."La condizione femminile: il caso Afghanistan" - organizzato dalla redazione de "La Mosca" , mensile scolastico del Liceo Scientifico "Guglielmo Marconi" di San Miniato (c/o l'auditorium San Martino)

Pongo
Allora
Uno
Questa ineccepibile
Ne abbiamo Train Ballotta allora
Che nasce da do un progetto scolastico
Cioè io mi chiamo Salvadori inserito qui al liceo di San Miniato ce lo scientifico
Abbiamo un progetto vedo un giornale un mensile che facciamo che si chiama la mosca avete visto la all'entrata c'abbiamo un numero zero numero uno due e ora uscirai numero tre andrà in tipografia fra qualche giorno esce subito dopo Pasqua il quarto l'hanno discusso credo stasera prima del di questo incontro alcune idee dei ragazzi che sono qui
è un progetto che è fatto di ragazzi studenti del dei tre plessi che noi abbiamo la scuola sono tre tre pezzi di versi e tre anche diritti diversi
E fatto da da studenti e da insegnanti io sono il coordinatore sia de Progetto giornale sia del progetto che lega il teatro le in sala c'è un un collaboratore fondamentale per quello che riguarda il giornale che Massimo quello con la barba che si gira ora la collega che arrivate Graziella partiti che anche lei è un'insegnante del del dicevo
Brevemente si tratta di questo è il nostro obiettivo è quello di fra dimostrare due cose
Alla prima che la scuola può anche produrre cultura per quanto minima
E la seconda insegnare a dibattere e a dialogare
L'ultimo numero che abbiamo fatto numero due
è un numero che era dedicato per buona parte alle immagini della donna e del sesso del fatti Chi l'ha visto in copertina c'è scritto sesso in vetrina ci sono una serie di articoli e fra l'altro tra parentesi gli articoli di questo giornale non sono fatti
Solo dagli studenti ma sono articoli fatti dagli insegnanti e da collaboratori esterni prima la la collega che all'Aquila McCready mi chiedeva chi ciclici scrive ci possono scrivere anche Sterne ci posso scrive da altre parti dove stiamo aprendo quello che oggi si chiamerebbe una rete di contatti
La cosa EBU ultima che va perché a me sembra molto interessante che e questo è l'unico giornale uno dei pochi in questo paese che è totalmente dipendente perché nostro editore
E lo Stato ma non nel senso del consiglio dei ministri dello stato senso del ministero della pubblica istruzione e i soldi che abbiamo sono soldi pubblici vengono utilizzati per questa iniziativa Pini coinvolgiamo anche la cosiddetta società civile agli esteri e quindi evitiamo anche tutti quelli che sono qui stasera prende contatti se hanno qualcosa da dire sugli argomenti che trattiamo in seguito questo per il primo argomento che abbiamo è come avete visto la locandina è la condizione femminile poi sotto abbiamo aggiunto il caso Afghanistan per un motivo fa facile perché Esino Afghanistan c'è una guerra
Ancora non almeno a me non risulta che sia finita
E oltretutto il la condizione della donna è uno dei punti centrali che è stato usato anche dalla propaganda occidentale per per giustificare questa guerra quindi la cosa
Era estremamente interessante estremamente attuale però io credo che le persone che abbiamo invitato le quali si presenteranno da sole
Probabilmente parleranno anche voglio sperare che parlino anche soprattutto della condizione della donna anche nella società occidentale
L'altra cosa che che volevo dire era che il di prossimi due incontri sono domani mattina facciamo un concerto
Lezione concerto di Mosca Brusa acustica Sonera Oscar Bauer Andrea Lupo che sono due musicisti dell'area di qui vi sarà molto bravi fra l'altro senz'altro poster uno dei migliori chitarristi vitale di finger print eredità che è una chitarra che si suonato fondo qualcosa qui ci sono chitarristi tendenza sanno di che si parla e fanno questo concetto e ci sono delle classi sarà proprio una lezione riposi cisti si ferma lo spiega delle cose io spiegherò altre cose perché uno dei primi lavori era fare dice quindi di musica data almeno trent'anni ne ne mastico
E l'altro ultimo incontro che faremo per ora prevista il diciotto di aprile alle cinque e mezza
Nel tardo pomeriggio e verrà Alì Rashid che è il primo segretario della delegazione della rappresentanza palestinese in Italia
Assieme a Amos Elon che è uno scrittore israeliano sul linea per chi per chi ne sa qualcosa di David Grossman quindi sulla linea diciamo così pacifista o comunque libera israeliana e ci sarà questo incontro dibattito con pone alcuni degli studenti del nostro liceo accordare con i cittadini quindi di di questo di questo comune chi vuol venire sarà fatto in questo posto
Stiamo organizzando un terzo incontro per maggiore però inutile Enzo partiti Lotito in questo momento
L'ultima cosa che volevo dire per non essere troppo lungo è dare anche dei degli spunti a quelle che sono qui in sala
Poi la presentazione nella nella serata la la gestirà Cinzia che lì perché lei assieme agli altri ragazzi organizzato questa cosa io devo dire che la ringrazio ringrazio quelli che sono venuti che hanno accettato questa cosa che molto informale è una volta tanto è estremamente dirette al Po come come forse si può fare e io spero che venga fuori un dibattito comunque delle informazioni interessanti e per per poter dialogare
Quello che a me interessa ai miei colleghi che lavorò con Beha e ragazzi con cui lavoro questo cioè la la cosiddetta Teoria del punto di vista cioè per noi fondamentale
Che noi occidentali Bianchi europei si cominci a pensare qualcuno di intelligente l'ha già fatto da molto tempo fa almeno noi i ragazzi son qui davanti comincia a pensare che non solo esistono tanti punti di vista su su un aspetto e tutti quanti e legittimità poter discutere
Ma esiste soprattutto il punto di vista degli altri dei degli afgani per esempio degli arabi dei degli africani o di altre popolazioni dei quali
Non soltanto hanno la legittimità di di avere un punto di vista ma Noè dovrà avremmo anche l'obbligo di starle a sentire
E allora ci accorgeremo che talvolta il loro punto di vista ci spiazza cioè cc crea delle delle difficoltà dei problemi su quello che noi pensavamo che potesse essere giusto ecco
Quindi è un punto di partenza secondo lei interessante e che i relatori magari sicuramente esporranno i Mag era molto più diffusa e dando il loro e il loro punto di vista appunto su quello su quello che fa io ringrazio quei Pet anti oppormi che ci sono questa serata appunto la gestisse Cinzia sa funzionerà più o meno così che le persone che vengono oltretutto vengono anche da da posti lontani
E parleranno e quando sembra che ci possono essere delle domande da fare magari invece di continuare con l'intervento o invece di far parlare l'altro ci fermiamo un attimo e e chiediamo faccio intervenire qualcuno in modo tale che possa dire delle cose un'ultima cosa noi abbiamo invitato e un rappresentante del del partito radicale e questa è una scelta politica ma non di parte
I i radicali da da molti anni fa hanno tantissime lotte si può essere d'accordo o meno questo conta conta poco e credo faccia parte proprio del tendesse radicale se non ho capito male proprio questo il fatto che ti puoi trovare progetti che non la pensa come te
Ma perché ci sembrava interessante che loro dessero un loro punto di vista non abbiamo invitato altre componenti politiche questo prescelta perché gli altri sono rappresentanti di organizzazioni che in qualche maniera tutela non si battono per i diritti delle donne quindi si difendono da sole hanno modo di di esporre il loro punto di vista tutte radicale coi sono impegnati da molti anni e su questo su questo settore proprio sui sui diritti umani ma sui diritti delle donne mi sembra schiavi Lenzi se non ho capito male il rappresentate Partito Radicale
E chi chi non la pensa come lui tirati da quello che deve dire senza nessun problema bene grazie a tutti Cinzia prego
Sì grazie anche voi per essere venuti qui
Cercando di di realizzare questa conferenza avevo trovato un po'di difficoltà per per vedere chi chiamare chi far venire abbiamo notato che ci sono molte organizzazioni non governative molte associazioni che lavorano attivamente
Per la difesa dei diritti delle donne
E questo è un fattore sia positivo che negativo
Positivo perché significa che c'è un certo livello di sensibilizzazione al problema e le le persone sono disposto a sacrificare parte del loro tempo denaro e disponibilità per operare in quel settore
Negativo ovviamente perché se ci sono così tante associazioni che ci lavorano significa che il problema è grossa
Inizialmente avevamo intenzione di chiamare anche una delegazione di Rawa questa sera però non è stato possibile perché le Ravani di calendari piuttosto impegnativi Pitto se gli stretti ma chi è essenzialmente Rawa significa letteralmente associazione di collezionare di Dana afgane
Una sensazione che lascia a Kabul nel mille novecentosettantasette però opera di un gruppo di donne che decideva di sacrificare il loro tempo per dare una presa di coscienza politica la componente femminile afgana e questo in un contesto fortemente dissacranti quale quello del fondamentalismo religioso
Non sono infatti alla si trovavano in una posizione difficile penalizzante solo per il fatto di essere donne massimi dal colpo di Stato del del dell'Unione Sovietica nel settantanove Rawa era in aperto contrasto anche quella resistenza organizzati tra virgolette formalmente appunto da parte dei fondamentalisti islamici
Caravà ha compiuto una serie di di azioni in favore della difesa dei diritti delle donne
Attraverso attraverso una serie di di attività che partono sia da corsi scolastici corsi proprio distruzione per bambine però a fine per vedove
Sia quel s'informa di infermieristica base nei nei campi profughi di Pescia quale Chetta
Oltre a questo le donne le donne afgane si sono impegnate sempre una sarte di giornalismo investigativo
Nel sito delle Rava per esempio dovranno hanno sempre portato
All'attenzione dell'opinione pubblica quella che era la condizione di vita in generale degli afgani ma in particolar modo delle donne e questa documentando attraverso anche video fotografie
Tutte fatte rigorosamente con delle telecamere nascoste sotto il burqa
Ovviamente per loro questa era una condizione estremamente difficile perché si sono ritrovati a filmare fotografare delle lapidazioni in pubblico di linciaggi delle istituzioni pubbliche
Pur consapevoli del rischio che loro stesse avendo la telecamera assetto purché avrebbe tutto se fare la stessa fine in pratica
Fu in quel periodo e nel periodo peggiore per le donne circa verso novantasei novantasette quando punto c'erano i talebani al potere che Emma Bonino come in rappresentanza del Partito Radicale transnazionale anche come commissaria del dei diritti umani mi sembra del Parlamento europeo
F
Anche grazie appuntando anni nel nel settembre del novantasette insieme al suo staff che se una piuma immissioni di tre giorni in Afghanistan in quell'occasione lei portò all'attenzione dell'opinione pubblica il problema gravose delle donne
E non solo il problema delle dell'assemblea oggi diritti umani in Afghanistan in quell'occasione lei venne venne arrestata lei e il suo staff
Dalla polizia militare dalla polizia religiosa talebana accusati di aver fatto delle fotografie a delle donne in ospedale femminile assolutamente contrito parole il Regolamento talebano
Quando ebbe modo poi di parlare la quella stampa lei disse la frase che mi è rimasta piuttosto in mente parla del privilegio dubbioso dell'esperienza ossia quello che per lei era stata un'occasione occasionale appunto una cosa una missione di tre giorni per indecisi Tadini afgani era una vita quotidiana ordinaria una cosa di tutti i giorni
Appunto in quell'occasione lei
Porto all'attenzione questo problema che però venne messa un po'in sotto piano
Poi con l'anno scorso appunto nel dopo gli avvenimenti dell'undici settembre
Quella i bombardamenti degli Stati Uniti in Afghanistan nel ritorno fuori il problema delle donne
Come se problema a fosse spuntato solo in quel momento non c'era mai stato prima e ci si accorse che effettivamente era una situazione che nessun Paese minimo secolarizzato poteva poteva offrire Rava infatti ha sempre cercato di aumentare la coscienza politica delle donne per indurli a un tipo di governo democratico e secolarizzato e ma soprattutto anti fondamentalista
E i fatti in quell'occasione poi nel per quanto riguarda per esempio il governo provvisorio afgano quando il quando l'ONU
Cerca di organizzare un governo provvisorio
Il Partito Radicale transnazionale insieme ad altre organizzazioni come non c'è pace senza giustizia Nessuno tocchi Caino portarono in avanti portarono un precetto per il primo dicembre siamo stati è grave
Ho una Senato mondiali di dizione di non violenza perché almeno la componente femminile facesse parte di quel governo
Risultati sano Marsano si sono ottenuti infatti la vicepremier adesso la donna e mi sembra anche il ministro della sanità che sia una donna
Brando solo il Partito Radicale transnazionale si è sempre occupata del problema
