Psichiatria: la possibile riforma della legge 180

Quella che andrà ad essi in onda è una intervista intervista conversazione raccolta realizzata dalla lista vendetta nativa di Trieste sul tema della legge psichiatrica
Il programma viene realizzato appunto con un'intervista al professor Franco Rotelli direttore dei Servizi distrutta mentale di Trieste
E servizi appunto che si sostituirono al ai manicomi tradizionali con la legge centottanta varato nel mille novecentosettantotto la cosiddetta appunto legge Basaglia ispiratore punto della riforma psichiatrica in Italia tale legge la legge centottanta euro un modello a cui si ispirano guardano comunque con enorme interesse e moltissimi paesi del mondo sul tema appunto del servizi di assistenza psichiatrica eppure da alcuni anni benché questa esperienza italiana si è addirittura diventato Congo fattispecie con i servizi supplementari di Trieste un esperimento pilota dell'Organizzazione mondiale della sanità
Ormai da tempo si sta sentendo parlare della necessità di una riforma in senso più restrittivo della legge centottanta
Duecentottanta viene accusata da varie parti di essere tara inefficace sotto l'aspetto sanitario per molti aspetti viene consigliata pure irresponsabile in vario modo ma l'équipe psichiatrica brasiliana di cui professor Franco Rotelli il guida indiscussa dopo la morto alcuni anni fa del professor Franco Basaglia ispiratore appunto della della legge centottanta sono di avviso esattamente opposto spesso appunto si sente parlare della di questa possibile riforma della legge centottanta ma molto poco usualmente si sa di cosa preferita esattamente questa legge di quelle sì la realtà sta dell'applicazione di questa legge in Italia
Questo il tema appunto della conversazione intervista realizzata prevista dal tentativo di Trieste con il professor Franco Rutelli
Siamo a Trieste ci troviamo in una stanza ad l'ex ospedale psichiatrico di Trieste
Per parlare con il dottor Franco Rotelli direttore dei servizi sul parentale dell'appunto della provincia di Trieste
Della legge centottanta c'è la legge che e seguito questa riforma riforma Basaglia della legge manicomiale risente ancora agli inizi del secolo
Da alcuni anni si sta parlando di una nuova riforma della legge centottanta intesa da parte degli operatori delle kippah Saliani senso pesantemente restrittivo
In seguito a critica cui viene sottoposta ripetutamente appunto l'esperienza Basaglia Nada ora d'informazione o gruppi o vari gruppi quello che intendiamo fare un questo programmi intervista con professor Rotelli in Egitto spiegare un po'cose questa legge centottanta vissuta sul luogo dove maggiormente dove dove è partita proprio l'esperienza cos'è come è nata come si sviluppa e quale appunto possono essere e gli sviluppi in positivo e negativo di questa situazione mia prima domanda diritto a
Professor rotelle questa appunto la legge centottanta cos'è come in attacco USA stabilito differenza della legge precedente
Ma credo che questa domanda sia puntuale nel senso che HP spessissimo si discute della legge centottanta e accade veramente che si conosca cosa questa legge ha stabilito
Molto brevemente
Maggio settantotto
A seguito della proposta di referendum del partito radicale sulla provocazione della legge manicomiale del mille novecentoquattro
Il parlamento italiano vota a a larghissima maggioranza col voto contrario solo del movimento sociale questa legge molto buone idee molto conciso che sostanzialmente stabilisce quattro o cinque cose
La prima cosa la più o rilevante e indubbiamente
Rivoluzionaria rispetto all'assetto dell'assistenza psichiatrica praticamente in tutti i Paesi del mondo
Perché la legge stabilisce che
Da quel momento in poi
Gli ospedali psichiatrici non debbono essere più considerati i luoghi agibili per curare tra virgolette le persone affette da disturbi psichici
In altre parole nessun nuovo ingresso più negli ospedali psichiatrici
La legge da un certo tempo a disposizione delle Regioni
Durante il quale è ancora possibile che chi è già stato ricoverato in passato negli ospedali psichiatrici può ancora esservi ricoverato
Tra un tempo che nella legge era previsto in un anno poi ha avuto una proroga di un altro anno e poi ha cessato definitivamente nel mille novecentottanta
La legge non prevede la lo svuotamento immediato degli ospedali psichiatrici
La legge demanda alle Regioni norme per il graduale superamento negli ospedali psichiatrici in altre parole le persone internate in ospedale psichiatrico al momento dell'entrata in vigore della legge potevano continuare a restarci per un tempo indefinito e fino a quando non venissero allestite situazioni alternative
