"Nuovi interventi di riduzione del danno e di cura in materia di tossicodipendenze. I presidi socio-sanitari di autosomministrazione vigilati. Le iniziative in Europa" - org. dal Gruppo Parlamentare Europeo Lista Bonino presso la Sala delle Bandiere della sede del Parlamento Europeo in via IV Novembre)

Iniziamo allora i lavori di questo convegno per fare un po'il punto della situazione degli interventi sulla riduzione del danno già operativi un in Europa
Ringraziamo cosa Salgado Assessore alla Sanità del Comune dalla municipalità di Madrid dove come sapete Demarco salasso ormai sono una realtà il professor Martin chiglia scriminato dell'università
Di Losanna dove l'eroina terapeutica ormai è passato dalla fase di sperimentazione alla fase di politica sanitaria in questo Paese
Ringraziamo caffè Fornero che il direttore dell'agenzia antidroga di Mark di Madrid
Professor TUC perché il responsabile
Del progetto oggi che a Francoforte e operativo ormai danni sempre sulle politiche di riduzione del danno
Per l'Italia parliamo di questioni che sono distanti anni luce da qualsiasi possibilità concreta
Giù diventare politica e di governo ad un livello di governo che è quello del grandi città delle regioni e che è possibile affrontare con le legislazioni internazionali in vigore queste esperienze che per noi hanno una valenza rivoluzionaria come possibilità concreta di essere realizzato nel nostro Paese
In altri Paesi europei come siamo qui a dimostrare al di là di quelle che sono la responsabilità e le appartenenze politiche
Si è riusciti a distinguere quello che è un vuoto ed inutile
Dibattito ideologico da quella che una necessità concreta
Di una buona politica sanitaria non dobbiamo dimenticare che in questo paese nel nostro Paese ancora cinque sei anni fa consumatori di
Trovati in possesso di piccole piccolissime milligrammi di hashish e marijuana ancora andavano in galera per cambiare una legge così assurda norma abnorme cambiando punto fare un referendum abbiam dovuto fare di giugno e lotte non violente perché poi il risultato di quel referendum venisse applicato
Lotte non violente che abbiam dovuto portare avanti per anni perché il metadone un farmaco comunemente in uso
In tutti i Paesi europei in questo Paese venisse descritto nella farmacopea e ancora oggi c'è chi mette in discussione
L'utilizzo di farmaci per il recupero dalle tossicodipendenze quindi siamo in una situazione distante anni luce da quelle che sono le vostre esperienze che a noi appaiono coraggiose ma che probabilmente proprio vogliamo far sentire gli il percorso politico è stato portato avanti grazie al quale siete riusciti ad affermare nel vostro Paese da posizioni di governo le municipalità siete riusciti ad affermare
Queste politica
Noi ci dobbiamo quintali in un momento di dibattito molto acceso perché ci sarà la terza conferenza nazionale sulla droga come già accaduto precedenti conferenze saremo presenti in tutte le commissioni di lavoro porteremo avanti
Il nostro discorso concreto che è portare quindi all'attenzione alle conoscenza
Di tutti quelli che sono state questi buoni esempi di buona amministrazione
Di buon di buon governo
Non possiamo quindi dimenticare che mentre oggi e il dibattito questo Paese si fa sulle grandi questioni ideologiche sarebbe invece possibile poter fare qualcosa di concreto e poter fare qualcosa
Di governo poter riuscire a superare quel divorzio tra scienza e politica che voi siete così che siete riusciti a fare
Così bene
Nei vostri Paesi speriamo di poter ripetere
Replicare
Questo tipo di iniziativa anche al Parlamento europeo
Magari con deputati di altri gruppi quindi per poter cercare di far conoscere anche al Parlamento europeo dopo dove queste cose
Queste vostre esperienze sono nascoste taciute per quanto riconosciute come importante esperienze perché diventino dei modelli di una possibile politica sanitaria
Per l'Unione europea
E l'ho subito la parola Rita Bernardini perché oltretutto che ha usato un po'in ritardo per la prima sessione sul percorso politico le leggi grazie
E io lo accendo solo per qualche istante Ignazi al dottore Ignazio Marcozzi Rozzi presidente della gente dell'Agenzia comunale delle tossicodipendenze di Roma
Perché ha conosciuto gli ospiti che oggi e che adesso parteciperanno a questa sessione in particolare non molto tempo fa si è recato a Madrid insieme ad Emma Bonino fra l'altro vi annuncio che Emma Bonino ci raggiungerà fra poco
Buongiorno a tutti e una presentazione molto rapida delle persone delle personalità che sono state invitate il
Il consigliere che qui da noi il punto e carica di assessore regionale alla sanità
E dicesse Ignazio ritenni Salgado e un medico come vedete molto giovane è un trentottenne che ha studiato negli Stati Uniti
Studi di economia sanitaria e de appunto assessore alla sanità una cosa ed interessante e vedere come in Spagna
Per quanto riguarda la regione di Madrid le competenze socio sanitarie per ciò che riguarda la tossicodipendenza sono state unificate in questa agenzia regionale per le tossicodipendenze
Per quanto riguarda il
Professor Martin chi li avesse lui è qui e nella duplice veste di chi ha seguito il percorso politico
Che ha portato la Svizzera dapprima alla emergenza del fenomeno nelle cosiddette zone franche ognuno di noi forse ricorderà le immagini scioccanti dei parchi dove c'era una concentrazione di tossicodipendenti attivi circa dieci quindici anni fa che venivano soccorsi in caso di bisogni da operatori del De Leo ONG e nell'altra poi funzione proprio tecnica perché ha partecipato al progetto sperimentale prova che e terminato ed è terminato dire molto brillantemente eccepire di questo quindi per questa sessione io devo anche aggiungere che avevamo invitato alla dottoressa Regina Ernest che la responsabile del broker referente di Francoforte ma ci ha detto purtroppo che non è potuta venire che manda saluti tutti i convenuti grazie
Sessione di lavoro intitolata il percorso politico e le leggi
Per quel che riguarda le leggi noi dobbiamo dire che le leggi in Italia sono semplicemente folle non so se questo accade anche negli altri Paesi ma in Italia siamo costretti a registrare ogni giorno diversi pronunciamenti da parte della giurisprudenza c'è proprio una sentenza di pochissimi giorni fa
Della corte di cassazione di cui parleremo brevemente sul consumo di gruppo di sostanze stupefacenti che ha di nuovo ribaltato e cambiato l'atteggiamento e e di nuovo interpretato la legge esistente per quel che riguarda il comportamento delle forze dell'ordine nei confronti di coloro che acquistano e assumono sostanze stupefacenti una legislazione impazzita
Vi posso dire che nel mille novecento novantotto quindi due anni fa la nostra Corte di Cassazione
A e messo una sentenza alle sezioni unite quindi con un accordo generale ai nessuna sentenza secondo la quale il l'accessione anche di sostanze infinitesimale di
Droghe che sono iscritte nelle tabelle del DPR numero trecento nove del novanta ecco solamente e la cessione e quindi di microgrammi di praticamente di quasi nulla dell'odore delle sostanze stupefacenti implica un reato penale punito con la galera
Una sentenza che far ridere
Se non e invece dovesse far piangere tutti coloro che in questi anni sono stati costretti a fare i conti con la galera
Noi abbiamo purtroppo non so se questo accade anche negli altri Paesi e da questo mi aspetto e su questo mi aspetto di avere notizie e noi abbiamo le nostre galere piene Giuseppe di tossicodipendenti si parla di una percentuale attorno al quaranta cinquanta per cento più un'altra percentuale molto elevata attorno al venti venticinque per cento di persone che si trovano in galera
Perché sono a contatto per spaccio so comunque a contatto con il mondo
Della droga e del narcotraffico
Quindi abbiamo una società impazzita allora le esperienze che voi avete fatto nei vostri Paesi
Quella delle narco Salas oppure quella della somministrazione controllata delle rovina farmaco al momento per come è la legislazione italiana al momento per come ci troviamo è impossibile farle a meno di procedere come noi radicali abbiamo fatto nomi della lista Bonino abbiamo fatto in diverso occasioni a meno che di procedere con azioni di disobbedienza civile che però per chi le fa per non è che le facciamo implicano processi e in alcuni casi evidentemente anche la galera perché non è possibile farlo
Ma intanto proprio dal DPR che citavo prima
Dal DPR trecentonove del mille novecento novanta che noi abbiamo parzialmente modificato con un referendum da noi promosso e siamo riusciti almeno a togliere le parti più vergognosa cancellare le parti più vergognose di questa legge che facevano finire in galera direttamente i consumatori i tossicodipendenti
E e siamo riusciti a ad affermare la libertà di cura cioè la possibilità del tossicodipendente e di potersi e curare con sostanze fatte con sostanze sostitutive e anche del medico del di poterle prescrivere
Ma c'è l'articolo settantanove di questo DPR del mille novecentonovanta
Questo a proposito delle narco sala sa che dice che chiunque adibisce o consente che sia di Vito un locale pubblico un circolo privato
Di qualsiasi specie al luogo di convegno di persone che ivi si danno all'uso di sostanze stupefacenti o psicotrope è punito per questo solo fatto
Con la reclusione da tre a dieci anni e con la multa da lire cinque milioni a lire venti milioni se l'uso riguarda le sostanze comprese nelle tabelle prima e terza e previste dall'articolo quattordici e qui si parla di in rovina e sostanze stupefacenti pesanti
Oppure con la reclusione da uno a quattro anni e con la multa da lire cinque milioni a lire cinquanta milioni se l'uso riguarda le sostanze comprese nel tabelle due quattro previste
Dallo stesso articolo quattordici e qui parliamo di sostanze cosiddette leggere
O non droghe come diciamo noi radicali hashish e marijuana
E poi la legge prosegue su questo taglio ancora invece per quel che riguarda l'eroina
E e quindi la somministrazione controllata di rovina
Anche questa non è possibile farla nemmeno nelle strutture pubbliche perché è necessario seguire tutto un protocollo per la sperimentazione ed è quello che noi stiamo organizzando proprio in in questi giorni nella speranza di poter ricevere entro poco tempo da parte del Ministero della Sanità l'autorizzazione a a questo tipo di speranza sperimentazione
Concludo per dare
Il segno e il senso della follia della regione della legislazione italiana sulla droga con questa notizia recentissima della sentenza della corte di cassazione
E qui devo aprire le virgolette
La corte di cassazione così si è espressa occorre che la sostanza stupefacente venga acquisita da uno dei partecipanti al gruppo
Su preventivo mandato degli altri in vista della pur della futura ripartizione
E attraverso una partecipazione di tutti alla predisposizione dei mezzi finanziari occorrenti affinché possa fermarsi che l'acquirente agisca come longa manus degli altri questo
Lo ha Ri lo ha affermato la Corte di Cassazione perché con una sentenza precedente
Aveva depenalizzato il cosiddetto consumo di gruppo ricordiamo che per i consumatori c'è ci sono sempre le sanzioni amministrative
Sono abolite le sanzioni penali ma comunque le sanzioni amministrative il ritiro della patente
Il presentarsi dal prefetto comunque queste rimangono tutte ma era stato depenalizzato ciò non c'era più la galera per il consumo di gruppo adesso sembra quasi che sia spuntata fuori una figura particolare di quello che non si sa se con mandato sottoscritto e controfirmato dal notaio prende l'ordine
Chiede si fa dare i soldi chiede quanto a quanto a sostanza stupefacente vogliano eri vari personaggi del gruppo e guai se poi nel gruppo si trova qualcuno che non ha fatto l'ordine ma che magari riceve il e per esempio il cosiddetto spinello che viene passato
E il lo spinello passato ad un altro in Italia e ancora reato penale
Questa la situazione ma come potete immaginare e siamo molto interessati a conoscere qual è la vostra esperienza e soprattutto quel che dicono le leggi nei nostri Paesi un buon lavoro
Allora diamo la parola adesso al dottor Salgado
Nemmeno se la messa
Signora seniores
Il Siena
Prima nuova arrivata all'interno abitazione ringraziare l'invito a questo seminario da
Giacché i massi dalla possibilità di raccontarvi la esperienza portata avanti dalla dalla Comunità di Madrid con un dispositivo non uno di questi sistemi queste sale che stiamo portava avanti negli ultimi messi
E confermano effettivamente la decisione politica se si considera la sua il suo progetto e la sua configurazione per inquadrare meglio il tema parlare un pochettino di quelli che sono i precedenti delle contesto politico in con cui si è in cui si è deciso
Conoscere questa politica la costituzione spagnola del settantotto a innanzi iniziato un nuovo modello di Stato democratico di diritto che prevede fra le sue più importanti caratteristiche la decentralizzazione politica e amministrative a metà strada fra lo Stato regionale
In italiano e i Länder tedeschi questo è stato importantissimo ha trasferito per cui le competenze alle diciassette comunità
Distinte spagnole che lo integrano se vi sono delle competenze diverse
E questo diciamo aggiunge delle dell'importanza e in questo senso quel nell'ambito della droga le competenze sono distribuite nel seguente modo allo Stato spetta in modo esclusivo la lotta contro il narcotraffico quindi la riduzione dell'offerta e il coordinamento della politica in relazione con i drop goal con i drogati pendenti e questo viene svolto contra verso un un organismo che viene svolto nell'ambito del ministro dell'interno
Alle comunità spetta alla posti la inizio di queste iniziative ad salvo ma di tutte le comunità vengono coordinate con il piano nazionale con i piani regionali e tuttavia la comunità che rappresenta Agra presento ha delle sue delle differenze ecco nell'ambito del coordinamento che bisogna mettere in evidenza e che giustificano diciamo questa posizione di lire esce nella avanguardia che a livello nazionale la nostra regione di fronte alla prospettiva nazionale tradizionale
Più efficace più flessibile e più idoneo chiamata Agenzia antidroga tra della comunità di Matri per la coordina per il coordinamento di di tutte la prevenzione ricerca formazione e quant'altro
La agenzia della Comunità di Madrid e pende dalla dall'assessorato della comunità che cambio pochino la rotta collocando il il tossicomane nella qualità di malato e non dipendente questa capacità
Per prendere decisione politiche di carattere autonoma ciò che ha permesso la nostra comunità di mettere Idi iniziare la queste sale di queste sale queste strutture diciamo bisogna mette in evidenza il fatto che in evidenza il fatto che la costruzione spagnola nel quale l'articolo quarantatré prevede la il diritto alla salute alla salute pubblica e spetta diciamo alla governo prevedere delle misure preventive e la predisposizione di servizi necessari la protezione della salute uno dei principi fondamentali di qualsiasi Stato moderno e tuttavia la legge non da una delle FARC una delle una definizione a questo
Diritto questa deficienza può essere ovviata riferendosi al Goethe zone mondiale della salute alla definizione data nelle quarantasei che mette in evidenza il fatto che questo non è un non soltanto diciamo l'assenza di infermità ma si riferisce anche a una uno stato di benessere in questo contesto in cui si colloca la creazione per legge del agenzia della comunità di madridisti diretta dal dottor Cabrera
Con l fine di concentrare tutte le risorse e con il fine di coordinare tutte le amministrazioni e tutte le istituzione pubbliche private
L'attuazione di questa agenzia al di Sculli e le azioni vengono svolte nell'ambito del rispetto della prevenzione della riabilitazione e il reinserimento
Sociale e anche la formazione del l'campo della prevenzione qualcosa di assolutamente imprescindibile per evitare la l'uso della droga perché si tratta di informare il la popolazione sui rischi nell'ambito sociale e lavorativo e quant'altro militare professionale e quant'altro
In tutto quello che si riferisce alla attività assistenziale della agenzia che porta avanti tutte le le gli accordi per parlare di alcune cifre nel abbiamo otto mila posti visti metadone quando nel novantacinque nel ramo soltanto mille e cinquanta
Somministrazione di metadone con nell'ambito del programma del sesso sicuro e di malattie contagiose
Nell'ambito del reinserimento abbiamo programmi di reinserimento nel Mar nell'ambito integra del fondo sociale europea e sviluppiamo anche moltissima collaborazione con dei con i Comuni e con quelli che sono gli osservatori spagnoli ed europei come unico membro spagnolo con la commissione statale
Nell'ambito delle Nazioni Unite per cui la nostra politica si basa perlomeno nelle seguenti strategie innanzitutto fomentare la sensibilizzazione sociale e promuovere la partecipazione di tutti quelli che vogliono lavorare in questo senso
In secondo luogo
Dare la priorità alla prevenzione come elemento essenziale basata nella educazione in terzo luogo l'adeguamento della rete assistenziale secondo quelle che sono ile modifiche delle fenomeno
E su quello che può essere effettivamente offerto diciamo offrire discrete possibilità possibilità distinte fomentare anche dei programmi che possano rendere più facili per le persone con dei problemi loro la loro l'inserzione nella società in quinto luogo
Prevedere delle delle delle aree che sono molto importanti per arrivare a questi obiettivi in tutti questi te Civita l'attività bisogna a ricordare la formazione dei tecnici e specialisti a un ruolo assolutamente essenziale e il successo delle misure dipende da questo
Non bisogna scordarsi che Steel troviamo una soluzione di modifiche rispetto agli anni settanta e ottanta quando l'astinenza diciamo era l'obiettivo primario primario della
Della prevenzione con Leitz tutto questo schema è cambiato molto rapidamente e necessariamente deve anche cambiare la strategia di fronte a questo difficile fenomeno per ridurre il ridurre il danno si parla anche della trattamento la tubercolosi Dellai se della della di altre malattie
In a Madrid
CIR cala tossico quaranta mila tossico dipendenti di conseguenza con una tasso di analizza fra i più alti in Spagna in questo momento coloro che si bucano diciamo oscilla fra sette L. dieci mila persone grazie all'evoluzione dei programmi dell'anno tutti questi tassi sono ridotti sensibilmente e tramite le nostre strutture
Abbiamo avuto degli ottimi risultati e Madrid tessile convertita diciamo è diventata un punto di avanguardia e nel nostro paese queste iniziative sbattono diciamo sì sì fronteggiano diciamo con un gruppo di persone che vive nell'ombra delle sue contraddizioni che continua a rimanere separati diciamo isolati dalla dalla rete assistenziale continua diciamo rimanere refrattari in qualsiasi ambito di Progetto di aiuto e colla volontà e con il convincimento del fatto che risulta necessario muoversi in questo senso bisogna dare inizio ad un progetto tanto importante tanto innovativo come è quello del delle sale narco sale diciamo
è stato necessario per iniziare questo progetto che oggi a il compie il sesto il testo mese
è importante rivelare gli sforzi e l'importante funzione che arrivano dalla dall'assessorato
Perché questo dispositivo fosse circondato dalle più importanti garanzie il cammino che abbiamo svolto finora è stato difficilissimo e non è stato scevro da polemiche però la nostra opinione effettiva effettivamente è stata più importante di quelle che sono le posizioni rigide in questo senso e di conseguenza si è convertito in qualche cosa di estremamente positivo ed è per questa ragione che tutte le organizzazioni non governative
Che lavorano in questo settore sono insieme a noi nel nostro stesso cammino
Ci viene segnalato che quando effettivamente sì le cose vengono fatte con serietà
E con ricorre e sapendo dove vogliamo arrivare i risultati sono veramente eccellenti e effettivamente i risultati la nostra esperienza ce lo conferma
I dispositivi il queste sale cominciato
A funzionare il ventiquattro di maggio di quest'anno quindi sono sei mesi e finora diciamo fino a questo momento abbiamo dovuto superare degli enormi problemi enormi ostacoli mancanza di confidenza di ma di fronte a questi aspetti innovativi del Progetto di conseguenza rispetto ai cittadini del delle di alcuni quartieri si sono aggiuntive prezziari giuristi del de dei politici
Abbiamo dato il spiegazioni tecniche abbiamo anche svolto una giornata sotto il titolo nella se il dispositivo deve non funziona come sedicenne spagnolo
E abbiamo visto che effettivamente la ebbene diciamo dare alla tossicodipendente la possibilità di gestirsi
Il c'erano dei degli assessori della Comunità di Madrid che hanno partecipato e al dibattito ha partecipato anche la Giunta internazionale delle Nazioni uniti che è un organo di consulenza dell'Organizzazione delle Nazioni Unite
E nel suo infine report del novantanove a considera considerato o questi luoghi come degli spazi passivi sono stati invitati a visitare le nostre sale per conoscere gli aspetti tecnici e gli è stato spiegato che queste sale al contrario di altri che apparentemente sono simili era nato effettivamente dire esattamente come contare come uno spazio sanitario diretto da un'équipe multiprofessionale
Diretto a ad arrivare ad Assen essere una porta ingloba ante rispetto alla tossicodipendenza e che non si poteva accedere ad altri
Altri Sensi ad altri ad altri dispositivi diciamo da altre strutture
Questo è un qualcosa che si è collocato in maniera
Diversa perché il nostro Progetto sia porta avanti un diversi obiettivi diversi
Filosofie stavamo stiamo aspettando diciamo il un report che possa parlare diciamo di quelli che sono risultati e crediamo che la i risultati sono stati molto positivi risultati a loro
Visita il amministrazione pubblica spagnola unica in Europa sta diciamo dando adito a questa iniziativa e non nel sotto mondo diciamo delle nostre Società anche se non lo possiamo vedere effettivamente quest'atto di coraggio non è privo di rischi tuttavia abbiamo assunto questi rischi
Perché ritenevamo che tutto si facesse con un un buon fine questo non sarebbe stato possibile se tutti i mezzi di comunicazione
Di Madrid spagnoli anche internazionali
Non fossero stati tanto vicini e tanto sensibile a quella che è la nostra impostazione portiamo dire con molto orgoglio che abbiamo siamo arrivati fino ai limiti della legge e che e siamo veramente cosciente il fatto di poter dare una mano alle persone che le nostre città
Usavano o i trovi in maniera devastante
Non c'è dubbio del fatto che ci troviamo di fronte a un problema che richiede delle soluzioni innovative di avanguardia dei programmi pratici e concreti che ti hanno il rincorrono il la rissa elezione diciamo nella società le persone tossicodipendenti nell'ambito della riduzione del del danno un aspetto essenziale del il punto sanitario di cui ci stiamo occupando
La riduzione dei rischi relazionati con il consuma soprattutto per quanto riguarda la ABL Wien dove non si
La riduzione del danno è è qualcosa di assolutamente imprescindibile sia per tutte le malattie relazionate in questo senso di conseguenza queste strutture costituiscono a Matrix uno strumento assolutamente idoneo per la riduzione dei rischi della popolazione specialmente vulnerabile
Questo esiste perché effettivamente il problema esiste perché c'è un coll'un gente che vive in me situazioni impossibili vicino alle discariche nella periferia delle grandi città che non si rivolgerà mai ad una struttura pubblica anche se a delle malattie molto gravi
Ai che ha addirittura presenta la maggior tasse il il tasso di mortalità
Degli obiettivi di queste strutture sono soprattutto ridurre al massimo le malattie contagiose relazionate con l'uso di droghe e in secondo luogo la identificazione delle patologie delle nuove patologie relazionate all'uso delle droghe che possono riguardare la popolazione per cui lo consideriamo come un laboratorio epidemiologico per quanto riguarda la realtà di queste di questi pazienti tutte la situazione la vita amministrativa le i tipi di sostanze assunte eccetera
Di conseguenza diminuire illuso e le reazioni acute all'uso della droga per esempio la sorelle le overdose
Quindi individuando individuando in quelli che sono i soggetti più emarginati quelli che sono i cammini da compiere di inserirle in una situazione più normale
Di conseguenza prevedere anche quello che è il il sono le conseguenze dell'uso del drogati di droga ridurre quelli che sono i rischi di droga evitare dignità
La a queste persone al mondo degli emarginati in questo senso il principio basilare e il fatto che i tossicomani tossicomani sono dei malati gravi e sono refrattari a quelle che sono le normali azioni convenzionali
E la che la salute pubblica e qualcosa di un bene che rappresenta un bene suprema senza il quale non si può esercitare la libertà e in terzo luogo in Spagna come stato di diritto non è penalizzato lo delle consumati di droga in quarto luogo che in Spagna non è permesso in forza degli accordi presi con la Ono lei ma di questi dispositivi di conseguenza queste strutture a queste condizioni
Di inserimento di come spazio socio sanitario regolato dall'amministrazione pubblica come una terzo modo diciamo fra il proibizionismo e la tolleranza
Assoluta come un elemento di possibilità movimento possibilista in un momento molto difficili questo problema che è regolato dall'amministrazione pubblica quindi è qualcosa di un elemento attivo nel trattamento di questi malati di questi pazienti
E dell'ultima possibilità legale per questo tentativo di nuovo inserimento dei tossicomani
Di conseguenza all'obiettivo di ridurre i danni che sono connessi alla all'uso di droghe di conseguenza controllare tramite interventi medici quella che è la situazione del l'infermo riducendo le pratiche del del malato riducendo anche quelli che sono gli impatti sulla sanità pubblica per quanto riguarda anche e soprattutto gente emarginata che ha scarsa cura pubblica di conseguenza anche poca cura delle partite della Cai Foote la né di altre malattie contagiose
Di conseguenza queste strutture hanno anche l'obiettivo di arrivare a lo scambio di materiale sterile e di conseguenza il controllo delle reazioni connesse alla a questi a questi fenomeni
Milan mi dispiace non aver potuto proiettare una video che illustra molto bene quelle peraltro in anche tradotta in in italiano
Preparato anche per la sua visualizzazione posteriore nelle tavola rotonda del pomeriggio che trasmetterà tramite l'immagine quello che lo spirito effettivamente il lavoro di queste strutture
Per gli obiettivi e le strutture in Matrix hanno tutti gli strumenti medici e con Uri chirurgici non solo per preoccuparsi tutte le piccole patologie ma proprio per arrivare a solo a dare una soluzione alle emergenze di carattere di cave di conseguenza
Accenti di rianimazione cardiopolmonare eccetera tutto o quello che è necessario in questo senso più o meno la metà della superficie
Totale più o meno duecento metri quadrati della struttura sì riguarda riguarda delle cabine individuali per per terminate sfinire il rito comune del consumo di
Di droga
Che qualcosa che peggiore a diciamolo quindi in questo modo di arredato al professionista medico alla al medico di di preoccuparsi meglio di questi di questi fenomeni e questo modello di cura fa in maniera che i professionisti possano dare dei suggerimenti ai tossicomani sulla riduzione diciamo del dell'uso della droga
Sia in un primo momento come anche più avanti perché se il paziente è curato in ufficio separato che da un medico che a queste risorse assistenziali di l'inserimento eccetera eccetera
è importante mettere in evidenza che tutto questo
Processo tiene in considerazione il fatto che non si può assolvere alla legge se non che debba essere totalmente adeguato a quelle che sono tutte le esigenze etiche nell'ambito medicina con questo fine diciamo sono state fissate stabilite delle norme per arrivare al raggiungimento di questo obiettivo non è possibile in questo senso né moralmente né legalmente l'accesso a questi risorse di ad un minore che sia sotto tutela
Bisogna evitare in ogni caso nell'ambito di queste strutture che ci sia ad entità o spaccio di droghe l'unico spaccio tra virgolette
Quello diretto ad evitare diciamo delle delle dei fenomeni che molto molto gravi diciamo
Tutto questo è stato punto di dibattito politico in in modo tale che il volontario che vuole l'analisi delle sostanze che consuma in tempo reale si deve procedere diciamo ad un'analisi qualitativa della stessa anch'essi una piccola parte di questi pazienti a effettivamente sfruttato questa possibilità non viene neanche permesso che i medici professionisti e i tecnici possano aiutare o possano
Manipolare diciamo possano influire in qualche modo
Non è consentito che questi tecnici possano manipolare appunto in alcun in modo gli utenti
Il professionista non può neanche toccare mentre viene fatta la la puntura esposto solo intervenire se c'è un rischio di vita a causa delle di questa di questa pratica
Bisogna ricordare anche che
Il fatto che finora non è stato usava usato nel caso ci sia questo fenomeno bisogna evitare l'inserimento di di droga così c'è anche la proibizione di avere anche delle armi nel e in questo in queste strutture per cui c'è anche una sistema di vigilanza nell'ambito delle risorse umano
Qualcosa di estremamente importante il queste strutture e dire che queste strutture hanno una medico coordinatori con quattro medici inoltre con sei infermieri quattro lavoratori sociali tre educatori sociali
Quattro tecnici ausiliari un
è un consigliere legale poi c'è anche il servizio di vigilanza di pulizia due vogliamo effettivamente con assumere altro personale
Con l'obiettivo di aprire ventiquattro ore al giorno attualmente siamo aperti dalle dieci della mattina fino alle dieci di sera ma dalla settimana prossima sarà aperto ventiquattro ore al giorno per trecentosessantacinque giorni all'anno di conseguenza i programmi di interventi sono i seguenti sono di tre tipi
Innanzitutto abbiamo desse programmi socio educativi diretti a intenderei al al i suggerimenti legali e quant'altro e questo è importantissimo dire che i programmi socio educativi non si svolgono soltanto nel nella struttura ma anche nel nella zona nella quartiere dove si vuole diciamo sviluppare questa
Queste misure
Si vuole e ovviamente passare anche attraverso delle esperienze educative in secondo luogo programma sanitario di assistenza patologica relazionate a queste pratiche
In questo settore bisogna mettere in evidenza quello che la la prevenzione di di casi di messa in nel rischio della della vita
C'è poi lo scambio del materiale sterile e questo si riferisce anche l'educazione sanitaria
Di conseguenza quando si parla di fare di diciamo di di dare un'occhiata generale a questa attività non è sufficiente conoscere i dati qualitativi ma
Stanno dicendo che forse possiamo vedere il video
Quindi facciamo una piccola casa di tre minuti per vedere le immagini che poi possiamo continuare
Comunque sto quasi per finire
Soffre come qualsiasi altra grande città la malattia della tossicodipendenza associata all'emarginazione
Qualche anno fa l'impegno delle autorità di Madrid per offrire una casa degna i baraccati che abitavano nei gruppi dell'hinterland adesso smantellati spinse i piccoli e i medi narcotrafficanti che li nascondevano la loro mi gravi le attività a cambiare il loro centro di operazioni molti di questi spacciatori fino a quel momento dispersi in piccoli nuclei emarginati organizzarono improvvisati spacci di droga all'interno di catapecchie