Anche altre associazioni come per esempio Amnesty International pure le donne in nero si sono sempre mobilitati in favore dei diritti delle donne e in particolar modo per quanto riguarda l'Afghanistan per esempio è la Amnesty International ricevuto dei rapporti regolari
Dal Rawhide aula che sono due le due associazioni femministe principali in Afghanistan
Che cercavano di riassumere la situazione delle donne e la situazione che riguardava i diritti la violazione dei diritti umani
Secondo un rapporto di Amnesty International violazione
La violazione per violenza contro le donne si intende qualsiasi atto basata sull'avvenenza che risulti o potrebbe risultare in danno delle fisico sessuale o psicologico incluse le minacce di tali atti da questi Tione quella deliberata privazione di libertà
Sì è che essa avvenga nella vita pubblica che nel privato
Per quanto riguarda le danno afgane questi questi tipo di relazione sono Silvio costanti piuttosto sistematiche
Dal l'obbligo di indossare il burqa alla completo Di Pietro presenti dimostrabili caviglie in pubblico semplicemente di anni di poter lavorare
Di uscire da sole da case di andare in bicicletta ed ascoltare la radio tutta una serie di restrizioni che a noi visti da un punto di vista ci dentale sembrano quasi assurde
Noi abbiamo lottato per per i nostri diritti anche vedendo che dall'altra parte del mondo invece questi diritti vengono quotidianamente calpestati insomma sembra sembra quasi paradossale
Per quanto il ponte riguarda Amnesty International ha sempre cercato di focalizzarsi in generale sul sulla difesa dei diritti dell'uomo
Sì particolar modo dell'Afghanistan e io lascio a lei la parola preside spiegherà meglio
Ma nel come diceva come diceva Cinzia Amnesty International è un'organizzazione non governativa che si occupa della difesa dei diritti umani
Significa occuparsi della difesa dei diritti umani in toto significa anche scende nel particolare occuparsi a difesa dei diritti umani per categorie
Significa in questo caso ad esempio della categoria delle donne ma può esserci la categoria dei bambini
Amnesty International da ottobre del due mila sta conducendo una campagna internazionale contro la tortura
All'interno di questa campagna è uscito
L'otto marzo di questo hanno un rapporto sul Kenya specifico sul Paese
Ed è purtroppo non è la prima volta che esce una rapporto su sul camion particolare e sulla condizione delle donne
Il il tema è abbastanza forte perché si occupa dello stupro
E quindi delle donne che hanno subito violenza adesso ve ne parlo all'interno della cornice del Kenya è purtroppo diciamo una situazione che può essere trasportato in molti altri Paesi del mondo
Il lo stupro diciamo allora vengono indicate due categorie di
Di persone che commette uno stupro o si parla di persone privati che possono essere e nella magica nella maggior parte dei casi sono ma ricchi o comunque familiari delle donne oppure di agenti stessi dello stato nel caso degli agenti dello Stato siano essi i poliziotti o guardie o qualsiasi altro tipo di funzionario statale
Non c'è casotti persecuzione del reato
Nel caso ancora peggiore di violenze subite dalle donne in famiglia non esiste il reato di stupro coniugale significa che una donna violentata
Vede diciamo ridursi il crimine che ha subito ad aggressione
Quindi ciò comporta
Una riduzione della pena oltre al fatto che comunque sia in Kenya come molti altri Paesi del mondo appunto come succede anche in Afghanistan non solo la donna non non vede giustizia contro il crimine che ha subito ma addirittura per motivi di cultura viene allontanata ed emotivo di disonore sia per la famiglia che per la comunità di appartenenza quindi l'ingiustizia è sempre doppia in questi casi
A livello internazionale vi sono numerose diciamo strumenti giuridici che tendono a difendere i diritti delle donne si parla sia di convenzione o trattati che mirano alla protezione del semplicemente della persona e che quindi non fanno distinzioni di categoria come può essere la dichiarazione di versare dei diritti umani sia di convenzioni specifiche come può essere quella sui diritti politici della donna oppure la convenzione contro ogni tipo di discriminazione contro la donna
Esperienza insegna chiunque che la firma la ratifica di atti giuridici non significa che lo Stato che si è impegnato con con tali atti
Diciamo ad ottimi comportamento automaticamente rispettosa degli impegni presi
A giustificazione di diciamo di questa mancanza di rispetto totale io mi impegno presso piani spesso fatto portata avanti l'idea che ci sono necessità dello Stato per cui i diritti delle donne debbano essere subordinati appunto a tale necessità le necessità di cui parlano questi stati quali sono sono quelle della sicurezza nazionale
Delle necessità di sviluppo economico
Oppure
Anche quella di rispettare le tradizioni locali
E questo è purtroppo uno degli argomenti diciamo più più difficili anche da controbattere parlava prima chi ha ha introdotto il dibattito
C'è sempre un'accusa da parte di molti Paesi soprattutto diciamo dopo l'Independent i movimenti di decolonizzazione indipendenza quindi dopo gli anni sessanta con la creazione in moltissimi Stati
Nelle ex colonie
C'è stato un movimento di accusa ti ha portato a dire sono state scritti ratificati firmati convenzioni trattati sui diritti umani che sono unicamente di stampo occidentale quindi non hanno tenuto conto
Delle nostre tradizioni e delle nostre culture
All'interno di queste ad esempio diciamo l'interno di questo quadro di
Come dire di conflitto questi stati cioè possiamo inserire per esempio il discorso delle mutilazioni genitali femminili
è un problema che per per molte associazioni anche di stampo diciamo di stampo che sono nati in Occidente è difficile da affrontare perché si ha sempre il timore di dire che diciamo appunto l'ottica e il sempre una e non è rispettosa
Di come gli altri vedono la vita e la propria cultura anche sociale quindi c'è un richiamo al relativismo che al relativismo culturale
Che alle volte porta in discorso un po'sul filo del rasoio per cui non si sa più bene diciamo è giusto intervenire perché le donne perché le bambine
Non si non non subiscano l'infibulazione ad esempio possiamo muoverci noi organizzazioni che siamo nati in Occidente
Oppure dobbiamo lasciare essendo questo parte dal Verano cultura dobbiamo non considerare completamente l'argomento
Diciamo questa è una è uno degli ambiti in cui le donne soffrono
Soffrono del della violazione dei diritti umani perché che se checché se ne dica purtroppo c'è la prova di abbiamo la prova di donne che fuggono dal loro paesi per sfuggire a questo tipo di pratiche quindi diciamo davanti a alla fuga di donne che provengono da queste culture sorge il dubbio che non si possa agire
A diciamo a loro favore
Altri come dire altri antidiscriminazione che sono vissuti dalle donne che sono presenti e vicini perché sono vissuti anche nel nostro mondo occidentale
Sono le discriminazioni nel lavoro che possono essere negli stipendi più bassi rispetto agli omini negli orari di lavoro nel fatto che al momento di avere diciamo di restare incinta che molte vengono licenziati oppure semplicemente di subire abusi sessuali da parte di del datore di lavoro o comunque di persone che sono sopra di loro
Nella vita privata le condizioni diciamo le possibilità di discriminazione sono moltissime
Vediamo anche in Afghanistan ma il problema dei matrimoni forzati quindi combinati senza il consenso
Della donna la violenza domestica subita dai mariti che ad esempio come nel caso del Kenya non è riconosciuta come stupro mai si diciamo semplicemente un'aggressione
Oppure il fatto che al al decesso del proprio marito una donna vada in eredità o al fratello del marito o comunque a uno dei familiari più vicini
Il allora il delitto d'onore il delitto d'onore succede in Afghanistan succede succede invia in Bangladesh anche soltanto le donne vengono colpite con l'acido possono essere la P date
Se essi rifiutano non so di di sposare chi colui che la famiglia ha deciso di fargli sposare oppure se vogliono il divorzio assolutamente è una cosa che manda in disonora la famiglia quindi ci sono casi anche di persone che sono state uccise dai propri familiari
Perché motivo di disonore per diciamo però loro scatto di orgoglio e dignità personale
L'omosessualità femminile
Non è solo un problema maschile non la stessa lista in Iran si rischia la pena di morte se sia lei spighe
L'infanticidio delle bambine
In Cina sappiamo tutti c'è questa politica di diciamo di controllo delle nascite siccome lavandini
Diciamo la la donna è vista come un peso per la famiglia allora spesso succede che ossi si forzano le donne ad abortire oppure al momento della nascita le bambine vengono uccise
Non parliamo della tratta della delle donne per la prostituzione in tutto il mondo
Donne subiscono violenza anche cominciò prima il Kenya anche da parte di agenti dello Stato vengono uccise vengono torturate
Vengono subiscono stupri e violenze continue
E lo Stato in questi in questi casi è colpevole Pini qualsiasi sia il suo atteggiamento o perché non persegue i criminali che l diciamo
Cleante sottoposte a questo tipo di violenza o perché
Molto più direttamente hanno dato l'ordine perché queste violenze fossero commesse
Nel caso di dell'Afghanistan cui parliamo stasera
è chiaro che il quadro di una guerra è quello che provoca diciamo che che dall'inizio a un'escalation di violenze subite dalle donne perché durante la guerra moltissime norme di convivenza civile cadono questo cosa significa che già i soggetti che già in in in un ambito civile diciamo non di guerra sono deboli lo diventano ancora di più e allora le donne diventano vittime di violenza nel caso pensiamo alla ex Jugoslavia in quel caso lì
Abbiamo avuto diciamo la prova del
Di come si può arrivare a considerare la donna oggetto di di repressione del nemico quindi sia studiato lo stub disegno
Di pulizia etnica all'interno del quale lo stupro di massa delle donne del nemico
Era uno strumento di umiliazione per la parte avversa Fini non assolutamente il massimo della degradazione sia per la donna sia per le la per la sua comunità di appartenenza perché come è successo in ex Jugoslavia successe ad esempio in Guatemala le donne vengono stuprate davanti ai propri uomini nei propri villaggi perché
La loro dignità sia lesa nel massimo modo possibile nel modo più eclatante
In casi di guerra l'Afghanistan l'ottanta per cento dei rifugiati è composto da donne e bambini
Le donne si trovano a scappare dalla dalle situazioni di guerra a voler a cercare di superare il confine del Paese incluso Piscopo già violenze enormi e al passaggio del confine
Sono minacciate in qualsiasi modo sono fatti oggetto di stupro di violenze sessuali dei guardiani da coloro che sono al confine che quindi delicata non le trattengono per una due tre settimane come diciamo pure come schiave sessuali
Con in modo da diciamo da far pagare loro in questo modo il il passaggio di confine è un modo di pagare il pedaggio
Penso che fra il signor vorrei rubare troppo tempo agli altri fini diciamo il il quadro generale per in ogni in ogni ambito della vita sociale e culturale c'è un aspetto in cui è possibile un tipo di discriminazione che va dalla revisione all'attivismo per per il sindacalismo per la difesa dei diritti umani o anche alla alla diciamo alla richiesta di indipendenza per il proprio Paese come succede in Tibet dopo è il maggior numero di prigionieri politici è formato da monaci e la maggior parte di questi sono monarchi addirittura
Ma alias nella baracca Lenzi
Si sente se
Parlo for
Allora intanto io vorrei ringraziare per l'invito che avete fatto
A partecipare a questa serata e a parlare delle condizione sulla condizione della donna
E e vorrei con voi non tanto fare un intervento
In particolare l'intervento
Politico in questo senso nel senso che vorrei voi fare alcuni alcune riflessioni alcuni passi insieme per capire meglio
Alcune questioni che mi stanno a cuore in questo momento comportare più alla luce
Parlo così
Già molte cose che volevo dire riguardo a quello che meravigliare abbiamo fatto
L'ha già introdotto la persona che ha introdotto questa questa riunione quindi il mio compito adesso è più cercare di di capire alcune questioni di sottolineare alcuni passaggi che ci sono stati negli ultimi anni proprio a partire da quella che la condizione femminile quello che è il tema della serata cioè la fuga
Molti di voi hanno preso visione dell'Afghanistan è e della condizione femminile otto per mentre tu può difatti dell'undici settembre cioè al momento in cui è iniziata quella guerra molti di voi non sapranno nemmeno quando però quella guerra con la guerra delle donna che ogni giorno quotidianamente hanno incontrato nella loro vita è iniziata realmente
è iniziata anni prima è iniziata nel novantasei un giorno di settembre
Da quel giorno di settembre in poi però l'Afghanistan era un paese per tutti noi normale cioè da parte per qualche radicale che andava la come Emma Bonino a farsi arrestare a cercare di
