"L'Italia ieri e oggi" - organizzato dalla Laterza Editori nell'ambito della Fiera del Libro per presentare la nuova edizione del libro di Bolton King e Thomas Okey "L'Italia di oggi" (Ed. Laterza) - (presso il Lingotto, Sala Gialla)

Perché è giusto ritrovare nel tempo ma è abbastanza interessante o paradossale ritorno ritrovare ancora così pesanti alcuni temi che discutiamo ancora oggi sono ovviamente molto grato entrambi a Paolo Mieli fornitore recitare un una serie di importantissime
Cariche come direttore editoriale di RCS ma in realtà preferisco salutarlo come un un caro amico in primo luogo è una persona che in generale come dire sì interessa e discute di storie scrive visto che sui giornali che e cosa diciamo raro perlomeno rara con la profondità con la quale lo fa e credo che abbia raccolto una serie di conti cose in questo libro
Da poco uscito di cui mi sfugge in questo momento il titolo storia storie politica di recentissima pubblicazione di cui ho visto molte molto recensioni Denis Mack Smith e anche lui considerato come dire un un un amico della casa oltre che un illustre studioso è un illustre Autore amico della casa perché con lui Vito Vito Laterza pubblico la storia d'Italia nel mille novecentosessantuno
Un libro che in qualche maniera ha fatto epoca perché probabilmente avrà prestato il primo disegno unitario
Critico ma di grande impatto divulgativo che si è proposto in in Italia è un libro che infatti è un è un longseller che si è continuato a leggi nel tempo ha avuto un'ultima edizione qualche anno fa e noi siamo come dire molto orgogliosi di questa di questo rapporto sedici e con lui del e del successo che ha avuto in Italia con libri pubblicati come ma anche con altri editori insomma una grande firma esausta però perché fino a poco tempo pochi minuti fa è stato assediato da giornalistiche di chiedevano giustamente facili loro mestiere di tutto e lì ha dichiarato avviandosi verso questo incontro ahimè sono già esausto ma sono sono certo che quel nel nel dialogo con con Paolo si riprenderà
E riuscirà come dire recuperare le forze quindi grazie grazie a tutti
Appunto mi piaci inaugurare qui questo centenario della della della terza e andiamo avanti non con interventi appunto lunghi ma con uno con scambi di di considerazioni battute credo che
Debba partire sbaglio partitura Paola va peggio partire Stano Antonio il padre ok
Va bene
Buonasera grazie il tema
Di questa chiacchierata giusto definirla così sarà informale non faremo conferenza non ci sono testi scritti una chiacchierata tra amici
Sulla storia d'Italia dell'Ottocento del Risorgimento poi data l'analogia tra cui ci spinge il titolo sull'Italia d'oggi
L'Italia di oggi Italia d'oggi del titolo del libro ripubblicato dalla terza
Del una bella idea innanzitutto permettetemi di fare i complimenti la casa editrice Laterza l'idea di pubblicare un libro esattamente com'era se non vado errato
Cento anni fa quindi costituisce un un omaggio una preziosità un bel volume da tenere a casa da leggere sfogliando le pagine scritte in paginate come si pagina va da cento anni fa con gli stessi caratteri ed è un libro di piacevole lettura tra l'altro libro molto ben scritte molto ben tradotto
In una delle prime pagine del libro
Leggo la politica italiana sia immediata niente lo mostra in modo più penoso della differenza che corre fra la destra e la sinistra di oggi rispetto agli uomini politici che governarono Italia nuova nei suoi primi tempi
Questa frase qui io l'ho letta molte volte
Verso il passato poi vedremo se o no giustificato è una costante già alla fine dell'Ottocento quando scrivevano i due autori inglesi
Gli ultimissimi anni dell'Ottocento a ridosso della crisi della cosiddetta crisi di fin e secolo
Era già sviluppato un modello era quello appunto del rimpianto della stagione iniziale delle emozioni del Risorgimento dei primi anni successivi al facilmente dell'Italia unita e questo rimpianto poi è rimasto avuto occasione di rimanere sempre perché continuiamo a leggere a ci fossero ancora la destra storica la sinistra storica
Che in momenti che meraviglia
Lo scrissi scriveva alla fine dell'Ottocento
Lo si scrive ancora ad oggi e poi però nel libero
Nel libro si vede che i problemi di fine Ottocento inizi Novecento sono problemi che hanno forti legami con il momento in cui si è costruito l'unità d'Italia
E probabilmente oggi potremmo dire la stessa cosa il fatto che quella frase che vi ho appena letto sia valida ancora oggi
Vuol dire che è una frasi una frase sono parole
Legate intrinsecamente alla storia di tali un rimpianto per unità passata per una per entità passate te per qualcosa che noi sentiamo che non si riproporrà forse più ma che forse ed è questo di cui andremo a discutere stasera forse non è mai esistita
Innanzitutto la breve storia di questo libro questo libro come ha ricordato Alessandro Laterza fu
Fu suggerito da Benedetto Croce
A suo trisavolo bisnonno
Giovanni Laterza quadri se no non lo so come si dica insomma il nonno di suo nonno probabilmente che decise di pubblicarlo con un atto di coraggio Luigi Albertini allora direttore del Corriere della Sera odio voi ben forte antipatia questo libero non voleva che fosse pubblicato minacciò addirittura di stroncare allora sulle colonne del Corriere la sera è un giovane Benedetto Croce
E un giovane Giovanni Laterza fecero un atto per quei tempi coraggioso a pubblicare questo libro come probabilmente è stato un atto anzi sicuramente voglio dirlo qui è stato un atto coraggioso
Pubblicare negli anni sessanta in poi diremo perché i libri di del rispetto venti perché questi osservatori inglesi disincantati ovviamente come tutti gli storici
Con una visione determinata secca e quindi che si prestava al dibattito sono però storici sono stati storici che hanno messo in luce parte importante della verità
Ovviamente io penso che non esista una verità
Definita una volta per tutte che tutte le verità se non rivide re discutibili ma questi osservatori inglesi dicevo hanno messo in luce parti che la nostra storiografia ufficiale ancorché si trattasse di un'ottima storiografia lasciava in penombra
E perché lo lasciava in penombra e perché Luigi Albertini era così accanitamente ostile alla pubblicazione di questo libro è perché ci voleva un atto di coraggio a pubblicarlo
Sostanzialmente perché andavano a scavare sulle origini di uno dei mali storici
Della nostra storia d'Italia che era il carattere particolare che ebbe il trasformismo soprattutto quella stagione di fin e secolo
Ho parlato di carattere particolare perché come leggerete come viene fuori questo benissimo già da questo libro di fine ottocento primi del Novecento libertà scritto nell'Ottocento pubblicato
Fra il mille novecentouno e il mille novecentodue
Il trasformismo era qualcosa presente in quasi tutti i parlamenti europei di di fine Ottocento ma il nostro trasformismo aveva aveva il pane parleremo
Più in là aveva dei caratteri tutti suoi era legato a una classe dirigente a un'è lite politica insicura che sentiva di avere il popolo all'opposizione
Anche qui voglio essere chiaro definito tutti i Paesi che si sono formati secoli precedenti
L'unità d'Italia e contemporaneamente al
Al momento in cui si fece l'Unità d'Italia e furono formati da è lite da ristrette élites ed ebbero il popolo più o meno in disparte quindi non è una caratteristica italiana ma noi abbiamo avuto qualcosa di più noi abbiamo avuto forti fenomeni di insofferenza popolare su cui ci soffermeremo che rese ero quella classe dirigente insicure per cui il trasformismo il passaggio di gruppi tornerò su questo tema leggendo vi qualche pagina del libro il trasformismo
Di fin e secolo
Mise radici tali che si è poi ripresentato anche nel secolo successivo fino ad oggi senza soluzione di continuità ma poi continua il discorso cedo la parola dell'esperimento
Io volevo chiedere al al pianismo ex-membro perché c'è anche questo richiamo una tradizione storiografico comunque perché il figure gli osservatori inglesi col bottone King due Barone sugli autori anche perché noi abbiamo in una una presentazione che si rispetti credo che vada dato un minimo di Channel sul serio perché sono due figure anche abbastanza originali
Questi due autori non sono molto conosciuti in Italia deve adesso e non erano storici di professione
Questo libro avuto un gran successo in Inghilterra diverse edizioni
Tratturi uomini molto semplici il occhi
Uomo quasi unico al mondo che è tenuto un professore di filamenti a Cambridge va senza mai prendere un esame in tutta la sua ricchezza
Perché è nato in un una piccola stanza avevamo in casa del trattate più paura di Londra
Dove la sua famiglia fabbricavano cestini
