Un'analisi del successo ottenuto dal leader dell'estrema destra Le Pen, al primo turno delle elezioni presidenziali francesi

Prego radio radicale terremoto politico in Francia dopo il primo turno delle elezioni presidenziali il estrema destra dire pennies from nazionale infatti conquista per la prima volta il diritto di partecipazione con il suo candidato c'è Marie le Pen appunto al ballottaggio fra quindici giorni le Pen affronterà ovviamente il presidente uscente il leader della destra neogollista e moderata già Chirac in un confronto come dicevamo senza precedenti nella storia politica recente della Francia nella storia della Quinta Repubblica come mai è successo tutto questo quali sono le radici politiche sociali del terremoto francese radio radicale
Ha intervistato Franco Debenedetti senatore diessino Lanfranco Turci anche lui senatore diessino infine l'editorialista Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera ascoltiamo queste interviste il primo è appunto il senatore Franco Debenedetti
Tore De Benedetti lei come valuta come giudica il crollo della sinistra di Jospin e la vittoria dell'estrema destra di le Pen
Va detto con la volta e paradossalmente ovviamente credo che sono d'accordo con quello che ha detto per primo altri c'è questo la città del centrosinistra intendendosi per il centrosinistra quello che per no che ritiene che sia troppo tardi
Soprattutto se mettiamo in relazione alla sconfitta più soste con l'analoga sconfitta tra nelle elezione tradizionalista in cui tanto
Sconfitto tra storie
ENEL sconfitta della tradizionale tra virgolette vecchia politica del delle socialdemocrazie tradizionale Taco punto di vista come confrontiamo la posizione il PD crea con la posizione del PD sorprende noi vediamo da un lato dobbiamo constatare che l'Italia nel dibattito politico molto più moderno perché l'Ulivo certamente rappresenta qualche cosa di diverso tratti diverso dalla politica tradizionale al centrosinistra così come mi credo che sia opportuno prenderne atto
La posizione di Berlusconi è diverso dalla politica e tradito dalla posizione tradizionale all'immagine tradizionale per la politica tradizionale più forti e uscirà e cui senatore beni Chillemi tizi mentre Springs Credem Signorelli dialogo delle
Nuovo centro della socialdemocrazia centrista si possono mettere insieme Schreber e Jospin si possono mettere questi insieme con i socialisti portoghese tutti questi con la probabile sconfitta anche del i laburisti olandesi non è che se la faccenda sia ben altra
Ma guardi adesso io non voglio poi allargare il costo sicuramente sono credo che perdono poi non è superavano sicuramente anche lì si portò ai piccoli mi riferisco a perché perché c'erano gli amici però poi riprendiamo a vedere la sua politica per una politica molto abbastanza tradizionale della della il calcio è una politica nella quale scritti città ci dice scusi non per nulla la sostenne noto come io mi mi né né allo dice lo stesso di lui più se stesso che è un po'la sinistra dei rischi ma Italia perché io ritengo che
Queste posizione ritocco coraggiose
Molto tradizionali perché poi non dimentichiamo che è vero che ha licenziato la fonte però poi riprendiamo vedere nelle nelle soprattutto con l'avvicinarsi delle elezioni a Napoli abbastanza perso per lo smalto e l'incisività sceriffo ma io non credo che in Germania ha scelto venga visto come analogamente a come viene visto Blair ringrazia ma lei dice la sinistra europea perde perché troppo innovatrice e riformatrice dovessi eccetto che in Francia perché anche anche Chirac anche quella di Chirac non è una vittoria qui sembra che tutti i commentatori
Sono concordi nel ritenere che questa una vittoria triste quella di Chirac maestra quindi con gravi problemi la politica francese la politica e prelevò di cui la Francia parte convinto grazie e quindi questa manca perché non incapacità di di innovare senta e sarebbe nei diversi colori quindi io ritengo che per quello che riguarda la la nostra sinistra trattata non si è certamente quella di andare verso il recupero dei degli amici dei no global nove delle oltre le frange estreme della sinistra perché quelle comunque non riusciranno a governare perché invece quella di essere innovatori e quindi interpretare il pensiero riformista in uso How tecnicamente noto da questo punto di vista io cioè perché anche la finisca riformista la sinistra liberal come alcuni di voi dal continuano a chiamarla abbia tanta delle delle riflessione per prevalere per mettere più benzina del Po più molto