Il dato radicale fondamentale punto della legge qui non è riferito alla popolazione che era internata negli ospedali in quel momento ma a tutta la nuova utenza
Potenziale degli ospedali psichiatrici cioè dal momento dell'entrata in vigore la legge non era più possibile che un cittadino mai ricoverato prima in ospedale psichiatrico potesse essere il ricovero e quindi la morte dell'istituto anche se appunto poi ci sono dei tempi previsti dalla legge o del PPI indefiniti nella legge per lo svuotamento di questi istituti
Questi siluri comunque non possono più essere nuovi di accoglimento
Secondo elemento centrale legge
E che il nesso pericolosità malattia mentale sparisce nel testo di legge in altre parole se ci rifacciamo alla cultura e alle leggi e ai regolamenti e alle norme precedenti la legge
Noi troviamo ovunque che malattia mentale e pericolosità sociale sono due concetti strettamente collegati la legge preesistente la legge del mille novecentoquattro prevedeva un giudizio automatico di pericolosità
A partire dal giudizio di malattia mentale dire che un malato di mente era pericoloso e a qualche cosa di tautologico prima della legge centottanta la legge non parla più di il problema di pericolosità
Questo introduce una rottura radicale in quella che era la cultura e quelli che erano gli assetti istituzionali e quelli che erano gli asceti disciplinari attorno alla questione psichiatrica note parole tutte le norme precedenti la legge centottanta fondandosi su questo nessun pericolosità malattia mentale
Implicavano immediatamente regolarmente apparati strumenti metodologie di intervento riferite alla questione dell'ordine pubblico
L'internamento in ospedale psichiatrico prima dalle centottanta venivo subordinato all'ordinanza del questore dalla città poiché si trovava all'ospedale psichiatrico
I regolamenti degli ospedali psichiatrici erano regolamenti di polizia
Basti un dato qualunque modifica l'assetto di un ospedale psichiatrico in termini strutturali doveva essere autorizzato dal ministero degli Interni
Prima della legge centottanta ecco quindi da solo anche da questi pochi esempi se ne possono fare moltissimi
Deriva che appunto prima dalle centottanta il rapporto col malato di mente era istituzionalmente informato dal dalla faccia pericolosità
Questa scomparsa del nesso malattia mentale pericolosità è un fatto che forse oggi cominciamo già a considerare archeologico
Tuttavia devo ricordare CIA fino a pochi anni fa era un fatto strutturale
Il la scomparsa di questo nesso permette di immaginarsi che la malattia mentale
Sia e questa è una versione riduttiva della legge centottanta comunque enormemente progressiva rispetto all'assetto preesistente la malattia mentale sia una malattia come le altre
Non a caso quello che la legge centottanta cioè quelli che sono gli articoli che costituivano la legge centottanta vengono trasferiti
In modo esattamente identico pochi mesi dopo nell'arco dalla legge ottocentotrentatré cioè nell'arco della legge di riforma sanitaria complessiva l'istituzione del servizio sanitario nazionale
Quegli articoli di legge quotati nel maggio vengono ricopiati paritari dentro il corpo più grande da leggi di riforma sanità e qui c'è un salto storico una
Fattura Ri.Rei con la legge che viene inserita nel negli apparati disciplinari dello Stato
Non si tratta più di un problema di ordine pubblico si tratta di un sanità
Ecco questa è una rivoluzione culturale è una rivoluzione istituzionale fondamentale al di là di quello che poi è il dato più appariscente che appunto la soppressione degli ospedali psichiatrici facoltà
Un altro elemento fondamentale della legge che la legge prevede delle a istituzione di cui i cosiddetti servizi territoriali
In alternativa all'ospedale psichiatrico e di piccoli servizi negli ospedali generali negli ospedali civili che la legge stabilisce non possono avere più di quindici posti letto
Proprio per evitare una struttura concentrazionario le per evitare che un numero un più elevato di posti letto istruttori quello che si poteva immaginare e i ci poteva indicare come dei piccoli manico
Il
La filosofia appunto eh
Servizi negli ospedali generali virgolette malattia come le altre servizi territoriali virgolette
La malattia curata dove nasce
E quindi la filosofia che info con la legge è una filosofia che prende in considerazione
