliere di Azzi
Noi abbiamo revocato forse una certa leggerezza senza porci il problema delle conseguenze allo stato però considerarli in soprannumero utilizzando l'articolo quarantotto anni all'articolo tre della quarantotto mi pare avventuroso sia per le condizioni che ha ha fatto ha per le per per le motivazioni da adotterà Viazzi sì anche perché guardate
Noi saremo dichiariamo che applichiamo questa norma in via analogica scusate e qual è la norma analogia
Tra il magistrato che rientra dal fuori ruolo e questa situazione io non vedo nessuno oggi non c'è dubbio che dal punto di vista delle Analogie se ci dobbiamo muovere in via analogica dallo dal la la l'analogia più vicina e quella col caso del perdente posso questo non c'è dubbio
Allora siccome naturalmente su queste diciamo mi pare che non abbiamo abbiamo tutti delle incertezza ecco diciamo paghiamo diciamo così sulla sulla sul sul supporto normativo di questa delibera io inviterei tutti a considerare che forse questi problemi tiri saremmo dovuti porre al momento della revoca classificando esattamente la regola visto che adesso siamo costretti a portiere adesso
Torniamo in Commissione e almeno affrontiamo al limite anche con un parere all'ufficio studi come diceva Claudio le conseguenze di questa situazione queste a conclusione di questa delibera a me non pare francamente accettato
Allora Visconti
Sì presidente io sarò brevissimo perché purtroppo ormai quando si parla molto il plenum ma ci sono molti interventi il cinquanta per cento delle volte si torna in commissione
Io devo però dire che il secondo me cade una soluzione che era stata trovata dalla commissione
Abbastanza
Agevole e che una proposta che io ritenevo ottima un po'per soddisfare tutte le esigenze che veramente con alcuni bizantinismi
Adesso è anche qualche volta lo dico anche forse perché c'è qualche interesse di qualcuno che non vuole più andare opposto
O a cui è stato destinato a lo si fa cadere qui è vero l'unica cosa un po'la logica non erano non regge tanto però noi ci troviamo in una situazione del tutto nuova
Cioè una situazione che non si è mai verificata e che probabilmente non è disciplinata a meno che non si voglia ritenere il caso che non Siviglia
Possesso nei sei mesi alcuni problemi di Arthur D. ovviamente aveva decadenza per dei magistrati incolpevoli
Allora io ritengo come si faccia
In Inghilterra purtroppo da noi non si va molto di fare anche la giurisprudenza un'attività amministrativa anche come diritto creativo
E per poter risolvere quindi la situazione la prima cosa è da individuare quali titoli danneggiati da questa situazione certamente io non sono d'accordo con Monti che dicono che i danneggiati sono esposti due Cardone
Esposito e Cardone hanno fatto domanda per un concorso l'hanno vinto hanno avuto il posto a loro devono andare al posto loro e non ci sono problema quindi per loro sarebbe risolto se non lo risolviamo
Col fatto che uno va a procuratore aggiunto è un altro rimane che ha preso possesso giustamente ha diritto a dirimere al posto di presidente aggiunto Jeep per loro irrisolto è vero che il problema i veri danneggiati
Solo Bochicchio Mastrominico
I quali hanno fatto pure loro invece mi pongo l'hanno vinto e invece non vengono da vantare e a questo punto non fanno il loro stato ce lo chiedono più volte non sanno lo l'ufficio lontano la loro posizione non fanno la loro legittimazione ora perché ci si accanisce bando contro questo sovrannumero con riassorbimento che d'altronde unica fornendo che potrebbe avvenire anche celermente perché tratta dei due magistrati anziani titolati Tebaldi hanno vinto dei concorsi anche importanti per direttive che chiaramente la loro posizione di voler poter Ricon correre a qualche posto direttivo
E di avere un altra fede
Quindi io la soluzione che aveva trovato al collega D'Angelo come relatore io veramente la trovavo ottimale
Io poi mi chiedo un'altra cosa si torna in commissione e che cosa si farà in condizione perché qua le critiche sono state fatte enormemente i pericoli mostrano molti abbiamo detto che la reazione a catena di quello di mandare ogni ruolo proprio porto non è percorribile può danneggiare Betty ha preso anche legittimamente possesso e quindi dovremmo revocarlo da quel posto rimandarlo consigliere di Corte d'Appello veramente ci farebbero
A uno dei problemi enormi né mi pare percorribile l'idea del doppio binario logicamente per
Ah no per Esposito e per Cardone
Amo quindi io dico che noi dobbiamo uscire da una posizione dovremmo uscire o non solo ottimista penso che ho visto dalle dichiarazioni che si ritorna in Commissione in una situazione che veramente danneggia questi due colleghi che sono
Stati e non volevo stare anche tempo a casa amo senza ricoprire alcuni uffici anche questo credo che li danneggi anche moralmente
Quindi io vi dico che voterò contro il ritorno in Commissione voterò a favore della proposta e fin da ora chiedo anche a nome dei colleghi incassano Consolo va be'Gallo non c'è Cassano e contro tanto mafia mentre l'appello nominale su questa delicata questione
Allora non ci sono più interventi cominciamo con le repliche consigliere Gallo
Non posso conculcare il diritto all'esame
Do scusate se avevo chiesto intervenire non tanto l'ostacola solo per una precisazione sul ritorno in Commissione come ho pure sapere su che cosa torniamo avere paziente come consigliere Gallo non c'è consigliere Spada
No dunque volevo dire questo
Ho seguito attentamente il dibattito di interventi di quelli che sono contrari alla proposta formulata la maggioranza che poi chiedono il ritorno in Commissione io non sono pregiudizialmente contrario torna in Commissione per la semplice ragione che come tutti abbiamo osservato siamo consapevoli che la delicatezza del problema a una cosa sono contrari lo dico con con chiarezza come ha detto in fondo Visconti
Sono contrario a un ritorno in Commissione che non sia in qualche modo vincolato ad una salto ad una soluzione che non l'ho vista perché si è si può scusa perché si è detto si può fare questo si può fare quest'altro sul parere all'ufficio studi devo dire
