"Bambini senza sbarre. Il tempo e lo spazio delle relazioni figli genitori in carcere" - organizzato dal Gruppo carcere Mario Cuminetti (presso il Carcere di San Vittore)

Presenta il nuovo pubblicato generoso
Per offre risulta
Prego
Grazie
Tutto io solo il compito di governare
Conseguenza già a luglio no
Perché sicuramente un furgone
Missile esso questo
Vogliamo
No
Però cose gioventù siciliano
Sull'uso del cuore
Il luogo usurpò nuove laddove lombarda sono appuntamento questo secondo
Purtroppo luogo facemmo no
Oppure nello svolgere il ruolo avvenuta forse questo dovessero ricordato coinvolge giungere soprattutto più
Intervengo assoluta contro l'uso funzionamento
Quindi
Forse ma costruito
Luglio virtuoso diciamo molto favorevolmente dell'incontro buongiorno prova
Non so se mi posso permettere ancora qualche altro minuto perché il moderatore fermo rimanendo il discorso che che il potere non se ne può accusare ma se mi posso permettere ancora qualche altra considerazione
Volevo dire che nel seminario del novantasette si era partiti dalla constatazione che occorreva dare voce alcuni bambino che era certamente non c'è
E come tale doveva essere considerato è trattato
In una forte e lucida
Visione proiettata nell'avvenire
In questo in questo chiave è stato letto il messaggio era stato letto in quell'occasione il messaggio di Michele Coiro
Nostro amico che ci aveva appena lasciato
Per di fare entrare la città nel carcere e proiettare all'esterno i problemi del carcere piedi ha aggiunto stamane leggere
Un ingresso alla primavera citando mai alcuno
In un tempo in cui Majakovskij viene eletto da pochi Intini è un buon ostile
Un invito a ritrovare la prima l'incontro di oggi può dirsi che cominci dove è quello appena al quale ho fatto riferimento si è conclusa
Ove sollecitare una comune riflessione sulla relazione figli genitori in ragione dell'evento
Carcere considerato nella sua oggettiva prudenza deve essere quindi allontanata la tentazione questo una cosa che il gruppo Cominetti ha sempre tenuto a Rafah sottolineare di rifare il processo e di costruire una realtà sociologica e psicologica parallela a quella ha sofferto dagli strumenti taglienti del sistema penale
Non può però essere ignorato che i problemi del minore interferiscono questo va detto in modo chiaro indissolubilmente con quelli dei genitori di stato di detenzione non possiamo ignorare questa realtà non non possiamo sbagliare la figura del bambino come una monade isolata bambino e bambino dei genitori i genitori hanno il loro bambino
Quindi abbiamo tener presente questa duplice realtà ci si muove quindi in undici del crinale
Stretti tra la necessità di affrontare le responsabilità dei genitori legate alla vicenda processuale
E l'esigenza di dar voce all'innocente per definizione che il bambino abbiamo certamente un innocente difendiamo siamo sulla posizione una volta di Ferno diciamo così noi difendiamo certamente innocente che i bambini
Quando ciò si aggiunga che viviamo in tempi nel quale le esigenze di sicurezza e di cosiddetta pie pena certa hanno irrigidito alcune aperture del sistema
Reso più spigoloso mi si permetta il termine il rapporto fra detenuto e strumenti di accesso alle pene alternative
Appare chiaro che il percorso che si deve essere intrapresa per contribuire a costruire un programma educativo nell'interesse del figlio
Non è facile
Perché è un programma che deve tener conto dell'insostituibile presenza
Del rapporto con il genitore
E quindi della esigenza di non pensare che il figlio sia
Stavolta
Svincolato dagli affetti che sono legati alla figura le figure genitoriali
Lì l'impegno di accompagnare il minore dei genitori detenuti nell'esperienza inevitabilmente doloroso della
Della
Separazione legata alla situazione carceraria consegnare deve essere contento deve essere legato alla consapevolezza della necessità di mantenere la positività della relazione genitoriale questo non va dimenticato
Che quindi questo il vero l'unico percorso possibile
Quindi questa stretti fra queste due esigenze
Un percorso che non ha alternative
E che rappresenta un valore certe sul quale e doveroso investire
Investire tutto
L'alternativa
A parte l'incidenza negativa sulle possibilità di reinserimento nella vita sociale del detenuto
Maggiorenne abbiamo di genitore ed anche il dettato del secondo comma articolo ventisette e bene ogni tanto ricordarlo
Privare il bambino della figura genitoriale
Interrompendo quella continuità fra la vita del genitore e quella del figlio che rappresenta un valore significativo
Anche quando il fatto cromatico della detenzione del genitore ne mette in discussione l'affondamento
Occorre invitare mi si permetta di affermazione brutale che per il bambino innocente per definizione non rispettò per la terza volta
Il risultato del processo facendo scomparire dalla vita il genitore si risolva in USA
Inoltre
Il carcere non deve essere vissuto dal bambino come un lutto
Io mi son permesso di abusare della vostra pazienza perché mi sembra anche doveroso esprimere il mio pensiero prima di dare la parola
I partecipa
Vi ringrazio
Procediamo fra adesso cult
Prego
Prego la dottoressa che mi pare che in questo momento tende attenga tenia adesso
Voglio fare
Oggi questa
Buongiorno si sono la dottoressa Mazzotta vicedirettrice del carcere
Voglio fare saluta fischi presenti finanziaria associazioni in carcere
Che presente facciata il dall'ottantacinque al terzo nel carcere di San Vittore e e particolari sottogruppo senza sbarre grazie a pagina il convegno di oggi l'argomento è stato già affrontato ignoto esteso il Santo Santo per tutti quanti i Ferruzzi attiva altri importanti che riguarda tutti quelli che partecipa condanni ossia commenta donne e quindi nel rapporto madre il figlio sia come e padri rapporto padri figli già difficile della realtà esterna figuriamoci in una realtà quale la dimensione carceraria
Il direttore il dottor Pagano in questo momento è assente per un convegno a Roma in via Ettore che lo sostituisce il dottor siciliano e non è non può essere presente stamattina per un evento posto che trappole impegnerà
Spera di essere presente comunque di poter rivolgere stabilito nella fase pomeridiana
Io direi di cominciare e ringraziamo anche e gli operatori esterni francesi per l'esperienza venne il bene ciò che testimonieranno i veleni relazionerà verranno a riguardo Enti RAI perseguire interventi grazie
Controricorso zoppo prova allora
All'assurdo procuratore generale intorno Gianfranco Gianfranco
Mai visto
Qui veramente la mia voli di uffici quindi astice dico no scusate evidentemente ripeto una certa diciamo instabilità nella funzione del moderatore scusate no scusi ognuno prego risponda postazione con con micro l'espulsione
Ma mentre
Rinvenuta
Detiene le donne e gli uomini di
Detenuti che hanno seguito il nostro furgone e che sono un po'presenti
Tornano testimonianza dei uno dei motivi principali di questo provvedimento Dida certo non siccome ci sono dei giornalisti RAI non può intervistando i detenuti soggetti ad autorizzazione dal tribunale seguito
Cioè fare dolore questa testimonianza uno dei tanti falsi e che quindi eccellente stanco non
Del fatto possibilista intervista quindi se lei è d'accordo dottor lontane Gasparona proprio e anche tutto Margaret amministrazione del però la loro gioca pubblico
Il programma non è stato fatto da me mi sembra un'ottima scelta quella quindi
Nei limiti del possibile cercherò di
Essere adempienze a questo a questo
Probabilmente
Continuo gioverebbe presuntuoso
Offrendo abbiamo
Un uomo
Bresadola sotto il profilo Giovanni
Buongiorno a tutti sono la baritoni chi ha rubricato al Lido di San Vittore col bambino
Il carcere chi ci viene a dire priva della libertà ma soprattutto della possibilità di avere vicini i nostri figli vederle crescere essere accanto a loro nei momenti del bisogno e necessario consentire favorire una continuità di incontri con genitori detenuti figli i strutture idonee e adatte per favorire lo sviluppo di un rapporto sereno dove l'intimità tu e tuo figlio lo si è visto batta in quel momento tanto atteso e delicato
In questo caso sarebbe opportuno che gli agenti di polizia penitenziaria forse era in borghese cerchiamo di non turbare gli acquisti del bambino non promettiamo di conservare devi essere tu a raccontare a lui il perché sei stato in queste preparare
Non bisogna dimenticare poi diciamo
File interminabili la libera fino per portare tanto indumenti lunghe attese nella sala gremita di gente e l'umiliazione delle perquisizioni personali
Quando finalmente riescono a vedere la persona cara la mamma o il papà i bambini più delle volte sono innervosite stante quest'incontro non è più una gioia ma un dovere poco gradito
La cosa migliore per riscaldare gli affetti di legami della famiglia sarebbe quella di poter trascorre una giornata insieme al nostro nucleo familiare mangiando giocando e dialogando con i nostri figli Pes per capire i loro problemi esercizio
E dolorose diretti dopo lunghi anni detenzione i figli venga in mente una figura che non conoscono realmente
Sanno che se il suo padre sua madre Beltrandi ci si sente un po'estrae
Specialmente chi ha lasciato il proprio figlio in tenera età ce l'ho ritrovato decente in alcuni casi maggiore
Queste nostre richieste servono per far sì che almeno in parte i figli sappiano che ci siamo che esistiamo
Occorre e sia favorita nei limiti del possibile per le madri detenute che anche il partner egli detenuto la definizione nello stesso istituto per entrambi
Al fine di consentire la possibilità per il minore di poter avere contatti contabile genitori
Per le madri detenute con i figli da zero e tre anni
Si chiede il diritto di crescere il proprio figlio in un ambiente di vita dei quattro
Ricco di stimoli opportunità al pari quello dei coetanei non Reclus
Ed è parlato si è parlato molto di un'alternativa al carcere di una casa famiglia con strutture adeguate personale professionalmente stacco questa casa dove il piccolo possa vivere più sereno diamo la possibilità al loro di non presentare situazioni di disagio irrequietezza facilità al pianto difficoltà anzi sono in atto
Si ringrazia l'ispettrice Cannella fascetta ed educatrice Giovanna Longo e si sono impegnati per ottenere l'iscrizione al Ministero per i bambini
Il dentista già frequentando il suo primo anno
Ed è già pronta per settembre ispezione per la piccola Valeria rivolgiamo un ringraziamento al gruppo mine
Tecnicamente ad alcune mamme si sono attivati per ottenere l'autorizzazione di trascorrere con i propri figli sei zero quattordici anni
Due ore di folla domenicali ogni quindici giorni
Desidereremmo che questo beneficio venga esteso anche per i papà
Di questa piccola vittoria dobbiamo ringraziare il nostro direttore Luigi Pagano e ci aiutate sostenuto in questa lettera
Si sente parlare danni del carcere non è aria di Partinico
E bisogna andare al detenuto il diritto degli affari
Ma intanto si vengono costruite immense strutture chiamati carceri ma bello
Pronti per accogliere
Ma dentro le mura quella massa di cemento e ferro non è cambiato nulla
Non è un campo da tennis che fa
Che fa felice fa star bene un detenuto ma un prolungato abbraccio di consiglio gli aspetti con ansia che ti riempie di gioia
Siamo consapevoli dei nostri errori nei confronti della società e paghiamo per gli sbagli commessi
Però consideriamo dei nostri militari
Non scontino unitamente a noi la nostra
Noi tutti qui oggi abbiamo la speranza questa nostra richiesta nel sia spazzata via dal vento ma che rimangono dentro di voi così che presto possiamo dire grazie
In questi incontri c'è sempre un momento di commozione credo abbia coinvolto un po'tutti
Anche in altre occasioni è avvenuto allo stesso modo
Questa è un rinnovare l'impegno dell'Ira Cominetti delle utilità e importanza di questi incontri io darei senz'altro
Scusate
Si rivela sempre di più la mia inidoneità a quella funzione di moderatore che di moderatore che mi è stata attribuita chiaramente ingiustamente
Signora prego
La domenicali gruppo di detenuti ma insieme al gruppo Cominetti dopo vari i tentativi e progetti da proposte e otto è ottenuto grazie dottor Pagano di poter effettuare due volte al mese dei colloqui domenicali con i propri figli
Sì lo svolgono sempre nel carcere ma nella bella stagione nel giardino nella brutta nella sì alla vita adibita ai colloqui del penale
E così che ogni quindici giorni alla mattina della domenica dalle dieci alle dodici nei magri andiamo andiamo uniche di vivande come se dovessimo svolgere un e festa
Dei nostri bambini che accompagnata dei nostri familiari arrivano da casa
Per incontrarci durante questi colloqui vediamo i nostri figli più sereni non siamo più separati da quel famoso tavolo di marmo che ci divideva e che non si può dire permetteva nemmeno di allungare una mano
Per dare a una carezza o stringerlo Annoni era tutto come molto freddo e distaccato
I nostri bambini ora sicure conoscono fra loro e possono condividere con altri bambini questa brutta esperienza di entrare in carcere per venirci prima subì con ore di coda per poi trovarsi in una condizione di ansia e di distacco
In questo spazio riescono anche a rigiocare fra di loro con il coniuge e con i genitori e sappiamo quanto sia importante poter usare il gioco per stare insieme
Si è instaurato anche con un bel rapporto fra di loro grandi e piccini si rispettano e quando nel gruppo manca qualcuno chiedono come mai non c'è
Chiudono chiudendo gli occhi e fantasticando un po'potrebbe essere un collegio all'incontrario dove i bambini e loro i genitori
Non abbiamo ancora la fa la la bacchetta magica per far sparire Moore cancelli potrebbe essere un inizio per poter arrivare e portare fuori dal carcere questo incontro
E poco quello che ha abbiamo fatto per trovare ancora la serenità e l'armonia della nostra famiglia
Ma è ormai un primo scalino il carcere non deve cancellare per farci dimenticare che siamo ancora male e noi non abbiamo non dobbiamo perdere il coraggio di esserlo
Mi pare ci sia ancora l'altra signora
Dire qualcosa
Buongiorno a tutti
E il carter si prepara non solo della libertà ma soprattutto della possibilità di avere vicino ai nostri figli vedere crescere e si era tanto loro nel momento del dei bisogni
Che viene consesso di vedere i per sei ore mensili che indubbiamente i salotti troppo poco per mantenere un rapporto d'affetto
Ed ogni ogni familiare si può i bambini vanno a scuola capita che questi ora diminuiscono in quanto l'orario di visita è fissato dall'istituto
Poi manco incede con quello in cui il bambino è libero di impegni scolastici
Egli è dell'Ecofin effettuare una certa tra appetenza delle scuola e la visita del genitore e ciò non giova alla formazione del carter del piccolo non bisogna dimenticare poi e il Di Stadio della lunga attesa di sala quell'occhio le file interminabili all'ingresso la fila per portare il cambio indumenti le lunghe attese universale dei mette degli enti come reazione
Delle perquisizioni personali quando finalmente riescono a vedere la loro per persona cara mamma o papà e i nostri figli
Sono è il più della volte nervosi testa anche quell'incontro non è più una gioia mondo bere poco gradito nel rapporto etico se lasciati l'articolo ventinove la ripubblicazione riconosce i diritti della famiglia eccetera eccetera
Siamo consapevoli nel nostro errori nei confronti della sua città e comprendiamo che dobbiamo scontrati scontare un punizione per chi sbaglia e commesso però consideriamo che i nostri scali non vengono coinvolti nel nostro appena la responsabilità penale è personale
Ne sono in debito potrei essere soggetto ad interferire arbitrari nella sua vita privata nella sua famiglia né no feste all'osso onore alzo reputazione
Ogni individuo ha il diritto di essere tutelato dalla legge scontro interferenza confessa considerato che il corretto
Riconoscimento della dignità di tutti i membri della famiglia umana e del loro diritto eguale inalienabile costituisce il fondamento della libertà della giustizia e della pace e del mondo
Noi mamma c'eravamo tanti russe della legge pelo chiaro che poi è risultata inapplicata nonostante forse è stata tanto saltata dei giornalisti ed era opinionisti
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana considerato che un concezione di questi diritti di quella libertà è della massima importanza per l'Appia piena realizzazione dell'impegno assunto ci uniamo a tutti i suggerimenti fatti dei papà di Pinotti con che questa richiesta sono pronti Dominioni fatti insieme un richiamo tutte le ignare Lanzi sita di effettuare lettino affollata perché i genitori stranieri tenendo presente i vari posti orari
La cosa migliore per rinsaldare di affetti e legami della famiglia sarebbe quella di possa poter passare una giornata insieme il nostro nocche familiari ma inviandogli allargando eccone nostra piglia per capire il loro problema è di sit-in si rivogliamo il groppo come Necchio piena che unitamente ad alcuni mamma si sono attivate per per ottenere l'autorizzazione di trascorrere con i proprio a figli e da zero a quattordici anni
Di ora di colloquio domenicali ogni quindici giorni desidereremmo queste beneficio venga esteso anche papà di Tino tutti
Di questa piccola vittoria dobbiamo altresì a ringraziare al dottor pagare lui che pagano che ci ha aiutato seste note in questa richiesta ringraziando la vostra presenza solidarietà facciamo a Poletti
Appello a tutti voi ha detto aiutarsi finché questa legge Finocchiaro venga applicata
Grazie firmata
Se ne facciamo l'interruzione semplicemente questi interventi sede delle madri
Ritenute
Il pianerottolo certo
Il procuratore generale presso la corte d'appello di Milano e la una lunga esperienza nel in in materia
Credo che loro dottor
Diciamo
Viene temo l'organizzazione perse
Francesco costituzione
Io credo che al di là del dell'emotività che suscitano hanno suscitato gli interventi dire testimonianze che abbiamo ascoltato e che giustamente sottolineava presidente Lowery
Ci sia la necessità di ricondurre già da ora un po'ad unità vita aggregare di fronte ad alcuni popoli i possibili scenari del rapporto
Genitori figli quando i genitori o uno dei genitori è detenuto
Dalle cose che abbiamo ascoltato e tenendo conto delle prospettive sulle quali necessariamente bisogna lavorare i possibili scenari come voi sapete sono tre
E cioè il primo è quello della mamma che ha con sé il bambino in carcere quindi la situazione del bambino detenuto
Il secondo scenario è quello del genitore senza il bambino quindi il bambino che diciamo fortuitamente entra in carcere
Il terzo è quello di una deprivazione assoluta di una carenza assoluta della relazione genitoriale e cioè genitori detenuti che non vedono affatto il film questi sono i tre possibili scenari che l'attuale sistema penale e penitenziario per un verso consapevolmente
Ho inconsapevolmente e incolpevolmente ci presenta e credo che su questo bisogna lavorare
Posta questa situazione allora credo che nel mio intervento serva un po'per porre alcuni paletti come per dire se vogliamo andare avanti
Nel rapporto tra leggi e prassi dobbiamo porci alcuni problemi dando per superati degli altri problemi
Forse la prima osservazione ovvia ma va pur sempre ribadito e cioè non abbiamo più bisogno di leggi che contemperando la potestà punitiva penale dello stato e
Gli altri valori che sono assunti come primari dalla Costituzione quindi delle leggi che ci dicano qualche cosa in più
Cioè abbiamo una batteria di leggi che sono chiare
Dalla Costituzione che veniva ricordata in Ostuni punti dal Presidente Lori e da una delle signore che ha parlato poco fa alla convenzione ONU che è stata sottoscritta ed esecutive in Italia quella sui diritti del fanciullo e di cui ritrovate la riproposizione dall'articolo nove nella locandina del convegno
Alla risoluzione del Consiglio d'Europa del novantotto
Al recente Regolamento di esecuzione della legge penitenziaria fortemente voluto ma dal presidente mare gara ma in alcuni punti anche fortemente ancorato da chi poi si è occupato di risistemare il Regolamento
Che nella parte relativa al rapporto genitori figli e per quanto riguarda i miti nelle carceri dice delle cose molto precise
Fino alla legge cosiddetta legge Finocchiaro che a dir la verità è stata la
Limatura
Ma la riproposizione di un'esperienza di laboratorio che era iniziata proprio qui a San Vittore
Quindi le leggi sono chiare
Che cosa è mancato in questo rapporto tra leggi e prassi io credo che al di là è sicuramente di questa visione
Ossessiva della sicurezza che si è riproposta Fury all'interno degli istituti di pena
Ciò che di più e mancato nel corso di questi ultimi anni
La la amplificazione la creazione di una cultura
Che potremmo chiamare cultura di discernimento e cultura di accompagnamento alla legislazione
Vedete una delle preoccupazioni costanti che aveva Mario Gozzini
Era quella di discutere con i detenuti con gli operatori penitenziari
Con i magistrati in particolare con i magistrati di sorveglianza sia i lavori preparatori delle leggi sia le leggi nel momento in cui venivano attuate io credo che questo sia proprio mancato
Me lo squillo lo scorcio di questi ultimi anni
Quindi una cultura che riesca a combinare a coniugare la norma e la prassi
Secondo osservazioni
Se noi esaminiamo i numeri che riguardano il fenomeno cioè il rapporto genitori-figli potremmo dire che
Non abbiamo un sistema carcerario ma abbiamo come dice il titolo di un libro Della Fondazione Michelucci carcere di tante carceri
Perché laddove ci sono genitori di detenuti di fatto abbiamo una quantità di altre carceri che riguardano i figli dei detenuti anche se non sono all'interno del car
I numeri ci dimostrano come
Il la quantità di bambini all'interno degli istituti di pena in questi ultimi dieci anni sia andato sempre più diminuendo
Sì che lo spostamento mi ha creato un po'di problemi Ovada sembra sistemarmi per benino con tutte le mie carte
Naturalmente non trova tutto quello che mi serve tra l'altro anche il fatto di dover tenere il microfono
Non agevolazioni perché così insomma non era stabile soltanto il moderatore che ora si è stabilizzato sono instabile anche io
Bene comunque dicevo i numeri stanno ad indicarci che sostanzialmente il la quantità dei bambini negli istituti di pena sia assestata intorno alle cinquanta unità mentre si era partiti
Dal dal numeri abbastanza alti
E cioè si era partiti da dieci anni fa con centoventidue centoventitré bambini negli istituti penitenziari
Un po'sarà stato l'effetto di una legislazione penitenziaria diciamo sempre più favorevole in tal senso
Ci saranno anche altri fattori che non è il caso di prendere qui in considerazione
Nel distretto della Corte d'appello di Milano in particolare tra le carceri di Milano e di Como se ricordo bene in realtà ci sono quattordici bambini negli istituti di pena
E per quanto riguarda sì dall'ottanta al al due mila da centoventicinque sono scesi a cinquantasei attualmente sono meno di cinquanta Cent istituti
Questi numeri
Sono estremamente significativi
Perché
Ci dicono
Che
Molto probabilmente se poco anzi sicuramente una trattazione del problema cioè una trattazione
Della situazione del fenomeno
In una visione completamente diversa da quella che danni va perseguendo l'amministrazione penitenziaria potrebbe essere risolutiva della situazione che cosa voglio dire
Voglio dire che c'è una esclusiva visione istituzionale del problema e non una visione personalistica
Quando dico visione personalistica voglio dire una visione basata sull'attenzione insomma va all'ipervalutazione dei singoli casi
Che invece tenuto conto del numero dei bambini detenuti a ma avrebbe a maggior fondamento volendo fare un'analogia pensate per esempio che le persone che hanno problemi di salute mentale che sono internati negli ospedali psichiatrici giudiziari attualmente ammontano intorno alle mille mille duecento persone su tutto il territorio nazionale