Senta senatore senatore Benedetti oggi l'ambasciatore Romano in un suo editoriale però segnala anche un altro no un'altra persona che sembra abbastanza rilevante alla fin fine dice ha vinto candidato l'estrema destra le per nel senso che ha vinto che ha acquisito molti voti diciassette per cento se poi Somma a un altro candidato di destra particolarmente e radicale come Maigret si arriva quasi al venti per cento di voti però ci sono anche i candidati dove stavate rifiuto Sisti cosiddetti che superano il dieci per cento messi tutti insieme più poi c'era un giudice un cinque per cento almeno per ce ne mentre facendo tutti il conto salirà al trentacinque per cento in realtà l'elettorato francese tra astensionismo e questo voto di protesta a sinistra e a destra Rota ha votato contro una certa concezione dell'Europa una certo tipo di modernizzazione tra virgolette imposto da Bruxelles lei cosa ne dice
Pare che insomma io credo che questa la del di l'ambasciatore Romano non sia poi in contraddizione con quello l'ho detto prima perché anche in Europa sia pure in modo molto opinione anch'io lo so perché il e il una una taroccati
Come dire alla le lettere d'Europa prevalente è un'Europa che per Iva da scelte che sono state fatte
Nei decenni o nell'una o nell'impone il quinquennio questo nei decenni passati
E chiedo che d'Europa anche anche l'Europa deve porsi seriamente il problema siccome riesce a interpretare la richiesta di così questo nome perché vi è la prova di nuovo ma di una concezione diverso del fare politica che perché una lotta attestata sulla
DPR del notifica sostanzialmente dell'ordine per le del dell'Europa continentale che poi è sostanzialmente un po'più utile dopo che rifiuta una cosa però comunque il forte impronta socialdemocratica ecco
Glielo dice insomma questo è un voto contro il tradizionale dividendo ma il tradizionale dirigismo della sinistra tra la la sinistra conservatrice ecco socialdemocratica spero inteso in senso europeo va inteso in senso italiano ovvio ecco quindi le dice insomma questo ritmo le c'è la crisi della socialdemocrazia continua a
Non è questa l'analisi io credo di sì però attenzione c'è anche la che c'è anche la crisi che anche la che rilevate nome non non vuole accertare prettamente viene che anch'ella diceva che una destra e una terza volta dalle andando continentale esattamente quindi figlia anche se l'Europa da porre dalla quanto secondo me quanto di più l'uomo ha proposto l'Europa continentale delle parti la politica continentale per politico dell'Europa continentale però anche anche l'Europa
Deve riuscire a
Emozionati di nuovo il più chiarissima bene la ringraziamo indiano Franco Debenedetti senatore dei DS non ascolto come sempre da Radio radicale
Abbiamo ora i nostri microfoni Lanfranco Turci esponente dell'area liberale dei DS senatore Turci lei come interpreta questo voto francese questo crollo della sinistra di Jospin e questo secondo posto dell'estrema destra di le Pen cos'è che non funziona nella sinistra francese ma anche in quella tedesca visto il risultato delle elezioni per il parlamento regionale della Sassonia Anhalt e in genere nella sinistra europea
Non è facile Strategic avesse una risposta a questa domanda probabilmente
Avremmo risposto tante altre questioni non ho una risposta diciamo che intanto vietato o Vettel preoccupante questa Vito pessimi risultati d'estrema destra perché non dimentichiamo che questo successo di le Pen avviene dopo un un successo significativo di un partito analogo in Portogallo avviene dopo la vittoria di Danimarca di una destra contratti già dopo di quotidiano poi io ho l'impressione che anche in quel voto ho nel voto in Germania questo spostamento sassoni questo spostamento di elettorato il popolare di strati popolari anche ci occupati dunque in condizione come difficile verso la destra abbia qualche elemento analogo anche se e non necessariamente in quel caso contratti nazisti perché almeno mi fan c'è stata la vittoria no assolutamente non si tratta di forze neonaziste e tuttavia comunque una cosa è chiara la c'è un disagio o distratti popolari e disputò tutte alla uovo dell'Europa recitare nel ruolo dell'Europa di fronte a globalizzazione che e a a manifestarsi con un voto di protesta con un