Da da sale ICI queste l'ha fatto nel giusto e dalla famiglia e lui divenuto un maestro in cassaforte per trent'anni ha lavorato sono così
Io ho visto qualche cestino nei musei inglesi che sono queste delle cose per lui e famoso ma la sera avuto una passione per imparare le lingue
In Brasile italiano francese e tedesco
E ai e assistito l'altro del Bolzano incinta a stabilire nel più però ragioni di Londra Ticino anni dal bacino del del del fiume una specie di di si chiamava ciò indica comunque dove si poteva educare i poveri ma anche educare i maestri di scuola per domani da questa regione
E questo ventinove Staso famoso da noi
La famosa anche negli anni del secolo scorso quando ha cominciato il ricordo che anche Marchionni in Inghilterra punto e andare lì Attali una conferenza a queste è questo uditorio banche primi ministri anche i ministri sono ho apprezzato molto l'invito di andare lì per studiare e questi specialmente i giovani
Provinciale per Mazzini e occhi erano attutito i mazziniani questo di origine erano cominciata lazzo loro amore per l'Italia verso Mazzini
E in questo casa titola in vigore hanno furgoni hanno un pellegrinaggio verso l'Italia
In principio prevedere anche lineamenti dell'APT di Mazzini
Ma dopo questo sulla carta un po'dappertutto avuto un gran successo in Italia anche i direttori dei musei da me condotta tozzo dappertutto e e affatto noi è stato un un fatto di qualche consistenza neo biglietti ad autentiche esce perché ok segnato soltanto alla sera e che invece non è stato un accademico ha fatto a lui tutti e due i Croce ha visto questo che erano l'unico al mondo grande curiosità non solo da me un grande amore per l'Italia mando il grande curiosità
Se si legge il principio di questo tipo si vede che hanno alta dappertutto a consultare tutti in Italia dal dal Croce già i primi ministri da sono andato nella camera avrà parlato con con ottanta tanta gente di ogni tipo di di di Zilli dati politica delle traversa destra
E questo per esempio potuto creare un libro perché molto originale perché non è un libro fatto sui libri ha fatto sulla la pista d'Italia alla fine del del secolo scorso
E io e per questo che ha fatto molto
Palma
Accorgeva sono molto impressione a croce
Adesso lui questo lui col suo pendente che ci dice non più speciale che noi non lo sa sapevamo ma anche libro di con un grande equilibrio di giudizio non c'è un pronti prima via
Questo uso alcune insiste
Borsellino abuso d'ufficio molto più importante gialli nella sua vita comico noto antifascista
Lui ha scritto un libro sul fascismo
Che in via non so quanti quindi godono nome di Raoul de Bosis che tenuto vennero tramano per lasciare dei tre opuscoli su Roma centouno
Contro il fascismo ma anche lui era stampato il libro di documenti in suo fascismo in un'edizione speciale italiano che istruito da Verdi fosse nessuno dappertutto laggiù coppia a questo uomo dedicato alla libertà
E via
Ha scritto un libro sul Risorgimento e anche tradotto in italiano un'altra edizione inglese dieci anni dopo spiega in mille novecentodieci che in questi dieci anni d'Italia
L'economia dell'Italia ha moltiplicato più in fretta di qualsiasi altro che oggi al paese se c'è il corpo di pessimismo in questo elezione che io sto a casa in Italia quell'altra ieri
è un qui tutt'attorno uno tutta trova senza finisce su un da un di grande ottimismo
Beh vitale mille novecentodieci per loro era veramente un posto e che questa idea di di prendere la gente dell'East End di Londra tutti andare estoni hanno iniziale in grandi gruppi di Otranto novanta cento
Una selezione di queste Carranza che è stato molto per far conoscere le l'Italia in Inghilterra questo è l'idea di Ponzoni che ai miei occhi questo libro per far conoscere Italia all'inglese
E fosse questo e perché è un libro interessante anche per le italiane perché non era scritto per loro nome scritto con peli sulla lingua anche scritto per informare un pubblico che che in o che ha conosciuto molto bene studenti studiosi estremi
Ma impiantati fra indenni meno privilegiati Gallo sorgente
Proprio per questo che io ogni edizione io vi una copia del libro pubblicato nelle novecentouno a Londra
E io ho scritto o l'ho comprato nel mille novecentoquarantadue perché ho scritto dentro ruolo fosse Castro uno del anche il primo libro sull'Italia che anch'io comprato quarant'anni dopo la sua pubblicazione
Handling quest'occhio fosse interessa voi che è un libro di questo successo scritto non territoriale ma per un altro pubblico per spiegare cos'è l'Italia
Tutto il resto ordinario anche a croce aperta apparso così che non c'è nessun dalle ore
Nella letteratura inglese di un libro così scritto su un altro paese in questo modo abbiamo tempo
Allora solo scusi forse può noioso di via di questo passo insolito voi com'è che che vale la pena di chi ricordare perché allora servito vitale molto buono
O che e ti brucio dalla fine del sorrise a professori di lingua italiana nato sotto tante
Scritto su San Francesco
L'ha scritto sui palazzi di Venezia
è stato il primo ordinario visti lingua italiana in Inghilterra mille novecento diciannove
Quando aveva quasi settanta anni
Io anch'io non ho conosciuto male l'ho trovato l'altro giorno a uno dei suoi cestini Museo etnografico ti ti Oxford definiti Cambridge
è un un cestino Cisco scrivi dopo
Fatto a posto per catturare lei cimice sotto i letti non so e fosse l'Inghilterra Castro era un problema che all'epoca era forse è unico pessimo collegiale ma è molto apprezzato anche l'evidentemente da quelli che vengono a al Museo di che invece grazie
Ecco
Dopo questo inizio voi proteste esservi formati un'impressione errata che il lavoro di questi studiosi inglesi che sono venuti in Italia hanno striature dalla fosse tutto sommato semplice venivano guardavano studiavano aprivano gli obiettivi
Che raccontavano con più coraggio di quanto avessero o potessero avere i nostri connazionali in realtà questo lavoro era molto più difficile perché la storia d'Italia è rispetto alla storia di degli altri per tutte le strade sono piene di buchi neri di zone d'ombra di cose che è scomodo andare a studiare ma la storia d'Italia lo è di più
Per mille questioni sostanzialmente uno dei punti principali quello che vi dicevo prima essere stato una storia
Almeno per quello che riguarda la storia ufficiale di delibere che hanno avuto il popolo all'opposizione soprattutto nell'Italia meridionale e che non amava note si mettesse dell'UGL mille conseguenza di questo fatto
Il popolo era stato l'opposizione già da all'opposizione in gran parte poiché ovviamente come tutti questi concetti sono relativi io parlo della di una parte più interessante lo era stato
Già dai tempi dell'invasione napoleonica del mille settecentonovantasei c'erano stati grandi moti popolari molto forti per turni per diciannove anni fino al mille ottocentoquindici specificamente fra il mille settecentonovantasei mille settecentonovantanove
Poi il popolo era rimasto sorda mente ostile a ancorché legato nell'Italia meridionale
Alla cioè forse a non ancorché forse perché legato a Netanya madre aveva l'autorità borbonica non percepita come nemica o alla Chiesa cattolica era una era una delle
Per i fondi delle fonti istituzionali a cui abbeverarsi da cui trarre alimento di legittimazione forse per mille altri motivi ne stiamo qui a parlarne
Fatto sta che delle gag gli antenati dei nostri patrioti da Gioacchino mila ai Fratelli Bandiera Pisacane ogni volta che si affacciavano nel Mezzogiorno per liberare queste plebi dal giogo borbonico venivano fatte a pezzi e rimandate ributtati a mare tutti uccisi ed era una tragedia fino all'impresa dei Mille che fu un momento abbastanza eccezionale
Di partecipazione
Di partecipazione popolare ce ne fu ben poca a favore del Risorgimento non solo ma poi fatta L'Unità dal mille ottocentosessantuno alla danza di ricominciò c'è un fenomeno ricordato nei nostri manuali come brigantaggio
Che in realtà fu una una sorta di guerra civile che in particolare fra il mille ottocentosessantuno del mille ottocentosessantacinque cinque sconvolse l'intero Mezzogiorno che ebbe dei seguiti fino al mille ottocentosettantacinque che fu poi sconfitta e produsse uno dei fenomeni migratori la grande migrazione di fine Ottocento dei primi del Novecento
Colossale Oltreoceano
Era non così
Un fenomeno di emigrazione qualsiasi ma erano gli sconfitti di quella guerra civile che se ne andavano a cercare fortuna altrove lasciavano le loro terre insomma un fenomeno noto che voi conoscete ma poi si ripresentò nel Novecento
Si presentano nel Novecento anche dopo la caduta del fascismo
I movimenti separatisti in Sicilia subito dopo la fine della guerra