Ancora oggi l'amministrazione penitenziaria si muove in una visione strettamente istituzionale
E cioè della dislocazione dava collocazione o Dellas ricollocazione dei lupi che servono per contenente
Mentre invece molto probabilmente o anzi sicuramente il muoversi partendo dai casi tenuto conto della quantità ridottissima dei casi consentirebbe di risolvere i problemi
Sicché per esempio come terra le questione persone che hanno problemi di salute mentale si potrebbe dire
Sarebbe bene che i ognuno che ha problemi di salute mentale venda presi in carico dalla propria dal proprio Dipartimento di salute mentale del proprio territorio così potrebbe essere per le situazioni di mamme
E bambini ristretti e largo cosa invece non è ci si muove sempre
Pensando al nido in carcere
E quindi alla instabilità spessa di difenderci
Ma
C'è un altro mondo che credo vada show
Io credo che siamo arrivati a un punto in cui poiché c'è stata una sorta di Babele di linguaggio e di concetti soprattutto in questo ultimo scorcio di ultimi due tre anni
Ci siamo ridotti a dover riformulare una domanda
La domanda è questa ma insomma a un bambino che è in carcere con la mamma
La stiamo ragionando ancora sul primo scenario
Questa carcerazione per quanto incolpevole possano essere
Fa bene o fa male
E vedete che non è un dubbio un problema artificiale quello che mi voglio porre oggi
Perché se io leggo relazioni di Psichiatria un euro psichiatri infantili di un certo rilievo
I quali mi dicono che fanno affermazioni di questo tipo
Egli gode il bambino di uno status eccezionalmente favorevole essendo l'unico ad andare in carcere non perde enigmi recluso bensì per rimanere accanto alla mamma
Non per infliggergli una pena così fa entrare ma per consentirgli di godere di un diritto
E quindi dice ancora perché poi tutto sommato la vita del bambino subisci ovunque divieti molteplici che hanno per scopo la sua protezione box reti cancelli chiavistelli carrozzine seggiolini
Sergio agoni e seggiolini vari
Per arrivare poi alla conclusione che la prigione benigna in cui si trova confinato nel soggiorno di casa non è poi molto diversa per lui dalle inferriate che condivide con la madre in galera
Allora mi chiedo
Dobbiamo in qualche maniera ricominciare da capo nella riarticolare il rapporto tra
Psichiatria
Pedagogia e mondo
Giuridico penalistico penitenziario perché ci sembrava acquisito un punto con ampia letteratura a riguardo
Del fatto che il carcere fa male
Fa male al bambino
Per quanto
Sia abbia delle capacità ridotta
Qui credo che veramente come dire non ci possa sfuggire
La lezione di Marcello Bernardi
Che è una delle prime cose che venne a dire tanti anni fa a San Vittore
Era
La questione del bambino che nel box e che voleva superare il box voleva superare l'inferriata voleva superare il cancello
Probabilmente abbiamo bisogno allora di riproporre ancora di più ma scrivendo a grandi lettere quanto scriveva Marcello Bernardi nel suo grande manuale il nuovo bambino
E abbiamo bisogno che i giovani generazioni di specialisti
Psichiatri psicologi
Via no corpo a quella voce autorevole attualizzando l'ancora di più oggi
Insomma se noi abbiamo Psichiatria e Psicologia che oggi nei rapporti con la magistratura e anche con la magistratura di sorveglianza
Che Lorin sano che il bambino in carcere non sente e non risente dalla carcerazione come lamentarsi poi se ci sono dei magistrati i quali teorizzano che tutto sommato il tutto sommato non fa male un'analogia anche con la vicenda dei tossicodipendenti che assumono soltanto metadone
Allora poiché acqua sommarie metadone dentro e assume metadone fuori sì si prevede fuori soltanto il programma metadone in coro
Tanto vale che assuma il metadone in carcere e allora dal carcere non si esce quindi credo che su questo punto bisognerebbe rifare di formulare una riflessione sono quasi alla fine
E però resta inevitabilmente il problema dei bambini che ci sia uno e che non ci sono stabilmente ma che in qualche modo fortuitamente vengono in carcere perché vengono a fare visita ai genitori
Credo che su questo punto anche si debba riflettere tenendo conto di quanto hanno detto le testimonianze che sono state date da da alcune mamme
Nel senso che anche se non si volesse arrivare perché non lo consentono tutte le strutture a quel giardino degli incontri
Al quale teneva tanto l'architetto Giovanni Michelucci cioè come uno spazio aperto coperto da destinare agli incontri tra i detenuti e le loro famiglie
In modo tale che anche nell'architettura ci dovesse essere un'etica un'etica delle forme un'etica della dell'architettura
Credo che bisognerebbe trovare assolutamente il modo perché i padri e madri vedranno i loro piccoli non più in spazi angusti sgradevoli tali da giustificare la rarefazione degli scambi
Così non vuole il Regolamento luogo di esecuzione della legge penitenziaria
Non credo che sia un miracolo o un paradosso carcerario il fatto che ci sia quasi una specie di di setting comunicativo sconfortante
Quando all'interno di una sala colloqui riescono ad astrarsi nella loro comunicazione papà mamma e i bambini
Nonostante la presenza di tante altre persone nonostante la presenza di agenti di polizia penitenziaria e quant'altro
Io credo che si debba molto lavorare perché per esempio una perquisizione effettuata contatto magari distribuendo un sorriso che dirà devi imbarazzo
Essendo bonari pur rispettando le regole dando prova di come dire tra virgolette di una ostilità Milka questi sono tutti ingredienti di piccoli privilegi quotidiani che sapete permettono al Piccolo di non essere scaraventato in una realtà durissima ma di essere quanto meno paracadutato
E non è inopportuno non è opportuno lasciare questi sviluppi questi spunti che venivano anche dalle testimonianze di alcune signore poc'anzi
Al caso pare che che che nel carcere questa vicenda bambini e genitori sia tutto affidato al caso
E alla competenza dei singoli cioè a quegli operatori di polizia penitenziaria che a loro sospese in base alla loro intelligenza in base alla loro regia riescono a
In qualche modo a riciclarsi a riconvertirsi
Da qui la necessità di fare informazione formazione in tale settore
E serve quindi un contesto che non imponga di estraniarsi che faciliti l'integrazione e così si potrebbero addirittura formulare delle regole ma non è questo nel momento né la situazione
Soltanto altre due osservazioni ho terminato sono fedele ho cominciato alle dieci sedici minuti chiama trentadue minuti
Soltanto altre due osservazioni
Credo che
Un altro aspetto che debba essere affrontato e coltivato è quello delle mamme tossicodipendenti con figli ha seguito diciamo così
Cioè delle situazioni che sono oggettivamente molti problematiche
E in cui però l'approccio degli operatori ma allora anche l'approccio degli specialisti
In qualche modo si adeguava molti può problematicità diventa anch'esso complessi ficcante
Più che semplificante è un approccio nonché problematico anch'esso con un accavallamento e una interferenza di competenze
E allora il problema andrà risolto mediante
La previsione l'implementazione di un maggior numero di posti in comunità terapeutica adeguate per aveva insieme mamme e bambini oppure in sede strettamente pediatrica e quindi
Certamente bisognerebbe al di là della instabilità che abbiamo trovato lui superare la instabilità della direttiva penitenziaria in materia di rapporto genitori-figli
Io credo che nel nostro territorio basti soltanto fare un esempio per capire quanta instabilità ci sia ancora e quanta instabilità ancora si possono prevenire ma naturalmente il problema non riguarda soltanto la Regione
Indipendentemente da un giudizio positivo o negativo che sia non mi interessa in questo momento da dare sull'iniziativa che aveva avuto corpo fin dal mille novecentonovantotto nel carcere di Monza ad opera di un ente di volontariato
Noi oggi prendiamo atto del fatto che con una quantità di soldi spesi e per un progetto finanziato quell'iniziativa del nido nel carcere di Monza è stata completamente aboliti
Allora non è possibile programmare e progettare
Con la imprevedibilità di cosa succederà il giorno dopo ma a malapena svoltato l'angolo a finanziamenti già realizzati a finanziamenti che già sono arrivati
In altri termini si spento si spendono male i soldi energie e gli investimenti sulle persone
L'ultimo punto
Credo anche che bisogna vede la per modestia di riuscire al momento opportuno a fare dei passi indietro e dire Dinoi non c'è più bisogno
Altrimenti si ha l'elefantiasi nel penitenziario sui problemi del disagio
La mia impressione ma voglio essere proprio cattivo e provocatorio perché mi interessa questa cosa
Verificata non soltanto in questo settore ma anche in altri settori
E che in alcuni punti naturalmente sono delle eccezioni questa non è la regola si sia una sorta di auto con che impazzì oneri un volontariato progettuale ma soltanto progettuale senza esiti
Sempre assistesse quest'auto contemplazione
La risposta sarebbe semplice
Tutto resta
Perché tutto cambi ma in realtà serve per far sì che noi stessi che carcerati non siamo riusciamo a stare bene perché siamo a posto con la nostra coscienza
Anche
Grazie sentito ormai all'amico marito che ci ha offerto qualche riflessione
Ho meritato molto su quello che ha detto veramente alcune osservazioni sono così puntuali così che non saprei in questo momento però certamente meritano tutta la nostra riflessione e i comuni che è un grande laboratorio io spero abbia sufficienti menti voti
Farle germoglia
Facciamo prima di dare la parola al presidente marcare c'è
Giovane prego detenuto che forse
Prego praticabile
Il fatto che il giovane certamente rispondente alla realtà
L'isola con la conta almeno
Io Badia
Dove Milone certezza espressa perché se questo è forse
Calamo comodo
Palestra
Pagasse però io volevo rivolgere a loro per normalmente comunque se mi metto quadretto
Innanzitutto volevo ringraziarvi per la presenza per la possibilità che ci è stato offerto di conseguenza in particolare al gruppo Cominetti che ci ha dato tale fu possibilità e ci ha aiutati anche in questo tipo di cammino e di riflessione anche da parte nostra
Io ho qua dei punti per il quale sono stati o o mulatti da tutti
è che a nome di tutti quindi esprimo innanzitutto se una situazione particolare
Alza la voce
Allora
Innanzitutto dicevo c'è una situazione di cui vorrei portare a conoscenza
Credo che già si conoscono a comunque
La esprimo e cioè quella
Che abbiamo dei delle problematiche ma ancor di più verso i nostri parenti e i figli minori in particolare circa i colloqui che in genere tengono effettuati e cioè le lunghe attese
E soprattutto la mancanza di struttura circa la sala tese che è fornita di niente
Oltretutto è molto piccola e di conseguenza c'è un ammasso è quindi una tesa prolungata a dismisura questo ovviamente sempre riferimento ai piccoli
Nonostante grandi non siano comunque da sottovaluta e quindi a tal proposito si chiedeva di rendere più accogliente la sala d'aspetto con dei giochi per i bambini
è delle Hakkinen cioè che fornisca bibite fresche otto caffè proprio per alleviare un attimo l'atteso
Inoltre proprio per alleviare il discorso generale si richiedeva di ripristinare questo ovviamente parlo per San Vittore di ripristinare i colloqui della giornata del lunedì
Permettendo così di suddividere in maniera più fluida le lettere alfabetiche che sono uno dei dei ragionamenti posti per la successiva entrata dei dei colloqui e quindi
Eventualmente sarebbe questa una novità per il quale noi ci crediamo molto
Diversi presti raro meglio non riprendano a dimettere la giornata domenicale
Proprio ai colloqui
Per le le persone che hanno figli più piccoli ma ciò voglio dire un'età quasi dice da stabilire Marsili piccoli grandi Foppolo di figli in genere
Anche perché mi pare che a perché a Bollate sia stato possibile quindi noi crediamo che sia possibile anche qui a San Vittore
E quindi tra l'altro leggo qui quello che ho già detto per i colloqui de che in pratica ci sono
Delle attese che sono dalle tre alle quattro ore se non a volte di più
Perché tenendo poi conto che il colloquio è già durata minime di un'ora ci sono tre ore minimo gli attesa è un'ora di ecologo quindi a persona deve comunque gestirsi una giornata intera quindi a discapito della del proprio lavoro
A discapito del tempo proprio ecco inoltre proprio così da mantenere vivo quel rapporto a fare e tipo con la la detenzione scherza
Inoltre la possibilità di poter coltivare gli affetti con il proprio coniuge in modo che questo rapporto non debba deteriorarsi certi qua siamo nel tema di poter avere quelle quel rapporto di colloqui coi comunque di rimanere in un in un ambito e in un ambiente più riservato
Eh appunto per la coltivazione degli stessi affetti perché è chiaro che è una persona che purtroppo deve star qui ma anche bensì un anno se non sei mesi sonanti vettura qua si parla di anni
Molto più superiore è chiaro che il rapporto alla lunga potrebbe anche avere il rischio di deteriorarsi addirittura di spezzarsi
Quindi se le nostre colpe debbono può eventualmente ricadere anche su queste che sono le basilari per far sì che noi ci possiamo in qualche modo lì a vedere
è chiaro che ci viene tolta ogni tipo di possibilità ai a di Gento credo che a quel punto possa essere anche messa in discussione
è questa una delle richieste che diciamo più se discusso e per il quale noi riteniamo che sia una le più delle più importanti
Ciò connesso il rapporto con i figli perché perché tra altre cose dopo tanti anni tanti hanno lasciato i figli ancora in fasce
E non conosco le abitudini non conoscono
I desideri non conosco e di che cosa si cibano non conoscono tante cose dei loro figli parquet in un'ora di colloquio non si al tempo per realizzare conoscere è impattare quell'impatto dovuto che serve proprio al crescita del proprio figlio e anche alla crescita stessa del coniuge del padre con il figlio questo mi pare che sia chiaro per tutti perché credo che tutti abbiano il figlio almeno quali presenti
Ecco la possibilità di organizzare qua mi si dice punto quattro con maggior frequenza le feste dell'affettività questo è un altro punto che cogliamo proprio perché ci si è resi conto che ciò non solo ha reso
Un attimo diverso come dire il rapporto appunto tra Jack e nitore padre è comunque scusi GE e nitore figlio
L'aspetto familiare tutto
Ma perché si è resi conto anche del fatto che gli stessi parenti non avendo subito con le lunghe code che come dicevo prima purtroppo si subisca eccetera eccetera si era più rilassati
Il tempo di tre ore è stato sicuramente molto più concretizzato rispetta allora soletta
E quindi il tutto affatto che come dire
C'è stato un attimo di felicità nonostante la sofferenza ecco questo è sempre il tema di cui inoltre sarebbe opportuno chiedere che ci venga permesso il di telefonare ecco questo lato aspetto legato molto probabilmente più sinteticamente il figlio e cioè tutti coloro che hanno i fili che vanno a scuola qua ci sta la possibilità di chiamare entro le quattro le entro le sedici verso le quattro del pomeriggio
E quindi i figli i ragazzi che vanno a scuola escono sempre dopo le e sedici il sedici e trenta chi addirittura TC assente quindi ci manca proprio la possibilità di poter può interloquire anche telefonicamente con gli stessi proprio perché e quindi si chiedeva di ampliare l'orario
Quanto meno dopo di scuola quindi
Dei diciotto se fosse anche inoltre ancora meglio voglio dire questa è un po'a richiesta in genere
Ecco qua mi si punto sei ribadiamo che sarebbe opportuno che la possibilità di farsi vedere con maggior frequenza in imposte figli perché l'incontrati quale sono troppi sufficiente è questo va comunque a corporale sempre quello che
La problematica del genitore detenuto è gli stessi film
Inoltre vorremmo avere la possibilità di conoscere meglio gli assistenti sociali questo no altro tema molto delicato anzi qua ringrazio in particolare il a regione che Sato la possibilità attraverso il gruppo con Minetti di entrare in contatto
Con una persona appunto un assistente sociale
Il quale già si è detto e Cia
Devo interrompere no va be Chassey detto e fatto conoscere e gli a spetti ma che hanno e non ci ha soddisfatti abbastanza nel senso che nei riguardi dei figli la figura dell'assistente sociale ci mette un po'paura nel senso che c'era sempre il terrore che ce li portino via e quindi farci conoscere meglio questa figura e comunque rilassarsi fa ci appunto spiegandoci meglio quale quale sono le funzioni quali sono emendamenti gli aiuti e non certo alle le Petrizza azioni che noi immaginiamo ma non solo immaginato
Abbiamo avuto delle esperienze tali che ci fanno credere pensare che ciò avvenga quindi noi abbiamo un attimo
Un senso di repulsione di paura nella avvicinarci a questo tipo di restituzione e quindi questo un altro aspetto che noi in qualche modo ci tenevamo a sottolineare proprio perché vogliamo entrare in contatto con gli stessi affinché ci aiutino a capire eventualmente a sostenerci anche da un punto di vista economico o comunque strutturale verso chi ha più bisogno
Questo è un po'il fatto di questo tempo altro punto
E ci siamo soffermata uno sulle perquisizione ecco qui un altro punto verso i figli verso i bambini quindi siccome le che le perquisizione durante i colloqui son doverosi perché c'è la misura di sicurezza provocazione eccetera eccetera però si chiedeva che quanto meno nei riguardi dei ragazzi di figli minori in pratica
Vengono svolte attraverso degli agenti non più in divisa ma ancor meglio in borghese voglio dire
Sostanzialmente non cambia niente se sembra persona fisica che agisce e quindi non è certo l'abito che potrà indurre o meno no a certe situazione quindi si chiedeva se vi era questa possibilità per rendere meno traumatico quello che già l'impatto di per sé è che un bambino Spoon subisce lo subisce un grande ancor più un minore
Si chiedeva appunto questo che pure mi sembra una richiesta
No di quello che si potrebbe benissimamente riguardare
è quindi proprio per rendere questo impatto è far conoscere anche se comunque il bambino Agazzi oggi di sette otto anni sono la stanza dedicata a Pisco che sta andando in carcere poi tra l'altro proprio ripeto grazie al gruppo comunque Cominetti e a chi lo o lo sostiene ci aiutato anche ha come dire a sciogliere quelle e sono quei tabù comunque quelle quelle grosse difficoltà che abbiamo nel comunicare ai nostri figli la verità
Che poi è quella che poi analizzando l'insieme a quella che aiuta ancor più loro nel capire noi e viceversa
Però ciò non significa che bisogna in qualche modo non aiutarli a superare il primo passo quello dell'entrata quindi si chiedeva appunto la possibilità di di fare
Fallita acquisire da agenti in borghese piuttosto che intimista
Ecco chiedono inoltre che è la storia di coloro che sono resi più accoglienti ecco sempre questo sempre lo stesso temo e gira nel senso che le sale colloqui non so se voi avete presente sia le entrate sia le sale colloco Comasina strutturate anzi
Se mi posso permettere invito qualora qualcuno volesse farsi un giro di anche per dimostrate dal fatto che ciò che diciamo non sono così tentate ma realtà farsi un giro per vedere proprio la struttura la fatiscenza che c'è
Di conseguenza si chiedevano che risale a colloquio visto che comunque devono Estrées fiancate per un fatto di decorazione no diciamo di di di pulizia cadendo rompesse con dei colori tirarsi bussò con dei pupazzi piuttosto che è il solito grigiore che c'è ecco parente appunto la sala colloquio nel rispetto dei figli
Fatti meno più allegra quindi il momento dell'incontro è anche favorito dalla questione ottica Tana felicità astratta che poi dopo diventerà in concreta nel momento in cui la persona si incontra con il con i propri cari questo è l'altro tema
Di notte qui l'entrata rettitudine assi qua infine c'è stata così un'idea visto visto che purtroppo per le lunghe code e tra l'altro perché a San Vittore siamo più di due mila persone purtroppo
Per il quale anche se non tutti confluiscono e eccolo che comunque se comunque tanti e pertanto proprio per alleviare quel discorso di code si pensava a un fatto diverso cioè tipo le classiche code dei dei su mercati oggi pareva che Tilli il bigliettino è ha il tono ora tesa piuttosto e starlette quattro cinque ore
Come dicevo prima uno col suo biglietto potrebbe andare anche a fare altre cose nel nel momento in cui l'aveva questa qua molto Ponente è una cosa ancora da rivedere da da pensare perché è stata buttata lì come idea proprio per per cercare di di come dire di darli a voi quelle indicazioni
Per dove andare a appunto a pensare di alleviare questo problema qui sostanzialmente queste le cose o che ho appena finito di dire il vero sono le cose che al momento sci sembrano le più importanti ma ciò non sono solo queste perché di problematiche ve ne sono a sei tante però di evidentemente abbiamo cercato di come individuare quelle che sono le penosità ancor più che le nostre e quelle dei nostri cari in particolare quelle di e i nostri figli
Ribadendo un altro concetto sull'affettività e quindi su quel rapporto e che inevitabilmente alla lunga col tempo selvagge trovarsi chiedo una riflessione maggiore ma lo chiedo a nome di tutti e tenuti perché è un tema per noi
Molto sensibile molto sensibile da che purtroppo con gli anni si son visti spezzare famiglie di sgretolarsi situazioni per il quale una volta erano così salde però la distanza il tempo e comunque la struttura
Così chiusa
Fa nasce scelte diverse Faraci spente le verze di conseguenza uno poi oltre che appaga la propria pena quando si discuterà la pena uno
Ogni evidentemente ci sono altre argomentazioni in questo tema però dal momento in cui prego
Ho chiuso ho finito può solamente esprimere l'ultimo concetto di dire che chi sa benissimo dirigente avere delle responsabilità per la propria piena lei accetta ma evidentemente non accetta che la stessa pena anzi ha come maggiore venga fatta subire a parenti figli che nulla colpo hanno verso le le responsabilità proprio tutto questo vi ringraziamo
Io convinto
La Comit che è riuscita a realizzare un laboratorio
Io vorrei che tanta gente anche fuori qui parla di detenzione negli stabilimenti di pena permesse e sentisse le parole pacate che abbiamo sentito no
La pacatezza che ci aiuta a vedere nel momento carcerario un qualcosa che a monte
La applicazione della pena e che si occupa questa con come un fatto oggettivo su cui non si discute non pretende di rifare il processo
Ma assume questo come una realtà oggettiva io vorrei che tanta gente che ne parla di detenzione di detenuti
Di problemi in modo astratto venisse qui e sentisse e vedesse quello che un laboratorio di questo genere fa facendo anno dopo anno io penso che quella cultura
Che in realtà si stenta a introdurre nella società né trarrebbe Giovanni
Io vorrei prima di dare la parola al presidente Malgara chiamare la signora Marta Belloni che anch'essa qui ristretta
Prego
Prima
La
Ma
Io sono stata chiamata pervenire a portare testimonianze
A San Vittore a lungo e una bambina di sei anni
Adesso sono nel carcere di Opera in semilibertà dall'ottobre scorso
Dunque una lunga carcerazione alle spalle quindi io l'ho vissuto tutti i passi che sono stati fatti a San Vittore
Per migliorare per affrontare il problema i nostri bambini sia quelli in carcere che quelli che rimangono fuori
Ecco io più che raccontare il mio caso così vorrei rifare un attimino questi passaggi mi sembra più importanti
All'inizio non c'era proprio niente non non c'era Telefono Azzurro non c'erano i volontari che venivano seguite i problemi delle donne dentro
Quindi dovrà messo peggio insomma colloqui ancora peggio condiziona i partiti sempre peggio