Dinamiche di carattere psicologico dinamiche di carattere familiare dinamiche di carattere sociale dinamiche di carattere ambientale nella patogenesi della malattia mentale
Differentemente da quanto era previsto dagli assetti istituzionali precedenti in cui tutte queste questioni evidentemente non averne peso nel rilievo in rapporto agli istituti deputati a gestire queste questioni
Un passo indietro
Così era la legge del mille novecentoquattro
Ciò che la centottanta ha soppresso e a sostituito
La legge duecentoquattro ripeto è una legge di ordine pubblico a una legge in cui si prevedeva l'istituzione su tutto il territorio nazionale degli ospedali psichiatrici
Sì regolamentava in termini di custodia tutto quello che avveniva a livello degli ospedali psichiatrici anche qui a volte parlare di queste cose sembra proprio di parlare di parlano di queste cose siamo per i parlari secoli fa invece hanno pochi anni fa
Se una persona che era in un ospedale psichiatrico usciva dall'ospedale psichiatrico per il solo fatto che fosse al di fuori dell'ospedale psichiatrico
Facilmente andava configurando una situazione di reato
Da tre parole se una persona internato in ospedale psichiatrico per un qualche motivo riusciva a uscire dalla porta dell'ospedale psichiatrico automaticamente
Medici infermieri di quell'ospedale ero passibili di imputazione e di condanna per omissione di custodia indipendentemente dal fato questa persona poi commettesse qualche qualche reato cresce qualche problema
Per il solo fatto di Moody's dal di fuori così come c'è un detenuto che si presume debba stare in un carcere
Se si riesce a uscire dal carcere evidentemente c'è tutta una serie di problemi legali lega ferito questo fatto agli perfettamente dal fatto che questa persona commetta poi qualche atto
Questo era il clima ed era la legge fino al mille e novecentosettantotto
Tutto la situazione dell'ascesso girare a quindi informata dal problema della custodia e tre nulla formata dal problema della Q
Con il conseguente degrado poi di questi istituti in quanto istituti chiusi in quanto istituti autarchici in quanto istituti in cui la la essendo la regola la custodia evidentemente la cura soltanto l'ideologia poi tutte le situazioni di degrado
Molto molto documentato gli scandali la violenza gli eccessi la butti dentro va bene tutto a norma
Accorcia riconosce che sono sufficientemente note su quello che era il manicomio che però non erano fatti così ad no mi erano la conseguenza diretta di quella che era l'assetto istituzionale di questi appare
Questo la legge centottanta
Legge centottanta quindi giustamente è stata indicata dai dagli oppositori successivi della legge stessa cura i giacobina
La legge cioè che ha sancito con rigidità e fermezza un salto notevolissimo di cultura di modo di impostare il problema e di reticolo istituzionale conseguente con grande
Decisione e e con un grande scarto rispetto a quella che era la situazione resiste e questo sull'onda di una lotta molto ampia condotta in tutto il paese di denuncia della situazione manicomiale e sull'onda di alcune esperienze pratiche che andavano dimostrando che la era possibile organizzare senza cicatrici in un modo completamente differente
E questo queste scemenze pratiche sono state rese possibili
Va richiamata per correttezza di informazione da una piccola legge del mille novecentosessantotto
Dall'allora ministro Mariotti che aveva introdotto alcune varianti rispetto a questa legge del mille novecentoquattro che riferivo aveva introdotto la possibilità del ricovero volontario negli ospedali psichiatrici aveva introdotto dalle dieci in poi tanto in quella che era l'organizzazione preesistente senza modificare un per la legge mio centoquattro non è stata nulla abrogata diciamo dalla leggina del mille novecentosessantotto macinano centosessantotto aveva aggiunto alcune alcuni varchi in questa struttura e quindi lavorando su quegli archi in Alitalia eccitarsi ha potuto dimostrare la possibilità di una situazione altre macchine
Problema
I problemi sono tanti
La la legge del settantotto intervenuta
Appunto come dicevo prima assieme alla grande legge di riforma del servizio sanitario nazionale la legge di riforma esegeta nazionale ha previsto una rete di nuove amministrazioni a gestire la salute le unità sanitarie locali
Le competenze sulla salute prima divise tra enti molto diverso in l'assistenza psichiatrica per esempio era gestita dalle amministrazioni provinciali fino a quel momento
Gli ospedali da consigli di amministrazione ad hoc le mutue da altre strutture ecco la legge settantotto