Costruita a questo scopo nei dintorni di una discarica difficilmente accessibile in un appezzamento fuori Madrid conosciuto come la sbarra anche il
Attratti dalla necessità imperiosa di comprare la loro dose di droga all'incirca quattro mila tossicodipendenti si recano ogni giorno alle baracche della sbarra antigas
Il sindrome di astinenza attacca questi malati depauperati in qualsiasi luogo in qualsiasi momento
Dopo avere comprato la loro dose la fretta li spinge a bucarsi in condizioni indegne per un essere umano
Nel bel mezzo della spianata in fianco all'immondizia in certe occasioni con siringhe usate i rischi di contagio della i DS l'epatite C o la tubercolosi si moltiplicano nelle Barranquilla s'in allerta per l'emergente problema di salute pubblica legato alle droghe che colpiva la sbarra antigas l'agenzia antidroga dell'Unità sanitarie della regione di Madrid decise di installare in mezzo ai baraccati un centro di assistenza socio sanitaria integrale perché
Tipo dipendenti un complesso sanitario che comprende nei suoi programmi per la riduzione del danno intra venosa sotto controllo medico e con le condizioni igieniche necessarie
Il frutto di questo progetto innovativo in Spagna era giunto dopo l'accordo di tutti i partiti politici della regione di Madrid comprende l'appiglio il ventiquattro maggio del due mila negli stabilimenti di un ex latteria
Sotto la denominazione David dispositivo assistenziale di entrare in USA della Regione Madrid cofinanziato dal Piano nazionale sulle droghe nel dare una completa e chi socio sanitaria formata da venticinque persone si occupa dell'assistenza ai tossicodipendenti cinque medici sei infermieri quattro assistenti sociali tre educatori quattro tecnici ausiliari un avvocato e personale contabile
Di sicurezza e di pulizia offrono ogni giorno una base sanitaria e un aiuto per recuperare la propria stima a chi si reca a questo centro
Programma
Omogeneo convocati al confine afgano otto avviso Sommovigo
Di larghezza non è una
Riconosce Carlo chiaro strada
Il data e mette a disposizione dieci cabine per intervenuta isolate per mezzo di tendini dove gli utenti troveranno siringhe nuove salviette impregnate di antisettico per pulirsi la pelle
Un compressore per trovarsi la vena acqua distillata con cui mescolare la droga un cucchiaino in cui depositare la miscela e una candela per riscaldare la sostanza risultante fino alla sua diminuzione l'utente sempre maggiorenne definita nella cabina di Intra venosa con una sola dose che si metterà sempre sotto controllo Rosa
Possibile Luca altrimenti proprio grazie al nuovo prescrive fisiologico propongono Paolo parlo con il con con tranquillità chiudere il processo sul percorso
Pieno
Sul numero il principio rinuncio Fornero inoltre lasciamo novantanove saranno nuovamente solo nel caso in cui sorgessero complicazioni
Si interverrà sul tossicodipendente guidare e ben attrezzato per risolvere situazioni di pronto soccorso
Provocate da complicazioni causate dal consumo di droga ciò che solitamente si conosce come overdose l'attenzione sanitaria i tossicomani non si limita solo a questo e sempre più frequente che i tossicodipendenti si Ricchino al dispositivo assistenziale per intervenuta per farsi praticare cure d'urgenza o per farsi diagnosticare malattie problemi di salute
Che più tardi sono trattati nei centri regolari della Rete socio sanitaria di Madrid perché l'obiettivo del dispositivo assistenziale per intervenuta che è quello di integrare di nuovo nella società i tossicodipendenti che sono caduti in stato di emarginazione a causa della loro malattia per raggiungere questo scopo l'avvocato gli assistenti sociali ed educatori contattano nel Davenport ogni tipo di questione legale e socio sanitaria proposta dai tossicodipendenti
Questi interventi preventivo educativi insieme al continuo slittamento degli sposi tv in un ambiente come quello della sbarra chiglia spendo permettano di integrare queste persone poco a poco nella Rete di prestazioni dell'agenzia antidroga dell'Unità sanitaria
Io tossicomani che fino ad ora si allontanavano da qualsiasi trattamento sede che non aveva nessuna intenzione di richiederlo
Il dare sta offrendo dignità umana al gruppo con maggiore rischio all'interno della popolazione che consuma sostanze abusivo manteniamo Crispino si affermerà se fora procrastinati
Lontani dal cadere nello stereotipo di buco trovò passivo a cui si recano i tossicomani solo occuparsi il dado nella sua veste di centro integrale ed integrazione
Vuole ampliare i servizi igienici sociali e sanitari prestati al consumatore vicino al prefabbricato dove si trova il dispositivo SISTAN evitando delle stanze nelle quali i tossicodipendenti avranno un posto di riposo e di ozio in una situazione salubre ed abitabile
Dove potranno lavare i loro panni farsi la doccia o lavarsi e dove gli si offrirà cibo e vestiti
Si intensificherà anche un'assistenza preventiva ed educativa concorsi d'informazione e di riduzione del danno
Il dato è della Regione madri avanza e con esso migliora la vita di tossicodipendenti più bisognosi
A dare la parola al la Salgado Bernard a pagare avrà nuovamente alla dottoressa avocado Gallarate nate sugli interventi Anna
I saluta mossa Emma Bonino che sta partecipando conosce atroce sta dire andare stiramento molte quando si tratta di fare un un un
Un bilancio bisogna vedere quali sono i dati quantitativi e qualitativi che giustifica lo sforzo realizzato fino allora d'ora informazione che è un nano strumento di lavoro molto importante per definire queste linee di atteggiamento
La mia teoria è che all'momento momento in cui abbiamo un presidio abbiamo o degli osservatori epidemiologici di pigmenti primo ordine sul sulla tossicodipendenza perché con i dati che abbiamo noi
Possiamo avere tutto il l'idea della evoluzione delle sostanze consumate usate e anche il profilo del dell'utente tutte quello che sono le malattie trasmissibili all'impatto della impostazione di questi risorse e assistenziali
Io vorrei in maniera molto breve mettere in evidenza quelli che sono i dati dei primi sei anni e sei sei mesi di svolgimento il numero di intervento è stato di ioni undici mila centonovantaquattro il numero delle storie cliniche aperte turni destato di mille quattrocentonovantanove
Quindi quasi mille cinquecento persone con varie malati hanno passa sono passate per queste strutture e sono state tre mila ottocento ottantuno e settecentosessantatré trecentocinquanta nove le centoundici le urgenze
E il ritorno centoundici alle strutture normali si sono salvate sessantotto vite e lo scambio degli interventi di siringhe è stata di otto mila novecento ottocentonovantanove
E si sono raccolte ottanta mila centosettantasette materiale ottocentouno ottocentosette interventi del del della struttura sociale
Voglio mettere evidente il fatto che ci troviamo di fronte a dei risorse che sono diventate che diventato qualcosa assolutamente importantissimo in quanto Orlando riguarda le elezioni acute le emergenze di conseguenza dobbiamo dire che senza e queste strutture senza questi presidi
La maggior parte di queste reazioni che sarebbero sfinite con la morte dei soggetti
Il fatto di salvare sessantotto vite la resistenza di queste strutture e giustifica l'esistenza di queste dispositiva visto che non c'è niente di più importante che le vite umane sono passate sei mesi dall'inizio di queste strutture
Del date durante questi sei mesi abbiamo visto un abbiamo abbiamo assistito a un grosso
Dibattito né i mezzi di comunicazioni e perché non dirlo siamo passati dalla assoluta diffidenza iniziale ad una maggiore accettazione di queste risorse di queste strutture abbiamo convinto tutti i settori
Sociale del nostro ambito
Con i fatti diciamo abbiamo dimostrato praticamente come si doveva svolgere e l'abbiamo fatto con la maggiore volontà tu questo dibattito è andato al di là dei confini
Spagnoli e è stato parlato di tutto ciò in molti mezzi di comunicazioni stranieri come ad esempio sta succedendo in questo momento abbiamo ricevuto nella visita del
Del sindaco di Lisbona l'ex
Deputata europea Emma Bonino che alla quale vorrei dare veramente i miei ringraziamenti per il supporto che ci hanno dato per la fattibilità di questo Progetto abbiamo anche il Prodi la collaborazione delle sindaco di Madrid che ha visitato le nostre strutture e c'hanno veramente appoggiato hanno manifestato il loro interesse loro appoggio totale a queste iniziative e la lista delle delle nazioni che hanno mandato
Dei visitatori diciamo degli Esperti è stato enorme vorrei citare la Spezia la Francia il Portogallo l'Italia la Germania e la Norvegia Irlanda la Svizzera Olanda
Belgio Indonesia Argentina Messico Nuova Zelanda Australia dim Danimarca
Solo per citare alcuni esempi in altre regioni altre comunità Houghton IMI c'è stato molto interesse per portare avanti questo
Dispositivo e sarebbe molto giusto che questa esperienza fosse seguita anche nelle al nell'ambito delle altre comunità
Vorrei anche ricordare altre manifestazioni di supporto come quella del sempre del piano nazionale del droga del ministero degli Interni che c'era appoggiato anche economicamente
E anche appoggio delle organizzazioni non governative che ci ha aiutato molto anche finanziariamente ad esempio medico senza frontiere
Che c'ha veramente supportato moltissimo perché questo fosse esteso non ho alcun dubbio sul fatto che queste manifestazioni di appoggio siano estremamente importanti e vorrei riconoscere ancora una volta che se non avessimo potuto contare sull'appoggio unanime del governo e di tutta l'opposizione delle colpe organizzazioni non governative governative di tutti i mezzi di comunicazione tutta la struttura
Sociale per questa ragione abbiamo veramente raggiunto questi risultati altrimenti questo progetto non sarebbe potuto andare avanti il governo della comunità di madri ha creduto
Fermamente in questi in queste strutture nel dare
E ha pensato che fosse una parte assolutamente essenziale imprese scindibile della lotta integrale
Contro la droga con tutte queste azioni che portiamo avanti conseguenze qualcosa di estremamente coraggiosa di estremamente importante estremamente generoso estremamente unitaria uno umanitaria e solidale
Vorrei inoltre terminare
Ringraziando di cuore al gli organizzatori e per averci invitato e per essere con noi adesso e darci recitati modo dire spiegare quelle che sono queste strutture e gli avanzamenti realizzati nella Comunità di Madrid molte grazie
Grazie veramente alla dottor Salgado intanto segnalo che Queens allacciare Carmelo Palma che è consigliere regionale della Lista Bonino in Piemonte
E che anni fa riuscì a fare istituire nella città di Torino la prima agenzia comunale per le tossicodipendenze
Abbiamo anche la presenza della professoressa Carla Rossi che è membro del consiglio di amministratori di amministrazione dell'Osservatorio sulle droghe dell'unione europea
Adesso come previsto la parola va Martin chili Yasser criminologo dell'università di Losanna allori la parola
Signora presidente signora onorevole signori onorevoli
Signori signore
Ho scritto una relazione
In dodici pagine
Non è mia esistente
Serbo-croata ma ticinese di adozione me l'ha fatto in un italiano correttissimo
Tenendo conto delle restrizioni di tempo e anche un po'di mio temperamento personale
Ho sempre un avuto grandi difficoltà per leggere testi preparati preferisco mentre tutto
In un italiano molto approssimativo ma forse pur un pochettino più vivace
Lewis cercando dunque di riassumere l'essenziale intimi a revocare l'elezione e di aspettarlo anche un pochettino anch'quello che abbiamo visto molto impressionato mente
Del del della città di Matrix
Quando come l'ha detto la presidente sono professore di criminologia dunque sono piuttosto abituato riguardare problemi criminalità ai quando vediamo un po'lo sviluppo della criminalità in Europa negli ultimi dieci quindici anni osserviamo che c'è una differenza notevole fra l'Europa in generale
Liste riuniti nel senso Keynes negli Stati Uniti c'è stata una diminuzione della criminalità
Altro verso gli ultimi io cinque sei gli anni più o meno una diminuzione costante mentre già in Europa
La criminalità ha continuato di aumentare fino quando passati torrone relativamente recente
E se cerchiamo le regioni di questa differenza di sviluppo mi sembra che lo sviluppo del problema della tossicodipendenza può essere una spiegazione molto ovvia
Perché infatti in molti Paesi dell'OPA
Abbiamo osservato durante gli anni Novanta un un aumento considerevole del numero oggi consumatori di tutto genere Chisso stante illeciti
Ma siamo d'accordo che adesso noi facciamo il discorso europeo ma sono venuto qui per parlarmi di prima pelle esperienza Svizzera
E quando
All'estero mi chiedo ma come dice Rizzo la Svizzera o come come non è possibile che questo Paese ben ordina tono estremamente conservatore come diventato così pazzesco
è si vede che c'è probabilmente un
Certo un banco di formazioni forse anch'
E un certo numero di cliché schede non sono assolutamente giusti ma che continua a esistere e che spiegano copia il mondo estero e non solo americano e sempre sorpreso vedendo quello che si è sviluppato il nostro Paese
E i fatti la sorpresa e forse ancora più grande quando le dico che vent'anni fa
La politica svizzera era assolutamente spento
Durante certi anni quando avevamo queste scene aperte
Dappertutto si vedevano questi immagini terribile alle televisioni attutiti Jabra come sono pazzeschi questi svizzeri ma infatti visone ben sapere che hanno cominciato esattamente come l'Italia o come la Francia o come anche l'America se volete come tutti gli altri Paesi
Abbiamo avuto una repressione di polizia ma
Che come dappertutto non riuscite a far sparire lo proprio il problema completamente dunque ci sono sempre state piccole scene dell'alto è un po'dappertutto in tutte le città più o meno
Queste scene
Hanno
Prodotto problemi per l'ordine pubbliche
Vista Sato molto di criminalità attribuibile ai tossicodipendenti ne parleremo nella mia seconda relazione
Nostri carceri numero di tossicodipendenti un certo tempo a vicinato alla metà
Dunque il problema era costoso
Ma soprattutto era noioso
Per la popolazione locale sempre quando i tossicodipendenti si sono stabiliti e io sono una un bambino figlio dell'attività di Zurigo all'origine dunque
Potrei mostrarli a giuridico potrei fare qui da turista e mostrano in dove erano nel settantuno nel settantacinque nel settantasette e così via
E sempre si sono subito Bossi qui intorno a un perimetro io relativamente ridotto del delle zone più testo piuttosto centrali della città
E non era noto cioè in tre non erano zone come quelle
Specchietto schegge armi mi mostrato nessuna vive ad un attimo fa
Il signor assessore ma tutti questi quartieri dove Signorini Walter riuniva noi tossico dipendenti mentre pur durante un certo tempo erano abitati da gente qui integrata dunque vi era note contanti
Deputati lo capite fanno loro lavoro
E quando un problema come tale arriva fanno un interpellanze sia un un intervento nel Parlamento locale chiedendo che la polizia faccia ordine in questa zone e la polizia l'ha fatta poi sono andata
Nella zone del del deputato vicino dell'altra forse della minoranza
Tempo attuale dopo le elezioni a S. si è messo in movimento di nuovo questo questo questa migrazione del problema
E penso che così ci avrebbe bene potuto continuare ancora un certo numero di anni
Se non vi fosse stato
Prima qualche cose che sembrava alla gente piuttosto Fortunato seguito da un piccolo disastro un gran disastro il piccolo
Emendamento fortunato era che ogni momento adatto
I tossicodipendenti hanno trovato Commodo oggi riunirsi in un parco una prestigio alla una penisola del fra due fiumi situata
Dietro la grande stazione di Zurigo in un parco vicino al mood nostro Museo nazionale ma in una zona in abitata dunque nessun deputato si è mosso
Nessuno doveva prendo sì in questa zona non era una zona al passaggio Piceni dove doveva trascritte doveva trascorre la gente normale fra virgolette
Per inseguire in un un giornata normale dunque
Questo luogo sembrava molto idoneo
Non disturbavano nessuno
Tutto sembrava a posto ma
Poco dopo è arrivato
Il fenomeno delle X attraverso il mondo occidentale erano ottantaquattro ottantacinque hanno rapidamente trovato
Che il tasso di zero positività fra nostri tossicodipendenti era assolutamente allarmante quasi la metà erano sarà positivo
Non era preoccupante solo perché
Questi tossicodipendenti Fox spesso si prostituivano ma era un problema anche perché logicamente avevano relazioni con
Persone non do si Petit pendente loro fa ambire avevano piccole amiche che non erano in tossicodipendente o e rispettive amici che non erano nella scena
Così infatti il problema delle X cominciava volto preoccupare l'opinione pubblica in iscrizione
Poco dopo
Nell'ottantasei ottantasette sia cominciato
Mentre a disposizione se ringhiere seri siringhe di casalinghe
Siringhe gratuitamente e igieniche
Hanno aperto Squad col gioco d'una struttura un po'in minoranza di minorità Muscogiuri in in piccola forma un po'quello che avete a Madrid non tutta una latteria ma un bus
Teramo Bousquet i dottori hanno SPÖ hanno messo su in cento di questo parco dove erano i tossicodipendenti così
Hanno ha portato un aiuto medicalmente molto efficace
E
Infatti
Sembra forse assurdo dirlo così quando vedete sempre queste immagini terribili delle scene aperte di Torino ma la regalità e così e infatti questa politica era un gran successo dal punto di vista sanitario e
Posso mostrarli forse queste immagini vedete qui avete nono poi pertanto è un grafico così drammatico che si vede senza occhiali e senza la struttura i fatti CRI in questa parte qua avete il tasso di tossicodipendenti si Filippetti tossicodipendenti Serro positivi secondo Lando quando hanno cominciato iniettarsi
E per tutti quelli che hanno cominciato iniettarsi prima del ottantadue ottantatré Ciuro cioè prima del
Delle prime misure sanitarie in favore dei tossicodipendenti tutti quelli erano quasi spero positive per la netta e poi quelli che hanno cominciato dopo soprattutto dopo Lando ottantasei
Erano sieropositivi soltanto con un tasso di quattro virgola otto per cento
Dunque è una riduzione Dante cento a unità di Chinaski allora una riduzione del novanta per cento del la prevalenza del virus del e s'questo naturalmente un successo ma ogni sul gesso a sua presenza in questo caso qua
Il problema era che l'aiuto medico sociale
Rivelata così efficace
Che i tossicodipendenti di quasi tutto il paese si sono riuniti in questo parco di lontano non solo a quelli che ora erano erano
Originari da regioni privi cinica giuridico della città di Zurigo
Ho sempre detto con una certa ora ironia Joe non c'è un posto dove si parla meglio il francese a Zurigo che in questo parco
Dunque gli svizzeri francesi naturalmente tutti tossicodipendenti svizzeri tedeschi ITGI Desy i lombardi
Il austriaci del forare il verde i tedeschi della zona a Baden Württemberg sono erano riuniti
Sì aveva lì certi giorni fino all dieci mila più aventi mila tossicodipendenti riuniti
Perché
Erano tanti infatti c'erano c'era un circolo vizioso e prima
Cioè un gruppo piccolo di tossico e Titanic poi è venuto l'aiuto sanitarie come lo tetto
Quella lì adatto un
Un'altra attività supplementare a questo parco dietro la stazione e come allora
Sono venuti il più grande numero per profittare di questo le strutture mediche gli spacciatori sono venuti anche loro no e dunque si è sviluppato liberal verità vile supermercato
Immaginate il discorso pubblico e anche la preoccupazione della più popolazione perché al l'epoca non era più soltanto un piccolo problemi di ordine pubblicamente ma era un gravissimo problema per la criminalità in certi tempi certe zone elargita di Zurigo ha conosciuto un tasso di furti con violenza abbastanza importanti dunque la sicurezza della popolazione non solo in nelle zone immediatamente vicina ma è una delle zone più larga è stata sensibilmente
Toccata da questo problema
Beh allora per gli uomini politici primo
Protti ciò
Prima soluzione quando c'è qualche cosa che diventa troppo Sturba ante a e la polizia
E hanno fatto venire migliaia di poliziotti di tutto il Paese in un organismo in un così c'è una operazione ben orchestrata hanno chiuso quel parco Pietro il Museo nazionale
Poi
Pochi giorni dopo
Questi tossicodipendenti si sono ritrovati non tutti è vero ma sempre migliaia in tutte piccole strategie troppo
La città e di nuovo si sono manifestati signori onorevoli
Le hanno naturalmente
Protestato contro questo display sempre di come si dice del pass no sposta spostamento del problema
Infine la politica ha dovuto riconoscere
Per il problema della droga non è un problema zurighese
Ma è un problema nazionale questo è stato un gran passo prima dell'Miggiano novantadue così il Governo nazionale governo federale se perderà questo sono problemi di ordine pubblico e dunque un problema per il governo locale
Ma infine il governo nazionale accettato un ruolo maggiore nello sviluppo di una politica coerente e coerente voleva dire
Che non bastava chiudere questo parco
Scusate ho dimenticato dirette naturalmente dopo pochissime settimane forse tre quattro settimane
I tossicodipendenti si sono lette recati in un terreno di una stazione poco prima abbandonata atto alla ferrovia statale
Dunque questi sorpreso era per ancora uno o due anni la zona di Ulivo nel del grande parco è da loro da Dalida dipendono le immagini e le più terribili che vedete sempre
Su RAI uno o due
Dunque era una situazione avanti usa poco prima con cambiamento dell'orario no ventiquattro maggio così e poi per inizio giugno è diventato un campo di
Droga
Ma allora il governo nazionale avendo capito vedeva giocare un ruolo Carpenter Pitto anche e bisogna sviluppare qualcosa di differente che solo orari pressione
E così hanno aperto la Vigliar alla somministrazione controllata di prima in gran quantità di metta d'Oro ma anche di eroina
Infatti
Questa
Soluzione con eroina ha fatto molto parlare di lei ma non bisogna
Dimenticare che è un per un gran parte questo successo della politica svizzera è anche stato condizionato dal aumento traumatico del numero dirige pieni dice ben eccipienti di metta tono il numero ha passato da forse due tre mila h quindici mila dunque circa quindici mila tossicodipendenti di eroina ricevano
Metta dono
Adesso oltre mille cinquecento circa ricevono Rowena su un numero tutti consumati sconti su menti di e rovine che nessuno conosce forse
Chissà forse venti mila forse venticinque mila ma in ogni caso colpite che è un numero significativo di questa popolazione e infatti sotto un programma di somministrazione
Insieme con questa
Messa in funzione di questo politica hanno dunque per i fini di veramente Chiusolo
Il parco delle troppe come si chiamava
Non c'è stato più un fenomeno
Paragonabile naturalmente trovate sempre piccole scene della droga ma molto piccole non più queste migliaia di troppo di di tossicodipendenti che essi riunivano e venendo tra
Molte regioni perché e questo è anche molto importante saperlo
Il vostro programma
Per la giornata provvisorio che ho ricevuto è stato scritto responsabile delle agitati Zurigo essendo adesso in un'altra regione dove non si a tanta stima per Zurigo
E Beppe are importante insistere sul fatto che questo programma ex e diventato nazionale dovunque
E essenziale che i tossicodipendenti siano
Ha proprio messo a profitto da un programma di somministrazione anche nelle montani anche nelle regioni rurali se no
è chiaro che finiscono rendersi nella grande città
Insomma la politica che le
è un riassunto in poche parole è stato è stata approvata dagli elettori perché vi sono stati tre referendum infatti
In prima nel novantasette quando un gruppo conservatore a lanciato un referendum per semplicemente mentre un stop alla somministrazioni di eroina
Secondo certe interpretazioni anche ti mettono
Questo questa questo referendum ha fallito terribilmente con cerca trenta per cento di sostenne questo è poco anormalmente
I referendum non passano ogni svizzera ma per lui ogni partito importante toccare il quaranta quarantacinque per cento se si tutto sì sì sì
Si trova in sotto di quaranta quarantacinque per cento visione considerare l'operazione comunque lontani fallimento
Poi nel novantotto
Stato respinto un altro referendum da un gruppo di sinistra che voleva legalizzare le droghe in generale anche quello è stato respinto con quasi settanta per cento delle di vuoti negativi
E finalmente nel novantanove sedici mesi fa
Quando il parlamento federale ha deciso in un decreto
Di rendere la somministrazioni di e rovina definitiva di integrarla non sola titolo e sperimentare ma a titolo definitivo va può definitivo nel legislazione
Allora questo referendum costituì a loro un gruppo minore unitario ha lanciato un referendum in un Cul costellazione politica un po'particolare a anche fallito questo referendum o con una maggioranza piuttosto Devole qualcosa con quarantacinque contro cinque col cinquantacinque per cento dunque
Per riassumere
La somministrazione di eroina ed adesso quasi a questa come e acquistata e accetta
Rimane una domanda che ho lanciato all'inizio per finire ha perso
Cioè come questo Paese
Arrivato qua una soluzione
Relativamente coraggiosa Novoli a dire
Si potrebbe pensare fosse piuttosto di sinistra
Allora la Reggio le ragioni sono doppie prima
Bisogna
Ricordare
Che mai mai mai si è parlato di legalizzare
Le Roy
Dunque
La somministrazione controllata di eroina
Sempre stata presentata come un a Osimo
Una via pragmatica
Per poter Geri Gente de genere come legge Christine gestisce stare il gesto e gestiti gestire questo gestire questo problema del gran parte per ristabilire ripristinare l'ordine pubbliche luglio così è stato accettato anche se è vero
Molti lo vedono concerto scettico dice una maniera scettiche pensano a è una contraddizione nome si può di vent'
Vietare ebbene di Dun dato anche il consumo di droghe perché da noi sempre il consumo di droga e non è
Ammesso e dall'altro lato allora pratica la praticare la somministrazione questo sarebbe dunque contraddittorio
C'è quarto cioè c'è questo argomento ma io penso che è un'altra ragione graticci sita
E quella è che
In nostra politica
Gli uomini di a fare e di affari di validi banchetto il mondo delle banche dell'economia privata in generale
Ah no molto da dire nella politica ma in senso diretto cioè molti uomini di banca se sono deputati perché il Parlamento è
Tempo parziale no
Molti di questi uomini hanno ancora avuto figlio nipoti che erano nell'altro
Dunque avevano un certo contatto personale con il problema
E intorno al novantadue quando il problema era al
La Massimo
Uomini di
La dell'economia ma il grande Juan padroni
Si sono riuniti
A nord in una comune azione
Con sfrontato il governo federale e il governo della città due giri di Zurigo e hanno parlato di fallimento
Dunque hanno parlato in un ring a lungo in un lungo attimo in un lingua che uno debba le banche
Usano quando dovevano trovare un cliente
Di cui crediti non son più sicuri no adoranti hanno parte parlato un un in maniera molto aggressiva e non ideologico logica e hanno detto così non potente continua
E non era tanto volontà una serra almeno non era solo
La preoccupazione perché CBS sempre mostrava questo invito Tarchi
Iran molto più personale molto più vissuto penso che questo ruolo di uomini che non sono tanto ideologici ma che sono piuttosto a abituati da fare
Proprio lei affari di vedere prototipi e vedere risultati che hanno a loro ha avuto un un Effetto considerevole sulla politica
E forse bisogna sapere anche
Durante tutta la storia la politiche Svizzera era piena di contraddizioni
In Germania se posso permettermi questo cliché o in Francia ogni problema eh immediatamente presentato elevato alle bello di
Che cosa la verità sì poi bisogna riconoscere la verità come il suo campo filosofico dovrebbe essere la soluzione ideale in Olanda e in Svizzera due vecchie nazioni di commercianti
Il pragmatismo è molto più
Presente e in Olanda in Svizzera la metà della politica delle agende e Cattolica un'altra mente nettare protestante dunque bisogna sempre trovare qualche modo un compromesso
Questo fa penso che il prima non era così
Rigido sul piano ideologico questo tetto
E sono un ottimista di natura
Non posso credere non possono emettere che per esempio gli italiani che hanno tanto di pragmatismo ammirabile
Non sa non sa sarebbero capaci di trovare anche a loro modo qualche soluzione per questo problema è perché vedete anche gli svizzeri Romandie fosse dire fra lingua francese che sono un pochettino più Fedeli a Gran Principi e che non avevano accettato prima la somministrazione in rovina lo hanno accettato facilmente quando hanno visto che sul piano del denaro eh trenta aprile dunque penso che dovette
Parlare un po'ai politici in questi termini e quando vuole dire anche parlare criminalità perché come abbiamo visto da noi e penso sarà lo stesso in Italia e altrove il grande su gesso economico e il gran successo sensibile Bellanti popolazione generale sarà sul piano della criminalità
Peraltro dottor Recchi via se io penso che possiamo
Passare direttamente all'altra sessione di lavoro visto che stiamo con i tempi strettissimi quindi cedo la parola a Ignazio Marcozzi Rozzi che così ci presenta anche gli altri ospiti
Allora possiamo magari avere poi uno spazio per le domande alla fine io inviterei qui il Michele Brooker per a partecipare a questa seconda sezione che riguarda più la realizzazione e quindi i problemi di tipo socio sanitario come sono stati posti come sono stati risolti nelle e varie situazioni invito anche il direttore dell'agenzia esose Cabrera Forleo e a rimanere qui con noi il professor Tiriac grazie
Certo
Sono sei ritiene quindi il privato
Chiedo se all'epoca
Io atto
I numeri Fonseca aveva fornito
Sono i neri coi sì chi ha tra
E ne strumento il director
Carente nella perché antidroga
Della comuni e magari
Dopo aver lavorato molto molti anni con tossicomani
Credo sempre di meno nelle parole e né e sempre di più nei fatti
Troppe conferenze troppi congressi troppe giornate
Troppi morti a causa della droga
Mi permetto di presentarsi adesso da alcuni schermi più comodi più favorevoli più pedagogici rispetto a quello che fa l'agenzia antidroga nella comunità di madri
In questo momento noi ci preoccupiamo di quindici mila tossicomani come è stato detto prima dall'assessore della sanità il mio capo
Il contenuto
E sto Skins e questi quindici mila tossicomani sono accurati da una Rete
Una Rete dicevo di più di quaranta centri stabili ET più TG dieci presidi di auto somministrazioni mobili
Nei quali lavorano settecento ventinove professionisti
Che sono coloro che hanno il merito dei risultati io sono quello che porta avanti credo che lo che rappresenta quello che parla nei congressi ma loro hanno effettivamente il merito è stato già detto qua che il grande problema della x è stato frenato tramite il programma di riduzione del danno
E a Magris è successa la stessa cosa che è successa in altri luoghi di Europa
Quando sono cominciati i programmi di riduzione di del danno a Matrix è un poco più tardi rispetto altri luoghi in Europa Lights
Tende a sparire
E ciò dovuto al vento ai programmi i programmi di somministrazione di metadone e all'aumento dello scambio e alla consegna di materiale sterile
Dall'aumento del consegna di preservativi
Perché voi possiate penne capire a Matrix noi distruggiamo chiudi tu milioni di siringhe usate ogni anno che rappresenta un terzo di tutte le siringhe che vengono distrutte nel territorio spagnolo
Di conseguenza l'Agenzia antidroga lavora lavora dalla prevenzione più intensa più completa