Come uscirne con una via d'uscita radicale di sinistra radicale intesa in senso di integralista di sinistra come propone un po'Bertinotti occupano un cono in che altro modo
Non è facile adesso vogliono credo che la risposta sia una radicalizzazione di serenità anche se è chiaro che la base di questo disagio si esprime anche una radicalizzazione politica civiltà però insomma è risultato in generale dei dei Molini il tema Sinister negozi che abbiam visto finora in Europa come patrimoni più significativo non parlo solo del voto italiano dei di un anno fa circa ma penso che a questo voto perché illustra francese praticamente così scorge lo scopo altra degli Esposito mi piace effetto scritti ha annunciato un risultato ma non vanno al di là voglio dire di una testimonianza significativa di un radicalismo politico sociale ora capire però come si ecco alle spalle questa situazione turbative non è facile non credo però che le riviste dal centrosinistra debbano rinunciare a prospettare una soluzione a partire dati nel avevo dei problemi cioè la dimensione europea e internazionale c'è un comitato lasciato vuoto interessate Barbara Spinelli sulla Stampa in cui appunto critica ossia l'importazione di Chirac come quelli sospende come postazioni troppo chiuso in una sorta di autosufficienza nazionale angusta che ha finito così prendere di petto quelle posizioni che reagiscono globalizzazione del ciclo valuterò dopo lasciando così spazio a alle pene ad altre posizioni comunque di malcontento di protesta si allarga e mi piaceva lo deve fare un passo indietro dai temi della ad una sua visione dell'Europa e della globalizzazione pena
Il rischio di cadere l'opposizione ancora peggiore da quello in cui si trova senatore esplosiva Dossena occorrerà riflettere un po'più lungo anche con dati analoghi che è chiaro che cerchiamo anche al dibattito dentro a un popolo formalizzato schematizzato entro sì prodotte a no prendiamo per esempio contrapposizione socialismo francese oppure laburismo inglese beh insomma socialismo francese che cosa costruire che veniva dato come e anche in Italia il dibattimento a sinistra come più capace interpreta le istanze popolari comunque prendo corpo molto forte peraltro però anche di successo Sonia delle specie attraverso storie della cercato più una lira
E modernizzazione di tipo non voglio proprio dire quei cani come sono conciato sintonia sul modello a un risultato negativo Tokyo
Sì senta senatore tutti mi pare che siano possibili proprio chiavi di lettura vediamo un po'se esatto lei che cosa ne pensa la prima l'unica esperienza della sinistra di socialismo liberale forte cioè Toni Blair Livigno ebbero britannico e quello che si salva
Spetta la crisi delle socialdemocrazie continentali e portoghesi danesi francesi forse probabilmente allora stare almeno alle questi preliminari con le elezioni in Sansone manca oltre anche in Germania l'altra chiave di lettura di un po'in disparte con le propone anche oggi l'ambasciatore Romano attenzione dice qui c'è un problema che è l'Europa
Facendo tutti i conti si vede che il trentacinque per cento dei francesi che andare a votare a votare per formazioni per partito fortemente critici proseguono cunicoli molte delle nell'Europa celermente le penne e i tre candidati trotzkisti quale di queste due chiavi di lettura secondo lei può essere può essere giusta ammesso che non siano tutte e due giuste che determinano
Una contraddizione non dopo ma intanto occorre considerare però che nella sulla contrapposizione fra socialdemocrazia continentale quella britannica non esatta nel senso che contaminazioni fra laburismo inglese e alcune pagine
E ce li sogniamo continuità ci sono state risparmiato l'aggressore vedremo la prova fra poche settimane ma è stata un'esperienza che ha avuto molti tratti in comune con quella britannica Darkness esperienza portoghese non è un'esperienza così estranea a quell'abilità e che quindi un accordo con le torce K socialismo continentale socialismo britannico anche se ho guardato con simpatia in tutti questi anni spesso in grado di fare un poco troppo scavati il peraltro che ci sia il problema europei credo cioè io penso che aperta pompa otto soprattutto come sono semplificate momenti delle classi dirigenti più rovinate e quelle che hanno vissuto l'esperienza secondo guerra mondiale e quelle che hanno voluto dare un aspetto che capace di impedire ritornare dei fantasmi peggiori dell'Europa