Corpi accorpati tutti questi interventi costruisce nuove il entità amministrative le unità sanitarie locali
Crea una rete cioè amministrativo completamente nuovo
Questa in Italia in cui lo Stato non è mai stato capace di dotarsi delle foto possibilità di funzionamento amministrativo
Riferito alla gestione delle leggi questo in un'Italia in cui nello stesso periodo cominciava la crisi fiscale dello Stato cominciava la riduzione della spesa pubblica riferita in particolare alla sanità
Con blocchi nell'assunzione del personale con la leggi che vietavano la formazione di nuovi servizi sanitari per problemi economici
Quindi la legge centottanta e la legge di riforma sanitaria
Venivano varate nello stesso momento in cui lo Stato da un lato non si dotava degli strumenti per realizzare quello che andava legiferando e dall'altra anzi per problemi economici bloccava tutto consiglia di iniziative
Di costruzione di servizi di riconversione di strutture eccetera eccetera
Il problema politico
Fine degli anni settanta e agli inizi degli anni ottanta un grande tiraggio tra quelle che erano le aspettative quelle che erano le grandi istanze riformatrici degli amici settanta degli ultimi anni Sessanta degli anni settanta e le istanze francamente restaura tredici dei primi anni Ottanta anche in relazione a un quadro internazionale modificato
Problemi tecnico culturali la Psichiatria
Aveva vissuto negli anni settanta un grande lacerante dibattito interno registriamo un fatto poco noto
La Società italiana di psichiatria che accorpava ecco tuttora la stragrande maggioranza dei medici psichiatri italiani aveva apprezzato e dato il suo pareva favorevole alla legge centottanta ma questo non era avvenuto Percussion avvenuto nella sua grande dibattito una grossa crisi all'interno del movimento degli psichiatri in Italia crisi spinta provocata dal movimento attorno a Franco Basaglia
Il
Tuttavia ecco se anche la società Psichiatria
Aveva dato parere favorevole alla legge centottanta tuttavia certamente gli psichiatri italiani nel loro complesso non erano affatto preparati a vivere l'applicazione della legge
Altre parole tra lo psichiatra manicomiale che entrava nel reparto al mattino metteva il camice ci faceva fare il caffè dalla caposala
Ascoltando il rapporto di ordine pubblico sull'andamento del reparto durante la notte somministrava alcune medicine e poi se ne andava
E il nuovo psichiatra previsto dalla legge centottanta capace di lavorare a casa delle persone capaci di gestire l'angoscia nel rapporto con i pazienti individualizzato capaci di intrattenere una relazione vera con i propri utenti
Capace di organizzare un servizio di quartiere è capace di organizzare una trasformazione della cultura delle famiglie capace cioè di intervenire complessivamente sul problema sanitario lo scarto tra il vecchio figure Schiattarella nuova figura
Necessarie all'applicazione nuova legge molto grande ha creato e crea tuttora problemi notevolissimi evidentemente di non ha non preparazione di non adeguamento dalla classe medica nel suo complesso alle nuove norme della legge centottanta
E lo stesso discorso vale evidentemente per altre figure professionali legate al campo
Problema pur politico della governabilità
La psichiatria con il suo portato di miseria economica e di miserie sociali e di miserie nelle relazioni con le persone di contraddizioni nel tessuto sociale di contraddizioni psicologiche di contraddizioni
Tensioni nei contesti micro sociali ma conosce Charlie
è un terreno di crisi difficilmente governabile se non attraverso delle spinte innovative delle spinte di trasformazione di culture delle sfide e delle spinte di trasformazione nei modi stessi di convivenza tra la gente
Quindi in alcune città alcuni luoghi noi in movimento riformatore ha messo radici prima della legge centottanta
Si è riusciti accompagna risolvere almeno parzialmente i problemi amministrativi
I servizi sono nati si è riusciti a metterlo in piedi scia si erano già messi in piedi in parte nella legge centottanta ci sono potenziale successivamente
Sierri ha realizzato una riconversione delle strutture degli Acciari psichiatrici scegliere come realizzato una riconversione delle risorse finanziarie destinati in passato l'ospedale psichiatrico
Si sono create delle reti di servizi territoriali sufficientemente adeguate alla domanda dei cittadini altre città in cui volontà politica e volontà tecniche volontà amministrative non hanno non si sono coagulati attorno a questo obiettivo evidentemente grandissime difficoltà vuoto di servizi assenza di risposte