Far capire a tutto il mondo in quali condizioni fossero ridono di quel Paese
Leggevo alcuni giorni fa l'intervista di una persona che stimo caute conosciuto Tiziano Terzani
Era su Corriere della Sera in azione che pubblica non mi ricordo su quale quotidiano ma c'era un passo che mi appunto un po'riflettere come dire mi ha dato alcuni segnali di allarme e diceva materie che la guerra ingiusta gli americani bombardano non rispettano e eccetera eccetera eccetera in fondo in fondo poi la burqa la tradizione talmente cioè secolare talmente importante che insomma non si vede perché debba essere cambiata se gli afgani vogliono che le donne tengono alle burqa o le donne stesse paga abbiamo intonso del burqa la punta non vedo quale male eccessiva
Stesso discorso potrebbe valere per l'infibulazione stesso discorso potrebbe valere per le donne nigeriane bene tengono condannata dall'abitazione se l'esborso può valere per i diritti umani
Ora provate a collegare questi due fattori l'undici settembre
L'attacco suscita al Pentagono
Le lesioni sul burqa oggi su quello che viene da tutti chiamato il relativismo culturale
E cioè che in qualche parte del mondo è accettabile anzi è normale tre donne tutti i giorni debbono essere vestite con quel determinato tipo di
Testi della della tortura voi stipulate o ma sta massacrate per altre ragione e e provate a pensare a quale potrebbe essere la nostra reazione in questi conti in questo ponte
Vasi ci piace molto criticare dire condannare ma da quel giorno di settembre non l'undici quell'altro quello del novantasei quando i talebani presero Capulli dell'occuparono
Io non mi sembra che nelle città piccole o grandi che siano dibattiti sull'Afghanistan avessero presso che ci fossero che ci fosse discussione sul burqa o su quella realtà c'è oggi ed è importante almeno oggi decisi ma questo è meno grave
Quello che più grave con con e che con voi voglio riflettere e del perché la comunità internazionale ha dovuto aspettare l'undici settembre per poter
Puntare il dito decisamente sul Further sull'Afghanistan
Quali sono le ragioni per cui oggi esprimiamo condanne
E ci sentiamo indignati quando prima invece tutto era stato e perché siamo arrivati a quell'undici settembre l'altro quello della dell'attentato
Su cinque
Vedete
La l'amica di Amnesty International e delle cose giustissime e ha fatto un elenco di carte internazionale di dichiarazioni universali importanti documenti che esistano che ci sono ma sono carta morta
Qualche volta vengono utilizzati qualche volta non vengono utilizzati qualche volta servono a chi parla per poter appunto sostenere la condanna
Non ho capito scusi
L'esperienza metro c
Se no deragliare nome sente immaginate se non mi sente radio radicale
Vicino
Allora dicevo
Queste carte queste dichiarazioni queste carte che vengono chiamate anche giuridiche dentro un panorama di diritto che si chiama diritto internazionale praticamente non servono a niente servono a coloro che di tanto in tanto affrontano dibattiti in televisione dibattiti nelle piazze a sostenere le proprie accuse con maggiore veemenza perché c'è la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo perché c'è quella c'è quell'altra
Ci sono le Nazioni Unite c'è il Consiglio di sicurezza e ci teniamo va be ora si sta parlando di Afghanistan ma ci sono tantissime altre situazioni di potrei stare ore ora parlare di quelle che sono le violazioni di diritti dell'uomo e credo di avere qui in questo tavolo anche altre persone che potrebbero aiutarmi in questa condanna in questa lunga sequela di liste di Paesi neri dove vengono violati assolutamente
Lei ha citato il Tibet e paese a me molto caro l'ho anche visitato potuto vedere con i miei occhi alcuni tipi di distruzione che in quel Paese sono stati fatti sono stato molto in Asia o ho camminato molto in quei Paesi ho potuto vedere Recreativo realmente sulla nei miei occhi e o i ricordi di quelle che sono alcune situazioni che veramente meriterebbero non solo dibattiti ma per anni manifestazioni di milioni di persone
Perché IP problemi sui diritti umani che siano delle donne che siano politici sindacali o quant'altro sono problemi che in qualche maniera per mostrano Effetto Domino che in questo momento dice come regola
Sul nostro sulla nostra terra sono importanti qua a San Miniato a Firenze come la in quelle parti perché quel qualche cosa che ha rilevanza giuridica
Che ha rilevanza di azione Carranza morale che ha rilevanza anche perché in qualche maniera ci dobbiamo confrontare con questi problemi per poter comunque tranquillamente il giorno dopo come dire parlare anche di altro e parlare anche di quello che sono le nostre situazioni politiche la nostra situazione che che in questo momento mi sembra abbastanza complicata
Non vorrei finire fuori tema però sono partito da un punto che quello la comunità internazionale il diritto internazionale
Abbiamo sentito in questi anni e anni ripetere queste condanne mai niente è stato fatto provata pensare sull'Afghanistan nel novantasei sono arrivati i talebani hanno preso Kabul gli hanno fatto quello che hanno fatto non importa ripeterlo
Le nazioni che si sono comportati in maniera abbastanza strana
Da una parte alcuni organismi interni le Nazioni Unite hanno rispettato quella che chiamano una profilassi diplomatica da parte di questa organizzazione che non riconosceva il governo Talabani talebana
è stato riconosciuto solamente da tre Stati Arabia Saudita Pakistan mette non mi viene il Terzo Stato però in qualche maniera ecco che tra le righe alcune organizzazioni interne come la undici IP l'organizzazione
Delle Nazioni Unite per la guerra alla droga per il controllo sulle politiche delle droghe
O l'ACNUR hanno iniziato a investire in questo Paese portando soldi che sono soldi nostri sono soldi che arrivano anche da dallo Stato italiano che arrivano dalle nostre tasche come contribuenti in questa maniera il governo di Kabul area ricevuto una legittimità internazionale inaspettata quanto importante quanto come dire che dava quella forza di legittimazione internazionale
Che permetteva quel governo al Mullah Omar al ministero per la protezione del vizio e la virtù di fare le cose che ha fatto e la stessa cosa credete mi accade in Nigeria
Oggi Satie fra e libera cioè libera non ha ricevuto la liquidazione
Ho ho letto dichiarazioni di vittoria di felicità di gratitudine è anch'io sono contento perché questa donna nigeriana non sarà le Pen lapidata
Ma un'altra donna è stata condannata immediatamente dopo non cambia niente
Vedete come certe volte anche semplicemente l'esprime la condanna non serve a niente
Ci guardiamo negli occhi siamo contenti poté ci sentiamo anche più belli per aver detto quelle cose ma cos'è che M
Manca un qualcosa di specifico se io esco per strada
Provo una macchina finisco in carcere
Va bene chiaro c'è un Codice Penale c'è un tribunale c'è un giudice se il Mullah Omar e per anni e anni ha fatto quello che ha fatto nei confronti delle donne
Della sua nazione dello Stato nessuno
Potrà metterlo in carcere non ci sarà una qualsiasi giustizia
E potrebbe che potrebbe aiutarci per come dire per andare verso questa nuova civiltà che di cui ne abbiamo bisogno non c'è non ci sarà nessuna polizia internazionale che potrà arrestare
Il Mullah Omar cioè la guerra una guerra che a pedicello tutti adesso condanniamo per carità la guerre brutta senta però qualche volta come dire arriva per nostra responsabilità quando siamo solamente capaci di condannare la guerra e dal settembre non quello dell'attentato al Pentagono e alle Twin Towers ma dall'altro settembre siamo stati tutti zitti
Mi sembra strano in questo momento anche le cose che dice Tiziano Terzani che persona che ripeto rispetto ho conosciuto ho letto i suoi libri e persona che adoro ma mi sembra tanto strano come dire
Un po'demagogico è un po'grezzo arrivare oggi affermare che è meglio che insomma in fondo in Afghanistan se proprio vogliono le burqa sostengono perché è importante perché c'è questa forma di rispetto dell'identità culturale
E allora giù burqa e June più l'azione e i diritti umani e tutto il resto
Perché i nessi di collegamento tra una realtà che potrebbe sembrare semplice lineare
La condanna
Sono cattivi adesso è finito e si riprende no non è funziona così noi amici siamo impegnati in un Satyagraha l'ha ricordato lei prima poi finisco chiudo perché non voglio essere lunga preferisco avere con voi
Domanda botta e risposta
Abbiamo fatto un Satyagraha perché attraverso perdiamo uno strumento semplice curo della non violenza
Di poter creare di andare lentamente verso non una soluzione ma verso una ricerca di una soluzione
Vi ricordate il film è il cacciatore
Quello di di Cimino c'è una scena molto bella alla cena che secondo me vi fa capire cosa possa essere non violenza che non è semplicemente una somma di digiuni scioperi della fame e della sete
Azioni disobbedienza civile e altre cose
C'è una scena in cui
Il il protagonista torna dal Vietnam
Ed era un cacciatore lui prima andava a caccia di cervi reale
Tornato dal Vietnam ecco gli amici rimasti torna caccia vedo a certo punto nella nella foresta di notte la luna e cioè il famoso un solo colpo nel fucile
E vedo un cervo reale bellissimo la luna lo inquadra Luís lo punta con il fucile poi ci pensa
E spara da un'altra parte
Ha sprecato questo che era la sua pallottola e cervo vince la rinuncia alla violenza il poter effettuare violenza ma rinunciarvi e allo stesso tempo
Digiunare il fare scioperi della fame quando non c'è niente da mangiare come capita in molte parti del mondo è facile e forse il digiunare il sospende il cibo per volontà e poter con il propria commi anche con il proprio dolore o con la propria voglia di lasciar perdere
E cercare di trovare attraverso questa forza non violenza una soluzione
è un qualcosa che forse di spiega la risposta alla guerra anche da chi come me vede in questo momento
Quella guerra quel tipo di violenza successiva
Alle Twin Towers come una violenza necessaria
è ovvio che non debba non ci debbono essere
Come dire un'applicazione ancora più feroce di quello che è stato l'attacco da parte degli americani e degli altri Paesi sull'Afghanistan non ci deve essere un momento di cattiveria di di è qualche cosa che va aldilà ma quella violenza è stata necessaria
è una violenza che corrisponde
Poche soluzioni che oggi potremmo dare al problema del diritto internazionale al problema
Che ha riguardato l'Afghanistan che riguarda tante altre situazioni del mondo si chiama corte penale internazionale non radicale ci stiamo battendo da anni e anni per ottenere lo status giuridico per una corte penale per un tribunale per me penale permanente perché per come vi ho detto prima per l'esempio che ho fatto in esco questa davvero buona macchine finisco in galera bene
Senza arrivare più a guerre senza arrivare più a violenze non necessarie senza più arrivare a quelle forme di distruzione che riempiono le pagine che riempiono le piazze
Per arrivare a una soluzione che quella semplice di un'applicazione di un diritto internazionale penale cogente
In modo che il Mullah Omar di questo mondo come Jan Fleming come coloro che stanno affogando nel sangue i movimenti autonomisti tibetani come i movimenti politici nella fosse in Birmania e in Vietnam in tantissime altre zone del mondo che in Due
Il cui non parliamo di cui ci dimentichiamo
Possono a vere finalmente un processo che sia un processo giusto c'è un processo equo ma che sia un processo senza più le bombe in questo stiamo lottando da anni
Non vi dico altro e ringrazio un po'per quello che è
Sì varia era stanca rileverà Caldarella dannare i rappresentanti del movimento e Daniele
Non so se riuscirò a fare un discorso molto sensato perché avevo preparato una scaletta ma poi voglio dire gli interventi che ci sono stati mi mi portano parlare un po'Rossi per quello che sento
Per esempio una cosa che mi ha colpito ecco il fatto di parlare della condizione della donna
La la Casa delle donne nasce da movimento che a viareggio la casa dei nonni di viareggio nasce da un movimento
Che viene da lontano che mi dagli anni delle femminismo che combatteva con i radicali per tre
No Borruto e per il divorzio quindi viene da quei tempi da e che anche nel momento in cui questi movimenti sono sembravano sparire ha continuato a portare avanti un discorso sulle donne no sulla donna perché riteniamo che non si possa pensare che esista un modello di donna che sia quelle vada bene per tutti
E e di lì a partire proprio dal da differenza di genere cioè il fatto che
Non c'è che questa società questo mondo tutto questo mondo
Non è fatto dagli uomini come diceva prima quelli occidentali con questa caratterizzazione gli esseri uomini con una storia che ha percorso tutto tutto quanto tutte quelle varie partendo da menti teste
Di uomini noi pensiamo che infatti all'interno del movimento questo discorso sulla differenza