E in questi anni sono stati fatti gli effetti dei piccoli passi
Che speriamo diventino sempre più però insomma si lavora per quello
All'inizio veramente è stata dura perché zapatisti nel caso verranno seguiti c'è un pianino poi lì le cose sono andate allargandosi Scarci infatti un pochino Roberto
E quindi Socrate delle possibilità di lavorare anche con l'esterno
Adesso siamo arrivati e a lavorare su due piani diciamo no l'ultimo ultimo periodo
Sui problemi immediati diciamo i piccoli problemi come dicevamo nuovi si potevano risolvere all'interno di San Vittore con la direzione nell'immediato elaborare sui problemi a più lunga scadenza
E infatti si è lavorato con il gruppo di lavoro sulla legge Finocchiaro per arrivare a a sapere proprio questa legge e adesso si va avanti per cercare di avermi l'applicazione laddove sarà possibile
Ecco i piccoli miglioramenti stati Giavara contati dalle testimonianze dei dossier per esempio i bambini possono venire qualche volta vendita possono fare un passaggio inventata più diretta meno noti chiesto parlanti alcune situazioni
Posso avere colloqui più lunghi e così via quindi dalle elezioni gli affetti ha cercato di rendere possibile quello che si poteva in positivo quindi dei piccoli miglioramenti sono stati fatti
E poi insomma problemi lunga scadenza
Il gruppo di lavoro spareggi Finocchiaro con tutti quelli che ci hanno aiutato i volontari Cominetti gli educatori eccetera
è arrivato anche qui comporta difficoltà molta fatica a incontrando anche i parlamentari
Facendo anche interventi presso presto romaniste ieri persone direttamente interessate
è riuscita a c'è siamo riusciti ad avere alla fine a questa legge
Pone
Che io sappia amianto questa legge è stata richiesta da tre persone
Sì giusto c'è ogni magistrato di sorveglianza che confermo
Ecco a luglio dovrà abbiamo le camere di consiglio fissate ecco inutile dire che siamo speranzosi perché i nostri problemi sono effettivamente molto grosse son problemi reali ci sono in mezzo ai bambini
Quindi c'è è inutile stare a ripetere tutto quello che vuol dire quando c'è di mezzo un bambino che ha non vede la mamma
Che fa una vita che non dovrebbe fare un cervo in carcere oppure è fuori però una cintura vicino alla mamma in un'età in cui invece fondamentali avere la presenza materna accetta
Ecco rimane comunque un primo passo anche questo io lo sto dicendo da sé tre voglio che tutti ne siano coscienti perché in effetti si lavora sul sulle piccole cose a migliorare la situazione e va bene però diffondano si risolvono i problemi problemi vanno affrontati molti generale molto più a fondo faccio un esempio
A parte che la legge Finocchiaro appunto sarà forse applicata tre persone a Milano
E tutti gli altri ecco il problema rimane
L'esempio è che mamme detenute che arrivano devono aspettare di essere definitive quindi Passaro passano gli anni nel frattempo non hanno non posso usufruire di questa legge
Infatti si era parlato il dottor Miles dovrebbe ricordarsi molto bene di quella struttura custodia attenuata per mamme con i bambini che si doveva fare a Milano anzi doveva già essere stata fatta da un pezzo dove poter accogliere in avanti i bambini del nido invece di venire a San Vittore c'è questa struttura custodia attenuata che era prevista zona Baggio mi pare ecco insieme alla Regione Lombardia
Ecco non si è saputo più niente tanto meno noi mamme detenute che abbiamo seguito con il gruppo Finocchiaro tutta questa cosa non abbiamo più avuto un riscontro di nessun tipo solo promesse Eva stracci nota saputo proprio più niente
Ecco questa invece è una cosa la struttura che sarà di fondamentale perché non sono nella possibile visto che è stata fatta una convenzione tra la regione Lombardia mi spiego
Ecco che era possibile stava già per essere attuata quindi vuol dire che era possibile ecco questo permetterebbe non sono di eliminare il nido interno al carcere e quindi di offrire al bambino una struttura hanno abiti normali senza divise diciamo senza cancelli c'è un negli appartamenti quindi una vita più normale diciamo meno traumi
E poi permetterebbe a tutte quelle persone che devono tenersi per diventasse per brevi periodi di così di fare veramente non traumatizzare assolutamente il bambino perché noi sappiamo che anche a San Vittore
La media cioè sui dieci manda in carcere con i loro bambini almeno otto sono lombardi sono persone confermate
Sono persone che fanno pochi mesi e poi escono quindi non ci sarebbe neanche bisogno effettivamente di far dissi diverrà carcerazione a un bambino
Se ci fosse una una sulla custodia attenuata esterna al carcere
Poi ho visto i bambini in più occasioni e anche a mia figlia Successo ho visto bambini dover lasciare le mani ai tre anni al compimento del terzo anno di età
Dopo aver vissuto in carcere con la mamma queste sono le cose ci tremende che
Che si possono immaginare spontaneità piange anche a ripensarci ecco ne ho viste parecchie e in ogni caso i bambini sono rimasti cioè non è stato facile nel precettori né per i bambini
Ecco per fortuna bene o male cioè adesso i bambini vengono accompagnati fuori dal carcere vengono inseriti al nido cosa che è stata chiede una cioè c'è voluto del tempo che è stata dura vera che ha queste cose normali sa ecco adesso per fortuna vengono a trovarsi un pochino prima quindi c'è questa possibilità grazie ai volontari Telefono Azzurro eccetera di abituare il bambino al distacco dalla mamma diciamo in maniera un po'più più graduali quindi all'inserimento all'e sterno
In modo che venga preparato altrimenti per un bambino cioè è inconcepibile perché il giorno prima vive ventiquattro ore al giorno insieme alla mamma e il giorno dopo si trova fuori la mamma non avete quasi più cioè la vede un'ora alla settimana in questi colloqui
Diciamo pesanti Ficili
Di cui si parlava prima oppure e in tanti casi non avete proprio più perché i bambini vengono affidati in istituto oppure vengono non so vanno sono evitare al sud con la nonna paterna o materna e comunque alcuni genitori cerchino di domanda
Cioè così per non traumatizzare il bambino che arriva dall'esterno voglia di quadri staccarsi dalla mamma e non capisce non capisce perché è stata la sua casa fino al giorno prima dice perché li porti via da casa mia non vivono più a casa mamma
Quindi alcuni genitori cedono proprio di diluire questi contatti e limitati per cui i bambini che hanno vissuto insieme alla mamma
Ventiquattro ore al giorno si ritrova con questi problemi troppe non capiscono a tre anni un bambino non può capire non è in grado di capire cioè io panche spiegare ma lui non l'accetta cioè può anche dirci sì ho capito no non l'accetta sicuramente ecco perché troppo grossa come poi c'è il problema di tutti i bambini fuori perché ogni volta che sento dire sono cinquanta i bambini cascine in Italia dicono aventi son cinquanta tutti quelli fuoriescono cinquecentocinque mila sopra
Perché in due riprese abbiamo fatto inchieste interno al carcere di San Vittore negli anni scorsi
E praticamente risultava che su un centinaio di donne detenute
Cinquanta quindi la metà dei suoi due figli minorenni
Queste cinquanta donne di cui molte straniere oggi come oggi o almeno il trentasette per cento straniere interessate quote di queste cinquanta donne diciamo che c'erano entra dentro e fuori avevano dall'ottanta all'ottantacinque bambini minorenni
Fracassi anche sono bambini piccoli e almeno una cinquantina erano sotto i dieci anni
Ecco questi Maritati che a più riprese sono usciti dalla realtà di San Vittore quindi considerando anche il turnover delle mamme che entrano ed escono dal carcere aumenta molto di più i figli minorenni interessati a questo problema
Norme e sembra che più o meno alla storia sia nel comma sette forzavano sono queste poiché io non sono visto che è stata chiesta la mia testimonianza posso dire che va be'
Niente andiamo avanti a lavorare non abbiamo ancora risolto niente siamo solo all'inizio quindi anche se io andrò a casa spiegano anche se andrò via per quella legge Finocchiaro anche se non andranno via penso che continueremo comunque là dove saremo a a seguire questo problema a metterci tutto il nostro impegno perché si vada avanti siamo solo veramente all'inizio
La testimonianza della signora Belloni
Anche questa fa parte di questa cultura che questo centro riesce a realizzare in tempi non facili
Adesso dal do la parola al al presidente marcare
Mi permettete di di fare un saluto veramente affettuoso a marcare io ho ho lavorato quando era la procura generale
Con Margaret è stato un momento prezioso e ricrescita
E ho visto una persona sensibile e fattiva
Si è riusciti a mettere le relativamente poco tempo le basi per molte iniziative comprese quelle centosessanta veramente grazie non ho avuto mai le occasioni vi dirò affettuosamente in persona corso questa occasione si permetta questa piccolissima parentesi che non non fa parte del compenso è solo una manifestazione di affetto nei confronti
Ringrazio
Vicinanze noi attivamente è stato molto cortese ricordare cosa gli altri
Gli altri nuovi
Nel
Avvicinarmi acquisito momento
Io riflette particolarmente poi per quelle cose che ha detto Francesco Maisto che ho sentito nei vari interventi che ha rilevato anche
Poi riflettevo su una l'anno l'annidamento di tutti questi anni che hanno riguardato la riforma penitenziaria
Non si riesce mai a imparare le cose insomma
Approfondirle c'è sempre la lettura di considerazioni fatte probabilmente non troppo tempo fa e che rimettevano in discussione il fatto insomma non fosse proprio tanto felice l'idea di mettere i bambini
In carcere
Perché in pratica si dimentica quello che si è detto e si ricomincia sempre daccapo perché quello che segue tutte queste vicende una polemica ininterrotta sul fatto che ci debba essere qualcosa
Che porta avanti il carcere che lo fa lo riforma lo fa migliore oppure invece non ci debba essere
La ex sempre questi da una un richiamarsi alla alla premessa alla partenza al punto di partenza e invece non si impara nulla come si devono far ricorso in definitiva tante delle cose che sono dette dai
Anche negli interventi degli detenuti che sono avvenuti
Sono cose che probabilmente potrebbero essere affrontate con una qualche semplificazione ecco d'altronde questa è stata sempre una sede tra le più pesanti pacificamente
E fra le più semplificando chi per merito particolarmente del di chi era responsabile dell'andamento delle strutture quindi nonostante questo effettivamente i problemi restano
Io nel nell'affrontare questo
Tema che mi è stato posto che arriva al discorso sulle misure alternative perché di queste particolarmente mi devo interessare ho provato a
Mettere in evidenza diciamo i punti
Le precondizioni per affrontare il problema
Precondizioni se le vogliamo chiamare così cioè le ragioni che non si dicono poi quando si affronta specificamente il problema ma che invece pesano sul le effettive soluzioni che si vogliono dare
Per esempio una prima considerazione riguarda
Riguarda i il problema centrale
Noi se vogliamo abbiamo
Davanti in questa relazione genitori-figli il confronto fra quello che giustamente Loi diceva l'innocente la vita nuova che viene al mondo perché
Segue il suo sviluppo e le vite
Diciamo segnate in qualche modo sbagliate se si è arrivati qua dei loro dei genitori
Ed allora abbiamo come punto di partenza quello di
Di utilizza di utilizzare la relazione Q in qualche misura di negarla
Il non è un discorso semplice quando quando si pone per esempio ci sono situazioni di conflitto situazioni critiche e l'intervento è quello di un altro organo di giustizia
Giudiziario che il Tribunale per i minorenni talvolta ci sono questi
Queste scelte da operate
Il la scelta che privilegia esclusivamente la protezione dell'innocenza del bambino la scelta che affronta questo tema il genitore hanno il bambino delle risorse risorse sociali
Non è solo un problema afflittivo se deve giocare un qualche ruolo il suo futuro nel suo futuro ha bisogno di questi elementi che che gli danno forza ridanno possibilità gli danno prospettiva ecco fra questi due fra queste scelte il discorso è spesso difficile
Un altro discorso ancora nelle precondizioni come lo chiamate
Quello che riguarda il la pena la diciamo il contenuto della pena la Pino sita delle api
In qualche modo si tratta di sapere se
Cuesta pena debba condizionare anche le modalità poi di questa relazione
Se ci sia in qualche modo un dovere in chi gestisce la pena di
Condizionare la relazione di limitarla in qualche modo
Io vorrei dire che tutte le volte che si cerca
Probabilmente di migliorare la relazione di aprirla c'è da parte della struttura un'inevitabile mossa di difesa
Per difendere invece la efficienza della separazione
Sono cose che credo siano nel un meccanismo che in carcere pone in essere insomma
Io ho impressione ad esempio che anche la vicenda della
Affettività inserita e poi tolta dal Regolamento di esecuzione
Per della legge penitenziaria si sia giocato su questo terreno
Si è tenuto ad un certo punto che ci fosse un indebolimento dell'efficienza della Pina e della
Efficienza della separazione che determina
Naturalmente ci sono stati tutto si è giocato in termini giuridici quindi si è detto che sotto il profilo giuridico occorreva che ci fosse una legge per consentire tutto questo ma
Ricordiamo che questo rilievo è stato fatto dall'organo amministrativo Consiglio di Stato che ha dato il parere mentre il Parini che aveva dato l'ufficio legislativo del ministero di Grazia e Giustizia era stato diverso cioè che si poteva
Benissimo inserire questa normativa nell'ambito del Regolamento di esecuzione anche qui il timore è che la pena condizioni il fatto della pena condizioni il fatto
Attraverso la esigenza ritenuta dell'efficienza della separazione condizioni il fatto che ci sia invece una rottura un'apertura la relazione tutte le volte che le aperture si fanno tutte le volte ci sono resistenza
La terza considerazione è quella che riguarda l'Area penitenziari esterna di cui ci dovremo occupate
Me che riguarda le misure alternative
Anche qui io vedo lo vedo nel rapporto con altri colleghi nelle opinioni che vengono espressi da altri vedo posizioni diverse che possono incidere pesantemente su queste questioni
Vedo ancora la preoccupazione di mantenere il peso sanzionatorio anche nella misura alternativa
E sotto questo profilo quindi di giocare sempre contro quello che il discorso della liberazione della relazione della possibilità che la relazione sia la più ampia
Vedo anche la preoccupazione una preparazione di questo tipo nelle opinioni che vanno diffondendosi poi sulla contenuto ripara attivo della della pena anche nella fase della misura alternativa e vedo dimenticata sostanzialmente i il problema che invece la misura alternativa dovrebbe seguire
Il il pieno rientro del soggetto nel proprio ambiente delle proprie relazioni personali
Io mi sono trovato veramente a discutere comma colleghi che asserivano col assoluta tranquillità che in effetti tutto quello che riguarda il la finalità della misura alternativa come sottolineata dalla Corte costituzionale che lo ha detto più volte insomma
Che si manifestavano assolutamente scettici sul fatto che la misura alternativa servisse a questo
Partire con questo scetticismo ordine
Non preoccuparsi delle funzioni in questo tipo pur in questa direzione ma eppure e quello che la corte costituzionale ha detto richiamando l'esigenza che ci sia un sistema organizzativo
Che serve proprio a sostenere il reinserimento da persona in tutti i suoi aspetti e quello fondamentale quello delle relazioni familiari
E questo è un discorso è un'ipotetica messa negativamente su questo non credere che serva questo vuol dire cercare altri contenuti per le misure alternative
Che possono essere di ostacolo al pieno recupero di questo rapporto di questa relazione
Di questo reinserimento sociale
Supporre che solo la sanzione e il vivere come sanzionare ante questo tempo questo momento sia quello che veramente corrisponde all'esigenza normativa ecco della esecuzione della pena
Io devo dire un'ultima cosa poi sarò più rapido dell'altro che sono un pericoloso perché chiacchiero troppo è quindi vi devo contenere a un certo momento tagliati
Il ecco una cosa che ripeto
Che ho detto più volte che ripeto anche quindi è che il sistema della esecuzione della pena è cambiato
Il sistema delle è è cambiato proprio rispetto all'esecuzione della pena principale ci sono state indubbiamente novità se oggi
Abbiamo in esecuzione della pena altrettante persone misura alternativa che persone dentro il carcere cioè ormai siamo al cinquanta e cinquanta
In effetti voglio dire qualcosa è cambiato
E le però non è cambiato nulla circa illeggibili diciamo le le complementarità della pena le pene accessorie guardate che ce ne sono di specifiche che riguardano proprio le relazioni personali le relazioni familiari ma ci sono poi anche le relazioni le le pene accessorie generali quelle che impediscono per esempio la possibilità di trovare soluzioni lavorative di un certo tipo e che si riflettono in qualche misura sulla possibilità sul ruolo di recupero della persona dentro le relazioni della famiglia
Ecco le ma le pene
Empio sono destinati all'espulsione Fitto sette sci disinteressiamo diciamo va be'sono vite fatte elusive lasciamo fare lasciamo perdere ma ecco che lunga
Nomade chi è in Italia da vent'anni che ha avuto i figli d'Italia venga espulso dal territorio dello Stato
Che senso ha Chicchirichì Ettore l'espulsione una misura di sicurezza e stabilità per determinati fondate tutto il sistema qui statisti questi satelliti intorno alla piscina era rimasto quasi tutto
Quello del codice Rocco per le pene accessorie e per lei e petti penali della condanna quello della legislazione democratica che è stata sempre all'altezza della tradizione del codice Rocco non ha perso un colpo e indi ecco legni rendiamoci conto di questo
Le modalità del colloquio e e quindi detto che appunto noi abbiamo tante ipoteche che Pisanu su quello che si vuole fare e sono ipoteche pesanti
Perché laddove si imbroglia veramente
Innovare
In sviluppare avanzare e tutte le volte si debba dire che c'è qualcosa
Chi deve essere tenuto presente in partenza e che impedisce poi di muovere veramente i nostri passi secondo razionalità e libertà in quel momento effettivamente il movimento diventa difficile
Ecco
Direi che sul discorso delle i colloqui in carcere il
è stato detto molto non aggiungo altro
Devo dire anche qui che c'è questa dinamica che vi ho detto tutte le volte che si allarga tutte le volte la reazione della struttura e di stare più attenta ai soprattutto e quindi inevitabilmente di diventare più pesante
Io per esempio un veicolo rapporti sul lo svolgimento dei colloqui tra le eccessive affettuosità in certi contesti di più liberi le aree verdi tutte queste cose
Che una volta non si leggeva non c'erano le aree verdi probabilmente ma ecco quando si apre inevitabilmente il la struttura diventa più
Più attenta e in qualche misura Ricupero
Un inevitabile aggressività che ha rispetto a questi momenti nel la convinzione che si tratti dell'efficienza del suo lavoro
Ma
Ecco se si deve dare un una notizia non so quanto sia sono quelle cose che insomma fine Pecchia ricordato probabilmente ha ricordato mi pare mai visto il Giardino degli incontri progettato
Negli ultimi anni del dei suoi cento
Da
Giovanni Michelucci grande architetto di Dante grandi opere che è morto un un giorno prima dei cent'anni ha avuto e Studies detta insomma
Comunque e negli ultimi tre-quattro anni ha progettato il Giardino degli incontri per Sollicciano per la casa circondariale di Firenze
Dovrebbero cominciare i lavori nel la prossimo autunno cioè è un lavoro che è stato approvato per cui sono ci sono gli stanziamenti necessari e che dovrebbe essere realizzarlo cosa succederà non lo so io se ci sarà un nastro da tagliare non sarò certo io lo tagliano
Ci vorrei andare a vivere per vedere veramente che ci si arriva in fondo perché è un'opera molto bella ma al tempo stesso
Diciamo che si cala dentro una realtà dove la compatibilità insomma non sarà semplice da realizzare
Le misure alternative è le misure alternative nelle misure alternative io metterei proprio nella prospettiva di cui parliamo relazione familiare ci metterei in primo luogo in due i permessi premio
Che dovrebbero avvenire qui sta
Questa funzione
Ecco se noi andiamo a rileggere il lei relazioni alla legge Gozzini che introdusse permessi premio
Troveremo difesi permessi premio soprattutto sotto il profilo della diciamo così della della possibilità della sessualità
Della possibilità della sessualità
Ecco di il questo come riparazione all'omosessualità tutto quelli là spetti eccetera eccetera che sono purtroppo portati del detenzione
Io credo che anche qui i libri si dovessi aprire una visione un pochino più complessiva e che si dovesse parlare anche qui dell'affettività
Come si era cercato di fare nel progetto
Del del Regolamento di esecuzione perché è quello che conta è indubbiamente in questi Maria in questo riproporsi del rapporto pieno nella propria casa nel proprio ambiente nella propria famiglia
Della relazione padri e figli
è in un aspetto essenziale insomma se vogliamo dare il peso a questo dato come il dato la sessualità è un problema che in media a una ablazione al togliere una possibilità no invece sul piano costruttivo è l'affettività che conta è il ripristino del rapporto e la regola la regolazione in qualche modo il cercare di dare a questo rapporto una positività una costruttività nel recupero nel percorso della persona fa ecco questo è un aspetto importante
Il sistema di cui la corte costituzionale parla di cui che io cerco di ricordare sempre la costituzionale ha pagine
Notevolissime su questo terreno insomma
Il sistema certo è imperfetto nel modo più completo noi sappiamo come le strutture che dovrebbero seguire queste situazioni
Il detenuto in permesso premio passare dal centro di servizio sociale adulti deve aggiornare su quello che succede
Monitor monitorizzare qui sto cercare di intervenire e di sostenere questo processo di recupero del rapporto e ed è una cosa essenziale il permesso premio consente questo solo un sistema organizzativo compiuto di servizio sociale penitenziario
Dei centri servizio sociale adulti solo un sistema compiuto potrà veramente servire questo sviluppo
Ora certamente non c'è
Occasionalmente situazioni vengono seguite non c'è nel senso che non c'è sistematicamente ma spesso e quando si vuole in queste situazioni si riescono a servire con i permessi premio per le misure alternative con noi direi che abbiamo avuto una una evoluzione della misura alternativa dalla genericità alla specificità proprio con riferimento a questo settore
Le misure alternative di partenza furono solo l'affidamento in prova che la semilibertà
Erano misure che consentivano fra l'altro anche questo Ricupero insomma fra l'altro nel quadro generale c'era anche questa possibilità
Anche la semilibertà
Non fu facile io mi ricordo le discussioni a con in nell'ambito degli uffici di sorveglianza che mi riguardavano sulla un un utilizzare la semilibertà allargare la semilibertà anche alle relazioni con la famiglia con l'ambiente
Cioè non limitarla solo al momento lavorativo
Ecco devo dire che questo però sia generalizzato in molte sedi molte realtà e che il Regolamento di esecuzione a diciamo così ratificato questa interpretazione allargata della semilibertà
I giorni non lavorativi utilizzati per il rientro in famiglia perde il recupero dei rapporti con gli altri ecco però eravamo ancora in misure generiche la legge Gozzini introduce la detenzione domiciliare dove appare questa esigenza
Perché si introduce la relazione la la detenzione domiciliare che una misura alternativa sui generis con molti condizionamenti