Che il la necessità di richiesto non è stato esclusa all'unanimità dalla Commissione perché i termini del problema sono inutili non sono termini che devono essere ulteriormente illustrati ma si deve soltanto scegliere una soluzione o io qui dico lei di questioni sul tappeto sono alcuna molto precise su queste noi dovremmo dare indicazioni riapre mente riproponiamo un problema il primo interrogativo
è possibile una soluzione differenziata una per il caso Esposito un altro per il caso Cardona sul presupposto del primo caso di disponibilità certa la revoca
Questo è un primo problema e in tal caso dovremmo prendere atto che l'eccezione che faremmo sarebbe alla previsione della circolare che prevede la possibilità di revoca dopo la delibera del plenum
In presenza di alcune condizioni la prima delle quali è la mancata presa di possesso dell'ufficio e qui ricorrerebbe
La seconda e o le gravi esigenze d'ufficio a quo
Ho le gravi ragioni imprevedibili eccetera eccetera che sono emersi in queste questa seconda condizione certamente non ricordo però potremmo valutare vista l'eccezionalità della questione la possibilità di un'eccezione però su questo bisogna che si abbia indicazione secondo interrogativo va bene
Deve essere chiaro che se si torna in commissione per Mastrominico e come si chiama il dottor Bondi Bochicchio la soluzione è il concorso virtuale punto e basta questo deve essere pure che ha perché non è che possiamo poi pensavo che si adotti Lidia dalla soluzione differenziate voglio dire
Dobbiamo arrivare a questa conclusione è la Commissione prenderà atto però scusate rimettere
La questione senza che insieme al sangue Indirizzo di merito io francamente lo trovo inutile perché sono tutte questioni che ci siamo poste ciascuna mi pare che è una riunione abbiamo anche invitato come consulente esterno gli acquisti perché mi pare no vacui sbarco da sinistra si va sempre pensieroso varo però ecco trovo che fino a questo momento non sia emerso un indicazione dal plenum che debba essere eventualmente seguire grazie consigliere Gallo
Grazie presidente
E io interverrò brevemente soltanto per ribadire i motivi per cui ritengo che non ci siano altre possibilità rispetto a questa proposta
Si è detto da una parte c'è il dottor Esposito che sarebbe pronto a rimanere dove sta
E questa diventa una sorta di revoca diventa una sorta di istanza di revoca extra ordinem il dottore Esposito ha fatto un concorso lo ha vinto ai diritto dovere di andare nell'ufficio che gli abbiamo assegnato
Ricordiamo che proprio mandato un direttivo in Sardegna nonostante avesse tentato di revocare perché non ci sono i presupposti per una revoca e tale sarebbe ne secondo me si possono dare risposte differenti a due casi identici
Bochicchio Mastrominico si trova nella stessa identica posizione e identica deve essere la soluzione anche dal punto di vista giuridico non sarebbe accettabile una scissione tra queste due figure per cui io credo che in questo momento l'unica cosa da fare sia votare per la proposta di commissione che come ho detto
Fa salti non solo gli interessi di bocchette Mastrominico sia pure con lo svantaggio che ho già sottolineato ma consente alla collega che ha preso il posto di presidente aggiunto di andarci con meglio di rimanere in quelle funzioni
E a Esposito
Di andare nel posto che gli è stato assegnato e attenzione il soprannumero non esporsi dove che Esposito ha partecipato a un concorso tenutosi regolarmente per un posto che era libero
Quindi è in soprannumero colui che ci rientra
E che si spera parteciperà presto un altro concorso l'ipotesi del concorso di rituale
Significherebbe danneggiare in maniera inaccettabile questi due magistrati
Che avendo perso per ragioni assolutamente indipendenti alla loro voi dalla loro volontà un posto direttivo dovrebbero concorrere con concorso virtuale soltanto per un semidirettivo mi sembra un'incongruenza
Veramente vistosa e quindi insisto per l'approvazione della proposta della commissione
Allora non ci sono altre repliche non so se il consigliere D'Angelo vuole
Consigliere D'Angela Tecce non rinuncia mettiamo in votazione io
Applicò il Regolamento
Io brevissimamente brevissimamente due cosa voglio dirle
Anche perché diciamo la replica in qualche modo l'ha fatto l'ha fatta Spataro
Che non vedo in questo momento
Nel senso che io sono pienamente d'accordo con lui su un dato
Che il ritorno in Commissione
Ho
A delle indicazioni precise
Oppure peggiora ancora le cose e siccome noi abbiamo sentito tantissime
E argomentazioni però con tutto il rispetto sono doti argomentazione che poi non sono sfociate in indicazione e unitario io di una cosa sono convinto che il ritorno in contesti in Commissione non serve assolutamente annota
Avevo cominciato e concludo laicamente questa questa discussione
Dicendo è una questione delicata e spinosa
Aspettiamo dal plenum delle indicazioni io mi dichiara in qualche modo deluso dal tono del dibattito voglio dire delusione senza che non non sono emerse indicazioni alternative io se c'erano delle indicazioni alternative alle al responsabile ma non Nordio assolutamente viste le ad esempio Claudio vi anziché e sempre lucidissimo sui temi ordinamentali a a ammesse no no non voglio dirti che mai tenuta saldamente io dico che quando doti evidenti rimpallo in caso panico scusami Claudio che era in ballo un caso che non riguarda il non assolutamente diverse perché lì c'è una previsione di legge
Che sarà quella che sarà che a molti è sconosciuta ma che ci vincola laddove noi qui abbiamo un'ipotesi eccezionale in relazione alla quale trovare una soluzione interpretativa
Quindi voglio dire il rito i due casi sono unificati soltanto da un dato metagiuridico extra giuridico e cioè che sono casi limite diciamo
Ma dal punto di vista della regolamentazione sono casi diversi a voi ed io non voglio polemizzare decollo piazze Lutero persona con la quale più polemizzare io dico che appunto ormai abbiamo visto l'eccezionalità della questione e l'eccezionalità della questione e qui nasce da questo dal fatto questo l'ha detto Di Cagno
Che c'è una revoca che consiglio adottato con una qualche superficialità e notevole disinvoltura e anche inadeguata sottolineatura dei dei connotati giuridici
E c'è poi un dato a questo punto quella revoca che significato aveva riportiamo questi due magistrati incolpevole né al posto in cui si trova ora tutte le le le soluzioni alternative su cui ho sentito confusione non tengono conto di questo dato di cui alto la commissione sia dato carico