Va poi a spaziare nella letteratura nella storia nelle nell'arte per ricercare quel piccole cose che si possono trovare come se fosse proprio gli scavi archeologici per far venire a galla tutte quelle persone tutte quelle donne che nel nella storia ci sono state ma non sono mai apparse non sono mai venute fuori noi riteniamo che tra l'altro appunto una delle cose importanti
Che fa la differenza è la guerra
Noi riteniamo che la guerra sia il prodotto di una cultura maschile
E che naturalmente con tutte le le dovute differenze perché ci saranno sicuramente donne che ci si riconoscono il pensiero
Che attualmente domina l'esistente che è quello del maschio occidentale perché è questo
E e che però insomma il ora ha già perso il filo del discorso perché non sono abituato a parlare in pubblico e quindi ho difficoltà
E insomma a partire proprio dalla differenza dice Andena e crediamo che anche un discorso di guerra
Sia qualcosa che mi come donne ci sentiamo di contrastare di di dire che non è nostra mai vogliamo come c'è scritto qui tende al Perrino a guerra fuori dalla storia
Naturalmente i movimenti che il biennio Manenti anche i non violenti sono tantissimi
Uno di questi movimenti le donne in nero che si sono proposte come così cercano una strada non violenta per cercare di superare i conflitti è una cosa che è difficile impossibile quando si pensa a tutti gli interessi che poi sono quelli che fondamentalmente fanno da storia perché noi possiede possiamo fare nel nostro piccolo delle azioni
Che ci facciano in qualche modo mettere dei freni
Alla violenza alla guerra però sono sempre piccole cose
Le donne in nero sono nate per esempio nel nell'ottantotto
In Palestina in Israele
Cioè per praticamente a Gerusalemme diciamo che Gerusalemme proprio la città in cui israeliani e palestinesi dovrebbero avvenire la loro capitali ecco lì le donne israeliane un gruppo di donne se negli anni pacifiste
Cominciarono a questa pratica quindi che si chiama delle donne in nero perché si trovavano tutti venerdì in una piazza di Gerusalemme
In silenzio e in nero per protestare contro la guerra
Dopo di loro sono venuti anche le donne palestinesi ed è quello un momento in cui si trovano tutte e due a dire no alla violenza il no alla guerra
So che viene casi Rashid tra qualche tempo qui qualche tempo fa venne a viareggio
E anche lui diceva questo discorso che per cercare di superare i conflitti l'unica cosa cercare tra le due parti la la possibilità di essere più vicini quindi non si può certamente superare il conflitto
Pensando a Sharon però all'interno delle degli israeliani ci sono tanti democratici tante persone che sono disponibili al dialogo e lì
Il piccolo che si può fare cercare di risolvere il conflitto di andare non allo scontro non ai fondamentalismi dove si può
Cercare il modo di mediare ascoltando l'altro sono pratiche che sono difficili non non non sappiamo ancora usarle però può darsi che mettendoci un po'di buona volontà
Qualcosa si possa fare
Noi di viareggio è da
Anni che cioè da novantanove che siamo in contatto con le donne di Outcut e di Rawa sapete che che sono e per questo motivo qui quando c'è stata l'iniziativa dell'otto marzo abbiamo deciso di andare a Peshawar con le donne di Rawa inviata proprio perché l'ultima volta che le abbiamo viste era che se state di luglio quando erano venute son venute diverse volte a parlare della loro situazione anche nelle scuole di viareggio
Abbiamo ritenuto dato che appunto dopo l'undici settembre si le avevamo sentite con le e-mail le queste cose qui ma non le avevamo più viste e andare noi da loro
è pensiamo che sia stata una cosa importante perché era il primo otto marzo che ha bel significato per le donne in tutto il mondo
Senza i talebani
Ora in quell'occasione abbiamo fatto tante cose perché siamo andati a visitare scuole siamo andati a visitare di Ostana troppi e anche i campi profughi
Di Rawa
Ci siamo resi conto della situazione anche se da lontano perché eravamo molto protette come ci si muoveva ci davano tutte le indicazioni per nona vere Problemi diciamo così
Dieci ci si rende veramente conto com'è difficile per queste ragazze che poi diciamo donne noi donne tiravo e le donne di altre no ma sono ragazze di vent'anni quando ce li troviamo davanti noi
E ci troviamo queste ragazzine che hanno questa capacità di mettersi in relazione con con le persone che sono una cosa eccezionale
E insomma siamo andate là giù e e loro ci hanno fatto
Vedere come per esempio è importante l'altra BT inserzioni come importante
Fare queste scuole per le donne ma non solo per le donne perché le fanno anche per i bambini addirittura abbiamo visitato una scuola gestita dai Rawa dove ci sono i ragazzi anche ai ragazzini di sedici diciassette anni
Quindi è vero che ha indirizzato molto per le donne però creare coscienza e creare dare istruzione
Loro lo lo mettono al primo posto perché in effetti si in un Paese dove l'ottanta per cento delle persone sono analfabeta lo spaventa non cioè è difficile poter fare qualsiasi cosa e quindi proprio a partire di lì naturalmente la sanità naturalmente l'accoglienza degli ortaggi che loro fanno ve la fanno anche bene con i limiti delle possibilità che hanno perché sono sono in condizioni che da noi sono impensabili
Però ecco la prima cosa è è creare escluda istruzione dare le armi perché l'istruzione
Per quanto noi non c'è magari non ce ne rendiamo conto nelle nostre scuole ci pesa andare a scuola ma l'istruzione è un'arma importantissima per potersi in qualche modo liberare dall'oppressione liberare i da
Da tutte quelle forme che di specialmente in questi in questi Paesi sono così pesanti così duri da vivere
E
E niente insomma siamo stati lì Harrow in particolare volevo dire questo che un movimento non solo umanitario cioè non è che soltanto si occupa di queste cose
Ma anche è un movimento politico ben preciso e prendere posizioni politiche ben precise
Per quello che riguarda il discorso del fondamentalismo il fondamentalismo non è venuto fuori solo con i talebani
Da lì Mentalist avviene già dapprima dai mujaheddin dall'Alleanza del Nord una cosa per l'ampio che loro ci hanno raccomandato di diffondere perché la gente ne prenda proprio coscienza ed il fatto che non è che questa guerra col chiamarsi stimato
Le donne ed è le donne afgane
Cioè oltre a non essere utile la guerra in serie che non serve a niente altro che a portare ulteriori disagi e distruzioni laddove ce ne erano già a sufficienza
Porta
Ha riportato anche dell'Alleanza del Nord che a detta di Rawa e noi chiudiamo perché ci hanno dato i documenti
Di tutti quei personaggi che adesso vi sono nel governo
Che hanno ritirato fuori che li hanno messi lì ma che in passato si erano macchiati di crimini orrendi non solo verso le donne verso i bambini ma ma anche verso poi prigionieri che avevano fatto mi ne hanno fatte di tutti i colori puri loro quindi
Sì adesso non ci sono più i talebani Pernorio condizionerà cambiata per nulla noi burqa non ce lo leviamo ma non perché non ci vogliamo per la religione o quant'altro non molte donne non si davano il burqa perché hanno paura tuttora perché non non sanno cosa li aspetta alcune per esempio come Outcut
Che abbiamo sentito sono hanno più speranza ci credono un pochino di più anche al fatto che ci siano queste due donne adesso nel governo
E che ci sia qualche spiraglio alcune avrebbero voglia di tornare per esempio a Kabul perché gli è stato promesso che potranno riprendere i lavori che facevano prima
E insomma vorrebbero provare ma Rava presenti su questo piano
è molto più radicali e dice che fino a che il fondamentalismo non sarà ha battuto e non si sa non ci sarà veramente un governo democratico non si potrà fare niente
Io mi sento di portare qui queste conquista cosa perché la cosa che mi ha colpito di più
E credo che
Queste ragazze che sono venute anche in Italia hanno parlato alla televisione nascoste perché per esempio una di queste che noi conosciamo bene
E è venuta più volte la televisione dopo delle l'undici settembre
Proprio perché così tutta la gente si potesse rendere conto che la situazione delle donne in Afghanistan
E chi è oggi anche nelle trasmissioni fu sentito anche recentemente
Liberata una bulla liberato l'Afghanistan le donne tornano a una vita civile normale eccetera Non è vero non è assolutamente vero le Paure restano sono tantissime
E anche da parte di loro c'è la richiesta
Che ci si faccia carico della denuncia
Di questi personaggi che stanno adesso nel governo e che in in passato erano peggio i talebani loro hanno fatto anche siccome sono in contatto con tanti Paesi in Europa e fuori dell'Europa
Presenti in Spagna stanno raccogliendo le firme per poter portare questi personaggi di fronte a un tribunale internazionale
è vero che adesso le luci sono lì e quindi si parla di questo problema
E e quindi forse qualcuno qualcosa può smuovere e poi magari quando si spengono le luci dopo quel che succede succede non non ci interessa più
Però almeno adesso almeno ora che problema lo sentiamo sarebbe bene potere
Essere vicini alle ore cento
La ringrazio ora se qualcuno ha qualche domanda insomma cerchiamo di
Voglio diventare un dibattito di aprire il dibattito
Sì
Senza ma ancor
Quando Spence è questo perché ciò
Sì ha fatto il presente sono giuste Lino sono della scuola San Miniato descrivo appunto per l'abuso
Bene a me m'ha colpito quello che diceva Lenzi sul diritto internazionale anche sul fatto che dal diciamo quando si è instaurato ieri sì quando sesta ora diciamo il regime talebano nel novantasei niente è stato fatto da parte del mondo occidentale
Ecco tanto secondo me bisogna fare una precisazione che dal mille novecentosettantatré gli Stati Uniti d'America stanno finanziando appunto i diciamo il movimento prima dei rivoluzionari contro il filo comunisti che c'era punto presente donne mi sembra nel settantatré e poi grazie nel novantasei hanno favorito appunto l'avvento al potere dei talebani per evitare appunto che ci fosse un ritorno uno stato comunista in in Afghanistan
Poi quando lei parla giustamente in mancanza per dispetto appunto di diritti internazionali citare la Cina la Birmania Klaus il Vietnam tutti Sempre Paesi filo comunisti
E non si capisce come mai riusciti si parla di diritto internazionale anche Israele che appunto non rispetta la risoluzione dell'ONU del quarantotto in cui dice che né in terra di Palestina ci deve essere uno Stato israeliano ma anche uno stato palestinese
Ecco intanto qui sto
Sì va bene mi dà una risposta su
Va bene grazie qualcun altro
Poi va
Posso
Salute
Ecco
Io volevo fare questa domanda per
Sia al eletti Sasà un'affermazione di Terzani piuttosto semplicistica
Si sente
Al questi si sente
A lei a lei prima citato è un'affermazione di Terzani piuttosto semplicistica
E viene soprattutto e alla liquidazione comuni e dalla gente comune ovvero se lo vorranno quelle usanze perché andare a cambiarle no lasciamole come sogno e lasciamoli dire
Insomma che tasta Greta però io volevo chiedere
In nome di che cosa si può cercare di andare a cambiare delle tradizioni degli usi per quanto barbari possano essere questi usi naturalmente
Però in nome di che cosa in nome dei diritti umani universali come può essere per l'infibulazione
Ho in nome della diciamo della nostra civiltà di affermare la nostra civiltà con me portatrice di valori né nettamente universalmente validi
Lasciava quando primissima abbastanza semplice insomma su che principi si dovrebbe basare questo diritto internazionale che tipo di Lina dovrebbe seguire perché ci sono diverse diverse culture in diversi modi di vedere le la realtà del mondo che ci circonda e quindi cioè non è semplice definire una linea generale valida per tutti e quale dovrebbe assumere
è questa la domanda
No va be'perché facciamolo però rispondo presa
Grida
Va be'
Dunque si sente
L'abbiamo un po'per ordine ma anche però vuole fare un un discorso più più generale prima cosa io non ho
Per rivolgermi atte
Non mi preoccupa tanto il fatto di aver fatto un elenco di paesi comunisti come chiami te per me il fatto che siano denominati comunisti o ma altra maniera poco conta
Peccato mi interessa
Definire il concetto di violazione dei diritti umani
Che su quello poi rispondendo a te sul quale si può basare tranquillamente un parametro ti sviluppo del diritto internazionale ottici
Nei Paesi orientato anche Birmania usato anche mi sono dedicato di Cuba che è un Paese che mi sta particolarmente a cuore da questo punto di vista dove proprio anche in questi giorni recenti notizie ci danno un conto una continua violazione dei diritti umani per quanto riguarda gli omosessuali i diritti delle dissidenza politica
Beh
Io credo che sia facile condannare sia al allora ci su tempo facile
Non fare niente
La come ho detto prima nella parte del mio intervento io credo che uno dei valori su cui
Vi leggo sì ma è più e più slegata la domanda che m'ha fatto che la ragazza la rispetto alle vostre e due
Quello che mi mi spinge quello che per me è il valore sul quale mi muovo ma che è anche metodo
Che il metodo se vogliamo anche giuridico ma anche metodo di azione politica è che quello che mi dà comunque la risultante del capire dove c'è una palese violazione dei diritti dell'uomo