Che è talmente e era possibile segnalare sempre con la la possibilità della affidamento in prova per queste ragioni
Anche questo fu tutta una una storia degli anni Ottanta diciamo così quello di sapere se si poteva dare l'affidamento in prova e anche la semilibertà quando non era possibile l'affidamento in prova pr
Assistenza alla propria famiglia per essere presenti in famiglia e una soluzione anche quella trovata
Indi affetti la detenzione domiciliare risponde acquista semplifica il problema e dice è possibile la misura più ridotta ma che abbia queste finalità e tra le finalità indicata quella del rapporto con i figli minori
Poi dopo abbiamo altre misure ancora che si interessano sempre più specificamente di questa cosa e in sostanza si arriva alla legge Finocchiaro alla questa otto marzo due mila e uno quindi è una legge recente di cui non si può ancora dire che è fallito perché è un po'presto per dirlo ecco che non viene applicata insomma per la verità ecco qui a Milano ci sono questi tre richieste a bilancio non c'è nessuna se non sbaglio e tanto per chiarire il concetto
Il la legge Finocchiaro è costruita su questa esigenza ha inventato una misura di sicurezza una misura alternativa nuova
Una misura alternativa nuova in
Diciamo che viene chiamata detenzione domiciliare ma che in effetti ha poca parentela con la detenzione domiciliare potrebbe essere una semilibertà domicilio tanto
Che riconosce l'evasione con le caratteristiche all'evasione la semilibertà e non me la detenzione domiciliare
Prevede l'evasione non la riconosce
E e questo a tutti questi contenuti ma la legge Finocchiaro alti a spetti per esempio quando si parla della custodia attenuata di cui parlavate per Milano tenete conto che con l'articolo ventuno se non sbaglio
Può essere agevolata ammettendo l'articolo ventuno le persone che stando a getto è limitato al insomma no si può fare anche veri giudicabili non solo per il definitivo cento dovrebbe essere prevalentemente utilizzato per i definitivi e molto spesso
Le madri con bambino sono giudicabili come è stato ricordato il numero prevalente dei rom in questo settore
è non da tutte le parti e presenterà tutte le Parc io mi ricordo di essere stato a Venezia
Nel novantanove se non sbaglio che aveva il primato in quel momento delle misure dei bambini in carcere qui sono perplesso sul fatto che siano diminuiti perché mi ricordo che allora Venezia aveva undici bambini ed era quella con il numero più alto ora sento che qui a
Ora sono nove Quarry qui sono nove a ma cinque più cinque a Como a Como questi predoni perché mi è stato riferito
Nove sono tutte figlie dei nomadi no ma è così chi era allora è così quindi fa parte di vista
Probabilmente sforzo molto delicato site questo rapporto tra società
Comprendo lo scarpino insomma legato è difficile sbagliare provare il bambino senza sociale noi finora dell'assetto sociale
Non so
Sì sì questo e vero è quasi Sollicciano poco tempo fa c'erano sedici bambini
Ed era un numero veramente spropositato rispetto è vero che a a Firenze è in atto una campagna contro campagna giudiziaria
Che assomiglia a quelle belliche ieri in vecchi
Attacca soprattutto l'utilizzazione dei bambini da parte di molte madri Roma per l'accattonaggio per la posto batte tutti questi no questa specie di utilizzazione diretta che naturalmente uno dice con semplicità con semplicità e con generosità che fa parte della loro cultura e ogni tanto c'è qualcuno che si secca e ci sia questa cultura dice no diamoci un po'piano io tengo conto di tutte le obiezioni cioè non è che io dica che questa è una campagna sbagliata
Delle volte il richiamo ha un rapporto diverso fra in queste relazioni va forse fatto non c'è dubbio cioè l'utilizzazione del bambino non è il modo migliore di costruire la relazione è questo
Beh va un po'detto però insomma dovremmo scontare anche il il il modo di vita il modo di pensare di queste di queste tu popolo se vogliamo usare l'espressione forse più giusta
Credo di poter dire basta e quello su cui ancora richiamo è il fatto siccome di misure alternative si tratta e ho trattato di richiamare ancora l'attenzione su questo problema del del non ignorare
De non ignorare
Qual è la finalità effettiva della misura alternativa secondo la Corte costituzionale è quella di pensare alla ricostruzione della vita della persona
Questo difficile mediazione fra il fare un'azione per la persona condannata
E il lei seguire una pena contro la persona condannata è una cosa che deve essere risolta nel senso che il per vale più del contro
La relazione la il il concetto che la Corte Costituzionale cita è questo
Se noi ci preoccupiamo ancora di quel conto e vogliamo riempire invece non credendo alpini cioè non credendo che sia nove certo che sia costruttivo in definitiva la relazione della misura alternativa noi rischiamo di appesantire con cose che non servono a quella a quel per e che quindi lo danneggiano poi l'esito che la misura alternativa grazie finita
Adesso Cafaro Susanna Mantova
Prego
Ma io
Letto prendendo il discorso che ho cominciato con il convegno che c'era stato qui in questa stessa sala nello scorso ottobre
E auto vendendo un discorso da un punto di vista diverso da quello giuridico sulla sulle relazioni
Che poi penso che non ha portato avanti e siamo credo tutti molto interessati a sentire il contributo di colleghi dei colleghi francesi che da molti anni lavora su questi temi che molta più esperienza di noi hanno concretamente sulle azioni che si possono fare in questo senso
Quello che stiamo di cui stiamo parlando di cui parliamo stamattina secondo me
è talmente evidente è talmente ragionevole e cioè che le relazioni tra i detenuti e le detenute i loro figli andrebbero sostenuti destra proprio perché è così evidente così ragionevole molto difficile
Se come quando la neve a che fare con le istituzioni più sono complesse la ragionevolezza e l'evidenza viene messa in si potrebbero raccontare in termini teorici queste cose ma credo che ne valga la pena
Tanto più che la cosa nonché normale evidente incontro al senso comune buonsenso tanto più evidente della sua giustizia della sua quotidianità tanto difficile detta l'impatto credo che l'istituzione totale il calcio come una istituzioni totali del tribunale è più difficile mette in evidenza in modo drammatico in modo vistoso come sia difficile reso difficile fare delle cose assolutamente ovvie ed evidenti
Questo in qualche modo sta
Verso emessa
E la come me sarebbe se al fine o ti dimetti vuol dire farci ma ovvie ed evidenti nella loro importanza data l'opportunità
Allora molto è stato coi suoi quando alcuni concetti che avevo già io vittorioso in questo punto fatti messi in evidenza stamattina la relazione con i genitori un violento che ha vinto avviliti
è un diritto per i bambini teneva della costruzione della nuova identità e della capacità che i bambini possano avere nella loro vita di essere in grado di vivere Dida le veline di sapere chi sono e di mettere in atto delle relazioni positive normali studi questo Empoli mutilato
E parlo di bambini parla di ragazzi lo ripeto sempre sono stata molto contenta che stamattina si sia usato molto poco il termine di nuvole l'organo che parlare di bambini e di ragazzi mette in evidenza degli individui con una vitalità con un corpo con una realtà e non dei soggetti giuridici da tutelare e quindi mi sembra che le nostre immagini molte cose si giocano a livello simbolico sia molto importante
Quando parliamo di relazioni non parlava di minori ma parlare di individui di bambini e di ragazzi quando parliamo di altri aspetti giuridici usiamo i termini che la legge credo
Scusa
La per i ragazzi lacerazioni sono un diritto Pio agli adulti genitori le relazioni con i figli sono una risorsa possibile
Anche questo è un concetto che aveva toccato sempre quando si diventa i genitori sicuramente questo c'è più noto tra le donne ma anche per gli uomini riparatori si mettono in atto delle risorse effettive c'è una disponibilità
Un senso di creatività un senso di potenza un senso di forza
Che è estremamente importante anche un momento estremamente vulnerabile cioè quando nasce un figlio si è molto disponibile sono delle risorse in alto c'è anche una grande vulnerabilità
Le donne anche gli uomini si interrogano nostro non più son stati capaci di dare vita
Ma se saranno capaci in qualche modo di mantenere aveva di fatto vicino a questa gente quindi un momento quando nasce un figlio ma in generale anche quando i figli crescono in cui l'individuo è disponibile a dei cambiamenti
E disponibile o più disponibile può essere più disponibile all'assunzione di responsabilità
Perché la funzione genitoriale non è soltanto affetto non è soltanto che l'azione non è soltanto dolore o venne essere mai assunzione di responsabilità
E sostegno della relazione Kaito sia il sosteneva un adulto un individuo de al difficile compito di assumersi ritenere queste responsabilità in quel momento la nascita del figlio ma la presenza del figlio è una risorsa
Non è no ovvia soluzione ma è una risorsa perché questo possa avvenire e questo mi sembra una delle seconde ragione oltre al diritto dei bambini alla loro identità nelle loro relazioni per cui valga la pena di investitore risorse pensieri o fatica mutamenti organizzativi perché questo in qualche modo a Bengasi sembrano veramente cose ovvie ma forse perché così ovvie vale la pena di le è già stato detto qui come questo è reso difficile proprio da queste follia che l'organizzazione anche qui potremmo discuterne a livello teorico l'organizzazione in Generali istituzioni totali mettono in atto
Sono piccole follia che non si possa telefonare Neleo uova in cui le persone sono a casa
Se è una donna una famiglia un padre o un amo una moto una mamma detenuta probabilmente devono lavorava ancora di più degli altri e quindi se lavora non possono essere in casa durante il giorno
Un bimbo che ha genitori detenuti speriamo che almeno vada felicemente a scuola e forse abbia anche dalla scuola un tempo lungo che gli consenta dei contesti di sterilizzazione adeguati quindi non può essere a casa alle quattro del pomeriggio
Cioè lo piccole follia che avendo la ditta molto più folle difficile che abbiamo visto in altre istituzioni nell'ospedale vediamo ancora per molto tempo l'ospedale ha fatto passi avanti su questo mi sembra un parallelo
Possibile questi aspetti che in qualche modo in cui l'organizzazione si organizza su se stessa
Non funzionalmente al compito che dice di perseguire e qui si genera una spirale anche di ostilità e di difficoltà che in qualche modo alimenta se stessa sono elementi piccoli
Ma simbolicamente molto importanti che probabilmente indicano proprio questa ambivalenza
Stava il desiderio di sostenere o esplicito e in tutto sommato il bisogno di contenere di punire la diffidenza nei confronti di un atteggiamento che il mio e a sostenere la responsabilità non andava il piacere badate ma sostenere la responsabilità di cui ci parlava
Il presidente mancava questa
Quindi questo elemento mi sembra che questa è la il terzo per l'acqua premessa che volevo fare
Come ci sia e vada dominata vada detta questa ambivalenza profonda nei confronti di questi temi
Quando parliamo di prelazione genitori bambini e di carcere in cui a un certo punto sicuramente tutti condividono il desiderio di proteggere i bambini
Dalla rottura delle relazioni e dà delle sofferenze ma in qualche modo dal persistere a diffidenza nei confronti della capacità dei loro genitori
Di essere gli interlocutori più importanti per lo io percepisco percepito molte volte nella cultura degli operatori di tutti questa ambivalenza
Si riconosce il diritto dei bambini ma siamo proprio sicuri che i loro genitori che sono in carcere sia no quelli che possono in qualche modo far star bene fatto e siamo in qualche modo i bambini questa ambivalenza profonda
In cui secondo me si confonde
Quello che è l'ideale di una relazione instabile al perfetta quella che è la funzione insostituibile per l'identità di un bambino di un ragazzo della presenza della possibilità di conoscere riconosce parlava e consentirà a parlare di le sue figure genitoriali su questo c'è da poi molto a livello formativo che fino che non blocchiamo questo credo che continueremo aveva dei desideri delle iniziative ma non cambia il modo di intendere la fuori proprio proprio riflettiamo in che modo questi genitori
E questi bambini possono essere aiutati sostenuti per sviluppare una relazione possibile non una relazione ideale ma che consenta in qualche modo a definizione da poco identità mi sembra un elemento molto importante
Io discorso viene fuori l'ambivalenza c'è da parte di tutti il tema del nido
Del mito del bambino in carcere più accanita credo che tutti noi sappiamo che per un bambino sia meglio vivere in una casa in un giardino forse anche non a Milano
In una città libera dove post dicono a Milano ad un bambino possano anche in un palco all'aperto andato in giro liberamente senza dei pericoli in qualche modo
Ma in qualche misura quello che a me preoccupa del bambino nel nido non sono le sbarre come non sono le divise
In un certo senso la di essere perquisito da una tratta una persona in divisa ha più senso che essere perquisito da persone in borghese che senso APT perquisiscono borghese come ha più senso esso è visitato da un medico con il camice
Può anche non esserci mai simboli con la paura della divisa perché indica una funzione che pure esiste già definito non mi fanno paura le sbarre mi fanno più ardua altri aspetti
I fan paura la simbiosi quotidiana che al bambino con la sua mamma il fatto che un bambino non viva in un contesto sociale allargato ma viva con qualcuno che diete tutto il giorno però lui
Non è questa di preavviso di un bambino ha bisogno di qualcuno che è pazzo di Luís come ci dicono alcuni ricercatori ma ti ha aiutato in qualche modo nei primi anni anche a separarsi da luglio da lei
Quindi a un contesto troppo chiuso socialmente non sufficientemente amico che mi preoccupa
Più che non la fisicità di un contesto dello sballo e tante case di campagna hanno le spalle perché ci altrimenti ci sono rischi quindi questo prima l'altro aspetto che mi preoccupa è quello evocato dalla signora che ha parlato per l'ultima dall'ultima mamma che ha parlato e chiari distacco dopo questi tre anni
Tre anni in cui questa relazione intensissime dell'unico pensiero molte volte della madre e non è giusto che sia così non sarebbe la cosa ideale che fosse così e una separazione che in qualche caso viene gestita in modo
Graduale ma non sempre e quindi la sofferenza del ROS del distacco anche qui in questa in qualche modo questa
Professione a staccare evidentemente molto presente in tutti noi in cui dopo
Lo sforzo organizzativo di consentiva ai bambini e di essere con le loro madri non esiste uno sforzo organizzativo altrettanto ricco di pensiero altrettanto prolungato è forte però modulare
Dei diversi modi di rapportarsi presente a quell'altra follia
Che impediva ai bambini Dio video nei posti che sono stati la loro casa per tre questa è una follia dell'organizzazione e un bambino deve ricostruire qualunque essa sia la sua storia sull'identità quindi secondo me a ragionare sulle relazioni sui distacchi sostare insieme c'è da è una cosa molto importante mi sembra che non ci sia da questo punto di vista un pensiero sufficiente su un altro aspetto e cioè che di trovarsi
Io credo che dovremmo ragionare di più su come è difficile
Quando il detenuto che torna a casa temporaneamente in semilibertà o anche permanentemente com'è difficile a ritrovarsi
Sono sappiamo sulle relazioni amorose e sulle relazioni tra genitori e figli come sia difficile ritrovarsi dopo lunghe separazioni
Quante illusioni quante fantasie che sono del molte volte distoniche tra i vari membri si hanno sul momento del ritrovarsi e come sia difficile al prende una consuetudine
Della coppia fa la famiglia allargata che accoglie il figlio adulto che ritorna tra i genitori figli sia cambiati stando lontani e quindi io ritorno e molte volte un fu una una grande delusione frutto di sofferenza
E quindi come molta ideologia se vogliamo veramente sosteneva la relazione
Oltre che nel sostenerla nei primi anni oltreché nel sostenerla nei modi di incontro credo che molta energia andrebbero dedicate con molto realismo non non con
Pensando che quando si torna a casa tutto risolto poi mentre molti problemi cominciano dedicare alle ha in qualche modo a al momento devo incontrarsi
Il questo elemento ancora vistoso molte volte dei tre anni di nido di simbiosi assoluta che diventano poi un distacco molto forte molto rapido sono sintomatici
Dell'assenza di un pensiero coerente Tripodi fino in fondo il senso delle relazioni che ancora abbiamo quando affrontiamo su questi temi
I bisogni un altro aspetto quali sono cosa vuol dire sostenere la relazione concreta Juan ma anche questo molto rapidamente i bisogni di relazione sono diversi in diversi momenti della vita
I bambini più piccoli hanno bisogno più di contatto di intimità
I bambini più grande ne ha bisogno di rappresentazioni di Paola il problema dei piccoli credo non è tanto le sbarre non è tanto la divisa
Ma il potere vedeva incontrava i propri genitori non soltanto parlando con loro giocando in contesti normali più quotidiani il problema dei ragazzini dei bambini più grandi dei ragazzi
E poteva
Capii io perché cos'è successo toglierei dall'indistinto riusciva frontale la rielezione coi loro genitori senza però gogna
O per lo meno anche venendo a patti con l'idea era vergogna che lo pagava la loro madre forse conta ancora di più per il padre in questi tempi ha commesso degli errori o è stato condannato e ciò nonostante il loro padrone
Io credo che questo elemento della in tale i bambini ragazzi e i genitori padre soprattutto a gestire una relazione in cui bisogna spiegava i non si può nascondere mai bisognerebbe nascondere ma quando la parola è più sviluppata non si può proprio più procrastinare e questo è un altro elemento in cui dovremmo riflettere come facciamo aiutava i figli e i loro genitori
Ad affrontare
Questo tema di chi sono perché sono qui e come possono essere avevan con le gambe e siamo ancora in modo valido genitori e figli
Nonostante
Questo grande macigno questo non detto questa cosa che è difficile spiegare e che si manifesta in luoghi in tempi d'attesa in colloqui difficili ma anche in molte altre fantasie che ci sono c'è un elemento da questo punto che richiede ancora molta riflessione
In cui sono sicura che il contributo dei colleghi che da anni lavorano su questi temi sarà
Molto prezioso
Come sosteneva il relazione al petto però rimane concludeva sostenuta prima di tutto nella mente dei genitori
Dei titoli detenuti qua penso soprattutto il padre o il
C'è chi lavora con loro tenendo in mente continuano a essere padroni anche quando qualche volta lo induceva a vedere i figli
Per l'Appia la fatica delle procedure dei tempi dei luoghi degli spazi della partita a volte di doversi spiegava editore appare tale con la variazione si sostiene mantenendo la prima di tutto vive nella testa dei genitori penso soprattutto ai padri perché di padre paghiamo meno
Perché in qualche modo dare la figura paterna con me necessarie come importante da sosteneva c'è ancora in modo vivo meno palesemente
Fa in qualche modo sollecitata la responsabilità credo sia necessario io le fa capire ai genitori detenuti che era tonalità dell'educazione dei figli e dello sviluppo ancora nelle loro mani
Anche se sono detenuti e quindi in qualche misura la responsabilità e la possibilità di intervenire resta e va sostenuto e la capacità di parlare
Credo che l'intervento che possiamo fare per sostenere la relazione qua Paolo Alberto dei dati di di genitori con bambini non più piccolissimi sia in qualche modo fare degli interventi che consentano quando ci si incontra o quando ci si ritrova
Di comunicare di parlare di di Rossi in modo efficace in modo da toglieva le ombra in modo in qualche modo dall'alimentare illusioni ma tanto vendere conta
Va sostenuto in qualche modo nella mente dei ragazzi credo che i genitori che restano a casa l'altro genitore famiglie o gli istituti che accolgono i bambini e genitori detenuti debbano contribuire a questo compito di sostenere la relazione mantenendo viva veramente dei bambini
La storia io ricordo identità e anche la vitalità
Pur con le difficoltà ci sono molte volte a dir la verità credo che il tema della verità non una verità brutale natalità detta con cautela affrontata con discrezione delicatezza sia un tema in cui contesti sociali familiari costituzionali che accolgono i bambini debbano anche questi fa i conti c'è la relazione si sostengono sostenendo in quel Poli nella relazione
Che si sostengono poi con dei gesti molto semplici che voi avete già evocato con dei tempi ragionevoli però parlava sette a trovarsi
Però dei luoghi dentro o fuori che Diana in qualche modo un messaggio non contraddittorio
Vide i luoghi dove non ci si debba solo guardare in faccia lo decide si diceva molto bene dove papà e mamma o o nonni e papà o nonni e mamma che si incontrano con i bambini
Non debbano necessariamente parlava e con quel bambino ma possono stare insieme mentre il bambino gioca
E mentre gli adulti si Paola non cioè creare dei contesti minimi basta pochissimo
Poi basta un tappeto un giocattolo un colore
Perché la situazione comunicativa acquisisca degli elementi di un po'maggiore naturalezza e quindi rende possibile per il bambino e per gli adulti non vive con ansia l'idea come vivo questo momento cosa ha fatto cosa dico
Ma con quella distensione che permette una relazione alla comunicazione vera e non invece un momento artificiale
Atteso ma in qualche modo molto deludente credo siano cambiamenti in prospettiva da fare in modo più radicale creando luoghi altrui ma da cominciava in qualche modo dei luoghi
Questi credo che le cose dette i tempi piccolo o il cartellino da prendere atto potevo andavo momenti in giro e non aspettava in fila degli aspetti in cui venga reso meno
Pesante l'attesa e quindi meno Calcata di infatti dai Dinoia e di stanchezza l'incontro potrebbe non debbano essere elementi che possono essere e alcuni elementi sono stati evocati su questo concludo
Credo che sosteneva relazione oltreché appunto della mente e dei gesti e anche dei luoghi nei tempi sì tante attraverso la formazione delle figure che entrano in contatto con i bambini con i loro genitori qualcuno ha evocato la paura dell'assistente sociale
è una paura come la paura della divisa una paura che a volte non ha fondamento ma che a volte a fondamento e dubbiamente gli operatori tutti assistenti sociali psicologi e operatori che hanno una formazione legale sanitaria vivono come tutti l'ambivalenza nei confronti di chi affronta la detenzione
Da un lato la voglia di sospendere dall'alto la diffidenza ma non totale fiducia
Però soltanto smontando questo ma non creando un'illusione una fiducia critica ma valutando il genitore come un risorsa possibile
E valutando la possibilità della promozione delle risorse come strumento efficace noi l'uso io
Non come soluzione di tutti i tempi quindi rovesciando la formazione e molte volte difensiva nei confronti dei bambini attraversa una riflessione formativa attraverso la conoscenza più approfondita di esperienze esistenti attraverso un percorso di formazione
Possiamo dovendo reale degli operatori che non siano solo emotivamente convinti dell'importanza di sostenere la relazione genitori-figli ma che sappiano mettere in atto degli strumenti professionali
Di comportamento di gesti di parola e di organizzazione perché il sostegno sia non soltanto ha dichiarato Massiah in qualche modo effettivo ecco l'ultimo problema veniva credo avvocato fin dall'inizio dal intervento nella dottor Maisto