Quindi sarà tecnicamente non ineccepibile però è la meno peggio quindi io concludo dicendo contrario al ritorno della pratica in commissione non mi pare che ci sia un'alternativa al quella che è stata la proposta della commissione maggiore
Allora andiamo alla votazione con appello nominale estraiamo e norme CEI così rilevanti che vorrei fare una dichiarazione di voto
E cominciamo da presidente Marvulli questa volta abbiamo essa assorbe
Può telegrafiche nel senso che insistono per il ritorno prima Girardi anche allora cominciata la dal la presidente Marvulli dichiarazioni Kilani precedere cappero credo con molta correttezza come dire quanto al contenuto del dibattito in Commissione ha detto la proposta viene appieno per avere dal plenum una conferma
Questa conferma non ci sta non mi pare che nell'arco di appena vi sia stato l'adesione alcuna proposta che si presenta in questi termini
Sono state formulate posto alternativa ebbene sì
è stata tale proposta alternativa parte come dire una richiesta istruttoria di approfondirla va d'ufficio studi che consigliere Spataro ricorderai è stata prospettata insomma su questo che se ne sia discusso non è ma l'ipotesi del concorso virtuale mi si consenta di favorire gli onori lo è la è l'ipotesi più affacciata in convenzione
Tutta la mia sento la mia astensione sta nel fatto che noi risolta questa questione è oggi solo concorso virtuale credo che i deputati ed un'indicazione
Allora se la premessa di questa di presentare dell'offrire questo posso pene di avere una ballo questa palo non c'è stato ipotesi alternativi sono stati io credo che sia doveroso prendere in continuazione con un'ultima osservazione che cosa con l'ha fatto
Qui non discutiamo di incarichi che una volta dati dal morì già detti soggetti la logica sottesa è sempre quello di Teresa la pubblica amministrazione
Ci possono essere aspettative legittima tutelare ma oggetti fonte è sempre quello dell'interesse la pubblica amministrazione
Quindi radicali su questo la conservazione per l'amor di Dio ogni sforzo si deve fare per cercare come dire di soddisfare questo spedire ma radicale su questo voto rito collettivo immodificabili francamente non mi sembra che sia consentito quindi io sono a favore del ritorno in commercio
Consigliere di Cagni
Sì Presidente naturalmente io volevo dire dichiarò che voterà a favore del ritorno in Commissione al al quale si possono dettare tante cose Giovanni però nonché tutti abbiamo chiesto ritorno in commissione senza precisare finalizzato a che perché almeno nell'intervento del Consigliere di Azzi Emilio abbiamo detto espressamente che il ritorno in Commissione deve essere intanto finalizzato a richiedere un parere all'ufficio studi sulle conseguenze della revoca siccome noi chiediamo tanti pareri l'ufficio studi certe volte veramente del tutto superflui magari per mancanza di tempo dei consiglieri
In questo caso in cui nientemeno la commissione porta in plenum una proposta che ha può avere delle conseguenze contabili che alla fine per carità potranno essere diciamo necessarie per noi io però credo che sia una normale insomma di prudenza
Che l'ufficio studi ci indichi quali sono le possibili opzioni e le possibili soluzioni dopodiché io ho anche detto che allo stato mi pare che il dialogica l'unica soluzione la soluzione diciamo migliore sarebbe quella di considerarli perdenti posto quindi con concorso virtuale
Ma per carità al ho anche dichiarato che non ho approfondito la materia
Quindi allo Stato il ritorno in Commissione è finalizzato a richiedere quel parere all'ufficio studi che forse meglio avrebbe fatto a richiedere la quinta
E che tuttavia siamo sempre in tempo richiede
Va bene allora andiamo alla proposta di ritorno hanno tre
Chiedo se non avevo presidente devo fare la dichiarazione di voto perché vorrei far presente che la quinta ne ha chiesti ben due di fedeli all'ufficio studi per la parte che era di sua competenza quando si trattava perché la la quinta Commissione si è trovata a decidere sulla possibilità però io sto rispondendo al collega Di Cagno che vedo di lo so ma volevo sì sì ma lo so ma lo so che ma lo choc questi feci sentire vorrei far presente clienti vorrei far presente no perché per puro caso qui davanti a me la nostra delibera la delibera di plenum
Con la quale abbiamo investito Laterza e la settima e io avevo ricordato che questa delibera intervenuta dopo svariati mesi di lavori io e la quinta si era interrogata soltanto sulla possibilità di una revoca un non in relazione all'alternativa di utilizzare in qualche modo di utilizzare in qualche modo i dottori Bochicchio Mastrominico e l'ufficio studi aveva prospettato molte altre soluzioni
Ma non la revoca perché l'ufficio studi ci aveva detto che si poteva per esempio procedere a far prendere possesso
Provvisoriamente informalmente dell'ufficio continuando poi a utilizzare i dottori Bochicchio Mastrominico nell'ufficio di provenienza
Quindi sostanzialmente l'ufficio studi cioè va data una risposta
Che è perfettamente in linea con la soluzione più adottata dalla terza la quinta la quinta era competente soltanto a decidere sulla proposta di revoca perché erano dei direttivi l'eventuale ricollocamento e quindi la scelta delle modalità del ricollocamento e la sede sono un problema di terza perciò dire che forse avrebbe fatto meglio la quinta
Mi lascia un pochino perplesso anche perché nessuno nella lontana seduta del sei febbraio due mila due ha detto che la quinta prima di fare questa proposta avrebbe dovuto espressamente chiedere al all'ufficio studi un parere anche sulle conseguenze della revoca è un dubbio che non si è posto nessuno dei componenti che hanno votato all'unanimità perciò adesso rimettere in discussione la pratica dipinta mi pare un pochino diciamo tardivo ecco e
Va bene che per puro caso il relatore io consigliere Visconti sì presidente io proprio una dichiarazione brevissima amo sul punto dell'interesse la pubblica amministrazione che senz'altro per noi e previdente quello che dobbiamo tutelare però io vorrei anche ricordare che parlare del concorso virtuale
Per due che poi chiedono un posto direttivo senza nessuna colpa che hanno perso due anni
Ah perché non la non assegnazione a questo posto direttivo che non possono avere con il virtuale come ben sappiamo