Fino alla cura all'assistenza fino al bordo ai limiti della legge e in questo ambito l'obiettivo finale e comunque è sempre il recupero del tossicomane
Non bisogna dimenticare questo obiettivo primario perché se lo dimentichiamo ci con forniamo con il fatto che il tossicomane ci faccia no non gruppi non non abbia una malattia e non dia fastidio agli abitanti di un quartiere l'obiettivo della lotta contro la droga non è di carattere non è di appartenente alla pole alla polizia non è di chi di carattere estetico
è sostanzialmente il recupero del tossicomane
Per questa ragione
Sogna trovare bisogna scoprire un cammino che rappresenti una via di mezzo perché in merito al proibizionismo assoluto mi dalla tolleranza ci si può aspettare un risultato positivo
L'assessore
Prima ha già parlato dei dati fondamentali
E che vi ricordo brevemente la salute pubblica è un bene supremo
Non è penalizzato il consumo della droga
E in Spagna al giorno d'oggi non può essere fornita eroina
Che per questa stessa ragione noi riteniamo che il dispositivo
Di di dispositivo queste strutture a due aspetti un servizio sociale sanitario
Deve essere diretto orientato verso le persone che sono più emarginate e più escluse nell'ambito sociale è stato aperto il ventiquattro maggio del due mila di quest'anno quindi con i risultati che i l'assessore viaggia esposto e che comunque io vi esporrò brevemente di nuovo questi sono effettivamente gli obiettivi se ne è stato già parlato qui quindi la riduzione delle malattie la identificazione delle nuove malattie
La diminuzione l'abbassamento delle conseguenze delle della droga e rendere più facile l'accesso l'inserimento del tossicomane in altri in altre strutture e questo è assolutamente prioritario e fondamentale quindi la diminuzione dell'impatto sociale in questo senso la legge ci obbliga
Al fatto che queste siano le condizioni del uso della utilizzazione del di queste strutture dei prestiti auto somministrazione delle persone di
Via in età adulta
Che hanno che hanno la loro stessa dose non è l'amministrazione che lo dà perché questo in Spagna non sarebbe legale i i professionisti tecnici esperti non possono intervenire
Direttamente tutto è svolto a livello assolutamente volontario
Finanche l'analisi delle sostanze
Però io vi devo dire che praticamente nessuno vuole che la sostanza venga realizzata
Delle mille cinquecento persone diverse che sono si sono recate a queste strutture a questi presidi cauto somministrazione
Solo quindici persone hanno richiesto e hanno voluto che noi procedessimo all'analisi delle sostanze che loro portavano
Ognuno si inietta la propria dose in una cabina singola cabina individuale e c'è l'assistenza la presenza dell'infermiere o che e me naturalmente è proibita l'introduzione di armerie questo e lo schema comunque tecnico di questa situazione di cui vi è stato già parlato ed è stato già detto che questo ha un a un costo perché duecento milioni di pesetas all'anno e il costo della libertà signori miei la società nella quale viviamo non qualcosa di gratis non è gratuito
Tutto costa di nero denaro
Sia la democrazia sia la libertà la società del benessere
A delle e luci e delle ombre e le ombre bisogna purtroppo pagarle con il denaro del contribuente e convincere il contribuente del fatto che questo o cose di simile bisogna farle
Ma questo è molto molto difficile perché naturalmente tutti i cittadini vogliono aderire vicino al al loro al loro casa un negozio di fiori
Questi di conseguenza sono i programmi
Insomma i programmi socio educativi di salute
E di scambio e di consegna di materiale sterile
Invece questi sono di dati aggiornati ieri sera è ieri notte all'una di questa notte mi sono arrivati i dati del gli ultimi sei mesi la maggior parte delle attività svolte nel centro eh talvolta alla riduzione del danno undici mila interventi questo risulta essere importa scritto artisti o perché il cinquantasette per cento dei soggetti
Si mettono regolarmente a questi presidi Kyoto somministrazione e questo viene chiamato richiamo per terapeutico che per una popolazione marciare per un collettivo di gente un gruppo di gente emarginati risulta essere assolutamente un miracolo
Dal punto di vista epidemiologico questi sono i dati diciamo dal punto di vista del dell'osservatorio e tutti coloro che Siravo credano all'osservatorio sono l'ottantacinque per cento di persone maschili di di maschi uomini e dell'ottanta per cento di questi uomini consumano o rovina da un periodo che varia da diciassette a venti anni signori diciassette potente età fino a venti anni
Uno spunto per la riflessione generale
Se non avessimo dato abito all'iniziativa
Noi sapremmo che sempre di più è la gente che siti inietta cocaina
E di conseguenza lo sfila sfida sanitaria politica sanitaria
Non è più le rovina ma è la cocaina
Di conseguenza contro la cocaina signori miei non abbiamo al giorno oggi nessun arma nessuno strumento di lotta né terapeutica né socio sanitaria che si presenti come efficace
Questi sono i dati che vi sono stati già esposti dall'assessore quindi fiction di conseguenza insistere sul problema delle emergenze e in sei mesi sessantotto persone sarebbero morti signori non sono morti
Si dice che non c'è nient'altro che valga più di una vita di conseguenza pensate a sessantotto dite
Di conseguenza ecco questo aspetto che è stato già esposto
Dall'assessore cento undici persone emarginati in situazioni estreme difficilissime esclusi dal punto di vista sociale grazie a questi presidi dopo somministrazione
Hanno avuto l'accesso alla rete di assistenza alla rete astista assistenziale
E non sarebbero mai recati verso questa rete assistenziale se non fosse stato per la presenza per la esistenza di questo dispositivi questi visto un po'di questi presidi
Vorrei ricordarvi in questo senso che non possiamo andare in giro per il mondo dicendo che la strategia di assistenza per quanto riguarda il problema della droga deve cominciare con il dispositivo deve non punti a un come lo chiamiamo noi perché ci sono dei Paesi del mondo che non hanno addirittura una rete assistenziale consolidata previamente di conseguenza
I dispositivi le strutture più avanzate di riduzione del problema del danno risultano ovviamente essere utile quando alle spalle c'è esiste una struttura Toso sanitaria che si presenti come consolidata come Forte di conseguenza non possiamo pur se pensare di iniziare a costruire un edificio dal tetto e questo risulta essere la cosa importantissima sinceramente estremamente importante insisto voglio ancora insistere in questo senso perché potrebbe essere che ci facessimo
Trascinare dal se dalla felicità dall'ottimismo con i dati positivi che abbiamo ottenuto che è stato tenuto ai presidi Kyoto somministrazione e che ci dimenticassimo di conseguenza che nel mondo il mondo la maggior parte dei Paesi nonna
Lei è anche un osservatorio nazionale di droga
Non ha neanche questo
Di conseguenza
Cosa andate a dire all'Ecuador o al Perù che mettano innanzitutto un presidio di auto somministrazione
è qualcosa che veramente risulta addirittura immorale qualcosa che manca di un rigore scientifico c'è la creazione di una rete assistenziale preventiva di conseguenza bisognerebbe cominciare dalla base terminare poi dove finisce la legge naturalmente che è quello che è stato dato totalmente per evidente dall'assessore arriviamo fino a dove arriva la legge se la legge deve essere modificata noi spingeremo perché questa legge venga modificata di conseguenza
Noi tecnici noi Esperti ai professionisti dobbiamo puntare i dati i presupposti alla classe politica perché loro stabiliscano quelle che sono le leggi più adeguate più convenienti
Di conseguenza
Noi non dobbiamo assolutamente avere un complesso di inferiorità perché i professionisti che lavorano nell'ambito della droga devono andrà avanti con coraggio con la con forza per essere di supporto ai responsabili politici e loro sono coloro che devono effettivamente emettere una legislazione
Un un grande latino Seneca credo non c'è contento favorevole per chi non sa terzo dove si incammina verso quale porto si dirige noi
Sappiamo qual è il porto al quale ci dirigiamo noi sappiamo che vogliamo il recupero delle persone tossicodipendente vogliamo offrire a questa gente
Il loro diritto il loro diritto a non morire in una fogna circondato da topi molte grazie
Come cambia
Allora
Grazie molto perché appunto e così abbiamo aggiunto mi sembra molto molte osservazioni e precisazioni del tipo di intervento prettamente o più prettamente sanitario riguardo a a altre esperienze come appunto quella tedesca e nella fattispecie quella di Francoforte sul Meno che ha forse un aspetto meno sanitario e più sociale per questo do la parola alla collega
Di Francoforte in modo che e ci illustra qual è la sua relazione sul tema
Contro acquisto se lo smog frustrazione conclusi innanzitutto desidero ringraziare tutti salutare tutti e desidero presentarmi mi chiamo missina Lattuca arte da dodici anni
Lavoro nel Testore della nel settore della tossicodipendenza nel a francese in Germania e in una delle istituzioni in più importanti in questo settore che alla sua sede a Francoforte beh
I gli oratori che mi hanno preceduto hanno presentato molti dati i fatti descrizione della scena politica nei diversi paesi europei io vorrei rischia Minardi questo almeno per la sessione della mattinata
Forse parlerò nel pomeriggio della di dati e di fatti che concernono l'istruzione per cui io lavoro
Shock che desidero descrivere qui oggi è Los viluppo iniziato nel mille novecentottantanove novanta a Francoforte
E che ha comportato che il sistema del la Poggio per la tossica disse dipendenza sia stato trasformato in a Francoforte poi in in tutta la Germania
Nel mille novecentottantanove novanta a Francoforte abbiamo avuto una scena della droga aperta che comprendeva circa mille e duecento persone
Questo non sembra molto però consideriamo che Francoforte una città relativamente piccola con seicento mila abitanti
Sì adesso confrontiamo questa città con Madrid o con non Roma si tratta di di meno della metà degli abitanti
Ci sono state
Ci sono stati dei momenti in cui le persone normali non potevano più vivere con queste scene a peste della droga a causa
Venti materiali per le iniezioni siringhe sangue
E anche e le persone della scena stesse avevano un comportamento molto aggressivo
Le persone stesse erano estremamente malate e quindi avevano un comportamento sopra sopra citato
Che il sistema di aiuto dall'ora era partiva dal presupposto che i
Negli ospedali e lei carceri erano piene di persone di tossico tipo non dipendenti di poi di ma la zitti ai DS erano il sessanta per cento dei partecipanti a queste
Scene della droga
A Francoforte
E la alla finestra che dal punto di vista della politica locale a ho svolto un ruolo per il cambiamento della filosofia politica
è il fatto che questa scena si trovava nel centro della metropoli quindi accanto agli istituti bancari dove nelle circondante nella vicinanze
C'erano milioni di migliaia di lavoratori che si recavano nel loro ufficio e dovevano vedere e passare attraverso questa scena aperta
Della droga
Ci sono che allora è stato decisivo è stanca che è stata anche l'iniziativa della polizia a a Francoforte abbiamo la grande fortuna che la polizia
Dispone di un approccio molto collaborativo nel settore della tossicodipendenza
E post anche delle proposte proprie che sono molto sono e presentate ad ampio raggio
Perché noi in fondo abbiamo poi un il problema di dover addirittura e implementare queste numerose proposte provenienti dalla polizia
Quello che adesso descritto è è stato il punto che le personalità il sindaco gli altri politici e della città di Francoforte quindi i rappresentanti della Camera per l'industria
E del commercio il presidente della polizia
E si sono dunque riuniti per discutere di questo settore e hanno concluso
La hanno concluso l'introduzione di nuove misure nel settore della tossicodipendenza e stato deciso di introdurre un lavoro che si rivolgesse verso l'utenza
E si è stato deciso di aprire tre grandi centri a Francoforte per la crisi è stato decise di adottare la ammutolita chi sono
Quindi la riduzione del danno di implementare questa filosofia nel settore
Ed è stato anche deciso
Chi
Non considerare il lavoro nell'ambito della sotto della tossicodipendenza solamente sotto l'aspetto dell'astinenza
Nel mille novecentonovantadue
Assieme alla polizia si è cominciato a eliminare questa alla scena aperta della droga ma al contempo il consumo di droga
Che era stato quanto questa scena è stato però deciso di tra di trasmettere o uno Offerta in modo che non fosse più necessario
Tra scorrere il tema ok i tossicodipendenti non fossero più costretti a e chiudersi in queste scene
Nel mille e novecento novanta sono stati emessi a disposizioni cento cinquanta punti delle possibilità di pernottamento
Soprattutto per i tossicodipendenti chi senza tetto
E la
Prima istituzione per la sostituzione ambulatoriale è stata aperta con centoquaranta posti
Sono stati istituiti quattro caffè peccato caffetterie come centro di raccolta per i tossicodipendenti diurni
E poi si è cominciato con l'istituzione della del progetto a cui io lavoro e quindi del si è cominciato con la strutturazione del Progetto di cui mi occupo attualmente
Nel mille novecento nel novantadue si partiva dal presupposto che attraverso queste misure
Si poteva riuscire a superare il problema delle scene della droga
Al lungo termine e quindi che i tossicodipendenti potrebbero essere potevano essere guariti e integrati reintegrati nella società
Questo purtroppo non non è avvenuto
Però bisogna dire tra Morra della sincerità che oggi abbiamo un gruppo oggi cinquanta fino a cento persone che ancora regolarmente si incontrano nel settore della stazione questo rappresenta entra
Un settore problematico per Francoforte e questi tossicodipendenti trascorrono in questi ambiti cittadini loro le loro giornate e le loro notti
Ciò che allora è stato raggiunto
è stata o una
Completare raggiungibilità ascessi bibita nella scena della droga perché allora abbiamo il problema di non conoscere l'utenza di non conoscere le persone
E noi a Doha
Adesso per quanto riguarda le persone che continuano a trascorrere la loro vita nella strada siamo in grado di approcciarci al loro e per cercare di ottenere in collaborazione con loro un miglioramento del loro stato di vita
Nel frattempo
E questo è risultato da uno studio eseguito due mesi fa a Francoforte
Di cui non ho ancora i risultati ufficiali se no sicuramente di avrei Partata li avrei portati e si parte dal presupposto che solo uno dire o due per cento ci sia ci sia solamente l'uno il due per cento di tossicodipendenti che a Francoforte
Vivono sulla strada e sono sconosciuti al sistema di aiuto per la tossicodipendenza
Vorrei adesso analizzare la situazione attuale in maniera più dettagliata
La situazione attuale e fa a Francoforte per tutte le istituzioni nell'ambito dell'aiuto per la tossicodipendenza e contrassegnata da grati Problemi questi problemi
Hanno il loro motivo
In un osso spostamento in un trasferimento delle sostanze consumate quindi verso la cocaina
E soprattutto per Francoforte forse non tra altre metropoli nella Germania abbiamo un grande gruppo di persone che utilizza esclusivamente crack
E in creta quindi non è un dove droga diabolica oppure una droga che tutti conoscono dalla televisione oppure dalle serie criminis degli americani
L'anno scorso siamo riusciti a installare un ai istituire un progetto per il settore del Crank
E anche questo gruppo
E quindi di avvicinarsi anche a questo gruppo il la difficoltà di questo gruppo e il fatto che loro sono molto agili
Con altri parole a Francoforte ci sono persone anche anche che non dormono due o tre notti
E quindi sono alla ricerca di Kreka e quindi si trova in uno stato di salute estremamente desolato e quindi non sono in grado di recepire le misure di aiuto che vengono offerte
Sono che invece ci sembra un grande successo degli ultimi anni il fatto che del legame sempre più forte
Del dei tossicodipendenti e dei consumatori di droga in in Progetti di lavoro quindi l'integrazione dei tossicodipendenti
Oggi poche Mary Jo analizzeremo in dettaglio questo settore comunque abbiamo dimostrato e continuiamo a dimostrare
Che con i tassi che io dipendenti possibile lavorare in maniera produttiva e anche in progetti speciali
Lavorare in modo da ottenere una ridi ti vita economica in modo che il progetta poco il progetto possa autofinanziarsi
Verso
Ciao che deve anche essere osservato nella situazione assai la attuale e il fatto che c'è un calo del consumo per via intraday non lo sa e ci sono sempre
Più o forme diciamo accettate socialmente del consumo di droga
A Francoforte non a Francoforte noi siamo del opinione che sia la politica che la polizia
Come anche le istituzioni l associazioni del sistema di sostegno antidroga
Devono debbano lavorare insieme in una direzione anche all'interno di dei partiti politici non ci sono delle differenze a Francoforte
Ci sono piccole contro le verze
Su per esempio su dove deve nascere una istituzione per l'aiuto alla visto alla di alla tossicodipendenza però non ci sono delle grave controversia a livello politico e da quello che ho compreso la situazione in Italia e negli altri Paesi europei è abbastanza diversa
Per il futuro o speriamo nel due mila uno l'implementazione di un altro oggetto nell'ambito della dell'eroina a Francoforte
Che abbiamo già assicurato i mezzi finanziari e quindi siamo già implementando le bassi del Progetto
Bene io vi ringrazio per l'attenzione
Grazie veramente dottor mi che il c.t. stucchevole e e passo velocemente adesso la parola per la sua vera seconda relazione Aldo alla professor Martin Chilia asse grazie
Sì
Corsi si
Per esempio il cifrario
No ma
Risolto
Insomma
Bene allora comincio già voi vedrete ora qualche cifre perché mi sembra importante
Le
Che le osservazioni siano qualche modo quantificare però
Finalmente se volete convincere
L'opinione pubblica è importante potente dare
Grazie molto
Allora signore e signori
Essendo te
I rappresentanti del corpo medico che ha
Anche valutato naturalmente questo progetto proof non ha potuto vuol venire sarò molto breve su questo aspetto sanitario del Stovini trazione indio Rhine ENI svizzera infatti abbiamo già avuto stamattina abbastanza osservazioni sugli affetti medico sociali di una migliore integrazioni un migliore lavoro coi tossicodipendenti
E anche nostro relatore tedesco oggi è parlato di esempi che fanno caro coraggio
Qui nel campo dunque del integrazione sociale in questo se su questo punto
E non è mio campo di lavoro vorrei semplicemente ricordare che anche in in Svizzera sia osservato un miglioramento considerevole delle condizioni sanitarie delle persone trattate con le Rowena
Dunque miglioramento in ogni modo sia manifestato anche in una
Miglioramento del funzionamento sociale delle persone perché
Per dare una cifra Lipsia all'inizio
Quasi nessuno dei tossicodipendenti che erano ammessi in del la somministrazione di eroina ha lavorato quasi tutti erano disoccupati
Quasi la metà non avevano un domicilio
Oggi Baggio cioè Tour dopo diciotto mesi di trattamento
Oltre la metà hanno ripreso un lavoro impiegato
Qualche cosa di considerevole perché in quell'epoca novantasette novantasei novantasette la disoccupazione in in Svizzera era considerevole
Un quasi tutti adesso hanno un domicilio fisso tunc su questi i piani si vede dire direi gli stessi miglioramenti che si trova con altri programmi quando si lavora con tossicodipendente solo ok
Visone band ricordare che i rigidi intenti di rovina erano un gruppo che si potrebbe caratterizzare come
Disperato
Cioè era un gruppo relativamente il vecchio metta dieta trent'anni con una lunga carriera Tito Sicco dipendente
Quasi la metà
Ha conosciuto il carcere quasi tutti erano condannati per un delitto durante i loro carriera insomma
Era una popolazione molto difficile per
Integrarli in un qualsiasi programma
E in questo punto sarete forse interessati di sentire un po'anche le osservazioni che sono state fatte con altre sostanze Berté
Non abbiamo e sperimentato solo con Larry urina ma anche con
Metta dono in come si dice in gettato o con Oppi commenta con o Morphy Morphy in chi scusi
Infatti
L'esperienza di Rachele Ruina
Serve Emilio per motivare
Fra virgolette casi disperati a cominciare un trattamento
Perché molti di questi
Hanno già parecchi
Parecchie tentativo e di trattamento dietro di loro
E quando si viene di Genova e ti propongo ultra trono allo no no va non mi parli di trattamento a io conosco tutto questo corpo medico psicologico e psichiatrico Silvia non posso sentire di queste perfettino
Allora
Per reclutare per in fare entrare in un trattamento qualsiasi è importante tipo per offrire le Royal per certi non per tutti naturalmente
Secondo
La compliance l'osservazione delle regole del programma il migliore con l'eroina in comparazione col metta dono perché non con non continuano
Nella stessa misura consumare per esempio altre tre
Col metadone a questo è quasi la regola si può dire anche prendono metà dono riducono certamente la consumo gli eroina ma
Ogni sabato sera prendano almeno e forse ancora la domenica una tosa di Rowena
Poiché un terzo punto rimangono più lungo tempo entrata
Il ritenga Ching reti dunque il il tasso di tossicodipendenti che è rimasto in programma durante ottici otto mesi era quasi due terzi e questo è considerevole per un programma per una popolazione così difficile
Ma come Giorgio ho già detto in mia prima relazione
Ogni aspetto importante che secondo me si dovrebbe seriamente considerare il problema della criminalità perché se i tossiche dipendenti vanno meglio
Bene
Certamente e anche dal punto di vista etico è qualcosa di molto importante
Ma così non non guarda andiate le elezioni mi scuso così non rigetta nelle referente per convincere
Di lo svizzero medio o l'italiano medio dove Etò farlo capire che un programma di questo genere
Anche Sara Sara prospettabile anche per lui stesso in sua sfera di preoccupazione e ecco la criminalità che può entrare intanto
Noi siamo dunque un istituto criminologico e abbiamo tetto all'inizio
Che se si fa una valutazione bisogna farla bene e farla bene vuole dire farla in una maniera che si potrebbe eventualmente mostrare anche un fallimento
Perché secondo me non serve fare bellissime ricche G. Jharkhand che guadagna molto di applauso ma che poi non fanno così cioè non rimangono convincente alla luce allora per questa
Ragione abbiamo detto
La criminalità è difficile conosce lo conoscete tutto questo discorso sulle statistiche dunque prendiamo
Tre genere i dati prendiamo i dati della polizia
Più o meno ovvio
Dati del cancello cancello giudiziaria come si è già di per sé case casello casello giudiziario
Le condanne terzo abbiamo fatto e Interview Conte viste con queste tossico di pene ogni sei mesi
I questi Preview che portavano su tutto anche nel gli aspetti sociali medici così via hanno avuto in quanto concerne la criminalità due parti una parte della quale hanno dovuto indicare lei de i delitti che hanno fare fatti loro stesso ma anche i delitti che hanno subiti come vittime
Perché è interessante osservare i due perché
Qualcuno che del mondo della vinco Enza ha un tasso di vittimizzazione molto più alto con la persona fra virgolette normale
Ecco allora che cosa ha dato il programma li faccio vedere il primo un la tabella
Sommaria
Indica il movimento dei tassi di credo criminalità secondo le interviste allora
E in sempre in comparazione del tempo prima dell'inizio del programma avete per i reati gravi contro il patrimonio
Una riduzione di novantaquattro per cento e novanta otto per cento per i tassi di incidenza
Che cosa la differenza prevalenza vuole dire quelli che commettono delitti e incidenza vuole dire il numero dei delitti commessi perché si potrebbe teoricamente immaginare
Che qualcuno
Riduce sua attività criminale ma ma tempo al tempo continua
Commettere delitti
Altri reati contro il patrimonio un po'meno di riduzione ma sempre una riduzione considerevole traffico di droghe leggere
Interessante fenomeno
Leggere e pesanti mi scuso ambedue hanno molto diminuito
Presto mi sembra essere un aspetto interessante per la politica della droga perché in molti paesi europei era già per qualche anni cosicché il gran traffico
è stato nelle mani di gruppi immigrati
Prima erano piuttosto Turchia adesso sono piuttosto Val danesi
Colombiani naturalmente per
Con la cocaina ma il traffico locale cioè a il Vespa i gli spacciatori che trova noi clienti all'angolo era normalmente svizzeri
Svizzeri che hanno venduto è anche cercato reclutare nuovi clienti fra loro amici e compagni
E per questa ragione il fatto che gli svizzeri tossico dipendenti hanno quasi
Abbandonato
Lo spaccio di droga eh in se stesso un fenomeno interessante
Perché potrebbe essere non lo sappiamo ancora veramente ma potrebbe essere effettivamente qualche indicazione vanno in questa direzione
Che gli albanesi per esempio adesso sono molto efficaci per importare centinaia di chili di eroina ma non sono così efficaci per distribuire tutto quello nella rete locale no
Per parlare in una terminologica dell'economia delle macchine no si direbbe
Bisogna avere anche una rete di mantenimento UE i diritti di distribuzione non basta avere una ottima macchina e Grand Ali che possono trasportare le macchina ma invasione ancora vere Caravaggio e che fanno tutto là distribuzione per i dati s'della Polizia le tendenze sono più o meno le stesse uno migliore
Collaboratore adesso mese scorso è diventato professore a Servilia in Hispania
Dunque le relazioni vanno intensificare lo spero
Lui ha fatto una di così è una una ricerca importante comparando però ogni persona suo casello giudiziale con la casello della polizia col qual è indicazioni sulle interviste e il risultato è interessante che le indicazione sulle interviste erano migliori diciamo più precisi
Hanno emessi molto cose nato neri che la polizia ignorava dunque per misurare l'effetto le interviste sono ottime ma di questo risultato ne approfitteremo prossimamente
Le dati di polizia sono anche loro utilizzabili per seguire una popolazioni questo genere
E come in programma cominciato nel novantacinque stiamo adesso in questi settimane facendo una nuova ricerca per valutare l'Effetto sui cinque anni a non toccò solo sei mesi dopo diciotto mesi ma fino a cinque anni
Vedremo dopo ma è probabile che le cose si sono più o meno stabilite
La vittima azione
A anche finito considerevolmente le e
Lui col quel un quartiere qualificazione
Se Beppe zero se vedete ce ne sono
Mi scuso no però e questo è semplicemente che la tabella sulla vittimizzazione o ancora un altra
Dunque normalmente so mandò in pelle veri delitti violenti non lì non c'era una diminuzione ma per
Furbe come si dice truffa in acquisto di droga
Furti così via rapina vi era sempre una diminuzione abbastanza importante ma nostra scena della droga era non tanto tanto violenta questo bisogna ammettere infatti anche i dati di polizia lo hanno mostrato i tossico dipendenti tedeschi mi sono mi mi sono fatto dire erano molto più implicati nella violenza e quelli svizzeri forse no per ragioni che ignoriamo no voglio dire
Può essere che vi era un altro
Fattore come non capiamo
Che cosa vuole dire tutto quello
Infatti vuole dire
Che
Un gran dibattito teche abbiente avranno avuto tante volte per esempio nel Consiglio Europa
Era teoricamente interessante ma irrilevante
Mi spiego quando si è cominciato con Castro programma certe delegazioni non faccio un segreto di Gendo che si trattava di legalizzazione francese osservavano sempre sì ma secondo le ricerche
La maggior parte Telit delinquenti tossicodipendenti erano prima degli interventi prima di diventare tossico di potenti dunque
Se puntate loro l'eroina non potete ottenere un risultato interessante perché loro delinquenza e fra di loro già prima non sono prima già delinquenti
I fatti se provvedendo lo sviluppo di questa popolazione l'argomento
Che ho descritto è giusto cioè la quasi totalità di questi delinquenti tossicodipendenti erano primarie ininfluenti allettati dodici quattordici anni e poi hanno cominciato con la marijuana alle sedici diciassette anni forse lo diciotto normalmente con le rovina dunque
Questo è vero la Vierin pensa veniva prima però mi sembra si potrebbe paragonare la situazione come se avete
Un fuoco etica via identiche mine che non se funziona troppo bene no ma c'è fuoco ma poco fuoco e poi arriva qualcuno con una bottiglia di Gasoline
Questo fa un effetto di Flash
Un effetto di Flash e quando togliete la benzina quando la benzina è bruciata adatta ad Abete di nuovo un piccolo fuoco
E questo mi sembra essere un po'la situazione che abbiamo qui perché una volta che la gente diventa intanto dipendente di una di droghe dure
Abbia mai esattamente questo effetto di benzina qui c'è un aumento considerevole della delinquenza che si ferma una volta che sono entrati in un programma di questo cioè
Ora ora un'altra domanda difficile per la ricerca e di sapere ma o cosa fa tutto quello sul piano urbano o nazionale
Infatti non bisogna dimenticare
Novanta cinque abbiamo grandi in gradazioni aumentato il numero di Rigel piene invidie Ruina a otto cento e poi danno del di nuovo allora nel novanta Novo
Mia smesso cifra è aumentata forse mille cinquecento dunque numero relativamente modesto per venti mila a venticinque mila tossicodipendenti anche considerando l'effetto del metta dona come ho detto prima è stato aumentato a quindici miglia
Ma il problema
Che interessa la gente e naturalmente del sapere ma come tutto questo ha finito sul piano nazionale e su questo
Argomento posso dare ancora qualche grafiche che spiano forse il vantaggio di essere un po'meglio leggibile
Prima mi con
Forse
Verso
Sono lo sviluppo belle rapine commesse contro persone anziane di oltre settanta anni nella regione zurighese
Segue lo sviluppo del della scena aperta il
Bassi
Sesso ma limitato qui a livello locale ora
In queste settimane è e infatti una coincidenza non prevista ma fortunata fortunata si dice fortunata
Abbiamo finito un'altra ricerca
I fatti nostro istituto abbiamo cominciato negli anni ottanta
Le i sondaggi nazionali di vittimizzazione agli italiani avete Ugo avuto un bellissimo sondaggio di questo tipo fatto dal professore per banali dall'università di Bologna dell'Istat a Roma
Inizio abbiamo cominciato nell'ottantaquattro per la prima volta e poi vi è stato un interruzione
Ecco posso mostrarmi in qualche risultati per qui la rapina per dunque basta un periodo di sedici con quindici anni i fatti
Verrà in hanno più o meno qui abbiamo un lungo buco aria di non sappiamo che cosa è successo qui abbiamo qui
Un aumento generale delle rapine non voglio entrare nei ritagli di queste tre linee ma quasi sempre lo stesso fenomeno del la rapina come soffre Rita della popolazione generale e poi c'è una diminuzione fra bande fra il novantacinque al novantasette e poi un aumento di nuovo da novantasette al novanta nove prima la Roma Inter ho pensato che si tratti di un fenomeno metodologico Paolo o qualche cosa di particolare che non si arrivava spiegare ma adesso è molto interessante
E lo stesso fenomeno si fa sentire anche
La violenza e in generale
Anzi vedete soprattutto questo sviluppo qui fra il novantacinque novantasette novantanove
E poi
Un altro delitto
Meno drammatico
Mostra quasi lo stesso sviluppo si tratta dei furti di biciclette
Dovete sapere che il furto di biciclette di mountain Bikes è diventato negli anni novanta definito interessante per i tossicodipendenti perché con un mountain bike si poteva facilmente toccare Trento e cioè tre Tel trecento mila lire
