"La pena di morte" - in occasione dell'adesione del Comune di Montescaglioso (MT) all'Associazione radicale "Nessuno Tocchi Caino" - organizzato dal Comune di Montescaglioso (c/o la Sala Consiliare del Comune)

Approvato corso più si
No
Sì
Eventuali di Osborne escono danneggia e sono quindi gratuita
Sopracciglio guai Raoul Bova scompone Dario Fo non guarda focene due io ebbi proprio turistici
Se non c'era nessuno
Una guariscono prima
Io
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Impegno
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Esecutivo
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Nel mostro che si sia parlato
Consentitemi descrivere avente dal profondo del cuore
La mia gratitudine
Al signor Sergio D'Elia che è secretato io dell'associazione Nessuno tocchi Caino
E a Maurizio Bolognetti
Il rappresentante del Partito radicale per la Basilicata per il suo impegno a fare per la promozione di questa manifestazione
Desidero anche ringraziare il sindaco
A dottoressa Bubbico
Per
Ha beffato sì che il comune di Montescaglioso aderisse all'associazione Nessuno tocchi Caino
Dopo della dopo di questa versione è stata possibile organizzare questo incontro desidero anche ringraziare tantissimo Angelo cardo dell'ano
Che si è prodigato in modo veramente mirabile
Per questo in questo impegno
Desidero anche ringraziare Bubbico l'architetto Filippo Bubbico presenta la Regione che non è qui fra noi che ha promesso di venire a a Brera
Nonché desidero ringraziare tutti voi qui presenti perché malgrado penso agli impegni altro avrei voluto dedicare del tempo per partecipare a questa manifestazione
Io per natura non sono una persona che innalza barriera alcuna fra le ideologie
Fra le confessioni religiose fra i partiti politici o fra coloro che appartengono a tutti i ceti sociali
Dal momento che penso in cuor mio e sinceramente che unica è quella che può essere definita
L'origine dal quale dalla quale provengono gli uomini di tutto il mondo
Io penso che non dovrebbero sussistere delle barriere
Perché quando si affrontano dei temi che interessano tutti queste barriere cadono ed è con questo spirito che tutti quanti dovremmo lavorare nella nostra vita e dare il nostro apporto ogni giorno e continuamente
Dalle mie conoscenze e da quello che io so attualmente penso che la causa
Di tutto sta nel fatto che non si conosca la vera storia dell'umanità
La storia dell'umanità che prende avvio da epoche antichissime
Questa storia che per operano si sta riscoprendo
L'origine che si sta riscoprendo di tutti gli uomini
Questa realtà cioè un concetto di origine comune fra tutte le persone quindi
Possiamo dire di un cromosoma dire un'origine genetica anche comune a tutti gli uomini
Si sta sempre più affermando
Ed è proprio basandomi su questo
Basandomi su queste concessioni che mi sono sempre mosso nella mia vita
Cercando di lavorare affinché ma ci fossero più steccati affinché gli steccati che all'estero
Io ho la sensazione questa sera che proprio da questa Assemblea vedendo partecipare qui tante persone
Che hanno un'estrazione diversa
Ci aspettavamo anche persone di tanti partiti politici
Di qualsiasi parte
Di destra di sinistra di centro
Perché penso che quando si parli di un argomento come quello della pena di morte
Non sia un argomento né di destra né di sinistra né di centro sia un argomento che interessa tutti noi
Perché
Chi sta male
Come abbiamo potuto vedere ha firmato
Chi vive in condizioni disagiate molto spesso molte volte non sa nemmeno è perché si trova ad affrontare delle situazioni
Si trovava ad affrontare degli eventi che nemmeno lui sa
Si trova in delle storie che a lui stesso sembrano inconcepibili
Per cui si trovano a fare delle cose
Queste persone
Che forse nemmeno loro vorrebbero anzi sicuramente non la vogliono
La persona che arriva all'omicidio
Per me personalmente è una persona che è arrivato un livello disperazione unico nella vita
La persona che ammazza
Non credo che
Abbia in cuor suo a norma
Mai meditato fin da bambino
Di arrivare a tanto
L'allenamento in quello che la violenza
è una cosa che cresce giorno di giorno dopo giorno dopo giorno all'interno delle famiglie all'interno della società
All'interno di gruppi
La violenza è qualcosa a cui tutti quanti contribuiamo
Chi più chi meno indistintamente
Gli uomini ultimamente
Specialmente negli ultimi posso fare nell'ultimo secolo
A causa dell'ecco della corsa eccessivamente rapida verso l'acquisizione di beni materiali
Hanno perduto di vista
La loro preziosa origine le loro
Correnti di pensiero si sono suddivise frammentate che si è realizzato un'epoca di completa confusione
Disastri e disgrazie dovuti al fatto che le persone si sono lasciate travolgere da un eccessivo materialismo
Stanno verificando sì su scala sempre più vasta
Le persone sconvolte confuse cercano di adottare delle contromisure come la pena di morte o l'uso delle armi indiscriminato per porvi rimedio
Queste finiscono con una sera soltanto i perimetri soltanto dei rimedi sintomatici
Che non riescono certamente ha ragione a raggiungere lo scopo di risolvere il problema
Se questo stato di cose continuerà gli uomini si noteranno sempre di più nel cammino che conduce alla distruzione è questa la situazione attuale quella dei tempi moderni
è necessario che d'ora in poi tutti gli uomini cambino la loro condizione interiore che prendono coscienza dell'origine comune del genere umano
Da delle indagini
Per inciso da degli studi genealogici siepe si è riscontrato che se risaliamo la trentunesima generazione ognuno di noi a circa un miliardo di parenti
Possiamo dire che la nel momento in cui andiamo ad ammazzare che ha commesso un reato ammazziamo nostro Favero
è necessario quindi che gli uomini prendano coscienza dell'origine del genere umano dall'origine Angelo Romano e si rendano conto che non ci può essere benessere felicità coltivando i semi dell'odio e rancore
E in questa direzione che vede il lavoro dell'associazione Nessuno tocchi Caino a cui ho aderito già negli anni addietro le statistiche dimostrano che la pena di morte non è un deterrente per la diminuzione dei reati di omicidio al contrario mi ha visto e per le mie conoscenze producono l'effetto opposto trasformando a Belén carino
Contro i fatti non credo che serva un ulteriore documentazione curare i sintomi non porta all'eliminazione delle cause ed è partendo da questi dati che auspico che tutti voi sia del vostro contributo come più riterrete opportuno per l'abolizione della pena del morto di morte nel mondo
Questo consente a ciascuno di noi a qualsiasi credo fate politica o classe sociale si appartenga di elevarci sul piano spirituale di elevare la coscienza di massa
La coscienza la morale collettiva di un Paese di un popolo e del mondo è per questo che voglio ringraziare tutti gli amministratori di questo Comune
Per essersi adoperati affinché Montescaglioso fossi scritto in quell'elenco
I comuni che ha aderito a Nessuno tocchi Caino
Voglio ancora una volta ringraziare Sergio D'Elia Maurizio Bolognetti
Per essersi per essere qui fra noi a portare la loro testimonianza per i loro sforzi il loro impegno sociale a livello italiano e mondiale
Perché nessun uomo Moya più per mano dell'uomo ringrazio Liviero toscani che pur non essendo qui fra noi ci porta la sua testimonianza attraverso il video
Che abbiamo visto e per la sua ricerca in un modo nuovo di comunicazione basata sui principi non violenti egli ha voluto dar voce a chi non ce la a chi vive questa vergogna carino
Il sax io non crede a chi ha fame a modo sedici usanze operatore circa
E ci sono dei momenti di grande sofferenza che all'uomo si rivela l'immenso valore della vita
Ma poi spesso si dimentica
Ringrazio ancora una volta chi mi seguirà negli interventi a tutti voi qui convenuti e con questo termine
Le mie parole invitando estinto il sindaco di Montescaglioso la dottoressa Manuela Bubbico a prendere la parola grazie
Grazie tra voi per e averci dato la possibilità di partecipare d'organizzare questa questo non momento di riflessione
Su un tema così scottante come quello della pena della morte
Io penso credo che a tutti sia venuto un la stessa riflessione mia mentre assistevamo questo video mi chiedevo che senso ha
Che senso ha uccidere una persona anche se ha compiuto il più efferato dei crimini
Rispetto a quello che invece dovrebbe essere e siamo in tanti a pensarlo
Che se è giusta una punizione e anche giusto però dare le opportunità del recupero
E allora se è vero questo se è vero perché non li abbiamo sentito testimonianze parlavano come me mi chiedevo non c'è differenza tra le cose che penso io le cose che stanno dicendo loro questi uomini che stanno aspettando soltanto di sapere il giorno della loro morte
Allora se così è perché continuare
Ad uccidere questi uomini perché non tentare non capire di produrre azioni diverse rispetto a quello della morte
E allora e nel trovare un senso a tutto questo che io ho grande difficoltà
Ma forse non c'è un senso non ha senso uccidere un'altra persona
Allora sento davvero bisogno di ringraziare quanti associazioni persone singole contribuiscono attraverso la diffusione la divulgazione e la controinformazione
Ditemi così così sensibili ditemi
Anche così difficili perché non è sempre facile parlare di queste questioni soprattutto nei momenti difficili si pensa che la penna di morte possa dare maggior sicurezza io credo che sia una falsa sicurezza perché sappiamo benissimo che anche laddove si pratica la pena della morte non diminuiscono i delitti
E allora
Se non funziona neanche come deterrente
Perché continuare in questa punizione perché continuare con questo sistema
Probabilmente sono altre la strada le strade da percorrere
Ma questo richiede veramente un grande rispetto per l'uomo indipendentemente dalla sua razza dalla sua religione della sua fede politica
Penso anche che è un'amministrazione comunale non possa limitarsi ad amministrare il quotidiano o a produrre solamente servizio
Credo che un'amministrazione comunale abbia anche il compito di organizzare momenti di discussione e di confronto
Rispetto ai temi che riguardano i diritti civili noi lo abbiamo fatto in più occasioni ricorderete il concorso che abbiamo fatto sul manifesto dissenso in occasione del cinquantenario
Dell'occupazione delle terre abbiamo invitato qui Mario Capanna per capire cos'era successo nel sessantotto
Perché c'era stato tutto questo movimento abbiamo organizzato vari momenti ed io mi auguro che questa sera dopo questo incontro
Possa nascere anche qui a Montescaglioso un gruppo di persone di Giovanni e non perché questi temi riguardano tutti
Che possano approfondire e aderire
Ad Amnesty International a Nessuno tocchi Caino
Per continuare a dare alla nostra comunità occasioni di riflessione e di discussione su questi temi che riguardano tutti riguardano anche noi perché chi è lontano da noi fa parte
Di uno stesso sistema e allora ragionare occorre ricominciare a ragionare sulle questioni perché noi vogliamo capire cos'è successo a Napoli cos'è successo a Genova noi vogliamo capire tutto quello che avviene nel mondo che cos'è la globalizzazione quali saranno gli effetti le conseguenze
Noi vogliamo capire ma per fare questo abbiamo bisogno di so di fermarci a riflettere e a ragionare ci stanno togliendo il busto del ragionare e allora noi dobbiamo riprenderci alla questa questa questa forma di riflessione per poterci rendere conto direttamente come singoli
Ma anche come gruppi e come comunità in questo modo la nostra comunità continuerà ad essere una comunità partecipante non solo della nostra vita qui a Montescaglioso ma anche da quello che accade
Oltre noi da quello che accade nel mondo
Prenderà ora la parola Maurizio Boldrini Bolognetti rappresentante del Partito radicale per la Basilicata grazie mille
Grazie Capobianco
Di azioni dirette grazie alla sindaco Maria Bubbico grazie Agnolo Cougar Mellano grazie ai presenti per essere qui
E io direi innanzitutto una cosa importante che questa adesione di nessuna Nessuno tocchi Caino della per cui Montescaglioso Fadel comuni Montescaglioso adesso è importante perché volendo usare una metafora il cui Montescaglioso diventa una nuova pietra di questo diciamo muro che stiamo
Eri innalzando per batterci per eliminare la pena di morte nel mondo volendo usare
Sempre una metafora
Dove c'entra la pietra questa potremmo dire un'altra pietra nel muro nel muro della pena di morte e quindi un'adesione importante vorrei ricordarlo droghe e quindi in Basilicata ci sono state anche altre adesioni a Nessuno tocchi Caino
Che che sono ai signori del comune di Latronico Alice nel comune di Lauria la lesione in passato che la provincia di Potenza ci auguriamo che nelle prossime ore nelle prossime settimane
Altre adesioni arrivino da parte di istituzioni lucane dalla Regione magari ed altri comuni anche magari però istituiti iscrizioni contributi da partiti con i cittadini che decidono di far parte di questa lega di cittadini parlamentari ed istituzioni