Un direttivo al massimo un semidirettivo e che dovranno aspettare auto Edward eventualmente per concorrere in futuro ad un posto direttivo se no però pensiamo che i diritti dei singoli a possono essere calpestati in questo modo di fronte all'interesse che certamente dobbiamo avere per la pubblica amministrazione
E mi si dia una risposta su
Va bene allora andiamo alla votazione ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole
Cominciamo dalla presidente Marvulli prego
Sì onorevole mattone
Mazzamuto
Natoli
Grazie alle Pastorelli Nante
Resta
Riccio
Riccio
Romei Pasetti
Ronco
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Verde questo il punto
Viazzi
Visconti nuove
Angeli
Che afferra
Cassano
Consolo
D'Angelo
E Di Cagno
Di Casola
Favara
Ferrara
Carlito
Mi ha Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Allora nove favorevoli sedici contrari tre astenuti la pratica non torna in Commissione andiamo alla proposta nella merito
E qui ricominciamo sempre dal presidente Marvulli
Sì sì sempre
Allora Marvulli
Mattone
Mazzamuto
Allora si si
Quel c'è una sola già è una Natali
Sì
Parziale Pastorelli Nante Resta
Riccio
Romei Pasetti
Per un corso
Rossi
Seria
Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Verde sostenuto Viazzi
Visconti
Angeli
E afferra
Sì Cassano con un solo
E non solo sì sì
D'Angelo
Di Cagno
Di Casola
Favara
Ferrara
Galli tutto
Non c'è non c'è Gallo
Il Gilardi
Astenuto legittimo Iacopino Cavallari cioè non c'è
Allora abbiamo diciassette voti a favore tre contrari nove astenuti la proposta è approvata pensilina
Io sull'istanza del dottor Sergio pochettino di trasferimento extra ordinem collega Pastore alienante il collega che afferra
Io non ho problemi
Mi rimetto a Benevento al consiglio del
Allora e perciò felice scusate non non drammatizzano dico c'è una richiesta di rinvio in presidente ho quindi crede ne se ne saprà se non c'è accordo dobbiamo votare quindi non è
Perciò qui
Il collega Tossi Brutti non tutti sono d'accordo sul rinvio allo e sta vincendo quindi a questo punto il collega D'Angelo formalizza la proposta
Allora siamo d'accordo
E il collega Viazzi qualcuno le ha detto che non era d'accordo a a adesso siamo tutti d'accordo per fortuna e quindi si rinvia a domani venisse
Pagina
Con questi difetti ma
Pagina scusate siamo a pagina centottantadue
A questo approvate beneficiato dell'emergenza allora se siamo a pagina cento ottanta non cin questo ma di tutta la Commissione la pratica numero tre di pagina centottantotto
Quesito in ordine allo svolgimento delle funzioni giurisdizionali da parte dei giudici di pace che hanno assunto possesso al termine del principio
Il relatore mi pare che sia Martone e il collega mattone prego penso di sì che la prelazione possa essere molto breve in realtà questa non è una questione nuova
O per lo meno la risposta al quesito era implicita era implicita a mio giudizio nella delibera della consiglio che io richiamo in motivazione
In realtà junk questi nella precedente delibera si era fermata che a norma della disciplina transitoria dico due punti soltanto i giudici di pace all'esito del tirocinio devono assumerà il possesso dell'ufficio entro trenta giorni
E che ove vi sia una valutazione negativa da parte del magistrato affidatario
Tale valutazione deve essere rimessa al presidente della corte d'appello perché si compia il procedimento che previsto dalla legge quattrocentosessantotto nel novantanove
E quindi è evidente giallo si diceva nella precedente delibera che fino a che non intervenga una eventuale pronuncia di decadenza questo giudice di pace
Permane nel possesso le funzioni il presidente a Capello che ancora ci chiede deve anche svolgere funzioni giurisdizionali cerca ossea assunto possesso dell'ufficio si dice ha il diritto e il dovere di svolgere funzioni giurisdizionali
E quindi si risponde e in senso positivo al quesito formulato nella nota di pigra
Ci sono interventi
Allora pongo la pratica in votazione ci sono voti contrari astenuti nessuno approvata all'unanimità
Abbiamo esaurito l'ordine del giorno di questa mattina esaurito diciamo per modo di dire perché per una serie di pratiche di pietà domani andiamo a pagina duecentoquarantadue cominciamo con le pratiche di seconda commissione nell'ordine del giorno il pomeriggio
La prima riguarda la proposta di non autorizzare il dottor Luciano Panzani Presidente del Tribunale di Alba ad assumere incarico extra giudiziale di insegnamento per questi motivi che sono dedotti della proposta
Vi è richiesta di reazione per il Presidente chiedo scusa perché da un piccolo rinvia perché siccome non lo ricordavo devo reperire il fascicolo
Il potere dare una risposta ecco sembrano dare fra cinque minuti relazione dico ma vi sia intanto vi siano richieste o o è paragonabile ad arricchire il patrimonio non richiesti a suo tempo il consigliere mattone ben saranno
Allora scusate non la rinviamo tipicamente anche questa domani sera domani prima che lo diceva previdente o no perfetto benissimo andiamo avanti pagine duecentoquarantatré
Collocamento fuori ruolo del dottor Antonio Pastore la commissione propone di non autorizzare il collocamento fuori ruolo trattandosi di un uditore in tirocinio ai sensi della nostra circolare
Ci sono richieste su questa pratica
Allora pongo la proposta in votazione ci sono voti contrari
Allora no verificare il numero legale
Allora niente allora ci sono voti contrari no astenuti no approvato all'unanimità
Pagina duecentoquarantaquattro la commissione con cinque astensioni e un voto favorevole
Propone di non autorizzare la dottoressa Maria De Nardi Nardò il giudice del tribunale Marilia Di Nardo giudice del Tribunale di Napoli a tenere lezioni per complessive centonovanta ore all'anno
Nel prossimo anno
C'è una proposta ampiamente motivata
Ci sono richieste di relazione
No
è un incarico è un incarico di insegnamento presso la scuola hanno la facoltà di giurisprudenza dell'ASL a Federico secondo
Infatti per questo allora consigliere Gallo che ho chiamato il consigliere Gallo che il relatore
Dottoressa Dina Antonio
Non autorizzare con cinque astensioni
Sinergicamente
Se leggo bene c'è il relatore che propone di non autorizzare e gli altri cinque si astengono giusto
Sembra sembrerebbe così ma
Finché non finché Kosovo
Fa inchieste
Modifica