Carenza totale di organizzazione e quindi grossi problemi grossa crisi conosce crisi di credibilità della legge stessa
Problemi intermedi evidentemente c'è un tempo di applicazione un tipo di costruzione della legge
Chi difficilmente calcolabile perché passa appunto attraverso una maturazione del sociale una maturazione della classe medica una maturazione della classe
Quella classe degli verità sempre dei professionali in generale passa attraverso ecco la messa in opera dei strategie amministrative piuttosto complessa
La questione di sfondo oggi la segue
Che fare di fronte a questa situazione critica
Ma e io credo che sono molte le cose
Che si dovrebbero fare
Ce ne sono alcune di queste che sono realistiche
Le cose realistiche sono un Regolamento nell'applicazione della centottanta
Ogni buona legge ha poi un suo regolamento di applicazione la centottanta non ha visto un governo che varasse un regolamento di applicazione
Un Regolamento molto utile per che vincola amministrazioni locali Regioni unità sanitarie locali eccetera a fare determinate scelte queste scelte sono da farsi
In termini specificati imporre i feriti alla dizione che nella legge centottanta c'è di servizi territoriali
è chiaro che questo popolo può restare una parola ambigua vuota di contenuti o piena di contenuti insignificanti
O può essere come per esempio a Trieste riempito con un contenuto molto preciso dice sì servizio territoriale un centro di salute mentale funzionante ventiquattro ore su ventiquattro su un numero di abitanti sufficientemente limitato
Con una quantità di risorse sufficientemente adeguato
Dotato di posti letto dotato di capacità di intervento socio assistenziale dotato di personale adeguato per poter provvedere a una grosso volume di attività domiciliare
Dotato di sufficienti e rischiosi per raccogliere durante la giornata a molte persone
Da assistere sia in termini ambulatoriali sia in termini psicoterapeuti ci sia in termini di sostegno alla vita collettiva sia in termini di aggregazione sociale sia in termini di riabilitazione
C'è un sito vittoriale quindi che dovrebbero essere secondo noi
Prescrizione popolazioni non più di quaranta cinquanta mila abitanti dotati di reti di sette otto posti letto dotati di almeno uno psichiatra ogni dieci mila abitanti almeno un infermiere ogni mille abitanti almeno un'assistente sociale di dieci mila abitanti eccetera eccetera
Ecco tutte cose che un Regolamento di esecuzione della legge centottanta potrebbe avere rigidamente prevedere e quindi
Rappresentare un una spinta forte a tutte le amministrazioni locali per andare in un'unica direzione nel senso di un'applicazione concreta con delle mediazioni materiali e delle gambe reali per fare applicare la riforma
Di non non può invece essere convincente la pletora di proposte di legge presentate in Parlamento dai più svariati partiti
Sulla un ritorno parziale all'indietro su modifiche alla legge centottanta
Se non si è stati capaci di applicare ciò che la regione vanta prevede non vedo perché si dovrebbe esser capaci di applicare ciò che una centottantuno evidente primo elemento secondo elemento quasi tutti questi progetti di legge si incentrato su un dato di fondo
Costituire delle sezioni di lungodegenza psichiatrica per i cosiddetti malati cronici
Ma io molta paura quando si costruiscono delle sezioni per malati cronici perché dire che un malato e conico
Semplicemente dare una alibi al medico perno fra più niente
Definiamo malato cronico cosa significa
Significa che si accetta congiuntamente che
Ci si accorda sul fatto che che per quella perciò non c'interessa
Ecco questa è una logica assolutamente perverso assolutamente inaccettabile anche se esistono certamente persone per cui ci sono c'è un bisogno di un'assistenza di lunghissimo periodo
Questa definizione di luoghi per persone croniche
Immette immediatamente un dato culturale di nuovi di scarto di luoghi in cui accumulare della gente chi proporre la vecchia logica concentrazione male manicomi le nuove proposte di legge oltretutto prevedono che in queste cessioni per lungodegenza ci ci possono essere fatte ci posso andare in situazioni di colazione
Allora bisogna che mi spieghino risonanza c'è rispetto i versi manico nuovi divieti di lungodegenza serbatoi in cui è possibile buttare della gente in regime di coalizione
Ecco non c'è più nessuna differenza rispetto i tacchi Marco
Ci sono certamente dei problemi di un ripetuti lungo assistenza ma esperienze praticano dimostrato che piccoli nuclei fortemente assistiti