Ci sono moltissime iniziative singole su questi temi questa è una di queste le attività del gruppo Cominetti delle dei progetti che si stanno avviando sull'otto a queste il problema e farle diventare cultura diffusa
Io credo che il problema più grosso poche da questa anche giusta polacca all'età della detenzione che però fortuna finisce è nata c'ha scalzato iniziative anche positive lasciano soprattutto dell'organizzazione
Allora credo che coniugando questa intervento formativo intervento pressante e continuo
Di modificazione culturale se la legata a mo'di a interventi di modificazione precisi e permanenti sull'organizzazione
Quella che è una buona iniziativa ma che qualche volta può finire lasciando ancora più delusi può diventare pian piano a piccoli passi lentamente veramente un cambiamento culturale
Che permetta di vedere l'ex prima della relazione tra genitori figli e quindi la potenzialità del sostegno della relazione tra genitori e figli quando il genitore detenuto qualche cosa di culturalmente condivisa che quindi la scelta se permanenti grazie
La dottoressa Mantova cioè veramente illuminato ma anche gradevolmente Coluccello concorso così luglio così penetrante che veramente io Vasco veramente colpito personalmente ma credo volte adesso il dottor alle furba
Perché qui facciamo la proposta McCoy
Tuttavia ventinove abbia
Mette così in effetti in fuori a seguire a metà seduta
Buongiorno
Tuttavia
Riserva all'esito dell'esercizio ristrettezza mentale
Dispose
Non facendo alcun tenuto conto della ecco attrezzi machismo
Dunque ad Arbore Nuba dice che qui imporrà il francese io vi impropria mia traduzione
A microfauna
Se il mercato nel
Non fazione a
No abbiamo passarsela lo olio aglio ai
Sparse chef
Certi disgelo
Corte
Squadra che vengono significa gestione dei secoli assistessimo
Io cosa
Al pari
No ora serve viaggiare sopra
Dunque cercherò di spiegare vedi le motivazioni delle realizzazioni che era e lei ha fatto in Francia dove agisce da quindici anni e si occupa principalmente della relazione fra il genitore di un bambino incarcerato
Del della lavori esposti fu
Chirizzi lo vicina emittente Walter fossimo
Lettrici comunque all'origine giurista
Concluse espliciti smog posizione dell'appetito primo albergo assegni agli diversi temi morte Lofoco sicura passa
La caratteristica principale e che tutti gli interventi erano degli specialisti dei bambini piccoli e alla Indurain va lui personalmente una specialista dei bambini fra zero e tre anni
Sui riconosco al modo vicina sei tocchiamo pietoso
Possibile afflusso chiesi tu mi uccidi Buttiglione l'ha detto sponda
Non è che voglia lesionata
è stata una cosa molto originale perché noi entravamo e scopriva Morimondo ma anche quelli che ci vedevano da dentro scoprivano un altro mondo e la detenzione dei bambini è sempre una cosa molto
Che che impressione
Sette per raggiungerlo fu a tranquilli Schiochet
La la manica Geoffroy ed epoca cc
Ultimo a due G. Prettico troppe distinzioni gli assegni sono sono indire un esodo civili avesse tutta tesa a se stesso chiamo più alta molto professionale
Ho chiesto un persistente fortuna oltre
Dunque il nostro modo di lavorare è stato accolto il in modo favorevole ma nello stesso tempo con molta meraviglia
Questo però ci ha permesso di andare avanti il gruppo che inizialmente era molto piccolo si è esteso sempre di più e adesso ci sono tredici associazioni in Francia che lavorano su questo tema
Tutti dobbiamo chiarirci
Attivate azioni gentes Rizzo mila terminato Capocci che Saccà tra
Ripreso forse
Dunque il nostro gruppo interviene in quarantotto prigioni francesi
Le Lisicki più bellezza un tantino deceduti Easydoc espressione
Soltanto il jazz
Abbiamo dell'équipe in tredici regioni su ventidue
O il surrealiste inviti da fare in modo no
In due mila hanno realizzato più di otto me quindi più di otto mila compagnia menti di bambini
Da una prigione all'altro fu da casa in prigione
Livelli stessa chiarimento in lizza stava per la nostra ritorsione
Professione dell'appetito fosse chi incontri processuale dentro il mondo dritta
Quindi che alcuni distanza no
Ci sono mille cinquecento permanenze all'interno delle prigioni che ascoltano o i problemi che riguardano i bambini che i genitori che sono in prigione nonché all'interno stesso delle prigioni
Tutti Signorelli per a Pinter distesa notazione
Occorrono qua appunto i fasti del folk song colpito negli USA delle i tassisti alla p e passiamo registro geloso astioso
Ho lo so lasciando
Per parlare dei tutte queste cambiamenti che sono stati molto rapidi e che si sono sviluppati in modo molto progressivo ci sarà una riunione dei dell'infanzia al di sotto dei tre anni all'ONU avanti all'ONU quando inoltre umbre
Abbiamo fatto striscia che tale FIAT alcuni asettica e sono salita assegnate la compassione dalla stendardo rosso se attacco assetto gestione professionale
Ad essa mobilitarsi
Appunto sola successo no possono post della poste in essere per i libri altro attesa pensavo becca l'otto dicembre la sto mobili diverso simile ha chiesto utilizzano ho detto identici
Dunque la Francia organizza questo seminario e il Presidente della Repubblica ha già chiesto di avere un rapporto su quello che sarà presentato e la Francia è un po'il leader in questa riunione dell'ONU
L'arte non qua parte in più
Tutto l'esordio di fronte agli occhi nerissimi
Gli va che più tardi crescono un po'deserta passò Menni Dell'Atti presto nuovi culti
Sì no poco dello sommosse fraseggi fino all'estremo
L'aspetto innovatore è non solo il fatto che tenevamo conto della sofferenza dei genitori marchi in primo luogo per noi quello che era il più importante era la sofferenza del bambino dunque dall'inizio il bambino è stato il centro del nostro lavoro
Il giorno con gli assenti parli cui Mondino
E CGIL
La persona mora tecnico
L'OPEC cercherò di parlare di questa sofferenza del bambino di quello che lui prova e cercherò di farlo nel mondo meno tecnico possibile cioè piumato
La mia su istituti all'Arco
Sembra un paradosso
La separazione
Detta simili automobili un
La separazione un motivo molto importante nell'individuazione individualizzazione di un individuo
Se la separazione i mi apparve Acierno Di Pietro la separazione e gli energetici ribelli
L'ontogenesi
Che la separa la la cimentarsi
La Storta pezzi ottanta
Dove la separazione costruisce l'individuo la fase la più importante dell'involuzione di questa formazione dell'individuo
Della personalità dell'individuo bene negli ultimi
Sentire il presidente della oggi legga il nuovo frutto del genio dell'ispessimento stava Sebastio
Il buio parrocchie Livonia decrementi assieme
Pardo
Questa separazione
Pomponio no avrebbe improntare non ha personalità lo sì non costruisce la sua personalità no
Uomini in generale generale
La scritta affatto con tre figli hanno atteso il rischio otto Cangini mi interno fa otto più cupi
La separazione si costruisce non solo in quanto individui ma anche in quanto gruppo
Definizione sulle fonte Istat sostiene l'ultimo punto e virgola
Sono difficile Jewison mutui la separazione
Tutti i riti funerari e sono dei riti profondamente umani sono dei diritti che ci preparano alla separazione e che riguardano in particolare la separazione
Il la separazione netta Petris
La separazione non è patologica
E poi troppi la riserva uomo che attraverso
Ma arriva a volte che sia pragmatica
Che adesso
Lì si fa inutili consistenti comunque Beppe Grillo no
Quali sono le separazioni che sono suscettibili di compromettere lo sviluppo
Se se
Dolenti i vigili credenti giri nel prendeva sorpresa moderno
Sono quelle che elimini l'individuo non riesce a rappresentarsi mentalmente
Un Tolle la separazione cotton BKA giornale mia costò
L'ha perso seguaci
Do la settima rimonta
Si arriva a tollerare la separazione quando mentalmente si riesce a conservare le immagini che riguardano questa persona
Tutte speriamo sì non domestici che le sto dicendo nessuno dei salotti
E Cisternino come come si
Tutte le esperienze che non si riesce a rappresentarsi mentalmente sono traumatiche
Egli insiste
Disse il costo Chicco al no no attivissimi investì passiamo
Signor sua arpa
Gli impegni politici cessi nobilissima svolta Saccucci inchieste
Esistono delle separazioni e sono delle ferite che sono dei traumi perché il bambino non riesce mentalmente immaginarsi alle
Le economie
Se il costo i fondi separarsi ma collettivista
Sono inutile Cremona lasci
Le prime immagini che riescono che fanno che le separazioni sono per forza dietro dei traumi sono legate all'età
Giunse passione Silvio atti Aprilia occulte continua Lenzi conforme la dialitiche mentre non fa
Tutte le separazioni che intervengono nei primi mesi della vita possono compromettere persino la vita del bambino
Se quindi Pilotto fronte militari piccolissimo da mettersi separassero al microfono depresso all'ex CT
Si conoscono queste depressioni che prendono i bambini molto piccoli che sono delle depressioni Anna Pitti
A critica
A nonché continuamente ad Hakkinen
Si occupa lacche alquanto interdetti ELI-FIS letto toglie il mondo ok tex-mex uniti solo dall'estero XM si segmenta ottiene che il Pd
Chiunque entri forte tantissimo esigenze
è per questa ragione che quasi tutti i Paesi hanno deciso che il bambino molto piccola posta restare con la mamma salvo alcuni Paesi che hanno una tradizione più generica
Una Lofoco decadenza tenuto conto che sebbene
Chiunque Ferrara hanno disarmo Crawford sembra disagio soprattutto
E in questi paesi il bambino può restare con la mamma solo qualche settimana e in genere preferiscono dopo dare il bambino adattamento
Se l'avesse Ostrovskij sì jeans passano altrove
Lazio in consiglio posto circolasse Vavassori sono secondo la separazione Ripamonti se esiste la il CIPE istintuale evitassimo
Dunque abbiamo visto la prima circostanza che in cui la separazione diventa traumatica una seconda possibilità è quando il genitore sparisce no non esiste più viene cancellato dalla vita del bambino
Le tasse ma oggi fa se la
Il
Settore stavolta disse costosa perché non so da parli stoppato
Dunque si dice che un genitore è cancellato dall'immagine dalla genitore quando questo bambino non può più parlare dell'immagine del genitore
No no
Tutti i posti dove le due sul palco sì Bebeto Augusto
Avventura
Il bambino sa porterebbe l'allontanamento del genitore se ne potesse parlare con qualcuno
Parlerei perde liscio
E si può qua parli e l'ultimo fotografie sono stabiliti
Parlare permette lo scambio e quindi parlare è il fondamento della funzione simbolica
Torna in tutte uno fondi e ci sono sì
Aventures sale su un palco
Il Natale acquisibili tento di sardo il dissesto
A partire dal momento in cui il bambino non può parlare con altri non riesce più a simboli Zare il genitore
Fu il più guardasse a Brindisi
Il dottor più ecco arrivare
Ogni basata Colosseo antisindacali sottovalutati
Non potendo parlarne ne crea un'immagine
E dunque non fa guardi lo so
Così Luigi la stabilizzazione su un palco
Il parco oltre che parla del Salmo signor arresti letti mozioni messinese
Lo vediamo da un lato non riuscire a simboli Zare la figura paterna e dall'altro lato caricarla di tutto una simbolica molto più importante
La si possono invece né Tonet il sigillo Ecg mosso Cindy Pack Cities molto attente e chiudo il trattamento ribelli all'arresto di Santa
Dunque questa dimensione è sempre stata Alitalia e che non può essere rivista a differenza di quella che invece è simbolica
Si è poi qualcosa offrono brutta Parrish nostre il sorpasso Sarkozy e San Paolo il giocattolo agli utili ieri Guarducci arresti
Quindi quando il bambino non riesce a simboli rizzare il suo genitore avrà piuttosto tendenza o adieu polizza lo o avvisi Carlo
Benché l'età sua zia precisi un pesci
Il poi Lars anzi
Questi sì don Commissione
Quello foglietto ieri mi osceni
Ma che il genitore stia Diabolik usato dedicato in ogni caso prenderà una importanza talmente dominante che il bambino non sarà legata al genitore sarà incatenato
Va bene per vestito e e illeciti uguale Clinton nuovo massacro Roberto no diceva più che allontani oggi con la sua ombra ingrandisce
E insisto il trucco apparsi buono lupu atteso so il Veneto pavoneggiarsi FI sinodo Puccini dovute gli Cisnetto
E chissà complesse montata locale più talvolta ma livido Cindy Ettore Gotti merce
è per questo che si vede uno dei bambini o dei giovani che sono allontanati dai genitori da molto tempo e che conservano di questo genitore un'immagine completamente immatura
Gli utili attesi
Paolo minimo
Cioè se sei frastuono Keter figlio viverci certi signor
E io Ester risulti del testo affettivo
Il prezzo di questi bambini panino è un instabilità affettiva
E Stefano
L'estradizione quindi percepito
Stabilità cinquantasette cada grande instabilità affettiva e nel maggioritario
Questo sia sì fragili sotto il foglio alla festa
Che stragi in lizza evidentemente anche la loro inserzione
Le tasse Molfetta l'altro esibiti Stucchi opportuno lo Foggia patria fonti Papua passato Elysium piano Giorgi o leggi e io non sono
Il fatto di cancellare la presenza del padre e questo allontanamento evidentemente aggravato dal fatto di non poter riparlare e da tutto quello che sottintende il fatto di non parlare
Cotton Bastiano complotto naturalmente girato mo'distrutto pure poco
Puntualissimo
Pongo alcun biglietto pazzi offerte Citation sia dissimulazione
Quando non si dice al bambino dov'è il genitore per quanto tempo il CDA per quale motivo in via ci si impedisce di a vere un ragionamento chiaro e si impedisce al bambino
Dini maturare
Io volessi loro fossero
Limite Anna invece allora sessile si dichiara Teresa dei Bellisario
E si lascia il bambino in un universo immaginario è molto più terrorizzante per lui e quello che la realtà stessa
Se la tesi del flusso che separasse Nicolazzi
Io islandesi spinto qualche assetto
è la seconda causa di queste separazioni traumatiche ma ne esisteva un'asta che anche quella è molto eccezionale
Se l'imponente
Un portafoglio
Bisogna Algeria noi oggi affondo sono
Dello mutilati costi fissi se ci si
Gli attacchi o a star qua gli ho chiesto da studente si giudiziario no
Il segretario presenta saresti
Questo terzo caso è quello in cui
Il genitore non assume più il suo ruolo di protezione del bambino ma ma la relazione fra il genitore e il bambino diventa quella dei rapporti incestuosi di rapporti di violenza sessuale
Dossetti tutte l'ho l'ottimismo parte come si del senatore ci sono Buffon movente Pesaro telefono personaggi con no secco è particolarmente ci sono testimoni lette Giuseppe l'eterno il danno
In questo caso il bambino non riesce più a mettere in chiaro i simboli che caratterizzano il ruolo paterno e il ruolo del bambino e come non riesce neanche a vedere come il padre è diventato improvvisamente un amante
Jonathan Band
Secchia nonché a eclissarsi
Restando hanno Gilberto versi interstizio ricchezza in qualunque uccideva Moffa sanatorie che aggiunge e capisco assonnati Simba o no ed anche se un tortello boh giusta va ritardi addosso uccisi
Ciascuno di noi anche il titolo la madre di un ruolo sicuri zampe
Questo è completamente travisato quando la mamma non è più quest'immagine che sicurezza ma è la persona che invece è aggredito basta pensare che in ogni caso in ogni situazione di pericolo di paura la prima cosa che si dice si chiama mamma e quindi il cambiamento di ugole completamente spazi di stabilizzazione
Se il Pavarotti beh sono tantissimi quasi fossero dei papà Malino
Questi che chiameremmo genitori terribili non sono dei genitori che non hanno alle loro
Il punto lo confessione
Purtroppo donne possiamo no no detto guardi quindici ci sono armonica
E porta malgrado questo sì trasmissioni che sono state commesse creano nei figli delle rotture che sono molto difficilmente recuperabili
Se la o ai sensi costano questi Palazzo con l'attrice serve a chi era interessato passa il turno qualcuno lo concreto se partenza un pacco Psychic mossi tappe allora me chi non metafisiche movimentista
Questo terzo punto è interessante perché si vede come un bambino può estere dal punto di vista fisico e traumatiche o separati cioè dal punto di vista del trauma separata dal genitore ma fisicamente non lo è ancora
Sì
Senta occupandosi in tocca innanzitutto meglio noti fu vedo aspetti sicura giudice gelosamente l'arrestato sui punti il fermo si può essere senta passione tredici e due
Per questo motivo in un articolo che mi è stato chiesto appena dei giovani ho fatto la differenza fra tre cose la separazione la rottura e l'allontanamento
Genovese dei insetti dissipata astioso oppure se si si si si da gesso
Di riservare in particolare il termine di rottura a un processo interno
Quindici a casi estremi differenziazione ma insomma sconcio chiedersi
A
Da dei venticinque lese intriso come
Chievo allora o missili inoltre sono testo consigli presenta
Di chiamare rottura quegli episodi traumatici che impediscono al bambino di ricreare do
Di riprendere il rapporto non traumatico dopo
Se Dini diamo ma del parli diminuendo in modo in ciclo chiarisce lingue fisici dal palco il famoso
De di parlare di allontanamento non solo quando c'è una una distanza lezione fisica fra il genitore e il bambino
E a patti o del Celtic Frost
Come se ci posso un sorriso cigno della stazione sono devastanti
A partire da questi finzione ci si può rappresentare meglio la realtà del bambino del detenuto
Dissero che
Oppure assoluto
Del consigliere che li riguardano
Anche se
Che in come giudice
Sarebbe assurdo di pensare che l'hanno torna mento crea lui del solo delle situazioni patologiche
Parco collega due in modo erotismo il giurista compaiono tout court illuderci Scharping principio non acchiappa credo forse protestano pressappoco allora gli artisti emergenti
Quando invece l'allontanamento provoca una rottura fra le relazioni del genitore del bambino e un'incapacità di crearsi l'immagine allora c'è un riscoperta nove un rischio patologico
E se il rischio perché le visite
Tra vecchio lirismo
Come si spendono i numeri più la Ciro continuo dichiarata assente il filosofo Access in parte sedici no
Questo provoca il fatto che la rottura impedisce al bambino di rappresentarsi sì stili
No io sì crebbe drammatica no basta ottenendo
Nel tardo qualche altra niente
Risiedo documentato in tre dovrebbe sempre per la basta la la Vertical partita offre la piccina
Una somma minima in cui
Armi assetti dello pongo in pista
S'immagini salasso per rappresentare i soccorsi visto un pacco dunque Madia la la la civile ante l'unica forse si separassero
Dunque il fatto che il bambino con questa rottura buona relativo a immaginarsi l'immagine
Niente
Come se
Ma non sbaglia un pochettino bisogna
Questo dove è entra in questa rottura un fattore durata che impedisce al bambino di ricrearsi informatica leggermente l'immagine del genitore dove in questo caso entra in gioco il fattore tempo
Le delle forze di pace risulta residente a Ginevra londinese la funzione didattica
Oltre né Licci ante lo virtuosistici separazione essendo qua hanno no ciglio tutto il resto inclusi
Il signor giudice civile gravitano uccisa sentirli fisici molto metafisico
E dunque nuova incidenti gentilmente Cino
Dunque in realtà le rotture aiuterà i tempi della maturazione stilistica
Impediscano al bambino di Enrico evolvere e queste rotture impediscono al bambino di ritrovarsi signora situazione immaturità
Entropia non sviluppo Fini
E sette difficili circa sedici metri gestito altri e se non sia il modo si tratta di una risposta del mondo fisico ExoMars il signor
Queste immaturità si svegli si svelerà soprattutto nelle sue scelte affettive
Chisso fa parte si trova truppa
Tecniche mo'all'ultimo torturando imprese questo vi sono
A volte si aggregherà agli altri a volte sarà molto distante e prendendo una posizione difensiva
E sono non è che ha perso sì antica villa insistono avrei riparto generale sì
Sugli UFO età Lucchini ginnici civile gestiti geologici
E la sua incapacità ammettere una distanza fra le sue scelte affettive li crea dei problemi e una incapacità a creare una situazione affettiva calabrese
Essi poco allenati al prossimo ventuno se se ne vedono Fossati tendesse Serpi di Sofocle vittime passisti due l'accusa di concussione del rischio
Aspetto il sigillo
è per questo che l'intervento a dei professionisti presto questi bambini è ritardare istintiva e Eric da molte parti logiche e e questo è lo scopo diciamo di prevenzione che si esercita presso i piccoli
E si sente tunisina che glielo dica le cose fosse Gervinho utilitarismo
Sia ha che ha rimosso accende pesa di senza voce
O forse
è questa la sposa presso l'opinione pubblica e presso le le prigioni che ha completamente cambiato in Francia mi sento a questo lavoro
Grazie
Ma
Scusate non è ancora l'interruzione non è ancora prevista
Scusate un momento ancora
La dottoressa roba dirvi una
Scusa e la antinazista forse un po'pesante abbiamo cominciato zero serve ancora un po'di energia ieri ci sarebbero idea ancora un intervento delle detenute il nostro spero tanto che possano seguire tutto il seminario
Però incertezza debbano intervenire adesso leggerà assolutamente che frequenta videoproiettore centrale che si svolge qui a San Vittore nel reparto esigerà sono tre testi politici
Di altre detenute cioè leggera questi testi che sono state criticate ventisette tra l'altro una di queste doveva essere presente qua ha seguito tutto il nostro lavoro e aveva una testimonianza importante Ethan portarci però al tribunale di sorveglianza di una canzone autorizzazione quindi non è qui con noi cioè però una sua poesia
Che lei scrisse per il bambino che dopo tre anni tanto con lei tre anni rivenditori con voi sapete che quando incompiuto tre anni
Non possono più rimanere qui dentro e quindi questa polemica nel proprio su questa separazione questo dolore dovuto
Alla separazione dal figlio e poi la seconda poesia enti nominanti vanta una straniera i suoi figli chi che Laterza e chi una di un fratello che dedicato approviamo alla sorella che qui detenuta e che anche per lei abbiamo chiesto l'autorizzazione fosse presente ma non è stata concessa
Se vuole vogliamo
Vorrei gioco senza
Io sornione
E scompare visti ti abbraccio non è rimasto solo il nostro piscina soggiorni pazzi che in ogni più guarda io non hanno più valore perché circa sono stanchi salita con le stesse che rinviamo come me attuato anche agevolare
Fantastic
Anche se con un sorriso
Che diventasse offuscato
Non riesco più ad accarezzare è rimasto Sorrento conduttori la tua forma e John Turturro
Il dodici incolore
In ballo in alcune
L'onda guarderai
Tu che io non avrei tutto
Egli racconterà perché ha sbagliato
Intanto se nella mia cucina
Il sogno di segnali ambulanti
Io non rivolge il cui il mio tuttora esistenti chi anche in macchina come io ho amato voi
Stop soffrendo perché gli manca la prossima presidenza le vostre ricorsi storici le vostre Elisa
Oppure né perché ho nel cuore
La nostra e così mentre tutta la mia forza dividere con la speranza che un giorno che lì dentro
E che nessuno al mondo potrà mai sì
Vivo perché io ci siete voi
Buongiorno
Poi diventa regina
Ero ancora un bambino quando ha incontrato volta
Ricordo come se fosse ieri dal padre mediatico Antigone
Che avevamo determinismo ma che scemo presentare nella crisi Guido
Questa è la sorella
Era venga era il candidato emozionato
Mi piaceva osservando
Quando quando ha battuto i clienti lei al centro del mondo
Per lei era una principessa
E hanno avvocato Missere veniva volevo mostrare di essere un principe ma restava in silenzio
Poi venne il giorno in cui bella scemare né stava andando verso un uomo legno nuovi orizzonti paraffina che inizino a Bolzano con un tappeto rosso
La principessa era cresciuta adesso era una regina
Cavalieri streghe fantasmi guerre per ogni ogni foreste oscure
Farlo bene fatte stadio armature passioni tristezza felicità matrimoni divorzi Castelli strutture gallerie figli Salis indagine illecita