Mi fermo qui ce ne sono stati altri sulle rivolte per le municipalità mi fermo qui perché questo è un punto che mi incuriosisce cui col permesso guida nessun esponente voglio raccontarvi una piccola storia segreta
Lo Stato italiano
La storiografia ufficiale italiana non amava investigare su questi fenomeni non amava che venissero portati alla luce non amava
Che si facesse chiarezza
E se permettete aggiunga una cosa cui mi prendeva non l'ha mai nemmeno adesso non gli fa piacere non non è tranquilla discussione storica sui nostri duecento e allora la piccola storia segreta che mi permette di raccontare una storia che riguarda che riguarda proprio la vita di McGrath
Dunque TMX mi un signore che a un certo punto durante la seconda guerra mondiale mi scusi eh rivela in pubblico durante la seconda guerra mondiale si impedisce si innamora scriveva passione segue
Le vicende sul fronte italiano e decide nel mille novecentoquarantasei di venire in Italia dove qui a Torino questa è la città d'elezione e la città italiana in cui giovane Mac Smith arriva è un inglese appassionato
Pensa di andare negli archivi studiare immergersi a letto libri come questi
Come questo
Col grande entusiasmo
Va a cercare le carte di Cavour le carte
Che accompagnarono la formazione dell'Unità d'Italia
Polemico reggerà asse sbaglio qualche particolare ma sono sicuro di questa storia perché ne abbiamo parlato
Insieme e va a cercare le carte di Cavour e trova tutto chiuso
Tutto assolutamente chiuso che strano mille ottocento mille novecentoquarantasei si parla di storie di un secolo prima del mille ottocentosessanta che ne è inconcepibile in qualsiasi Paese del mondo è inconcepibile assolutamente in così bene delle difficoltà enorme
Passa un anno credo che sia stato un anno a Torino di tribolazioni d'inferno cercando perché va giovane testone testardo vuole vedere queste carte
E non riesce a vederle
Comincia poi un viaggio per l'Italia andrà a Napoli andrà in Sicilia a lei nel dopoguerra le cose si fanno un po'più alla carlona lì riesce consultare degli archivi
Grazie poi all'intervento di Benedetto Croce credo sostanzialmente di nuovo torna questo personaggio fondamentale nella storia e la cultura italiana nella storia della casa editrice Laterza
Dopo varie tribolazioni
Le carte di Cavour saranno rese disponibile finalmente poi luglio potrà consultare le potranno consultare altri storici e si potrà cominciare a fare una storia d'Italia
Una storia d'Italia relativa ai fatti di cento anni prima ma non vi sembra curioso mi sembra curioso che nel mille novecentoquarantasei fosse ancora
Secretate
Le carte di Cavour dei cento anni prima per quale il ministero è che probabilmente quelle carte come normale delle carte di qualsiasi statista contenevano oltre alla grandezza la voglio sottolineare di Camillo Benso conte di Cavour contenevano delle magagne
E soprattutto conteneva la proibizione di consultare quelle carte una preoccupazione politica
La politica premeva sulla storia
La politica non voleva che si trovasse attraverso quella carta alcuni alcune ragioni alcune occasioni del fatto che il Sud era stato conquistato annesso tende al contrario di quello che si raccontava ne deve restare in mani non c'era stato una partecipazione e siccome come vi ho citato prima quelli erano gli anni di un ritorno di movimento di lotta popolare anche quella passata alla storia come banditi Cosima di forte tensione separatista da parte della Sicilia
Che poteva anche attecchire in altre zone del Mezzogiorno si voleva impedire a un una persona un ragazzo allora non era uno storico di professione non avere anche deciso che avrebbe fatto lo storico sembra impedirgli di guardare quelle carte
Dove potevano essere contenute delle cose che portate alla luce avrebbero fatto il gioco dei separatisti siciliani
Detta in sintesi così
Per fortuna
Lui è un cocciuto è un testardo
Ha trovato in Benedetto Croce una persona fondamentale che non si è curata di chi fa il gioco perché la vera storia la si fa guardando i documenti reinterpretando la storia con coraggio senza preoccuparsi di chi fa il gioco
Le carte di Cavour sono state portate alla luce
Consentitemi di dire la Sicilia rimasta italiana è sempre resterà italiana grazie
Anticipo
Porno domande nel senso che qui si chiama quest'incontro segretario di ieri e di oggi dopo di riscoprire
Qual è la storiografia di oggi secondo te rimane molto no deve ci voglia un un autodafé
Pubblico e soprattutto ma parte scherzi per per cercare di capire quali sono le linee non è che voglia un elenco di nomi insomma in cui tu intravede ancora il permanere di questo atteggiamenti assetto ancora oggi ritrovi questa tensione
Tra pensato questa definizione molto generale classe dirigente ditte e popolo serbo se ritieni che è una serie di passaggi che ci sono stati dati non risolto attenuata rispetto a questo passato diciamo più o meno lontani abbiamo parlato però volevo passare i la parola proprio lentamente perché qui abbiamo evocato una dimensione del Risorgimento tra l'altro completamente o credo abbastanza lontana da quella dei suoi scritti ma comunque sarebbe interessante capire oppure cosa che che che visione lei ha rispetto a al Risorgimento
Per unità
Posso aggiungere un pochino quelli e allora io dico tratto dal mio amico che che io
A Torino e alle zone che i documenti non lo sono troppo delle catarsi scrisse questo è l'unico che crudo dai niente più di questo scudetto
Ma ciò detto è andata bene alla fine del ecologia costretta la commissione pubblicare i documenti e dopo tre anni e allora posto
Ma io vorrei pronunciarmi su questo perché è un giudiziarie non soltanto in Italia anche noi troviamo un possesso da nove milioni ci sono archivistiche a me grande piacere di assistere gli studiosi e semplici sono archivistiche hanno abruzzesi di gelosia sui documenti ho avuto paura che gloriosa cresceva da quel
E
Io ricordo un altro episodio
Dalla vita di Giolitti Giolitti da primo ministro
A Lando in Parlamento e in questo non c'è nei nei volumi assurdo discorsi di Giolitti
Va se sia va al Parlamento al resoconto del parlamentare qualcuno ha domandato a Giolitti tipo ricavare di più i documenti
Fino a mille nove nebbioso centocinquanta fino a quello Theresa May Pompili perché senza questi noi non sappiamo cosa ed Italia
Soltanto quando gli storici e i pubblicisti e i giornalisti che hanno visto che si documenti
L'attivo netto cala
Tanto importanti per noi conosciamo pro chi siamo e i giudizi ha risposto che non Modotti eticamente giolittiana ok
Di uno Rete una Regione perché lei delle storiche della storia strano offuscate dalla verità
Di le belle estoni sono educative Corriere S sono è giusto
E
Tutti noi sappiamo le delle storiche o meno intensa abbiamo almeno scrivere storie e se quando qualcuno viene vicino basta basta l'imperatore non a vestiti
Quando lui esplode in una situazione allora sono i guai ora no io punto su questo perché è stato due storici combattono in fa grande o in poco con questo tour rosso Ricciardi fosse giusto che ci sia un qualche resistenza
Ma nella mia vita io son venuto da Torino come un grande entusiasmo per Profumo che ha studiato seriamente per molti anni
Quando ha dovuto andare via andare Palermo e Napoli ho ho dovuto studiare nonché a Nuova Garibaldi euro e sono denuncia un garibaldino e non cavouriano
E questo ha informato io devo confessare tutto il cammino fisiatra sposa e peccato questo perché che vollero perdente l'uomo che io seguito perché io pensava succosi
Se questa gente all'attivo può nascondere copiosa c'è qualche ragione cosa sarebbe la ragione
E questo sospetto che io non ho potuto evitare innanzitutto Margherita qualcuno si tenta di evitare di dimostrare a me la perizia storica d'Italia
E e questo nome un bond State of Mind buono stato mentale ti ti approcciare
La storia ma va delle e giusto così perché c'è una specie di monopolio
Per la storia per Epoca un Alessandro Luzio erogando ebbero il professore qui a Torino
è un bravo storico ma era un monopolista Abruzzo scrivere tutto Lori e non ha voluto che apre entravano nel suo dominio questo è un altro cosa che non è troviamo anche dappertutto direi
Quale io ma è un guaio fin qua e non soltanto per noi che volevamo scrive la storia ma per il pubblico perché è stato la causa di molti ritardi
Nel nostro conoscenza della nostra storia perché questo è il guaio
Basta un Risorgimento senza autorità troppe guerre troppe cose
Per il popolo
Il popolo vestite sempre entrambi guerre civili sì sì
Questo è molto interessante che io e perché Risorgimento
E la senti guerre civili