Anche i gruppi appartamento nelle città noi ne abbiamo parecchia Trieste conoscenza anche ventiquattro ore al giorno se necessaria anche per anni se necessario
Possono essere la risposta adeguata questi punti senza ricostruire grossisti tutti che riferisce ebbero le citazioni procede
Ripeto norcineria che imita ricarichi CIA bisogna accipiens anche continuativa anche per anni
Ma tutto questo può essere fatto in piccole strutture che non devono aver caratteristico ospedaliere
Che possono avere caratteristiche molto simili alla vita abituale delle persone perché quelli stava assolutamente conservate perché questo è l'unico chiave di qualsiasi progetto per
Problemi più generali ecco per una più generale credo che sia la questione dello stato delle libertà oggi Rita problema della discussione il dibattito sulla centottanta è un osservatorio centrale di quelle che vogliono essere le politiche sullo stato delle libertà i diritti civili oggi per le persone intera
Ho
Consolidiamo questo Natale per i diritti civili onore riusciamo a riempirla di contenuti e anche di mediazioni materiali
E di possibilità di salvaguardare questi diritti civili concretamente realisticamente con strutture conosce un pixel con strumenti
Ho mandiamo allo sbaraglio tutto il dibattito che civili
E in relazione a carenza di strumenti d'intervento mandiamo in dietro di secoli la cultura della gente che richiederà a gran voce poi evidentemente delle situazioni di sopraffazione delle situazioni di privazione di diritti civili delle situazioni regressione rispetto le battaglie che sono con combattute cioè noi sul piano legislativo sul piano formale
Altra questione di fondo il problema dal
Della logica medica
In altre parole o noi ritorniamo a una situazione in cui la medicina si fa soltanto dentro gli ospedali si fa soltanto dentro strutture istituzionali separate dal territorio separate dalla vita della gente con noi continuiamo la battaglia
Per ricostruire una medicina chi sia legata invece la gente che si è articolata più sul filo dei bisogni della gente meno sul filo della costruzione di cattedrali dell'assoluto
Ed è una battaglia grande su cui la centottanta diventa una discrimina
Terzo grande problema il problema della capacità di questo Stato di questa società
Di
I funzionari
In altre parole di di trasformare le propone in infatti di trasformare le
Riforme in
Cose concrete di trasformare le grandi idee in oggetti ecco io credo che questo è una scommessa molto molto grande
Credo che tutto a tutto il movimento riformatore uscirà sconfitto se non ci riuscirà a dimostrare che le idee possono trasformarsi in a
Che il orche ciò che si domandava
Può o fumatori feci porte che si Calypso
Ecco io credo che tutte queste persone sono in piedi quando si parla della centottanta assieme ad altre questioni che purtroppo ci vuole molto tempo per mettere in luce
E credo che quindi la Vattani solo centottanta non per caso è una battaglia cucina scritta è una battaglia così a cui è una battaglia che mette in campo forse le più disparate la situazione a volte anche Taco chic di dibattito
Ecco il professor Rotelli ci ha finora fatto un un quadro molto lungo e dettagliato del detto come nata alla legge centottanta del mille novecentosettantotto da che situazione precedente ha preso il via cosa sviluppato quali sono appunto l'avviso del a suo avviso le carenze dovute appunto alle mancata applicazione delle dileggio di strumenti che devono essere forniti poi alla legge c'è centottanta per essere applicata appieno e correttamente in tutte le parti d'Italia mentre al tappo è stata affidata l'infatti più alla buona volontà dei singoli operatori che alle agli strumenti che venisse funzionalmente forniti
Ecco però io mi son preso lasciato parlare senza interrompere il figlio logico del del discorso per alcuni appunti
E quindi porrò alcune domande e che sono quelle così abilmente sente Porretta dei contraddittori delle attese delle che basa Agliana o dai classico cosiddetto uomo dalla strada la prima cosa
E questa sì accusa spesso appunto l'appalto e contraddittori che la legge centottanta è stata varata in in anni che peccano di eccessi di ideologia e che le stesse forze in pratica che contribuirono a a vararla tormenta andammo Pinilla del loro intenzioni accettarlo così l'impostazione
Sì di riforma di situazioni precedenti abnormi però trasceso ero accettando Baghdad impostazioni in alto eccessive