Pongo
Non non ho avuto nessuno contrario e non ho avuto controversia
Gaetano sono io
Proprio occorre che
Ma intanto facciamo chiamare i Consiglieri continua
Presidente come ebreo elegante e vendere Scarpari
Allora procedo va bene
Scusate colleghi non facciamo sempre lo stesso discorso
Allora fino ad ora abbiamo interpretato la norma regolamentare nel senso che il numero legale diciamo
La si presume nulla negare si accetta o nel momento della votazione o nel momento in cui c'è una richiesta formale di verifica se qualcuno vuol fare la richiesta formale per la prima volta in tre anni nove mesi cioè ovviamente è perfettamente abilitato a farlo è il presidente farà la verifica l'urlo
Prego si sono d'accordo che normalmente la verifica del numero legale non si fa sul per la relazione ma siccome qui si tratta di rivedere precedenti delibere ecco il motivo di questa strana composizione gradirei se non le dispiace spettare che rientrassero perché veramente questa è una sorta di sezioni unite del CSM perché si tratta di scegliere fra due orientamenti differenti che già abbiamo adottato perciò queste queste due pratiche sono particolarmente rilevanti
Duecentoquarantaquattro scusate con lei famosa insegnamento delle centonovanta ore della Federico secondo
Scusate colleghi io io ho pregato di non creare diciamo per la verità la verifica numero legale non l'ho chiesto io allora fino ad Aquilani lascio mai casomai vi sono associato alla ci serviva Strauss colleghi fino a nessuno ha chiesto la verifica del numero legale ovviamente chiunque è abilitato a chiederlo sia chiaro
Quindi io non posso che fare qua come abbiamo sempre fatto anche perché sapete che essendo presidente soltanto pro tempore di questa Assemblea non intendo innovare rispetto ai comportamenti del presidente titola
Quindi come abbiamo sempre fatto la seduta e attesta se in sede di votazione o a seguito di richieste di verifica constateremo che manca il numero legale ha tenuto davanti a testimoni presidente comunque veramente non ho problemi e iniziare
Richiamando l'attenzione magari almeno dei pochi presenti perché
Allora il consigliere serio chiede la
Consigliere Rossi non presumo di interpretare diciamo l'atteggiamento del vicepresidente però non credo che il vicepresidente
Abbia mai negato la potestà di verifica l'ora legale affatto acqua no dico il vicepresidente attaccano sempre presente come faccio presente anche io in questo momento attenzione cari colleghi perché se anche mancano due mesi la nostra scadenza se innestiamo questo meccanismo di verifiche mentre seriamente comunque c'è il numero legale eseguirono controlleremo più numerosa sì ma il problema non è che c'è o non c'è
Dopodiché fatto questa avvertimento che più volte ha fatto il presidente anche al consigliere Rossi mi permetto di farlo irritanti totale fraterna amicizia possibile serio se valutiamo il precedente che dà ai play-out
Dopodiché io non mi sento di negare a nessuno la richiesta di verifica collega spero che tutti i consiglieri vogliono continuare a regolarsi invece come sempre diciamo regola
No no visto che il numero legale e visto che il numero legale e ci abbiamo poco da lei consigliere fu nobilissimo durante la discussione lasciamo stare solidarietà qui la seduta la seduta a tanti finché non vi è o una constatazione in sede di votazione della mancanza del numero legale o una formale richiesta di verifica del numero legale che io posso soltanto indicare non fare per uniformità a come ci siamo comportati in questi anni
Dopodiché se ci sarà una richiesta formale la metterò forza
E cioè insiste
Ma questo ma ma non c'è dubbio che domenica a e lo nostra contestando il diritto di nessuno sto facendo nessuna valutazione opportunità consigliere se se l'esistenza Cremona ricopre una verifica del numero legale dei
Trovo allucinante che si discutano questione che non si pone in concreto no francamente perché c'è anche con
Colleghi
Colleghi poeti colleghi colleghi scusate
Sì però c'è un limite anche la pazienza del presidente che per quanto pro tempore allunga la sua pazienza fino a un certo punto allora
Non lo dico più se c'è una richiesta formale del numero legale la si faccia adesso se no aggravanti do la parola così elegante ma sei lei l'ha parlato la la formalizza la proposta non si rese
E fare benissimo facciamo la perfidia per favore in genere
Invece no non mi ricordo perché non ho dubbio paralitica verifica del numero legale finiva parla appello potente come la intendo io
Consigliere nome il buonsenso la presidenza di fare che lo dimostra quindi
Cammino allora
Allora
No Caprera
Cassano
Consolo
Da Angelo
Di Cagno Di Casola
Favara Ferrara galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino no Marvulli no
Mattone sì Mazzamuto
Sì
Nata già questo basterebbe l'aggravante Natoli sì
Parziale alle no
Pastore si resta sì
Riccio sì
Romei sì
Ronco si Rossi sì serio sì Smirne no
Spataro si
Toro si
Tossi Brutti no
Verde no Viazzi sì Visconti sì allora vediamo idranti scusanti uno due tre quattro cinque sei e sette i lanci sono ci sono anche i togati quindi la verifica è positiva possiamo andare avanti prego la parola al consigliere Gallo Ferrara prego
In via preliminare considerata la delicatezza di questa pratica che risulta già dalla votazione viene portato tra con un voto a favore e cinque astensioni e con il presidente che si è fatto carico di assumersi l'onere della relazione perché velature via rinunzia
Chiedere se possibile il rinvio a domani mattina perché mi sembra inopportuno questura considerato anche il livello di stanchezza
Perché chiedo scusa
No no già mi sorprende il fatto chiedo scusa consigliere Smith che mi sorprende il fatto che mentre io sto parlando interviene ma non è tanto questo che mi sparo è non è non è questo il problema io sto chiedendo il rinvio di questa pratica la questione del numero legale è una questione dalla quale dissento totalmente
è una questione che si pone comunque che il plenum continua io non è che sto dicendo che prende Cesare qua dico che questa pratica che pone in discussione quello che il consiglio ha fatto in precedenza avendo una volta concesso questa autorizzazione e altra volta negato a una allora autorizzazione è una pratica che merita un'attenzione adeguata che farebbe meglio trattato domani con questo io ho chiuso il mio interpellati metto grazie colleghi il c'è una proposta anche qui c'è la proposta di riforma