Ed è molto tempo questo non si poteva dirlo difatti ricordo da giovane dandole Coblenza a Firenze e quando of ho fatto questa frase un professore è andato via subito molto fortemente lei gli impianti
A questo punto perché
L'Italia era fatto come anche noi inglesi anche a tutti gli altri Paesi con con guerre civili le fra diversi elementi della società
Elementi la guerra fra Sicilia e Napoli per esempio ed è molto importante capitano di ha potuto vincere in Sicilia imparasse perché i siciliani volevano nome Italia madridista casi da una e se non si sa questo come un ingrediente un parte di questo episodio non si conosce ha fatto la storia
Va
Di io ricordo anche due piccole i soldi di nessuna importanza su questo il popolo come
Io ho grande tribuna di parlare Teopompo dalla storia tirati io credo che fosse impossibile se non è molto interni molto generale
Perché non si sa cosa il popolo il popolo di solito e analfabeta non scrive allora non si sono i documenti e se non ci sono fra i titoli storici pensiamo che non c'è la storia avendo non possiamo riscoprire la storia
Perché scopriamo storia dalla lettura e se la grande maggioranza di italiani nel secolo scorso non se non scosso da due secoli fa
Non potrebbero leggere o scrivere allora la storia questo episodio poche migliaia di di gente e questo è un altro cose e si può dire che gli italiani volevano una guerra contro l'Austria ma come si può provare questo non si può
Io l'ho ripetuto il piccone episodi che i mi ha dato da pensare uno liceo c'era un un giornalista dalla Svizzera che i quarantotto è stato a Torino che non Lamonica e Marlon le Monnier
E i bifronte che oggi via c'era un grande cerimonie nelle sale di Torino la folla la folla chiamava privata Italia editore per Viva Vittorio Emanuele e l'Italia
E poi ho sentito uno di questi Stranded di tira verso amico famosa questa Tania tenesse la moglie da fare
La questo mese sembra assurdo ma no è vero Conte gente in Italia hanno saputo cosa voleva dire l'Italia
Quanto ai siciliani che combattevano nel mille ottocentosessanta veramente hanno magrezza appunto la parola l'Italia noi non possiamo espunge verso partorire e fosse Bondi importanti pochi
è una un altro nautico ha fatto le cose lo stesso perché io una quando studiavo da sessantatré dal mille ottocentosessanta
Io sono stato in motivazione esiziale Aprea controllare
I documenti e locale molti piccoli paesi
Per cercare se c'è qualcosa che noi non non abbiamo potuto capire e io ho trovato molto interesse nei documenti sul plebiscito eccetera plebiscito e Napoli Sicilia anche in Toscana anche un po'dappertutto c'è il plebiscito tra unirsi all'Italia
Io la danno un piccolo comune e ho trovato un giovane a sorpresa che i votanti in questo piccolo comune erano cento per cento
E tutti cento per cento e hanno votato per l'Italia che se mi sembrava un po'fosse può perché si sapeva che se non si sapeva cos'era l'Italia dal deficit di portarle Toro in cento per cento ma il problema deve io più allora dopo quando sono andato al comune quando sull'altro che centoventi per cento teli abitanti hanno votato per l'Italia è così non non è l'unico esempio di questo perché il plebiscito non voleva dire niente sul ventenne enti adesso elezioni sono più o meno accurate affidabile a quell'epoca no
Coordinato e poi come si può sapere cosa pensava che il popolo come si può dire che che il c'era lui centurioni dice essere si elevasse con e avevo fatto avendo deposto azioni contro Pisacane come si sa chi erano questi quanti erano è impossibile
L'unica cosa è che i contrari il il giornale era i tormenti della polizia stranamente era toccati dalla polizia sono fosse i migliori spesso perché il sì si ha un'idea veramente idiota consistenza di un Lorenzo popolare ma nella storia Tutino e anch'io sono abituati a parlare del popolo del come le italiane volevano così e così
Mentre adesso io penso tutto sempre ai condomini
Invito sotto quest'illusione che oggi sono
Dopo in doppio
Ha detto molte cose interessanti mi fermo su alcune per proseguire prendo le file del suo ragionamento
Prendiamo quest'ultima cosa i plebisciti
Dunque plebisciti buono le forme in cui il popolo partecipo al cento per cento commentava il centoventi per cento centocinquanta per cento per carità le cifre
All'Unità d'Italia furono portati approva documentale elettorale che il popolo era tutto da quella parte
E la storiografia italiana per anni l'ha preso per buono lo ha considerato lo ha trattato di passaggio non l'ha messo in discussione questo dato
Pesa della letteratura
Ha denunciato
La denuncia la letteratura denunciato ci sono c'è una pagina meravigliosa del Gattopardo di Tomasi di Lampedusa che racconta la storia del plebiscito da una delle pagine più spiritoso della Storia della letteratura italiana doveva vedere appunto che che buffonata che furono quelli plebisciti che che razza di camuffamento
E invece quella storia che vi raccontavo prima la storia di lotte spari porti
Porti ci furono
A fronte della mancanza di partecipazione popolare o dell'esigua presenza
Di popolo in tutta la stagione risorgimentale post risorgimentale in quel fenomeno delle rivolta anti napoleoniche
Ci furono centinaia di migliaia di cittadini contadini o disgraziati in armi con quaranta mila morti una cosa enorme per l'Italia di quell'epoca di cui non si è avuto pare che strano
Votavano al cento per cento si voleva che votassero per cento per cento per l'unità e in proporzioni massicce partecipare uno solo esclusivamente o quasi solo con sede tutte le cose che dico in modo assertivo mettete giù un quasi perché è ovvio che le cose poi se non sempre relative quasi a moti di popolo anti risorgimentale bizzarra storia
Altra cosa
Papi sono d'accordo sulla definizione una storia di guerre civili una dietro l'altra
Due secoli di guerre civili ha ragione
Qualcuno dice una lunga guerra civile mi sembra che la sua definizione sia più azzeccata perché una lunga guerra civile presuppone che più o meno ci sia stato sempre un fronte unico contro un altro
Invece i fronti sono cambiati ma la costante lui ha ragione la costante che se l'abbiamo sempre vissuto sempre in un clima da guerra civile sono un po'cambiati fronte è un po'cambiata la linea discriminante ma è sempre stata una guerra civile
Ed è sempre stata una guerra civile che la storia a destra ha descritto poi come le belle storie di Giolitti di cui parlava a luglio
Le belle storie
Edificanti che è inutile offuscare con la verità
Lasciamo perdere è inutile portare pennellate la verità scusate mi è sempre un concetto relativo non esiste una verità assoluta esiste uno sforzo per andare a fondo in cui a delle verità si aggiungono poi altre verità che spesso capovolgono il senso delle precedenti ma lì ci si fermava prima
Ci sembrava prime una volta dato una vulgata cioè una storia edificante dove i buoni erano sempre belli bravi per bene fin dal primo giorno senza contraddizione dei cattivi
Dei reietti
Che non meritavano neanche essere indagati queste belle storie
Opponevano una barriera chi cercava la verità non credo che Denis Mack Smith quarantasei avesse dei tre dei preconcetti dei pregiudizi che andasse a cercare del torbido non era era semplicemente una persona curiosa e cosa gli dissero a me interessano i dettagli gli dissero che quei documenti erano delicati i documenti di cento anni prima erano delicati allora io lo voglio dire chiaro
Un Paese può considerare delicati di documenti di fino a venti trenta anni prima
Se li considera delicate di cinquanta sessant'anni prima c'è qualcosa di sospetto se considera delicati i documenti di cento centocinquanta anni prima c'è qualcosa di torbido
è una vergogna non si può vivere in un Paese dove le vicende di cento centocinquanta anni prima duecento non possono essere discusse liberamente
In quell'aggettivo delicato c'è tutto il senso della storia di quel incidente chiamiamolo così di dev'essere quarantasei sul documento del del mille ottocentocinquantanove sessanta Cavour motore sessantuno quindi non possono essere carte successive dalle mille ottocentosessantuno e oggi è la stessa cosa
Arriviamo piano
Arriviamo per gradi oggi la stessa identica cosa io vi ho detto
Considero
Delicato
Trattare questione con persone che sono ancora in vita con protagonisti quelle vicende di venti trent'anni
Non possono essere pienamente insomma possono essere esaminate discusse ma non possono essere legittimamente legittimamente trattati in sede storiografica non si può dire che si sta facendo della storia si può dire che si fa strada della cronaca delle riflessioni successive così
Ma
Prima di quei trenta i documenti devono saltar fuori
Senta e le concedo cinquanta e con ciò però arrivava veramente al fascismo al post fascismo