Che si batte per l'abolizione della pena di morte nel mondo di questa associazione deboli sionista Sergio tra un po'ci dirà di quelli che sono i risultati ottenuti grazie all'azione politica l'iniziativa forte che in questi dieci anni ha portato avanti
Nessuno tocchi Caino con Améris International a con la Comunità di Sant'Egidio questa i risultati ottenuti che sono risultati importanti evidentemente però siamo ancora lontani da arrivare a il nostro obiettivo che è quello di una moratoria nell'immediato ma evidentemente quello di un'abolizione
Della scomparsa definitiva della pena di morte nel mondo
E quindi dicevo da questo punto di vista con Rocco con tutti gli amici una forte iniziativa in questa regione per ottenere ulteriori a adesioni a Nessuno tocchi Caino
E perché dicevamo lo diceva Rocco
C'è molto ancora da fare sono certo meno ma ancora troppi comunque i paesi dove si può morire e si può morire in modo atroce a questo punto vorrei tra l'altro prima una aprire una parentesi
Questo video girato nelle credono in un braccio della morte di un del carteggio devianze Billè giusto Sergio più carceri
Ed è l'America della pena di morte una riflessione però la vorrei fare questa è l'America dove in molti Stati si pratica la pena capitale
Però di queste da America e della patto che lì si uccida no si utilizza pena di morte sappiamo tutto sappiamo quanti sono i condannati a morte
S sappiamo che in linea di massima incerto
Con i difetti che anche quel sistema comunque viene garantito dica di massima un processo da Paese civile sappiamo però che in tanti altri Paesi che sono dittature a iniziare dalla Cina
Beh in quel Paese magari risulta difficile avere anche un dato esatto preciso di quanti sono i condannati a morte poi magari non credo che non credo di dire sciocchezze
Ai parenti del condannato a morte mi ha addebitato anche il costo del proiettile sparato alla nuca del condannato certo non è questa la sede ma dovremmo interrogarci otto se vorrà farlo Sergio magari en passant
Su quello che è e magari anche il rapporto tra democrazia e e certe situazioni che si riunì alcuni Paesi
La cosa evidente quindi questi sono gli Stati Uniti d'America certo però ci sono anche situazioni della Cina ci sono anche situazioni quella che conoscete tutti che è assurta agli onori della cronaca
Cioè di sappia che è diventato in caso emblematico nella Nigeria dove la sharia il Corano diventa legge dello Stato cosa sempre pericolosa tra l'altro sotto molti aspetti
Di integralismo de una donna ha rischiato di morire seppellita fino al collo e lapidata dei suoi simili
Veramente terribile
Ma ieri era Sophia oggi credo se andate sul sito di Nessuno tocchi Caino c'è una nuova donna che per adulterio rischia di morire
Certo io amo ingenti mente concesso otto mesi per allattare il suo bambino quanto è terribile questa situazione
è evidente di questi Paesi di cui tanti Paesi però dove si pratica la pena di morte e lo ripeto
Magari a volte si riesce anche con difficoltà ha da dire dei dati precisi sul numero dei condannati e quindi c'è molto da fare
C'è molto da fare per chi finché la pena di morte non verrà ombra abrogata ovunque
Dobbiamo continuare oggi con Angelo con Rocco con Maria Bubbico con tutti voi dobbiamo continuare a scuotere le poltrone dei governi dobbiamo continuare a sensibilizzare evidentemente le coscienze
Noi Abbonizio visti oggi ci siamo siamo qui
Ci siamo e direi ci saremo mi auguro con la nostra azione politica per portare avanti quella che per me è una battaglia di civiltà accerto alcuni ritengono giusto
Praticare la legge del taglione magari spesso interpretando secondo me male un passaggio della Bibbia che ritengo sia abbastanza chiaro dire la verità
Siamo qui per affermare e per dire che la pena di morte è un esempio di crudeltà
Legalizzata siamo qui per dire che la pena di morte non educa
Siamo qui per dire che la pena di morte non dissuade
Siamo qui per dire che la pena di morte lo diceva Rocco prima non incide certo sulle cause della criminalità anche io penso che sicuramente non sia un deterrente rispetto al crimine organizzato il nonno e allora noi siamo qui ci siamo ci saremo finché questo spettro perché uno spettro che aleggia
Sul mondo lo spettro della pena capitale continuerà a volteggiare e ad attestare l'aria dell'umanità del nostro tempo
E ci saremo per affermare che la pena di morte non scoraggiò ripeto ma inasprisce il crimine noi riteniamo io ritengo lo che lo Stato che uccide propaganda la morte
Ammettendo la come soluzione lo Stato che uccide intima il rispetto della vita con la sua negazione
Lo Stato che uccide legittima
La vendetta
Lo Stato che uccide fornisce un alibi magari a quanti per uccidere
Necessitano mi sia consentito di ipocrite giustificazioni morali o ideologiche che stia lo Stato che uccide a mio avviso santifica i propri assassini
Diciamocelo io nei nelle settimane mesi passati o con la socia un associazione che il cesto in ho avuto modo di avere due incontri con delle scolaresche una potenza con dei ragazzi di scuola media un altro a Marsico Nuovo nel liceo di Marsico Nuovo con dei ragazzi del locale liceo beh lo spaccato che ne è venuto fuori le dichiarazioni che sono venute fuori in quegli incontri dibattito francamente erano un pochino
Preoccupanti basti pensare magari all'argomentazione di alcuni ragazzi che dicevano che la carcerazione un costo e che quindi magari con la pena di morte
I costi si abbattono
Credo che sia terribile questo tipo di affermazione certo la carcerazione ha un costo
Ma quanto costa in termini di civiltà la sua equazione
O la truculenta goduria
Per l'uccisione legale
Che sia di un assassino B questo credo che abbia un costo ed è un costo
Che non a mio avviso non possiamo non dobbiamo pagare e ci dobbiamo battere appunto come facciamo come faremo per evitare che questo posto continua ad essere sostenuto dalla collettività
Un'altra parentesi la vorrei aprire forse mi mi porterà in un'alta l'argomento che spero che magari Graziano Angelo grazie a tutti voi grazie arrocco è un tema che potremo magari affrontare una in una prossima sessione poche settimane fa nel carcere di Melfi si è suicidato un tossicodipendente
Il carcere non è un luogo di villeggiatura come qualcuno anche i ragazzi a cui facevo riferimento prima dice anzi molte carceri italiane sono dei duri di pena malinconia il pena veramente di pena basti pensare ad esempio al carcere di Poggioreale
Dove ha avuto la Ventura sventura di entrare per altre questioni
Luogo di pena dove magari ventisei persone sono ammassati in una cella con un accesso mi sia consentito credo che non sia indecente dirlo e vi lascio immaginare quali possono essere le condizioni di vita la pena deve essere una pena finalizzato al recupero e il carcere di Melfi suicidio di un tossicodipendente chi magari potremo aprire una parentesi su quali sia magari il rapporto tra leggi proibizionista e e quali sono i costi e proibizionismo quanto ha inciso la vigente normativa proibizionista sul suicidio di questo giovane tossicodipendente nel calcio divelti
Un nuovo suicidio credo che ci sia stato qualche tempo dopo ma non vorrei dire sciocchezze comunque chiusa questa parentesi sul carcere e su come dovrebbe essere il carcere sui nostri luoghi di pena in qualche caso anche locale
Concludo dicendo che
Se vogliamo
Più nuovo umanesimo
Si affermi nel mondo prima che il mondo forse suo esagerando si spacci bene allora urge abolire la pena capitale
Ho francamente ritengo che ci condanna eremo a predicare
Il sempre più fervida impotenza se proprio volete principi che nulla principio no e stai ciascuno di noi sta a ciascuno di voi
Sapere che
Siete importanti che siano importanti che possiamo aiutare a costruire ciò che può apparire più grande di noi solo evidentemente sì
Non siamo disposti a dare fiducia negli stessi solo evidentemente sì
Non
Attraverso l'amore di cui possiamo possiamo che possiamo dare
Contribuire a costruire un mondo un mondo nuovo in che sorga sul mondo senza pena capitale io vi ringrazio non voglio togliere più tempo quindi passo la parola
Intervento adesso passiamo la parola a Sergio D'Elia
Segretario una sonata di Nessuno tocchi Caino grazie
Questa eccetera
Ma io intanto ringrazio
Davvero non è retorico credo che
Noi abbiamo un obiettivo ambizioso
Che però è alla nostra portata
E questo obiettivo anche una sua una sua scadenza Demme
Ben precisa
L'obiettivo è quello di arrivare ad una moratoria delle esecuzioni capitali
Decisa dalle Nazioni Unite e quindi dalla massima Organizzazione Mondiale della comunità umana
E decisa entro il due mila tre
L'anno in cui si svolgerà sessione al Palazzo di Vetro
Che normalmente si svolge in autunno
Anno in cui d'Italia sarà presidente di turno dell'Unione Europea
E l'Unione europea ha un ruolo importante in questa in questa campagna perché continente ormai libero dalla pena di morte
Nel due mila uno non c'è e non c'è stata in Europa neanche una condanna un'esecuzione capitale capitale
Ci sono state delle condanne in alcuni Paesi europei che si sono impegnati però a non eseguirle in quanto membri del Consiglio d'Europa
E si sono anche impegnati nel frattempo a cambiare le leggi per arrivare all'abolizione della pena di morte e mi riferisco in particolare alla Russia e alla Bielorussia
Fatti l'Europa ormai un Paese è un continente conosciuto nel mondo non so quale può essere può essere la caratteristica di un di una certa realtà geografica
Credo che sia una caratteristica unica dell'Europa
Quella di essere un continente libero della pena di morte non si può dire questo di nessun altro continente del nostro nel nostro pianeta
Io dico grazie a voi al Comune di Montescaglioso al sindaco Bubbico
Al le persone che ci hanno qui riunite riunito perché e credo che il ruolo che possono svolgere
Le piccole comunità
I comuni ma anche le Province e le Regioni e attraverso le istituzioni anche i cittadini che compongono queste comunità importantissimo
Noi nel novantanove eravamo a un passo dalla conseguimento dell'obiettivo della moratoria delle esecuzioni proprio in sede di Nazioni Unite a New York
L'Europa aveva presentato una risoluzione
Che diceva appunto moratoria delle esecuzioni capitali in vista della completa abolizione della pena di morte la moratoria è una c'è la pena di morte ma non si esegue che è comunque un passo importante
Ebbene l'Europa dopo aver presentato quel quel testo
Subendo pressioni in particolare di due Paesi il Paese più forte più potente del mondo da un lato è quello più popoloso che al mercato potenziale più interessante del mondo dall'altro
Stati Uniti e Cina ha deciso di ritirare quella risoluzione dopo averla presentata cioè di non portarla al voto
Era il novantanove e Giannoli nel novantanove pensavamo che ci fossero tutti i numeri per poter vincere quella battaglia al Palazzo di Vetro che è una storia anche seppure recente ma ormai che data da quasi dieci anni
La prima volta in cui l'Italia ha proposto una testo contro la pena di morte in particolare per la sospensione della pena di morte in Assemblea generale è stato il novantaquattro
Fu sempre il governo italiano a farlo
Sbeffeggiato deriso alcuni casi accusato di essere velleitario
In assemblea generale
Quella risoluzione fu presentata nel novantaquattro fu portata al volto perdemmo per otto voti nel novantaquattro
Nel novantanove la situazione era completamente diversa perché a un ritmo di tre quattro all'anno ci sono sempre ogni anno nuovi paesi che rinunciano alla pena di morte o perché decidono di abrogarla o perché decidano
Di attuare a livello nazionale la moratoria delle esecuzioni capitali
Bene il due mila tre deve essere per noi l'anno decisivo
L'ultimo differenza anche di altre associazioni organizzazioni l'abbiamo già più volte espresso il nostro intendimento
Se noi non ce la faremo entro il due mila tre credo che nessuno tocchi Caino non continuerà più questa campagna
Perché non possiamo come dire tirare a campare sulle disgrazie dell'umanità perché c'è anche una sorta di autoconservazione delle associazioni anche quelle più nobili più ispirate da buoni sentimenti e anche cause giuste quelle di
Come succede per le istituzioni come succede per i partiti c'è uno spirito anche di conservazione certo se sì Hubble fosse abolita la pena di morte entro il due mila come noi abbiamo scritto nel nostro statuto
Nessuno tocchi Caino non avrebbe finito la sua ragione d'essere avrebbe chiuso
Però non può anche esserci da alibi siccome non ce l'abbiamo fatta allora andiamo avanti altri dieci anni eccetera
Però io credo che alcune cose per cui noi oggi possiamo dire che la pena di morte non è più altro che un ferrovecchio un anacronismo
Non ha futuro
E proprio davvero solo un retaggio del nostro passato nessuna prospettiva per il nostro futuro perché perché intanto i dati ce lo dimostrano nel nel novantatré quando abbiamo iniziato la nostra campagna gli stati
Che praticavano la pena di morte erano novantanove oggi sono sessantanove
Quindi ci sono trenta Stati in meno che hanno rinunciato alla alla pena di morte