Data io mi permetto di dire che grazie anche a come è andata avanti finora la seduta c'è la massima attenzione al plenum a questo punto questa pratica e c'è un numero legale elevato non so se in altra occasione consiglia Ferrara internet ridire avremo queste felici condizioni quindi la mia proposta invece di dire visto che si è realizzato la felice condizione è che abbiamo circa mezz'ora andiamo avanti perché c'è la possibilità che aveva la
Proprio
Sì come già figlio ai
Abbiamo dimostrare prestissimo rientra
Prego connesso farlo
Scusi consigliere consiglieri vogliono poi che la presidenza non ha la sfera di cristallo non posso di lei si si faranno tre pratiche o no quello che posso dire soltanto metà Pozzi sta trattando questa pratica ai sensi del regolamento c'è stata una richiesta di rinvio se la propria la richiesta di rinvio non viene ritirata il regolamento dice l'articolo ventisei che la richiesta di rinvio e messo in votazione immediatamente
Per cui è stata fatta uno è stato motivato quindi io diciamo la possibilità al bar secondo prassi si vuol parlare uno contro richiesta di rinvio dopodiché si vota se no il punto con
Niente nessuno parla contro però vorrei aggiungere che siccome la seconda procedura identica la prima e chiederei il mio anche per la seconda con la sua sola con la stessa votazione
Questo è scontato
E ogni dubbio sulla reale motivazione della mia richiesta di rinvio visto che vedo il collega Rossi particolarmente attento e reattivo
Dico che per me va benissimo anche rinviarla aggiungo non è che io la voglio rinviare a domani
Per occuparlo seduto di domani con la costruzione di questo
Quindi cioè siccome esistono alcune esigenze al di là di quello che in questo convento preoccupi del collega Lucio Colletti perdiamo scusate più tempo a discutere
OPA
No va be'questo e qui può parlare lei allora così una serie di per terra il Brasile serio esplica i motivi per cui non è favorevole perfetto Benito i pare una sintetica ma probanti motivazioni allora a questo punto metto ai voti la proposta chi è favorevole alla richiesta di rinvio che la pratica
Allora
Dopo quattordici la richiesta rinvio aperto martedì quattordici
Chi è contrario
Tu
Chi si astiene
Senza
Così è lo scrivente ha votato a favore
Allora sono quindici favorevoli non lo conobbe così da rosso qui dice a favore due contrari è sette astenuti le due pratiche ovviamente è inteso non solo rinviata a domani benissimo abbiamo alla sesta Commissione parere richiesta dal ministero da visto da giustizia sul disegno di legge recante delega al governo per la riforma di ordinamento giudiziario
Il relatore della pratica mi pare che sia il consigliere Rossi
Ai fini del rinvio
Benissimo negli altri tutti cioè senza volevo che lui come devo fare così però valga offerto al presidente ma non è solo serve a far qualcosa gli è stata data la parola Consigliere vogliono sentire stagionata ma pieno assi la il presidente ha chiesto ai fili di una richiesta di rinvio la risposta affermativa quindi Antonia mi ha dato la parola per un po'sulla base di una richiesta regolamenta in vivo le motivazioni non gli assetti e però erano state date
Non devo battere
Presidente soltanto adesso ma ha dato la parola le ragioni le ragioni sono più come dire articolate di quelle che hanno portato all'esito favorevole della richiesta di rinvio formulata dal consigliere Ferrara
Appena adesso quelle in effetti erano ragioni per così dire di di
Non lo so puntini puntini perché non le ho veramente capito non ho capito perché sedici voti favorevoli abbiano accolto questa richiesta le mie la mia invece una richiesta
Che non convincerà sicuramente però alla pretesa di essere argomentata
Si fonda essenzialmente sulla necessità che questo parere molto articolato molto diffuso che ci accingiamo a discutere continui ad essere coerente rispetto al testo che prevedibilmente poi costituita oggetto del provvedimento governativo
Proprio per
Dare anche io credo il giusto riconoscimento al lavoro della Commissione
E giocoforza che questo lavoro rispecchi un progresso una evoluzione del testo che si suppone essere in atto
Ma non lo si suppone come dire sulla base di indizi dei popoli o altamente allevatori solo si suppone sulla base di un dibattito che in atto nel Paese ed è un dibattito che avviene tra Soggetti e interlocutori istituzionali da un canto cioè il governo d'altro canto l'Associazione nazionale magistrati
Sullo sfondo c'è proprio il testo di cui ci accingiamo a discutere
E su questo sfondo vi è anche una energica azione di protesta preannunciata dall'Azione Nazionale Magistrati per esprimere il proprio dissenso rispetto al testo ma su queste posizioni inizialmente divaricate
Si è andato innestando da qualche giorno da qualche settimana un un dialogo che a sentirne i protagonisti è tutt'altro che Shay però di possibilità di esito favorevole naturalmente le condizioni che possono portare ad un esito favorevole del dialogo risiedono tutte
Non è il mutamento più o meno massiccio delle disposizioni racchiuse nei disegno di legge questo mi sembra assolutamente intuitivo allora poi che esistono dei tempi certi di conclusione di questa fase del dibattito
Si tratta cioè di tempi legati allo svolgimento questo sabato quindi il venticinque Di Maggio di una Assemblea della Associazione Nazionale Magistrati l'acqua sulla base dell'esito del dialogo deciderà se confermare o meno confermare o meno lo sciopero bene così data la situazione
Noi sappiamo che nell'arco delle prossime quarantotto ore o forse meno
Questo testo
Sia o no rimasto inalterato e quindi sei il nostro il parere licenziato dalla commissione mantenga o meno attualità
Allora io dico
Poi che naturalmente nessuna in condizioni di prevedere quale sarà l'esito finale del dibattito il mosto affatto pronosticando che sicuramente il di porterà alla revoca dello sciopero per affetto di un'adesione di massima al testo governativo non sarebbe serio da parte mia e di però l'Italia che diciamo impegnare importanti energie consiglia su un documento altrettanto importante che però potrebbe non
Mantenersi fedele al testo originale dovrebbe suggerirci l'opportunità
Di