Tutto il resto è oggetto di discussione di coraggiosa discussione si devono andare a guardare si deve andare a guardare tutto a rovistare in ogni angolo senza nessuna preoccupazione dice Massi infrange il mito de non mi porta la storia non ha barriere non esistono documenti delicati non esistono verità incontrovertibili tutto è da sottoporre a un esame se viene in Italia un nipote di Denis Mac Smith e qualcuno gli dice che documenti degli anni Trenta degli amici in quanto verità rivelata dagli anni trenta agli anni cinquanta sono delicate e come tali
Non possono essere messi in discussione io come cittadino italiano mi vergogna non me ne importa niente delle mitologie
Le difendo
Per quello che riguarda la mia
Cultura politica la mia cultura mora la mia moralità ho la mia opinione ma in sede storica tutto si può discutere
S'era trovato potrebbe essere ma oggi pensi che entrando in un archivio ponendosi approvvigionare di documenti notizie ci sarebbe ancora una risposta di questo tipo no questo è troppo delicata assolutamente sì
Penso che oggi entrano in un archivio magari potreste vedere più garante di quelle che ha potuto vedere Luís ma penso che se con le carte
Vedendo quelle carte o avanzando delle ipotesi mette in discussione quella che è la vulgata ufficiale passi un guaio ma un grosso guaio assolutamente sì esposto la domanda quindi
Fuori un piccolo punto esclusivo
Otto piccoli
Punto di e alchimista di oggi
Sono situazione meraviglioso perché documenti sotto troppo abbondanti
Allora nessuno avrà la possibilità che andare a Fini
Io ho scelto studiare nelle ottocentosessanta perché io ricordo bene parlando con mio professori
Che questa sarebbe forse il loro Longuelo momento dalla storia da un mondo quando qualcuno poteva studiare diciamo nove mesi e nove mesi arrivare a qualche idea veramente di cosa era
Perché dopo sessanta quando cominciano i telegrammi per esempio tutto finito non si riesce mai specialmente i più o meno casi tutti i telegrammi sono buttati via
Allora la ignoranza del potere del del verrà biliardini ancora più difficile
Tornando a Desario ricordo che farebbe nel momento io ero lo storico proprio del dal governo inglese
Col col col di tasti l'impiego del compito che andare al ministero un ministro ministro di produzioni delle aerei
Cominciare un po'di storia d'ricordo che sto giovane entrando nello studio del tutto direttore dell'archivio persino io sono venuto qui spedito thank dall'ufficio del primo ministro perché ci vuol sapere un po'di questa allora ha detto con un non ironico Zoff sorriso
Io sì ho quindi o dieci milioni Fausto Fausto tira sorride schedare dieci milioni schedare non documenti dal dove vuol cominciare resa petto la con qua quale di queste posso produrre subito e allora ho riconosciuto adesso la storia e molto più difficile
Io veramente avevano idea costringendo analoghi anche per nelle ottocentosessanta perché io parasanitaria nove mesi studiando nove mesi visto in Italia e alla fine il cono non riconosciuto soltanto la metà non molto meno della metà
Anche a quell'epoca era difficile
Ma presto e si a venire
Può darsi che esito avrà qualche in mezzo elettronico attinenti
In carcere che si professore progressista dando una diciamo evidenziando un problema per così dire technique no di sovrabbondanza di di documenti
Paolo Mieli che o piano acquirente non sfugge questa dimensione del problema ci sta dicendo che c'è una lunga storia lunga storia che continua fino a oggi che questo mi parrebbe elemento diciamo forte sono tornati ad una cosa
Hai ragione a sottolineare questo ma dietro la questione tecnica ce n'è anche come spesso accade una politica nel senso che quello che sta dicendo Denis Mac Smith è molto sottile
Perché cosa vuol dire vuol dire che c'è una sovrabbondanza di documenti
E quindi per il compito per lo storico è più difficile che in passato oggi il nemico
Del fare storia sono da una parte la chiusura degli archivi ma anche quando ti ritrovi aperti trovi una tale quantità di roba che non sai come orientarsi
E quanto alla fiducia che la tecnica ci aiuterà io penso che le nuove tecnologie peggioreranno la situazione nel senso che la messe di materiali di cose da consultare in un mondo dove tutti hanno accesso alla comunicazione
Sarà talmente sterminato a che fare storia in futuro sarà problematico come prendere per vere una volta bastavano per fare ricerca storica io lo sono di formazione dei riscontri incrociati guardare due documents du ornavano tre cinque ma adesso si tratta di consultare
Decine e decine e centinaia di carte o di di cose ciò stampate su carta
E che come puoi sapere che fra le migliaia che trascuri non ce ne sia una che ti manda a monte lato ipotesi
Per cui
Io penso che fare storia oggi non può essere legato solo all'archivio
Cioè fare storia oggi è
Un lavoro che richiede ardimento coraggio ipotesi le più stravaganti l'ipotesi le più estremi
Con pochi ovviamente delle pezze d'appoggio e con altri storici che si preoccupano di confrontarle con altre pezze cioè che cosa significa questo discorso voglio farlo uscire dal vago significa che anziché
Anziché lasciare la grande battaglia su in cima alla montagna fra quelli che fanno un lavoro di ricerca
Più o meno bene e quello che dicono no non si possono mettere in discussione la tal cosa la dall'altra quindi bisognerebbe misurarsi solo su i risultati delle ricerche o delle ipotesi non so se è chiaro convalidate da quelle ricerche
Io ipotizzo che l'uccisione di Salvatore Giuliano non sia andata nella maniera in cui c'era contata neanche nella maniera in cui il rivelò il giornalista a Besozzo
Lo faccio sulla base di questo a queste questa prova
Mettiamo che questo sia il ragionamento
E
Vuole contrapporsi invece dire no tu abolisce il mito delle delle forze di polizia non so quale mito così per carità vergogna vade retro deve dire va scusa
Ho trovato io questo e questo documento che invece ti danno torto e l'ipotesi ancorché non sia quella del giornalista Besozzi e sarà una terza
Secondo me quando faremo questo salto
Di qualità
E abolì Remo la terribile battaglia di questi anni fra difensori delle versioni ufficiali e indagatori
Di qualsiasi specie se siano di qualsiasi fede politica per il quale che sia il nostro il loro intento
No stop dico anche perché io mi metto fra questi secondi
E si entrerà a discorrere a discutere in un recinto di rispetto reciproco di questioni di merito a quel punto la storia avrà fatto un salto qui non ci sono più
Difensori della statua e assalitori alla Stato che la vogliono far cadere ma persone che confrontano ipotesi diverse
Sapendo che l'un l'altro lavorano per far non non per affermare un'identità politica ma per fare evolvere lo studio storico grazie
Sì beh appunto la la domanda diciamo
Mi pare che ci sia tutta una evidente
Paolo Mieli allude al fatto che giudica una parte della strudel vegetariano meglio identificate precisato che tale storiografia ufficiale io mi attendo come dire scrupolosamente la sua definizione fra gli autori Giovanna e siamo talmente come dire pronti la mia figura tende mai è come dire conta mini amo Autori ufficiali e non ufficiali ma non non abbiamo problemi
In ogni caso d'la sua tesi è che c'è una storiografia ufficiale che difende in qualche maniera non solo delle posizioni come dire
Ristrette sul piano della documentazione ma delle posizioni preconcette appunto se vogliamo in forma un po'più articolato e le belle storie di cui parlava Giolitti
Sarebbe interessante sentire da un osservatore diciamo Esterno ma di fatto molto competente sulle sulle quesito era che che cosa ne ne pensa e soprattutto se vede questo forte uso qui
Paolo
Mi piacerebbe tornare su questo tema se questo atteggiamento quella che cosa se a cosa serve esattamente perché tue sei partito molto all'indietro nel tempo in ogni caso dal professore cioè secondo lei lei riconosce il problema del genere
E quindi l'urgenza
Di questa se vogliono di questa pericolo medicamento indiscutibile come viceré dell'interessante viva Dio lo dico anch'io se si cominciasse a discutere sul merito su problemi sui documenti
Piuttosto che fare dichiarazioni di principio ovviamente molto meglio sarebbe iscrivere branche libri più belli
Ma io credo che adesso c'è molto meno una storia ufficiale che non prima
Ci sono delle facoltà omaggi un aggettivo la storia ufficiale da noi in Inghilterra
Veramente non esisti può darsi che qualcuno manca a detenere un professore se se non dicessi certe cose non lo so io crampi dubbi se questo è vero ma non è impossibile che concludo che Fini ha la risposta non piace Klein con qualcun altro che ad altre risposte ma se non c'è uno storico ufficiale