è stato merito di Nessuno tocchi Caino stato merito del partito radicale è stato merito di Amnesty International
Io credo che è stato merito comunque di una iniziativa politica
Io credo che non bisogna vere
Condi avversione verso questo termine seppure la politica spesso è stata delegittimata è stata burocratizzata
è stata talmente come dire
Svilita dei suoi contenuti di politica poi la città e il e il e lo stare assieme di una di una di una comunità questo il senso
Originario
Beh la nostra è stata un'iniziativa politica
Il governo italiano che va a New York decide
Direi contro il mondo
Addirittura contro il parere dei Paesi del mondo che avevano abolito la pena di morte che quell'azione non si doveva fare che era una provocazione nella comunità delle nazioni perché c'erano novantanove Paesi che ancora praticavano la pena di morte beh quella fu una scelta politica che andava contro tutti i criteri della diplomazia internazionale
Dello stare assieme
Del quieto vivere Codella dello stare assieme nella comunità internazionale
Come pure la nostra proposta
Gli americani quando l'hanno conosciuta mi riferisco gli abolizionisti americani
Sapendo che veniva dall'Italia va be'questa è l'uovo di Colombo
Cioè la proposta di una moratoria delle esecuzioni
La moratoria non è l'abolizione della pena
è un compromesso con la pena di morte
Ma un compromesso importante un compromesso nobile un compromesso
Come dire positivo creativo
Cos'è la moratoria
Il luogo di incontro
Di coloro tra coloro che per esempio sulla pena di morte la pensano diversamente agiscono di conseguenza in maniera diversa è un passo che gli abolizionisti della pena di morte fanno nei confronti dei manti Midori e viceversa un passo dei manti editori verso gli abolizionisti siamo parte della stessa comunità troviamo un punto vinco perché un uovo di Colombo
Perché e lo stanno verificando anche gli americani stessi attraverso le moratoria e poi non si ritorna più indietro
Ci sono tutti i Paesi della ex-Unione Sovietica e non parliamo di quarant'anni trent'anni vent'anni parliamo degli meno di dieci anni fa sembrava impossibile
Che da quel mondo caratterizzato dalla violazione di molti diritti
Diritti politici diritti civili diritti umani da dittature feroci che avevano
Effettuato
Decine di migliaia di morti venisse invece la decisione di abolire la pena di morte non hanno fatto subito
Hanno deciso prima di attuare una moratoria delle esecuzioni capitali
E ora l'Ucraina tutti i Paesi baltici la Georgia la Zerba già nel Turkmenistan tutti questi Paesi oggi hanno abolito la pena di morte passando attraverso una moratoria delle esecuzioni è successo anche per il Sudafrica per parlare di un altro continente non hanno abolito subito la pena di morte i sudafricani la hanno deciso cinque anni di moratoria alla fine dei quali hanno abolito dalla Costituzione
La pena di morte
è una parola d'ordine è politica non condivisa da molti
Anche Amnesty International su questo ha una posizione per cui
Se mi sembrerebbe una posizione del tipo tutto o niente
O l'abolizione o niente io dico no facciamo intanto questo passo in avanti nella direzione giusta perché le risoluzioni che vogliamo fare approvare che peraltro in una commissione dell'ONU quella che si riunisce ogni
Hanno a Ginevra da sei anni a questa parte l'ultima volta il venticinque aprile scorso
La moratoria la tua la l'ha votata con una risoluzione che passata sempre a stragrande
Maggioranza
Ebbene
Attraverso la moratoria quella risoluzione si dà un'indicazione fortissima molti Paesi le abolizioni che ci sono state in questi anni sono state il frutto di questo anche di questa iniziativa politica
Per cui si è scelto intanto di porsi l'obiettivo della moratoria e non immediatamente quello dell'abolizione della pena di morte chiaro che non ci siamo abolizionisti sulla pena di morte ma dovevamo trovare uno spiraglio una chiave per poter aprire porte
Inaccessibili tant'è che nel nostro delle missioni che non abbiamo fatto in tutto il mondo con il Senato italiano con la Camera deputati con il Parlamento europeo andando in Guatemala nel Salvador nelle Filippine
Ecco se tu parlavi immediatamente di palle di pena di morte di abolizione o per i morti e trovavi un muro sulla moratoria si discute
E poi scopri che attraverso la moratoria cui si giunge a ad abbattere poi il muro della ostilità della indifferenza
Su questo
Perché ormai un ferrovecchio
Perché intanto ci se ci sono questi numeri sono ormai centoventisette i Paesi della comunità internazionale che hanno rinunciato alla pena di morte ci sono sessantanove Paesi che ancora l'attrattiva anche se solo una metà di questi ogni anno effettuano
Delle delle esecuzioni quindi diciamo che dal punto di vista se vogliamo ragionare in termini di maggioranze la stragrande maggioranza della comunità internazionale ormai ha detto no
Alla pratica della pena di morte ma anche il diritto internazionale
Dal punto di vista del diritto internazionale la pena di morte non esiste più
Non solo perché le Commissione diritti umani di Ginevra hanno detto quello che hanno detto in questi ultimi sei anni
A per un fatto molto semplice
Esistono due tribunali stabiliti dalle Nazioni Unite per giorni giudicare crimini quali il genocidio
La deportazione lo stupro è chiaro quanto abbiamo visto avvenire negli ultimi anni nella ex Jugoslavia e nel Ruanda
Ebbene questi tribunali stabiliti dal consiglio di sicurezza seguite nel loro statuto vietano la pena di morte cioè non possono usare la pena di morte parliamo di criminali
Che hanno sulla come responsabilità per aver di seguiti direttamente o per la vede averli comandati
Decine di migliaia di omicidio addirittura in Ruanda
Ci sono stati più di un milione
Di morti in quel genocidio nella guerra fredda liuto Petruzzi bene quei tribunali non hanno la pena di morte de quindi più che una lotta contro la pena di morte da questo punto di vista una lotta contro una incongruenza contro un incubo incoerenza quale l'incongruenza
Sta nel fatto che chi ha deciso quei tribunali c'è il Consiglio di sicurezza dell'ONU
I cui membri tra i cui membri ci sono la Cina e gli Stati Uniti per esempio
Beh hanno detto no alla pena di morte per genocidio e invece continua a dire sì alla pena di morte negli Stati Uniti per omicidio di primo grado in Cina addirittura per reati finanziari
Per prostituzione per traffico di
Di droga per
Rapporto che stiamo per pubblicare quest'anno ci sono anche casi di questo tipo per contrabbando di sigarette ed è quindi è una lotta davvero contro l'incoerenza dei maggiori esecuzioni visti
Nel mondo
C'è un altro punto di vista per cui noi possiamo dire che ormai più che una lotta contro la pena di morte in una lotta
Ecco diciamo per l'affermazione dei principi
Contenuti nel Patto internazionale sui diritti civili e politici sui diritti umani è una lotta per la democrazia è una lotta per lo Stato di diritto è una lotta per la libertà religiosa a cosa mi riferisco
Mi riferisco al fatto che le esecuzioni che sono state circa quattro mila settecento nel due mila uno il novantotto virgola due per cento di queste esecuzioni sono avvenute in paesi totalitari
Autoritari
O illiberali
Tre mila e cinquecento di queste esecuzioni almeno tre mila cinquecento di queste sono avvenute in un Paese solo la Cina
Che
Dove il problema non è tanto quello della pena di morte ma il problema del rispetto dei diritti umani
Fondamentale quindi è la lotta per la democrazia innanzitutto quella che noi dobbiamo
Affrontare più che la lotta contro la pena di morte le democrazie che praticano la pena di morte nel mondo spiega come ansia di Berardi sono cinque
Ci sono gli Stati Uniti c'è il Giappone
C'è l'India
Cioè Tai Wan
C'è il Bangladesh ecco queste sono
Quelli in cui è avvenuto sono avvenute esecuzioni
Nel due mila uno sono state sessanta se in Giappone due a Taiwan due nel
Due sessantasei negli Stati Uniti dicevo due al nel Giappone due Tai Wan
Questi sono i i i numeri della pena di morte nelle nelle democrazie
E questi sono dati sono dati assolutamente importante
è un problema soprattutto di libertà
Di diritti umani di libertà religiosa faceva cenno Maurizio
Alla sharia
Ma il problema non è il Corano
Ci sono Paesi che traggono ispirazione dal Corano
E che quindi hanno in quel testo un punto di riferimento importante al mondo su un musulmano che non è soltanto il mondo arabo ma anche in Asia ma anche in Africa perché non tutti i paesi che hanno il Corano come fonte di ispirazione
Ne hanno fatto una traduzione integrale in termini di codici penali
O addirittura di costituzione dello Stato
La sharia viene praticata in Iran in Arabia Saudita nello Yemen in Pakistan in Afghanistan in Iraq indissolubili in Sudan
Ma non viene
Praticata in Paesi del mondo arabo come
Marocco la Tunisia che hanno che sono un Paese sia maggioranza
Maggioranza del novanta secondo al cento per cento
Musulmana
Quindi il problema non è il Corano ma è l'uso del Corano che regimi autoritari
Fanno
Quindi un problema di libertà innanzitutto religiosa
Io posso
Tanzio assolutamente condivido il fatto che un musulmano decida ispirato dalla propria fede di non
Fumare o bere alcol di non fumare durante tramandano di liberi di non bere in assoluto al collo
Oppure ispirato dalla propria fede decide di non compirà adulterio di non avere rapporti sessuali prima
Del matrimonio
E così tante altre
Pratiche che possono valere e vanno assolutamente rispettate la misura in cui sono pratiche
Che rimangono nella sfera della dell'individuo della propria coscienza della propria del proprio comportamento
La cosa che assolutamente inaccettabile quando il io non lo farei viene tradotto in termini di legge tu non lo devi stare e sono i principi proprio della laicità dello Stato
Della libertà individuale che sono messi in discussione e qui non è un problema di tradizioni non è un problema di religioni eccetera un problema di questo va detto
Ci sono i diritti umani fondamentali che sono scritti nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo nel Patto internazionale sui diritti civili e politici bene questi diritti
Sono di tutti e di tutta l'umanità
E che bisogna dire che s'è senza giustificare in base a un malinteso
Rispetto delle culture altre o delle tradizioni di altri di altri paesi ecco questo relativismo culturale che spesso
Anima posizioni per cui poi alla fine si giustificano le lapidazioni investigazioni
Addirittura le crocifissioni
Perché esiste pratica di pena di morte attraverso crocifissione ancora dopo due mila anni di storia una storia iniziata per chi e cattolico cristiano proprio con un'esecuzione tramite
Crocifissione ecco il diritto internazionale meriti umani sono universali e sono superiori bisogna dirlo
Sono superiori a molte legislazioni a molti codici penali a molte costituzioni
Di molti Paesi del mondo ancora
Quindi lotta per la lo Stato di diritto lotta per la democrazia più diritti umani innanzitutto se vogliamo abolire
La pena di morte quest'anno che è passato la Jugoslavia chi l'avrebbe mai pensato
Abolito la pena di morte
Fino già a un anno fa è una cosa assolutamente impensabile
E la riprova di quello che dicevamo e cioè che attraverso la lotta per la democrazia si può trarre si arriva poi all'abolizione anche velate animo finché c'era Milosevic era impensabile
E sotto Milosevici ci sono state le esecuzioni capitali nella Jugoslavia era l'unico Paese del continente europeo dove venivano ancora esecuzioni capitali attraverso il passaggio
Incerto ancora in evoluzione del sistema politico della Federazione jugoslava però comunque sia e comunque Milosevici alla sbarra come criminale di guerra in davanti a uno dei due tribunali di cui parlavo prima
è una che non rischia la pena di morte perché quei tribunali
Hanno deciso
In questo in questo senso nel loro statuto
Non non è assolutamente consentito
Quindi questo è il senso della nostra
Della nostra battaglia
Ed è il senso io
Spero di Colli allora interpretato in questi temi anche della partecipazione del Comune di Montescaglioso
Sono centocinquanta in Italia
Tra Regioni Province comune che hanno deciso di diventare
Come dire azionisti soci azionisti di questa nostra campagna
Per la moratoria delle esecuzioni capitale i governi non avranno il coraggio di essere coerenti fino in fondo con quanto stabilito dai loro programmi e non è che stiamo imponendo qualcosa di diverso da quanto l'Unione europea nel nel profitto Progetti
Perché c'è un ci sono le linee guida dell'Unione europea in materia di pena di morte bora hanno deciso moratoria delle esecuzioni a livello internazionale abolizioni che vengono richieste nei loro rapporti tra Unione Europea e Paesi che ancora mantengono la inoltre però non lo faranno
Se non c'è informazione se non c'è il concorso anche derogare
Dei cittadini delle opinioni pubbliche italiana ed europea innanzitutto e quindi delle comunità
Locali quelle più vicine
Più vicine ai cittadini concludo con una
Cioè la lotta contro la pena di morte non nella lotta per l'impunità
Nessuno tocchi Caino