E tuttavia non è stata vissuta fino in fondo ancora a livello popolare la fatica spesso che si fa a uscire dalla dimensione incerta attuale per la sua dimensione comunitaria il fatto stesso che le liberalizzazioni necessarie che avendo Ponzoni frizioni sociali questioni economiche in cui sia l'unica facilmente il indicatori di bilancio sono fatti che sono sotto gli occhi di tutti i palloni da questo punto di vista domande che si fa sui toni inetto Kika Buffon quota meno europeisti per poter qualche voto la Calle queste adozioni o si fa l'Europa Ippoliti cascinale Europa brava c'aveva più politica più capace di fare la sua nel modo più capace di una visione d'insieme del suo sviluppo del suo futuro del tipo di benessere sociale che vuole proporre i suoi cittadini
La sinistra non può che stare su questa seconda ipotesi detto questo però ripeto con una riflessione un po'più attenta e sistematica sia anche dei difficoltà incapace di questa fase entrare perché Blair ha vinto bene secondo turno in questo momento sta passando qualche faccio non facilissima e soprattutto riflette bene sui duecento i risultati di alcuni Paesi europei verificare i prossimi che sono in arrivo sperando che non siano dico il mio punto di vista omogenee quelle che abbiamo già visto fa una riflessione un po'a tutto campo ognuno di voi cercando riuscì
Dagli schemi troppo consolidata in cui abbiamo organizzato il nostro dibattito sinistra un'ultima cosa un'ulteriore chiave di lettura centrale potrebbe c'entrassi qualcosa all'insicurezza generata nell'opinione pubblica europea anche dall'undici settembre sicuramente quando abbiamo
Il primo dato lo spostamento a destra di cui ieri e di cui parlava creato io la risposta a che fare con i fenomeni dell'immigrazione e della microcriminalità come si chiama sicuramente anche tutto questo è stato emblematico dato riportato a livello così poteri ESP uscivo dal danni anche in termini mediatici dagli episodi di undici settembre però guardi paradossalmente non dimentichiamo dovesse pinze su questi gli stati d'animo a contemplare delle pene portatori non posizioni antisemite quelli come vere essi si incrociano tanti di quelle tante di quelle di quei fattori che è difficile Nettuno semplificata ma torna utile risultati come questi perché non vuole mettere la testa nel sacco inducono a prendere un po'di respiro infine si può voglio io e fresca e la testa a fare un po'di versetti il cervello per cercare di riordinare con un po'più di calma ripete ma tutto questo guardi ce ne sono alcune cose anche più elementari però che emergono questo risultato
Il dettato perverso della coabitazione e lo dico anche per chi di noi in Italia tante volte quadrato modello istituzionale francese come un buon modello e il fatto che secondo studi per schema una fotografia che prevalgono le ali razionali delle tue e dei due campi ma con il caso specifico Michal dopo che spesso è uno dei campioni tue prevalgono due fattori due soggetti in uno stesso tendenziale aveva che quella del centrodestra
E poi soprattutto al fatto che comunque titolare i suoli chimiche la gioia e dinamismo e confronto ideale politico probabilmente la sconfitta chiave Vinicio Jospin ma anche riversano chiarissima sicuramente anche di Chirac ha a che fare con la vede forse condotto una campagna elettorale troppo troppo reciprocamente chimica
Nei confronti però un campo da sola bella ringraziamo ringraziamo Lanfranco Turci senatore pidiessino diessino dell'area liberal buono sconto come sempre da Radio radicale
Ed ora abbiamo i nostri microfoni l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera ambasciatore Romano oggi nel suo editoriale le individua sostanzialmente due fattori come quelli più importanti questo risultato del primo turno delle elezioni presidenziali francesi la coabitazione con poi ha messo in sordina la conflittualità il conflitto politico nel sistema istituzionale francese la coabitazione tra Chirac e Jospin per capirci eh l'Europa un sentimento di critica di con punti di questa Europa che pervade le opinioni pubbliche europee segnatamente stavolta l'opinione pubblica francese allora ambasciatore Romano innanzitutto è giusta questa sintesi questo sangue fattori chiave