Ogni generazione vede in qualche modo lui scrive la sua storia o la storia in genere
E questo non è un paradosso la storia non è una cosa conosciuto bene per tutto il tempo
Tutti vengono dalla storia e con altre idee in altri contesti dico con altri obiettivi mentre qualche cosa
E i sarà e e Bono che in gioco nel box vertenza continenti sottolineare i loro professori perché in questo modo si si si scoprì si scopre molte cose
E io ho visto questo e non si paese anche in Italia io credo che fosse quando era giovane qui a quel momento quando sull'altra i documenti tenevo troppo delicato impazzì era perché non era così perché c'era così grande
Professori come un come evoluzione può darsi però che non hanno apprezzato
Il la riscossione
Cioè i suoi ragazzi se non appoggiavano la sua idea tira in causa della storia è verissimo che invoca un momento la
Le università reale erano un po'così io ricordo benissimo in diverse si sa oggi base un questo s'è sostenuto ecco tipo di cose che non esisteva a quell'epoca da noi
Adesso da noi ancora meglio ma sono i i nuovi chiedono nuove generazioni che devono scriveva storie che essa senza troppo diverso avranno altri documenti ma anche al vede che in questo è importante
è una cosa che bisogna accettare ed ho mai pensare che è una cosa e iscritto per sempre perché io non conosco nessuno nessun'idea nessun per liuto nessun momento nessun carattere nella storia che hai conosciuto in tutto cioè sempre cosa da scoprire
Rinvio voglio chiedere a tante se c'è qualcuno che vuole porre dei qualche quesito può può farlo subito signore
Non so come possano agire servirà a far salire che oppure se c'è un microfono
Possiamo ma ossia una voce per diciamo particolarmente forte se Prodi
Arriva adesso un sta arrivando velocemente un microfono sono gli altri non la sento
Grazie dunque questa rivisitazione della storia del Risorgimento italiano
Darebbe a prima vista l'impressione che solamente una parte
Perde la storia d'Italia sia stata scritta in un certo qual modo
Ma
Io ho l'impressione invece è che anche la storia inglese la storia tedesca la storia francese
Siano più o meno e abbiano seguito lo stesso metodo altrimenti saremmo ancora noi una volta in Machiavelli ICI lei prima accennava ad un fatto dei plebisciti
Che ha definito in parte buffonesca sì io non so se lei ha studiato sono sicuro che lo sa conosce molto meglio di me il plebiscito fatto e organizzato dal governo francese a Nizza
Che e considerata da molti una pagliacciata
Quindi io sarei piuttosto non so sono un po'sorpreso dal fatto di volere criminalizzare il Risorgimento italiano cercando di fare emergere quegli aspetti negativi
Cercando ancora una volta di dare l'impressione che gli italiani fanno sempre le cose così e così le premetto che io ho vissuto all'estero trentadue anni
Quattro anni a Londra Duane Parigi venticinque a Brussel dove ho lavorato mercato comune europeo se posso assicurare purtroppo che i giudizi e i pregiudizi contro gli italiani sono talmente forti che è difficile combattere
Mi creda
Io la penso così uno
Io altre esperienze
Dicono altre cose io adesso in Inghilterra io trovo adesso che
Nelle università inglesi solitaria non è morto sequenza perché tradizionalmente i giardini tedeschi e i francesi hanno consensi di monopolio edifici di Stojan Giuggioli altri insegnanti alla facoltà di italiano ma nelle scuole inglesi il Risorgimento e molto popolare
E
E sto prenderà forse quando io Tonolo due o tre volte all'anno io ho il turno vado a un dove ci sono porta anche in mille sulle studenti da forse venti o trenta scuole
I studenti nell'ultimo anno che studiano soluzioni del Risorgimento ammonta aperta fra le icone esame speciale proprio sul Risorgimento e basta
Questo vuol dire che e studiato e non studiato in un modo tesa fra non è i fatti questi giovani esodo
Ciò vano questo Cosetta tappezzati risale moltissimo la sorte di esperienza periodo pro correggere questi esami egli ma c'è un elusione impazzendo devo dire questo è un padre è un'illusione che evitare sequenza il fatto perché all'estero si dice male e buone di tutto comitale sedici male buone di tutti Dinoi inglesi va venendo in Italia seicentodue cioè perché parla molto male d'Inghilterra vi posso tornare a casa con i che e in Italia l'Inghilterra è un paese da niente ma non è vero bisogna da abitare in un Paese per molto molto tempo e vedere anche un paese a livello dell'educazione universitaria a livello della scuola anche dopo avere un'idea se si legge il giornale inglese oggi sull'Italia non si trova ciò Elisa nome imprimendo un'azione giudiziaria tutt'altro
Ho fatto il conto molto molto
C'è un po'di ignoranza questo sì
L'ignoranza Sima malevolenza io non trovo
Cioè
Buonasera io vorrei io premetto che stanno una cittadina pesantemente dove è sepolto Caputo forse qualcuno no Lobo Condon sarà la maggioranza comunque vada può ritornare sull'archivio di Capone lei ha avuto difficoltà vorremmo saperlo anche noi come cittadini di Sant'Anna dov'è l'archivio di capo e Assante nacque all'Archivio di Stato
Sapendo che ci è stato detto
Che da archiviare cioè da controllare e così le cose vanno la lunga non penso che avessero in intenzione di nascondermi
Ma a me tutte le cose è un po'una cosa all'italiana e tutto da mettere apposto
Questo non riconosce
Tant'è vero che l'archivio di lavoro quello che noi conosciamo non descritto sul sul documenti ufficiali comunque
Doveva partire andare in Francia precisamente i in Savoia dopo la morte di Cavour perché tutte le proprietà
Saranno state ereditate da al nipote ai Riccardo e lui aveva lasciato tutto al ai suoi parenti
Savoiardi
Costantino Nigra affermato l'archivio di scavo e l'ha fatta rimanere Torino anzi ha dovuto comprarlo Vittorio Emanuele secondo
Vorremmo sapere se Assante accolse all'Archivio di Stato perché questi dando sempre risposte contraddittorie la proprietà di tutto questo è il Comune di Torino
Poi ancora un'altra cosa come città quantitativo di lavoro Gianna Moretto
Siamo molto affezionati a favore
Faremo una festa sei giugno per ricordare i cento quarant'anni della morte
Non verrà una festa diciamo carattere politico ma una una festa diciamo più pop prolifica ricordando proprio la memoria ricordando quello che voi a livello di agricoltura ha potuto potenziare
E allora quando ha detto che
Se più appassionata di Garibaldi mi ha un po'dispiaciuto perché Cavour se fosse veramente conosciuto sarebbe più apprezzato che Garibaldi perché l'ultima seduta che è stata dal Parlamento
Su Bach Ytzhak Parlamento italiano under diciotto aprile del mille ottocentosessantuno il famoso scontro con Garibaldi alla sera lavora e andando a casa e si è messo a letto per il dispiacere con la febbre
Dispiaciuto di questo scontro che si era riguardava i famosi picciotti per l'integrazione
Nell'esercito italiano queste vasto comunque è stata veramente male poi da quello non si è più risparmi riteniamo
Una professione no no io non glielo racconta perché ho letto il suo libro tempo fa quando alcuni anni fa abbiamo letto diversivi grazie
Cioè qualcuno
No posso dire riguarda coloro che forse le cose che ha detto professioni son stato equivocato aveva detto che per la fatica che faceva da vere accesso alle carte di Cavour dovette
Fu costretto a innamorarsi di Garibaldi ma credo che il suo vero primo amore rimane calore arrestato Cavour credo no lo ama ancora Cavour professor
No io mentre danno microfono una persona volevo rispondere sulla questione plebiscito inizia è una questione molto dibattuta
E ma conferma quello forse se ne stavamo dicendo detto brevemente
In Piemonte a con quest'atto oppure ci sono legato a Luís altri stati questi stati hanno fatto un plebiscito
In questo plebiscito cento centoventi per cento hanno votato per l'annessione questa viene data come prova popolare di adesione popolare passione però purtroppo come voi sapete dovette cedere a Nizza e la Savoia per il patto con Napoleone terzo la cosa curiosa è che accade quello che racconta quel signore lì cioè si fece un plebiscito a Nizza per l'adesione a Francia al cento per cento centoventi per cento votarono questo che significa significa e tutti quei biblici che erano buffonate e che chiunque porta apribile viscidi a prova di un'adesione popolare a quella stagione dice qualcosa che non sta né in cielo né in terra
Però la questione l'obiezione plebiscito di Nizza conferma il fatto che la volontà di quei cittadini che deponevano la la scheda in quell'urna era una volontà quarta alta non sincera è assurdo un plebiscito di gente che non ha mai votato che mai avrebbe votato negli anni successivi che vota al cento per cento queste sono cose
Che nel secolo successivo si sono avute solo in altre realtà progressive