Basterà stanza per a attaccando una
Un una persona non so a forse si trova qualche documenti personali ma per di raro oltre una somma di questo genere ma il rischio è considerevolmente più più alto dunque
Prendere biciclette re un tale delitto
Per con chiudere infatti quello che si vede
Che dal novantacinque quando il programma ha cominciato
Al novantasette c'è stato un aumento
Sensazionale della criminalità e a a livello nazionale a perché come ho detto prima la Svizzera non è solo Surico ma anche le piccole Ciatti città hanno avuto un numero di tossicodipendenti considerevole
Poi nel novantanove cioè purtroppo il nuovo un aumento che illustra anche le difficoltà di questo genere di analisi perché
Sullo tasse il tasso di criminalità può svilupparsi
In funzione di tanti fattori nell'anno novantanove s devo dirlo ma preferisco anche dire il politico non tanto corretto né novantanove sono arrivati in gran numero ogni Svizzera gli albanesi
Abbiamo avuto credo il più duri degli lontano il più gran numero di kosovari quasi lo stesso numero che la Germania
I kosovari arrivati in Svizzera ma avendo una popolazione dodici volte più piccola no dunque un numero considerevole
Anche se una Patané popolazione non è troppo criminale non troppo problematica
Deve logicamente influenzare un tasso di criminalità e nazionale perché fa venire cento mila giovani uomini noi Ninetta Pro piuttosto di alta attività criminale dunque già per questo fenomeno statistico si vedrebbe
Un aumento della criminalità
Ma l'importante mi sembra essere che si può mostrare
Anche alle bello nazionale non solo locale potete trovare una diminuzione della criminalità se praticate o una politica con somministrazione non solo di eroina ma anche naturalmente di metodo tetto presto vorrei insistere Suhr due limitazioni
Una prima limitazione concerna la maniera nella quale le rovina è stata somministrata
I fatti come ho già detto a prima non ha niente di una liberalizzazione in sospiri i tossicodipendenti devono recarsi nella clinica stesse attraverso il Paese sono state stabilite piccole cliniche che hanno un numero di clienti controllabile voglio dire contro avviene per il personale che deve Cipriano riconoscere le persone senza troppo formalità
Quasi nessuna clinica oltre cento persone normalmente sono trenta quaranta cinquanta persone il numero relativamente piccolo
Questi ma se persone devono recarsi la mattina forse Mezzogiorno forse ancora prima del PRA del della cena
Per prendere sul posto stesso loro dose e se vogliono
Fare un viaggio qua se intarsi durante la fine settimana possono naturalmente ma ricevano allora una dosa di metadone ma non ricevono mai una dose o di eroi
Così del Ruina somministrata in queste cliniche non è mai apparsa sulla strada
Questo mi pare un fenomeno molto importante
Un altro problema io vorrei piuttosto vedete anche dare i gli elementi critici
Un altro problema è che
Infatti non sappiamo veramente quel testato l'effetto di questa politica sul numero di tossicodipendenti si potrebbe dire che Amis somministrando lei rovina SIP sta banalizzando come è stato no e potrebbe dunque aver Laffite Effetto di diminuire
Un po'il timore
Suscita questa sostanza fra Giovanni
Vedete sempre lo stesso quando si comincerà un programma
Si fa un inventario dei problemi che potrebbe che si dovrebbe seguire no
Salute
L'ambiente locale
Le condizioni sociali la criminalità abbiamo par pensato a trentasei cose ma non abbiamo anticipato forse anche questo dibattito
Il quanto che possiamo dire in numero di tossicodipendenti sembra essere rimasto stabile ma infatti sarebbe stato forse interessante attaccarsi un po'di più a questo aspetto del problema lo ammetto francamente
Finalmente un ultimo punto mi sembra importante che quando si vuole fare qualcosa in questo campo bisogna lavorare con una per sospetti IVA integrativa
Non è forse indicente se finisco mia relazione con una domanda
E la domanda che mi è venuta quando ho seguito con grande interesse la relazione dei nostri amici spagnoli era che ma che cosa si svilupperà se fatte una
Complici c'è una se mettete su usufruito questo suppose queste strutturale
Piuttosto isolate come ho capito io forse mi sono sbagliato ma se sono piuttosto isolate mentre forse un problema sorgere nel senso che queste strutture potrebbe attirare gli spacciatori
E dunque forse a più lunga vista creare problemi di concentramento che abbiamo conosciuto a Zurigo e forse non le stesse dimensioni ma uno stesso sviluppo e dunque seconda nostra esperienza bisogna fare un po'tutto allo stesso tempo giunti dunque l'aiuto certamente la somministrazione certamente ma anche la repressione e anche tante altre cose dunque non c'è una soluzione semplice e come avete capito forse anche questo sarebbe ancora per tante dire
Ma a malgrado il decreto votato i referendum il quale permette di aumentare il numero di ricette intenti di e rovina fino a tre mila siamo rimasti finora a mille cinquecento perché il mercato non è così grande se posso parlare qui di mercato il numero di persone idonee
Piano una problematica fatta per questo genere di trattamento e non è così alta ancora un problema che non controlliamo completamente quello di sapere come continuare a più lunga vista
Infatti molti che sono usciti dal prego Rama e Ruino e sono entrati in un logica metta dono perché sì essendosi stabiliti hanno ritrovato la loro Ona rifatto Progetti diritta quando si vuole riuscire nella vita è difficile andare tre volte al giorno allo stessa clinica nato vedessero programma molto noioso alla lunga dunque hanno
In molti hanno cambiato in un programma metà tono alla lunga perché è più idoneo per compito per
Avere una vita più o meno normale ecco questo sono quante domande alle quali nono riposte
Chiare a dare ma che sono ragioni per continuare le ricerche come le abbiamo detto stiamo continuando di valutare queste esperimento e soprattutto sull'angolo del
Degli effetti a più lunga vista grazie molto signori per vostra attenzione
Grazie molte degli aggiornamenti utilissimi per comprendere sempre di più e anche in maniera problematica
La esperienza svizzere che vi ricordo è stata appunto in questo settore della somministrazione controllata è stata pioniera
Io avendo mi rendo conto che non abbiamo fatto una sosta e che quindi il la giornata e estremamente piena di argomentazioni però chiederei a Stucchi Ardis volgere adesso in modo da poter riavere poi un quadro completo delle tre città che abbiamo invitato la sua relazione tecnica riguardo alle sale di consumo cioè ai presidi di auto somministrazione vigilati della città di Francoforte
Tanto che truccarsi organizza
Volevo dare una breve lettura di un comunicato che ci aiuta anche anche produrre quella che sarà la prima tavola rotonda di oggi pomeriggio dalle quindici ci sarà un confronto tra Emma Bonino Maurizio Gasparri Luigi Manconi e Franca Chiaromonte
Gaspare questa mattina dichiarato il ministro Livia Turco sgombri il campo da ipotesi di somministrazione controllata di eroina o la Conferenza sulla droga in programma a Genova parteggia con un chiaro indirizzo ideologico
Né pensiamo che ci sarà questo importante faccia a faccia nel pomeriggio quindi probabilmente diventerà una questione di il interesse nelle prossime ore ma pensiamo che la conferenza di Genova non debba partire con chiari indirizza ideologici né sulla somministrazione controllata me contro la somministrazione controllata di eroina
Ma
Pensiamo che il metodo migliore da seguire sia quello che stiamo seguendo no in questa giornata oggi e cioè quello di valutare pragmaticamente nel diverse esperienze
Come c'ha spiegato l'introduzione e l'assessore Salgado
In Spagna è stato possibile questa esperienza perché la Spagna è un Paese che ha uno Stato di diritto
Questa positiva esperienza la possibile perché è stata aiutata dall'informazione questa esperienza è stata possibile perché si ha avuto il coraggio di situarsi a metà tra quella che è la proibizione e la tolleranza
Per gli italiani e per i nostri amici spagnoli
Noi comprendiamo quello che voi dite difatti noi pensiamo che queste esperienze ancora oggi in Italia non siano possibili perché c'è una grave carenza in quello che lo stato dell'informazione in questo Paese
Ve ne siete accorti come è stato accolto dalla vostra stampa la visita di Emma Bonino ai vostri servizi
Vi accorgete come siete ricambiati nel momento in cui voi venite qui poteva essere un'occasione per questo Paese il dibattito ma è stato scelto scientificamente di essere assenti è solo grazie a radica a Radio Radicale
Era internet possiamo far sapere di questo appuntamento ecco perché è necessario rilanciare insieme nove della Lista Bonino e i vostri deputati al Parlamento europeo queste esperienze perché queste esperienze
Se in Italia non possono crescere ma almeno possono dal da quelle che sono le istituzioni europee tornare come esperienze utili
Per tutti grazie
Professor tocca
Sotto il il
No con bisogna nell'ordine stesso è stato tutto un pochino più
Veloce
Spero che il mio lavoro vi convinca e spero che passarvi Acerbi riguarda specialmente il primo presidio di auto somministrazione in Germania si tratta di una storia
Che ha molto a che fare con il sistema giuridico passivo tedesco
Che poi si conclude dal punto di vista temporale con le Peres prospettive e con le pianificazioni
Che intendiamo attuare nell'anno due mila uno due mila due adesso vorrei iniziare con lo svolgimento temporale con il quadro temporale se in bella che concerne la mia istituzione Issa è già e è stata è iniziata
Con lo Sciolla lo scioglimento della scena aperta nel mille novecentonovanta
Adesso di
Spiegherà maniera molto veloce le date che con c'erano la storia di questa istituzione nel mille novecentonovantadue
Nel mille novecentonovanta tu
è stata aperta all'istituzione con la il primo centro ambulatoriale per la sostituzione
Si trattava di un centro molto importante condotto diretto da un dottore olandese il dottor Fanti sanxian
Che ha aveva un approccio poco complicato e molto adatto a raggiungere i tossicodipendenti e gli andava Louis stesso nelle zone di Francoforte dove c'erano i tossicodipendenti parlava direttamente con le persone dicendo guarda che tu sei molto male e non riuscirai
A sopravvivere sono Trenti del metadone è riuscito a coinvolgere nel giro di pochissimi giorni centoquaranta persone nel programma
E poi nel mille novecentonovantatré i
Siamo
Passa sì a poter offrire settantacinque posti di pernottamenti però abbiamo notato che non bastavano più
E nello stesso settore abbiamo istituito un altro difficili edificio anche procedente o a lavori di risanamento di quello vecchio
Nel mille novecentonovantatré essi è ancora iniziato a causa dei la pressione dei costi in Germania e in Francoforte e insiste si è iniziato a introdurre dei Progetti di lavoro che devono è e che dovevano essere anche dei Progetti
Predittivi e per poter anche a vendere meglio questi programmi alla città di per presentare meglio questi programmi alla Città di danza e
Sì poi anche per motivi politici nel mille novecentonovantatré siamo arrivati a un punto
Nel quale abbiamo notato anche a causa del numero delle persone che si sono presentate da noi quindi fino a duecentocinquanta persone durante il giorno e a ottanta persone durante le no e durante la notte quindi abbiano notato che si è formato una ma sfera aggressiva e si sono manifestati dei problemi dal punto di vista anche medico per esempio
Le persone si sono attaccate molto velocemente IP da occhi per multi
Abbiamo visto quale soluzione dei problemi
Offrire del lavoro agli utenti quindi le persone non si vedevano più obbligati a trascorrere venti ore nella loro scena
Aperta per ottenere oppure o commerciare o iniettarsi delle sostanze stupefacenti ma adesso avevano del metadone e quindi hanno guadagnato un lasso di tempo enorme
Normalmente
Queste persona non erano abituati a spendere il loro tempo in maniera senza tra
Quindi all'inizio noi vedevamo fenomeni nei quali le persone e venti ore al giorno guardavano la televisione che chiaramente non questo non favoriva l'atmosfera generale della dell'ambiente
Offrendo delle possibilità di lavoro nel mille novecentonovantatré e siamo stati
Con sfrontati e con il fatto che la domanda di lavoro era molto più forte di ciò che noi potevamo offrire noi offriva Amos dai sei ai dieci posti di lavoro al giorno
Che
Alla fine del novanta tre avevamo delle liste di persone che comprendevano molte persone fino a venti persone persone
Che è senza paga meno che volevano lavorare presso di noi anche senza pagamento e nel mille novecentonovantaquattro abbiamo poi aperto una falegnameria
E tu un progetto dal nome S a essendo quindi lavori di e sostituzione per coloro che ricevo non sussidi sociali in questo settore lavoriamo a stretto contatto con l'ufficio per l'assistenza sociale di Francoforte
Che CD indicano anche delle misure per esempio di risanamento di abitazioni per coloro che ricevono i sussidi sociali nel mille novecentonovantaquattro per tutta la nostra struttura per Francoforte è stato un un anno molto importante è stato istituito il primo presidio di auto somministrazione il primo presidio di consumo in in Germania
Che al tempo è stato estremamente discusso su a tutti i livelli
Di enti
Gli enti nel settore della tossicodipendenza che miravano all'obiettivo della dell'astinenza
Videro nella costituzione di questa istituzione per lato somministrazione e la distruzione completa dei loro principi
Per Capoterra
Aprire questa istituzione abbiamo ci siamo orientati verso un gioco abbastanza po'Nicoloso abbiamo offerto ai tossicodipendenti la possibilità di per esempio fare la doccia
Tutti i giorni e poi abbiamo istituito degni espandersi dove era tutelata assolutamente la privacy dei tossicodipendenti dove ognuno aveva il diritto di trascorre del tempo che riteneva giusto quindi nei nostri locali
Abbiamo
Avuto delle persone che anche nel corso di venti ore hanno assunto in maniera leale illegale eroina e cocaina nel mille novecento novanta novantaquattro c'è stato poi un procedimento di indagine del contro la direzione della nostra istituzione e collaboratori
Che lavoravano in questi locali di consumo illegali
Anche se
Anche se la ripercussione nella nelle medie
è stata estremamente in importante
Si è chiarito che non ci sarebbe stato una sentenza di condanna per i collaboratori della nostra situazione
Alla infine per in porta per fare in modo che in questi luoghi di consumo assumessero un aspetto legale illa procura di Francoforte ha deciso
Di presentare non un'interpretazione
Di un reato che previsto dal diritto penale tedesco
E quindi che concerne è a trasformato la punibilità del consumo illegale di droga e quindi la legalizzazione del nei pressi di di auto somministrazione in Germania si basa su un trucco giuridico
Quindi non c'è stato una un emendamento della legge in Germania ma semplicemente un'altra interpretazione della legge
E nel frattempo in ci sono nove metropoli tedesche che utilizzano questo trucco giuridiche giuridico e sulla base di questa perizia hanno giuridica hanno aperto dei propri luoghi per i consunta del consumo a a Francoforte abbiamo attualmente sei prestiti di auto somministrazione vigilata
Con un'offerta di Hourman di sessanta posti
Anche se ci sono delle istituzioni più grandi più piccole e quindi prestiti
Che fanno un'offerta limitata nel nell'orario oppure anche prestiti di alto somministrazione che sono aperti anche diciotto ore al giorno
Con l'introduzione di questi prestiti tirato somministrazione nella nostra istituzione dall'oggi al domani abbiamo
Ha avuto a che fare con un gruppo di persone che Piero lungo periodo erano stati i senza tetto che a causa del
Con sugo che sono venuti da noi per questo consumo legale di stupefacenti
E che a causa del la loro dipendenza pluriennale avevano dei problemi più o meno gravi a livello psicologico
Su questo ha avuto l'effetto concreto che le
Non poteva Vamos più permettere il contatto di queste persone con altre persone che vivevano nella scena della droga e quindi abbiamo fondato una seconda istituzione anche questa come possibilità di pernottamento e qui ci occupiamo adesso di duecentoventi persone che abitano e dormono che dall'uno aspetto Esterno
Non
Potranno più vivere molto tempo in uno quadro sociale insieme ad altri gruppi di persone
Poi nel mille novecentonovantasei abbiamo aperto altri due possibili spiaggiati lavoro quindi un una copisteria e unna
Centro di giardinaggio nel mille novecentonovantasette abbiamo ampliato la nostra Offerta che concernente il lavoro su strada
E quindi su a Francoforte offriamo un lavoro che va verso i tossicodipendenti oggi
Per sette giorni a alla vanno dalle ventitré alle cinque della mattina
Offriamo un servizio di su Riccio work di lavoro su strada
Che si occupa specialmente delle persone nel settore della assai della stazione e offrendo anche siringhe facendo presente l'importanza della nostra istruzione cercando di motivarli e per portarli nella nostra istituzione in modo che possano pernottare
Presso di noi
Nel mille novecento novantotto abbiamo raggiunto in Puy un punto il nel quale questi progetti di nome iniziazione
Interessi avevano uno ospita sono che richiedeva
Il fatto di dimostrare cosa possono fare cosa sono in grado di fare tossicodipendenze i tossicodipendenti
Dobbiamo parlare al pubblico dobbiamo o temere la l'accetta Hamza della popolazione accettazione della titolare della popolazione e quinti avvicinarci direttamente ai cittadini di Francoforte
E quindi Leo offerte che noi proponevamo all'interno dei no delle nostre istituzioni da un lungo periodo
Le abbiamo presentate a livello pubblico attraverso annunci di giornali attraverso notizie comunicazioni oppure attraverso altri istituzioni per la stessa Enza sociale
E purché la nostra istituzione viene speso poiché ci sono spesso dei rappresentanti dei media che si presentano nella nostra istituzioni abbiamo anche attuato una specie di pubblicità attraverso la televisione
Nel mille novecentonovantanove per la prima volta siamo riusciti
A
Trattare con delle persone che noi nel mille novecentonovanta novanta erano delle persone senza tetto con gravi problemi medici siamo riusciti a ottenere un contratto di lavoro per queste persone quindi al livello di prova e a livello di teste perché ciò rappresenta sempre un rischio
Quindi le persone che utilizzano che consumano l'altro oca
Nessuno Tiffi facilmente attribuì affidabili per quanto riguarda la competenza e la responsabilità
E oggi siamo riusciti a fare in modo che quattro persone
Sono impiegate presso le nostre istituzione in maniera stabile persone di questa categoria
Queste persone adesso hanno assunto delle posizioni responsabili e di estrema importanza all'interno della nostra istituzione
Nel due mila quindi quest'anno
Per motivi di costi siamo costretti a
Siamo costretti a comprovare ai nostri datori di soldi quindi alla città di Francoforte e agli al centro sociale si mosse consensi a comprovare la fondatezza del nostro lavoro e per questo abbiamo implementato un sistema nella nostra istituzione per poter fornire le prove e
Adesso ci troviamo in un punto nel quale attraverso questo sistema
I
Coloro che esci sovviene trash sci sovvenzione nonché hanno esercitato una forte pressione
Finanziaria siamo riusciti a comprovare a queste persone che il nostro lavoro non si basa solo su principi
Morali e non solo per questo ha successo macchine anche un tipo di lavoro che ha un aspetto redditizio
Per il due mila e uno pianifichiamo
E speriamo
Di poter istituire un terzo edificio molto importante nel terreno nostra disposizione
E anche di eseguire il lavoro lavori di risanamento all'interno di tutta l'istituzione
Ed eventualmente
Eventualmente poter implementare anche il programma della città di Francoforte che concerne la somministrazione di eroina adesso vi presenterò ancora un organigramma della nostra istituzione
Spero che sia abbastanza chi cono
Pochissimo adesso vedete quindi il l'organigramma
Quindi abbiamo la direzione poi i diversi settori la direzione in alto poi diversi settori
Dove vedete sulla parte sinistra
L'offerta che noi i proponiamo ai consumatori durante il giorno
Quinti abbiamo un settore molto importante per la caffetteria dove possono fermarsi più di duecento persone e e c'è anche un sistema di autobus
Che collega collegato ai
Ah i quartieri della stazione poi adesso vediamo il nostro la nostra sezione per l'auto somministrazioni BG tale che di vigilanza
Questo settore invece mostra il Offerta di lavoro
E dove gli utenti ottengono anche un sostegno psicosociale
Qui vediamo da questa parte le offerte da noi proposte dopo fino proposte quindi un settore per il metallo un settore per il giardinaggio un settore pr illa al rinnovamento del risanamento che lavora in stretta correlazione con la città di Francoforte
Un servizio tecnico
Che si occupa di lavori all'interno della nostra istituzione
Poi un settore per l'igiene
Che si occupa della pulizia quindi un di un settore di utilizzo di sei mila metri quadrati qui una tipografia
Il datore di lavoro principale della nostra tipografia e la città di Francoforte e la polizia quindi
Mi riferisco qui alla stretta collaborazione con l'allora polizia e poi la falegnameria sulla parte destra vediamo le offerte
Che presentiamo ai degli utenti la notte
Quindi la semplice possibilità di pernottamento abbiamo la possibilità ti
Offrire di aprire la nostra istituzione dalle a sera alle diciotto fino al mattino alle dodici
Poi i il persone tossicodipendenti con la malattia possono Rip maniere nei loro loro letti anche nelle ore del giorno
Poi abbiamo una possibilità di apertura anche fine o alle cinque del pomeriggio
E in collaborazione con la città di Francoforte abbiamo mettiamo a disposizione altri Binki posti letti soprattutto nei momenti di maggiore freddo a Francoforte in modo che nessuno debba soffrire o morire a causa del freddo quindi questo a da dicembre a marzo come
Mi hanno detto
Devo accelerare il mio intervento
Quinti queste sono istituzioni per la consulenza nella nostra istituzione quindi che hanno una funzione di sostegno per i collaboratori
Adesso
Vorrei parlare dei nostri utenti che frequentano la nostra istituzione
Il nostro otto gruppo targhe sa a Francoforte noi forse qui ci differenziamo dal tre istituzione sono i e senza tetto
Che hanno problemi indipendenza pluriennali
E hanno un aspetto disastrato dal punto di vista medico sanitario no non abbiamo comunque delle limitazioni di accesso chiunque
Qualunque persona si può presentare da noi e non importa la nazionalità o il tipo di malattia media o ulteriori particolarità che questa persona possa rappresentare
Le e sole che i soli criteri di esclusione che attualmente hanno portato a delle proibizioni riguardano la violenza
Che lo spaccio con intenti commerciali quindi noi non intraprendiamo con niente contro il piccolissimo spaccio o diciamo lo spaccio per le formiche
Non sarebbe senza so una non sarebbe sensata una istituzione per i tossicodipendenti
Un all'interno della quale loro spaccio e il consumo di sostanze stupefacenti sarebbe fosse proibito perché probabilmente a quel punto i tossicodipendenti scatterebbero via sarebbe assurdo
Però adesso vorrei parlare dell'aspetto medico
Di i nostri utenti e i nostri collaboratori nei programmi di formazione
Gli utenti i nostri utenti presentano circa il trenta per cento di sieropositività
Una quota G epatite che si aggira sul novanta per cento però intendo l'epatite C
E se contiamo anche le patite abiti probabilmente arriveremo a un a quota ha una quota ancora maggiore
La
Distribuzione di tra uomini e donne si rispecchia si riscontra nel due terzi uomini è un terzo donne di donne quindi le donne
Gli uomini hanno probabilmente delle possibilità diverso e di poter abitare di Precotto poter continuare a vivere abbiamo un'età media che si aggira sui trentacinque anni
Anche se la nostra più
Giovane utente a quattordici anni e il più anziano sessantadue
Per quanto concerne la lei nazionalità abbiamo ventisei nazionalità diverse
Mediamente due terzi dei nostri utenti sono tedeschi
Adesso voglio
Voglio farvi vedere ancora un ultimo foglio che concerne i nostri utenti promosso da molto velocemente il vedete qui una lista delle offerte che noi proponiamo
Quindi il settore dell'igiene i nostri progetti di risanamento la falegnameria cento giardinaggio la tipografia un Progetto per il tempo libero e l'arte
Ma presso di noi lavorano una Petar Goga per il tempo libero e per l'arte
Che si occupano della tossicodipendenza
Sotto il punto di vista della dell'arte
C'è anche un piccolo bar ma anche viene gestito dai nostri utenti e una biblioteca
Poi il settore del metallo che attualmente lei non voluto Simone speriamo
Che questo settore ci possano portare estremi benefici
Per in questo ambito si potranno anche affittare delle macchine in maniera molto conveniente a prezzi molti molto convenienti
Quindi nella nostra istituzione i nostri utenti hanno trascorso trentatré mila ore abbiamo
Cento sedici persone che sono che lavorano sono attive nella nostra istituzione
Con una portata di diciassette ore al giorno
E questo però a secondo della richiesta dei nostri progetti adesso vorrei arrivare la conclusione i numeri
Che gli ho presentato non sono molto alti però se noi pensiamo con quale gruppo di persone noi lavoriamo io penso quindi questi numeri rappresenti non grande Successo
Quali il la nostra filosofia è che tossicodipendenti si hanno delle persone malattie sono delle persone malate
Con questo tipo G approccio ci avviciniamo al lavoro per ottenere la reintegrazione nella società
Io penso questo ossia un aspetto molto importante
La nostra strana non è sicuramente un una strada che intende
C'entra l'iniziale l'individuo come persona malata vi ringrazio
Grazie molte addotto stucchi e e adesso io richiamerei qui anche il professor Kilian essere fornirò in modo da poter dare la possibilità i presenti di fare delle domande su quanto relazionato
Ci sono domande da parte di qualcuno
E
Eh sì
Bene il prima una considerazione
Sentendo quello che appunto abbiamo sentito riferire da tutti i relatori e mi voglio riferire in particolare nel caso della Spagna perché come giustamente ricordava Martin Chilia ASS
In realtà il caso olandese svizzero ricade sotto una situazione socioculturale che in qualche modo può spiegare delle diversità di approccio però il caso della Spagna
Purtroppo induce per lo meno a me ha una grandissima depressione perché la Spagna culturalmente tradizionalmente non è diversa dall'Italia
E allora lavorare in una situazione in cui per principio in tutti quegli organismi di tipo anche scientifico che dovrebbero servire di supporto all'attività politica
Per principio si respira un'aria di lasciar fare le cose agli altri di non voler sperimentare niente qui da noi
Induce a considerazioni abbastanza scure vagliano dilungarmi perché tali invece domanda a tutti i relatori io credo o suggerimento se volete
Che in ogni caso oltre agli indicatori per esempio quelli molto interessanti che ha mostrato chiglia sa aproposito della criminalità
Cioè i macro indicatori anche che fanno vedere come in un'area in cui vengono implementate queste politiche ci sono delle cose che vanno meglio in generale
è giusto il suggerimento che e io non credo che sia che possa essere quello che si può sospettare o che per lo meno accennava appunto Martin chi li ha scritti la banalizzazione della sostanza in rovina potrebbe indurre più giovani per esempio approvare a sperimentarla perché tanto poi è comunque una un farmaco diciamo in qualche modo è meno demonizzato io non credo queste mi piacerebbe molto
Potere non è fare quelle stime di incidenza
Dei nuovi utilizzatori che si possono fare una proprio banale ma si possono fare o studiare altri indicatori
Specifici cioè che ci possono far misurare la nuova popolazione di utenti di eroina nei posti dove sono state implementate queste politiche perché io credo al contrario però è un'ipotesi andrebbe verificata anche statisticamente che in realtà questi programmi siano anche funzionino anche da prevenzione primaria invece perché può essere vero che banalizzando la cosa fa meno paura
Però per certi versi per il tipo di meccanismi che ci sono sotto l'iniziazione sotto l'inizio di uso che spesso è indotto per contanti o da quelli che lo usano
Secondo me in realtà vorrei parere di tutti i relatori per quello che è l'esperienza sul campo andrebbe poi verificato scientificamente credo che passa invece esserci anche l'effetto opposto cioè possa funzionare in realtà da prevenzione primaria grazie
Ecco ricordo che per quanti si ascoltano dalla radio oltre la domanda è stata fatta appunto dalla professoressa Rossi che nel consiglio d'amministrazione dell'Osservatorio europeo sulle tossicodipendenze
Chi vuole rispondere
Professor Tirelli
Bene trentotto iniziare dare un breve risposta
Cosa che cominciano con l'ultimo punto personalmente poi forse resa sono assolutamente d'accordo con lei Anna
Io condivido naturalmente la speranza che questo programma non aumenti il numero di tossicodipendenti i fatti finora non sia visto niente che potrebbe colpire mare un aumento
Però
Per uno restauri intellettuale ammetto che questo era un elemento che iniziare una abbiamo tanto pensato seguiti a ecco allora sul piano delle ipotesi condivido con lei che l'effetto sarebbe piuttosto fosse contrario nel senso che è anche una sostanza meditano
Il perde un pochettino Songhua a vallo Orrei di attrezzi ogni notte del Seveso eccome il vino rosso siccome in visse se scommesse il Montalcino Ono
Non fu fosse bevuto
In un bicchiere elegante ma iniettato con una siringa no sarebbe così
Esige
O può anche forse bevuto in una tassa clinica di dipinti medicinale no farebbe perdere tutto tuta l'attrattività del
Della sostanza
Bene poi sulle differenze culturali
Dal soltanto certa o no
Perché
Ho vissuto in Olanda in e anche in Italia
E
Avrei delle difficoltà per trovarmi ogni volta in un mondo dopo totalmente diverso credo per esempio beh visione maître à io sono stato nel nel zona nord
Chi certe lei debba malgrado tutto quello che si kitsch è vero che la differenza di mentalità fra per esempio
Le montagne svizzere ai Piemonte o le pile montani delle amo Lombardia in minima Emilia essendo di origine grigio e Nese mi ritrovo ma mi ritrovo in quella zona lì
Dunque
Ma non penso che quello che sia fatto per esempio in Svizzera non sia fattibile in Italia per ragioni culturali no
Poi la Spagna credo torme dei nostri relatori superiori saranno in grado di rispondere ma mi sembra che anche la Spagna ha forse fatto un passò un po'diverso dell'Italia nel senso che avete legalizzato dell'uso delle droghe e poi dopo il franchismo avete
Consolato penso abito tutto questo sviluppo che fatto che la tossicodipendenza relativamente pesante come problema in in Hispania e lo dico non Nunzio in un senso critico perché da noi più e più gravi siamo d'accordo ha inserito nel più grave che gli spari e ma almeno per un paese del Sud dell'Europa la Spagna a relativamente molto consuma enti di droga
E questo forse e anche una ragione che sfavoriti dato che hanno le sperimentazioni con altri metodi
La questione esche
Il che non segnava
Non si che evoca Luca
Porno tanto ai che Sarajevo
It pornostar lotto
Nuovo fave Forlì a fare un poco
Sì una persona ah sì Muccio
I soci a fare poco
Pelosi Muchai persona Safin poco
Esso e sia segugio
In sella questioni
La questione essi che l'altro gas i laptop Chico che vende fino
Non sonde dell'eccesso nasconde schiera adesso visto né sentito
Il discorso tecnico sovrastano gas ignoti per Yasser ogni strumento politico Luca