Adesso la regina aveva visto tutto lei raccontava egli ascolta
Mi ritrovai lottava contro tutti lontano dal mare
Adesso abbiamo imparato ad amare credo che assediavano il mio russo a di tempo sei virgola ripetere la regina attraverso master agreement zingara
Ma non è una novità deve devono essere
Dati gli impianti della storia di notte in Italia miliardi orientativa
Dall'inizio invece triste Felice di nuovo e avanguardista e
Va quindi costretto a fare l'indecisione che non c'è
Oggi la regina e costruito nel mille abitanti Castello
E io invece visto che il volo bambino che cerca di arrampicarsi si nutrono ormai vuoto ma è troppo alto per cui oggi chiedo perdono alla mia regina per non essere stato tanto quando aveva bisogno di me
Credo che adesso si eleva a fare intervallo sarebbero mancati controlla dalla organizzazione fra chi dove l'organizzazione che isolata
Qualche volta intempestivo
Grazie l'intervallo quanto
Va bene ritrovato
Grazie
Allora io direi di riprendere
Molti devono allontanare stiano i treni eccetera quindi in attesa che i francesi finiscano questo Giro è normale questo
Siccome si sente male
Siamo qua meglio
In attesa che appunto i francesi rientrino poi magari non non riusciamo a fare questo intervento
Che gli voglio presentare un un intervento letterario musicale
Non avevamo addirittura pensato di fare un percorso accanto a tutti gli interventi
Il percorso artistico-letterario
E poi di rapita complicato e già organizzare convegno così com'è stato veramente un'impresa
Allora ci limitiamo a questo intervento di apertura del pomeriggio sono dei testi che verranno letti da Giuseppe Pontremoli
Che non sono sembrati assolutamente Belli
Adatti
Lascio la parola a Luino
La forza dell'infanzia
Di ieri tosto
Però fucilate loro tiratelo sul canaglia
Tagliate la tua ragazza sennò
Così gridavano voci di uomini e di donne dalla Ford
Un'enorme massa di popolo trascinava per strada
Un uomo legato quest'uomo alto eretto
Camminava con passo sicuro levando al l'accesso
Il bel volto virile aveva un'espressione di sdegno di rabbia nei confronti della gente che lo circonda
Che era uno di quegli uomini che nella guerra del popolo contro il potere
Combattono dalla parte del potere adesso l'avevano acchiappato e lo portavano all'esecuzione
Che farci non sempre la forza la nostra parte c'è adesso il potere l'hanno loro morire sempre morire evidente che deve essere così
Così pensava quest'uomo che stringendo le spalle sorrideva con freddezza alle grida che si protraevano tra la folla
Una guardia Antona stamattina ci sparano addosso
Gridavano così tra la folla ma la folla non si fermava e lo condussero oltre quando infine giunsero alla via dove sul selciato giacevano i corpi non ancora rimossi delle persone uccise il giorno prima dai soldati la folla si investirli
Non tiriamo il Longo o nostri fucili sorretto dorme lo vogliamo portare ancora
Il prigioniero sia ciglio si limitò a levare più alta la testa sembrava dette sta se la folla ancora più di quanto la folla detestava Luís
Massacrate lei Totti l'esperienza arrivo botte è queste canaglie
Ma coloro che guidavano la folla decisero di condurlo fino alla piazza e di farla finita lì con lui
Ormai alla piazza mancava poco quando in un istante di calma dalle ultime fila della folla
Si udì una voce infantile che piangeva paddock Nardo che singhiozzava un ragazzino di sei anni facendosi largo nella calca per raggiungere il prigioniero babbo cosa ti vogliono fare bendati treni medico in braccio
Le grida cessarono da quell'atto della folla dove camminava il bimbo e la folla fin vendo sì davanti a lui come davanti a una forza lasciava avvicinare sempre più il bambino al padre
Tutte disse una donna chinandosi verso il ragazzino il mio pacco recente guardare dal mio babbo
Quanti anni ha il bambino
Che che che volete fare al mio babbo
La casa Pandino vada tua madre
Il prigioniero aveva ormai sentito la voce del bambino io l'ha sentito quel che gli stavano dicendo il suo volto si fece ancora più cupo
Avvicinandosi sempre più attraverso la folla il bambino giunse fino al padre egli salì fra le braccia
Tra la folla si levavano sempre le stesse grida
Perché sei uscito di casa domando il padre al bambino cose ti vogliono fare
Sai cosa devi fare che cosa la conosce Katiuscia
Sì sì la nostra vicina ai certo allora fatale vada lei a restarci io io verrò piano tra un po'no senza di te non non ci vado
Perché non puoi andare tutti picchierò hanno quindi ma no non mi fanno niente fallo così tanto per fare e il prigioniero mise giù il bambino che sta vicino all'uomo che guidava la folla disse
Ascoltate
Ammazzate mi come e dove volete
Ma non davanti a lui
Se le catene per due minuti penultimi per un braccio io gli dirò che che andiamo a farci una passeggiata
Che si impegnino micro
Più se ne andrà allora allora non potrete ammazzare come volete
Il capo acconsentì allora il prigioniero prese nuovamente in braccio il bambino e disse
Ma il baffo vada cattiva
E tu
Ma lo vedi faccio
Faccio una passeggiata con questo amico mio
Faccio ancora un giro e tu fai il Thirteen cioè fa presto sul
Il bambino fisso il padre piego la testa da una parte e poi dall'altra rimase sopra pensiero
Io faccio verrà ci e il bambino BT
Una donna lo condusse fuori dalla folla
Quando il bambino fu scomparso il prigioniero disse
Adesso sono pronto ammazzate
E a questo punto accade qualcosa di assolutamente incomprensibile inatteso
In tutte queste persone fino a un attimo prima Fiorucci piene di odio si risvegliò uno stesso spirito
è una donna disse
Sapete una cosa perché non lasciamo andare
E va bene che Dio sia con lui disse qualcun altro lasciatelo andare lasciatelo andare lasciatela andare apre
Rumore Java la foto e l'uomo fiero spietato che fino a un attimo prima trovava alloggio per quella follia
Scoppiò in singhiozzi si copre il volto con le mani e come uno colpevole di qualcosa
Scappa fuori dalla folla
E nessuno lo fermò
Qualora
Il
Prodotto
Va dovrebbero il sotto fa
Quelle
A mentre
Il
Il
Ma quindi
Da poi Oyster L'invenzione della solitudine
In quanto il mondo è mostruoso
In quanto il mondo può condurre un uomo allo sconforto più puro
Uno sconforto così completo così determinato
Che nulla nulla può aprire la porta di questo carcere il carcere della disperazione
Per questo a scruta fra le sbarre della sua cella
E trova un solo pensiero che lo sollevi un poco
L'immagine del figlio
In un solo di suo figlio
Ma di tutti i figli le figlie i bambini di ogni uomo e di ogni donna
In quanto il mondo mostruoso
In quanto sembra non sembrare lasciare speranza nel futuro
Allora a guarda suo figlio
E capisce che non deve permettersi di disperare
Responsabile verso una giovane vita
In quanto è Luis che l'ha fatta nascere non può disperare
Un minuto dopo l'altro un'ora dopo l'altra mentre resta in presenza del figlio apprendendolo votando sì a quella giovane vita che è un'ingiunzione continua a restare nel presente
Sente svanire la sua disperazione
E pur non cessando di disperare non si permette la disperazione
Il pensiero del dolore di un bimbo dunque è mostruoso ai suoi occhi
Ancora più mostruoso della mostruosità del mondo stesso
Perché capisce
Scusate perché capisce
Al mondo la sua sola consolazione
E il mondo è mostruoso in quanto si può immaginare senza consolazione
Si dice degli uomini impazzire ebbero se la notte consegnassero
Analogamente se ha un bimbo si nega l'accesso all'immaginario
Non prenderà mai contatto con la realtà
Il bisogno di storie per un bambino non è meno vitale del bisogno di cibo
Una storia ti prego papà raccontarci una storia
Allora il padre
Si siede e racconta una storia a suo figlio
O gli si sdraia accanto nell'oscurità tutti e due nel letto del bambino
E comincia a parlare comincia a parlare come se la sua voce fosse la sola cosa rimasta al mondo
Raccontando una storia a suo figlio nell'oscurità
Spesso è una fiaba o una storia di avventure
Altrettanto spesso però non è altro che un semplice passo nell'immaginario
C'era una volta un team Potito di nome Daniele dice a a suo figlio che si chiama Daniel
E queste storie in cui l'eroe il bambino spesso sono forse quelle che lui preferisce
La storia della memoria è una storia di sguardo
E rimane una storia di sguardo anche se le cose che si debbono vedere non ci sono più
Per questo la voce prosegue
E anche quando anche quando il bambino chiude gli occhi e si addormenta
La voce di suo padre
Non cessa di parlare nell'oscurità
Allora ringraziamo Giuseppe Pontremoli
E aspettiamo a questo punto Maisto che doveva presiedere il pomeriggio
Non so se lui aveva intenzione di dire qualcosa eventualmente glielo facciamo a dire dopo allora io direi che oggi era destinato alle esperienze purtroppo abbiamo avuto due due defezioni nel senso che Vilma Gozzini per motivi di salute non ha potuto venire quindi purtroppo non avremo la sua esperienza fiorentina
Che nello stesso modo leda Colombini
è occupata Urbino per un incontro importante internazionale coincideva con queste siccome lei presiede questa associazione ha dovuto andare a Urbino
Quindi a questo punto
Chiediamo
Ai francesi di agli amici francesi che ringraziamo molto di essere venuti e con cui abbiamo attivato una collaborazione stretta che vedrà il nostro lavoro intensificarsi
Strutturarsi meglio e di questo o anche di questo ringraziamo
Io direi a questo punto la ripassare l'esperienza belga la signora Diana di in
Non so se era lei o Alain Maccari
Comunque le imprese se vuoi venire anche tu poi tu ci sei subito dopo un
E poi sai che ci riferirà dell'esperienza europea dell'euro ci sarà
Bene allora non c'era modo di
Non ricordo
Proprio va bene sentite no più vicina va bene dunque la nostra esperienza
Ancora
Se
Dunque la nostra esperienza è cominciata sei anni fa
A Bruxelles e si svolge essenzialmente in prigione
Quali sono gli obiettivi
Ne abbiamo parlato parecchio questa mattina ma io vorrei precisare
Evidentemente e mantenere la relazione affettiva fra il bambino e il genitore incarcerato tenendo conto dell'ordinanza del ventuno maggio mille novecento e sessantacinque che dice che bisogna ispirarsi di quello che si avvicina di più alla vita in libertà
E di quello che l'allontana
E vendere a salvaguardare che valorizzare il senso della dignità e delle responsabilità umane
Sembra che questo riesci ma un po'tutto la libertà la dignità la responsabilità
Altrettanto importante è la possibilità di esprimere le proprie emozioni
E di manifestare la propria affettività
Per esempio io farò molti esempi perché penso che sia utile dopo tanta teoria questa mattina portare degli esempi sul vivo siamo decisamente contrari per i bambini di qualsiasi età
Alla visita che sia dietro al vetro dietro un marmo dietro a qualsiasi cosa
Mantenere le relazioni familiari permette inoltre al momento della liberazione di ritrovare più facilmente il proprio ruolo di genitore e quindi facilita la registrazione
La nostra associazione non vedi il detenuto in quanto tale ma solo nel suo ruolo di genitore davanti ai figli alla famiglia ma davanti anche all'amministrazione penitenziaria
Per esempio davanti a un detenuto che ha una lunga pena da scontare e che non ha niente da perdere il fatto di dirgli lei non ha niente da perdere mai se i figli si fa riflettere e pone la persona veramente di fronte al suo ruolo di padre
Gli strumenti il primo strumento è forse il più importante costituito da gruppi di parole
Le modalità sono diverso da prigione prigione e questo è come dappertutto tutte le prigioni sono uguali ma tutte le prigioni sono diverse
Sono composti da un benzina di padri o di Madrid che si trovano all'interno della prigione
Durante un'ora e mezza per discutere dei problemi che l'incarcerazione pone per loro i loro figli inquadrati da una o due persone della pelle
A volte c'è si colloca una persona più specializzati in bricolage per confezionare un oggetto che il genitore offrirà al bambino
I bambini in genere molto felice di poter partire portandosi un pupazzo portandosi un disegno portandosi qualche cosa a casa
I problemi che vengono più spesso trattati sono come spiegato bambino che mi trovo in prigione come dire quello che ho fatto
Dirgli la verità fino a che punto
Perché non vengono alla visita
Come fare perché l'avviso voi la chiamate collochi nella chiamo visita perché ha un qualcosa di più intimo di più normale diciamo di un colloquio secondo me ma in ogni caso è un con l'occhio come fare perché la visita si svolga bene
La posizione del la pelle è che è meglio dire la verità
E il più presto possibile e noi siamo lì per aiutarli perché il bambino capisce presto che non si trova all'ospedale che il papà o la mamma non è ammalata
Evidentemente se il detenuto non desidera dire la verità noi rispettiamo questo suo desiderio e lo accompagniamo qualora dei problemi arrivino cerchiamo di correggere il bambino perché la verità i piombi addosso brutalmente
Un'altra possibilità e che il bambino sappia troppo che sia troppo implicato che abbia visto troppa violenza è allora importante dire al genitore che i problemi degli adulti devono essere affrontati dagli adulti
Che i bambini devono essere protetti
Le visite poi collocati siamo riusciti a temere che le prime visite diciamo a tavola si faccia dopo quindici giorni prima era dopo un mese questo fax che la separazione molto più breve
Teoricamente una buona soluzione di due visite alla settimana una in cui il bambino viene accompagnato dalla persona con cui vive
L'altro genitore quando c'è
Ma c'era la mente né case delle donne e l'altra in cui entra da sola accompagnato da una persona della pelle
Vorrei dire che se i genitori possono essere tutti e due presenti alla visita è una cosa molto bella nel senso che il bambino riesce a ricostruire un nucleo familiare
E penso quella l'idea del nucleo familiare è importante perché ci son tante famiglie che si disgregano ci son tante famiglie che non ce la fanno a vivere questa situazione e che quindi potersi ritrovare con l'aiuto di qualcuno in presenza dei figli
è un chiunque molto importante
Da preso Anza della persona della RAI le durante le visite dev'essere molto discreta portiamo giocattoli libri disegni ma cerchiamo che sia il genitore a gestire il più possibile questo tempo
Interveniamo nel modo più discreto possibile solo in caso di difficoltà
Non abbiamo nessun ruolo repressivo verso il detenuto
Ma se vediamo qualcosa di veramente grave per esempio droga viene parliamo privatamente ma fermamente dicendo che non possiamo accettare un simile comportamento davanti ai suoi figli
Ma devo dire che succede molto molto raramente
E anche molto importante spezzare la monotonia che lungo andare si manifesta nei bambini
Ho constatato che ci sono varie tappi difficili i primi tre mesi
Lo choc della prigione i cambiamenti di Litta alloggio scuola compagni impatto dei media per i fatti più gravi
Un'altra tappa e dopo più o meno un anno si ha l'impressione che non finirà mai l'angoscia del processo della condanna a quanta sarò condannato e in generale dei bambini appaiono le difficoltà a scuola
Nervosetta
In Comit notturni pipì a letto anche questi sono i problemi che bisogna affrontare con i genitori
A volte i bambini non osano parlare dei loro problemi al genitore
Per non farlo soffrire è bene che la persona della pelle gli aiuti a esprimere queste difficoltà
Io chiedo spesso come va a scuola i tuoi compagni sanno c'è qualcuno con cui ne parli o è un segreto un'altra parola che viene spesso nei bambini è un segreto non posso parlarne a nessuno
Contemporaneamente cerco di spiegare alla famiglia quali possono essere le reazione di bambini soprattutto negli adolescenti
Da qualche tempo nella prigione in privato gli adolescenti vengono cioè non c'è più il limite di età che prima era di T tredici anni quando ci sono per esempio tre quattro fratelli anche se ce n'è uno che a diciotto vent'anni viene con i più piccoli anche lì per mantenere questo nucleo familiare il più possibile unito
Sono anche molto attenta all'evoluzione nel tempo dei rapporti durante la visita
Altrettanto utile è preparare i genitori affrontare le difficoltà del liberazione cioè si immagina talmente felice il momento in cui si starà fuori che non si pensa che fuori la vita è difficile e che bisogna prepararsi quando il re le quando la prigione lo permette il re le organizzazioni festine degli spettacoli di più
Ma anche semplicemente portare una torta e delle gambe Lina importante ogni occasione di diversione permette di passare un momento diverso la bimba che canta una canzone del Papa
L'altra che gli mostra che cosa imparata la lezione di ballo la nuova pettinatura con le treccine costituiscono dei momenti di tenerezza quotidiana come la vita fuori
A volte abbiamo il permesso di fare delle foto sembra una cosa banale ma per i genitori e per i bimbi e molto importante
Sarà una traccia di forse anni vissuti difficilmente
Per di più quelli che hanno i figli alle Ontani per esempio in Colombia le foto permettono di mantenere una relazione che è molto difficile
Ci sono dei casi particolarmente drammatici in cui la relazione è stata interrotta per lungo tempo
Per esempio nel caso in cui un genitore ha ucciso l'altro in questo caso collaboriamo con i servizi di protezione dei bambini con la giustizia e prepariamo queste visite spesso individuali con molta prudenza
Bisogna anche lasciare passare del tempo perché delle situazioni drammatiche possono trovare un po'di serenità nell'interesse dei fan dei bambini
Come vedete il nostro campo d'azione è vasto tende a diventarlo sempre di più
La nostra presenza è importante perché è diversa
E solo con noi che il lato umano più fragile può liberamente esprimersi e solo con noi che la corazza fatta di violenza può cadere e trovare ascolto e comprensione
La prigione non è mai un nuovo banale andarsi come detenuto come familiare come lavoratore sociale come volontario essendo una prova da vivere
Le lacrime disperate dei piccoli alla fine della visita quella delle mamme sono insopportabili per tutti e noi possiamo solo essere accanto a queste persone certamente a questa sofferenza di esprimersi
Ma personalmente e devo dire che non trovo mai le parole che solo dei gesti affettuosi possono aiutarle a superare questi momenti anche il personale penitenziario vive difficilmente questi momenti il loro vissuto riaffiora i problemi riappaiono anche loro hanno separazioni di oggi è un problema e tutto questo fa male
Un giorno una sorvegliante mi ha detto i detenuti stanno meglio di noi perché possono parlare di noi non abbiamo nessuno
è importante avere dei rapporti con tutti perché in molti casi di buon andamento delle visite dipende da tante cose dagli accoglienza che ci permettono di fare i bambini
Ma anche perché spesso loro ci chiedono di intervenire in caso di difficoltà del detenuto
A volte un detenuto è punito e non può telefonare i figli non può venire alla visita grazie a una buona collaborazione e sensibilizzazione cerchiamo che le sanzioni non puniscano mai i bambini
I colloqui individuali secondo la prigione secondo le richieste dei detenuti organizziamo dei colloqui individuali possono essere a causa di una stazione più articolare di un problema puntuale e nei casi più difficile sono anche previsti degli incontri familiari sempre con lo stop di migliorarla relazione con i bambini
Questi incontri possono diventare della terapie e se il detenuto lo desidera e se il tempo l'intercettazione lotta armata
Il volontariato dei volontari ci aiuta ad accompagnare i bambini nelle diverse prigioni quando la famigliole istituzione nell'acqua il bambino si trova non può
Può o non vuole farlo
è importante analizzare la motivazione di volontari formali a tanti veramente e soprattutto importante trovare il binomio che va bene assieme
Personalmente penso che il volontario da molto le che deve anche riceva ed ai bambini ma anche dannoso
In questi ultimi mesi sta sperimentando un'altra forma di volontariato oppure signore che volevano fare di più una si occupa di un bambino di undici anni che sto vengono istituzione il papà e la mamma sono in prigione
Questa volontarie lo va a prendere a scuola una volta alla settimana e lo tiene fino a sera
Il ragazzino va a casa sua e contenta di chiacchierare gioca sull'ordinato
Questa signora mi ha detto tutta commossa che ti invece i compagni che è la sua nonna
Un'altra si occupa di una ragazzina che vive con la bisnonna in condizioni molto difficili La sette dal punto di vista scolastico la porta a giocare al parco l'ascolta ma per esempio Badalucco vista con lei perché la famiglia la fa
Sono solo due esempi perché sono molto prudente e non farebbe assolutamente esporre questi bambini a nuovi abbandoni
Agli inizi mi segue da vicino e possono nel Sud telefonarmi per discutere di come va in continuazione
Il nido si è parlato molto di bambini piccoli questa mattina
Penso che sia il lato più difficile da affrontare
In venti per fortuna non ce ne sono molto ci son tre prigioni solo che hanno dei bambini una nella parte fiamminga e due nella parte francofona
Io mi sono occupata personalmente della parte diciamo a Bruxelles
Dunque quando abbiamo cominciato a lavorare nella prigione delle date alle stelle
Non c'era nessuna struttura presente nei neonati
Però c'era una bambina che rileva in prigione con la mamma
Il solo vantaggio diciamo che aveva era di avevo Graziella un po'più grande con un lettino
Una cucinetta Lai tutto
Sin dagli inizi c'è apparso chiaro e necessario il fatto che i bambini devono uscire il più spesso possibile dalla prigione
Abbiamo incontrato alla mamma tossicodipendente che in quel momento era tutta presa dal processo in assise che doveva svolgersi qualche mese dopo
E abbiamo subito proposta di fare delle passeggiate con la bambina aspettando di trovare che cosa si poteva fare
Queste passeggiate venivano svolte da un volontario tre volte alla settimana
Contemporaneamente dei colloqui individuali con la mamma si sono rivelati necessari
Abbiamo presentato un progetto Bambini di notte in prigione ma di giorno fuori a umido che si trova vicino alla prigione
E la collaborazione si è verificata essenziale in qualsiasi momento dell'anno accolgono il bimbo non abbiamo mai più di due
E li portiamo gli altri genitori del libro sono informati ma non c'è mai stata nessun problema né alcuna differenza fra i piccoli
In Belgio un medico dell'Istituto nazionale dell'infanzia va ogni settimana legni di perseguire i piccoli contemporaneamente c'è un pediatra che va alla prigione in caso di urgenza
Praticamente nuova lontani ma cerca di piccole in prigione verso le otto e mezza nove la mattina lo porta al mito lo riprende fra le sedici e le diciotto per riportarlo dalla mamma
La persona del nido che si occupa e la direttrice vanno a trovare la mamma agli inizi egli spiegano il loro modo di lavorare
Le mostrano delle fotografie
Quotidianamente molto importante c'è un quaderno che va e viene con le osservazioni della norma e quelle delle puericultrici questo quaderno è molto importante per la mamma e penso che lo sarà anche più tardi per il bimbo
Evidente che partendo da zero abbiamo dovuto cercare la forma possibile e che questo è solo un esempio devo dire che si è rivelato abbastanza valido
I bambini resta in prigione fino a due anni e mezzo ma non è una regola scritta
Però è un limite perché a quell'età poi cominciano a sentire la prigione e i segni sono evidenti ho avuto un bambino che è rimasta imprigionata la mamma due anni
è parecchio e alla fine chiudeva continuamente le porte chiederà spiegazioni sulle porte aperte sulle porte chiuse sulle luci spente le luci accese e a volte alla sera mi diceva che non voleva tornare a casa
Per un maschietto un contesto esclusivamente femminile è difficile allora quando eravamo fuori dimostrava le motociclette le toccavamo lo sedevo sul sellino guardava il tram