Cioè a rompere l'equazione come ridefinito tu che il malato mentale necessaria c'è necessariamente pericoloso non dovrebbe portare seconde contro Vittorio dimenticare chi malato mentale non è in grado di badare a se stesso cioè deve essere aiutato deve essere curato ma in realtà e un una persona che ha bisogno di essere seguita e quindi non andrebbe internata in termini pesanti totali com'era precedentemente alla legge centottanta però non può valere neanche l'equazione e l'equazione un po'slogan a nostro avviso nel senso puro del termine assecondati in senso negativo che la libertà è terapeutica Che fare lasciare Chimenti malati mentali e Gino per le città faccio Pent delle occupazione siano praticamente secondo come afferma
Più di qualcuno lasciarti preventivabile all'assistenza delle famiglie che non sono da da che parte girarsi attendendo una una guarigione che in qualche modo arriverà ecco ma l'accusa centrale che in sostanza questa qua una presa di posizione che nasce da scelte ideologiche ma non da scelte unicamente tecnico-sanitarie queste critica tu cosa risponde
Bah evidentemente gli argomenti sono infiniti quello ci possono rispondere infinite cose
Va beh diciamo le alcune la prima la seguente
Che cosa se non una scelta ideologica
Faceva sì che ci fossero Italia centotrenta mila persone chiudere i manicomi considerate tutte pericolose assieme agli altri destinate a restare lì a marcire per tutta la vita
Così a questo cioè non è una scelta ideologica
Dal momento che ci ha dimostrato
Che non c'era bisogno di questo dal momento che ci ha dimostrato che la pericolosità di questi centotrenta mila persone ex dieci anni faceva circa tre mila persone oggi ce ne sono trenta mila dei manicomi cioè fino al cento mila di meno
Quindi se questi cento mila persone fossero state veramente pericoloso d'Italia c'era praticamente raso al suolo a questo punto no ecco non mi pare che ci aveva già raso al suolo dalle persone che stavano negli ospedali psichiatrici
Che cosa alle non era forse ideologico
L'immaginarsi che è una persona che aveva avuto dei grossi problemi nella sua famiglia Ocre avevo avuto grossi problemi nel lavoro
Potesse essere curata chiude non uno stanzone conosce ma duecento persone erano lì a marcire cinque se non erano certo ideologie che cercherà
Ecco cosa c'è di ideologico nel chiedere che i settecentocinquanta miliardi che il Parlamento aveva votato come fondi vincolati per la psichiatria alla fine dall'ottantaquattro
Cosa c'è di ideologico perché questi Ciolini sorpresi psichiatria dal momento che c'è una legge che lo prevedeva invece il ministero li ha dirottati sull'informatica
Croce di ideologico nel chiedere che nascono in ogni quartiere di questa nazione dei servizi psichiatrici funzionanti ventiquattro ore al giorno
Conosce ideologico nel dire che
L'Italia spende il due tre per cento del fondo sanitario nazionale per la psichiatria a fronte perché Beck che spende il ventidue per cento del fondo sanitario nazionale perché Beppe non sia qui a fronte della Spezia che spende diciotto per cento a fronte degli Stati Uniti che spende l'undici per cento
E ripeto parlo di percentuali
Non parlo cioè per di Paesi più ricchi di noi
Parlo di percentuali rispetto alla spesa complessiva sanitarie che in quel Paese si fa percentuali dedicate alla psichiatria
Quindi quale che sia il nostro debito nazionale evidentemente la nostra specie solitaria nazionale e più piccola di quella delle Stati Uniti
Ma non si capisce perché in proporzione ci debba spendere cinque volte di più per la cardiologia e cinque volte di meno per la psichiatria di quanto ci spera negli Stati Uniti
E qualcuno me lo deve spiegare perché
Allora questo non è forse una scelta ideologica da parte del nostro governo ed è ideologico per noi chiedere che la spesa per la psichiatria sia in Italia almeno del sette otto per cento come Weah Trieste rispetto alla spesa arteria comprese lo per lo saluto
Lotteria ideologico
Noi o loro
Noi chiediamo delle cose molto concrete
Molto banali
Molto ovvie e si in tutta Italia ci fossero per ogni qua popolazione quaranta mila abitanti del centro di salute mentale funzionanti ventiquattro ore al giorno in cui ognuno in ognuno ci fossero quattro o cinque psichiatri a tempo pieno
Venti o trenta infermieri psichiatrici a tempo pieno due tre assistenti sociali
Due macchine per andare a casa della gente ci faccia centotré mila visite domiciliari all'anno ci fecero tre mila visite ambulatoriali all'anno sulle sui sussidi per le persone povere
Sì potesse ricoverare per tempi anche lunghi le persone che hanno