Dove le persone
Si esprimono il loro giudizio
Possono finire in carcere per il giudizio che hanno espresso
Per quello che io cerco sempre di anche mi mi mi mi mi contesti come questo di far capire
Quello che la l'alternativa rispetto a queste situazioni che si chiama democrazia un qualcosa che comunque
è
Un concetto in avvicinamento non realizzato non realizzabile semmai forzuto pista ma che qualche maniera va ricercato in qualche maniera l'ho detto prima la non violenza
Che si applica attraverso forme di resistenza leggi ingiuste che si applica attraverso vere e proprie ricerca anche di una condanna di un processo
Io di recente nell'ottobre di quest'dell'anno scorso
Sono stato in Laos
Perché cinque studenti di quel Paese cinque ragazzi come voi però Stati incarcerati due anni prima
Torturati
Di loro non sapeva più niente assolutamente più niente
Forse morti insieme altri quattro compagni del Partito radicale siamo andati a Vientiane nel capitale dell'Austria abbiamo inscenato la stessa manifestazione che loro hanno fatto un volantinaggio
Nel giro di otto nove minuti
Sono stato arrestato
Picchiato
Sono finiti in carcere in isolamento per quindici giorni e dopo un bailamme internazionale sono stato liberato grazie a un processo farsa che è stato fatto Gentian nella capitale
E alle libero ora tu mi dici
La differenza che c'è tra Israele e Palestina
Metallico subito io sarà ci sono stato e anche gli organizzato delle cose anche delle manifestazioni mi sono incassata con una iena quando il Rabbinato per esempio non mi faceva fare una manifestazione il sabato
Perché Sciascia batte bisogna che del tutto egli finite
Ma a Ramallah
O nelle altre zone della Palestina sotto controllo dell'autonomia palestinese le persone che contestano Arafat Secondo te dove finiscono
Mi sappiamo qualcosa no finiscono come quei cinque studenti nella s'torturati in carcere in Israele che è una democrazia imperfetta su cui potremmo stare a discutere tantissimo per prima cosa con un sistema elettorale di Merv da che si chiama proporzionale
Che provoca quello che sta provocando oggi in questo momento e cioè un blocco come in Italia da qualche parte un blocco di decisioni di decisionismo rispetto a un governo che Impastato
Di
Come dire
Tendenze conservatrici che non può decidere niente bene però in Israele i movimenti che non vogliono la guerra e che vogliono restituire i territori hanno possibilità di parlare e di non finire in carcere di là che controlla fatte finisce in carcere torturato e scompare nel nulla per Mestre Leon punti democrazia in quel Paese
E sono contento non ho nessun problema di dirlo sono un filo sionista nono filo israeliano mi sento figlio sionista tranquillamente
Ma senza nessun problema perché è qui l'avvicinamento quell'accostamento alla democrazia che per me il parametro di sviluppo di costruzione di un diritto internazionale positivo cocente
Sul quale i diritti umani sono la mia discriminante senza i quali si va verso i casini che ho detto prima
Gli americani ma per carità di dio e lo stesso concetto in America posso dire accidente a Bush che mi sta particolarmente oneri non mi piace bus ma lo posso dire
Posso contestare quella politica
Posso esprimere un dissenso forte rispetto a quella politica posso combattere contro la pena di morte in quel Paese
Non solo filogovernativo americano a me piacciono i luoghi dove c'è possibilità di parlare come qui fra Dinoi stasera semplicemente
Che tu mi chiedi scusa rispetta Terzani nome di che cosa
I quali sono fischietto Savarese che una relativista culturali in mio nome di quali
Beh se se ho capito vedi ci sono processi oggi nel mondo che
Piaccia o non piaccia non siamo globalizzazione e che non ci fu niente da fare arrivano
Ci sono sono movimenti di persone e di comunicazione sono si chiamano internet si chiamano quello che vuoi
Arrivano in alcune parti in altre parti non arrivano in alcune forme ci sono problemi molto genti che si chiama problemi demografici problemi malattie
Il discorso che perché è un discorso molto bello
è un discorso che mi ha mi ha sempre affascinato quello della delle contraddizioni che ci sono nel esportare
Valori fra virgolette come appunto quello dei rispetto dei diritti umani delle opinioni altrui rispetto invece ad andare a colpire modificare situazioni etniche che hanno i loro crediti le loro tradizioni l'equilibrio fra queste due
Cosa è un qualcosa che anch'io vado cercando non credere
Da quello che ho potuto vedere in Paesi del Terzo Mondo
Lo sono stato anche per lunghi periodi e che i bei discorsi servono servono anche a fare un filtro rispetto a quella che è la realtà avanzante di queste situazioni ma certe volte difficile trovare un metro quindi
Sono come al solito i parametri quelli che
In qualche maniera devono essere presi come esempio come il punto di partenza
Sentite minati situazioni
Tecnico culturali
Come appunto succede in alcune parti del mondo vengono
Violati ecco appunto l'infibulazione i diritti della persona della donna o i diritti del bambino
In qualche maniera mi sorge un dubbio cioè l'intervento come in quale maniera deve essere calibrato
Ti posso dire che bisogna andarci con i guanti di velluto bisogna stare attenti a quelle che sono le deformazioni
Che noi occidentali in qualche maniera bene o male abbiamo anche alcune responsabilità non solamente nonno guardiamoci Saint cioè tre volte come dei mostri ridarà cinque teste cioè in fondo
Non è che siamo la leadership però in qualche maniera si
E allora abbiamo anche non solo non solo l'obbligo ricicliamo anche la responsabilità di poter condurre in qualche maniera IMEI valori su cui io schermo
Le situazioni negative sono ripeto la ricerca del con i criteri di democrazia come discriminante fra ciò che è può essere tollerato che Ciocca non può essere tollerato
Per questo sono andato in là o se per questo fatto anche altre azioni di questo tipo
In nella nostra Europa quando c'era un muro prima c'è anche ora e altri muri stanno venendo su
Però non credo che questo tipo di
Taglio c'è questo tipo di luce
Di proiezione sulle cose possa essere
Di aiuto se non lo inquadri
In valori ben precisi Chen una ricerca di
Chiamala come vuoi chiamare democrazia se credi in questo tipo di valore chiamalo rispetto dell'altra persona rispetto delle opinioni altrove
Io se vedo
Produco una lapidazione in Nigeria e dico ma io la mi sento di intervenire e farò di tutto perché quello che interna cioè se però quell'intervento mi provoca anche contemporaneamente un tipo di modifica
Del tessuto sociale
Il saper mettere sulla bilancia i pro e i contro sta nella responsabilità di chi agisce però se il contro cioè la lapidazione
è un qualcosa che ferisce non solo le persone quel Paese ma poi provocare un effetto come dicevo prima che arriva anche dalle nostre parti perché provoca una reazione culturale sociale che è anche politica
Allora quel momento l'intervento deve essere ancora più forte
Sta nel prevenire le situazioni e non intervenire come noi occidentali abbiamo fatto danni danni per la nostra cecità mi ci metto anch'io in questo però il la prevenzione perché l'Afghanistan le novantasei americani o senza o comunque quello che è l'Alleanza del Nord Est per prima è vero è stato è stato un disastro
Però nel novantasei
Arrivare anche addirittura appagare quel governo attraverso le Nazioni Unite
E attraverso interventi sui rifugiati quello mi sembra eccessivo perché non solo non si dà un aiuto economico in un situazione o o militare si legittima tratto frattura si legittima l'infibulazione si legittima
Alcune situazioni euro a quel punto l'intervento
è necessario per responsabilità perché non è più preventivo
Ma diventa un taglio chirurgico che qualche volta IMI come i tumori o come le malattie che ci prendono è necessario questo penso
Salvo
La delega vediamo va
Quanto riguardava va bene può con Bach tante riconfigurazione
Madame
Mi io direi di avere una risposta molto breve la discriminante quale se ci sono persone che si oppongono nel Paese
In cui queste pratiche sono ritenuti appartenenti alle tradizioni culturali e alla storia del Paese stesse e ci sono persone appunto che vi si oppongono che quindi vengono da questa cultura
Ieri la legittimazione secondo me per poter dire qui possiamo intervenire non si tratta soltanto diciamo non si tratta di lasciar stare una pratica che ha così per tradizione
Se io sono una donna
Africana
E scappa dal mio Paese con mia figlia perché non voglio che subisca l'infibulazione come io ho dovuto subire da bambina questo per me
Diciamo
Il discrimine per poter dire la giudice a qualcuno che pensa che questa tradizione non vada più bene e allora loro si oppongono e io lo sostengo
Penso che sia
Queste diciamo in brave
Penso che sia la risposta più giusto perché non è qualcosa che esportiamo no in toto dalla nostra cultura ma è qualcosa che a cui già in quel Paese si oppongono
Allora a quel punto il discrimine a partire dal burqa ci sono donne che vogliono mettersi allo va benissimo mettiamo per legge però che c'è la libertà di scegliere se mettersi un anno
Penso che la
Diciamo spero di essere stata chiara
Basta
Io volevo fare un'altra volta una domanda alle sì anche perché volevo contestare una frase che lei ha ribadito più volte lei ha detto che si è trattato di una violenza necessaria vennero ritrovate sulla l'ho detto più volte
E nel suo intervento ha parlato spesso ci ha parlato quasi esclusivamente della condizione della donna in Afghanistan dal novantasei a oggi sì e pietre stette lì dietro che il il governo dei talebani è stato esageratamente crudele nei confronti delle donne soprattutto
Però con questa violenza necessaria che cosa abbiamo risolto c'abbiamo riportato la condizione dell'Afghanistan alla condizione iniziale la condizione per novantasei però quello che so io la condizione della donna
Prima del novantasei non è che fossero sei Fiori ecco con questa violenza come la piccola definita lei necessaria e quindi se qualche cosa è necessario vuol dire che ha risolto qualche cosa
A cosa siamo giunti cioè con il quale è stato il cambiamento dalla condizione della donna prima del novantasei a oggi quali sono stati gli effettivi passi avanti al di là della di una donna che andata al Parlamento tocco diventerà ministro non della sanità i due donne
Però nella nella nella nella vita di tutti i giorni quali sono stati reali cambiamenti che son poi quelli contano fondamentalmente
Grazie Santa no io volevo una soltanto due cose volevo sposare in pieno la tesi della signora sembra chiama Giovanna vero
Sì niente riguardo alla condizione femminile del burqa che le donne avrebbero ancora timore toglierlo credo che l'unica risposta possibile sia nel fatto che talebani o chi c'era prima uguale insomma ecco l'ICI e poi quello
Non c'è
Anzi se mi può confortare questa tesi le sarei molto grato e poi un piccolo desiderio devo chiedere a Massimo conosco da una vita
Perché siamo sempre insieme sulle barricate ora io da quando sei tornato dall'house che notavo che ho visto
Vuole che tutti il che ti spiegasse in quattro parole a questi ragazzi perché sette dell'interlocutore stasera non certo io
A questi ragazzi che appunto sono il nostro futuro nostro domani
Il caso Pino Arlacchi per spiegare un attimino la connivenza o la complicità dei paesi occidentali perso decimi
Ho proprio così quale quello talebano grazie
Io vorrei intervenire su una prassi che ha detto la signora vale a dire che le guerre sono manifestazione tipicamente maschile
Magari maschile fanno però queste donne tutte rose e fiori ce ne sono anche altre di tipo diverso che inducono a fare guerra e inducono a fare più lectio io provengo dalla società
Calabrese siciliana in cui la mafia molto spesso
Viene trasmessa il tutti i suoi risvolti più dalla figura materna che paterna poi un'altra cosa alla ragazza alla che parlava dell'infibulazione della mamma che diceva
Non voglio che mia figlia soffre come soffro io
Bene ci sono delle mamme e delle nonne in cui perché dicono purtroppo voglio che mia figlia soffre soffra come soffro io esistono giù le donne rose e fiori per favore non non parlate parlate anche delle donne negative negative per la società
No io più che una domanda non so forse la mia una provocazione ora la danza dei parametri che mi sembrano di perfetto buonsenso per decidere quando uno può ritenersi autorizzassero a dire vecchi vola intervengo perché sia una patente violazione dei diritti umani
Però vorrei anche dire che al di là sono fuori a tutte le retoriche si può anche avere il coraggio di dire che almeno ciò che tutti quanti usiamo normalmente a quei usiamo normalmente appellarci quale appunto le carte nei diritti umani o ciò che nella costituzione diciamo questa è il nostro diritto all'integrità fisica la libertà
Il la diritto alla vita per cui giustamente si dice caspita gli Stati Uniti però violano i diritti umani c'è la pena di morte
Insomma queste cose qui forse possiamo ammettere che sana delle cose per cui lottare
E che abbiamo il diritto anche di lottare perché ne possano usufruire tutti tre se cominciamo a far cadere anche queste cose qui nel relativismo culturale