Molti ogni tanto ci telefonano ci mandano un fax o scrivono i nostri formula ma
Nessuno tocchi Caino ma ad Abele chi ci pensa
Beh c'è un'altra campagna sempre dell'aria radicale che
E giunto al suo compimento con successo che si chiama Non c'è pace senza giustizia questa associazione è un'associazione nata
Nel novantaquattro
Un anno dopo Nessuno tocchi Caino essere a posto l'obiettivo di far nascere un tribunale penale internazionale permanente quindi che andasse al di là delle singole emergenze ora ce la ex Jugoslavia poi c'è il Ruanda poi magari nella Sierra leone ed altri contribuì male permanente
Che giudicasse i crimini contro contro l'umanità anche quel tribunale nel suo statuto esclude la pena di morte
E del tribunale di Abele
E il tribunale
Delle vittime di gravi crimini contro
L'umanità
è un tribunale che a luglio entrerà in vigore perché sono state superate le sessanta ratifiche necessarie
Alla sua entrata in in vigore beh Nessuno tocchi Caino e Non c'è pace senza giustizia esattamente e il doppio binario di una
Diciamo iniziativa per la giustizia giusta
Perché giustizia ci deve essere
Chi ha commesso un grave crimine deve essere perseguito
Ma perché sia una
Una sanzione in una persecuzione
è bene che non ci sia la pena di morte
Quindi
Davvero io non accetto l'obiezione di quelli che dicono
Non pensate alle vittime oppure Cirini di chiamano la la memoria delle vittime al dolore dei parenti le vittime
Nessuno tocchi Caino credo che significhi stare dalla parte delle vittime nella maniera più
Direi completa pulita
Giusta
Non significa non pensare ad Abele significa stare dalla parte dalla de di Abele senza degradarsi
A livello di chi ha belle ha colpito di chi ha belle uscissero
Perché la pena di morte chiama in causa tutti non soltanto chi la subisce ma anche noi comunità noi è stato noi comunità internazionale che la legittima Simo che la autorizzato Simone
Quindi non è tanto stare dalla parte di Caino ma stare dalla parte di noi stessi della nostra dignità
Perché la pena di morte
Non è
Come dire il caso di una
Eventualità
Non è l'esecuzione sommaria non nell'esecuzione extragiudiziaria
Non è il caso che può sempre avvenire di un conflitto a fuoco per cui c'è qualcuno può rimanerci
La pena di morte e la pena di morte tre morte presuppone il fatto che ci sia oltre che una vittima è un assassino che ci sia un processo ci sia un tribunale che ci sia un carcere
Che ci sia un braccio della morte che ci sia una camera della morte dove viene seguita o un plotone d'esecuzione
Quindi la pena di morte e qualcosa che arriva
Al termine di un procedimento
Che legale
E che
Non può essere considerato un accidente
La Tem molte un'esecuzione
Da parte dello Stato
Direi a sangue freddo
Io dico io questo non lo voglio fare
Io non sono perché lo Stato si Degradi a livello
Della persona che ha commesso un grave crimine
E che va assolutamente perseguita ma non eliminata cancellata una volta per sempre dalla faccia dalla terra perché con la pena di morte in realtà non ride gradiamo noi stessi e non facciamo
Non facciamo giustizia
La giustizia secondo me
Né si rende onore nella misura in cui
Non è una giustizia che
Sci disumani Lizza ci ci rende dello stesso tipo ecco ad immagine e somiglianza della persona che con la giustizia vogliamo vogliamo perseguire questo significa essere debitori nei confronti della criminalità
Io credo che se noi saremo ancora più forti nell'affronta mento
Della
Emergenza criminale che può sempre esserci una piccola comunità o in una grande comunità
Soprattutto se abbiamo deciso di non comportarci nei confronti di chi ha commesso un crimine con la violenza con la stessa violenza eccetera saremo più forti saremmo dire obbligati ad essere più forti
Perché i Paesi che hanno abolito l'avevate hanno responsabilità enorme di garantire sicurezza sociale molto di più di quanto Tom non facciano quelli che mantenendola
All'opinione pubblica possono dire be se li becchiamo gli diamo la pena di morte sembrano duri
E puri in questa cosa in realtà sono debolissimi
Stanno imbrogli hanno l'opinione pubblica dicendo lì al che loro hanno la pena di morte contro la criminalità in realtà hanno semplicemente un un manifesto che dice pena di morte le strade rimangono più insicure
La statistica abbastanza accessibile negli Stati Uniti
Ci sono Paesi Stati che hanno abolito la pena di morte dove i tassi di criminalità sono bassissimi
E perché quei governatori di questa atti hanno capito che la via per affrontare la che merita non è quella
La pena di morte il fallimento di una strategia contro la criminalità una volta che il fallito ti vendichi dicendo beh qua quanto meno vi ammazzo quando quando riprendo
Ne esce la strategia vincente contro i militari arrendere strade più sicure
Investire molto in sicurezza investire molto in
Può sembrare antipatico de ci sarà una pantera in più c'è un Pantera intendo macchine della polizia e quindi più per strada però bisogna scegliere o essere sicuri
O no
E quindi controllo del territorio nel Corriere è una è una politica molto più costosa ma molto più efficace
Di quella propagandistica della
Della pena di morte
Comunque voi la pensiate
Io comunque vi ringrazio per questa attenzione per questa ascolto di oggi
Grazie
Siamo
Grazie tante diamo la parola a ad Angelo Cardella non l'assessore alle Politiche sociali
La mia vuole essere una testimonianza dei chi ha raccolto
E di chi sia in qualche modo mi ha sollecitato nello spingere Montescaglioso il comune di di Montescaglioso nella deriva a all'adesione dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Parlando con con Maurizio qualche tempo fa ma soprattutto parlando con un gruppo di giovani Montescaglioso
è venuta è venuta fuori questa esigenza forte dei diritti civili
Diritti civili che magari nelle ultime settimane ha hanno visto nelle figure di Safiya e di Amina i loro simboli
Ma sicuramente Safia e Annina sono
Due casi che negli ultimi tempi sono fra i più come dire gettonate ma c'è purtroppo ci sono purtroppo SIS situazioni come la Cina come gli Stati Uniti come gli Stati più o meno democratici che prima Sergio Maurizio diceva dove la situazione è altrettanto preoccupante
La cosa bella è che questo gruppo dei ragazzi gruppo di ragazzi di Montescaglioso
Ha spinto per
Affinché il Comune di Montescaglioso dicesse la sua su questi su questi temi
Non che prima non ci fosse la sensibilità o anche prima non che prima ci fosse un senso di come dire ce la vediamo noi dopo nuovi amministratori nome è stato bello perché questo gruppo di ragazzi e di ragazze
Giovanissimi quindici sedici anni rappresentano il futuro di questa comunità il futuro di questa comunità pensante e che come giustamente diceva Sergio non può degradarsi è credere che ammazzare un'altra persona Possa risolvere i problemi di sicurezza di giustizia e di pace
Questo è stata come dire
L'input
Il valore aggiunto di questa iniziativa che non è il Comune di Montescaglioso o meglio non è l'amministratore l'amministrazione comunale non è solo l'amministrazione comunale
Ad aderire all'associazione Nessuno tocchi Caino e quindi a dire no
Alla pena di morte a dire sì alla all'estendimento a all'estensione alla valorizzazione dei diritti civili ma è l'intera comunità di Montescaglioso ad aderire all'associazione Nessuno tocchi Caino
Comunità che come dire ha espresso il suo sì attraverso il suo sogno segmento più giovane questo e motivo di speranza per loro il motivo per per quanto mi riguarda è stata una una grandissima gioia sostenere questi questi ragazzi questo queste raccolte di firme questa questa adesione perché sono pura alla fine che amministra altera responsabilità politiche come diceva giustamente Maria non è solamente un dispensatore di servizi o un ho come dire un equilibratore di
Di componenti politiche
Ma da per a il dovere morale e civile e per quando mi riguarda anche il il se il dovere di un cattolico va praticante aiutare dovere di riempire le proprie legittime giornate di contenuti che vanno al di là della miniera amministrazione quotidiana
Ecco perché io ringrazio voi intervenuti Sergio Maurizio
In microfoni di Radio radicale il partito radicale ma voglio ringraziare la regione Basilicata il presidente peraltro mi ha chiamato qualche una mezz'oretta fatto dovrebbe arrivare però
Lui mi ha invitato a come dire appalti a portare il suo saluto e il sostegno della Regione Basilicata a questa iniziativa ma dice io voglio ringraziare in particolar modo questo gruppo
Di ragazzi e di ragazze
Che hanno dato una prospettiva e hanno riempito
Una un'iniziativa e una adesione che per noi e il punto di partenza per impegnarci
Non so alla mente contro la pena di morte ma per l'estensione per il rafforzamento di tutti i diritti civili grazie
Una parola Maurizio Bono volevo dire tra l'altro Angelo preso veramente una brutta piega perché qualche giorno fa è stato anche tra i giocatori
Del famigerato ormai sede era radicale naturalmente vi aspettiamo aspettiamo l'appuntamento è
Per l'otto maggio commuove digiuno datori non violenti con teli giura durò violento per un'altra questione di legalità
Importante in questo Paese che il plenum è scusate la parentesi che il plenum della Camera dei deputati che da troppo tempo riteniamo manca e allora con Angelo D'Arbela ma ci risentiremo a brevissima
Giro grazie D'Angelo
Poi vai meglio
E ora passiamo se c'è qualcuno del pubblico che vuol fare prendeva valore fare qualche intervento siamo grati sono particolarmente grato
Grazie
è solo
Il primo
Da
Allora qua signor a venire qua rosa viola su
Noi lavoreremo però
Non pensavo fosse identici interamente al comunque io
Più che una una domanda la mia è una testimonianza la testimonianza di una persona che per anni è stata contro la pena di morte poi a un certo punto della mia vita
Parlavamo dei garanti
Eventi che possono essere le stragi quelle questioni questioni politiche assassini politici oppure de lascia ira ma ma non non è solo questo a volte
Ci sono delle situazioni in cui si diventa a favore della pena di morte quando manca la giustizia
Allora io ho vissuto un momento in cui era in contraddizione fortissima contraddizione per tutto quello in cui avevo creduto
Lottato cercherò contro la pena di morte ma un certo momento della mia mi della mia vita se avessi potuto avrei ucciso io personalmente delle persone
Questo sì sembrare è una cosa insomma si ed è una sensazione terribile quindi mi vorrei ricollegare quello che diceva prima D'Elia
Non può esserci
Assenza e consapevolezza di pena di morte di uccidere qualcuno senza la giustizia
è evidente che poi essendo in maniera Dicati dei valori i valori dettati da una formazione anche in un ambito prettamente cattolico quindi dove diciamo era impossibile vivere questa contraddizione questa estrema difficoltà di essere a favore di voler giustizia che poi è la vendetta
In pratica
Mi ha portato a una serie di considerazioni
E alla fine ho capito che tutto sommato il mio la mia vendetta il mio rancore verso alcune persone era dettato dall'assenza di una giustizia
Quindi io sono stranamente contenta che oltre a questa iniziativa appunto di Nessuno tocchi Caino si è menzionata quell'altra quella non c'è pace senza giustizia perché e fondamentale
Poter dare delle risposte e dei segnali noi che siamo contro la pena di morte non è che siamo contro la giustizia anzi dobbiamo essenzialmente abbiamo sicuramente porta scusate l'emozione parlando di un evento particolare insomma
E dobbiamo sicuramente essere e portarli avanti entrambi questi temi perché altrimenti la gente comune
Sì ci si scandalizza siamo tutti d'accordo quando vediamo le stragi vediamo l'Afghanistan vediamo le le donne uccise perché portano lo smalto
Di fronte a quello è semplice ed è facile essere contro la pena di morte contro l'uccisione ma in determinate situazioni della vita della quotidianità quando si subiscono delle ingiustizie e non c'è giustizia si è portati a chiederla e a votarla anche fare da sé
E quindi applicare la legge del taglione che sbagliatissime o perché noi non possiamo farci giustizia da noi non non non c'è dato questo e anzi dobbiamo affidarci a chi la fa perché non farà vendetta grazie
Grazie al cantiere fanno
Qualcun'altro tagliatelle
Prego
Nome cognome professor
Francesca sei Marano
Innanzitutto voglio esprimere la mia più profonda soddisfazione per l'iniziativa
Dell'amministrazione che ha voluto aderire a Nessuno tocchi Caino
E credo di esprimere la stessa soddisfazione per la delibera di Giunta con la quale la stessa Amministrazione ha sostenuto la causa del plenum nella magistratura
Per la Corte costituzionale
Io
Penso che bisogna realizzare la comprensione Lallai empatia verso le persone che abbiamo subito delle ingiustizie dei crimini
Perché io comprendo le reazioni che ha potuto avere esempio Rosanna le faccio mie noi dobbiamo empaticamente sostenere queste queste reazioni emotive
E penso anche che nessun giudice d'altra parte possa con un deliberato con una sentenza avere facoltà di decidere della vita e della morte che sulla dalla nostra umane umana la capacità di decisioni appunto quindi anche per questo io sono contrarissimo alla pena di morte però vorrei fare anche una domanda