Attendere l'esito di questo dibattito dell'arresto non vi sarebbe pregiudizio di sorta perché il Consiglio dei ministri non ancora esaminato l'esame del per per gli organi competenti non ancora esaminato l'esame del del parere un ritardo di una di dieci centododici giorni a parte nostra quindi non costituirebbe intralcio
E soprattutto mi permetto anche di aggiungere eviterebbe di sovraccaricare di attese in questa delicata fase per così dire negoziale la nostra deliberazione cioè non si tratterebbe affatto di un'abdicazione dei nostri compiti perché comunque noi di eserciteremo o su questo o su un nuovo testo questo è immancabile ma in qualche modo distinguerei il nostro intervento da quello che potrebbe che potrà aversi in sede negoziale
Queste
Sono de ragioni che io mi auguro siano apprezzate come tentativo di dare un contributo a a una esplicazione
Del confronto tra i soggetti istituzionali attualmente impegnati associazione nazionale magistrati da un lato e Governo dall'alto
Siano apprezzate per quello che sono e quindi portino al differimento fino alla seduta immediatamente successiva quella di domani grazie dico subito che ho interpretato la richiesta
Consigliere serio ai sensi dell'articolo ventisei comma due come questioni sospensiva e Chieti ridisegnato argomento non sia non si abbia aderito rane prima che si realizzi un determinato evento in modo che sappiamo di cosa stiamo parlando ha chiesto la parola ed era questo che potrà così o sospesi
Allora
Prego
Allora io cerco di imitare brevemente le ragioni per cui a mio avviso non è indifferibile la discussione del Paese
Sono primo una ragione istituzionale noi dobbiamo rendere un parere al ministro sul testo che ci ha fornito
C'è una procedura istituzionale chiaramente regolata e semmai noi possiamo come abbiamo fatto se ci saranno modifiche o del testo o modifiche del dell'elaborato legislativo possiamo anche puntare ad intervenire ma non possiamo questo è il punto
Non possiamo non rendere il parere al ministro
Sul testo che ci ha fornito questo altrimenti il Consiglio su una norma normativa di così tanto rilievo
La legge delega sull'intero o quasi ordinamento giudiziario potrebbe essere definito domani inadempiente cose che io giudico gravissimo questa è una ragione istituzionale che credo il Consiglio dovrà apprezzare serie
C'è una ragione di fatti
Che vorrei venisse mal valutata attentamente
Le modifiche di cui si parla dovrebbero scaturire da un confronto già in atto tra ministro RM di cui noi non sappiamo nulla altro che banchi resoconti giornalista non c'è neppure una versione diciamo concordate nella forma del comunicato stampa e questa è la seconda ragione cioè noi ci dovremo fermare sulla base dei resoconti sta ma c'è una terza ragione che vorrete voi apprezza
Il ministro ha dichiarato sempre attraverso questi resoconti sta che laddove la cosiddetta trattativa confronto tavolo sopraggiungete due risultati
Lui tornerebbe al testo originario io devo dire che trovo questa dichiarazione brevissimamente dello stupefacente
Se ci sono ragioni di costituzionalità se ci sono ragioni della ragione che possono essere accolte e sono state rappresentate
Evidentemente non vedo come si possa dire ma insomma se il sette non c'è il successo della trattativa tra virgolette
Si ritorna indietro magari a un testo incostituzionale ma questo non c'entra ci sono almeno tre ragioni d'uno istituzionale i due fatto perché noi facciamo il nostro dovere
Primo punto secondo punto o dei dubbi gravissimi proprio alla luce di quello che ho detto che possono essere qualificata come questione sospensiva la questione che è stata posta dal consigliere serio se è un vero rinvio per ragioni di opportunità lo capisco
Ma sospensiva agganciata a quale fatto istituzionale
O acqua le dimissioni ufficiale del fatto non istituzionale cioè come ho detto prima
Proprio per contrastare rinunce mi ci stava di ritagli di giornale che noi appiccichiamo una questione sospensiva cioè una pregiudizialità istituzionale di ritagli di giornale
O o all'idea che c'è una vaga trattativa che può fallire riportate sia al punto di partenza e quindi io ritengo natura che mi rendo conto insomma che ci sono anche le ragioni che la possono aver indotto la presidenza configurarla prima facie così insisto perché venga considerata una bella richiesta di rinvio certo il possibile per motivi di opportunità formulate in limine quindi correttamente al consigliere seri ma non li diamo l'abilità e la questione sospensiva perché tra l'altro se facessimo così
Saremo i lipidi saremmo portati non sappiamo a quando e dove cioè noi viviamo espropriati dei verremmo espropriati da un'eventuale accoglimento
Della nostra capacità di intervento e di rispondere di fare il nostro dovere agganciati a che cosa è che ne sappiamo come come ad un'asta trattativa se ci sarà un comunicato generico uno in una dilazione dirette sospensiva forse non può essere come è stato detto dal Consigliere sei richieste di rinvio votiamola come richiesta di rinvio io ha spiegato le ragioni per cui sono contro credo che sarebbe molto grave che il consiglio dopo avere lavorato
Può seriamente insomma non dell'in Commissione e molto collegialmente montò concordemente per il sei sette sedute oggi all'età da ultimo per chiudere vorrei dire che la commissione si era già posto questo problema per la verità
In una fase diversa in cui si era anche detto va bene
Siccome stavano proprio diciamo indire dire le cose che poi si sono allontanati siamo stati anche richiami ha un dovere istituzionale di di Viterbi lire insomma no e ci siamo richiamati al dovere istituzionale del veri perché poi evidente significato aveva comunque il consiglio comunale piuttosto questo davvero non mi sento il suo vediamo all'anno possiamo quindi io sono contro il rinvio spero che l'Assemblea aderisca a questa e poi
Un attimo si è mai saputo no intanto volevo capire come va avanti la discussione perché se fossimo d'accordo pregherei ecco di anche qui cercare di seguire più o meno la prassi non scritta sia chiaro per cui in genere su queste questioni abbiamo cercato di far parlare uno a favore uno con
Ma siccome anche queste una prassi non scritta se qualcuno chiede la parola la presidenza la data