Instant poll avrà assume quando mai queste parole devono essere dirette ai tecnici e professionisti che aiutano di tossicomani
Cioè una discussione un dipartimento politico benché ci sia però alla fine tossicodipendente muore in Spagna
Si muore spin Spitzer Hainan Germania mentre noi discutiamo noi organizziamo giornate de facciamo organizziamo seminari quindi io ad esempio potrei definirmi molto più radicale dello stesso
Partito radicale che il problema di una vita che la vita di un uomo tossicodipendente e in gioco dovrà portare ad un consenso legale
Di conseguenza la classe politica Pieve portare a venire nella loro sui loro tavoli i dati tecnici e noi professionisti noi tecnici ed esperti dobbiamo Krieger cioè mezzi di comunicazione e spiegare ai cittadini
Affinché siano gli stessi cittadini che il svolgono un'azione di pressione di fronte agli politici che smettano di conseguenza fardelli dialettiche inutile dette non portano questa piaga
Che per
E mi sentite bene
No no grandi risultati
Nel settore della dipendenza però uno di questi risultati e il fatto del riconoscere che le persone non prendono delle droghe perché gli piace farlo
E questo è un fattore che va considerato a lungo termine queste persone hanno bisogno di aiuto e noi che siamo attivi in un settore di sostegno per la tossica di condensa dobbiamo aiutare si tratta di un compito morale e di un compito politico
E non dipende dall'appartenenza politica degli operatori porgere questo aiuto
Se si considera l'eroina come un medicamento importante essiccati e che può aiutare queste persone
Troveremo pochi argomenti che parlano contro l'utilizzazione di eroina nessuna persona esser citerebbe della pressione se un paziente sta soffrendo un un una medicina che serve a diminuire il dolore e la sofferenza del Times sente non può essere rifiutata al paziente
I l
Paura e che crescono che si manifestano nelle persone solo al sentir nominare la parola Heroine sono in gran parte molto irrazionali
Poi che non sono stati che analizzate in lilla maniera dovuta non ci si è occupati in profondità di questo settore oppure queste persone hanno una visione dell'umanista
Che non è molto vicina non all'uomo
Non è molto amica dell'uomo
Il se una persona si avvicina a questa problematica senza pregiudizi
Arriveremo arriverà sicuramente alla conclusione
Che anche nelle l eroina non sicuramente non è l'unico l'unica soluzione nel trattamento della malattia
Ma sicuramente una pietra miliare nel miliare come la terapia a lungo termine come la sostituzione come il lavoro a bassa soglia
E sicuramente do sarà costretto a percorrere anche questa strada
Allora
Siamo in perfetto orario anche se abbiamo fatto una grande galoppata io quindi chiudo i lavori del mattina adesso c'è una pausa e i lavori riprendono alle ore quindici con una tavola rotonda la riflessione dei politici saranno presenti gli onorevoli Emma Bonino Maurizio Gasparri Luigi Manconi Franca Chiaromonte allora alla pomeriggio continuerà poi con una seconda tavola rotonda e sarà quella della riflessione degli operatori alle sedici e trenta con il professor Paolo Nencini il dottor Massimo Barra il dottor Carlo Valenzi
Arrivederci a tutti alle quindici
Ci scusiamo del ritardo e anche di avvero adesso la necessità di cambiare l'ordine dei lavori per cui faremo prima la tavola rotonda
Che vede la riflessione degli operatori nel settore cioè il professor Paolo Nencini dottor Massimo Barra il dottor Carlo Valenzi e poi la tavola rotonda con la riflessione dei politici
Allora per chi appunto è già stato questa mattina
Cavoli questo convegno credo che si sia posto sul tavolo una grande mole di interrogativi è una grande mole anche di esperienze ormai acquisite
Abbiamo le esperienze di tipo spagnolo che sono le esperienze più giovani ma anche quelle che hanno direi che ha avuto una rapidissima evoluzione nel giro di pochi anni
Ne abbiamo visto come dai dati che ci hanno portato i rappresentanti politici e tecnici politico e tecnico della agenzia comunale sulle tossicodipendenze di Madrid e si sono passati nel giro di pochissimi anni da una politica di non riduzione del danno ad una politica di riduzione del danno
Infatti nel novantacinque erano soltanto mille persone che per esempio afferivano a programmi con metadone Greco farmaco sostitutivo e oggi abbiamo visto che i dati erano circa di otto mila quindi un'accelerazione grande cosa che non arriva interessato in questa forma il nostro Paese
D'altro canto abbiamo anche visto come la esperienza spagnola tende a da vere un passo avanti
Diciamo proprio con le testuali parole dell'assessore alla sanità
Al limite della quello che consentito dalle leggi vigenti con l'apertura delle dei presidi di auto somministrazione vigilante delle Marco Salas
Dall'altra parte invece abbiamo avuto una esperienza consolidata che il professor chi li avesse di presso Iconologia di Losanna ci ha molto ben raccontato nelle sue pieghe anche più così interessanti cioè e queste zone franche di auto somministrazione che venivano concentrandosi in alcune parti del dalla Confederazione domenica e principalmente nella città di Zurigo
Togliendo anche una serie di notizie che probabilmente molti di noi avevano registrato in maniera sbagliata spiegando come questi fenomeni sono accaduti negli anni Novanta e come poi la responsabilizzazione politica a tutto tondo dello Stato centrale rispetto alle comunità locali cioè i Comuni ha rappresentato il
Passaggio all'esperienza che c'è poi stata
Raccontata anche nelle sue parti problematiche della somministrazione sotto controllo medico di eroina d'altro canto non abbiamo avuto anche il racconto dettagliato di quali sono nel giro di un decennio i servizi messi in campo da una città che possiamo ben dire e è stata per molti anni una città all'avanguardia in Germania e anche in Europa che Francoforte con una serie molteplice di servizi che andavano dalla riduzione del danno fino alla consumer Ramundo cioè le stanze di consumo quelle che noi in Italia chiamiamo
Presidi di auto somministrazione vigilati
Quindi tre esperienze che partono da culture politiche completamente diverse
Nel senso che c'abbiamo una cultura politica di centrodestra che propone in Spagna questo tipo di soluzione cioè riduzione del danno fino alle narco Salas
Perché viene accettato diciamo dal arresto e quindi con voti unanimi parlamentari si fa quel tipo di esperienza
Con invece d'altro canto la esperienza tedesca dove il centro sinistra a
Socialdemocratici tedeschi hanno iniziato questo tipo di esperienza che poi però è stata confermata ed è confermata anche dai governi
Del centrodestra
La Svizzera invece con una arguta argomentazione vota annotazione presso archivi esserci diceva non è un caso che gli svizzeri e gli olandesi che sono popoli di commercianti e quindi aperti al diciamo alla
Comunicazione con gli altri e alla permeazione di esperienze altrui e poi popoli che hanno
Più religioni all'interno come per esempio la Confederazione Elvetica tra cristiani riformati e cattolici che hanno quindi una necessità maggiore di addivenire a compromessi di tipo pragmatico ecco questo è il quadro mi pare in maniera molto sintetica ovviamente
Dei lavori della mattinata ora noi chiediamo
A
I nostri ospiti del pomeriggio di fare una valutazione rispetto alle loro esperienze
Speriamo se che sono dentro un quadro diciamo politico culturale che incomincia ad andare ad aprire in Italia un
Un problema
Di ray sempre più grande nel senso che la politica sulle droghe
Sempre più esplosiva in questo Paese ha sempre di più un terreno squisitamente politico ideologico e forse sempre meno semmai lo ha avuto un terreno invece tecnico pragmatico ecco darei la parola per primo al professor Paolo Nencini
Grazie Ignazio e ma io da farmacologo vorrei fare un ragionamento ovviamente strettamente farmacologico cercando un razionale
Appunto farmacologico a queste queste procedure
In qualche modo innovative chiedo venia chi ritroverà forse il mio ragionare un po'troppo
Riduzioni sta sul piano psico biologico
Il punto di partenza
Un dato di fatto molto solido
E cioè che alcuni tipi di trattamento farmacologico sono si sono dimostrati significativamente efficaci nel ridurre le pratiche di assunzione di eroina e anche di trovo che connessi a teatro
E proprio sulla base della né quella che oggi si chiama Evidence Based Medicine nella medicina fondata sulla però
E
Voglio citare soltanto alcuni passaggi della dia una consensus conference dell'Enea e dice
Pubblicato a due anni fa sulla vanta già Madonna giorno American Medical Association
Che affermava come la somministrazione di metadone al mantenimento ridotto ad un terzo la mortalità che dipendenti da eroina
E cioè in altri termini
Interrompere questa somministrazione proibire questa somministrazione significherebbe aumentare i tre porte la mortalità di questa in questa popolazione dei soggetti
E
Ulteriori informazioni si sono accumulate l'ultimo leggevo l'altro giorno
New England Journal Medicine è che pubblicava con rilevante studio in cui si estendeva anche alla V Premafin
A un derivato della metadone in questa efficacia nel ridurre in maniera drammatica il consumo di eroina
In questi pazienti
Tanto che questa prestigiosissima rivista di medicina dedicava un editoriale
Molto diciamo
Positivo su questo tipo di procedure
Informava come
Il legislativo statunitense avesse già rilassato le procedure di controllo nella somministrazione di queste di queste del metadone a mantenimento quindi la possibilità di somministrano al di fuori del del al pesce un kleenex e quindi il coinvolgimento in pratica della medicina di base per ampliare l'utilizzo che questa allora il ragionamento che dobbiamo fare parte da una domanda
Beh se ci sono già questi trattamenti certo si sente e si legge sui giornali contestazioni addirittura questo questo fa veramente è veramente doloroso scoraggiante pensare che ci sia un dibattito su su dei fatti e quindi discutere infatti è sempre diciamo dovrebbe essere sempre vanno evidentemente non lo è
E allora perché andare a cercare altre procedure il problema è che non tutti rispondo
A queste a queste procedure di controllo e cioè c'è un inseguimento
Della popolazione di soggetti dipendenti che non risponde che non è coinvolta e in tutto ciò
E bene lo stress e la stessa cosa il consenso scavò inferenze nell'ultimo paragrafo dedicato al che fare
Indicava tra le priorità del che fare studi miranti a capire
In che cosa si differenziano
Dico diretti non rispondenti
I soggetti che non si riesce a a coinvolgere in questi tipi di trattamento vero anche se stanno in trattamento continuano
A ad alto somministrare sì eroina rispetto ai soggetti che invece che invece si auto somministra
Evidentemente abbiamo una visione da un punto di vista ciclo biologico
Troppo uniforme di queste popolazioni riteniamo che siano omogenei
Quando in realtà è omogeneo probabilmente non sono e qui ci aiuta moltissimo
Il precedente più studiato con il contemporaneo più studiato dell'alcolismo
Tutti quelli che bevono troppo ma per definizione dovrebbero essere considerati alcolisti
E però ossessiva c'è chi studia queste cose è andata a vedere in profondità detto no
Abbiamo almeno due tipi di alcolismo abbiamo quello che comincia da giovane è un ragazzo che c'era assai sfrenato assai così
Così disinvolta nei suoi comportamenti poi ci sono un altro tipo di alcolista che invece è molto più in là con gli anni tutto un altro tipo di carattere e allora il primo tipo addirittura credo familiare eccetera eccetera
è bene che cosa è successo molto recentemente su qualcuno ha studiato un farmaco che non c'entra niente con apparentemente dico la sostituzione sull'alcol eccetera eccetera addirittura un farmaco
Che
Viene impiegato per curare il vomito indotto da chemioterapia antitumorale
E questo farmaco si è dimostrato straordinariamente efficace nel bloccare l'alcolismo nel inibire diciamo la frequenza di bevuta nell'alcolista quello giovanile non in quell'altro reato non fare assolutamente niente
In quelli giovanili invece funzioni
Perché è stato un fatto così serendipity tu sei come si suol dire
Semplicemente perché studio poiché inciampo in qualche cosa trovo qualche cosa no cioè un razionale gli altro questo perché apparentemente
In questi soggetti come una serie di studi aveva dimostrato che c'è un un difetto nel sistema neurotrasmettitori alle che chiamato serotonina e ci va a cinque grosse dettami no seduto lì
E allora per questi questi giovani in parete ebbero molto presto che quando bevono
In qualche modo si sentono meglio cioè c'è una normalizzazione di questo sistema allora io sostituisco in pratica a questo all'alcol sostituisco
Questo farmaco dopo questo farmaco et e dovrei provocare quella normalizzazione che l'alcol provoca ma certamente senza tutti gli effetti collaterali dell'arco
Allora possiamo riportare questo discorso nel campo
Dell'eroina
Eroina è un farmaco che sembra essere stato che sembra di cui sembra che sapessimo tutto
è un secolo che girava
Rimane nell'organismo per un paio di minuti come tale
Subito viene trasformato prima asset mora ceti morfina e poi a morfina e quindi in pratica come diciamo noi infine dovrebbe essere nient'altro che un profarmaco della della morfina
Cioè in realtà dare rovina sarebbe come dare profarmaco dalla morfina ma poi in effetti quello che funziona è la morte
E in realtà non è così
Pensate lo sanno dirittura chi fa diciamo Traumatologia pediatrica che sono degli studi molto eleganti in Inghilterra dove e la diamo Rufina perché non cioè c'è una certa imbarazzo a dare a dare eroina ai bambini e però se la chiamiamo diamo fino a la cosa evidentemente sono meglio che funziona meglio come analgesico rispetto alla morfina
O ad altri oppiacei funziona meglio da meno da meno addirittura effetti collaterali
Allora
L'eroinomane che non risponde potrebbe in qualche modo differenziarsi
Dal ma che non risponde alle terapie tradizionali sostitutive il metadone Abu prego fino metadone per ora tocca pure alla fine è stata studiata troppo poco
Per potere trarre conclusioni potrebbe differenziarsi in qualche modo dal invece era il nomade che risponde e c'è una una possibilità di una base psico biologica queste negli ultimi tre anni si sono fatte le osservazioni che sono ancora esclusivamente sperimentali ma estremamente interessante
E cioè si è visto
Che l'eroina avrebbe dei punti d'attacco diversi da quello dalla morfina
Cioè ci sarebbe in pratica una Farmacologia
Del tutto
Speciale del tutto diverso almeno in quei primi tre quattro minuti della storia naturale della eroina nell'organismo del tutto indipendente da quello dalla morfina
Cioè come si dice tecnicamente ci darebbero dei recettori Diversi e ci sono nelle specie infra umane dei recettori diversi per l'eroina rispetto alla morfina
Ecco che allora possiamo cominciare a fare dei ragionamenti
Che hanno una base psico biologica e non semplicemente scusate semplicemente una base diciamo fenomenologica psicodinamica o sociale cioè va be'quello non risponde perché è uno emarginato dal punto che non è volesse in coinvolte niente eccetera eccetera eccetera
Possiamo arrivare a testare un'ulteriore ipotesi e dire quel soggetto come l'alcolista giovanile
Risponde soltanto all'eroina
Perché è fatto in una certa maniera e quindi la capacità di saturare il suo sistema oppiacei quindi di ridurre la fame diciamo per l'eroina
Che il metadone può indurre perché generico come diciamo attivatore di questo sistema o piacevano
E si differenzia rispetto al soggetto rispondente cioè di il non rispondente potrebbe essere un soggetto che ha un sistema di di risposta completamente diverso ora
Siamo al punto che possiamo formulare un'ipotesi di lavoro abbastanza solida e concreta da meritare una sperimentazione
Finora l'uso
Dell'eroina che non è poi come sapete
Benissimo non è appartiene agli ultimi anni e quindi quello che è stato fatto in Svizzera eccetera eccetera ma ha una diciamo un è stato un approccio inglese da lungo tempo
A questo punto un merito un
Evidentemente una sperimentazione ad hoc
E cioè una sperimentazione
Che dovrebbe essere la sperimentazione
Tipica di qualsiasi altra molecola
Farmacologicamente attiva di cui si suppone un'efficacia terapeutica che si vuole testare direttamente nell'uomo insomma alle che le le norme di buona cani pratica clinica che ci sono scese dalla Oropa e che adottiamo in tutti i comitati etici del la considerarla del territorio nazionale che ci potrebbe permettere di sperimentare un itinerario di questa natura su una base e squisitamente psico biologica o medica se volete
Che sfugge ad una doppia logica quello del in fondo meramente del ma lei minori anche nel senso va be'se proprio la voi te la do io sarà dopo l'Italia
E della confusione
Veramente esiziale che si fa tra il momento dell'auto o somministrazione e e
Di esperienza gratificante dei doni Ca'
E una procedura che è di natura
Un altro farmaco e attivo in queste condizioni grazie
Allora siccome ecco adesso mi pare che con l'ingresso dell'onorevole Gasparri ci sono tutti coloro che devono partecipare alla prima tavola rotonda noi cediamo il posto per poter intervenire nel proseguirà grazie
Grazie
Io forse sì
Allora ci scusiamo con tutti per il ritardo con cui inizia questo confronto
Che
Naturalmente Maurizio Gasparri sottolinea il fatto
Che giustamente che colpa nostra perché non non l'avevamo avvertito che lo spostamento del dibattito
E dopo esserci assunti questa responsabilità iniziamo il dibattito in anticipo rispetto a quanto era prevista in un primo momento
Allora gli ospiti di questo confronto sono innanzitutto Luigi Manconi dei Verdi Emma Bonino radicale della Lista Bonino Maurizio Gasparri di AN e Franca Chiaromonte dei Democratici di sinistra
Noi questa mattina non so se per qualcuno di voi dice stavamo la possibilità e l'opportunità di seguire questo dibattito attraverso Radio Radicale
Questa mattina abbiamo presentato alcune esperienze di riduzione di cosiddetta riduzione del danno che sono in atto in alcuni paesi europei e in particolare in in Spagna a Madrid
In e Svizzera sono venuti gli e Sperti di Losanna
E
E in Germania a Francoforte le esperienze sono quelle delle cosiddette narco Salas ha cioè posti dove i tossicodipendenti hanno la possibilità di auto somministra arsi eroina
Sotto sorveglianza medica con sono insomma strumenti che siano i i geni igienici
E sull'esperienza dell'eroina terapeutica abbiamo avuto una lunga relazione
Su quello che ha significato in termini di riduzione del danno sia per quel che riguarda le morti sia per quel che riguarda e quindi la diminuzione delle morti sia per quel che riguarda la criminalità
E
La migliore vita sociale
Di questo ci ritroviamo oggi a parlare nella totale confusione che è stata sottolineata questa mattina invece della legislazione italiana che sicuramente su questi argomenti è sulla possibilità per esempio di poter avviare in Italia queste esperienze e non dà alcun elemento di chiarezza né in un senso né nell'altro
Io direi
Giudizi are con Gaspare con Gasparri iniziamo che il fama piena ha fatto un bel po'di dichiarazioni rispondendo
Battibeccando con Livia Turco allora a te la parola Maurizio Gasparri di Alleanza nazionale
Sì forse era più corretto che iniziassero fautori di una determinato tesi perché ovviamente chi non prevede contrario ad alcune ipotesi che anche oggi sono state affacciate sulla stampa peraltro insomma un dibattito in cui immagina essere l'unico sostegno alcune posizioni e quindi mi auguro che la distribuzione dei tempi in epoca di par condicio tenga conto insomma che ovviamente della appunto vero Dio vuole essere maestri di questa rete centri di osservazione noti per centellinare i tempi e verificare noi oggi ho letto sui giornali questa ipotesi che si riaffaccia costante di
Distribuzione in rovina mi pare che l'affermazione che ha fatto vedere la rinunzia esatta sul fatto che in Italia ci sia una confusione normativa al riguardo perché la legge chiaramente poi può essere giusta sbagliata si può cambiare molte leggi del mondo la legge dice chiaramente che non vi può essere in Italia
Una eventualità di questo genere la cosa è tornata in discussione anche in epoche relativamente recenti perché nel mille novecento
Nel novantanove è stata approvata la legge quarantacinque sul fondo nazionale intervento però lotta alla droga la discussione è tornata a galla ne avevo presentato un emendamento al nostro gruppo non è a firma di Carlesi che diciamo che i vari progetti di carattere terapeutico non possano prevedere la somministrazione di sostanze sono recenti Cusani tabelle eccetera eccetera gli addetti ai lavori sanno che esistono delle tabelle che indica alcune sostanze in più la l'emendamento Carlesi che è stato approvato e quindi fa parte della legge
Di gente approvata nel novantanove non quarantanove o nel mille settecentottantanove
Che anche l'uso del metadone deve essere il fatto diciamo nell'ambito di progetti e servizi gestiti dalle aziende andarsi a ritrovare purché i dosaggi somministrati la durata del trattamento abbiano la esclusiva finalità clinico terapeutica di avviare di utenti ai successivi programmi riabilitativi e quindi anche sul metadone è stato nessun limite un paletto teorico del Paraná trovato né dall'approvazione dalle già oggi credo una rispondenza adeguata se è vero come è vero che continua la distribuzione di metadone a mantenimento senza una riduzione a scalare Red oggi come si disse quando fu introdotta questa novità né un rapporto verso processi programmi riabilitativi
Di diversa natura situazione permane grave e allarmante da questo punto di vista in particolare nel Lazio sono stato ad ascoltare giorni fa la conferenza che ha organizzato la Regione Lazio a Cassino
In vista della conferenza nazionale dalla prossima settimana sulle tossicodipendenze i dati statistici del Lazio dove adesso c'è l'aggiunta di un certo colore ma evidentemente si eredita orientamento diverso e prima che eventualmente cambi semmai cambierà ci vorrà del tempo i dati statistici del Lazio sull'uso del metadone sono dell'ottanta per cento superiori rispetto all'uso nei servizi pubblici di metadone di altre Regioni pare che siamo a livelli dicevano gli assessori che se ne intende settantaquattro settantacinque per cento
De casi trattati come Catone in servizi pubblici mentre in altre regioni ci sono interventi evidentemente più differenziati e quindi l'uso o abuso qua potremmo dire in questo caso del metadone non ha questi dati allarmanti la legge oggi dice addirittura
Nelle cose chiare anche sull'incanala vento perché appunto se riduzione danno deve essere potere tendere va la scomparsa del danno se possibile a un recupero radar che abita il metadone che è una droga di un tipo a posto di un'altra non credo che possa essere questo
Un obiettivo e sulle somministrazione delle sostanze stupefacenti la legge è molto chiara lui introduco quando presentammo questo emendamento
Disse che non era necessario questo emendamento perché la legge l'ha già chiare al riguardo quindi smentisco doppiamente io non so se fosse chiara
La legge vigente non è non fidandoci dalla legge vigente dell'interpretazione della formazione dicemmo passeggia detta una legge in Italia dicono come è noto alcune centinaia di migliaia di leggi e provvedimenti darglieli diciamo lo dico si dicono tante cose cinque o sei volte talvolta se ne dicono anche
In contrasto tra loro le vogliamo che all'epoca Parlamento amica che legiferare sotto costrizione l'ha approvato alla fine questo emendamento
Evidentemente ne siano in minoranza come è noto in questa legislatura in Parlamento se è stato approvato qualcun altro lo ha votato quindi non è stato un atto di imposizione siamo riusciti a far approvare questa posizione da minoranza diventando nell'occasione maggioranza evidentemente per la convergenza
Gli altri e i tabulati dalla Camera sono atti pubblici può vedere chi ha votato a favore liberamente chi ha votato liberamente contro io ritengo per fare un discorso che però non entra nel merito del problema ma diciamo sul piano dei principi delle leggi che ci siano delle norme che dicono a queste voci che ne può riteniamo sbagliata dannosa meritano questo ripeto è altro discorso che immagino nel proseguo la nostra discussione se avrà modo di fare rispondo su questa prima parte solo sull'aspetto diciamo così formale che non esaurisce la questione
La Niso tutto premia l'attualità di oggi o satira avendo letto su un giornale che notoriamente sostiene come suo diritto se vuol sostenere una tesi non certo dicono Repubblica sostiene apertamente una certa tesi
C'era un titolo che il ministro Turco arrivi definito in una dichiarazione diffusa stamattina forzato perché la Consulta
Che opera accanto al ministro di operatori e quant'altro la Consulta so però voglio entrare formata come se rappresentativa siamo nel campo dello Pinardi che del resto perché gli operatori chi sono quali sono pubblici privati le comunità è un po'difficile indubbiamente creare un meccanismo democratico volevo si potrebbe fare on line o forse come a hanno fatto alcuni partiti recentemente fatto sta che sono scelti dal ministro dal ministro un partito che ha fatto ollare con risultati sorprendenti devo dire insomma come ho potuto leggere
Allora voglio dire questa Consulta chi rappresenta chi è e chi non è chi c'è chi non ci
Ha detto ministro Turco e quindi anche devo dedurre la legge quarantacinque del novantanove che è stata approvata ed è in vigore
C'è stata una mozione del mille novecentonovantasette in questa legislatura noi minoranza una mozione prima firma Buttiglione molti di noi che è stata approvata che ha ristabilito anche dei vari una mozione non è una legge ma una mozione approvata e più di una Consulta che fa un documento del CIPE è stata approvata dalla Camera
Dei deputati quindi la consulta un organo simpatico vero genio però nona una sua legittimità democratica perché non si sa chi rallenta chi l'ha scelto di potrebbe varare qualsiasi cosa una mozione approvata alla Camera una cosa che amore ed ha fatto delle affermazioni favorivano i medesimi non mi dilungo sulla contenuto dettagliato della mozione quindi va dunque degli atti legislativi e ne cito un paio poi per quanto riguarda le relazioni dei ministri che ha ci rimettiamo i ministri che diranno quello che anche la maggioranza di governo
Nella prima stesura di questa tavola rotonda oltre che l'ora esatta era prevista anche la presenza mi pare l'onorevole Rosi Bindi mi sembra otto stesse nuova dicono dicono a b mi sarebbe interessata una volta tanto la presenza della Bindi perché in questo caso la revoca addirittura pensate un po'una consonanza di posizioni rispetto al fatto che c'è un esponente dall'attuale maggioranza di governo che ha avuto un ruolo anche importante che su questi temi credo che abbiamo dato forse il nostro emendamento aumenta anche la mozione Buttiglione Gasparri altri quindi sarebbe stato interessante perché cioè come dire ancora trasversalità anche nel mio settore insomma voglio dire
Che non è uno da ieri non lo citavo perché mi sarebbe stato una ha fatto male o meglio accetto sempre il confronto anche condizioni come dire avverse di difficoltà perché giusto che così debba essere che poi alla fine gli a misurarsi sulle idee non parlare solo a quelli che ci hanno ragione che alla fine ti danno comunque ragione quindi io mi auguro che a Genova si tenga conto degli atti legislativi
Delegazione dei ministri che sin qui non hanno proposto una depenalizzazione distribuzione sperimentale di rovina né altre cose del genere chi lo vuol fare è libero di farlo ci sono proposte di legge al Parlamento giacenti che non sono state nemmeno discusse devo dire c'era una maggioranza di cui io non faccio parte vinti se qualcuno come il motore di questo incontro hanno doglianze da bare non le devono fare certamente ma con gli altri sul fatto che non siano state discusse alcune tesi
Non è niente confronti io non posso impedire di mettere all'ordine del giorno questa o quella proposta di legge oggi ti devo dare conto di parlare contro di argomentare contro questa prima addio
Mi ha garantito questa maggioranza di centrosinistra che pure in giuria era aperta questi discorsi non ha trovato la volontà la coesione il coraggio la determinazione
Di porre questi temi non siamo riuscite siamo stati bravi a fare delle incursioni di tenore diverso e siamo riusciti a avere i numeri perché ho citato anche il parlamento e quindi non consulte che io riunisco perché mi danno ragione ognuno può fare come la cultura suo Mozzi vista
Una consulta che gli dà ragione il ministro ha ridimensionato il pronunciamento quindi a Genova sia senza che vi sia neri potrebbe essere una proposta
Diversa da ciò che il Parlamento ha discusso recentemente poi de iure condendo da qui al futuro tutto si può discutere perché rivali sono sperimenti in corsia alcuni Paesi c'è discussione sui risultati degli esperimenti io su questo eventualmente ne discuteremo la promessa era quella di non sia una posizione che ha avuto il conforto di espressioni del Parlamento dopodiché gli altri possono e scorrevole vogliono ma non si può andare alla conferenza di Genova dicendo questa è la tesi del Parlamento ha detto altre cose
Bene grazie vanno Rizzo Gasparri
Fra l'altro fra le proposte di legge depositate nel Parlamento ce ne stanno anche di popolari raccolte le firme da parte nostra
Moltissimi anni fans di ogni nuova iniziativa popolare popolare anche popolari no popolari nel senso popolari fra la gente
No ai d'iniziativa popolare non ricordo nemmeno più quanti anni fa le abbiamo raccolte non esce Carmelo Palma tre anni fa
Nel novantatré quindi sette anni fa e non vanno più nuova Longo Ezio
Va bene adesso diamo la parola a Franca Chiaromonte dei Democratici di sinistra
Pongo
Allora io
Non per mestiere però siccome ho visto punto un po'di confusione sulle agenzie del resto io sono di mestiere giornalista e quindi capisco anche che l'esigenza di un titolo diciamo oggi Repubblica è piena diciamo di titoli e di
Vari
Cosa che siccome appunto essendo stata anche dall'altra parte c'è il mio mestiere quello che so che cede non non criminalizza nessuno però mi sento in dovere di leggere il testo
Con cui che consegnato dalla Consulta istituita con decreto esattamente dopo la la legge di modifica del testo unico del novantanove
Concludo che la Consulta ha consegnato al ministro in previsione nella conferenza di Genova si dice testualmente
E so di dare anche un dolore a Emma Bonino e anche a Luigi Manconi però appunto leggo il testo
Tra gli interventi di riduzione del danno in altri Paesi dell'Unione europea e stamattina io non ho potuto esserci però son passata prendermi le cartelline degli dei degli interventi ce ne avete discusso stamattina e nel contesto internazionale vengono condotte politiche di sperimentazione
I seminari somministrazione controllata di eroina rispetto a un'utenza selezionata in trattamento presso i presidi pubblici
Si ritiene doverosa responsabilità del governo tramite apposta appositi organi del ministero della Sanità acquisire la documentazione relativa e valutare i risultati raggiunti in relazione ai modelli scientifici di riferimento
In modo da poter mettere a disposizione anche della Consulta utili strumenti di lavoro
Questo è il testo che la Consulta ha consegnato al ministro so bene che il titolo
Era diverso però siamo in una come dire ceto apertura
Indubbiamente e apertura di interesse
A c'è studia un invito rivolto al governo ad acquisire elementi di discussione fattuale non ideologica ma fattuale cioè a valutare i risultati delle esperienze svolte