Poi secondo me si rischia di diventare complici delle violazioni dei diritti umani
Così forse si può anche essere un pochino più forti nell'affermazione di alcune cose voi dopo che sui diritti umani ci rientrino anche cose ormai di tutto passasse d'accordo ma è un'altra storia
Pagliuca
Allora se io volevo sapere pretendendo un momentino la domanda di prima
Vorrei che mi spiegasse magari perché lei ha spiegato rispondendo ad Avellino che ha che gli atti fatta domanda prima che la differenza tra Israele e Palestina dicendo che Israele comunque la democrazia e in via di sviluppo ora io vorrei sapere
Ok perfetta allora essendo Israele la devo in imperfetta nonché a o che se Israele comunque una democrazia imperfetta comunque una democrazia che cosa Dida diciamo l'autorizzazione o comunque l'autorità di non rispettare la risoluzione dell'ONU
Quindi questa può era la domanda che era stata fatta prima al di là del della rispettabilità dello Stato di Israele e della Palestina Israele fatto sta che non ha rispettato questa risoluzione
La risoluzione dell'ONU perché
Per cui dovrebbe esistere dove
Sulla
Centoquarantotto
è un discorso
Cioè
Sì ce ne sono quattro di risoluzione ONU sulla Palestina ce n'è una lacuna sì
A
Rispettabilissima ma io nessuno nega una
In qualche maniera sta diventando un po'no e dato la botta e risposta è bello perché se no diventa un po'come dire la buffonata dalla serata perché
Perché io sono d'accordo ma io sono d'accordissimo a dare ai palestinesi un qualsiasi tipo di territorio ma che sono rispettabilissime basta che dimostrino
I palestinesi per primi di volere un minimo un minimo di accetta accettare hanno rifiutato il novantotto per cento del territorio e fa
E sono ognuno è libero di fare quello che vuole c'è una risoluzione del quarantotto uno e sessantacinque una sessantasette non per l'ultima sul problema palestinese io sono favorevolissimo sono favorevolissimo qui occorre il rospo Campelli sono prolissi mapping palestinesi abbiamo un territorio non non sono d'accordo ha solamente che sulla volontà palestinese di distruggere lo Stato di Israele su questo non ci piove
Punto
A me va benissimo che coesistano israeliani e palestinesi e che palestinesi facessero anche un po'di passi in avanti sulla democrazia
Che avessero libere elezioni capestro partiti un pluri partiti solo sarei contentissimo tutto qua però poeti andiamo avanti e parliamo d'altro perché là siamo affamati palestinesi e israeliani mi sembra una cosa un po'la buffonata scusami i palestinesi oggi
Ho capito sulla Palestina
Stiamo parlando di condizione delle donne
Sono torna tranquillamente a parlare ai palestinesi e israeliani
Però se io volevo solo legge non fare la domanda la legge due cose che avevo trovato sui punti di vista cioè e perché perché c'è una una cosa simpatica che Lenzi sicuramente
Visto che immagino ha girato molto c'ha pensato appesa i punti di vista sono questi secondo me significa cosa pensano quegli altri che noi andiamo a visitare qual è il loro modo di porsi in quale maniera loro riescono a vederci noi e a valutare per esempio i diritti umani delle donne i regimi che hanno e così via
Non c'è nessuna polemica in questo perché quello che ha fatto Lenzi a mio avviso così si toglie qualsiasi ambiguità quello che dico è lodevolissimo
Il regime laotiano è un regime senz'altro repressivo dove non c'è nessun tipo di libertà che poi si chiami comunista questa è una è una secondo me è una semplicissima
Come dire accezione del caso richiamo ideologico che loro hanno e rientra in una strategia più ampia che è quella i popoli ittico di controllo militare di zone su cui anche lui sarà d'accordo perché e ovvio così si finisce anche questa storia è ovvio che in America Latina e in Africa ci sono stati i regimi sostenuti dall'Occidente che fanno fatto la stessa cosa quindi e credo che i radicali fra l'altro mi pare siano andati anche lei forse era anche in Uruguay e Argentina in Perù insomma è inutile vigilare su questo via lasciamo quello che io volevo proporre invece ha solo due cose due due punti di vista uno enormi un personaggio importante in Africa stiamo su beni lui è il attualmente il leader africano che è riportata questo librettino che fra l'altro è di un americano di destra quindi
Da questo punto di vista
Musulmani dice parla delle democrazie occidentali e dice quello che loro ci vogliono dare noi occidentali sono democrazie cosmetiche Che cosa vuol dire dove dice
E questo vorrei che che ma anche voi membri rispondesse le dice a quanto pare secondo queste persone cioè noi occidentali le parti sviluppate e quelle sottosviluppate del mondo possono essere governato e tutte alla stessa maniera la loro linea politica è questa e a me pare davvero scadente a voler essere generosi
Non è possibile gestire in modo identico Società radicalmente diverso
Sì dovrebbero esserci
Dovrebbero essere questi gli elementi condivisi ma non la forma specifica
La forma dovrebbe dipendere dalla situazione
Finché lui dice in Africa non è stato posto un freno alla corruzione non si è sviluppata la classe media o consolidati interessi politici ed economici e non nasce un vero dibattito pubblico a livello nazionale
I partiti politici non sono altro che delle atto fazioni tribali questo è più o meno quello che lui diceva in questo librettino sondaggio sua
Laziale una sociologa marocchina che a differenza di molti marocchini intellettuale vive in Marocco e scrive dal Marocco
Perché noi ne conosciamo tanti di questi personaggi tutti molto test interessanti per la vivono in Europa possono in Europa per qualche motivo questa vivente in in Marocco ed una femminista in Marocco insegna all'università la sociologa schiava fatte ma ben messi ha scritto un libro che consiglierei di legge si chiama l'arma dell'Occidente
E lei dice questo sei in Oriente gli uomini usano lo spazio per dominare le donne in Occidente gli uomini dominano le donne svelando nella bellezza
Se non hai l'aspetto di quella figura che si impongono come la bellezza in persona nella pubblicità nel film allora il tuo destino è segnato
Ora siccome punti di stasera non lo sono affatto la questione palestinese non sono le le immagini il condizione femminile in Afghanistan senz'altro
Ma io direi che ci può ricordare anche all'Occidente a quello che noi vediamo qua e finisco Soltan una considerazione personale probabilmente anche parziale e perché no anche sbagliata sono pronto a discutere la questione
A me pare che da
Trent'anni a questa parte la figura e la condizione della donna invero nell'Europa occidentale sia molto molto tornato indietro e l'immagine della donna sia molto molto discutibile per quello che lei da la tutela dei diritti umani l'immagine e la considerazione del ruolo che all'interno della società però ripeto questo è un mio punto di vista vorrei che sentire soprattutto voi siete certamente Trieste scusami settore Obata teneri
Diciamo tre due telegrammi anzitutto un ringraziamento per l'organizzazione sociale che mi sembra buono un dibattito venuto bene
Questi lavori qui anche sono stati registrati da radio radicale quindi sono poi disponibili sul sito internet www punto radio radicale punto it perché Livori ascoltare magari perché non è potuto venire
Il dibattito Honda sulla radio però non so quando Seba sull'altro comunque su radio radicale V il sito internet c'è poi reso conto
Dibattito stasera il rischio diciamo appunto è quello del relativismo culturale io credo che
Trovarsi poi di fronte a un dibattito del genere Serna nel senso
E ciò dispiace no che nel due mila due bisogna ritornare dicemmo a dire che tutte o quale tutto ogni cultura diciamo a è organica asse e quindi un diritto diciamo nostro qui in Italia non ha nulla a che vedere con diritto in Afghanistan di culture diverse qua culture diverse quindi incomparabile ecco e triste dicevo dover ritornare a questo tipo di argomentazioni nel due mila due perché vuol dire che non si è fatto un passo in avanti diciamo
Non so nell'ultimo secolo cioè e questo è un po'un difetto anche culturale vado quando si pone al agli qui a il tavolo la domanda su che base
Si dovrebbe sapere su che base nel senso studiando a scuola avendo studiato istituzioni come l'ONU la Dichiarazione dei diritti umani quella e la base
E oggi sballottati un po'dei media un po'dai dibattiti un po'da Terzani un po'
Sì si finisce diciamo in quella famosa notte in cui tutte le vacche sono nere e quindi uno si trova spersi dice in base a cosa
Diciamo una domanda che
Fa capire la la difficoltà a volte che viviamo anche nella nostra cultura capire la nostra società la ricchezza che ha il fatto di essere qui stasera a poter dibattere su queste questioni che in altri posti è impensabile questo
Che dovrebbe aiutarci anche a capire
L'Afghanistan novantasei prima del novanta novantasei che è un punto che è venuto fuori e stiamo attenti prima del novantasei io Cissé sibilo delle foto c'erano delle donne che frequentavano le università questa Rawa appunto sono tutte donne che prima del novantasei avevano un ruolo all'interno della società
E quindi dopo il novantasei si sono dovute Trovo cito solo trovato situazioni tali per cui non avevano più accesso gli ospedali non avevano accesso più all'istruzione
E vivevano la loro lotta poi politica e comunque deve essere fatto in società del genere a viverla in modo clandestino quindi appunto io ho visto che sia l'avete visto tutti voi delle immagini anche degli anni settanta in cui ci son delle ragazze in Afghanistan che giocano a basket in calzoncini corti Rispetto poi alle immagini che abbiamo oggi dopo solo cinque anni
Di recente alle banche in cui sulle donne che conosciamo le vediamo solo con il burqa
Ecco questo deve far pensare non non è tutto indistinto non è prima nel novantasei era peggiore addirittura è peggio di prima come si fa a dire quelle cose
Proprio in questi giorni hanno riaperto le scuole come si fa a dire che ora è peggio scelte difficile perché una e comunque sia non è che se le cose cambiano dall'oggi al domani perché perché c'è una guerra quello sono tutti d'accordo ma come si fa a dire che non è che anche questa guerra comunque non è servita per certi aspetti non è servita comunque a togliere di mezzo un regime certo e le due donne forse fra hanno poco ma vi rendete conto cosa di rivoluzionario vuol dire due donne all'interno di un governo quando prima le donne o potevano uscire di casa se non accompagnata dal marito e con la burqa ecco
Cerchiamo quando ragioniamo quelle cose di di toccare con la vita materiale perché altrimenti giustamente poi finisce che tutte le vacche sono nere ma la realtà concreta cosa ci si è guadagnata alla fine e concludo quello spiraglio che diceva
La signora del della Casa della donna ci sono c'era quell'organizzazione diceva è ottimista perché intravedo degli spiragli e su quelli che bisogna cioè che si fonda poi la nostra speranza c'è un un domani migliore certo quello non è il migliore dei mondi possibili in Afghanistan
E quella società ancora bisogno poi di o di una società che volva che abbia bisogno dei ceti medi eccetera eccetera però è non non non non non facciamo del catastrofismo terzo telegramma e concludo
Su Israele e Palestina io non intervengo qui
Però so che il diciotto punto c'è o appunto un dibattito
Ci sono stati dei contatti io ho ho avuto la possibilità di contattare Gianfranco Dell'Alba che è presidente del di Non c'è pace senza giustizia che una organizzazione non governativa che appunto sta curando questa creazione del Tribunale penale internazionale
Tra l'altro è stato si occupa anche della questione israeliano israeliano palestinese
Portando avanti una causa che noi diciamo quella di integrare Isabella all'interno dell'Unione Europea perché crediamo che se non lasciamo solo Israele a confrontarsi con il mondo arabo
Ne andrebbe meglio per Israele diciamo e anche poi per i palestinesi e per il mondo nel senso noi vediamo appunto come diceva prima Lenzi in Israele una testa di ponte della democrazia in un'area che non conosce democrazia perché in quel pezzettino di terra
Di piccolo c'è se ci pensate bene c'è l'ultimo l'unica democrazia l'unica che appunto conosce partiti che conosce un dibattito chiavi le televisioni che ha un'opinione pubblica dispetto poi a un mondo lì che
Democrazia non conosce ovviamente ciò non vuol dire che
Bisogna lasciare tutto al loro destino e lasciamo lasciare lo scalo mentre il cosa la proposta quindi che viene ad esempio inserire Israele nello europea è una tentativo di il inquadrare quel conflitto facendo in modo che loro se ne faccia carico del resto avviene per conflitto proprio ai nostri confini comincia prima veniva
Solo una precisazione perché io credo non non volevo non dobbiamo parlare di questa cosa però una precisazione va fatta è vero quello che ha detto
Questo ragazzo assolutamente fra l'altro anche condivisibile almeno quasi tutto quello che ha detto