Che non possono stare nella loro famiglia si mettesse in Prina reti di appartamenti per gruppi di pazienti che non non possono vivere in famiglia si istituisce o delle cooperative per far lavorare le persone cioè tutte le cose che abbiamo fatto a Trieste
Si faccia essere con tutta Italia
E questo è quello che noi chiediamo questo fatto ideologico no non ha fatto molto concreto perché questi l'abbiamo fatto ci sono si possono vedere
Allora chi è ideologico
E ideologico dire che la gente deve avere la sua libertà lì non ci sono mezze misure
Libertà conosce certo non lascia certo
Non si può dire
Libertà vigilata per tutti
Ecco la libertà a anche dei rischi però credo che la scelta del mondo occidentale c'è stato sempre con ricco in questi rischi tutti noi sappiamo che le libertà comportano dei rischi ma chi è il biologico chi dice che libertà vanno comunque vissute dalla vocazione comunque vissuta anche se è complicata o chi dice la democrazia va abolita perché troppo complicato
Sì questo livello possiamo anche se nell'ideologia però non crediamo che sono la parte buona delle voci
Ecco quindi diciamo che ci sono delle visioni dell'OCM si possono ricondurre sempre semplicemente naturalmente una visione di progresso in genere ha una visione che fa direzione della conservazione sulla misura della reazione
Comunque attraverso le scelte operative possibili sulle dimostrato realistiche dimostrate realizzabile il cui si domanda la generalizzazione
Ultima domanda si parte parlato appunto dell'esperienza di Trieste perché l'esperienza più avanzati in Italia e quindi viene dopo Bigot citare o chiedere a Trieste stessa città appunto del partito all'esperienza vi sono diverse critiche o diversi attacchi attraverso organi d'informazione o riforme non dichiarate quelle che l'esperienza psichiatrica Cristina e le seconda parte le domande potrebbe essere ampliata a livello nazionale l'atteggiamento appunto degli organi d'informazione rispetto all'esperienza psichiatrica triestina vista come punto di riferimento per esperienza psichiatri italiani
No guarda
HC DC giornali bastano leggerli io non sono del tutto d'accordo con Craxi però il problema è che veramente da una decina d'anni guidati da Repubblica giornali italiani hanno una logica quella dello scandalismo
Del drogare le cose allora prima dalle centottanta ne leggiamo i giornali scopriamo che tutti i giornali denunciano la situazione degli ospedali psichiatrici no ecco perché è compito del giornale sembra che sia diventato quello di denunciare gli scandali allora c'erano i manicomi ci denunciano i manicomi non ci sono più i manicomi si denuncia il fatto che non c'è più manico
Ecco divario culturale medio dei giornali italiani a questo a questo a questo livello ecco mediatica guidati da questo livello culturale bassissimo che il giornale del regime cioè la Repubblica
Ecco io credo che quindi spero solo che questa moda questo tipo di cultura pian piano posso cambiare
E che i giornalisti sì informino delle cose quando scrivono qualche cosa
E invece che è semplicemente ecco doverosi mettere sulla scena come cupi fustigatori dei costumi no ecco che proprio mi pare che sia un mestiere che non gli stanno neanche bene neanche scritto
Ecco e quindi concludiamo dicendo
Che ognuno sarebbe il compito di cercare di capire cosa spot quando succedono delle cose perché succede una cosa c'è dietro se cercare di fare dell'ENI scandalismo è abbastanza semplice
Sì credo che compito dell'informazione sia quello di informare gli agenti invece ormai sembra che il compito dell'informazione sia quello di lanciare delle campagne culturali tra virgolette
Di varia natura ogni giornalista chi scrive sui giornali si sente in dovere di farci la predica su come dovrebbe ci ha fatto il mondo secondo l'UE ecco io spero che comincino a nascere dei giornali di informazione
E non dei giornali di predicazione fatti ad uso e costume di quei giornalisti che poi sono pagati normalmente da sempre dalle stesse persone
Ecco ringraziamo Franco Rotelli direttore dei Servizi distrutta mentale
Di Trieste per questa intervista chiacchierata sulla legge centottanta c'è appunto sulla così detta legge Basaglia che riformò visti tutti manicomi Ali in Italia nel mille novecentosettantotto grazie
Il servizio che avete ascoltato è stato realizzato da Orizio Beccaria per conto della Lista aperta alternativa di Trieste
Che ha voluto realizzare questo programma come contributo di informazione e di riflessione riguardo la possibile riforma della legge sull'assistenza psichiatrica in Italia