Del resto nella consapevolezza che poi diciamo l'attuazione di eventuali misure di questo tipo non spetta al governo centrale ma spetta ai Comuni come ho dimostrato le relazioni di stamattina
Dicevo so di dare un dolore embargo venire a Luigi Manconi forse più a Emma Bonino per la posizione che la mano anche a Luigi naturalmente perché non stiamo parlando punto di una posizione del Governo che naturalmente rispettoso degli atti parlamentari l'onorevole Gasparri citava la mozione
Passata certo con i voti di una parte la maggioranza perché altrimenti non dispone altrimenti non passava diciamo è è un lapalissiano ecco del resto io come dire appartengo a sono dirigente di un partito che il partito centrale
Della maggioranza di governo che ha fatto scandalo altro al congresso di Torino approvando un ordine del giorno che parlava di depenalizzazione delle droghe e di tutte le droghe e di eventualità di sperimentare
E di sperimentare la somministrazione controllata di rovine quindi e non esce ha fatto scandalo come fece scandalo la sentenza di Cassazione cioè ogni volta che viene ributtata diciamo questo tema nel nell'agone politico naturalmente si alzano gli scudi diciamo questo non non giova sicuramente la lotta alla droga
Intatto scandalo l'ultimo congresso ricordo che sono parecchi congressi che noi approviamo il viaggio nello stesso tempo appunto responsabilmente facciamo parte esprimiamo il ministro della solidarietà sociale la facciano parte di una maggioranza nella quale come si vede
Anche non soltanto dalla dal dall'approvazione della mozione e dall'approvazione dell'emendamento della modifica del testo unico ma dalle dichiarazioni di oggi Rispetto sempre ai titoli Repubblica c'è almeno un partito il Partito Popolare l'onorevole Bindi che non condivide e del resto non faceva parte del del programma di governo né
La l'ipotesi di sperimentazioni di somministrazione controllata nera depenalizzazioni e infatti queste due
Misure non sono state portate non ve non verranno portate in quanto tale la conferenza in genere sono state portate in conferenza le nel Consiglio dei ministri come dire fanno parte della pratica politica e della linea politica del mio partito del mio partito che però responsabilmente si fa carico dell'essere il partito maggiore
Diciamo e quindi in qualche modo di far parte di una maggioranza di governo
Io per ora mi fermerei qui nel senso che stiamo facendo un un giro orafi dopo diciamo suo ecco
Manconi
Ringrazio molto di questo invito e ringrazio moltissimo Franca Chiaromonte per quella lettura così istruttiva
Ma vorrei invitare i presenti a riflettere sul fatto
Da non escludere vista la posizione assunta da un esponente del centrodestra
E quindi dal possibile esponente di una futura maggioranza di governo
A riflettere sul fatto che una relazione per una conferenza nazionale sulle tossicodipendenze
Elaborata da un organo di consultazione di un governo dicesse
Invitiamo il Governo hanno valutare i risultati scientifici e terapeutici emisferi mente azioni condotte in altri Paesi
Immaginate quale significato regressivo antiscientifico
Antiterapeutico e anti sociale avrebbe avuto una simile raccomandazione
Mi auguro che nessun governo futuro
Possano assumere qualunque sia la composizione di questo governo una posizione appunto antiscientifica anti terapeutica anti sociale come questa
In altri Paesi sono in corso esperimenti io personalmente conosco con sufficiente precisione quello svizzero
Su quello svizzero c'è una documentazione ricchissima fornita
Da
Le istituzioni che quella sperimentazione conducono in Italia quell'esperimento viene attentamente il seguito
Da un organismo scientifico come l'Istituto Cattaneo di Bologna per quanto riguarda gli effetti di natura sociale
Criminale
Esistono altri esperimenti
In atto in altri Paesi io mi auguro che noi tutti chiunque abbia a cuore questo problema le voglia attentamente e seguire e ecco quello che io ritengo grave gravissimo e dunque una critica che rivolgo evidentemente e senza alcuna reticenza alla mia parte politica alla coalizione di cui dunque faccio parte
Io ritengo gravissimo che nel nostro Paese esperimenti di questa natura non siano stati in alcun modo agli atti
Perché o noi accettiamo il fatto che come è successo oggi vi sia un esponente di partito
Appunto
In questo caso della maggioranza che detta alle agenzie la seguente affermazione nego che vi siano tossicodipendenti cronici
Affermazione riportata dalle agenzie
Affermazione priva di qualunque argomentazione e dunque come dire scagliata nel dibattito
Politico vorrei dire terapeutico se i terapeuti
Coinvolti non si rivoltarsi o rispetto ad affermazioni appunto in alcun modo argomentate quando decidiamo che il dibattito su questo tema avvenga in questa maniera oppure nove pazientemente umilmente
Rinunciando come noi accusati di avere una posizione ideologica sul tema
Da alcuni decenni abbiamo rinunciato a quel fa posizione ideologica per assumerne uno una pragmatica empirica modesta tutta concentrata sul lavoro appunto di ricerca analisi indagine sperimentazione
E allora credo che il discorso sulle politiche
Per le droghe e per le tossicodipendenze che ovviamente non sono la stessa cosa potrà finalmente fare qualche passo avanti
Allora io ed è vero
Ritengo che sia stucchevole del tutto superfluo
Esaurito da una decina d'anni
Il conflitto proibizionismo e antiproibizionismo le persone che su questi temi il lavoro appunto da tempo lo considerano come me da tempo completamente privo di qualunque significa sì è passato a una fase molto più lucida più avanzata affidata appunto a categorie scientifiche io non vorrei tornare indietro da questo livello io porterò alla conferenza di Genova un mio disegno di legge
Su i possibili usi terapeutici dei derivati della canapa indiana
Un disegno di legge
Totalmente affidato a il lavoro di ricerca che sul piano internazionale molti istituti molti ricercatori molti medici stanno facendo ormai una letteratura scientifica ricchissima amplissima
Non certo
Esaustiva ma proprio per questa richiede sperimentazione lavoro di ricerca
E credo che questo sia la sola strada da percorrere quello che ritengo davvero fallimentare e soprattutto letale per i tossicodipendenti eh
La dimensione esorcisti Ca'che il dibattito costantemente tende ha da fare
Tanto più esorcisti Ca'e direi fattualmente futile mente irresponsabilmente esorcisti Ca'perché poi nel concreto nella pratica quotidiana
Quei passi avanti di cui io parlavo non è che li fa
Uno come e che semplicemente un uno che ha lavorato come ricercatore sul piano sociale su questi temi che ha seguito queste questioni su sotto il profilo politico che ne ha dibattuto in una dimensione culturale ma questi passi avanti
Le fanno gli operatori oggi le comunità terapeutiche le comunità terapeutiche quelle sempre strumentalmente contrapposte o agli antiproibizionisti o ai SerT hanno fatto su questo terreno passi avanti giganteschi
Hanno cambiato posizione per esempio sulle terapie del del metadone
Hanno cambiato posizione i più intelligenti di questi sulla questione della somministrazione controllata hanno fatto cioè un lavoro di ricerca e di elaborazione che noi dobbiamo perlomeno rispettare e riflettere perlomeno rappresentare politicamente
è questo che dobbiamo fare e aggiungo
Che tutto ciò contrariamente a quanto è stato detto qui la l'onorevole Gasparri e assolutamente consentito dalla legge attuale
Il testo unico della legge in materia di disciplina degli stupefacenti quello del mille novecentonovanta
Tenuto conto anche delle modifiche successive ovviamente
Consente che per fini medici scientifici e terapeutici ci sia di quelle sostanze un uso consentito in termini sia di sperimentazione però verso sia di somministrazione per l'altro quindi l'impianto normativo certamente non lineare non è però oggi l'ostacolo fondamentale
Oggi l'ostacolo fondamentale e appunto un approccio di natura esorcisti Ca'a queste questioni io di questo approccio sono credo
Definite francamente Stanco e ritengo che se noi consentiamo ancora una volta che così si proceda davvero non facciamo in alcun modo l'interesse di coloro che poi sono i soggetti principali cioè i tossicodipendenti
Grazie a Luigi Manconi e mi piacerebbe sapere dov'è che c'è stato questo grande dibattito questa grande così contrapposizione fra proibizionista e antiproibizionisti né sicuramente sulle reti televisive queste cose non le abbiamo purtroppo mai viste pur avendo le richieste
Danni in ogni caso la parola Emma Bonino
Tre considerazioni
E ed una proposta
L'avvio del dibattito insomma è iniziato un po'su un dato di cronaca
Il quale però dato di cronaca evidentemente si porta velocissimamente ad affrontare più un problema di fondo
Al di là delle tecnicalità
Della del di quello che è consentito nel consentito su cui comunque ci sono delle responsabilità e quindi ci vengono
Ma le considerazioni che io vorrei fare sono tre la prima a Luigi
Io sono perfettamente d'accordo che una politica responsabile una politica Popper Viana mente diciamo di sperimentazione di tentativi
Una politica appunto che cerca di risolvere il problema che non crede di avere la verità assoluta in tasca che si confronta in ogni modo in ogni momento con i risultati che ha la capacità anche di cambiare rotta di come dire
Dico e quindi di migliorarsi evidentemente perché se no non c'è
è però a partire da qualche posizione chiara perché se no questa sparuta
Avvicinarsi evidentemente per sperimentazioni
E significa poi sostanzialmente anche un dato di confusione di fondo
Alla poppa Viani si e va benissimo ma a partire da certe come dire chiarificazioni
Proprio per questo io non ritengo affatto obsoleto anzi ritengo di grandissima attualità
La chiarificazione di fondo tra proibizionismo e antiproibizionismo o meglio tra proibizione tre di protezionismo e legalizzazione perché dico questo perché altrimenti
Evidentemente qui siamo all'introduzione dell'uso terapeutico della cannabis senza aver
E esserci espressi sul fatto se questo cannabis consumare cannabis o consumare non so che è un reato o non è un reato che è questo il punto di fondo
Io per Sisto a dire
Che questo dibattito proibizionismo e antiproibizionismo eh vieto semplicemente perché è vietato perché questo grande dibattito non c'è mai stato
E persista dire che tutti i comportamenti individuali
Che non abbiano vittime e lo diceva ai Inaudi credo a ogni niente di rivoluzionario ma non c'è crimine se non c'è vittima ancor più più Provincial mente insomma non c'è crimine se non c'è vittima ebbe tutto questo si deve applica
I comportamenti individuali
Ma basta rifarsi che ne so al divorzio all'aborto di cui nessuno pensa che sono comportamenti gioiosi
E nessuno pensa che sono comportamenti è facile o felici nella vita
Ma quando non implichino vittime
Non sono crimini
Ma il problema è di chiarirci se rispetto a certi fenomeni li vogliamo virgolette governare oppure se abbiamo la tendenza a proibire
Ed è un altro seconda considerazione e che sulla materia di droga c'è una specie di cosa nel mondo intero abbastanza strana che è un vero e proprio pregiudizio
Perché nessuno chiede conto dai risultati di un certo tipo di politica noi indichiamo da più di vent'anni in su un dato più o meno peccato di politica proibizionista
è proibita la produzione il commercio il consumo l'accidente prevedo tutto conclusione dell'intera vicenda se uno guarda i risultati del rapporto dura dal Wendy si lì peraltro gestita
Da un signore hanno del delle tesi di Gasparri
E viene fuori che
No Arlacchi è proprio della tessitura guarda no no no no no no fermati non ho guardato secondo lavorativo diverso nuovo il percorso politico non ha sto parlando delle tesi che difende sulla sostituzione cultura cosa vuoi proprio
Sì sì come no non produce né cocaina fa dei pomodori eccetera così potiamo in Borsa perché se non si capisce chi debba produrre esiti pomodori
No detto questo qui siamo una stagione in cui il risultato di questi vent'anni è un aumento del consumo un aumento dello dello e quindi dalla produzione un aumento del commercio un aumento dei profitti dei narcotrafficanti
Un aumento dei consumatori un aumento della criminalità allegata al proibizionismo e non al consumo per essere chiari al proibizionismo al fatto che questo vedere quel costa cento mila eccetera eccetera eccetera
Alla i DS e avanti nessuno chiede conto le risultati di una politica
Si chiede conto di tutti i risultati meno su questa su questa così perché così e invece io credo che a parte le posizioni appunto di di impostazione di sul di che cos'è un rapporto Stato cittadino
Persiste o che un comportamento individuale ancorché infelice e ancorché non gioioso ma che non non preveda vittime non può essere un comportamento criminalità
L'accordo divorzio aborto alcolismo quello che vi pare
Ora il problema semplici parte da questo punto di vista voi appunto sulla soluzione
Si possono avere tutte gli avvicinamenti per fase concentrica
E allora proviamo a vedere narco sale o non le proviamo o proviamo un'altra cosa vediamo a ma partendo da dei punti di vista che ha
Questo è forse la differenza che che viene fuori in questo dibattito allora
Tre questioni
Da porsi vogliamo fare un'analisi di vent'anni di politica proibizionista
Vogliamo vedere anche solo gli ultimi dati da cui viene fuori ad esempio che l'ottanta per cento delle delle spese e qui viene fuori dell'amministrazione pubblica per la lotta alle tossicodipendenze impegnata per la repressione che soltanto il venti per cento per la prevenzione e trattamento
Vogliamo vedere per esempio che per i consumatori di cannabis da luglio mille novecentonovanta sono stati interpellati duecentoquarantatré mila centosessantanove cittadini tutti questi sono stati interrogati infatti avviate al SerT non abbiate al Sir temete eccetera eccetera qualcuno si chiede
Quant'è costato l'apparato di questo esercizio a che cosa è servito in termini di sicurezza e di salute pubblica perché non non risulta che il consumo di cannabis sia un un cotanto attentato alla sicurezza
Nazionale o alla sicurezza
Allora mi chiedo non ci troviamo di fronte ad una vero e proprio apparato francamente di persecuzione per esempio nei confronti dei consumatori derivati della carne
E dico questo perché alla fine a me viene da chiedere a Gasparri ma devo dire anche a Franca Point che io capisco
Nel frattempo c'è una coalizione al governo da da cinque anni che su questa materia e che lei giustamente dice non era un programma di governo
Collezione nasce anche su questo che fa dei programmi mica su tutto lo scibile umano
Però è indubbio
Che è una coalizione da questo punto di vista indeciso a tutto
E dall'altra parte Tuccia invece a un esponente di una coalizione che si presenta governerete mi sembra decisi simulando un dato totalmente di conferma proibizionista
Allora tanto per dire delle cose chiare primo siamo d'accordo non siamo d'accordo che vorremmo fare un'analisi del risultato di vent'anni di politica proibizionista
Per capire come meglio sì governo si combatte un fenomeno
Seconda questione io non credo che la droga faccia bene alla salute non l'ho mai creduto psicologicamente per il divorzio neanche per l'aborto per essere chiari
Ma è un fenomeno che convive da millenni con tutte le società a mia conoscenza
E come dire vogliono Società prostituzione zero auguri
Che ha veramente auguri
Allora si tratta di capire come meglio si governa questo fenomeno
Come si contiene il danno per esempio per tutti i cittadini che non sono tossicodipendenti ma che ne subiscono le conseguenze in termini di
Che ne so scippi di chiediamo né soldi negli appartamenti piuttosto che eccentrici
Ma vale oggi nulla
Io sono preoccupatissimo invece e anche oltre tutto della massa di denaro nero in nero che circola per il mondo che è superiore a quello della vendita di armi
Che quel denaro che compra le democrazie
Che mi fa saltare tutte le Istituzioni Oggi che va in Colombia vede un posto chiamato Parlamento ho chiamato governo sa perfettamente che la politica si fa da tutt'altra parte
Poi ci stanno questi due palazzi così di passaggio
E lo dico anche in termini e chiudo che possono essere l'obiettivo che forse Maurizio
Si pone a parte altri dati scuole dalla sicurezza dei cittadini
Guardate
Anni fa quando creammo la Lega anti proibizionismo più grande rappresentante di questa lega Ralph Salerno noto capo dell'FBI a Miami
Il quale dopo tanti anni aveva assunto una posizione chiarissima per la legalizzazione semplicemente perché riteneva che il la massa di denaro dovuto al proibizionismo unica
Sì cioè se costasse appunto come il basilico visto che sono foglie di coca
Riusciva a comprare
I poliziotti i magistrati evidente perché la massa d'urto è tale rispetto al quale nessun i politici figuriamoci rispetto al quale non è possibile non è possibile allora e chiudo
Io vorrei semplicemente al di là delle posizioni come dire ideali di tutti in quello che penso la debba essere il rapporto tra Stato e cittadini io la posso pensare in un modo altre in un altro ma c'è una cosa che dovremmo fare
Essere almeno d'accordo che vorremmo capire analizzare insieme i risultati di una politica perché non è possibile continuare su una strada
Chiudo
Noi su questo abbiamo cercato soprattutto di di andare avanti oggi credo Marco Pannella Rita hanno processi pendenti
Suo Aci sostituti distribuzioni e avanti di questo passo abbiamo fatto dei referendum stiamo cercando di di veramente di passare
Si diceva lei dalle parole ai fatti cioè di provare ad andare avanti e non siamo aiutati da molti pregiudizi però Franca mi scuserà non siamo anche aiutati da un Paese in cui il giornalismo e a volte peggiore della sua classe politica
Perché è una bella
Perché
Stamattina stamattina gli amici spagnoli c'hanno detto noi abbiamo vinto questa possibilità di sperimentazione a Madrid perché la stampa ci ha aiutato ad aprire un dibattito coi cittadini
Che erano pregiudizialmente evidentemente o contrario terrorizzati
Ma a forza di dire di discutere di contenimento del danno ma di rispetto della vita
Quella che già c'è no quella surgelata negli embrioni quella che già c'è
Beh io credo che su questo
Forse al di là di tutto quanto
Non so siccome non so chi chi preferire se devo preferire gli indecisi a tutti io a tutto Olimpo indecisi sul proibizione totale non mi rimane veramente che cogliere questa occasione per dire badate
Non è pensabile continuare a metter la testa un anno perché ce stanno le elezioni l'anno dopo che ci stanno comunque le elezioni
E il terzo anno perché ci stanno sempre le elezioni a qualunque livello mondiale planetario e avanti di questo passo come se non fosse mai il momento
Di decidere io credo che su questo
Viene meno e stiamo tradendo quella che una vocazione
Di un leader politico c'è quello di governare un fenomeno certo con l'appoggio dei cittadini ma allora per averlo bisogna aprire un grande dibattito nel Paese sui costi e risultati le conseguenze le implicazioni di questa o di quell'altra politica
Ma per lo meno questo ci deve essere grazie
Grazie Annan grazie ma credo che domande ce ne siano per tutti soprattutto per
L'onorevole Maurizio Gasparri non o di domande da te fatte alloro otto per cui do la parola a Maurizio Gasparri
Grazie io non vorrei userete propriamente sia un dibattito equilibrato
Vi chiederò di poter replicare ad argomenti innanzitutto il tono del dibattito a volte è un po'nell'uso anche per noi non solo per gli insofferenti della sinistra dover ribadire nelle motivazioni e dire che pensiamo non vogliamo neppure un dibattito fuori moda no proibizionismo intimi insieme riproposizione
Tema Molino che ha chiaramente riproposto le
Non condivise da me ma chiare motivazioni anche le edizioni Sivori e dico dibattito vecchio usiamo per il glaucoma allora più coraggiosa una posizione del genere anche perché non ho mai visto un malato di nuovo ma che pone questo problema perché lo pongo recenti sociale non lo pongono i malati medici questo rubato l'uso dovrebbe ecco benissimo un fatto individuale però non ho visto assolutamente nodi sono è una notizia riaprendo dopodiché io vedo che i centri sociali
Che farò terza larga Nava settembre otto che fare una politica sulla legalizzazione e depenalizzazione di e quant'altro per l'uso
Non terapeutico delle sostanze nel si inventa i documenti per la prolusione dell'America che non ho visto trattata è una notizia
Questa però non è stata posta in questi termini nemmeno dal senatore Manconi che ovviamente mi auguro possa trovare risposta cetriolo e sull'uso delle aziende illusione del Sala Carlo una legge per quanto riguarda la morfina che notoriamente usata
Come antidolorifico e quindi c'è una legge nel CUS alla Camera i deputati per vedere come quanto regolamentare discussione vertenze limitare quest'uso ad alcuni divi malattie quindi il cancro è il classico caso in cui
In alcune fasi e me terminale della malattia a quel punto siamo di fronte a persone che
Diciamo non hanno più nessuna di qualità della vita e quindi somministrargli maggiori ed è un problema puramente umanitario non siamo di fronte a un po'la persona che poi magari voi si riprendesse diventa
Tossicodipendente sarebbe il danno minore davvero in questo caso purtroppo sono terapia proprio per ridurre la sofferenza prima di morire
Diciamo le cose
Ora quello che risolvono meglio è sospetto e faccio anche qui
Documenti recenti sociale c'era l'atleta che hanno scoperto questo problema e non li vedo impegnati
Quesiti sociali a dire so combattiamo il franco meno di Bellano va bene scartiamo con un'altra cosa non li vede impegnati a combattere non lo so malattie di varia natura si occupano molti centri sociali di combattere il logo marchio la malattia
Da combattere ma non lo so sia tra le
Più gravi con la cannabis quindi è un po'sospetta buona parte della letteratura che si sta diffondendo un modo diverso per direbbe alla fine insomma cerchiamo di allentare la presa perché di gara
Ma tu dici facciamo una verifica malapolitica proibizionista non è stata attuata in Italia questo è il problema vero ti sembrerà scandaloso veramente deve essere punto di vista perché in realtà da una legge
Che afferma
Droga arsi illecito legge meno centonovanta chiusero e passa dopodiché avete fatto un referendum
Novantatré e le prego allora ancora raccoglievano il quorum nel referendum Fini siete stati fortunati ha raggiunto il quorum ero io faccio settarie dopo la polemica e coincideva con quello elettorale si ha vinto il sì e quindi sono state cancellate
Da quella legge alcune sanzioni
Che davano corpo viene da una legge che dice che leggi dopo non si sa che succede perché in realtà e consumatori
Semplice di sostanze stupefacenti e non incorre di fatto in nessuna sanzione e in carcere è in carcere dosi vedi che ci sono speso solo per reati collegati con essi dopodiché li fanno mercato poca cosa io anche in conto delle signore viene di collane d'oro che mi dicono che votano per il Polo per eccellenza e parole mi dicono per carità da degli la droga perché se non mi citano io non posso parametrare la politica della sicurezza all'egoismo fa devono definire di una mia elettrice
Fantomatica ma non tanto che giustamente non vuole che nessuno gli strapperà con Lara basa questa logica rilevo come Spagna nei quartieri periferici fate pure il buco rimane dell'inno ravvedere dovranno fatte queste cose
In Spagna non sono dei ruoli dove si lascia l'emarginazione all'emarginazione del collegio vorrei migliora i luoghi i comportamenti che le persone quindi se la signora ha paura dello scippo la questo punto
Vecchi argomenta avremo legalizzare tutti i comportamenti pericolosi e va giù uno vuole rapinare una banca siccome metronotte con il rischio di essere
Ucciso da rapinatori beh allora facciamo rapinare anche la barca legalizza mo'tutte le dov'è ora guarda che qui stiamo parlando di comportamenti individuali che non prevedano vittime
Però disturbare
è un reato rapinare una banca e altrettanto un reato perché prevede appunto notte lo dico perché non è che qui legali diamo tutto né io ho mai citato che adorano selettori qualcuno proprio signora anziana paura perché
Uno scippo Pato ad oriente cada la signora si rompe il femore ora a volte muoiono queste persone dopo alcuni mesi quindi realtà lo scippo diventa un omicidio perché la causa
Quella situazione non avesse avuto a ottant'anni quel tipo di
Reato subito non avrebbe avuto conseguenze di un ceto di come nel nuovo pilotato largo i Toto muore di cancro abbiamo gente che ci dice però in base a questo principio ciascuno vorrebbe perché si legiferasse secondo una propria
Convenienza
Probabilmente dopodiché allora arriva un altro argomento in Olanda allora quindi non è vero che per capire e ho fatto un'affermazione oggi siccome alcune sanzioni per il semplice consumo non ci sono
E siccome la Cassazione come dovete sapere almeno voi io lo so dire hai messo delle sentenze o vi Napoli si è contraddetta da far durare la stazione giustamente sono giudice noto dicono sono da ha detto che la cessione gratuita consumo di gruppo e quant'altro che sono alti obiettivi del movimento antiproibizionista non non non so ma non fatemi ricordarmi perché riconoscere meglio di me
Sono stati considerati possibili
Dalla Cassazione con ridicolo che una sentenza riguardava una caserma dell'aeronautica dove c'era stata la cessione caduta ora se la marijuana produce qualche fetta io non mi voglio intrattenere Giove tante carte sugli affetti fisici le alterazioni che produce
Anche la cosiddetta droga legge
E in una caserma non aiuta forse c'è un aereo che guidano preferirei che non circolasse la marijuana almeno tra i piloti perché se poi quello che non ariana
E l'aereo casca su una scuola su un parco giochi o su casa vostra o anche su casa mia è meglio che non caschi
E allora la Cassazione anche anzi ubriaco e è meglio che non si ubriacano e ripartivano le visite fanno dei controlli ci sono devo fare il pilota è più complicato che fare il politico ribelle basta essere votati e quindi uno Agensud per far Lazard perché giusto perché guida una cosa che insomma è pericoloso no giusto qui almeno su questo ci sono delle proibizioni dopodiché anche se girassero cinquanta di di whisky primario farlo lei sarebbe pericolosissimo non c'è dubbio non è che ti sto dicendo che la Cassazione ha fatto una sentenza
Che ha dato l'aspetto giuridico per il luogo dove si era consumato quel tipo di reato e preoccupante perché secondo la Cassazione uno procede lentamente la droga non solo ma una circostanza io sarebbe aggravante non luogo
Militare dove forse c'erano degli allenatori rose dolce devo un po'più di controllo perché Primo sublimare la sera a casa fa meno danni che se sudare anche se guidava il tram voglio dire semplicemente no
Ecco allora in realtà ti dico queste sentenze questi dati per dirti che poi chi vuole ribaltare disco una premonizione vera non c'è per cui c'è una situazione di Pilar con risultati sono della natura altra situazione l'Olanda
L'Olanda che spesso è stata citata perché una nazione dove come è noto nei confronti di pagare e quant'altro è stato la politica di tolleranza è il paese dei coffee shop e quant'altro oggi qualcuno mi deve spiegare perché
In Olanda si produce il settanta per cento forse di più dell'ecstasy che si consuma nel mondo allora secondo la mia deduzione opinabili sì ma
Può darsi che rilegati Zanda accettando rendendo meno appetibile per il crimine la droga tradizionale perché cieco Bishop dove la tariffa sicuramente come dire ai più calmi Arata perché c'è un aspetto di legalità che come diminuisce il valore no è una delle tesi
Avrebbe sioniste quindi che cosa è successo forse la criminalità o lo spaccio al suo diventato verso altri prodotti perché è strano che l'Olanda che è stata tollerante
Produce così tanta Ecstasy perché o perché sono propensi è un ma è un fatto valutavo riflette gli odori mentre sulla signora che non può essere scippato derivante del perché lì che è stata applicata una maggiore flessibilità una maggiore tolleranza una sostanziale legalizzazione di sostanza costerà di meno Mariana delinquenti non hanno più proventi e il ragazzo non dei più scippare la richiesta però poi si produce pezzi che si consuma anche qua
Ecco tralasci danni visiterà la grana dell'ex ancora peggiore danni cerebrali irreversibili bla bla bla bla Lido per acquisiti spero insomma o comunque chi non vuole essere convinto non si convince quindi voglio dire i bilanci dobbiamo fare su scala internazionali Rolando ha fatto una politica e già questo tipo di risultato ormai è un fatto perché la protocolli non lo so io immagino che evidentemente tu sei un'esperta per le tue stelle internazionali volatilità si diversifica non ce la Mariana rifaccio l'ex se non ha non è il solito spenderò più cannoni non vedono più cannoni venderò gli organi dei bambini Brasile purtroppo voi la criminalità trova e mi
Nella logica del mercato che lui non ha antitrust
O leggi di nessun tipo diversifica le sue Offerte
Bambino sintetizzare alcune cose Rovati è stato già nuovamente sulle
E reti questa voce sono un po'stalinista la politica cioè Arlacchi è stato un campione
Della democrazia della sinistra dati precisi combattente drammatica autore di libri importantissimi andava Viminale gridavano i verbali dei pentiti è procedibile cassare i soldi così reso capace anche di fare ben sei velivoli Calderone
Prefetto Parisi ai verbali dei pentiti era un grande autore de la moralizzazione benissimo dopodiché parlamentare dalla sinistra più volte l'ho dovuto alla gara di saturazione di una adesso la pensa diversamente allora
La pensa come me allora io dico a RAI e buono prima buono dopo buona secondo le agli usi
Ecco la sostanza stupefacente mai o io voglio dire però il percorso è all'Aja non è un pericoloso reazionario
In agguato mosso dal fascismo internazionale cade narcotrafficanti dalla Bolivia che tutti insieme ci ritroviamo io carte le vetrine Arlacchi e decidiamo dello ci sarà una maturazione di pensiero
Io non condividevo allora Chiuro potremo dire regole sul fatto dei talebani e quanta c'è da discutere poi del controllo delle cose per carità dico insomma comandare basi grave dire Duse contrabbandiere di da un'automobile quello di prendere poco mobile o il giorno dopo
Mi farebbe contrabbandiere quindi non c'è bisogno di andare fino all'Afghanistan quindi per carità
Però Arlacchi non può essere un santone una volte parola specie di ottuso
La volta dopo invito a meditare noi sui talebani cosa fanno dei soldi e voi gli altri che Serra che ha maturato la posizione se sarà
Ubriacato
Dopodiché sul fatto che non voglia impedire di studio quant'altro vedete c'è un problema si parlava dell'informazione oggi la questione nata che un giornale notoriamente legittimamente dal suo punto di vista
Antirevisionista fa questo di Tosi aveva sotto controllo nelle dichiarazioni comparato con il suo dunque nei giorni scorsi e so che lei sostiene l'ho detto alla Commissione affari sociali della Camera che un organo istituzionale meno letto il seguito di Repubblica però comunque dotato di una sua efficace istituzionale dunque ha detto non parleremo delle penalizzazioni non parole motorizzazioni non è nel programma di governo non ho mai capito bene con la pensi di averlo individuale
Al secolo delle basi tuttavia ne abbiamo voluto lanciare un monito dicendo siccome mi sono detto la dichiarazione ha detto hanno delle cose
Nel documento poiché non è così rubricare come questi documenti