Solo una cosa però sempre per proporvi altre altre possibilità io a tutti quelli che ora dicono democrazia in Israele e gli altri Stati non sono democratici io però vorrei porle la domanda in un altro modo che possibilità hanno di egiziani di essere democratici comunque Arak
Che è sostenuto dagli Stati Uniti e che figura come un Paese democratico
Voi ci siete stati in Egitto e vi sembra che sia democratico ed è il Paese più all'avanguardia in quelle che possibilità hanno in Giordania di Giordani e la maggior parte sono palestinesi
Di opporsi a re Abdallah e il quale ha studiato nelle nelle scuole inglesi
Parla meglio l'inglese dell'arabo ha sposato una donna occidentale però comunque palestinese educata in Occidente perché vi e va in Kuwait ma in realtà il Kuwait è uno di quei Paesi buffi che noi abbiamo creato e che perché democrazia pensate che ci sia in Libano ma questi Paesi
Sono sostenuti dagli Stati Uniti perché la Giordania uno è il paese più amico subito dopo l'Egitto cioè io credo che quando si parla di queste cose qui non si parla di relativismo culturale qui si parla di strategie di controllo interessi economici e allora la democrazia su quello centra un po'meno e quindi scendere un pochino piano
Però non era polemica queste era per rimettere a posto un paletto tutto lei difficile per esercizi allora fare fare politica si va in galera senza tanti discorsi al di là di essere fondamentalisti o libertari se non stai verbale hanno fatto le elezioni c'era solo un ovale come Carducci i e chi lo sa benissimo se se uno che gira nel mondo solo per questo però ecco davvero io inviterei a non insistere su questa cosa che Israele che la Palestina scusabile
Ma
Ma
No io volevo soltanto dire una cosa brevissima anche riguardo a quello che ha detto quel ragazzo che è stato Balmain poi
No io Marco chiudono frasi che ha detto quando ha detto che questa come si può dire che questa guerra non sia servita a qualcosa ora a parte il fatto che io non penso che la Mecca sente entrata in guerra praticamente per liberare le donne afgane dai talebani cioè credo che questo sia stato l'ultimo suo pensiero sicuramente e che poi ci sia riuscita è un'altra cosa se non lo potrà dire meglio di me la signora rappresentati da Miniero cioè ho paura in spero che non succeda che adesso sembra tutta rose e fiori la cosa
Non è lo so che magari molti non intensa che non sia così
Però la televisione o i servizi che si vedono partiti fanno pensare che adesso sia tutto a posto
Allora le donne verso la ripresa andare a scuola si possono togliere il burqa Barri nasceranno le squadre di basket che ti posso dire
Ho paura che adesso chiedo il settore di vada avanti così si nasca una rinuncia ci sia una rinascita delle donne poi quando il pittore viene posato su altre cose perché sicuramente succederà tra non molto perché tanto il succede sempre così
Noi io stessa non sapevo di come erano le donne aggiunge avevo qualche qualche idea però non non l'avevo molto focalizzata fino a quando non è successo questa cosa l'undici settembre quale meno chiara Bin Laden io raggiunge settembre cioè voglio dire i due repubbliche potentissima giornali sono potentissimi in questo io certi
Non voglio nemmeno dipendono demonizzati talebani ieri detto che l'Alleanza del Nord Reno Angela destra tratta benissimo le donne perché non è stato così e non penso che sarà così almeno fino a quando non non ci sarà un po'più democrazia veramente no
Ecco e poi cioè non voglio nemmeno pensare che questa guerra sia stata fatta per loro perché è assurdo secondo me cioè sia pure io sono forse l'ultimo che può parlare però
Così
Rispondere
Velocissimo guardavano rispondente sulla violenza necessaria discusso
A marzo
Ma volevo essere cioè mi servirebbe veramente tempo onestamente per poter introdurre questo tipo di discorso sulle violenze quali sono le forme di violenza che oggi andiamo incontro sono quelle troppo comunicazione sull'informazione sulla coerenza necessarie io dico semplicemente un fatto
Sull'Afghanistan nel prima e del dopo mi sembra che anche una serie di interventi ci siamo ci ha però chiarito il
Due donne nel governo provvisorio afgano come chiedeva eccome abbiamo ottenuto in qualche maniera è un piccolo passo avanti versa una situazione di miglioramento
E la situazione oggi in Afghanistan sia quello che non Mita la fiducia necessaria per poter dire che nel giro di un anno o meno
Il patrimonio dei diritti e rispetto dei diritti civili in quel Paese venga rispettato effettiva però è un passo avanti rispetto al Governo
I voli di dico
E che laddove l'incapacità occidentali non riesce a prevenire situazioni come quelle che sono caduti in Afghanistan ma che sono le stesse che stanno accadendo in Tibet in Birmania a Cuba
Il lauro segni in Vietnam in Vietnam prima in Vietnam ma oggi in altre parti del mondo
Quando l'incapacità di prevenire attraverso le forme che abbiamo di prevenzione attraverso per esempio il ricatto democratico attraverso per esempio il dare i soldi della Cooperazione indietro informazioni su prigionieri politici carceri mappatura delle carceri dove sono cose che state facendo chi sono quando si arriva a creare il bubbone il bubbone poi scoppia e quando scoppia intervento è necessario
Quello che stupisce
Io sono assolutamente convinto per la prevenzione del bubbone per curare il bubbone Mazarine capacità nostra nostra intervenire laddove il bubbone sta per scoppiare come Milosevic come la Jugoslavia
Io un altro arresto sono pochi concluso nel mille novecentottantotto ha spopolato
Quando andavo là volantinare per dire agli jugoslavi allora carissimi state che voi stiate qua problemi etnici lo dicevamo volevamo la Jugoslavia nella Comunità europea allora così si chiamava e facevamo grosse campagne politiche in Jugoslavia negli anni ottanta molti di noi sono andati da giù a volantinare a fare manifestazioni al tentare di convincere di trovare sì dialogo ma anche che siano chiari a noi per primi europei a noi occidentali dell'epoca che se non si tentava di prevenire poi da guerre né a Pimlico strada sarebbe accaduta così accaduta così sono accaduti i bombardamenti questa la valenza necessaria
Che è frutto la nostra incapacità di gestire problemi in Jugoslavia in Afghanistan in Laus e in Cina altri problemi arriveranno altre violenze arriveranno l'unica forma per veramente riuscire a bloccare questo si chiama non violenza
Ma non violenza vuol dire realmente andare responsabilmente a cercare guai rogne a cercare processi a cercare violazioni dei reati e violazioni di quei articoli dei codici di questi paesi che sono interamente i bubboni che poi da questi bubboni il grosso il necessario quello che poi scoppia che alla fine come è successo in Afghanistan non è più possibile fermarlo come successo in meglio puzzava e non è più possibile fermarlo poi dopo non dobbiamo più trovarci di fronte come dire alla negazione
Del fatto accade e lo dobbiamo intervenire questa è la coerenza necessarie
Ma certo va benissimo
Ma sono così ma sono d'accordo ma li paghiamo anche noi anche linee parte ma la bellissima sono d'accordo mica sono
Colossale certo a a
No però non è che sono tutti finanza degli Stati Uniti Obama ma non è quello tutta semmai quando mondiale fatto anche dai governi ma il Consiglio di sicurezza si sia Grassina e la Siria nel Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite cioè no
Ma tu lo sai
Ma certo ma va be Braga insomma no
Lo so come fatto non so come
No
Sì
Sì
Ma
Ma chi è il manuale
Lunedì
Prossimo vediamo no
Perché come
Pubblico e io devo devo tutelarla questa cosa mi dispiace ma devo del tempo tutto lì non c'è niente di polemica aggiungo questi Paesi l'ho fatto siamo a posto
No tutte tutelano tutti quelli che sono qua per sentire altri punti di vista base
Caso
Tu hai ragione
Come stai ragione però no non è bizzarro perché tu hai parlato di Paesi dove ci sono i bubboni io ti dico i paesi dove ci sono i bubboni sono anche questo basta allora basta siamo d'accordo su questo
Vedremo radicale andare da queste parti
Sopravvive Simeone
Cioè vorrei dire una cosa
Anche collegandosi a questo discorso e poi ad altre come questione che erano venute fuori
Io credo io credo dunque attualmente
Sul piano mondiale
L'unica potenza che fa il bello e il cattivo tempo l'unica potenza che decide quali sono i popoli che vanno difesi che vanno tutelati i cui diritti vanno sanciti e l'America
In base ai suoi interessi in base i suoi mercati vive
Ma guarda caso in questo ma questo guarda caso in questo periodo storico anche agli Stati Uniti fa comodo magari non non cercare determinate cose vi piuttosto che altre proprio perché dipende tutto dalla legge del mercato dipende tutto dove conviene di più bloccare alcune economie
E perché magari così ci si può lavori ci si può lavorare meglio ci si può entrare meglio dentro quelle società
Laddove essi vanno bloccate ed ottenne riesce va bene così va bene che ci siano le minoranze va bene che ci siano i governi anche se arretrati perché prima che andasse giù giù le torri Meggie me le voglio dire i talebani stavano molto bene nessuno diceva nulla
Rispetto a questo problema gratis faceva faceva molto comodo cioè
Dipendenti se un determinato governo in quel momento Franco al mercato che siano dei criminali o che siano delle brave persone non mi frega niente a nessuno
Questo ecco e il mercato è il mercato che decide dove intervenire dove non intervenire voglio dire
Per fortuna va bene
Il mercato voglio dire non può non può decidere di affamare delle popolazioni perché fa comodo metterebbe in McDonald'voglio dire anche in tasca perché da tutte le parti voglio dire nel mondo troviamo di questi interessi che vengono
Tutelati poiché il Coni varie economie possono andare a palle Teo come Successo anche no in Argentina non importa niente quello che succede della gente del popolo quello che ci sta dietro
La legge dominante la legge del mercato e quindi dietro questa viene viene demonizzato o meno
Il determinato Parisi o la la determinata politica è tutto è tutto lì vanno bene anche i comunisti e a certe volte andata neanche comunisti se fa bene in quel momento lì perché si apre un mercato e fa comodo in Dari
Quindi lasciamo perdere ogni tipo di commento moralistico di sulle sulle varie composizioni perché credo che non nessuno posta da dire che c'è il mondo buono e il mondo cattivo dividere il mondo tra buoni e cattivi lasciamolo fare a a chi ha interessa farlo ma io credo che qualsiasi
Persona che pensa di essere non violenta che pensa di risolvere tutti i problemi che ci possono stare nel mondo sia a partire proprio da non demonizzare i ma dal cercare il buono che ci può essere di qua e di no
Questa è l'unica maniera se si vogliono risolvere i conflitti e noi voglio dire appunto anche come donne in nero
Riteniamo che si possa partire proprio dalle convergenti ai punti de di convergenza che sono gli unici che si possono mettere a a discutere e aprirsi ai il dialogo altrimenti voglio dire non ognuno si tiene il suo il suo Dio cioè ci al dio denaro e cioè magari chi Cina degli altri degli intenti è uguale non cambia nulla
Per quello che riguarda
Per quello che riguarda il discorso
Durante il ragazzo ricordo che diceva che quando c'erano i musei Dine per lo meno le donne
Hanno imparato a leggere e a scrivere nel caso di Rawa queste ragazze hanno imparato a leggere e a scrivere nei campi profughi
Perché il loro se ne sono già andati quando dopo l'invasione sovietica e qui di nuovo un Paese comunista
Che si è comportato in maniera ha ha fatto dei anch'degli atrocità tremende e queste queste cose vanno denunciate di qui e di là perché ripeto l'Afghanistan è un punto importante ci passa il petrolio e e chi vuole far passare dalla parte di chi vuole fare passare da quell'altro e e quindi voglio dire il gioco i giochi stanno lì chi sostiene una parte chi sostiene quell'altro
Il governo precedente precedente ma quello dei mujaheddin era un governo comunista e ha fatto tante belle cose a sentire queste donne io
Mi riparto da quello che ho saputo da loro perché in quel periodo dal sessantaquattro quando c'era questo
Go governo di Taraki
Era un governo di tipo democratico e socialista quindi anche in Afghanistan ha vissuto un periodo in cui c'erano dei partiti che potevano in qualche modo non forse non non era al livello di una democrazia europea o occidentale comunque c'era un certo dibattito una certa apertura le donne in quel periodo lì e ha detto detta da loro proprio
è stato il Pierino in cui maggiormente hanno potuto frequentare scuola hanno potuto laureare studio studiare e diventare avvocate medici insegnanti
La gran parte delle donne che hanno studiato hanno studiato in quel periodo non dopo nel periodo di muffe Dini e tant'è vero che sono queste donne che istruite precedentemente sono riuscite in qualche modo anche nei campi profughi a dare istruzione a queste ragazze nel periodo che c'erano i musei di non nel periodo di talebani
Questo è un è un'altra informazione che volevo dare perché in realtà voglio dire non è che sotto i mujaheddin le donne potessero fare molto
Un'altra cosa che volevo dire era quando lui ha detto della delle donne della figura delle donne nella sconfitta occidentale