Guardavamo il rumore dei trame delle macchine rapporto alla velocità al parco lo faceva giocare con bastoni con sassi tutto era pretesto per fare delle cose diverse da quelle che faceva in prigione con la mano
Nel momento in cui la Giunta letta il piccolo dovuto uscire
Ha cominciato un periodo molto difficile
Gli agli inizi andava fuori per il weekend poi è uscito per un mese per le vacanze poi è ritornato poi riuscite è poi tornato
Abbiamo pensato che fosse era la soluzione migliore di diluire ma non lo so in ogni caso la separazione e molto penosa e molto difficile
Sembra un po'così un progetto che va un po'in tutti i sensi però io adesso vorrei parlarvi dei risultati che abbiamo ottenuto perché penso che sia importante non bisogna aspettarsi miracoli cioè bisogna aspettarsi delle piccole cose ma ci sono un sacco di piccole cose che si possono fare senza grandi mezzi
E che rendono la vita diciamo meno difficile qualcuno prima ha parlato delle ore che i bambini devono aspettare prima di venire a vedere il papà o la mamma noi abbiamo trovato una soluzione che è semplicemente quella di iscriversi ci si scrive prima il giorno prima o qualche giorno prima
In modo che quando si arriva si sa chi viene e in genere le attese sono diminuite da noi non si aspetta mai più di una mezz'ora
Per di più in questa mezz'ora c'è sempre qualcuno Presidente del nelle con giocattoli con disegni con libri con giornali di tutto in modo che anche quella mezz'ora
è occupata oppure se ne approfitta per parlare perché erario per vedere se c'è qualcuno che non è mai ancora venuto
Tutto è pretesto per cercare di far riparare e per far passare questo tempo gli angosciati
Un altro sistema in continuazione di chiedere delle piccole cose
Piccole cose possibili si si ottengono molto bene se non si ottengono si ricomincia io sono molto testarda
Per cui ricomincia ricomincia ricomincia ricomincia adesso per esempio ottenuto che la visita del sabato pomeriggio si faccia una specie di giardinetto son cinque anni che lo chiedevo e l'ha ottenuto
Un altro diciamo trucco è di chiedere dei permessi eccezionali il fatto di dire che è eccezionale permette di provare
Se questo permesso va bene se non ci sono stati problemi se tutto funziona il permesso da eccezionale diventerà normale e quindi si va avanti
Diciamo che per esempio delle cose primario inimmaginabile erano le fotografie impropri in prigione in genere le fotografie sono un argomento tabù noi le facciamo regolarmente
Portare delle candeline aderisce a Miceli intero accendere le candeline avere il coltello per tagliare la torta impossibile lo facciamo in son cose molto piccole però permettano di migliorare e di cercare che la vita dentro non sia troppo diverso da quello che è fuori
Vorrei fare una parentesi che è importante soprattutto quando ci sto nelle previsioni delle donne bisogna stare molto attenti nel comportamento verso i bambini perché a un certo momento si rischia che il bambino
Sia molto in simpatia con la persona che si occupa di lui che vive le sue difficoltà che gli parla e con quale a un dialogo
Bisogna che noi siamo sempre il tratto di un omone di questo diavolo con la mamma cioè quello che lui non riesce a dire alla mamma centodiciannove ma noi dobbiamo sempre che riferirmi alla mamma abbiamo sempre dire alla mamma io son convinta che me l'ha detto a me perché io lo dica lei
Cioè la la mamma non ci deve mai sentire come una rivale o come qualcuno che cerca di rubarle il bambino
Il bambino è il bambino della squama e lo deve restare
La ringraziamo molto veramente di questa testimonianza anche i dettagli sono molto importanti
Penso che sarà la motivo di riflessione anche di esempio per il nostro lavoro
Adesso passo la parola è lei pure ecco perché il presidente del re lei e che oggi pomeriggio in realtà sostituisce un po'Marie France Blanco che avevamo invitato e che l'animatrice fondatrice del re lento
Che non ha potuto essere presente ma vorrebbe è un testimone storico comunque del Relais quindi
Testimonianze anteriormente ai vanità
Decorre da priva di Maricos tronco
Pilaf signora fondatrice delle delle che Mario Franco lei avrebbe per piaciuta di di Venere
Comici ma il ministro della giustizia al da la domanda per un gruppo di refezione sulla riforma della legge penitenziaria
E significativo sì significativa
Una per pedagogica
Se trova vive un gruppo di politici i magistrati perdi scrutare deve una riforma penitenziaria
Damon tre che il il lavora del del della pelle da quindici anni fa è molto importante allora devo per lei parlare della dell'esperienza a Parigi
A
In donne
Fonda Manta la lente diverso dell'esperienza che ha ha precisato intatta
Genera poi si evidenzia ma il context troverei un po'particolare
La provincia di di Parigi è una mega Paul
Chisso lo Jackie milioni di di abitanti allora urgenti che cinque per cento la popolazione incarcerati tanto se trova a Parigi
Il venticinque per cento
Del della propria azione incarcerati
A Parisi
Particolare c'è un solo noia per i a Parigi
Sotto prigione
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Fra previsione che la più grande previsione di una rotta sul ring regista che h
Costrutto
Quando la Francia il il generale che il capo delle delle Stato vorrei per la Francia
Il più grande il più grande
Aereo fu il più grande
Il più grande Babar il più grande prigione
Allora il più grande prigione fisso non offre sette mille dritto indulti
Primi riuscisse
Linda problema
Allora la il primo intervista nelle nella prigione delle accolliamo fa un parco che deve farsi invitare il crollo Rocco individuale fra il bambino i bambini i genitori
Per fare questo colloco
Chi solo dopo una grande importanza dei fondamentali interisti orientali perché devo devo
Deve affare più utili due mila colloco per l'unanimità
Allora ci sono ottocento Hickey che gente cinque intanto non chiari che che fa fatto questo collo con
E importante che come effetto che non chiariscono formata
Fermati a questo lavoro il la prima intervista del dell'associazione appelliamo fa poco
Poi importante dire
A minacce
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Di prepara se il TAR Dick decorare preparare dette luogo di spazio de spazio per gli l'incontro tra il bambino il
Genitori
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Di colloco a minacciare città l'associazione per questo colloco
Il secondo punto importante
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A Parigi e possibile di abbia venti una consultazione psicologica speciali tenta la società specialità per il bambino in via Ragazzi un bambino la famiglia anche
Borrelli qualche consiglio
Consigliere Azzi
Da una specialità sulla vergogna del del del bambino che dopo il girello e la scuola e la che suo padre quella sua madre sordo in prigione importante che il bambino poi parlare fra loro
A con un professionale deboli ed è questo il punto allora esce un luogo speciale a Parigi dove le famiglia lui Ila ragazzi poi ndr
Sanza essere imprenditori il
Terzo punto di ente rivista dell'associazione di troppo è molto importante cioè in detenzione come a a parlare la signora
Poi chissà in verifica scisso novanta
L'avvocato
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Dolorose in gruppo li madre cogli padre poi parlare delle della della relazione della difficoltà di mente verrei la relazione fra io ho io proporrei cioè il bambino
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Sì questo a a a Ceglie laboratori sono molti molti e importanti perché anche i genitori Visso Nocco qualche volta
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è necessario di parlare anche con un professionale
Troppo l'ultimo punto di ente a rivista dell'Associazione
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Dette indurci a Parigi molti siti temi uccisi stranieri
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Fra i bambini allora la sensazione lei lavora con
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Nell'ipotesi Venditti Miucci stranieri e molto importante che le un'associazione come la sessione approviamo Foppa no Laforgia sul sul Micello
Della Comit ottava europea
Perché a Parigi si sono detenuti italiani ci sono decine tutti spagnolo il portoghese
Africana
Per l'horror non mi è possibile time interverrei fisicamente la la relazione allora come fare qua che fare perché non ho
Avvisa avvisarci
Immaginare debbono oggi di di relazione diverso
Moderna come a internet
Che che poi essere una bevanda maniera di fare
Questo punto e molto particolare ma importante
Grazie
Ringraziamo molto vorrebbe e persiano la parola Lizzani tragitti lascia
Sì
Buongiorno
Mi dispiace molto per il mio accento pesante non avanzare la vostra lungo anche Intel tanti velisti
Ischiatica
Come abbiamo già potuto ascoltare i differenti interventi ogni del TG uno costruisce la propria l'Egitto legittimità nella certezza di essere stato Amato
Anche se rischioso generalizzare l'impatto che polveri sul bambino la separazione dovuto all'incarcerazione verso i genitori
Per membro altro divari anta come l'età del bambino la durata della pena Visintin amica della famiglia eccetera
Il dal vino che subisce questa separazione con come un abbandono rischia di considerarsi indegno d'amore
Mantenere ha un legame tra il bambino e ristoro genitori incarcerato può a morti e Rea un po'il caos emozionali e le difficoltà distrutte per causa di Jucker incarcerazione
La convenzione la convenzioni internazionali dei diritti dei minori adottato nel mille novecentottanta a novembre
Delle nazioni nazioni unite precisa che ogni bambino ha il diritto di mantenere i legami con in più i genitori che mi stesse separata uno o da tutti e due
Attrattivo del pieno ci ha alle prodezze braccia nel mille novecentonovantadue articolo corto
E chiaramente specificato il diritto del bambino amante amante Mary il legame con i genitori incarcerato
Ma si può purtroppo osservare una grande differenza fra quello che prevede la legge il la realtà
Io lo accetto una a Serse associazione a poche azioni
Però per che agisce a favore del bambino separate da inceneritori che tenuto perché c'è bisogno di non ha a sensazioni a livello europeo che venga in aiuto dei bambini che si trovano in queste situazioni
Si sa che la criminalità non conoscono frontiere dunque il problema dei bambini finiti detenuti ha per forza come dimensioni europea
Nel unioni io ero appena ogni anno sì va tutto si valuta a ottocento mille il numero di bambini separati Dan genitore detenuto
Con certi casi in cui gli elettori sono detenuti
La fucilazione dei bambini di questi bambini può essere molto di vero è stata contesi europeo Arena altro
La separazione può colpire i bambini finti dalla più tenera età
Soprattutto nel Paese chi Pietrino Allen madre incarcerate ti conservare presto alloro il proprio figlio figlio quando costui ha superato i dodici mesi di diretta come per esempio in Inghilterra ad eccezione di qualche prigioni in Scozia o in Danimarca mantenere il legame fra il bambino e distrugge lettore incarcerato può essere complicato dal instabilità ricerche come ditta in Italia e per esempio i nomadi possono avere i più difficoltà a mantenere il contatto fra vent'ritardino e distruggere tuo ritenuto le distanze geografica
Forse no anche astri ANAS un'asta coloro per il mantenimento di questo legame i bambini nel Paese basco spagnolo per esempio terreno percorrere grandi distanze che vedere il loro i genitori incarcerato in Francia
Oppure gli ostacoli possono essere molto di più di natura psicologica
In Grecia per esempio uno studio fatto nel mille novecento hanno novantotto tenerne vestita di stalloni cava parentali tra i precarietà
Il marchio di essere di una madre imprigionata era così forte che molti detenuti detenute a tenne
Nascondevano il fatto di essere madre e strappavano le fotografie i propri figli
All'iniziativa del nucleo affronta e la Federazione intero le offro un pavone
Di voi associazioni fondatrici di giorno chips sono state organizzati dal mille novecentonovantaquattro tenuti incontri delle conferenze che le giornate di studio delle attesi ieri televisivi visite in prigione
In diversi Paesi del di unioni Hero pena peggio Francia Hollanda Italia España
Per trovare delle entrate e interlocutori per sensibilizzare i professionisti per cercare di capire le stesse specifiche circa
Specificità
Proprio aerovie paesi depreca Nocera in media elastici frazioni di Ethan pieni di genitori detenuti nel mille novecentonovanta assenti al rapporto stupendo Dino separato di genitori detenuto è stato pubblicato
Alle ore dopo queste attività del comitato azioni ricerca in differenti Paesi europee io le chips che gli inglesi significa io del piede nasce dove i soci più mesi Ancelotti nella ripresa di trans
è stato ufficialmente i fondato con l'
Con il retta
L'anno scorso con i suoi cinque paesi membri e The contato operazioni no Opera nazionale quest'anno fu grazie al sostegno della fondazione di Penati fallire una fondazione o una intesa
Giullari ricchi finanza i programmi per i bambini interviene ettari i in una quarantina di Paesi nel mondo
Noi continuiamo ad approfondire le nostra conoscenza sulla situazione dei bambini separati tra loro ci elettori nell'Unione io milioni europea
Ed è trovare altre inondazioni per iniziative chi favoriscono il mantenimento mantenimento di questo legame
Il nostro incontro oggi a San Vittore per esempio ha ha messo in evidenza i temi non fa inondazioni in Italia e di cui non non eravamo conoscenza finale oggi il nostro lavoro ha per missioni di creare in un centro di ricerca edito chi mente document Simoni più raccoglierei era di un arenile informazioni
Non per non per convincere ma per essere a conoscenza di il numero di bambini colpiti da queste situazioni nella yuppie unione europea
E nemmeno chi è molto difficile dati determinare perché non esiste al sistema che permetta da determinare quanti figli a a ogni detenuto certi Paesi come l'Olanda per esempio non tengono conto nelle loro estimazione dei figli di stranieri
E c'è anche naturalmente la reticenza di molti detenuti a rivelare che sono genitori perché Ana paura Kill or Fini listino tolti collocati
C'è anche l'impatto di elencazione incarcerazione di un genitore madre o padre per le lunghe o piccole tennis sullo sviluppo del bambino
E anche l'impatto dell'incarcerazione nel colo commenti nel collocamento in un'istituzione
Testi a noi genitori detenuti l'incarcerazione è stato il la regioni del cono commento in in restrizioni tegamino come pure questo e quello commento
E intervenuto dopo l'incarcerazione Intel genitore
Abbiamo anche carmi missione di promuovere le iniziative di che tengono in conto i bisogni specifici i bambini che si trovano in queste situazioni e chi favoriscono il mantenimento delle gamme con i genitori detenuto per esempio cosa straccetti con i minori al momento dell'arresto del genitore
I tempi che sono spesso presenti al momento dell'arresto dei genitori eppure i funzionari della polizia suonerà rammenti informati o formati sulla condotto dai veri con questi bambini
In Generali nell'urgenza le soluzioni sono i improvvisati
Eppure secondo meno iniziativa olandese la squadra chi l'urgenza di Amsterdam composta di cinque membri
Contate le diverse istituzioni già di aiuto agli infanzia al momento dell'arresto teen genitori assumi l'organizzazione i primi giorni carri per vino
Inoltre l'esempio
I bambini portano esteri inibiti inibiti terre difficili condizioni di visitate era pure calore delle prigioni
Oppure dell'angoscia della madre
Alla fanno quel preso in Inghilterra per esempio civile piscina dove la madre i loro figli possano Motta Notari insieme
Lap facilita il contatto non verbale
E la clinica azioni madre-figlio Agliè Filippin voce abolisce l'intimità
C'è anche la possibilità fare quei Pierri li visiti tutti durante tutto il la giornata
In Scozia e cioè ugualmente la possibilità per i genitori detenute di indossare i vestiti civili per fare delle foto per i loro bambini a Natale per i loro compleanni
E poiché fuori c'è anche l'esempio del Belleau fatta
Le madri detenute Franceschini fabbriche noi oggetti
Che quelle affrontano mandano ai figli un oggetto messaggio chili dice ti voglio bene penso fatte anche se non sono contenti
Dunque io recito cerca di diffondere queste iniziative ed altre che tengano conto di visioni decide di te genitori Teti Nuti
E chi mantengono i legami aiutando allo scambio delle idee a livello nazionale e di europea
Cerchiamo anche di continuare a Strauss i militari ai il pubblico e tutti i professionisti impegnati sui bisogni specifici Tel Trantino che ai genitori detenuto
I nostri sforzi intrapresi per aiutare il ma al mantenimento delle grandi figli o genitori
Nell'ipotesi di una Renesto dimostra una fiera Presa di coscienza della sofferenza del bimbo a non tanto alla allontanato da genitori detenuto
Ma la presa di coscienza ai bisogni specifici di questi bimbi non è sufficientemente diffusa perché si posto affermare i che in qualsiasi cioè consistenza
Nel milioni ore Peia i tempi all'Anton attività dai loro genitori detenuto sia neanche garantiti del mantenimento The legami figli o genitori
Occorre convincere tutti tutti gli attori sociali che inquadrano i detenuti e i loro figli di fare di più e in modo sistematico affinché allontanamento dal genitore non sia sinonimo della stacca turchi Prost complete contro mentre lo stiro sviluppo affettivo collettivo e sociali del bimbo
Gli uccelli Enzo l'innocenza del bambino sta per atterrare strugge lettori detenuto deve essere sottolineata e il bambino ha bisogno di conoscere la verità sulla sulla storica
Come fruttuosi tolto ha scritto andremmo ha bisogno di parole su quello che sta vivendo ed essere avvertito con le parole su quello che tu fra vivere
Abbiamo anche come missioni di culto contrito
Attribuire a nuove nuove iniziative che abbiano ambientato a livello nazionale e chi servano a creare i una coscienza nazionale
Ed a lunga scadenza una retta di parte parti eccitanti sensibilizzati ai bisogni specifici ti infili Chieti Nuti con il seminario che l'esatto ovocita al gruppo carcere Mario Cuminetti
Ed infine lavoriamo per promuovere il raccomandazioni tirocinio
Arrestati i membri degli oneri europea che possano degli ignari i contorni di un progetto coerente il sistematico ti Presa in conto delle necessità necessità
Già il bimbo separato testé cogenitori detenuto
Ce ne sono cinque
Primo mio migliorare l'accoglienza all'interno di tutte le prigioni con la costruzione distanti attrezzati dati all'infanzia
Giù i favorire la comunicazioni tra il figlio e i suoi genitori
Spingere listati il le commissioni a impegnarsi nel finanzino stiramento dei programmi di sostegno specifico alle relazioni ed a lecco medicazioni tra Ripellino e distrugge elettori incarcerato
Favorite le legami famigliari a livello comunitario e secondo l'impossibilità offerti dell'assistito sistema giuridico e su richieste del tetti e Nuto
Fornire le carte telefoniche tutt'altro mezzo molti eroina che fossero possa favorire la comunicazioni fra genitori ex militari editore fiduciosi clienti nei loro Paesi divo Tivoli origine e dare la possibilità ai genitori di esercitare degli ora responsabilità parentali
Permettere quando è compatibile con il sistema giuridico
Al detenuto di effettuare la sua pena arresti hanno della prigione per mantenere i il legame filoviari favorire il sistema progressiva te ne resti qui esiti istituzioni della pena
Affinché l'area responsabilità parentale posto essere esercitata il favorire ogni misura che gli individui malizia Ari dei premi vuol dire altri raggiungere lo stesso obiettivo
Migliorare migliorare le competenze dei professionisti inazione lenti evitare il le rotture dei legami familiari nonostante le differenze ed è stanco lei specifici Arion i Paesi rimane in una in una Constantin attraverso l'Europa la sofferenza del bambino separato dal suo genitore incarcerato
Questi bambini rappresentano la riunione si il lavoro intrapreso impresa Cagliero chips e cioè dai suoi membri e l'investimento per Ripellino e che suo futura ma e ugualmente per la società
Agire affinché si antichistici il Laforgia in anzi antro ha preso tale e la dinamica che dovrà ispirarci vogliamo da oggi invitarvi a partecipare alle conferenza internazionale che organizza io il COCIS io ero certo in due mila e quattro alla intorno al tema dell'infanzia separate da genitore detenuto
Affinché la lavoriamo tutti insieme a questi tutto peer realista grazie tanto
è veramente interessante cioè loro esperienza
Noi ci sentiamo molto orgogliose di essere entrati a far parte di questo euro chips e ci sentiamo però anche molto molto consapevoli delle responsabilità che abbiamo e del lavoro grosso lavoro che bisogna fare i conti non so se ci sono domande o se possiamo passare cioè domande signor strano senz'altro perché ricchissima la loro esperienza
Però ci sono delle testimonianze di persone che devono poi prende un treno e e scappare
Quindi non so se siete d'accordo
Passerei se ci sono le domande
Così a caldo
Se no passerei a testimonianza di Ornella Favero che Corniglia coordinatrice Stella rivista ristretti Orizzonti di ed il carcere di Padova
Se io sono proprio brevissima davvero io coordino questo giornale che ha fatto nel carcere di Padova ma anche nel carcere delle Stuto penale femminile di Venezia
Ecco allora vorrei una cosa che ho da questa giornata che cosa ne ottava attorno e noi in questo giornale dedichiamo moltissimo spazio proprio a questi problemi quaranta casualmente il numero che l'ultimo numero comincia così il prezzo che pagano i familiari di un detenuto per salvare quel che resta della famiglia
Ecco credo che sia Fo noi ci occupiamo di informazione e voi vi occupate per esempio di di questi problemi da un punto di vista concreto di psicologi faccia noi ci occupiamo di informazione ma credo che questo sia molto importante
Sì a un altro aspetto alcuni noi teniamo molto ecco noi miriamo a un'informazione che vada anche fuori e che cerchi di far capire fuori alla gente nel clima che c'è oggi quanto come com'è realmente l'area come come si sta in carcere come si vive quali sono i problemi i problemi della famiglia vuol dire
Far capire parlare dei problemi delle famiglie dei bambini vuol dire far capire fuori che si tratta di persone normali e di persone innanzitutto
è una grossa battaglia perché se pensate a come la discussione fuori
Qual è il clima che c'è fuori credo che puntare sull'informazione e puntare anche a raccontare delle storie è quella stagionale vuole molto raccontare
Qua anche appunto le storie delle famiglie dei figli dei bambini del disagio di di di questo tipo di di situazioni credo che sia l'unico modo in qua per creare per cambiare per incidere sulla cultura e sul clima che c'è fuori
Io poi vorrei sollevare un problema che è molto forte nel carcere la Giudecca immagino che lo sia anche qui cioè quello delle detenute straniere
La io faccio un esempio nelle quando c'è stata alla Giudecca quando viene fatta vengono fatte delle feste per esempio la festa della mamma
Per le detenute straniere è uno dei momenti più tristi
Di fatto quello che diceva stamattina Marzia Belloli che quando si parla di bambini in carcere però si parla per si parla molto poco dei bambini fuori delle madre che sono separate dei figli
Questo per le straniere eh drammatico e non ci sono nemmeno cose piccolissime come quella che è stata sollevata stamattina giustamente delle telefonate che rispetti le fusi orari
Io ricordo un caso di una detenuta venezuelana che ho citato i primo permesso cono e che ha passato due giorni di permesso attaccata al telefono acceso ha permesso a Roma la vissuto attaccata al telefono perché era l'unica possibilità
Di chiamare in ore decenti e parlare col bambino col suo bambino in ore decenti