Solo non si capisce dove ci che male c'è a mandargli un angelo quello sono un parlamentare della Repubblica mi occupo di queste cose per sapere chi parla la conferenza chi coordina i gruppi di lavoro che poi guarda posso don Gallo Caselli l'elenco insomma sempre lo stesso non ce n'è uno che la pensi diversamente tra i coordinatori dei gruppi di lavoro una fatica che si fa prima a parlare forse con un talebano con le cartelle mediche con uno vetrine scusate la conferenza è fatta così il documento è quel reggiseno mettiamolo su internet non lo so una battaglia col dottor Bonati una battaglia condiviso tutto valere quattro gatti parla
Come si entra io ho avuto l'entrata in vigore dovuto chiedere Cerreto imposero spalle mandiamoli Vito perché ce l'ha chiesto somiglia miliardi cioè è una cosa è un rito esoterico e prepara viaggio documentano l'uso bellico Repubblica riposo per non c'è un altro posto dove lo posso leggere quindi chiedo al ministro scusa il documento che dice dice quello studiamo ma è arrivato ritardo il documento il Senato affatto una indagine conoscitiva in giro per l'Italia e per il mondo e approvato pensate un po'alla unanimità
Non sono dopo molto d'accordo sul voto anche regole che il centrodestra non è una relazione che elencava quello che succedeva nel mondo come dire oggi
Ventiquattro novembre si rinvia a favore tutti sono a favore quindi già il fatto di una visita di uno studio di un esame è stato fatto dalla Commissione affari sociali del Senato
Canada e Svizzera andata in girando da qui a Padova ha fatto una relazione
Che descrive quello che succede e se questo dire ci mancherebbe razze faremo oscurantisti un appunto dire
In Olanda e sono i coffee shop Zurigo hanno fatto questo ed altre varie fanno questo poi si erano i dati statistici anche su quelli cioè discussione quanti ne sono usciti quanti non ne sono usciti che succede e ci mancherebbe altro insomma voglio dire no però la
Preparazione
Esoterica critica talebana dalla conferenza di igiene mentale che uno poi Repubblica diceva il caro ministro cose dei topi non ha risposto ha detto al sifilide e non di Repubblica ha detto il ministro Turco le agenzie quindi attaccato le Repubblica se vogliamo
Ha risposto sì dicendo io però siccome
Di attivare però quello nocumento che impone lei ha detto anche quel documento nel documento base della conferenza di Genova quindi voglio dire alla secondo cui oppure no fatturato giorno fatto una conferenza stampa con la collega ho fatto un documentino interno forata da la libertà dalla droga
Sì ma voglio sapere come compost
Mirosa sui interezza di atti parlamentari se faccio la lotta di legge uno la può sapere lavo conoscere servita Badini valoroso di legge sia popolare un rovo dirittura firmare
Io non so
Che cosa c'è scritto un documento di oro tant'è che il ministro dice Nando quanto vadano male quanto questo mio e un gruppo di parlamentari che ha fatto approvare una mozione e quindi vale di più perché io c'ho la mozione capo alla Camera deputati con organo certo e quindi era on line in tempo reale noi con un documento che va bene può e su un documento
Vedevo prima e dottor barra che esso quell'azione velivoli non c'è in questa consulta pure centotré accezione però mi pareva che dissentiva sul sulle modalità o distrugge ma il senso ecco mi conferma un dissenso sulle modalità io non ci sono non lo so e non ci voglio essere
Conclusione quindi Olanda dimostra una certa via opinabile discutibile perché non ha prodotto la sconfitta del fenomeno e anzi forse rafforzato altri tipi di droga
Pericolose dannose di più facile consumo anche l'attuale Governo dice attenzione Vezzosi la pillola cioè è un problema vero le nuove droghe no tutti ci stanno
Scuse dopodiché le posizioni sono legittimamente Diversi o non non ritengo stucchevole dibattito lo ritengo inutile sono pronto a confrontarmi su tutto cerco di guardare le statistiche quelle altre
Non sono entusiasta delegare dollari ai talebani che forse ci comprano i mitra evitando la droga lo so tutto quello che volete insomma non non non c'è addebitate anche Arlacchi né uno né due né tre quando ricambierà un'altra volta idea come è normale che faccio la persona libera lasciateci il diritto di difendere delle posizioni anche di merito che devono parliamo sempre
Nella superficie voi dico sono contrario perché ritengo che la marijuana produca questo questo e quest'altro tipo di danno se poi c'è l'effetto terapeutico parliamo nella comunità scientifica ma quando Forte Prenestino centone di Roma scopre una battaglia ardua Ugo Macola laurearmi miraggio insospettire quando lo dirà
La Lanzetta interviste medie quando organici ritirandosi può fare quelle parole cavo oneroso voglio dire non è che noi siamo oscurantisti quanti medicinali sono poi sostanzialmente pericolosi vanno utilizzati con la dice anche medici e medicine quasi che la usa più però Seriate
Ma me lo deve dire la comunità scientifica che ai luoghi posti da stabilire sere sconfiggere il male estremo scopriamo che alcune cose che sono nate per altri usi vanno bene anche perché già accade questo
Nella scienza una medicina insomma no e quindi insomma un po'di tranquilla ma quando vedo alcune fonti
Mi lascia un po'ecco la cosa stranito dopodiché ne siamo convinti che ci siano dei danni anche delle cosiddette droghe leggere
Siamo convinti che la legge siano lineare ma non è solo colpa nostra perché a un certo punto fu approvata la legge potrà domatore prendo tutti atti legittimi gli uni e gli altri
E noi tra l'altro un crudo su una cosa inglese denunziamo per il carcere beghe insisto da alcuni anni sul fatto che in Italia c'è una legge gara Emma Bonino largamente disapplicata
La legge prevede che per coloro che sono condannati fino a quattro anni entro i quattro anni ci rientra un sacco di reati connessi all'uso della droga connesse pace una mazzetta eravate la norma se infermo mentale ci sono altre leggi valuteremo se poi uno se farà Ganna mazze Paranà in gara lo stesso non è che insomma diviso Pato Laganà ammazzo lo Vanna ma c'è una legge che acconsente
La uscita dal carcere se si accetta un programma recupero anche strutture pubbliche anche d'agenzia per le tossicodipendenze di Roma oggi credo che abbia parlato
L'esponente gestisce in convenzioni delle strutture private pubbliche di recupero non vogliamo solo la comunità don Gelmini la comunità di Muccioli facciano anche gli altri col controllo delle regioni private e pubbliche
E vai che religiose
Ma ma già esiste voglio dire perché non è che si sia solo sapeva don Gelmini allora dice la legge tu secondo la rovina quattr'anni ci rientra un sacco di reati la signora dei Parioli scippata duramente ci può rientrare però dice Du esce dal carcere e va a fare una cosa un programma di recupero di riabilitazione vecchio Stato
Praticamente non ti faccio stare in carcere
Avendo trovato un reato di tratto meglio del cittadino normale io che non mi faccio se faccio quel reato non posso uscire presto in calce Midway una condizione di favore perché se è una persona più debole è un problema ai forse commesso quel reato per via di una condizione quindi hai una opportunità anche se io adesso fatturato nono allora quella legge non è usata ci sono dei fondi stanziati perché poi chi accoglie questi ragazzi ha diritto non a guadagnarci a rimborsare la retta perché si dà da mangiare a dormire da bere invece al carcere di Sollicciano di Rebibbia beh almeno che lo facciano con rimborso dello Stato sono solo i ricchi lo possono fare
Questa legge è scarsamente utilizzate
I fondi sono utilizzati e sono pochi al trenta per cento molti magistrati sono lenti ma io mi sono occupato di tanti di questi casi ma lo sapete che è una diatriba enorme riuscire di permessi e cose se la famiglia e chiama il giudice e l'avvocato sembra che ti fanno un favore personale
Io su questa legge sono d'accordo non è e allora meglio inventarci blatera dei carceri siamo ma non dei penalizziamo Calabrie
C'è questa legge applichiamola meglio ceto diciamo c'è un controllo è una comunità e c'è Tricarico esci vattene via sono torna in borgata torna al quartiere si rifà un'altra volta riparato reato e anche per lui e per evitare che esca e basta
Che non lo aiuta ora se questa legge applicata male io sono anni che dica applicavano media e noi prima Vassalli è stata alzato il tetto
Non so in quanti umida si risolverebbe ma credo che siamo nell'ordine di diverse centinaia qualche migliaio forse mi decongestione calcetto ma ci vuole la struttura che va poi se prometti Scarcione basta torna Fai come ti pare
A drogarsi e poi fare qualche realtà su questo non siamo d'accordo ma la legge non lo prevede a vedere che ci sono delle cose non ideologiche che si possono perché meglio di quel ragazzo si era un posto dell'aiutano a vincere il suo problema che non in calce ad Alì il metadone a mantenimento
Perché questo succede
In molte carceri italiane dove si potrebbe dado sì scalare regimental sette esce non sai che fa quindi casomai si va a comprare
La cocaina sia comprare l'eroina in carcere dove cura viva e me la droga però in teoria cioè in teoria un po'più di controllo che fuori dal SerT Casilino Broadway sì che fa quello che vuole carcere difficile controllare ma lo è più che per strada
Ora perché American gemellato non si va a scavare non viene mantenuta dal mantenimento
In moltissimi casi ci sono anche circolari recenti della ministero
Ma ci sono casi anche a Firenze altrove nella dal mantenimento non c'è una della dia io mi chiedo dove ci sono i tre casi in cui viene dato a scalare e Ceva pure dell'Egitto Siria fece morire è un'altra notizia così ne aveva prese due chi soffre di glaucoma chi viene diciamo trattato e viene come dire disintossicato re carceri con dosi a scalare se c'è ne prendo atto non le ho trovate molte negarcelo ravviserà anch'io vado più dalla polizia penitenziaria prima che detenuti però non ho sentito notizie del jet
Grazie a Maurizio Gasparri adesso con la parola Luigi Manconi
Vanamente da tempo chiediamo che vi siano delle circolari
Per tutte le carceri italiane dove sia consentito la somministrazione di metadone al mantenimento
Perché per quella che è la mia conoscenza
Per le informazioni raccolte io oggi posso dire che non c'è un carcere italiano dove venga somministrato in marmo Dadone a mantenimento ripeto per mia conoscenza
Confermata da indagini ripetutamente effettuati in questi mesi non c'è un solo carcere italiano dove il metadone sia somministrato fa mantenimento anch'anche per quei tossicodipendenti che entrano in carcere
Conte una documentazione che certifichi che nel Serrat ricevevano appunto il metadone al mantenimento quindi io vorrei che si parlasse partendo da dati di realtà
Secondo punto
Io a differenza di Gasparri non ho tra le mie fonti il Forte Prenestino appunto per parlare di
Usi medicine terapeutici derivati naturali e sintetici della canapa indiana faccio riferimento al letteratura scientifica internazionale
Questa letteratura scientifica internazionale è ripeto ricchissima amplissima e l'uso dei derivati della canapa indiana per la patologia di glaucoma e tra l'altro la meno diciamo documentata e testata tra gli usi possibili non è certo quella
Che oggi a livello di dibattito scientifico internazionale abbia avuto dei riscontri le verifiche i protocolli diciamo più diffusi utilizzati e comprovati
Questo però
Per testimoniare del fatto che invece a livello internazionale e da molti anni eh
Da parte di ricercatori istituti di molte Paesi questo lavoro sta andando avanti con risultati già acquisiti assai interessanti
Questo per quanto riguarda alcune precisazioni doverose proprio in termini di dati di realtà incontrovertibile inconfutabili
Devo invece fare una precisazione perché evidentemente evidentemente solo per mia colpa si è creato un equivoco
Io ribadisco che ritengo il dibattito se cristallizzato intorno alla contrapposizione proibizionismo antiproibizionismo
In qualche misura improduttivo
Allora
Ritenevo del tutto superfluo
Ribadire qui l'Amia
Fede antiproibizionista le mie convinzioni di cui fanno testimonianza se non altro
I disegni di legge di tipo antiproibizionista presentati in questi anni però mi sembra vero superfluo perché credo che ci si conosce
Se avessi cambiato idea su questo argomento l'avrei appunto comunicato non si tratta di questo
Si tratta davvero di tutt'altro
Io ritengo che i rapporti di forza
All'interno del Parlamento attuale e nel parlamento futuro non consentano in alcun modo
L'adozione di una normativa antiproibizionista nel nostro Paese tutto qui ma questo mi sembra talmente ovvio
Frutto di un'esperienza degli ultimi anni che lo do per scontato quindi non mi Arrabal atto su questo
Così come non mi arrabatta o sul fatto che io rilevo un terribile e col tempo le il ritardo nel dibattito pubblico del nostro Paese quando Emma cita il capo viso del capo dalla polizia di di Miami che fu tra i fondatori della lega antiproibizionista più modestamente nel mio piccolo quando io ho fatto ho i manifesti antiproibizionisti negli ultimi anni
Avevo sempre la firma il consenso e il convinto appoggio dell'ex ministro degli Interni Paolo Emilio Taviani anche lui esperto di sicurezza e di repressione proprio in ragione del suo ruolo istituzionale
Perché cito questo caso perché e vero che nel nostro paese questo dibattito non riesce a procedere e non perché Rita non ci siano stati i confronti televisivi ce ne sono stati tantissimo continua a esserci non è il problema fu non è il nodo fondamentale questo
Il nodo fondamentale e questa sorta di interdizione religioso
Morale e culturale che blocca lo sviluppo e una consapevolezza collettiva questo interruzione è appunto di tipo religioso morale ideologico
Quando noi abbiamo scritto un documento che era al praticamente la letterale traduzione
Di quello di Economist io l'ho fatto per due volte nel corso degli ultimi sei anni ogni volta presentandolo come un documento nuovo si ottenevo
Senza grande difficoltà la pubblicazione in pompa magna sul Sole ventiquattro Ore sul manifesto lo stesso giorno e ottenuto questo
Incontravo nei giorni successivi uno straordinario appunto è assordante silenzio
Un'incapacità totale di questi giornali dei ceti intellettuali delle persone avvedute in questo Paese che potrebbero affrontare la cosa appunto in termini pragmatici empirici a partire dall'affermazione fondamentale del pensiero liberale che esiste crimine solo quando c'è una vittima e che solo quando c'è un crimine con la vittima e giusto sanzionare quelli che possono essere i vizi o comportamenti considerati immorali da alcuni ma rispondenti a delle opzioni individuali tutto ciò
Attardato anche solo a farsi consapevolezza distratti culturali minoritari
Ma con un ruolo in questo Paese questo è un dato che io non riesco a capire come possiamo superare non la possiamo superare con una forzatura che poniamo il partito di maggioranza alla coalizione di centro sinistra
Rappresentato qui da Franca Chiaromonte volesse fare perché se i rapporti di forza sono quelli e ripeto nel prossimo Parlamento probabilmente saranno ancora più sfavorevoli alle tesi
Non dico antiproibizioniste ma anche antiproibizioniste eh
In particolare alle tesi dispendi menta azione sul quale insisto e ci tornerò ancora un attimo
Ogni nostro conflittualità intestina a poco porta allora io lo vado dicendo da parecchio tempo l'ho detto a te esattamente quattro mesi fa
Per esempio in questi anni su questi temi è mancato il partito radicale
Su questi temi mancato nel dibattito politico italiano il partito radicale resta so che qualcuno sta andando in galera qualcuna processato qualcun altro farli insomma arrestano poi non fare un presente in convegni può darsi ma nell'azione pare un po'ai londinesi televisivo probabilmente ha ragione scura mi sembra va be'comunque avanti voi nel piccolo
Sì ma io cioè anche questa cosa ho capito
Io non sto mica accusando quattro sto dicendo in questi anni il lavoro svolto nei vent'anni precedenti
In misura praticamente unica dal Partito Radicale ha visto una fortissima riduzione dell'investimento su questo tema
Insomma è una mia valutazione non siete d'accordo su questo però mi sembra una cosa credo abbastanza semplice da verificare i temi le campagne i discorsi gli interventi le manifestazioni del partito radicale in questi anni non l'hanno in particolare aggredito questo problema ma altri problemi ma da Mediobanca non capisco una reattività su questo tema
E mi sembra un dato no e che e che un dato che può essere spiegato in tanti modi ma soprattutto che può essere anche visto in altra forma come la necessità di battere altri temi per avere diciamo un'agibilità istituzionale ad esempio non so
Ma io davvero lo davo quasi per scontato come un dato non facilmente confutabile perché questa assenza quella che io reputo l'assenza è stato è stato un limite perché quello che è successo negli ultimi anni è stata proprio l'incapacità distratti
Che hanno un potere e all'interno delle istituzioni e di orientamento dell'opinione pubblica di far procedere il discorso per sulle grandi questioni delle droghe e delle tossicodipendenze
Io mi ricordo quando cinque sei anni fa vi fu un primo pronunciamento da parte di questori di gerarchi militari un ampio amplissimo pronunciamento da parte di magistrati cioè il di esponenti di istituzioni è strutture che per un verso hanno una notevole capacità nel determinare le decisioni pubbliche per l'altro verso hanno una forte possibilità di influenzare la mentalità collettiva allora questo per quanto riguarda diciamo il senso comune
In questa situazione allora con rapporti di forza all'interno delle istituzioni che a mio avviso rischiano di peggiorare e che comunque finora non hanno consentito l'approvazione di politiche antiproibizionista
Conti un'assenza di mobilitazione dell'opinione pubblica qualificata quella appunto fatta da decisori pubblici e formatori di senso comune in questa situazione
Io ritengo fondamentale investire almeno su quel terreno che prima chiamavo della sperimentazione
Seguire cosa in alcune regioni si incomincia a immaginare sia possibile fare
Lavorare perché appunto
La questione che nulla che vedere con l'antiproibizionismo ovviamente della riduzione del danno che nulla ha a che vedere con l'antiproibizionismo Possa conoscere
Una possibilità di sviluppo risorse maggiori capacità di estensione sostegno pubblico perché appunto c'è in quella strategia
Un elemento forte di accompagnamento del tossicodipendente un elemento forte di capacità di cura di presenza e quindi di emancipazione e su questo piano io credo che si possa investire anche all'interno di una legislazione che resta proibizionista questo è il punto
Che mi sembra importante per questo ero partito creando forse qualche equivoco all'interno di una normativa che resta proibizionista
è possibile e che temiamo non possa essere in alcun modo modificato è possibile operare affinché procedano politiche di segno diverso ecco questo io credo che sia un programma certamente modesto certamente che essi a Dini Hua a la ruvidità dei rapporti di forza ma che insomma può produrre risultati positivi
La stazione la domanda ma la Corte cioè
Sì ho capito il senso di colore ha detto allora la battagliere sempre per usare Laganà la grana della cannabis per il glaucoma
è una battaglia che serve ad allargare spazi di uso anche eventualmente non terapeutico perché questo può sembrare quasi dice siccome non ce l'avremmo tenere una cosa siano più ampia abbiamo obiettivo minimale ma a quel punto solo per quelli ma lo dico con o attraverso la legislazione è un po'più
Lenta alla fine c'è anche il presunto ma ribadisco che Micalella bene ribadisco che la legislazione attuale già consente per Fini scientifici e terapeutici il ricorso a queste sostanze
Quindi già oggi questo è consentito
Ritengo che sia gravissimo che su questo piano non si sperimenti
Non si consenta la prescrizione medica non si lavori per verificare testare fino in fondo il risultato e questo riguarda i fini medici solo esclusivamente fini medici figuriamoci se attraverso i fini medici che possano utilizzare come cavallo di Troia peraltro l'uso ricreativo dei derivati della canapa indiana è altra cosa qui stiamo parlando di una questione di versa ripeto però o non è questo il senso del ragionamento che volevo fare il terzo elemento che io voglio fare è che appunto pur dentro una legislazione proibizionista come quella attuale è possibile lavorare per esempio nella direzione della riduzione del danno che nulla a che vedere con quello che io ho detto adesso non c'entra nulla con i fini terapeutici ovviamente ma scherziamo cosa c'entra
è e non ha nulla a che vedere nemmeno con l'uso ricreativo della marijuana e la questione la riduzione del danno ovviamente riguarda le cosiddette droghe pesanti a si articola in una serie di strategie che per un verso farmacologica per l'altro medica per l'altro sociali sulle quali fortunatamente c'è una buon livello di esperienza in Italia lì io credo che molto ancora si possa fare con politiche pubbliche che sono affidate alle amministrazioni locali che possono dare risultati positivi
Bene grazie Franca Chiaromonte
Tre
Due o tre cose dal primate il documento predisposto dalla Consulta e datato luglio due mila io io non sono in Parlamento nel momento in cui o ripreso diciamo un interesse più ravvicinato alla conferenza di Genova che non fosse quella diciamo de che prego dei giornali
Mi sono fatta mandare questo come immagino che qualsiasi parlamentare che si occupa di tossicodipendenze potesse fare
La seconda precisazione riguarda un mio
Compagno di partito che risponde al nome di Pino Arlacchi di cui potrei dire è stato citato il pensiero liberale non condivido le sue idee e spero di non dover morire
Perché lui possa esporle naturalmente dalle candid non le condividevo prima l'antimafia delle cure detto detto questo una persona che stimo e e non è che dal punto di lenta buono cattivo a seconda delle idee sostiene il giudice appunto non era una cambiate ieri come suo come sulla giustizia come cioè come dire se il mondo è bello perché è vario grazie al cielo
Appunto quindi come decisa la battaglia che si vincono battaglie che si perdono mani mai quando avviò
Pongo erano un incarico importante dove si è andato a semmai in tempi dopo è una delle poche cose che vado strameritato
Allora
L'altra cosa siccome si è parlato della della contraddizione delle contraddizioni
Alcune delle quali sono state già citate della nostra legislazione e della pratica diciamo che segue quella legislazione sente delle carceri
Clamoroso è sotto gli occhi se è vero che il settanta per cento popolazione somma clamoroso e se per caso ma anche l'esempio della depenalizzazione perché appunto i radicali sanno ma anche diciamo altre altre persone sanno che se è vero che l'uso personale depenalizzato le ci troviamo in una strana condizione per cui nella in definizione della cosiddetta modica quantità qualsiasi quantità superiore si presuppone lo spaccio e quindi uno deve dimostrare speciali inversione dell'onere della prova quindi diciamo siamo pieni di contraddizioni tra una legislazione proibizionista accerto un una serie di interventi anche non sono popolari ma anche per esempio io qui rivendico una serie di politiche portate avanti dai governi di centrosinistra queste tutte in tutti insieme cioè se non non non DS Popolari eccetera che vanno nell'ottica della riduzione del danno i cui risultati verranno discussi alla conferenza di Genova dagli spot all'accordo con le discoteche erano comunque non sto qui a fare propaganda
Ecco c'è questa contraddizione continua nella nostra legislazione della nostra pratica che sicuramente e qui mi associo io io condivido la
La necessità di fare un analisi internazionale sulle politiche proibizionista e però anche sulle politiche riduzione del danno che io sua e sento anche in qualche modo l'orgoglio di aver cominciato ad avviare con i governi di centrosinistra
Però Emma Bonino a poi c'ha posto una domanda di ordine più generale alla quale io mi sento di dover rispondere perché vedo che poi appunto uno il mondo è bello perché è vario due son d'accordo con Luigi
Su tutta peraltro la parte che riguarda il Parlamento e le possibilità concrete di una politica antiproibizionista sottoscrivo quello che lui diceva anche perché l'abbiamo vissuto a nei cinque anni che abbiamo alle spalle quindi mondo è bello perché è vario si procede per tentativi ed errori e d'altra parte stiamo parlando di un tema simile a molti altri ma ci arrivo dopo dove veramente le e la la parola sperimentazione verifica ha un particolare significato nello stesso tempo però bisogna che siamo chiari sui principi che ci guidano che guidano ciascuno di noi ecco io penso appunto che al di là del principio liberale per cui quando non c'è
Danno a terzi non c'è reato credo che ci sia venti e dentro quel principio è dentro l'idea stessa della riduzione del danno
Qualcosa che dovrebbe informare e che in Italia in forma poco ma questo non era a che fare con la politica ma a che fare con la cultura che faccia sì abbiamo difficoltà anche per tenuti come dire la e la diciamogli inciampi di un dibattito pubblico che stenta a essere serio
Sono nello stesso tech-house Defensores cause ed effetti di quello che sto dicendo abbiamo difficoltà a uscire da una concezione veramente di uno Stato non accompagnatore
E sostenitore delle libere scelte delle persone no lo Stato che ha il compito di determinare i comportamenti etici delle persone questo dico
Datti un partito anche nella mia cioè nel senso no non non no quando dico che la mia non dico la coalizione di centrosinistra di con la sinistra astice a sinistra c'è adesso abbia ereditiamo tutti il bene e il male dei cinquant'anni e che ci hanno preceduto
Io ho letto nel male adesso una concezione che pretende di dettare legge sui comportamenti individuali ma questo lo dico non tanto perché come dire io individualmente la penso diversamente cioè penso che le donne e gli uomini siano persone adulte quando lo sono e che quindi nel momento in cui non causano danno ad altri devono essere lasciati liberi di fare ciò che credo
Ma credo che questo sia una un ostacolo al Governo un ostacolo alla capacità politica di governo dei processi che ci troviamo di fronte cioè è ora e non è un atteggiamento diciamo tra virgolette culturale soltanto è come dire un'urgenza politica
Perché Rispetto ama parlare la prostituzione potrei parlare del modo in cui insieme io passo tutte e due giornaliste politica quindi diciamo posso non parlo dall'interno e spero di non offendere nessuno perché bara innanzitutto a me stessa come si dice in altre sedi
Beh insomma il modo in cui giornalisti e politici affrontiamo le sfide la rivoluzione tecnico-scientifica ci dobbiamo solo vergognare scienza ci dobbiamo vergognare
Dei titoloni sui grandi quotidiani su clonazione e così via ma ci dobbiamo anche per vergogna re Luigi
Del dibattito in Senato sulle biotecnologie l'ultimo che abbiamo avuto modo di io ho avuto modo di leggere i resoconti parlamentari con le ecco questo che cosa significa che di fronte a qualcosa che si ritiene ad un a ragione o a torto appunto veramente il mondo è bello perché è vario pluralismo etico ha un valore ha ragione o torto
Qualcosa di disdicevole B di fronte quello portiamo la faccia l'altra parte non ci poniamo il problema di governare gli effetti di quella scoperta in questo caso di quei comportamenti che sono che sono appunto diffusi tra noire tossicodipendente ma poi lesta sino a quelle nuove droghe ma poi ma poi ma poi ma poi ma presentiamo appunto dire io non mi assumo la responsabilità del governo ma dico che non ci si dovrebbe derogare che non ci si dovrebbe costituire grazie grazie però punto ecco allora io come dire fatto salvo tutte le d'accordo sull'analisi delle politiche proibizionista e però punto regione ragioniamo anche insieme di quello che non per fare quell'insisto per fare propaganda delle delle politiche riduzione del danno che abbiamo fatto che vanno appunto nella direzione e la finisco qui il governo ha stipulato un accordo con i gestori di discoteche per esempio
Esattamente nella direzione opposta a quella di dire non si va in discoteca oppure abbassiamo invece diciamo che pure sono state politiche fatte ma insomma tutte
Nella direzione punitiva ma punti invece di partire da un comportamento sociale rilevante tra i giovani e le giovani e vediamo di andare là venerdì fare una politica di prevenzione ecco quello che intendo per un responsabilità della politica dello Stato che non rinuncia a dire ciò che pensa non riduce a investire laddove ritiene vestire ma rinuncia a dettare comportamenti morali
Grazie a Franca Chiaromonte conclude questa tavola rotonda Emma Bonino no solo tre questioni la prima a Maurizio Gasparri che diceva in realtà poco si può valutare degli esiti di una politica proibizionista perché questa politica proibizionista non è mai stata completamente praticata
E il problema è così perché la politica proibizionista è
Impraticabile
Questo è il punto della situazione
Perché per esempio e e dove non torno su ma insomma e e come quando era proibito attorno la porta mica ci mettevate in galera i seicento mila
L'unico risultato era solo che che si faceva quando estremamente che costava molto caro che ci si rischiava un po'di salute e ogni tanto a caso veniva arrestato qualcuno e perché è impossibile perché stunt dovessi aprire lo stadio per tutti i consumatori di droga di marijuana ci troveresti le nostre sorelle i nostri figli fratelli padri perché su un centinaio di miliardi e quindi che facciamo apriamo allora ed il problema questo di di di capire perché non è praticabile non solo ma l'Hubble perché l'urto dei rapporti tu guardi
Sì torno per elaborarlo un po'
La forza d'urto del del denaro sporco
Ecco tale che francamente non è governabile le forze di polizia eccetera in moltissimi Paesi
E questo è il punto della situazione sproporzione tale che non non esiste proprio
Allora secondo punto che volevo dire guardate io non credo affatto che la responsabilità dell'istituzione sia quello del disinteresse terra io non ho niente contro campagne di informazione
Tutto quello che vi pare ma non capisco
Tra il nesso tra considerarlo un fenomeno sociale e considerarlo un fenomeno criminale questo il punto e della differenza sostanziale
Altro è umano tutte le campagne si fanno non non vedete non fatte non dite non vi ubriacata e non va tutto bene per carità speriamo anzi che ci ascolti
Però il problema è fra una campagne di informazione e la penalizzazione che se mi consente un'altra cosa
E questo è il nodo che noi non rivendichiamo qualcuno
Che se proprio non può non riusciamo a sconfiggere i narcotrafficanti vediamo almeno di mandarli in bancarotta fraudolenta che esattamente questo perché come tu giustamente additiva criminalità internazionale sovranità quando c'è da guadagnare
Non ho mai visto nessun organizzarsi per perdere
La criminalità o eccetera c'era ovviamente si organizza seta del profitto se non ci approfitto francamente si rivolge ad altre cose
Ora la l'ultimo punto che volevo dire e che ed è verissimo no in Italia ci troviamo in una situazione di una legge legislazione che è non solo complicata
Che può darsi che insomma guardando tra Breda immagine ma che anche sostanzialmente ipocrita
Sostanzialmente il consumo individuale o quel diavolo che lei non è
Per penalmente sanzionabile ho capito per cui io la posso consumare però non la posso comprare non la posso trasportare non la posso produrre tutto questa altra filiere reato allora o io cammino per strada oh io camminando per strada piove bianco non lo so mi succede qualcosa oppure ne capisce bene
E signore salutammo quello come il primo passo di contraddizione positiva il risultato che non essendo andati avanti ma essendo andati indietro ci troviamo obiettivamente di fronte a una legislazione che è come in tutti i moltissimi altrove altri settori tanto complicata quanto contraddittoria e quanto ambigua per questo io invece ritengo che andare avanti su dei dati di chiarezza sia un elemento fondamentale