Io credo occorra partire dalla constatazione che vien tutti i paesi europei ma particolarmente in Francia un forte partito antieuropeo un partito ostili all'Europa perché percepita come modernizzazione come globalizzazione come la fine di alcune eccezioni francesi per così dire specificità peculiarità dello Stato francese questo era chiarissimo già all'epoca di Mitterrand non dimentichiamo che il referendum francese sull'Europa passò per un soffio quindi noi sapevamo che all'interno della vita politica francese vi era un partito anti europeo non è un partito
Maggioritario ma è si esprime e si esprime naturalmente scegliendo dei candidati ospiti all'euro non è maggioritario insomma sul trentacinque per cento dei suffragi espressi
Cerca persino tutte le dovute zoom che è pur sempre una forte percentuale Babe il paese in cui vi è un sistema bipolare in cui vi è una maggioranza e un'opposizione l'opposizione può cercare di Racco ieri l'euroscetticismo il voto euroscettico poi naturalmente quando andrà al potere si andrà al potere dovrà fare una politica europea perché nessuno oggi in Europa poi in realtà evitare di farlo tra lo scetticismo Europa naturale l'importante è che stando all'opposizione cuoco in qualche modo fingere di essere critica nei confronti dell'Europa e quindi raccattare un po'di più gli ostili all'Europa in Francia hanno avuto per un certo numero di anni dal mille novecentonovantasette a oggi un sistema in cui agli occhi dell'opinione pubblica in realtà a destra e sinistra sembravano collusi
Bravo complice di una stessa politica europea perché si certamente Chirac non era d'accordo con lo spagnolo spera non era d'accordo
Chirac su tante cose ma non potevano dirlo platealmente di fronte al Paese avrebbero provocato una crisi costituzionale
E poi comunque su alcuni temi europei tutti e due sapevano di non potere fare diversamente e allora otto antieuropeo s'ieri in qualche modo riversato sui candidati fortemente ostili all'Europa se noi vediamo quello che è accaduto ieri
Il trattore più eclatante naturalmente la vittoria dell'estrema destra antieuropea quella di gli attendenti Micheli che fa tutte insieme grosso modo il venti per cento ma poi anche un ma forte
Un forte voto che faccia viene definito trotzkista perché vi è un filone trotzkista che crede di essere fedele al vecchio Trockij anche se ho l'impressione che tutto questo sia un po'critico è leggendaria insomma c'è un filone trotskista che contrario naturalmente all'Europa la globalizzazione alla modernizzazione hanno fatto il pieno in altre parole
Quasi il dieci per cento se non vado errato il Bari candidato si sta qui c'è da aggiungere c'è una mente circa il cinque per cento acri naturalmente non tutti quelli che hanno votato per i partiti trotzkisti sono trotzkisti non tutti quelli che hanno votato per le Pen sono estremisti di destra neofascisti posso scelti non credo che il problema sia quello non è mai che naturalmente in una situazione in cui i due maggiori partiti in realtà facevano la scienza politica chi voleva fare sembravano Contursi nel mi confonda parte
La percezione dell'opinione pubblica naturale chi voleva fare una politica diversa chi dichiarava un'altra politica ha dato un voto di protesta votando per
I candidati anche quindi mi par di capire prima ricetta che ci sia un sano conflitto bipolare bipartitica del sistema politico
Naturale e poi devo dire che quello che
Bisogna prendere in considerazione è il fatto che nella vita politica francese le estreme erano state cacciate fuori dal sistema per così dire perché il sistema funzionava pene bisogna dirla veri dato un serrato per molti anni molto bene in altre parole un dal maggioritario a due tornei in cui inevitabilmente ci si batteva per i voti del centro e quindi la destra e la sinistra
Tendevano a confluire verso il voto moderato le ali estreme erano tagliate fuori ora tagliate fuori nel modo in cui è accaduto
Dopo cinque anni di cooperazione ci sono naturalmente ribellare anche forse perché seguendo il suo schema Lessini la sinistra la destra classiche sonorità d'un po'troppo moderata