Sulla questione della qualificazione della richiesta consigliere nostri fermo restando che la qualificazione non sposta assolutamente nulla non vorrei che qualcuno pensasse che mi sono permesso di dare una certa politica se da questa proposta per realizzare diciamo un eventuale infetto
A me è sembrato per carità che come posta la questione dal consigliere serio fossero questo uso specifico perché il consigliere
E non sostanzialmente proponeva che non si abbia a discutere di questo ordine del giorno prima di un evento determinato evento che gestirà sembrato di commesso
Alla conclusione in modo o nell'altro di questa trattativa poi sull'in proprietà o meno di questa richiesta perché la faccenda ma questo attiene al merito
Comunque
No ma siccome questo è
Talmente indifferente l'ultimo dispetto quindi che sei così re sei così re serio proporrà richieste di oppure semplice alla prossima seduta non c'è però prego per flauto dicevo allora
Possiamo possiamo metterle votazione o ci sono altre richieste di intervento
Lei vuol parlare così Mazzamuto
Certi occuparla dico ha chiesto la parola il consigliere Mazzamuto prego
No semplicemente per dire signor presidente che
Non credo che sia ricevibile nostro a parte il nostro ragionamento quello triste formulato al collega se per la semplice ragione che contemporaneo svolgersi di una trattativa in una sede che
Capita degnissima
Però non assurge a mio sommesso avviso ha dignità di tipi di di tavolo istituzionale
Se per quel sempre quell'idea che io ciò del concerto istituzionale concetti istituzionale è un'altra cosa del nome l'incontro tra la parte sociale chiamiamola così
Allora
Per noi ovviamente questa circostanza non può essere rivela anche da un punto di vista dall'opportunità se vogliamo politico
Ma allora mi si consenta di che questa valutazione doveva essere assorbita
Dentro a una valutazione di tipo diverso riguardante i tempi dei lavori in commissione favole
Il quale a mo'di azione si liberi causa potevano incorporare anche una una valutazione di opportunità di questo genere non so se se sono stato chiaro non la possiamo formalizzo la e questo
Allora noi ci siamo sforzati io prego che consigliere serio di credermi in Commissione di far valere quella opposta
Diciamo opportunità nella forma giusta strutturando il lavoro di Commissione in modo non non con per così dire affrettato
E allora in quel in quella valutazione Bencistà un discorso di modula si va dal nostro operare in vista di un accordo così che si trattava Durand altro Malavolta al momento in cui non siamo stati informalmente richiamati all'adempimento dal nostro dovere istituzionale di rendere il parere al signor ministro è questo
No c'è venuto da destra e da sinistra da professore a destra dal professore a Roma da vicepresidente a qualche altro a quel punto noi ci siamo acconciati a adempiranno so dove restituzione nei tempi più rapidi possibili visto che c'è stato se no no oggi il monito diventa non monito io francamente acquisto non ci sto perché non vorrei che si desse l'impressione che il mondo diventano ammonito solo perché pare presso un modo anni schermo Gobbi questa è una logica alla quale io non intendo piena per questo semplicissima ragione io mi oppongo a qualsiasi rinvio di questa discussione
Perché io sono abituato nella mia vita essere coerente io accettavano la sostanza la logica diciamo del del monitorare gli sviluppi estende a consiglio ma la città nella sede corretta che era quella dei lavori di Commissione in cui senza formalizzare una punti si poteva andare svolgendo il lavoro in modo tale da renderlo diciamo utile ai fini del processo politico come sembrava avvolgendo fuori ma che oggi mi si chiede a me di piegare per ragioni istituzionali dove l'istituzione del Consiglio a quelle ragioni politiche io dicono
Lo dicono con molta fermezza
Con la stessa fermezza con cui io volevo
Diciamo in una prima fase assecondare quel processo politico grazie grazie non ho altri iscritti a parlare allora poniamo in votazione la proposta di rinvii di semplice rinvio ad altra seduta così capisco così ed è serio
Queste e e
Scusate colleghi e questo il problema di che il il rinvio può essere per la seduta per la vostra prossima seduta utile che dopo tutti stasera in avanti problemi cioè e io per questo abbiamo detto che forse correttamente bisognava interpretando in quell'altro modo scusa
E dopodiché allora formuliamo una proprio c'è una proposta espresse quindi io del Consigliere alla prima e seduta dopo la settimana bianca e qua per i allora pongo in votazione questa proposta chi è favorevole
Appello minacce se se non da solo ma insomma immagino che aperto
Sempre per rispetto del Regolamento scusate
Natoli
Una
Laziale certo Pastore regnante
Corretta esca
No no Riccio
Rammenta anzi però un confronto Rossi
Serio il Smirne
Staccare fra le
No loro
Tassi brutti non c'è bene denuncia gli anzi contro
Visconti
Angeli
Netta no Cassano
Consolo
Non c'era D'Angelo
Degli anni no di casa e la contrario ha l'aria
Ferrara
Benito non c'è Gallo
Giganti Iacopino Cavallari non ci alcuni Ucciardone comma
Mazzamuto contrarietà espressa
Benissimo
Conclude
No
La proposta di rinvio è respinta con
Venti voti contrari due favorevoli e un astenuto sono le ore venti spaccate precise che vogliamo fare vogliamo cominciare oggi aggiorniamo a domani
Alle che si debba iniziare almeno la con la relazione del consigliere sostiene
Ma costruzioni allora
C'è
C'è
No il presidente non il presidente non può sospendere la seduta neanche alle ventidue quindi perderebbe per quanto mi riguarda di volante leggevo il problema
Via non è non credo che sposti niente secco diciamo a domattina francamente
La richiesta di rinvio è stata respinta domattina potevo comincia
Scusi non ho capito così
Chissà scusate mi permetto di dire mi permetto di dire può darsi che mi sbaglio affini regolamentari non sposta nulla perché la discussione sulla pratica è già cominciata quindi a Hove da da da da secco se ci sono queste preoccupazioni non si sposta nulla la discussione sulla pratica già comincia che siano già in discussione di pratica quindi
Mi pare che si potrebbe anche andare a alla reazione domani praticamente
Serve
Oggi
Va bene Marina
Verrà
Che il dibattimento è aperto diciamo
No io
Ho capito siccome non posso Authority abbiamo autoritativamente dichiara risolto ha tenuto mi pare che c'è un largo consenso a cominciare domani con la relazione