Per quanto riguarda quella libertà terapeutica operati sono d'accordo sull'approvazione degli organi sugli embrioni sulle ricerche staminale quindi figurati sulla libertà terapeutica
L'uso delle rovina piuttosto che del cane sì io credo che la libertà terapeutico come quella della ricerca scientifica e l'abc del diritto individuale e quindi su questo non credo di andare avanti e l'ultimo punto però Luigi io capisco che tutti si è distratto però insomma ci sono certe correnti tra girano tutti santi insomma a richiesta
L'ultimo referendum che abbiamo raccolto per X miliardi di lire per cinquecento mila e più firme per per per oltre quelli vinti è e disattesi
L'ultimo raccolta di firme per x miliardi Chebbi ripete privi è del novantacinque
Non ammesso dalla Corte costituzionale
Da lì allora mi ha detto sfondi tentiamo un'altra strada e l'abbiamo pagata carissima anche quella della disobbedienza civile lanciasse
Io capisco pertanto pence ma insomma Marco Pannella è stato dimesso e licenziato dal consiglio comunale perché condannato per distribuzione t insomma tutto questo
Stavo in Commissione ho avuto le peggio polemica di un portafoglio che non c'entra niente ma invece ero ero commissario dei consumatori e ho provato appunto ammettere questo elemento tra i consumatori di droghe successo l'ira di Dio che fra un po'mi cacciavano
Tutto questo sarà niente a me ne fa tante bugie però insomma tutto questo pure un limite allora abbiamo adesso pendenti un'altra serie di processi
Non so se decadrà pure rise magico da consigliere comunale e avanti di questo passo
Prima il Consiglio
E decadrà prima per nostra fortuna il consiglio comunale ma
Però o l'Egitto lo voglio dire perché uno preferisce sortite di lotta piuttosto che altre però ho trovato insomma un po'disattento è francamente un po'ingeneroso detto questo continuiamo
A
No no rimangano nella relazione
No vorrei entrare ha detto sì
Grazie
No no no no della esempi discutendo
Senza pazza
Ammazzati
Sarei andato dicono falsa sarebbe sei a Londra è segreto cioè
Condiviso come faceva quando riusciamo Pontirolo considera va bene
Litigato con la mamma
La valida
Moderno
No
I iniziamo invece la tavola rotonda che dopo un primo intervento del professor Mancini
E diamo la parola a Massimo Barra
Ma da un punto di vista dinamico
Questa doveva precedere quell'altra
Non foss'altro per mettersi d'accordo sui termini
Perché sui termini ancora c'è una confusione un tutto Burri un dialogo tra sordi che pazzesco e che chi tossicomani vede giorno dopo giorno
Voglio dire cena un po'le scatole piene di questo dialogo tra sordi
Cioè si mette tutto insieme
Droga legale e illegale est si discoteche cioè tutte le cose che non ci azzeccano le une con le altre ora io per esempio so che la tossico mania è una malattia cronica
Cornico non vuol dire che il soggetto non possano smettere di drogarsi
Ma è vero anche che Cuanza alcolico Orquesta alcolica
Cioè i colui che ha consumato sostanze è diverso da lì non ha consumato sostanze perché a dei pattern
Fisiologici che si sono venute o fisiopatologici sono venute a creare e che chi non ha consumato sostanze non ha poiché il tossicomane paradossalmente e tossicomane anche quando non si droga
Quindi dire se in carcere si disintossicare anzi disintossicato mi pare assolutamente banale
Come pure questa storia del metadone che si deve darà a scalare metadone sì ma scavare quasi fosse una vergogna che poi l'ha tolta in parte qua tanti quando tutti sanno tutti sanno che il metadone non si dà scalare è che chi da metadone a scalare
Fa un intervento limitato ma che cento non si pone l'obiettivo di fare sì che con il metadone a scalare il soggetto passi da una condizione di tossicomani ad una di noi tossico mania
E tutti sanno che quando escono dal carcere sono hanno perso tolleranza e quindi la morte avviene l'allora uno si dice ma siccome queste cose stanno scritte in tutto il mondo
Chi non è legge e perché non le vuole leggere
Allora uno gli viene anche il sospetto che come nel nostro Paese c'è stata la strategia della pensione la strategia delle stragi ci debba essere pure una strategia per aumentare i reati
Una strategia per aumentare il numero dei morti
Per aumentare l'allarme sociale in modo poi da porsi come salvatore della patria colui che interviene nelle emergenze e tampone
Perché i fatti parlano noi sappiamo che che stai mantenimento metà dorico
Muore molto di meno declinò sta e questo è un dato di fatto mandato clinico che è anche il più imbecille degli operatori del SerT conosce bene ma che è stata sono Lanzetta Sassu British medical journal lo sanno tutti perché è protetto
E quando uno fa delle affermazioni
Determina degli affetti dinamici cioè nel momento in cui Berlusconi per esempio fa il proclama non vogliamo più il metadone
Se andremo al governo non daremo più metadone qual è l'effetto dinamico perfetto che tutti quelli che erano metadone perché svoltano aggiornata una presenze teneri sono ginecologico pure lui stima non c'hanno nessuna disponibilità nei confronti di tossico avanzi non gliene frega niente
Avranno un invito dinamico apre scriverò poco e male ed è uno dei problemi per cui metadone che è stato dato nei SerT in maniera totalmente inadeguata è totalmente antiscientifica in moltissimi se
Nel momento in cui si dice solamente don Pierino solamente i i magnifici quattro
Il fatto Sidis conferma in maniera pesante all'occhio che l'opinione pubblica che non fa parte del clan
Cioè queste affermazioni che sono apparentemente innocue e innocenti in realtà posseggono una carica di violenza che va a danno dei tossicomani e vadano anche dj dei tossicomani si occupa e che viene vissuto dall'opinione pubblica l'ho detto già altre volte quasi come un incantatore di serpenti
Cioè un qualcuno che non c'ha una grande dignità
Perché l'incantatore di serpenti fa delle cose che gli altri non fanno e poi per quale motivo è un incantatore di serpenti chissà che c'è sotto
E sa perché Luís amico dei serpenti mentre gli altri sono invece nemici dei serpenti in sostanza ostacola il nostro operato
Allora io sono preoccupato d'andare
A fare il teatrino come dice Bossi dalla politica a Genova perché io me l'immagino senatore manco cosa succederà
Quello che è successo già a Napoli e a Palermo cioè ci saranno i capannelli di chi la spara più grossa fuori fuori dell'aula
Perché poi queste cose in aula non vengono mai dette perché nella nella nella Commissione dei settantacinque hanno tutti però don Pierino e Muccioli sistematicamente non vengano è quello è un organo che c'ha una sua dignità costituzionale perché comunque è un è un organo previsto dalla legge previsto dalla legge di consulenza per il ministro quindi non è è una cosa da Somoza o da o da o dai governi è una cosa così fatta fatta
Ma il problema è che questi non vengono e quindi non c'abbiamo o un gruppo diverso che si confronta che cerca che cerca le strategie per legge che legge i documenti per nazionali che cerca di portare avanti faticosamente il confronto coi tossicomani
E poi qualcun altro che pontifica che sfascia tutto che rompe tutto che non vuole in sostanza che i tossicomani vengono curati
Bisogna che questa gente capisca
Che in comunità terapeutica non ci possono andare tutti tossico che sia un tossicomane non vuole andare in comunità terapeutica è bene che non ci vada perché la comunità per lui non sarebbe terapeutica manti terapeutica
E che se una persona non motivata va in comunità terapeutica o la comunità terapeutica diventa un Lager
Cioè diventa violenta o se no la comunità non può essere non può giocare nel suo ruolo perché il coltello dalla parte del manico dello star bene o dello star male la propria pelle sceglieva il malato
Non c'è la il terapeuta e non ce l'ha neanche il politico
Allora siccome è interesse dello Stato conoscere i tossicomani siccome è interesse di tutti conoscere i tossicomani
Io che
Come dire
Disponibile e e accattivante che in altre in altre situazioni in cui c'è una forte presa di posizione
Contro la riduzione da tanto forte che il Governo facendo la conferenza non ha avuto neanche il coraggio di dire la riduzione del danno
E io che sono stato uno che ha detto non non parliamo più di riduzione del danno per cercare di avvicinare le parti no di fare da ponte parliamo di contenuti oggi mi mi sono così arrabbiata vedeva parlano di riduzione del danno perché l'opposto della riduzione del danno e l'aumento del danno e c'è una filosofia c'è una Filosofia nella strategia dell'aumento del danno
Sarebbe quella di dire Today visto lo scenario per il tuo peccato perché solo dopo ti potrai dire di vivere e solo dopo io ti potrò accogliere era la filosofia di tante comunità terapeutica
Toccare il fondo e noi conosciamo
Quando i cimiteri
Sono pieni di gente che aveva toccato il fondo e che dal fondo non è stata più capace di risalire
La strategia del di toccare il fondo c'ha una sua logica ed è l'opposto della logica la riduzione del danno riduzione dell'anno devo dire la terapia possibile
Perché è un interesse dello Stato è un interesse di destra
No l'interesse di sinistra c'ha ragione la vecchietta dei Parioli quando gli dice ma perché non li curate meglio tutto sommato nei corsi non vengono a rompermi le scatole a me perché è una politica repressiva è una politica che enfatizza
I danni
Anche a chi della droga non c'entra niente allora dico sarà mai possibile questo grande equivoco
Superarlo come hanno fatto in Spagna a Spagna è governata da da da un governo di destra
La Croce Rossa spagnola ha fondato una fondazione posta sotto la presidenza di sua Maestà la regina
Che è una grande donna
Come un grande uomo suo marito
Fanno la più sfrenata politica di riduzione del danno
Con dei bus che girano per Madrid per distribuire metadone con dei posti in cui ci sta la distribuzione di siringhe nuovi centri notturni e con tutto quello che da noi sembra quasi diventato uno scandalo
E allora Manconi dico i cervelli più sensibili
E in questo mi sembra di di di di capire l'accenno superiamo alta diatriba tra proibizionismo alti prendersele tanto è un dialogo tra sordi non potranno mai mettersi intorno a un tavolo
Intorno a un tavolo e cercare pragmaticamente ritrovare un consenso un consenso su delle sperimentazioni che siano legittimate dall'università per esempio su delle operazioni di di cui valutare i però e i contro ecco noi ci siamo
Culturalmente operativamente con la voglia di fare anche perché poi tossicomani rivediamo onori
E in questa orgia di miliardi
Che non noi non sappiamo dalla finire
Vi informo che il ventisette del prossimo mese gli operatori di villa Maraini dopo essersi scornati con due mila tossicomani durante il mese
Va bene salvati molti dopo aver visto quello se butta dalla finestra tre cose che potrà Lower girato tutte le caserme dei carabinieri le quote la questura ai posti di polizia i tribunali dopo essere stati chiamati dagli organi dello Stato a fare quello che lo Stato non riesce a fare non prenderanno lo stipendio
Perché la Regione Lazio non ritiene di dovere mantenere in tempi legittimi i patti che ha liberamente sottoscritti
Questa è la realtà questa la squallida realtà ed è una squallida realtà che si ripete quello che ci riguarda da venticinque anni e che quindi va al di là delle maggioranze è strutturale perché evidentemente il potere non ama i drogati
E non ama neanche chi dei drogati si sente amico e terapeuta grazie
Grazie Massimo adesso la parola Carlo Valenzi presidente difendesse
Dunque io cercherò di complicarmi vede tutti quanti si fanno sempre carico di chiarire io invece cerca di complica direte
La ragione quale che qui ognuno viene da una notizia e forse dal proprio punto di vista è una notizia sana voglio dire costruttiva poi alla fine non è tale allora l'onorevole Gasbarri mi dispiace che non ci sia io non sono abituato a parlare alle spalle
Una mia prerogativa almeno stata moltissimo
Ha detto che con nipoti del governo è passato l'emendamento Carlesi
Allora parto da Calvesi con Carlesi siamo ottimi amici è una persona molto perbene è un medico psichiatra è stato responsabile del SerT di Vasto è una persona con la quale si hanno dei confronti voglio dire molto civile molto costruttivi
Però fatto sta che lui stesso è stato assolutamente come si dice imbarazzato dall'emendamento suo passato perché forse nessuno si ricorda che in Awlaki mancavano quaranta voti
E quindi lui è andato a prendere un emendamento passato per legge
Per assenza di dettati quindi lui ha fatto quello che succede molto spesso siccome gli altri non ce stanno a Bresso quelli che c'erano quelli che c'erano votato perché c'erano e non vi dico perché non c'erano perché c'era una quel ben di polemica del il presidente della Camera Violante ammesso
Alla votazione quest'atto perché ci teneva che la legge quaranta cinquanta sa avanti si concretizzasse fosse una legge che stava cominciando a baci Larizza abbisognava andare avanti ha fatto sta però che il risultato almeno per quello è stato quello
Dico che a lei si perché l'altro giorno io in questi giorni lavorando nel Lazio perché si sono il presidente dell'associazione ma fondamentalmente sono uno che lavorano i server
Sonanti lavorando nel Lazio ripeto sono andato sia quella conferenza che è stata fatta sua in provincia sopra
Dalla Provincia di Roma sopra questa associazione di guardiamo subito immediatamente sbrigatevi che siamo bravissimi più o meno
E lì invece la prima Conferenza regionale sulle retrovie che è stata fatta a Cassino dove naturalmente c'erano sette don con un titolo alto un centimetro e mezzo corpo
Quattordici aria alle e in uno per ora e un altro invece corpo cinque
I gli undici rappresentanti dei sette il pomeriggio tutti in un'ora
E naturalmente in questo posto ha preso la parola perché mio vigente non c'era ho riportato Carlesi gallesi si è presentato in Provincia dopo che tutti hanno detto un sacerdote ha detto che il metadone nativi del diavolo un'altra de una lunga serie di cose
Carlesi ha detto io sono depurati danza nazionale sono in Commissione Affari Sociali mi interesso di droga fatte primario beh vi faccio sapere che il metadone un'ottima molecola per chi segue tossicodipendenti bisogna solamente averla studiata conoscerle usarla per il giusto verso
Non si è spinto nel dire che bisogna darla per tutto il tempo necessario ai dosaggi necessari perché questa abbia una validità terapeutica
Perché credo che sarebbe diventata direttore di cattivo gusto forse aveva detto una cosa tant'è vero che ho riportato a Cassino il coraggio di questo deputato
Che si è fatto veramente valere per la coscienza voglio dire davanti a un trend politico di un certo tipo
Mettendo un altolà voglio dire un fermiamoci tutti respiriamo insieme
Io oggi ho sentito un sacco di cose e mi sono imparato un sacco di cose come al solito non impara mai tutto la cosa che non mi piace che tutti quanti qui
Da Gasbarri in poi hanno detto che si deve dare il metadone cronico le si deve dare il metadone a scalare che si deve dare nelle carceri che i SerT fanno schifo come lo danno alla tutte enunciazione di principio
Ma non sarà forse che ci si dovrebbe occupare del fatto se viene dato bene o male sia quella persona gli serve perché noi stiamo sostenendo qui e oggi a pranzo si è parlato un po'più approfonditamente io sono una persona non voglio fare similitudini ma molto vicino al professor Mancini se una molecola fa bene sia ad opera non credo che si debba fare una diatriba fa insulina antidiabetici orali non credo che si debba fare una diatriba fabbro per Cortina Mortinari Rowena metadone o altro
Credo che si debbano trovare le molecole che abbiano un maggior successo terapeutico e che abbia una maggiore diciamo stabilità del benessere di una vita possibile
Qualunque esse siano
Nell'ottica però di averle studiate io c'è una un esempio che grida vendetta
Che è quello dell'acido gamma idrossi butirrico
Che è stato messo in tabella come se fosse uno stupefacente
In modo che diventi anche questo proibizionismo perché chi è quel medico che se lo tiene per cinque anni con ricettario per gli stupefacenti e lo prescrive così
Nessuno si è preoccupato di dire che questo doveva essere dato semmai solo se vogliamo limitarne l'uso a gente competente in ambulatori specialistici
E poi quella cosa che diceva l'onorevole Chiaromonte allora è mai possibile che la Stampa di Torino che un credo quotidiano di livello ottimo
Che sia livello nazionale molto letto voglio dire anche una testata importante
Il direttore non gli debba succedere niente se pubblica fra virgolette
Nei nei SerT e mi si lasci dire ci stanno solo spaccio a farmacisti anzi puntini puntini spacciatori allora
Intanto non capisco i farmacisti che delitto hanno commesso se stesso laureati in farmacia tale e questo diciamo che da un paradosso gli è sfuggito
Ma che uno dica che tutti i sette sono pieni di spacciatori questo è una un reato non può non può andare lì e il reato non di chi lo dice perché la sua finalità è di un certo tipo Akio pubblica perché un direttore responsabile come sono io responsabile di un giornale che dirigo
Ha il dovere anche se virgolettato di non far dire tutto a tutti
Perché poi la madre che c'ha il figlio al metadone che finalmente ha parlato con un non imbecille che lavora nei SerT era stata convinta che in effetti questa terapia a mantenimento a scalari ha visto il figlio di andare a scuola ha visto il figlio riessere un'altra volta integrato in famiglia una cosa qualunque
Leggendo questo e detto da un giornale sta vivendo letta in più o in meno che è un diritto di stampa non è che gli cambia molto la vita
Qui voglio dire come si fa a qualche volta per portare in superficie o far rimanere a galla galleggiare della gente che non vale niente affogando gli altri
E inserti sinceramente voglio dire io difendo loro perché la mia il mio atto dovuto sono presidente di un'associazione nazionale dei servizi per le tossicodipendenze voglio dire non posso certo parlarne male certo siamo pieni di guai
Siamo a privi di personale ogni volta e dobbiamo fare una cosa c'abbiamo le leggi dello Stato da una parte e delle raccomandate mai provata mandano a raccomandare a voi
Voglio i sono leggi dello Stato quindi ci vuole una trafila incredibile una cosa in ufficio per una raccomandata figuratevi
Per dirigere un servizio e dall'altra parte le conoscenze scientifiche alle quali adesso si cominciano a modificare con le evidenze cliniche che finalmente sono una conquista moderna eccezionale
Ne prova il
Io di alcuni farmaci che hanno cambiato addirittura indicazione perché tutto sommato gli si dava credito per quello che riuscivano a fare a migliorare come stato di possibilità della vita che alcuni
Ecco io credo che sia finito il tempo e ci siamo caduti tu
Indistintamente tutti il tempo dei trabocchetti in cui si fanno differenti
Come si dice campanilismi di bravura
Credo che sia un atto dovuto che tutti quanti ci rendiamo responsabili per quello che sappiamo e rappresentiamo rispetto al paziente
La quale paziente vero che dobbiamo dargli tutta la possibilità di esprimersi collaborare qualche volta addirittura imporci una necessità
Perché questa si chiama consenso informato cioè qui qualcuno che dalla riscoperta l'Acqua Paola
Nella deontologia medica e quindi è scritto
Il paziente deve essere informato della terapia che gli si offre lì si devono dire le a terapie alternative i pregi e difetti i danni le conseguenze di quello che gli sta offrendo e bisogna farlo con un linguaggio in cui quando uno esce e la persona firma
Sicuro che quell'intervento che ha fatto è stato compreso allora voglio dire se noi cominciamo a fare due cose che voglio dire ci riguardano come medici ma naturalmente come psicologi ma naturalmente come infermieri ma naturalmente anche come operatori anche come predorico impari che è quello di rispettare il consenso informato
E a quello di dirgli che cosa gli stiamo facendo perché glielo stiamo facendo perché glielo stiamo offrendo
Perché confondiamo le sue teorie perché lottiamo molto spesso per non fargli fare quello che vorrebbe che è più comodo più facile più lungo
Più più più più a a breve termine voglio dire risolutivo ex
Forse io credo che le morti già fatto una ma o un buon lavoro mi è stato dato dalla ministra turco il coordinamento della sessione sull'etica
Come coordinatore e forse l'unica mia come si dice a Genova l'unico mio intervento sarà quella di aver bacchettate sulle mani e che non rispetta i tempi però credo che le uniche due cose dei quali verrà parlerò saranno l'accanimento terapeutico il consenso informato
Perché queste due cose accanirsi su una persona cosa che non facciamo mai su altre patologie e quello di non renderlo partecipe totalmente informato e totalmente voglio dire cosciente di quello che si sta facendo sono due lussi che ci permettiamo
Esclusivamente perché conserviamo quell'individuo non una persona con la quale collaborare sta e diciamo nel rapporto medico-paziente tutto il resto è tutto possibile opinabile
Queste questi luoghi di auto somministrazione secondo me potrebbero essere tranquillamente provati però devono essere provati in un piano grande generale intelligente della cosa non che adesso per moda
Ne abbiamo venti a Roma e poi dopo queste non c'hanno nemmeno l'infermiere perché no costano troppo o Bohème ma è così perché è inutile che noi facciamo la legge cento sessantadue articolo ventisette terzo comma
Che dovevamo fare inserite nel giro di novanta giorni se no ci pensava un commissario straordinario a farli e diceva chiaramente al di là dei del del dei contratti di lavoro al di là delle regole sindacali abbia di queste in sessanta giorni e se no negli ulteriori trenta ci pensa il commissario di governo e non è stato fatto è arrivato il DPR trecentonove e manco per niente è arrivato il decreto quattro quattro quattro che addirittura diceva dettagliatamente come essere fatto nemmeno quello egli alla Conferenza Stato Regioni con l'atto di intesa Stato-Regioni nemmeno quella e voglio dire allora ma insomma polveri che dobbiamo fare cioè dobbiamo ancora andare avanti con lo spontaneismo dobbiamo ancora aspettava Arras
Che la mattina si sveglia e io Riace tanto voglio dire e lo fa col cuore da Andamane da la gente in giro non protetto perché poi alla fine ricordatevi che chi vi sta parlando è stato sollevato dal servizio e rinviato a giudizio per spaccio sull'articolo
Novantatré novantasette novantotto per
Va be sull'articolo fortunatamente cinque università le più insospettabili hanno detto gli avevo avuto un comportamento lineare e corretto è altamente scientifico diventato voglio dire anche dei giurisprudenza europea
Però fatto sta che lo stato due anni senza stipendio
E sono stato trattato come se fosse il peggior delinquente
Quindi tutto sommato voglio dire questo ma segnato è rimasto sulla testa ma è rimasto dentro pur tuttavia credo che finché io accetterò dalla col dall'assistenza pubblica uno stipendio per fare questo lavoro devo rimanere al posto mio io credo di aver avuto una sola qualità nella mia vita scusate se parlo di me
Vent'anni allo stesso posto ci sta della gente che mi incontravo età dice ancora qui si avvia sommo romane
Ma so parato questo c'è stato il mio direttore generale che mi ha detto se voleva andare da un'altra parte gli ho detto guardi veramente ci ho messo quasi vent'anni prepara mai stata accenda se adesso mai cambia non sono sessanta anni sinceramente che ora mi posso imparare questo credo di saperlo fare bene
Sono stato premiato ricevuto molte più cose di quello che mi merito vero
Le andrebbe di dire di sì però insomma non è vero
Ringraziando Iddio siamo rientrati in una logica in cui noi ci sentiamo molto lontani sinceramente dai giornalisti e dalla politica mi dispiace perché io non ho mai sentito un politico che si fosse fatto carico di capirci fino in fondo
E quando ho trovato onorevole Carlesi
L'onorevole Lucchese e l'onorevole Lumia devo dire che ho trovato tre gentiluomini con i quali ho collaborato istituzionalmente sugli chiesta loro alla Commissione affari sociali credo tirando fuori un'ottima legge un'ottima legge che però guarda caso mentre noi stiamo ancora battagliando per farla applicare non viene applicata alle comunità terapeutiche forse nessuno si è accorto siccome in qualche maniera ho aiutato per quello che sono le mie conoscenze a farla
Beh ricordatevi che le comunità terapeutica da questa legge hanno molto di più di quello che hanno i servizi pubblici perché i con una legge di sanatoria Interna regionale potevano dare istituzionalmente la qualifica di operatori a tutti quanti gli operatori interni nelle comunità quindi era un salto di qualità incredibile si portava regime tutta una serie di cose
Salvo rarissimi casi in tutta Italia questo non è stato fatto
Quindi evidentemente c'è in qualche maniera una disco un ferma
Del voler portare a regime questa situazione
Come è stato un passo forse voglio dire gigantesco quello di aver cominciato a costruire una spina dorsale delle tossicodipendenze dei servizi pubblici facendo i dirigenti di servizio
Che adesso essendo persone responsabili individuati io sono un dirigente di servizio sono individuato se succede qualche cosa al direttore generale mi chiama prende il contratto io ciò quinquennale lo strappa in mille pezzetti e i medici e che non sono stato costruttivo redditizio niente quindi io mi devo combattere il mio posto di lavoro di questo ne sono solo se è felice
Perché io credo che mi posso ancora giocare tutto quello che mi sono imparato
E parlo di me
Proprio perché so poi senza doverne fare una réclame quanto stimo le persone e quanto sono accanito nel volergli dare una mano alle persone che vengono
Io vedo che molto spesso vengono portati in televisione
Pazienti che raccontano come stanno bene bene sappiate che un paziente mio guarito
Qualunque sia la sua situazione guarigione non verrà mai in televisione perché la prima cosa gli devo riconoscere è di non essere adoperato
Perché lui si deve di quel periodo ricordare tutto e non scordare il niente ma sicuramente non deve dirmi a fare da testimone di niente perché io ho fatto il mio dovere o devo essere arrestati grazie
Ora io
Imporre il suo la conclusione Paolo voi aggiungere per cortesia qualcosa
Vorrei così chiosare più di tanto tutto quello che è stato detto in maniera così diciamo completa però
Un Servazio né mi corre l'obbligo di farla ce l'ho proprio un po'così sono
In punta di lingua e riguarda
Una confusione che
Amico Massimo Barra così sottolineato subito in apertura della sua nel suo intervento e cioè
Mischiare il dibattito sulla ha proibizione ovvero legalizzazione delle sostanze psicoattive
Così Tabusso potenzialmente d'abuso e dibattito che dibattito di un Società che discute con se stesse sui limiti sui paletti dove si mettere i paletti a questo uso e che legittimissimo
Con invece
Le problematiche
Terapeutiche dei soggetti che sono in una condizione di Stato di dipendenza e che include anche la politica di riduzione del danno
Sono due problemi completamente diversi e che non hanno nessun punto di contatto o se non nel fatto che nella storia voi questi soggetti che
Sono diventati dipendenti probabilmente c'è stato un uso di sostanze meno impegnative eccetera eccetera
Però a mischiare le porta ovviamente ad un livello di così di ideologico estremamente pericoloso perché se e possono essere portati al gol
Enti più o meno validi in favore del sia del proibizionismo sia che del diamo della legalizzazione ma non ci sono verifiche poi immediate anche se certo sul piano storico posso pure dire be signori miei tra se gli anni mi pare
Si compie il centenario della trattato di Shanghai rare che è stato il primo no fa compunzione venga il primo momento del controllo delle sostanze dove la gente insomma siamo ancora
A quel punto grosso modo quindi ordine non funziona tantissimo dalle invece dal dagli interventi terapeutici
E di riduzione del danno con prededuzione danno dove le verifiche empiriche possono effettuarsi in tempi molto più stretti e con una ricettività molto più pregnante
Allora e in questa ottica in questa confusione è chiaro che poi il metadone diventa un'altra droga sostituisco una droga con un'altra
Il metadone a mantenimento
Non è
Modo
Scientificamente valido
Per impedire le recidive d'abuso
Di uso delle rovina che compaiono con frequenza statisticamente molto maggiore nei soggetti che sono andati che hanno subito il trattamento a scalare di metadone stesse quindi sono stati così detti detto seccati
Daisy intossicati
Ma diventa semplicemente l'essere impegnato in una nuova droga
Che confondere completamente i termini della questione
E tanto più allora lo sarà l'eroina come l'eroina e la droga stessa
Come faccio io dai dagli proprio la droga stessa è la droga quindi è la cosa che debbo evitare
Sì ma se biologicamente quella bisogno proprio dell'eroina e gliela do io in certe condizioni e con certe modalità qual è il problema
Quindi si confondono le cose in maniera tale che addirittura certi strumenti legislativi normativi che già sono presenti non possono essere nemmeno utilizzati perché sono convintissimo che esista una procedura
Già così bende determinata fissata e utilizzabile
Che può permettere questo tipo di sperimentazione delle rovina stessa perché ci sono già stati studi Esterni in altri paesi quindi si può fare quello quello che si chiama giudizio di notorietà perché si è dimostrato in qualche modo efficace in altri Paesi e quindi ci sono elementi tali da poterlo sperimentare
Chiedere l'autorizzazione al ministero fare un protocollo andare al Comitato etico dell'azienda ospedaliera o di che cosa che cura questa sperimentazione vedere vedere poi i risultati di questa sperimentazione
Però certo se io avrei continua a chiamare l'eroina la droga
E e spostare il dibattito droga si drogano e non chiamare l'eroina per esempio un farmaco
Potenzialmente terapeutico né in queste condizioni
E quindi una sorta di diremmo Oppo terapia appunto stava parla dell'insulina precedentemente insomma chiamiamola come l'insulina
E chiaro che tutto diventa complicato
Perché tutto viene riportato a nuovo dibatto idee al dibattito che così venato di una di un tale livello di ideologismo che
Confonde tutto Guanda invece c'è un livello di livello tecnico
Che deve essere esplorato e che e su cui
Non c'è nessun motivo di dividersi insomma gli Stati Uniti non sono sono tutt'altro che un Paese diciamo antiproibizionista
Ma chi è che fa una disputa sul metodo nel mantenimento ma tutti gli organi diciamo governativi tecnici
Dicono che il metadone a mantenimento eh la terapia
Delle rovine espone al massimo
Ovvero è auspicabile
Cercare qualche altra cosa perché non lo so la Bublé Nocerina a quelle dosi che venerata permette di danno a ogni tre giorni quindi si riduce il contatto con le strutture quindi si rende molto più
Attivo diciamo soggetto sul piano lavorativo eccetera eccetera ecco insomma e qui mi fermo perché se no veramente andiamo per le lunghe
Allora la domanda che s'era posto questo convegno era i presìdi socio sanitari di auto somministrazione vigilata cioè in termini giornalistici Lerna Marco Sala sono asciutto Englund e l'eroina terapeutica come il programma per la cura di determinate tipologie di tossicodipendenti
Le iniziative che in Europa sono state fatte su queste due tinte tematiche hanno dato un risultato positivo e se sì perché in alcuni paesi europei si può fare in Italia ancora no io credo che una risposta o comunque una gran mole di informazioni in questo convegno siano stati dati ora si tratta ad ognuno di noi ad ognuno di voi che ci avete ascoltato di fare una ulteriore riflessione grazie arrivederci