Siccome lei parlava di sicurezza no io credo che la sicurezza è un bene essenziale per tutti
Il
L'esponente radicale parlava anche del questo delle carceri che sono in uno stato pietoso ventisei
Però ha voglia porre anche questa questione non nei casi in cui
In una democrazia sviluppato il forte
Il carcere possa essere in casi estremi anche come un luogo in cui si adottino soluzioni forti
Cioè quando no con i momenti che il recupero cosa impossibile no
E poi voi come vedete che si possono ad esempio nei confronti di un criminale pericoloso per sé e per gli altri
Che impediscano e quindi
Volevo capire queste diciamo in sede alcuni casi merito degli ematomi installati anche sistemi forti
I soliti neppure ad hoc
Essendo un accordo sul dettato costituzionale che prevede la rieducazione se si possano coniugare le due esigenze
Risponde se c'è qualcun altro che
Vuole intervenire a porre delle domande a Sergio D'Elia o agli altri
Allora risponde
Qualche altra domanda dopo riflessione
La sorella in attesa anche del
Quirino allungare il brodo per tentare anche
è una testimonianza intervento delle sente la Regione
Ma non sarò lungo intanto io sono totalmente dalla parte di Losanna e della sua per la sua testimonianza
Io credo che sentimenti sia
Forti
Vanno assolutamente banale dirlo a rispettare
Ma lei non ha solo soltanto espressione sentimenti ma ha fatto anche dei ragionamenti per cui
Cioè io sottoscrivo dalla prima all'ultima nelle parole che lei
Beh sulla questione posto invece dall'ultimo intervento
Le Maurizio non si quando parlava di situazione pietosa scandaloso recarci italiane sicuramente non si riferiva
Alla situazione
Per esempio dei detenuti sottoposti
All'articolo quarantuno bis che voi non sapete cos'è mai termini pratici e il vino regine
Carcerario riservato
Agli imputati
Di mafia ai condannati di mafia
Ma non solo anche agli indagati di mafia cioè a coloro i quali non è arrivato neanche sentenza di rinvio a giudizio non dico delle
Ma si riferiva la situazione delle carceri
Che riguarda il novantanove per cento
Quindi io credo che in un articolo quarantuno bis ci saranno un migliaio
Parliamo di cinquantanove mila persone che invece non sono qui delinquenti pericolosi che attentano alla nostra
Ma si viene a sentire il fatto che ora Poggioreale a a Regina Coeli
Ma la stragrande maggioranza recarci italiane detenuti sono detenuti immensi spazi che potrebbero contenere la metà delle persone che invece sono in quegli spazi
C'è il con i letti a castello
Che possono insomma la rifare la gioia dei nostri nipoti dei nostri figli perché c'è la la possibilità magari del fine settimana che l'amichetto posso dormire nella stessa stanza
Conto su un letto a castello mali si tratta di persone che dormono su letti a castello anche di tre livelli con venti centimetri fra la testa del soffitto
E quindi bisogna fare i turni per andare esso bisogna fare i turni addirittura per poter fare due passi in cella perché degli altri tassi consentiti spesso sono in una davvero nell'ora d'aria come viene definita
La ricreazione la possibilità per i detenuti di di andare spazi all'aperto
Che nona davvero Daria quando dal il nuovo Regolamento si dice dovrebbero essere assicurati almeno due ore d'aria la mattina al dolore
Il il pomeriggio Beretta condizione nelle capacità Liana è una condizione di
Disumanità
Di illegalità rispetto alle stesse leggi italiano non chiediamo per i detenuti un trattamento diverso che la Costituzione e le leggi italiane piastre per iscritto hanno stabilito che debbano chi cede
Quindi questo è è il punto
Per quanto riguarda le cose che diceva Maurizio invece l'ho trovata molto più precisa almeno nella seconda parte in cui dice be allora nei confronti degli delle dei detenuti pericolosi come ci dobbiamo comportare possiamo adottare la camicie di forza
Che è una metafora per dire un trattamento più duro che ci garantisca nell'altro nella nostra sicurezza eccetera
Ecco come con la pena di morte gli occhi io dico stiamo attenti anche alla camicia di forza in che senso
Allora ci sono un migliaio tenuti a regime insomma quelli che una volta stavano all'Asinara ora l'Asinara non c'è più ma esistono le sezioni speciali a quelle ad alta sicurezza nelle non in tutte le carceri italiane ma ci sono
Dei bracci particolari dove vengono detenute queste persone
I quali hanno limitazioni nell'uso dell'apparato della posta limitazioni per i colloqui per cui li possono fare solo attraverso un vetro divisorio
Quindi incontrare la moglie o i figli
Parlando attraverso un citofono vedendoli soltanto dall'altra parte del Reduction quando dico vetro divisorio penso ad un acquario non è il vetro a una certa altezza un metro dal bancone fino al soffitto in modo che non ci sia contatto
Il fisico
Non poter cucinare in cella cibi preparati da sé come avviene tutte le carceri italiane quindi mangiare soltanto quella che cerco carceraria si chiama la svolta della amministrazione e altre limitazioni di questo di questo tipo
Un giudizio personale che che l'articolo quarantuno bis sia un articolo contrario al dettato costituzionale
Il quale dice non soltanto la pena deve essere finalizzata al riabilitazione eccetera intanto perché stiamo parlando di persone che in alcuni casi non hanno neanche subito non appena nel senso che sono in attesa di giudizio addirittura in attesa di rinvio
Di rinvio a giudizio e per le quali vale il principio costituzionale della presunzione d'innocenza fino appunto a prova contraria
Ma anche nei casi dei condannati io dico stiamo attenti
Perché parole la mia personale opinione El che i mafiosi sottoposti al quarantuno bis si siano l'espressione di una mafia perdente
E che proprio perché ha perso ha determinato il fatto che il membro di quella cosca ardente sia finito in carcere
Quindi realtà va be qui è certa qui dal punto di vista della pericolosità sociale io tenderei a pensare che la maggioranza la maggioranza dei casi si tratta di persone che i collegamenti con le proprie fazioni organizzazioni criminali siano stati interrotti dal momento in cui sono finiti in carcere che di per sé non rappresenti no il che non vuol dire che noi non dobbiamo garantire sicurezza esercitare il controllo necessario è un'ipocrisia l'articolo quarantuno bis quando con l'articolo quarantuno bis quando l'articolo viene così motivato
Riteniamo a pane ed acqua anche questa un'espressione gergale ma anche metaforica nel senso che è chiaro che neanche per questi detenuti si tratta davvero di pane ed acqua perché possono mangiare altroché
Pane e vere anche altro carducciano anche il vino insomma non è
è un'ipocrisia quella di dire di siccome sono senza possibilità di telefonare come fanno tutti detenuti per credo una volta alla settimana a casa senza possibilità di fare i colloqui accende l'abbiamo tenuti in quelle condizioni quindi abbiamo garantito
Il fatto che loro non comunichino ordini più all'esterno e quindi non siano più pericolosi
è un'ipocrisia nel senso che anche nelle situazioni più estreme
Io credo che non sia possibile garantire
Somma tutti i sistemi sono imperfetti anche le democrazie sono imperfette bisogna sempre attendere a un certo miglioramento una cert'
Pensare che possano funzionare le cave parlando di comunità umane e non di processi di Lapo da laboratorio le tenute stagne le camere stagne delle cose impermeabili eccetera questo non è assolutamente
Possibile
Qui l'unica sicurezza che noi possiamo a vere e e quello sulla effettivamente per quanto sia umanamente possibile determinando a superare il grado di pericolo sociale di una niente un individuo quindi ci sono molti filosofi anche della giustizia del diritto che pensano che per esempio sia giunto il momento come
Giunto in passato a quello per l'abolizione della schiavitù per l'interdizione da tortura ora per la polizia locale contesa giunto anche il momento di rivedere anche la concezione penitenziaria lo rimettere in discussione anche lo stesso carcere come come istituzione totale che chiusa l'abbiamo fatto per i manicomi quindi nella evoluzione umana e dei sistemi di aggregazione umana e con questo orizzonte c'è anche l'abolizionismo
Riferito riferito al carcere però rimangono i problemi di sicurezza sociale rimangono i problemi di pericolosità
Sociale
Beh io credo che inauditi IRI in mancanza di alternative il carcere è un luogo
Ecco un luogo in cui si deve ragionare più in termini appunto di
Luogo dove poter garantire attraverso una detenzione la sicurezza poiché la comunità regia e non luogo di espiazione non luogo di punizione non luogo di pena
Quindi il parametro il criterio ci deve guidare essere quello della pericolosità di un soggetto
A fronte di una sicurezza poi sociale eccetera e non e non altro tutto quello che viene di più e pura e accanimento terapeutico direi
Sì perché si pensa al carcere come un ospedale dove ci nell'ospedale c'è l'accanimento terapeutico
E confronti e Mario malati terminali si considerano certi detenuti malati terminali cioè irrecuperabile alla vita civile sociale c'è una chiari nacque un accanimento penitenziario né loro contro io sono contrario
Agli accanimenti terapeutici e quindi anche a quelli a quelli per il penitenziaria
Beh se non è non è usciamo da dalla logica dell'emergenza e della
Pericolosità sociale rischiamo di non uscirne più oppure rischiamo di uscirne con l'uniformità di un trattamento per cui
A questo punto è giustificata anche la pena di morte perché l'unica garanzia che uno non possa più nuocere alla comunità e che lo eliminiamo fisicamente
Dalla nostra comunitaria
E quindi abbiamo risolto il problema cioè la tortura era un sistema codificato costituzionalmente fondato efficace e quant'altri mai per la prevenzione di di di di delitti e quindi perché attraverso la tortura si riusciva ad avere informazioni tali che ci consentirà di evitare stragi
Beh noi abbiamo detto no alla tortura ma non per fare un favore ai criminali abbiamo detto non la tortura per fare un favore a noi stessi per dire noi non portiamo
Noi non uccidiamo noi non schiavi iniziamo noi non pratichiamo la pena di morte noi non pratichiamo l'accanimento terapeutico per il penitenziario so e questa è la cosa bisogna essere molto intelligenti investire molto in termini della Sea di sicurezza attraverso forme non violente per garantire questa questa sicurezza sono politiche costosa
Però secondo me è più efficaci
Assolutamente più efficaci
Perché quel mafioso messo in quarantuno bis
In termini di accanimento penitenziario
Che nulla ci dai di ritorno in termini di sicurezza sociale perché è ipocrita a dire
L'abbiamo chiusi di vale solo per l'immaginario collettivo pane ed acqua non comunicano e quindi noi siamo più sicuri no intanto c'è la banda rivale fuori che nella misura in cui quella rivale quell'altra finita dentro scorrazza in maniera e quindi è
Ma soprattutto non garantiamo in termini di possibilità nostra di vedere alternative a questa logica aberrante della emergenza della cultura proprio della
Per cui si blindano per cui dissi
Disumani Zanoni noi stessi nel momento in cui disumani iniziamo noi stessi al momento in cui facciamo facciamo questo allora cosa significa faceva un accenno prima allora New York era membro fino quattro cinque anni fa sei anni fa latte al terzo posto tra le città più violente degli Stati Uniti cioè dove avvenivano più omicidi negli Stati Uniti
Ora è al cento quarantatresimo posto
Cosa è successo nel frattempo che un sindaco di destra
Duro però anche il Sindaco che abbiamo visto strepitoso nel rispondere nell'organizzare la città dopo l'attentato alle Twin Towers Giuliani brasiliana diceva beh cosa volete voi cittadini
Volete meno omicidio una ricetta ce l'ho è quella che allora devo mettere più polizia per le strade devo fare quindi quella è già una è una è una risposta allora il mafioso alla Riina allora tutti con Rino all'ergastolo non va bene ci vuole la pena di morte intanto l'ergastolo per Rina
Significa partono come lo stanno facendo fare significa che uno che c'era quasi ottant'anni dovrebbe averne
Posto che l'ergastolo in Italia consentirebbe dopo trent'anni di carcere di poter fare la domanda per poter essere messo in prova con la liberazione condizionale quindi parliamo di una persona che ha perso di ergastoli quattro cinque sei anni fa Chasselas a settantacinque anni aggiunge il tempo dove gli stiamo augurando di campare fino a cento trent'anni per poterlo poi vedere fuori
Quindi stiamo attenti anche a come ci si presenta a volte come i mezzi di informazione ci presentano alcune alcune situazioni per esce Rina perché è l'unico modo per non far uscire e ucciderlo
Ma parlo di Rina il caso più estremo ci può essere il mafioso di venticinque anni che in quarantuno bis che uscirà magari che ne avrà cinque intanto uscì esce una persona che a sessant'anni e non più venticinque quante ne ha quanti ne aveva quando ha commesso un diritto Penn trent'anni sono tante