E che in qualche modo sono tornate indietro no rispetta discorso dei modelli per cui se non corrisponde a quel modello non sei
Qui purtroppo secondo me non è che riguarda solo le donne
Riguardano ragazzi e ragazze
E e la cosa è spaventosa perché voglio dire specialmente in in a ora con il discorso punto del lavoro
Anche il discorso della mobilità che riteniamo tutti quanti omicidi l'articolo diciotto e lasciamo stare ma diciamo milita va bene io pensavo presente alle mie figlie
Io c'ho due figlie una non ha problemi sì cioè in qualsiasi campo si trovi se la cava benissimo l'alta presente molto più problematiche Mohamud molta più difficoltà questo tipo di società ci porta un discorso di
I modelli proprio quello che si presenta bene quello che è bello per cui l'azienda lo prende volentieri
Ha capacità di parola se la cava in tutti cioè viene discriminato sente quello che più timido magari Chuck Prophet e poi voglio dire un po'la la tutela noi stiamo tutelando una cosa rispetto al discorso del mondo del lavoro ma quello che ci si prospetta non è che sia tanto tanto bello io credo perché
è una competizione grossissima e questo modello di società che ce l'abbiamo noi
è un modello che andasse André più verso la competitività perché se prima i nostri padri nuovi la nostra generazione un minimo di garanzia ciclabili qua
Domani non lo so a cinquant'anni la gente è fuori cioè no non ha più la capacità dimettersi in corsa e se non è tutelato
Cavolo va a fare va be'questo è un pensiero mio
E però riguarda il discorso del moderno del modello quello di del bando del che riguarda tutti credo ragazzi ragazze in questo senso secondo me se lo strappo uniformato
Il discorso su sugli uomini sulle donne anche perché voglio dire
E di quale lui non è che tutte le donne c'hanno una coscienza della diversità dell'essere donna
E siamo nate e cresciute abbiamo studiato nelle scuole che frequentiamo tutti quindi i modelli che ci sono passati sono sono quindi difficile che le donne riescono in qualche modo a staccarsi da questi modelli e cercare di trovare dentro di sé
Le cose diverso è un lavoro che danni questi ministri stanno tentando di fare
E ripeto è un discorso anche di tipo archeologico per andare a cercare quelle che sono i pensieri diversi
Perché voglio dire è stato livellato tutto cioè il modello di pensiero e quello voglio dire nelle differenze ma ma comunque sempre all'interno di un modello che è quello occidentale il maschio
E poi va be'ci avrei da dire sul discorso di violenze necessarie che secondo me ognuno le violenze necessarie sicurezze ricrea si gestisce con i patti ridire anche dice qui non lo so che succederà anche le Brigate Rosse ritenevano che la violenza fosse giusto
E voglio dire e insomma cavo
Bisogna vedere e giusta per chi e ingiusta come in Credem cioè non lo saprà mai la violenza non è mai giusta
O si parte dal principio che la violenza non è mai giusta e allora ci si può trovare d'accordo o se c'è stata violenze giuste voglia di allora ognuno faccia la sua
Ognuno ha una sua
Ma faceva cenno al momento a rivelarci Roselli hanno navale ci sembra segno dietro signora
Informa qui in questo momento quello che state facendo una deformazione ideologica delle cose cioè quello che state trasmettendo è che esiste la possibilità di realizzare il mondo lo Paradiso o l'Inferno
Allora la vita è fatta di scelte lei sta dicendo la violenza ma cosa bellissima o visionare la violenza non è mai necessaria ma è bella però di fronte alle fosse comuni va bene il suo dire io mi chiamo fuori
Non c'è violenza necessarie non c'è intervento necessario è più di un pile attivismo è violenza anche peggiore
Ma le delicate quali sono di fronte alle fosse comuni e qual è la sua soluzione
No
Male però arrivò alla realtà l'avrebbe la possibilità perché perché soluzione avresti trovato uno come per il ragionamento così chissà quale ancora lo abbiamo capito mordono non ci riesce a capire quanto il vuole semplicemente il confronto con gli altri per dimostrare che è meglio per giorni tra l'altro per un insegnante che raggi suoi rammendi plagi sua
Ma si vede benissimo guardo siede
Si deve costruire non è che cioè un modello di non violenza voglio dire la storia ci ha portato con il tempo a capire che i conflitti forse si possono prevenire i concreti forti si possono prevenire e forse si possono risolvere anche in un'altra maniera che non ha passato passare attraverso le armi
Ti Marquand fa quando arrivati Cesarino però non si previene
E e poi si dice che anche il giudice nel quale si dice che anche il giusto
Ho
Posizione i temi proposti differente era quella di sostenere le forze democratiche che c'erano nell'Afghanistan quella era l'unica maniera per evitare il conflitto
Solo che c'era mio ci sono ci sono tutti tuttora c'erano e ci sono delle forze democratiche che non sono mai state prese in considerazione
E questo perché perché evidentemente partiva attuarlo che ci fosse un altro tipo di regime
Io devo rispondere perché è quello che ha detto buona fede immagino molto grave i ragazzi hanno riso perché lo lo sanno benissimo e io questi ragazzi quindi molti ripeto da cinque anni e sanno benissimo che quando dico una cosa che ho detto e mi danno ragione rincalzo
Perché non lo vedevano da ragioni e se Lenzi e gli altri radicali che sono qui in sala parlano e dicono tutto quello che dicono non solo è perché noi vogliamo il dibattito ma perché quello che ti dice quello che sostenete associarmi molte osé condivisibile discutibile quanto vogliamo ma non c'è nessun intento guardi lei è fuori strada ed è veramente io spero che sia in buona fede perché mi offende questa cosa mi offende oltretutto in quello che io sto cercando di fare e se allora io gliela ribalto la cosa perché la sua è un'operazione ideologica mi permetta e perché allora loro non sarà però parla già ci se ne dessero ragione e comunque lasciamo perdere questo volevo risponde alla signorina diceva dove eravate cosa facevate pratiche
Cioè c'è la signora le ha risposto in maniera molto garbata e io sono d'accordo che bisogna essere gentili io dico solo questo
Ossia pacifisti sempre o non lo stile non ci può essere part-time e perché perché lei mi deve spiegare una cosa signorina mi deve spiegare una cosa
Il suo invasi a quale criterio lei può decidere che cosa è necessario fare e poi c'è un'altra cosa che volevo dire Lenzi ha fatto l'affermazione che grazie da un punto di vista storia mattone lancia un disegno ma allora cosa si fa si nega
Il processo storico si nega ai giochi di potere si nega le strutture statuale ma che cosa dite questo è un discorso di matti attiva in formazione rintraccia finire solo rimangono le chiedeva che soluzioni ci sono
Accetto che ci sono le soluzioni sono quelle che stava inventando la signora aggiungo di chiudere in calo la dose solo l'istruzione sono la sanità quindici non andare lì e portare quello che già abbiamo che sono queste cose sono ospedale Milosevic guardi io le voglio dire questo
Certo no è stato combattuto con le bombe è stato combattuto con le bombe e ora è all'aria e questa è una cosa giusta perché laddove c'era un satrapo era cattivissimo io sono d'accordo
Ed è anche comunista probabilmente quindi ancora peggio però io le voglio dire questo mi permetta
Che noi abbiamo un bel po'di altri personaggi che davanti alla Corte dell'Aja non ci sono andati addirittura siedono tale al imposte di potere ancora oggi e comunque e comunque e comunque eccetera perché il tribunale penale non lo vogliono fare gli Stati Uniti e questo altrimenti l'avremmo già fatto
O bei no diciamoglielo più forte tutti quanti assieme fece litigare però io dico questo come si va a creare una cultura di pace
Si fa facendo delle azioni di pace che sono quelle che voi avete fatto io gli hanno dato atto all'energia non ho nessun problema a a ribadirlo l'avrete dei come si fa negare certe la la validità di certe azioni che radicali faranno e che certi movimenti nonviolenti fanno però io dico che sia non violenti sempre no alla guerra diciassette e li faccia finire c'è solo una cosa si fanno scuola si va lì e si interviene su quel è chiaro che e e più lungo il processo ed anche più faticoso e questi sparano e ci fanno fuori pazienza funziona così perché o si sta prendendo alcuni persona g importanti della non violenza oppure ci si sta solo part-time e mi dispiace ma io part-time e non non le faccio le cose o ci sono ci sto tutto lì
A lei lo è e quindi mi darà ragione c'è una differenza non sottile e non banale
Tra pacifismo e non violenza la domanda che io ho fatto e di fronte alla realtà
Non dai discorsi di cosa si sarebbe dovuto fare chi ha sbagliato chi non ha sbagliato i processi alle intenzioni ma di fronte alle realtà
Delle fosse comuni di fronte alla realtà di un genocidio di un'intera popolazione di fronte a questo dire io ho sono pacifista quindi non faccio niente una falsità di fronte a questo sì no aspetti ora faccia lei finire me
Lenzi ha detto ci sono dei momenti in cui un'azione violenta diventa necessaria se vuole ha anche detto è il prezzo della responsabilità che non ci siamo saputi assumere prima allora di fronte alla realtà di questo non fare niente e dire io sono pacifista e quindi questo mi impone di non fare niente
Ecco siccome Savater rispondendo facendo una falsificazione allora io ho semplicemente ha tenuto a precisare questo di fronte alla realtà del genocidio che va fermato ora non quando avrete costruito le condizioni ma ora che cosa si fa
No io non ho detto che lei personalmente non fa niente queste la distinzione tra non violenza e pacifismo se siamo d'accordo su questo siamo d'accordo
Famoso è molto fastidioso ma quello quel tizio che è andato in Afghanistan e c'ha fatto gli ospedali ma sa che se lo ricorderanno molto di più gli afgani
Che non i movimenti democratici che noi gli abbiamo messo al di là del fatto che poi possono essere migliori o peggiori dei talebani sacche gli afgani che sono lì questo se lo ricorda neanche gli infermieri che noi non conosciamo se le ricordano e sa che quelli che andranno lì ha portati a insegnargli un po'leggerà scrive invece andare nelle madrassa forse questi se li ricordano e e sa che la società democratica si costruisce così non si costruisce lanciandogli bombe in testa
Senz'altro
Ma Antonio Rossi è uno che ci piace è uno che ci piace
Qualche bomba siede per me
L'eventuale dopo
No io interessata ribattere una cosa riguardo tornando molto indietro agli all'attivismo culturale non mi ricordo fra provocazioni e domande
Hanno estivi non lavora sulle nuvole
Abbiamo gruppi in cento Paesi del mondo il che significa nella metà dei paesi che esistono al mondo
Ognuno di noi lavorata accordò sul la prima base che è la dichiarazione di versare i diritti umani
Avvenire tutte resta di convenzioni trattati Patti tutto quello che volete in cento Paesi non siamo soltanto nei Paesi occidentali significa che ragazzi persone da Paesi tradizioni culture anche religioni diverse ci siamo trovati d'accordo che a e abbiamo detto io mi riconosco in questi principi
Queste anche nell'attivismo culturali c'è un punto d'incontro ci sono valori fondamentali che ognuno con le proprie provenienze diverse ha riconosciuto come propri e su questi si lavora insieme un'altra cosa
Se date un'occhiata se vi capita di dare un'occhiata al nostro come a qualsiasi altro rapporto annuale di un'organizzazione sui diritti umani vi rendete conto che non c'è Paese al mondo che non violi i diritti umani
E non c'è giustificazione che tenga nel senso che nessuno può Stato può permettersi di dire
Perché guardate armi guardati a lui che ne commette più di me il fatto che tu ne commetta in proporzione di meno non ti scarica la responsabilità nella coscienza mette giustifica
Tutto grazie
Benvenuto facessero intervento avrebbe poi vedrò insomma di concludere un po'la serata
Lei la ragazza prima parlava di una paura lei diceva che aveva paura a che ora i riflettori sono tutti puntati sull'Afghanistan e poi un domani magari le cose torneranno come prima tre io ho capito il tempo era quest'ultimo ere beh io ignare allacciando fa quello che ha detto la signora lei parlava del degli spiragli di luce qui che intravedere l'associazione Outokumpu
S quegli spiragli che bisogna lavorare ed è proprio quando i riflettori sono puntati che probabilmente per una maniera anche un po'opportunisti casettine internazionale puntata su quello
è nel caso in cui la stampa continuamente parla di queste due armi si occuperà di queste organizzazioni non governative si occupa si occupano di queste che vanno oltre
Post poste le basi per una società democratica innanzitutto per un governo democratico perciò insomma
Il il fatto la paura certe certamente legittima perché comunque è un Paese dove fondamentalismo anch'e il fanatismo religioso anno dell'era di sì piuttosto solide perciò la porre gli esiti o pranzi ma è nel momento in cui riflettere puntata che probabilmente l'operazione viene meglio io penso questo grazie a tutti comunque per essere nati questa sera