Generalmente anche se anche se proprio
La chimica ora o che credo pensi sapendo che il private inagibili Cavour come Presidente del Consiglio nel due mila
No
Non era un'idea molto seria io
Molto tempo che non ha seguito quest'argomento allora la mia memoria sarà un po'fa ridere ma no io sono quasi sicuramente che credo sei ma in privato a Palazzo Koch lipolisi qualche voto padano te le possibilità di fare i cori cose quando non hanno nessuna intenzione di farlo soltanto piaceri alle interlocutore
Pompa serio mentre a Palazzo brevemente di questo mai dei dubbi certamente capo non avrebbe potuto offrirgli la Sardegna alla Francia nemmeno io credo che Napoleone ha voluto accettarlo
Bah tenuti di questo devo confessare che l'avevano memoria non può servire dentro
Volevo fare ma demanda Denis Mack Smith volevo sapere se conosce libri di storia attizzato un esponente Aglianese al corrente della basta di alcuni esponenti politici della destra italiana di rivederli di riscrivere la storia e se cosa ne pensa e si pensa che in una nota in italiano possano far riscrivere di Pistoia adottati nelle scuole italiane
Adesso tocca crediti Storace aveva voluto fare sì sì ma io credo che lui non parlava sul serio
E poi ho i miei dubbi non non si sa mai con i colleghi sì sì lo so
No pensiamo vediamo vediamo io le idee che truccato Securiport può provocare l'agenzia un pochino da da riscrivere i litigi gestire necessarie per tutte le generazioni tasse io ricordo bene dell'episodio distrarsi due ha voluto fare una cosa molte lettere cosa non molto molto cattiva molto disse consentiva della gente
E io credo che anche Sedo attirò continua in questo modo non c'è nessun possibilità che in qualsiasi governo potrebbe prenderlo sul serio ma speriamo
Neo
Però un po'di ordine il borsino che sta aspettando
Va bene ecco io ma se il microfono
Chiedo scusa io avrei una domanda per degli storici professionisti
La domanda a all'OPA Aire
Quanti storici italiani
Mi si sono sono stati mossi dal desiderio di capire e interpretare la storia e quanti storici sono stati mossi dal desiderio di Foggia di tra virgolette forgiare ma la coscienza delle masse
Ma gli storici
Gli storici mentono spesso
Cioè dichiarano di vorrei semplicemente discutere spassionatamente dei storia
Invece sono animati sono animati sempre da qualsiasi parte
Dalla tentazione di forgiare la coscienza pubblica o forse anche qualcosa di più di indirizzarla verso quelle che sono verso quelle che sono le loro opinioni politiche trovare nella storia argomenti che convalidano aprire in precedenza quello che loro pensano a oggi
Perché in legge di storia perché lo studio tutto sta a saperlo e a sapere che tutti fanno così che non c'è che gli storici sono molto condizionati
Sono molto condizionate da quello che pensano sul presente il problema è che nel fare il loro lavoro siano legali cioè non non Cavour fino dei documenti non facciano finta di non vederne altri non ignorino alcune questioni
Se questa compresenza delle opzioni politiche del presente con lo sforzo canali del passato è fatta con rigore onestà intellettuale e chiarezza di intenti
In fondo quello che lei denuncia implicitamente con un male può non essere un male può essere una cosa qualsiasi
Che accade qui come in Francia in Inghilterra tutti gli storici sono persone che hanno delle idee ferme sul presente quindi tutte le storie ce
Necessariamente vanno a cercare nel passato conferme ripeto all'indietro di idee che hanno sul presente ripeto basta
Ciò che va sorvegliate
L'onestà intellettuale il loro comportamento
Quando si imbattono in documenti che contraddicono le loro tesi sul presente quel momento delicato di ogni storico lo deve affrontare cioè ogni storico si trova ogni ogni personaggio acqua Historia poi non esageriamo a chiamarli perché
Non tutti sono storici di di professione ogni persona che si occupa di storia si trova un meno notare la vita in un documento in un'ipotesi suffragato da fatti che
Che contraddice quello che lui pensa le posso fare un esempio allora
Nelle fra le persone del Novecento io
Adoro di più
Ho un grandissimo rispetto per una figura che quella di Ignazio Silone Ignazio Silone secondo me è un grande pensatore del Novecento
Quando due storici si chiama Biocca e Canali hanno trovato dei documenti che
Che dimostravano che provavano parzialmente la questione ancora oggetto di discussione però insomma portavano delle prove abbastanza consistente circa il fatto che Silone
Avesse fatto gli informatori di polizia negli anni venti era una notizia che a me dà fastidio io mi definirei stile ogni anno oggi mi dà molto molto fastidio vedere la figura di Silone
Contaminata da quella cosa che pure eppure penso che sia doveroso prende sul serio quei documenti osservarli che se
Sono veritieri se sono portatori di verità come a me appaiono ancora Visco cena perda
E può darsi che altri dimostrino che non sono riconoscerlo e mi dispiace tanto mi fa molto soffrire è una cava che mette in crisi una parte delle mie costruzioni sull'oggi però lo accetto ecco io vorrei che questa pratica fosse fatta da tutti quindi non nascondere che io ho una predilezione
E che fra Silvio Silone coloro che hanno espulso nel
Trenta Silone dal Partito comunista preferisco Silone penso che Silone avesse tutte le ragioni e chi lo espelle i vari istituti torte
Dico semplificarlo ovviamente
Però se poi mi imbatto in documenti che mi dicono Silone era un informatore di polizia ne prendo atto nega no porcate maledetti revisionisti di Colette infangare la figura lo trovo anzi ignobile mi fa soffrire mi tengo la mia sofferenza e da cultore di storia esamino questi due
Questi documenti e propongo che gli storici Biocca e Canali che l'hanno trovati almeno un avanzamento di carriera vadano in cattedra e siano riconosciuti come brevissime storici punto e basta
Che adesso
C'è un signore con la giacca verde che aveva detto ma Rocco Buttiglione gli abbiamo tolto la perché c'erano ci dica cosa pensa di Rocco Buttiglione no Ardara il giornalista niente
Buttiglione
Già parte dicendo quel posto è mio su un articolo sulla destra quello secco rivelassero stop stampa stampa stampa
Ha detto che bisogna modificare
Tutto quanto programmi di storia porre attenzione al cristianesimo il vescovo difensore civico
Basta con la storia contemporanea certo
E so Siracusa o se è una cosa nel momento e che su un lettore attento di queste cose qui in realtà non è che probabilmente proprio questo
Ha detto sì bisogna fare più attenzione a quelli che sono gli elementi a nostra edizione per cui si può discutere
Ha fatto una ad ha dato un tema di di discussione molto più almeno a mio avviso che interessante e stimolante che quello di dare molto rilievo lui ha detto alla storia d'Italia
Rispetto a una prospettiva di storia mondiale che adesso è un è un anno nuova prospettiva quindi anche didattica riproposizione del pascolo quindi torniamo diciamo sul seminato nazionale questo mi mi pare diciamo meritevole di discussione insomma
Io devo dire qui se ne discuteva ieri a proposito di problemi editoriali che mi piace pertanto capire realtà quale comunque la proposta che viene fatta qui cambiano le proposte cambiano continuamente quindi quelli francamente c'è un certo disorientamento ma una volta che venga esploso da discutere io veramente non so personalmente e come casi di Trichet non sono affatto d'accordo affare sono storia d'Italia
Ma è un punto di vista appunto che si può argomentare discute sull'affare Storace voglio dire anche perché io su questo sono stato come dire piuttosto esposto energico perché mi ha francamente molto disturbato test per un fatto di principio questa questa servito iniziative
Devo dire che da un lato sono convinto che l'affermazione grave è stata quella di dire c'è una verità che appunto rispetto alla quale si possono misurare i libri di testo questa affermazione se non è francamente comiche pericolosa perché apre la strada chissà che mi ha preoccupato perché di fatto ha fatto una dichiarazione di sfiducia nei confronti degli insegnanti italiani per lo meno totale
Mi ha preoccupato perché addirittura proposto di di far di far scrivere
Ittrio dei supplementi da distribuire nelle scuole appunto per in qualche maniera promuovere la suddetta
Verità
Tutto questo è molto grave comunque in linea di principio dopodiché dopodiché ammetto ammetto che nelle conclusioni mi sono un po'avvicinato al
Ecco a quello che pensa Denis Mack Smith nel senso che e talmente voglio dire enorme la cosa che mi sono convinto che effettivamente l'obiettivo del
In di Storace fosse quello di avere come dire un momento di grande attenzione mediatica e ci è riuscito benissimo perché l'ha avuta