Trent'anni intanto Cambiano non solo le situazioni estreme da qui venire che che hanno portato a fare quello che hai fatto ma cambiano anche le persone cioè una semplice verità che io dico
E che l'uomo della pena è un uomo diverso da quello del diritto in quanto tale va trattato
C'è uno non può essere cristallizzato pietrificato nell'atto criminale che ecco identificare
Il reato con il reo insomma è un errore madornale
Può essere infame il reato ma non è infame l'uomo che lo che chiamò a compiuto seppure ha compiuto il più infame dei diritti
Beh allora io posso ritenere fra trent'anni rispetto a quel mafioso di venticinque anni che deve uscire che quello possa essere pericoloso
Allora cosa facciamo mi invento che che ne so un altro processo per tenerlo dentro ma alla fine è uscita
Beh se io polizia se io Stato che devo garantiva sì grazie comunitari tenebrosa pericolo sono gli strumenti anzi paradossalmente il fatto che esca un mafioso potrebbe essere utile se quel mafioso è vero che ancora contatti per ricostruire la sua rete criminale come pure io lo faccio telefonare
Cosa che gli è impedita oggi
Per ritengo che per motivi di sicurezza quella telefonata cosa scontata
Va da ascoltato e magari ci ricostruisce attraverso codici
Insomma
Insomma i servizi di investigazione se funzionano se ero poi alla fine ritorniamo sempre negli stessi sarà forse la giustizia funziona
Sì i servizi di informazione funzionano
Ma questo non c'entra niente con la criminalità ex post trattamento che ha centrato il monco la nostra come siamo fatti noi il come ci comportiamo noi come funziona monolite la legalità della nostra missione
Più che l'illegalità la criminalità della missione di di chi combatte contro la società eccetera
No però sede scusami no no no scusa grosse registriamo anche questo tour di azione così rimane una registrazione completa comunque io ho concluso va bene l'attuale
La voce
Fare
Mi pare che questo
Ha ragione
Mi pare che questa lettura si una lettura un po'individuare cioè nel senso che riporta tutta la responsabilità all'individuo e vede sostanzialmente come dire un'estraneità un'estraneità il del sociale
E io intendo per sociale
La comunità e mi rifaccio a quello che si si era detto prima che il senso di sicurezza
Non lo posso trovare creando dei livelli individuali di sicurezza
Cioè io non posso sentirmi sicuro cingendo mira a casa di filo spinato con l'elettricità mettendo le mine antiuomo e quant'altro
Questa è un'illusione e illusorio pensare in questi termini alla sicurezza perché vuol dire a questo punto che io mi taglia completamente fuori dalla Società dei legami dei rapporti che come dire mi caratterizzano poi come persona
Il discorso vedo molto più interessante e i condivido pienamente il discorso del il della sicurezza di una sicurezza che deve essere parte della società ma e parte dalla Società nel momento in cui le relazioni i rapporti tra le persone all'interno della società
Creiamo un tessuto un legame che mi permette di assorbire anche quelli che possono essere dei traumi
Quelli che possono essere de le delle offese che vengono che vengono portate alla società
E voglio dire parlare parlare di giustizia io posso parlarne in questi termini altrimenti veramente devo mettermi la Bibbia un Corano o quello che e andare a cercarli le soluzioni o è un qualcosa che insieme tutti costruiamo senza delegare nulla a nessuno uno perché voglio dire
Ognuno è vero che ha dei compiti specifici ma anche l'euro che il il compiti di controllo i compiti di sicurezza i compiti di difesa non sono un qualcosa che è avulso dalla società
Allora il senso anche di questa iniziativa fatte in una comunità piccola con un monte scagliò su che apparentemente pur averci nessuno degli anni e con una metropoli
Ecco però io il senso Locorotondo in questa dimensione cioè in una dimensione di riappropriarci delle non sta nelle relazioni dei nostri rapporti perché e il confronto il dialogo con l'altro che imita
E che mi fa percepire un senso di sicurezza su queste una dimensione secondo me che come dire dovrebbe un po'o no
Come dovrebbe dovrebbe coinvolgere dovrebbe penetrare un po'così tutti in tutti gli aspetti in tutte le le situazioni della società poi comicamente loro cioè l'individuo chiaramente ha delle responsabilità individuali ecco però il fatto di vederle alti e il fatto di vedere allungasse il fatto di dare al di fuori della Società oggettiva all'indole
Salutare evitare una cosa così un po'un po'eccessiva non voglio a relativizzare voglio però ecco porre al centro questa dimensione che secondo me la ritengo o molto significativa qui a Montescaglioso ad esempio in passato ci sono state delle situazioni drammatiche
Da un punto di vista di qualità di vita sociale di sicurezza e di quant'altro ma la risposta voglio dire efficace certa è stata quella come comunità di rivolgersi a chi istituzionalmente doveva dare delle risposte
è stato il farsi carico istituzionalmente di chi vedere la sicurezza perché è un tuo compito ma sostanzialmente è stato quello di riuscire a coinvolgere i cittadini e di e riuscire a a ricreare a ritessere un tessuto di relazioni che si era lacerato
Allora questo dà di nuovo la dimensione del piacere di uscire piace distacco di stare con gli altri di discutere con tranquillità
Grazie
Come sotto Francesco Gioia del comune di Bernalda volevo portare una piccola riflessione mi chiedo come mai ore in un democrazia come quella degli Stati Uniti c'è questa contraddizione
Come mai ci sono alcuni Stati in una delle democrazie più illuminate che hanno ancora la pena di morte per questa cosa io non nella chiedo ma chiedo spesso ce lo stiamo parlando di una nazione
Dove c'è un regime totalitario stiamo parlando
Di una nazione che lettere tra le più democratiche tra le più libere dove hanno fatto di diritti civili la loro la loro bandiera
Ma purtroppo ci sono alcuni Stati in in questa nazione che continuano ad avere la pena di morte
E questo è un dato importante sulla quale sul quale bisogna riflettere io da da alcune cose che ho letto di alcune cose che sono riuscito ad acquisire con una info con una informazione mio personale pro ho capito che queste queste questi stati sono degli Stati che sono stati sempre governati da conservatore
Lo sì lo so che mi sbaglio su questa cosa ma c'è da dire che quando sono stati anche governati da democratici
Sì comunque hanno governato mantenendo sembra REM
Come nelle campagne elettorali dicendo che comunque noi non andremo ad abolire la pena di morte e anche per questo queste persone sono state poi elette e hanno potuto governare perché sono i cittadini di questi Stati che sono fortemente conservatori e che pensano giustamente come dicevo il signore che mi ha preceduto che la loro sicurezza i loro problemi vengono risolti opprimendo ammazzando le persone
Ed è una cosa che io non non condivido
Sì
No non ho finito
Perché perché dico queste cose perché ascoltando anche i giovani per le strade mi mi rendo mi rendo conto che prevale questo sentimento
Che io credo che sia anche una forma di egoismo
Una forme di egoismo nei confronti di tutto una serie di situazioni quale può essere anche il razzismo dice io primo una persone io suo primo una persona perché forse da questa cosa mi vado a salvare quei il mio orticello la mia situazione la stessa cosa che sta succedendo in Francia
In questi giorni abbiamo visto una destra estrema una destra xenofoba
Che emerge perché c'è questo senso di insicurezza nei cittadini
E che quindi porta Boy anche a pensare che al alla pena di morte cioè ammazzare un altro individuo può essere una soluzione dei problemi
Va be'questa cosa ci deve far riflettere ci deve far riflettere perché era non basta essere una democrazia e dire noi siamo al sicuro noi possiamo star tranquilli che i problemi che abbiamo già superato
Non si ripresenteranno più invece credo che da questa questa bellissima iniziativa che è stata organizzata qui a Montescaglioso io sono felici di partecipare deve venire fuori un messaggio
Mi ero proprio deve venir fuori un messaggio forte per i giovani per i cittadini ma non soltanto per i giovani
Che quello di combattere sempre di informare di informarsi sempre su quale il rischio che possiamo correre a non a non diffondere in questo esattamente quello che noi oggi stiamo facendo qui per essere sicuri che quello che noi abbiamo superato non si ripresenterà nel nel futuro
Grazie
Se voi aspettare un altro intervento pure risponde loro
Abbiamo ma sì
Terre se
Fosse se poi
Perché
L'organo la parola l'avvocato marzo allora buonasera tutte mi chiamo Mazzoccoli svolgo la professione di avvocato
Innanzitutto grazie di essere qui grazie a nome di questa comunità
Che non è una comunità come le altre nel senso che essendo essa piccola comunque ha vissuto nel brevissimo periodo esperienze
Di lotta alla criminalità organizzata non comune pertanto l'argomento vittime e tutela delle vittime
Che insomma che in qualche modo in maniera più generale parla del si parli di giustizia un argomento che ha toccato quasi tutte le famiglie
Suggerisco agli organizzatore della serata di organizzare magari un'altra serata dove il tema della giustizia venga maggiormente affrontato perché richiede sempre molto tempo
Allora alcuna informazione per spiegare la il mio disappunto in ordine alle sue osservazione circa l'inopportunità
Nell'applicazione dell'articolo quarantuno della legge penitenziaria
Quarantuno bis
Allora
Brevemente l'articolo quarantuno bis nasce in Italia dopo le stragi di capaci e di via D'Amelio
Nel novantatré ci fu un altre stragi a Firenze a Milano e a Roma
Per la prima volta nella nostra storia il presidente Scalfaro a reti unificate nel novantatré avvertendo il pericolo di sovversione dello Stato proveniente da queste organizzazioni speciale che non sono come dire capace di commettere delitti normali puniti dalla legge ma di delitti specifici eversivi
Quindi si pongono in termini di antagonisti dello Stato democratico
Lo stesso Caponnetto nell'immediatezza dei fatti che non abbia invitato anche in questa comunità Russell al
Alla dottoressa Bubbico
Che in un ordine in quella triste occasione ebbe modo di dire
Abbiamo fallito siamo persi
Non l'ha detto qualsiasi persona un uomo come Caponnetto che di antimafia
Ne sa più di molti
Ebbene l'articolo quarantuno bis se stato introdotto e ha un carattere temporale ed eccezionale nel senso che questo articolo appena le condizioni
Miglioreranno verrà eliminato e infatti è soggetto a proroga
Viene applicato alle persone che sono state imputato condannate per mafia
Se si stabilisce ancora l'attualità del collegamento tra questi soggetti definiti mafiosi da un comitato di ordine e sicurezza e non solo dalla magistratura
Su proposta certamente la magistratura quindi deve sussistere lo stato attuale della del collegamento tra il mafioso e il gruppo di appartenenza
Quindi poi c'è un altro sistema di garanzie costituzionali scusate se sono un po'tecnico mala informazione credo devono essere cioè ci possono aiutare a capire
C'è il tribunale di sorveglianza c'è il magistrato di sorveglianza cui tutti i detenuti in attesa di giudizio e non possono presentare domanda e chiedere la modifica
Del del della condizione a cui sono sottoposte nel regime carcerario
Siccome abbiamo sembra l'abitudine parlare dei grandi carceri come quelle di Napoli io vi faccio soltanto notare che nel carcere di Matera nella sezione detenuti definitivi anche ergastolani
Danni e ancora oggi non c'è l'impianto di riscaldamento il magistrato di sorveglianza di potenza ha disposto per il grande freddo di questo inverno che questi poveri detenuti
Potessero indossare il giubbotto
Chi commette un delitto nella zona di dei di Napoli e in Campania in particolare
Per l'enorme quantità di procedimenti pendenti presso il tribunale di sorveglianza di Napoli che in un mese
Et costretto a visionare
Procedimenti che si pianse in un giorno quello che accade in un mese a Palermo
Quindi i detenuti prima di essere catturati cerco in tutti i modi di spostarsi nelle regioni limitrofe per far sì che la competenza specifica per i detenuti appartenga ad altri magistrati e di altre regioni perché il problema dei detenuti di Napoli è il seguente presentò la domanda e l'esame della loro domanda viene
Viene sottoposto dopo due anni
Allora il percorso della giustizia in Italia è stato compiuto purtroppo le emergenze bisogna anche comprenderle
Nessuno chiede al mafioso di andare a compiere stragi contro lo Stato e contro grandi uomini dello Stato
Che hanno tra virgolette il solo merito di servire di amare lo Stato con le sue istituzioni
Allora Guzzini era un sognatore di sinistra e fece una grande legge che ha umanizzato le carte
Un altro grande parlamentare di recente Sempre in linea con questa precedente di legge Gozzini si chiamava Simeone ed era di Alleanza Nazionale contro lo stesso partito suo perché aveva delle idee illuminate
E infatti grazie a questa legge Simeone oggi le persone che sono la maggior parte che subiscono una condanna non superiore a tre anni