Viene bloccato che non potessero fare nulla di diverso francamente ma questo è una lezione anche per noi perché è un punto ci dobbiamo chiedere se per caso il fondo ricordo il nostro sistema con tutti i suoi difetti non presenti qualche vantaggio perché noi bene o male siamo costretti il nostro bipolarismo imperfetto costringe nei due schieramenti a cercare di incorporare le ali estreme Prodi non riuscì a stabilire per un certo periodo un rapporto con Rifondazione Comunista D'Alema fece il Governo con i comunisti di Cossutta che si costituirono proprio all'ora Amato fece la stessa cosa Berlusconi ha dovuto portare a bordo Bossi i naturalmente lasciamo stare Alleanza Nazionale che confini un tragitto abbastanza proficuo lo aveva fatto verso posizioni più europee ma vostre certamente antieuropeista
Ma è anche un po'forse un po'se no Pupo
Non forse all'Albertelli ma certamente qualche componente di xenofobia del partito di Bossi c'è ora finché lei ritiene dentro all'interno del sistema queste forze certo creano problemi scalpitano scalciavano creano questioni travolta talvolta difficili da risolvere come accaduto per esempio nel caso di Renato Ruggiero quando Renato Ruggiero dovette dimettersi
Ma però lei li tiene sotto controllo e come legami chi mettesse un po'le pliche sul colloqui fuoco sistema italiano funzionando in questi anni ha funzionato tutto sommato oserei dire medio del sistema francese insomma si potrebbe dire da un lato
Se c'è consociativismo coabitazione o comunque una forma di collusione tra i due schieramenti Sinistra e destra se ne possono avvantaggiare una situazione di tensione sicuramente le ali più o meno estreme degli dei rispettivi e schieramenti però d'altra parte esiste una un una tendenza fortemente critiche nei confronti di questo Europa che insomma e forte anche magari legando ai temi sull'immigrazione sulla destra e forte dei almeno un dieci quindici per cento direttori in quasi tutti i paesi europei certamente debbo dire che questa è una
No meno strettamente europeo non esiste Paesi d'Europa in cui questo partito antieuropeo di destra e di sinistra non si sia costituito abbiamo contattato non molto tempo fa che persino in un Paese che sembrava dare delle delle assolute garanzie di democraticità
Mi riferisco ai Paesi Bassi le elezioni per la città di Rotterdam hanno visto improvvisamente apparire all'orizzonte un partito che se non sbaglio ha fatto il ventidue per cento e che grosso modo sulla linea del partito popolare del leader del blocco
Che vinca che Mingo in Belgio Partito nazional liberale di Haider in Austria la lirica in Italia insomma sono partiti antieuropei banchi cosa orribile che Parenzo cosa provoca questo questa modernizzazione quest'Europa ci vuole più Europa politica o se no che altro Dall'Aglio credo che semplicemente questo CIPE per spiegare con il fatto che l'Europa è un progetto serio sta diventando sempre più serio sempre più concreto sta realizzando obiettivi che ancora di cioè mi fanno un ritenevamo immagini e quindi provoca contrita e quindi provoca conflitto ma deturpa perché così vogliono è una crisi di crescita e i progetti seri devono suscitare opposizioni altrimenti non sarebbero severi poetica fanno contenti tutti sono dei progetti cattivi quindi partica dire una che alla fin fine è una crisi di crescita io direi di sì trenta per cento in Francia però naturalmente molto e quindi approva la politica è la preoccupazione che chiunque governi la fa
Non c'era nel corso dei prossimi anni il presidente sarà Chirac lì al centro per cento direi se non al cento per cento al novantanove per cento delle probabilità ma ci sarà un governo questo Governo potrebbe limite anche essere un Governo di sinistra non bisogna dimenticare che in un in Francia in giugno si vota per l'Assemblea nazionale e a quel punto saranno tutt'altre elezioni probabilmente con una percentuale forse più elevata di di elettori non ha escluso un'altra forma di coabitazione tutto è possibile è inutile a questo punto fare previsioni chiunque governerà fra anche a tuttavia dovrà ricordarsi che c'è un trenta per cento del paese che non ama l'Europa
E che non è d'accordo con i suoi obiettivi e mi auguro che non è tendono troppo conto
Bene la ringraziamo ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera con lo sconto come sempre da Radio radicale