Quello invece che trovo come dire molto irritante su questo invece mi piacerebbe discutere però come dicevo la mia nel merito non con affermazioni generiche
Molto più che Storace tutti quelli che hanno detto beh no Storace esagera ma questo gli hanno detto suoi colleghi di partito e non è che c'è Storace esagera con questa forma così troppo forte di di di di di intervento su ivi sesso c'è però un il problema c'è
Va bene ora io non lo so se problemi ci sia o non ci sia però vorrei discuterlo nel invece vorrei che mi dicesse guardato ore Sandro altezze voi avete pubblicato un libro che è una schifezza è pieno di falsità corrompe elementi la nazione ci fa andare fuori dell'Europa dovere che parliamo naturalmente ecco argomentando mi su che punto
Io faccio tutte queste cattive come se oppure no perché appunto il pericolo in tutte queste materie ma lo diceva perfettamente
Mieli essere generici cioè dire ma anche scambiare accuse oscuro seminare sospetti questi lo trovo come dire irritante come cittadino come editore come come tutto insomma non non mi piace
Sul merito discussione aperta e senza nessun problema e senza senza rete sui documenti sui modi di a di approccio su Italy Italia Europa mondo questo non deve spaventare nessuno confronto libero aperto ma ripeto non proclami scomuniche
Mi o o di fatto minacce questo no non lo voglio sentire nella strada casi ce l'abbiamo già sentito una volta non voglio nemmeno come dire
A sentirne vagamente l'odore altrimenti comincia e nervosismi mi vedete come calmo e dolce comincia avere reazioni non violente ma come dire appassionate va benissimo
Allora c'è qualche altra domanda
Vorrei vorrei chiedere porre due domande al dottor Mieli una telegrafica se lo giustifica trasformismo in politica
Seconda domanda pochino più articolata
Le cinquanta anni successivi all'Unità d'Italia mitologia Dorsoduro mille novecentoundici giusto che cinquant'anni abbastanza diciamo sviluppo dell'Italia dal punto di vista economico sociale in un Paese che ci dovrà essere una priorità assoluta cioè la l'innalzamento del livello economico sociale del Sud
Per evitare la questione meridionale che in un certo senso sussiste ancora adesso
Cioè io come torinese eccetera estimatori di lavoro che lo dico Cavour conosceva bene il sud invece dettagli e mi è stato sotto di Roma che Zanardelli andato ha fatto una relazione
Terrorizzata di quello che era il Sud io stato per lavoro del sud degli anni cinquanta e sessanta
Del secolo scorso e ho trovato ancora disastri dal punto di vista economico sociale non dovevamo avere costruttori dovere nazionale eccetera civico molto sentito priorità assoluta come dire
Faccio facciamo Impregilo risposte però se ci sono delle domande
Molto brevemente
Comincio dalla fine
Rispondendo l'ultima persona che mi ha fatto delle domande
Siamo nel mille novecentouno ritorniamo al testo che dà origine al nostro dibattito
Questi due studiosi inglesi conservatore inglese scrivono il Mezzogiorno pagina centosettantadue ha dato molto per la causa dell'unità due punti ha perduto il suo esercito lo so amministrazione civile e le tasse sono state più che triplicate questo è quello che hanno visto
Allora
Intendiamoci se quei cinquant'anni fossero stati utilizzati come medici anch'io sono un estimatore di Cavour credetemi non lo dico per ipocrisia ma se quei cinquant'anni fossero stati utilizzati per fare quello che lei dice
Chapeau
Meraviglia delle meraviglie anche certe sospensioni di regole democratiche
Sarebbero stati giustificati siccome queste sulla situazione che trovarono di osservatori inglesi alla fine dell'ottocento e primi Novecento a mio avviso
Quei trucchi quello che si mise in moto nel parlamento post unitario
Così io lo considero lo riprovevole non non non non lo considero come qualcosa che si può perdonare sempre che l'intera storia possano essere usati questi concetti in nome di quello che si sta facendo
Voglio dire una cosa
Siccome cosa analoga cadevano nel Parlamento prego unitaria allora mentre considero giustificabili cose analoghe era capitata fra il mille ottocentoquarantotto mille ottocentosessanta perché quello sì che era un periodo di guerre dipendenze non si sapeva bene Alleanza che cambiano nome
Lo considero
Ancora perdonabile per gli anni immediatamente successivi all'unità fino alla presa di Roma diciamo così gli anni dal mille ottocentosessantuno al mille ottocentosettanta ho appena ricordato mille ottocentosessantuno mille ottocentosessantacinque la guerra civile al sud
I problemi della terza guerra di indipendenza e la presa di Roma
Dal mille ottocentosettanta
Dal mille ottocentosettantasei diciamo dall'anno in cui fu raggiunto il pareggio
Il pareggio di bilancio
No
L'Italia l'Italia va detto non fece altro che
Perpetrare dei vizi i motivi sono spiegabili sia una volta abbiamo tempo li possiamo approfondire e da lì comincia
Comincia una stagione malata
Quella stagione comincia
E non c'è nessun rapporto di causa effetto con la caduta della destra storica e con l'avvento al potere della sinistra storica
Triste pagina ma è così
E la destra storica cadde non già perché la sinistra storica vinse le elezioni ma cade come un metodo che voi tutti conoscete perché se ripeto perpetuato per cento quarant'anni fino agli anni Novanta
Ci furono dei furbi leader della sinistra storica che organizzarono
Trucchi manovre parlamentari all'inizio del mille ottocentosettantasei
E l'ultimo grande governo della destra storica quello presieduto da Marco Minghetti quando stava facendo un'opera molto coraggiosa di nazionalizzazione moralizzazione delle ferrovie
E bianche Luís problemi con la sua lega che era la consorteria Toscana la destra toscana che aveva degli interessi
Poco nobili nel mondo delle ferrovie si sottrasse sottrarsi ai suoi deputati fece cadere il governo della destra storica e la sinistra storica fu tutta felice di raggiungere il potere in quel modo di raggiungere il potere in quel modo
Con l'aiuto le menti peggiori della destra storica e poi andò alle elezioni sette mesi dopo e le lezioni da quel momento furono momenti di ratifica
E non di confronto vero fra due cose
Io non vado oltre su questa nascita della storia della ma lascerà storia Lula chiamato ribaltone non voluto usare questa parola ragazzi
Forse non tutti conoscono in modo approfondito la storia dell'Ottocento ma credo che la star degli anni Novanta la conoscete tutti
E allora io voglio siccome siamo Alessandro Laterza dice ma tu sei vado a fare dei riferimenti Rovigo lo voglio dire
Io mi considero una persona di sinistra penso che è una sinistra che si muova per trucchi parlamentari furbi di maggioranza l'altro decine di deputati impicci imbroglio di Parlamento non vanno da nessuna parte
Non va da nessuna parte si collega con una tradizione che purtroppo ha attecchito messa corroso alle ossa il sistema istituzionale italiano
Regolarmente capita dal mille ottocentosettantasei da quella storia che verrà data che ci sono momenti in cui la destra appare più sana appare più forte appare più compatte la sinistra pare marcia
Se questa è l'apparenza le responsabilità vi assicuro non sono tutte della destra
Se questa è l'apparenza ci sono responsabilità anche da chi fa quegli impicci imbrogli durante le legislature lei mi chiedeva di Buttiglione
Sa che questa domanda la mala poteva fare due anni fa perché Buttiglione era in predicato diventare ministro della cultura del governo presieduto da Massimo D'Alema
è stato uno dei sostenitori di quel governo e quindi non me la faccia questa domanda del Buttiglione Lou lo vedrò alla prova dei fatti noto soltanto che quella persona mi è stata proposta poi allora non si fece
Ma mi è stata proposta come ministro della cultura nel governo presieduto dal primo Presidente del Consiglio postcomunista se quelli sono i metodi
Decade di Buttiglione ragazzi
Voi me l'avete portato su un piatto d'argento
Poi esaminiamo i fatti grazie
No questo punto penso che possiamo vorrei giusto
Salutarvi e ringraziarvi dire che appunto ero molto preoccupato perché fino a questo Expo conclusivo di Paolo Mieli
Sembrano Forza Italia ieri e oggi però sempre ridere di ieri militari oggi non non dico mi mi mi ha mi mancava questo elemento di attualità avevamo fatto anche una pressione del ribaltone parole che ho usato io perché mi ripugna al approvavano appaiono anche solo di tu revocarla de voglio ringrazio il nuovo polo mie Denis Mack Smith ringraziare per aver partecipato appunto in questo primo evento per la celebrazione del centenario Laterza che non ribalta ma come dire continua grazie
Grazie alla terza e comprate questo bel libro che si chiama l'Italia d'oggi vi prego