O a due dipende dai casi
Per taluni delitti che non sono di mafia ma sono diritti normali
Invece di andare a finire in carcere immediatamente fanno la domati gli viene chiesto ai trenta giorni per presentare la domanda altrimenti vai a finire in carcere allora i ragazzi che spesso sono ragazzi
Presentano questa domanda si sospende momentaneamente l'esecuzione c'è un dovrà imburrare che valuta effettivamente la pericolosità e la meritevolezza del trattamento differenziato rispetto a regime carcerario
E così si produce un'umanizzazione una rieducazione effettiva delle persone
Anche perché spesso i tempi del processo ai tempi della commissione del fatto e della condanna sono così lunghi che è una persona quando aveva vent'anni ha commesso qualche sciocchezze sarà la condanna definitiva all'ala glieli viene raggiunta trent'anni quando Augia una famiglia ha cambiato e immaginate cosa significa entrare in carcere perché non è più nemmeno lontanamente dedito al crimine
Quindi la situazione delle carceri è un po'comune a tutti
Perché hanno inventato anche un'altra norma relativa alle videoconferenze per evitarle passeggiate da da un tribunale è un altro i tutti i grandi mafiose
Purtroppo se pensate che la percentuale riguarda mille detenuti di mafia tra cui qualche col col nostro concittadino signora devia
Che a cui è stato applicato il quarantuno bis
La nostra gente capisce a chi mi riferisco e che cosa significa
Ma se si comportano bene se il crimine viene debellato Sepa sono molti anni il regime duro del quarantuno bis anche nei confronti di questo nostro concittadino
Probabilmente sarà modificato lo stato italiano è assolutamente sanano perché ha dentro disse gli anticorpi necessari per fare tutto il merito
Anche perché non abbiamo una grande tradizione cattolica che aiutata anche le vostre associazioni a far sì che raggiungeste questi importanti obiettivi
Leonardo Sciascia
As ha scritto dei meravigliosi testi contro la pena di morte soprattutto per impedire a chiunque un uomo è tenuto per ragioni di lavoro aggiudicare il peggiore dei giudizi quello di decidere sulla vita sulla morte di una persona
Anche noi siamo contrari a questa prima purtroppo ogni Stato alle sue emergenze le sue tradizioni grazie
Presidente
Sono due questioni
Io ho conosciuto nel riconosciuto nel senso che sono andato in visita ispettiva insieme a dei parlamentari nel carcere di Secondigliano
Persone sottoposte all'articolo quarantuno bis
Alle quali la risposta del magistrato di sorveglianza sulla loro istanza di revoca del provvedimento semestrale e giunto alcune settimane o mesi dopo la decisione invece dell'amministrazione di prorogare il provvedimento quindi non non diamo per scontato che i sistemi di garanzie che sono fissati dalla legge poi siano siano rispettati
Allora vale per sei mesi intanto quella misura come lei giustamente sottolineava temporanea
Riguardo all'articolo quarantuno bis in questa temporaneità è diventata normalità
Quando è successa la strage di Capaci dei novantadue bene quando infatti questa e la dimostrazione
Quando una misura emergenziale
Dura corsi tanto tempo quindi non si può più parlare di emergenza ma di una normalità
Quindi rientriamo in una fattispecie diversa da quella per cui è stata è stata concepita
Però sono sei mesi
Di regime speciale suscettibile di proroga per altri sei mesi alla scadenza del quale c'è il sistema del ricorso al magistrato di sorveglianza perché i sei mesi che mi vengono dati
Magari come proroga di proroga di proroghe di proroga dicono dal novantadue nel secchio dice non dei detenuti per mafia che aveva avuto sotto le proroghe da dal novantadue di sei mesi in sei mesi fino sono stato un anno e mezzo fa fino a a a un anno fa
La loro istanza perché di sia revocato alla proroga
è stata fatta nei giorni immediatamente successivi alla decisione di prorogarne la la risposta del magistrato di sorveglianza in alcuni casi è giunta non dopo entro i sei mesi entro i quali doveva intervenire ma addirittura due mesi dopo quando era già intervenire intervenuta una successiva provoca quindi non non funziona poi esattamente in questo modo ma una cosa particolare c'erano gli agenti di custodia che mi accompagnavano da un braccio all'altro
E io avendo chiesto di andare in quello dei quarantuno bis sedici hanno portato però nel ritornare io lì dentro ho visto persone mi hai massima anziane
Sessanta settant'anni in alcuni casi sul letto che non si potevano alzare con i piantoni eccetera eccetera persone
Diciamo fisicamente provate se non fisicamente anche malate nel ritornare indietro
Ma quale trova qui dentro non non voglio entrarci era un cala un braccio normale
Ha detto qui dentro ci sono quelli realmente pericolosi
Ci sono persone che non hanno avuto il quarantuno insomma aveva avuto l'etichetta insomma lo stampo del quarantuno bis Art sono quelle che fanno i colloqui tutte le settimane sono quelli che ci hanno il collegamenti con la loro organizzazione marcia
So voglio dire che è un sistema anche alle otto Rio nel senso che quelli condannati in base agli articoli per mafia o di grande traffico di droga eccetera sono un torto in Italia
Quelli che hanno avuto il provvedimento del quarantuno bis sono una minoranza rispetto a tutti quelli che teoricamente in base all'articolo di reato per cui sono stati o imputati poi non so soltanto imputati e condannati in articolando e ci sono anche degli indagati
Io ho conosciuto all'Asinara degli le persone che stavano in quarantuno bis
Che poi sono uscite dalle dalla dalla signora perché non sono state neanche rinviata a giudizio perché non è non avevano non c'erano elementi per il rinvio a giudizio che ci sono anche degli indagati non soltanto degli imputati o dei rinviati a giudizio o delle o dei o dei condannati all'attori a perché
E si spiega perché la maggioranza di coloro che sono attualmente in quarantuno bis sono esattamente quel migliaio che nella notte tra gli attentati di Capaci e poi credo che la successiva borse sono stati presi
Direi quasi a caso
Dai vari Bracci fatti vedere alla televisione mentre c'erano i blindati che facevano i trasferimenti e sono praticamente quelli cioè in questi dieci anni ci sono state soltanto proroghe di e i provvedimenti emessi per chi quei provvedimenti li aveva subiti tra il novantadue il novanta
Aveva ragione la guardiana accompagnarmi a dire che può intanto queste ci sono questi qui che sono quelli che fanno i colloqui tra settimane quindi stiamo io quello che dico che di emergenza ci si può morire e non mi riferisco solo o tanto ai il gli imputati gli indagati o i condannati per mafia ma ci si può morire noi come istituzioni come Stato di diritto e ce ne quindi stiamo attenti
Stiamo attenti alle norme ai provvedimenti manifesto per cui l'opinione pubblica e placata rispetto alla propria indignazione giustissimo dopo efferati crimini perché vede in televisione che è stato immesso
Quel tipo di provvedimento emergenziale e che quelle persone sono state messe al sicuro sotto chiave pane e acqua eccetera
Stiamo attenti a non farci ingannare da operazioni pubblicitarie di questo tipo un'ultima cosa sugli Stati Uniti
Perché una democrazia pratica la pena di morte
Intanto già chi è intervenuto in questo senso ci ricordava che non tutti gli Stati della federazione americana praticate no sono trentotto che la prevedono sono una dozzina di questi che fanno praticano esecuzioni per complessivamente sessantasei esecuzioni nel due mila uno a fronte del quattro mila cinque che avvengono in Paesi totalitari eccetera quindi certo se noi la consideriamo nulla possiamo assolutamente tollerare una situazione se noi consideriamo la democrazia non possiamo tollerare la pena di morte Stati Uniti
Però non ci sono solo le considerazioni mai che i paragoni che vanno fatti se la paragoniamo ad altre e un mare di differenza un detenuto nel braccio la morte degli Stati Uniti è un detenuto che era
Tante di quelle garanzie che qualsiasi altro detenuto in un altro paese in una cioè in Cina si finisce dalla commissariato
Dove si è stati portati dopo l'arresto passando attraverso un tribunale poi davanti al punto nel giro di quindici giorni
Condannati a morte negli Stati Uniti sono persone non solo come ci hanno riferito sappiamo tutto chi sono come si chiama quanto pale carcere stanno quando è prevista la loro quel documentario probabilmente in Cina va be'ho sognato
Quindi sappiamo tutto degli altri sono i nominati della pena di morte sono gli infami dell'Appennino sono quelli che non hanno neanche il diritto ad avere la propria il proprio nome in una statistica
Ne conosciamo le storie una volta che sono stati già giustiziati perché c'è un'agenzia internazionale di informazione che ci ha dato quel tal giorno e sono avvenute tot esecuzione ci questa importante però la pena di morte e gli Stati Uniti ha una sua io do la mia è una questione Conte intanto non c'è non è una questione
Governatori democratici
Si spiega molto più dal punto di vista geografico
E dal punto di vista storico
Viene chiamata la fascia della morte dai Berto
Che e esattamente sovrapponibile
A un'altra definizione che la Bible da Belt la fascia della vigilia
Sono gli Stati del Sud degli Stati Uniti
Che
Hanno una loro storia particolare
In un Paese che e giovane la democrazia americana resa c'ha duecento anni di storia quindi non è paragonabile in termini di come dire di retaggio culturale di tradizione a quella che può essere la tradizione millenaria delle democrazie occidentali io qui non entro nel merito poiché l'attualità di questa democrazia questo è un altro un altro di un altro discorso ma per quanto riguarda la storia americana anche della pena di morte
è una storia che si spiega con il fatto di un Paese Giovanni
Che si costituisce e si fonda in un certo modo con territorio che viene territori immensi che vanno recintati conquistati c'è per cui ci sono i pionieri che arrivano e non è che arrivano i pionieri e dietro c'hanno l'esercito dietro c'hanno di carcere dietro c'hanno l'amministrazione della giustizia sono soli in un mondo solitario rispetto al quale devono decidere
Quali sono le regole minime della convivenza civile quindi alla giustizia e le trovano nella occhio per occhio dente per dente la regola semplice primordiale dirette alla giustizia l'Antico Testamento la Bibbia
A una sono due e quindi è una cosa che ancora pesa oggi c'è una cultura della è una concezione della giustizia semplicistica perché nato in quel modo
Cioè doveva essere una regola semplice che regolasse i rapporti
Il bene il male
Il da povero durante protestante per cui l'etica della responsabilità tutte queste cose hanno la loro influenza
E per un'influenza rispetto alla quale secondo me i valori democratici di quel Paese
Alla fine fanno premio
Perché
Insomma intanto negli Stati Uniti in siti essendo la democrazia ci sono i governatori che si votano si cambiano essendoci parlamenti si vota si cambia negli ultimi anni non ci sono state mai tante proposte di legge di abolizione della pena di morte ho dimorato dell'esecuzione di cui una attuata nell'Illinois si in tutta la storia rispetto a tutta la storia degli Stati è una cosa in continua evoluzione
Giorgio Ryan
Un repubblicano decide di stabilire due anni fa una moratoria delle esecuzioni nel suo paese perché aveva scoperto dalle statistiche in America le statistiche ci sono in Cina sono segreto di Stato sulla pena di morte si fa in galera
Sede si diffonde come funzionario dello Stato
Dalle statistica questo governatore repubblicano favorevole alla pena di morte aveva capito che nel suo paese c'erano state dodici persone che stavano rischiando di finire di finire sulla sedia elettrica o sulle tiene lezione tale innocenti
Allora da un uomo onesto prima che da repubblicano ha detto no
Basta questa non è giustizia fermiamo la macchina va fermata ha stabilito una moratoria ha istituito una commissione di studio sull'uso della pena di morte nel suo stato questa Commissione ha finito i lavori una settimana fa e al governatore ha detto
Il quale gli aveva chiesto quali sono le garanzie perché io posso ripristinare la pena di morte nel mio Paese nel mio stato senza rischiare di uccidere innocenti questi gli hanno detto
La giustizia umana e fallibile l'unica garanzia che lei a disposizione perché ripristinando le prossime ci siano visti uccidere innocenti che venga pulisca la si discute
è un Paese democratico in cui si discute in cui le ragioni pro e contro si possono mettere a confronto in cui c'è dibattito c'è informazione ci sono c'è il New York Times secondi editoriali Washington post poi gli editoriali beh questa è da un lato la contraddizione America ma anche per l'altro la ricchezza la ricchezza di quel Paese
Magari ci fosse un processo di questo tipo in altri Paesi per i quali ripeto bisogna arrivare ancora
Ai gradi minimi innanzitutto rispetto dei diritti umani delle libertà politiche di associazione di pensiero libertà religiosa Stato di diritto
L'abolizione della pena di morte segue queste cose ed è il problema del novantotto virgola due per cento della pena di morte che c'è nel mondo
Dai giornali pensiamo che sia solo negli Stati Uniti perché dagli Stati Uniti abbiamo informazioni sugli Stati Uniti si discute
Invece la realtà ci dimostra che il novantotto virgola due per cento del problema prende i dati che abbiamo noi riguarda Paesi come la Cina come l'Iran come l'Iraq l'Afghanistan Sudan lo Yemen il Pakistan l'Egitto e tanti altri Paesi dittatoriali questo il problema la pena di morte se lo vogliamo risolvere dobbiamo affrontare con questo spirito
Innanzitutto
Mi scuso ancora
Lunghezza del degli interventi io è vero viva grazie ancora per eccome anche per la presenza del presidente grazie Sergio D'Elia passiamo alla revoca a presidente Bubbico grazie
Ecco le scuse Roberta il ritardo sto vedendo la Melfi
E però mi pareva importante partecipare a questa iniziativa anche perché ne condivido i contenuti ne condivido
Le battaglie
Mi sembrava doveroso testimoniarlo in questa circostanza
Voglio dire che sul ragionamento che ho avuto la possibilità di ascoltare
Fatto da Sergio D'Elia personalmente mi trovo molto raccordo
Perché non c'è dubbio
Il tema del superamento della pena di morte costituisce uno degli elementi che diciamo caratterizzano la storia la civiltà i diritti fondamentali
Dei cittadini della persona
E ci sono Paesi nel mondo molti paesi nel mondo nei quali questi diritti sono negati
I diritti di libertà e i diritti di democrazia
Sì sentito il riferimento alla Cina questo immenso Paese
E rispetto al quale importante che la comunità internazionale eserciti un'azione una iniziativa perché possano ripristina arsi lì libertà e democrazia
Non ripristina sì perché possano affermarsi perché non credo che il popolo cinese abbia mai conosciuto questo livello di diritti
E affatto evitando
Diciamo scorciatoie che possono diventare pericolose
Non voglio buttarla in Perù in politica ma trovo altrettanto pericoloso rispetto alla negazione dei diritti di libertà e di democrazia
Diciamo le Haut Artie
Più o meno mafiose che governano alcuni Paesi o o realtà minori dall'Est europeo
L'attenzione dei paesi occidentali DT diciamo milita per l'affermazione di questi diritti fondamentali deve anche saper guardare Acquarone realtà
E non c'è dubbio che il ragionamento fatto su perché alla pena di morte in alcuni Stati
Americani
Badate ricatto a quelle realtà bisogna mettere in moto aprire processi storici processi che difficilmente purtroppo potranno essere consumato nel volgere di pochi anni sono processi lunghi che noi abbiamo interesse vogliamo augurarci possano durare
Poco comma è inevitabile che si sviluppino in un arco temporale sufficiente apportare
I cittadini protagonisti di quelle realtà sentirsi titolari
Di diritti
E dei diritti che loro considerino tali perché ovviamente non possiamo imporre nostre culture questo ovviamente al netto della condanne forte decisa irreversibile
Di tutte le forme che negano libertà e democrazia però voglio porre un problema
Partendo dal circostanza che mi vede aderire spesso ad iniziative del partito radicale no non mi preoccupa mi preoccupo per i dati carpiti perché non vorrei che il partito radicale che ha avuto una funzione storica in questo Paese che ha insegnato a ciascuno di noi il valore della libertà della democrazia delle battaglie di civiltà Rettore estivi vittime di logiche di schieramento
E allora
Dico
Dico questo perché qui non
Non dobbiamo avere la preoccupazione di buttarla in politica quando serve bisogna farlo come voi avete sempre saputo fare
E allora cosa accade oggi in Italia e questo uno dei motivi che mi porta diciamo ad annunciare la mia totale adesione a questa vostra campagna perché è una campagna contro la pena di morte per l'affermazione dei diritti per l'affermazione di civiltà ma anche è una battaglia che punta a sconfiggere l'intolleranza che punta a riconoscere l'altro
Cosa sta accadendo in questo Paese
A proposito di demagogia di immagini
Di quarantuno bis esteso a tutti quale battaglia è stata fatta sugli immigrati e con quanta demagogia oggi si affronta il tema degli immigrati
Del strutturando una legge che era sicuramente migliorabile ma che andava verificata sto parlando dalla Turco-Napolitano perché bisogna assecondare
Diciamo le per gli istinti padani che non tollerano i diversi e quando c'è stato il l'episodio del fatto di Erika
Cosa si cercava si cercava l'albanese si cercava il diverso al quale attribuire la responsabilità di quell'omicidio e questa si chiedeva se non la pena di morte
Per queste persone che si macchiano si sarebbero macchiate di delitti così efferati allora questa è una battaglia contro la pena di morte ma deve essere una battaglia anche per la tolleranza
Perché questo Paese che ha una democrazia giovane più giovane di quella americana ma ha una storia che molto molto più lunga non si perda
Nei meandri delle convenienze politiche perché non bisogna disturbare il manovratore non bisogna mettere in discussione il difficile equilibrio trovato per sostenere quella coalizione politica che ha vinto le elezioni e che oggi deve dare una risposta
Ai duri e puri padani
Che vogliono prendere a calci nel cumulo tutti quelli non siano stati bagnati dalle sacre acque per poco
Questo è un problema che io mi pongo de nove lo pongo aveva un fondo però pongo abbia lo pongo ad esempio ci ascolterà
Perché io ho la preoccupazione che ci possa essere una involuzione politica
Che ci fasce farebbe arretrare in maniera Pauro secche vanificherebbe
Le battaglie di civiltà alla battaglia per l'affermazione dei diritti che in questo Paese sono state decisive per farci fare un passo avanti per affermare l'etica della responsabilità per diffondere i diritti di cittadinanza e quindi io concludo questo mio breve intervento segnalando come la mia adesione a questa iniziativa abbia la doppia valenza di battaglia contro la pena di morte per l'affermazione della libertà e della democrazia
Cioè le realtà del mondo ma è anche una battaglia per sconfiggere le intolleranze che annunciano annuncerei beh rosse
Risultassero vincenti ritorni all'indietro paurosi rispetto ai quali la pena di morte sarebbe ben poca cosa
Ringrazio la sindaco Maria pubblico che ci sta lasciando per ancora una volta l'adesione del Comune di Montescaglioso ringrazio anche il presidente della Regione Bubbico
Per le parole che ha che ha detto per l'adesione che spero che sia non soltanto personale ma anche della regione così come lo è stata
L'adesione di dieci regioni ad oggi più una quarantina di province e un centinaio di comuni che ci stanno accompagnando in questa
Campagna per giungere entro il due mila tre perché questo è l'obiettivo assemblea generale dell'ONU a New York in autunno ad una moratoria decisa dall'ONU sulle esecuzioni sulle esecuzioni capitali
Per cui non c'è il rischio di piccola replica alla avvertenza una sollecitazione del presidente Bubbico non c'è il rischio di parlare
A una comunità intanto le persone che voi siete ma poi è una comunità dei dieci mila abitanti di Montescaglioso perché c'è Radio Radicale
Questa è una conferenza normalizzazione che andrà in onda su Radio Radicale
E qui non c'è il rischio come accade
Non solo per alcuni regimi arabi io cade anche l'Italia che vanno stasi sì e non a me perché magari insomma c'è è un discorso di Arafat ha fatto in arabo che e ha alcuni contenuti poi quando lo fa in inglese a contenuti diciamo più occidentale di più consiglio il consiglio dei ministri che si ricava per le corse da una assolutamente no però voglio dire presidente alla radio CD presidente allora ci garantisce parliamo al mio sia attraverso Buratto Dario radicale punto it e quindi anche al mondo
No dicevo davvero da questo punto di vista io sono un dirigente anche del partito radicale e quindi
A parte che personalmente posso dire quello che voglio ma in questo caso davvero nessun problema perché le cose che io sto per dire le ha dette Pannella le ha dette Emma Bonino sull'immigrazione
Ma una ragione per la quale Berlusconi decide di fare l'accordo con
Bossi per intenderci e di non farlo con Emma Bonino frammento è proprio questa perché le posizioni di Emma Bonino su questo problema
Sono state
Ma e qui non voglio ricordare la campagna contro lo sterminio per fame che era se vuole una risposta simbolica ma politicamente forte quel problema
Prima che quel problema diventasse l'emergenza che è diventata oggi e cioè parliamo di una cosa di vent'anni fa ormai eccetera
Per cui la campagna autosomica per fare esattamente il problema della fame che spinge e qui accennavamo parabole poi tutto si tiene non esistono
Camere a tenuta stagna non esistono l'acqua filtra tessere filtrare filtra e quindi non esistono confini
Militarizzati motovedette Guardia di finanza su tutto le guardie costiere che non abbiamo ma potrebbero essere fatte per la lotta all'immigrazione eccetera
Quando c'è un c'è il teste c'è la fame la cosa è la le persone arrivano ma Emma Bonino non non prende solo atto di un fenomeno dice qualcosa in più che queste persone sono una ricchezza
Sono una risorsa per il nostro Paese facendo proprio l'esempio del
De la Padania non delle delle regioni della Padania bagnate dal dal dio dal Dio Po no dove se non ci fossero cioè l'intervento anche via telefono
Se non ci fossero se non ci fossero gli immigrati non funzionerebbero e fabbriche
Non ci sarebbe la la forza lavoro necessaria per rendere
Non soltanto mantenere ricche quelle regioni ma verbali una prospettiva una prospettiva di sviluppo sull'immigrazione sì forse siamo ancora più estremisti noi rispetto anche alla
Cosa Martelli la legge Martelli prima poi la Napolitano Napolitano dove Turco-Napolitano dopo
Davvero su questo non ci sono qui no Presidente non ci dica che noi ora moduli per salvare il rapporto suoi rapporti con chi ora
Soltanto e qui c'è un esponente
Autorevole partito radicale dell'area che ti ha sfidato nella nelle elezioni regionali e chi ha sfidato non come candidata della Casa delle Libertà candidato della lista
Nella lista Bonino essendo il candidato alle terre a casa metà tutt'altro e su tutt'altre posizioni
Ma su questo davvero non è un problema di trasversalismo di cosa fa stato di diritto vita del diritto innanzitutto come garanzia soprattutto per il diritto alla vita
Ma se possiamo concludere in questi proprio in questi termini
è importante che si anche rispetto alla cosa
Su cui tutti no si riempiono la bocca il diritto alla alla vita ma sì non può essere non può essere anche alla vita di persone di milioni di persone in Africa garantito senza che la vita del diritto
Quindi da un lato che vengano perché sono anche la ricchezza del nostro del nostro Paese
Macché soprattutto possano non venire in futuro nella misura in cui i regimi in cui vivono siano regimi fondati sullo stato sullo stato di diritto quindi è doppio il binario della nostra iniziativa portare lì
Non è soltanto una con la remissione del debito non risolviamo nulla
Se non
Capiamo a chi poi rimettiamo il debito
Io poi sono d'accordo sulla remissione del debito nei confronti né
A me però a condizione che quei regimi che ne dici beni beneficiano non siano non rimangano ad essere
Appunto rilanciati dalla messa Emma e mantenuti da dittatori
Che nei confronti dei propri cittadini altro che massacri
Non soltanto di libertà ma di vite umane
Che sono compiuti in quei in quei luoghi
Quindi non so se ora è troppo ecumenico conclusione di questa nostra cosa però io continuo a ringraziare di e non vi sembri assolutamente come dire sproporzionato ambizioso il il ruolo che la Regione
Basilicata che il comune come quello di Montescaglioso può avere in questa campagna internazionale
Che non è solo contro la pena di morte sono d'accordo ma soprattutto per la tolleranza
La tolleranza del diverso perché qui parliamo di esecuzioni di omosessuali come avvengono in molti regimi integralisti
Est esecuzioni di di bambini esecuzioni di minorenni al momento del fatto di donne e di di di
Ma di le fu spiegazioni perché era cioè quindi tolleranza soprattutto libertà religiosa perché l'Islam sia davvero
Tolle perché l'Islam è tolleranza della traduzione integralista che hanno fatto alcuni regimi a fini di potere che poi né da una un'immagine ma forse tre tra le religioni non ha non essendoci una Ecclesia
Che trasmette poi il verbo dal io nell'Islam mali addirittura ancor più tollerante nell'i suoi fondamenti più un librone sul fondale pugliese tutto viene nel circo mass mediatico
Assimilato all'immagine poi che alcuni regimi ne danno attraverso le lapidazioni dei fusti di azioni le impiccagioni
Eccetera e quindi libertà religiosa né seduto stando laicità dello Stato stato diritto democrazia questa è la via maestra da percorrere per poter vincere
Direi conquistare l'ultima tappa di questa campagna per l'abolizione della pena di morte che è semplicemente un esempio
Di un processo
Attraverso il quale esempio si misura la democratizzazione di alcuni di alcuni Paesi di alcuni regimi
Grazie davvero col
Grazie a tutti di essere intervenuti
Allora
Posto