Questa ecco il cui i problemi delle delle straniere credo che siano veramente ancora di più dei problemi delle italiane la leggenda finora ecco non so quanto possa incidere alla Giudecca io so che la situazione per ora invariata nel senso che le donne nel nido sono quasi tutte o rom o straniere
E per le straniere però la legge prevede una possibilità prevede che queste donne abbiano la sospensione pena nelle case di accoglienza ma allora questi pone un altro problema le case di accoglienza le strutture
Che molto spesso mancano tra l'alto mancano anche per le italiane perché molto spesso e qui mi piaceva stamattina l'intervento del dottor Margana perché molto spesso per esempio noi gli diamo questa cosa dei magistrati di sorveglianza che danno dei permessi cosiddetti protetti cioè non in famiglia
Ma che ne so accompagnata dai volontari incerte situazioni così appunto lontane dal nucleo familiare e si pone il problema di riuscire a fare incontrare a queste donne i figli e per esempio in nell'
No di decente in condizioni decenti allora per concludere la e quello che però noi viviamo eccomi nell'esperienza qui mi è sembrata già un'esperienza più organizzata interessante io vedo che in molte altre situazioni e alla Giuda che ci sono molte donne ci sono oggi centodieci donne cioè c'è uno Stato di sovraffollamento tra l'altro elevatissimo
E non esiste esiste molto poco da questo punto di vista così come esiste molto poco nel carcere maschile di Padova dal punto di vista dell'affrontare i problemi psicologici benevolo dei genitori
Io sollevo un altro problema io sono faccio un giornale quindi sono una volontaria
Per modo di dire io mi occupo di informazione però siccome ho a che fare con delle persone
Mi scontro cioè mi scontro per forza di cose una persona una un esterno che entra in carcere si trova a preoccuparsi un po'di tutto allora una cosa di cui ci si rende conto è che non esiste nessun supporto
Alla alle persone detenute e alla loro ai loro problemi familiari non ci troviamo come volontari
A gestire dei conflitti per esempio tra marito e moglie tra il portare o non portare i figli e la moglie che ci fa sapere che non vuole portare in quel dato momento i bambini
Cioè voglio dire che c'è un livello di assoluto disinteresse delle istituzioni o mancanza di tempo mancanza di strutture o mancanza di personale
Per quelli che sono questi problemi stamattina mi interessava molto il discorso sul fatto che è importante dire ai bambini la verità però come dirla quando dirla in che momento con che modalità ecco tutto questo sono problemi che io credo dovrebbero essere affrontati insieme con le persone una persona da sola ma non dico un detenuto soltanto chiunque
E si trova in con una condizione del genere sul dire e non dire una certa cosa ha difficoltà ad affrontare da solo questo problema tanto più in carcere
Per cui credo che si debba lavorare di più da questo punto di vista noi lo vogliamo fare dal punto di vista dell'informazione chiudo dicendo che noi con il giornale di San Vittore e Terre di Mezzo abbiamo recentemente fatto un'inchiesta sulle famiglie detenute
Di quel tratto non c'è nessun non c'è nessuna informazione per esempio al dato per esempio da parte dell'amministrazioni
Quando l'abbiamo presentata il direttore di San Vittore ha detto non abbiamo nessuna informazione su questo perché non abbiamo nemmeno il tempo di capire che situazione familiare c'è dietro molto spesso
Allora io credo che il lavorare mettendosi assieme possa far fare qualche passo avanti noi dal nostro punto di vista ci mettiamo a disposizione di questo per fare più informazione su questo per esempio noi adesso stiamo facendo un numero speciale del nostro giornale che è questo che il prossimo numero uno dei prossimi numeri fra sarà tutto sulla sulle donne detenute sul problema dei bambini dei rapporti familiare dei bambini noi siamo aperti a qualsiasi tipo di contributo perché credo che sia importante appunto mettersi insieme non questo stato di isolamento per cui c'è un'esperienza qua un'esperienza lì
E non si riesce nemmeno fare una cosa saggia che è quella di copiare dai migliori perché non si sa chi opera come opera dalle altre parti e si scoprono delle cose
E magari vengo qui e delle persone che lavorano a San Vittore
Ho scoperto che non sapevano neanche che c'era questo convegno per esempio allora evidentemente c'è un grosso difetto di informazione una scarsa capacità e questo riguarda anche il volontariato di lavorare insieme
Da questo punto di vista credo che si debba cercare di fare qualche passo avanti quindi ringrazia che oggi organizzato questo convegno perché mi sembra che sia si sia messo su questa strada grazie
Ecco allora
C'è un altro intervento se
Programmato diciamo
Previsto che era quello di Dario Fo aste
Se Dario Fo ha può venire
Poco fa la Lia Sacerdote mi ha chiesto di fare un brevissimo intervento
Che è un intervento un po'di connessione tra cose già fatte e cose che stiamo facendo cose che vorremmo fare a breve
Uso il plurale per dire che già ormai da circa un anno alle iniziative storiche del gruppo Cominetti che rimangono un po'il nucleo delle attività a questo nucleo si sono correlate tante altre iniziative per cui già in quest'anno ci siamo visti già tre volte due volte con volevo BA è un'altra volta per conto nostro con l'università eccetera
Allora il primo punto è questo aveva dei momenti di riflessione e fino ad oggi abbiamo messo in ordine queste riflessioni abbiamo fatto un documento che è stato condiviso dalla direzione del carcere dal data dal CSS a dalla ASL e da molte associazioni e questi pensieri messi in ordine condivisi verranno anche pubblicati penso all'ultimo intervento era giornalista quindi abbiamo pensato ci siamo dati una carta di intenti di obiettivi che vogliamo raggiungere tutti insieme che sul prossimo numero di una rivista che si chiama vivere oggi verrà pubblicata questa carta di intenti
Quindi un po'tutto il percorso non mettiamoci insieme obiettivo mettiamo insieme i nostri obiettivi nostre aneliti
Semplifichiamo tiriamo fuori quelli che condividiamo assumiamoci la responsabilità di renderli pubblici apriamoli ed altri contributi mali documentiamo li pubblichiamo
Facciamo diventare un po'storia scritta per tutti chi c'è e che ci sarà che siamo arrivati a un certo punto di riflessione e questo è diciamo un po'il passato che si rinnova ma è un po'già fatto
Quello che si è fatto oggi mi sembra è uno sforzo ancora più difficile
Che è quello di cominciare a contare praticamente cosa si sta facendo cosa si sta facendo a livello europeo a livello francese Parigi in particolare in Belgio eccetera
E quello che si sta facendo ma ancora in maniera non adeguata anche a San Vittore intervento dei detenuti c'hanno detto cosa si fa
Però cosa si fa nel senso cosa bisogna anche migliorare per farlo meglio no
Quindi senza poter essere fa adesso fare un elenco però diciamo questo è il compito che un po'come ASL mi prenderei da condividere e dal validare poi con voi
E l'elenco delle pratiche che ci sono adesso che sono che riguardano strettamente questo discorso di essere genitore essere madre essere tarda ad essere mamma essere tappa essere figli
In carcere ma non solo anche nell'Area Penale Esterna per chi è al domicilio arrestato eccetera un elenco delle pratiche attuali
E Dini vi durare rispetto alle tante pratiche attuali quelle dove si possono avviare da subito dei miglioramenti
Stamattina tutti siamo rimasti colpiti come sempre dalle cose ovvie ne parlava la professoressa mantovana dell'università ma riprendeva l'intervento di un detenuto
Effettivamente
Il discorso di fare una tesa un po'meno stressante è talmente ovvie talmente facile e difficile peggiorare questa situazione quindi quello potrebbe essere un primo vero problema una primavera pratica
Che potremmo mettere come obiettivo di miglioramento da qui ai prossimi tre mesi allora io direi che l'intervento di oggi
Si caratterizza come un momento di un gruppo abbastanza ampio a questo punto che vuole migliorare la situazione e oggi è caratterizzato sulle pratiche quindi proporrei anche a Lia Sacerdote agli altri
Di mettere giù un po'le pratiche e poi di fare un lavoro un po'a tavolino per definire quali pratiche si possono oggi già a migliorare nella situazione che conosciamo compresa
La cosa detta la fine
Che sappiamo perché dei volontari o dei detenuti si sono posti il problema che il numero di famiglie interessate al problema San Vittore non è quei dieci bambini che sono qua ma sono centinaia di famiglie
Questo è quello che abbiamo fatto grazie a voi avete fatto oggi e che però va sistematizzato e documentato
Poi ci sono delle cose che dobbiamo porci come obiettivo un po'più a lungo termine
Ed è una cosa che si era già un po'pensata prima ma mi pare viene rinforzata oggi di dire come crede di aver capito la presidente Vergara che il problema del bambino che il bambino una risorsa
Quindi
Non interessa soltanto al carcere a chi lavora in carcere o chi è ospite del carcere curare il bambino ma curare questa risorsa di interesse di tutti
E quindi in questo gruppo di persone che si sono un po'collegate attraverso un'associazione vera non scritta non giuridica ma vera associazione di intenti si è deciso di porre questo problema all'attenzione del ministero della famiglia sostanzialmente quindi abbiamo deciso tutti insieme di fare una scommessa che grazie a molte associazioni tra cui oltre Cominetti NI per la Caritas eccetera
Abbiamo deciso di portare questo argomento
In maniera tale che non possano non essere considerato come di competenza di chi deve tutelare il concetto il sistema di famiglie
E quindi lo porteremo come una richiesta di finanziamento per migliorare tutte le pratiche di cui si diceva sul tavolo dei progetti per la famiglia che attraverso un percorso Complesso Ministero Regione e Comune di Milano
è in fase di discussione
Ripeto a livello di Comune di Milano quindi c'è un una associazione virtuosa un consorzio di fatto di ingegni non di interessi che partono dal vecchio convegno e che verranno alimentati a rinfrescarsi da questo convegno che dirà bene se vogliamo tutelare questa risorsa che il bambino questa risorsa che la relazione bambino genitore genitore bambino
è un discorso di famiglia vogliamo entrare a utilizzare le risorse di chi questo sistema lo deve tutelare
Questo vuol dire che sarebbe un programma triennale che potrebbe probabilmente dare respiro a tutte le azioni per migliorare i comportamenti le pratiche i luoghi i momenti televisivi dell'incontro gli accompagnamenti eccetera in cui si è parlato oggi
E potrebbe probabilmente
Essere un qualche cosa che trasforma anche in senso positivo il contesto di lavoro di chi lavora in carcere perché poi chi lavora in carcere come lo non sappiamo quanti detenuti hanno figli che tipi di figli hanno che di che età sono non sappiamo neanche Bri abbastanza assurdo
Che punto non sappiamo quanti figli hanno chi lavora in carcere
Allora se ci spostiamo nel vedere di interessi un po'comuni come sempre no dell'utente dell'operatore eccetera probabilmente potranno viene fuori delle soluzioni
Che non sono sempre a vantaggio del detenuto considerato sempre più come un ospite costoso di un'organizzazione che fa fatica a lavorare
Ma come risolvere i problemi che in qualche modo adesso io non sono in grado di fare degli esempi però sicuramente ne possono il fuori
Dove però li Pisandro questo diritto questo dovere questo bisogno e anche questa ricchezza della relazione genitori-figli probabilmente anche il contesto come contesto lavorativo non solo di pena
Potrà avere dei miglioramenti da questo punto di vista credo che delle azioni di formazioni specifiche sul momento del primo incontro e ben vino con il genitore piuttosto che dell'ispezione piuttosto che al momento della separazione forse questo più di ogni altro
Io momenti in cui io credo ci sia una sofferenza del bambino della mamma ma anche dell'operatore perché non credo che nessuna agente in servizio oggi tanto più se sono donne non soffrono tremendamente avvenire questo distacco quindi non si capisce perché
Non si debba addirittura avviare un percorso formativo in maniera che il trauma sia minore ancora una volta non solo per una parte l'ospite il detenuto ma anche per l'operatore quindi come l'operatore posta attenuare questo trauma e posta addirittura farlo scomparire e posta non subirne dei danni che sono anche dei danni in termini Burnout agli operatori che esistano perché alcuni operatori stanno male perché soffrono a vedere certe cose che sono forse editabili
Quindi tra le buone pratiche che secondo me si possono fare anche a scavalco tra oggi e quando sarà approvato questo progetto famiglia Città di Milano
Credo si potrebbe anche pensare soprattutto se gli amici francesi che hanno già esperienza presidente Margaret dottor mai visto l'università ci dessero una mano
E naturalmente gruppo Cominetti serve portavoce di questa proposta potremmo immaginare un Breve sistema di formazione dell'operatore addetto al colloca l'accompagnamento ma al distacco
Si potrebbe fare una cosa bella
Poco costosa che sicuramente utile per tutti quindi per dire che sicuramente i problemi grosse non si risolvano domani però è anche vero che alcune cose sono alla portata subito
Soltanto una accenno una cosa che si fa già come unità operativa carcere attraverso le i colleghi e le colleghe che lavorano da tanto tempo fa
Per dire che come ASL e qualcosa di preparatorio lo stiamo facendo ed è un tentativo di fare entrare un modo di comunicare
Tra detenuti un po'diverso quando c'è un conflitto acuto cioè a volte un conflitto legato anche a piccole cose fa scattare anche grosse aggressività in cella
Esistono delle possibilità che sono quelle della mediazione che abbiamo visto empiricamente possono essere utilizzate
Noi stiamo cercando di fare in modo che
I veri conflitti rimarranno ma ci sono degli pseudo conflitti legati soltanto ha dei momenti di stanchezza di reiterazione di disperazione sì quale si può fare un ottimo lavoro fallo ne vorremmo comunque
Sottrarre questo problema del rapporto genitore bambino ai alla momento del conflitto quindi vorremmo che
In qualche modo occuparsi del di in generale delle relazioni figlio genitore sia un qualche cosa che esca dalla sfera del conflitto e ripeto questo attivi in questa attività di mediazione che ha già avuto in un ciclo di di esperienza oggi ne comincia un altro stare a presentare questo che c'è un'area di conflitto che secondo noi è inestirpabile
Esistono altre aree che non sono di vero conflitto sono legati a problemi organizzativi problemi di comunicazione riteniamo che questa del genitore bambino
Bada assolutamente Nesta fuori dalle aree di conflitto e naturalmente lo dicevamo prima
Fuori dalle aree di appropriazione per cui questo concetto di associazione che condivido intenti questa sorta di agenzia ci sembra la strada migliore ultimissima cosa
Verrà fatto una pubblicazione a cura della Franco Angeli in cui queste esperienze le raccoglieremo e le riporteremo sicuramente perché ancorché scorso nazionale
Con discorso europeo hanno anche dei tempi più lunghi ma a volte se riusciamo a creare il collegamento con altre città forse queste buone pratiche si moltiplicano più velocemente
Grazie volavo
Infine ecco a questo punto ringrazio Dario Fo ha
Non e devo dire siamo contenti di avere instaurato dei rapporti un pochino più stretti
Perché ci rendiamo conto che il lavoro a cui siamo chiamati non non lo possiamo fare da soli ma è necessaria una rete il sostegno
Interna ed esterna fondamentale perché le cose cambino e uno questo convegno dove questo seminario doveva essere un po'e noi speriamo che comunque lo sia solo un momento al di là del momento dire festivi flessione anche un momento
Da cui si può di nuovo partire per andare avanti a lavorare con le persone che sono in stato di detenzione qui a San Vittore ma anche perché alcune richieste con possono avere delle risposte concrete e noi ci faremo sicuramente portavoce
A questo punto direi
Chiederei a mai vista marcare se possono magari se se desiderano
Aggiungere qualcosa
Darci qualche speranza
No un intervento penso che può essere
Non può essere che tenta di essere assolutamente concreto nel senso che tenta di tracciare un un'analisi e la indicazione di un possibile percorso che si apre in questa in questa materia
Allora mi pare che i i problemi che sono sorti a voi David da quanto si è sentito anche da parte dei
Esperienze extra italiane
Ci sono io direi quattro aspetti che si impongono
Come attenzione per affrontare questo problema il primo aspetto è quello della modalità concrete di attuazione del la relazione figlio detenuto figlio del detenuto della detenuta in carcere abbiamo visto che ci sono dei problemi specifici
Che sono spuntati contenuti nel che che erano contenuti negli interventi dei vari i detenuti che si sono succeduti
Quei problemi per esempio potrebbero essere affrontati
Vedere in che misura possano essere risolti questo è un primo problema modalità concrete di attuazione delle dei
Colloqui e delle visite
Il secondo
La seconda serie di problemi riguarda diciamo gli interventi d'aiuto che sono previsti e di cui alcuni sono già attuati insomma da voi quindi gli accompagnamenti dei bambini
All'e sterno
Il la possibilità certe possibilità
Da rivedere per esempio anche stamani la professoressa Mantovani accennava all'opportunità per esempio che non ci fosse un inserimento in qualche misura definitivo del bambino con la madre come minaccia di essere in qualche modo né i fatti
Ecco questa possibilità per esempio del bambino dieci accompagnato anche per più giorni nuovamente nel suo ambiente se c'è una nonna una madre un parente comunque
Che possa interrompere il Periodo di permanenza in carcere io credo che questo sia assolutamente possibile da un punto di vista formale e giuridico
E che possano essere effettuato qui si pone appunto il problema e qui è il problema che voi avete affrontato e risolto
Non è venuta leda Colombini ma a Rebibbia in pratica facevano cose simili insomma ecco l'accompagnamento dei bambini ai colloqui quando erano bambini che non erano che erano sull'in qualche misura o appoggiati istitutiva
Ciò queste è una serie di problemi che e il volontariato un pochino interpellarlo e che però si trattava di dargli anche delle possibilità più ampie perché si possano realizzare
La terza serie di problemi è il la qualità dell'intervento interno
Perché è importante cioè una buona volontà diffusa si tratta di agire di lavorare su quella di farne uscire invece una formazione una che molto importante
Il quarto problema è quello che è stato posto dagli interventi del
Extra italiani
E de diciamo che io non so se è speciale è un po'l'atmosfera
La gestione delle nostre cose in questa in questo deficit professionale
Con tutto il rispetto nel senso che sapete come per esempio le le le risorse professionali all'interno del carcere siano minime
Siano minime quando dico professionali due con riferimento a professionalità specifiche che pure sono indicate dalla legge
Gli esperti dell'osservazione del trattamento sono diciamo hanno un rilievo una presenza irrisoria direi
Rispetto a quella che dovrebbe essere irrisoria sono
Rapporti convenzionali
Con uno ore che sono ridottissime rispetto a a all'esigenza di una presenza effettiva c'è una mancanza di coordinamento tra i vari interventi in qualche misura i giù nell'assenza veramente di un'organizzazione di questo lavoro
Sono sprecati anche il poco che si fa viene sprecato in qualche modo
C'è questo deficit del d'altronde idee vicini poi risponde al deficit degli operatori lari educativa che insomma sappiamo qual è la la tragedia e rappresenta mentre gli operatori dell'area di servizio sociale stanno arrivando in numero consistente all'interno dei centri insomma dovrebbe essere non lontana ormai l'arrivo delle persone che hanno sostenuto il concorso che sono oltre quattrocento praticamente arrivano numero di persone vicino a quello che è presente nei centri sia ci si avvia non dico un raddoppio ma quasi a un cartone
E invece lari educativa resta un'aria assolutamente scoperta tragicamente scoperta voi avete l'esperienza di operavano non credo che qui siano molti di più
Attrarlo cinquecento detenuti ci sono due due due educatori ce ne sarebbe un terzo ma che non riesce mai ad essere in servizio per ragioni va
Ecco Illy quello però che c'è che noi vediamo in questi interventi francesi belgi
Vediamo l'organizzarsi in in forma professionale specificamente professionale
Su temi che hanno bisogno di soluzioni specificamente professionale
Tutto quello che ci dicevano di
Signori qui presenti
Avevano questa caratteristica
E allora evidentemente anche in questo ci sarebbe bisogno cioè nell'assenza di forze organizzate organiche di presenze organiche di tipo professionale da dedicare a questo specifico lavoro professionale che veniva descritto
O c'è da seguire vi è simile alle loro sostanzialmente che hanno possono avere uno scopo sperimentale che può essere quello che poi traccia una soluzione organica futura non si sa quando possibile
Allora io mi sono portato dietro il
La legge perché insomma noi sappiamo che le leggi sommati con mano una delle
Perché nel nuovo un ora nel nuovo Regolamento di esecuzione
C'è una parte che sembra abbastanza burocratica ma che invece dovrebbe essere quella che fornisce le risorse finanziarie per programmi di questo
E l'articolo che riguarda la Cassa ammende il
Le
Egli
Detti le modalità di finanziamento di progetti
Che deve essere l'articolo cento
Ventinove
Del DPR trenta giugno due mila
Ecco leggetevi quello vedete che praticamente
L'antefatto di questa norma è che praticamente in tutta l'attività che riguardava l'assistenza alle famiglie dei detenuti siamo assolutamente in termini e all'assistenza post penitenziaria
Erano erogate praticamente tutte le risorse finanziarie che si prevedeva ci fossero che c'erano sistemi che lei costituivano perché sono alimentate da fonti continuative di raccolta di di di di fondi quindi è la Cassa ammende che raccoglie soprattutto i depositi per soccombenza alle multe
Date ai chi perde il ricorso in Cassazione
Quindi
Sono un cifre molto consistenti che sono ferme da tempo perché non esisteva più l l'organo erogatore non esisteva esisteva non funziona ed era il Consiglio d'aiuto sociale
Ora più questi somme sono di nuovo possono essere movimentate e l'articolo centoventinove dice per chi e dice come
Ecco
Prevede ieri è un progetto che può partire dalla lo stesso ente locale la USL
Con il volontariato insieme all'ospizio dipartimento al Provveditorato vedrete che l'articolo è abbastanza
Flessibile nel senso che consente varie forme di organizzazione del Progetto
Ecco questo potrebbe prevedere proprio un intervento che ricorda quello dei rally
Che può avvenire in due aspetti uno quello specifico di professionisti che si dedichino a questo a questo intervento
E l'altro che gli stessi professionisti provvedano anzi anche agli aspetti formativi del personale
Io vede lei questo come una cosa che in definitiva serbe a a dare risposte meno frazionate meno uno meno
E in qualche misura sconnesse a dare un po'connessione tutti questi vari interventi a dare continuità è un è una completezza maggiore di quella che c'è stata finora certamente la bontà vostra sicuramente ottima però ecco probabilmente c'è bisogno di organizzarla anche i Colla ricorso a risorse finanziarie che impegnerebbe ero anche professionisti specializzati
Specialisti della della questione
Parrebbe questa la strada
Bisogna spendere i soldi ci sono
Adesso capiamo che ci sono ci sono
Sono solo la risolvere
Alla fine vanno non vanno dissipati vanno usati per dei gli eccellenti progetti che si possono benissimo in eccellenti materia in materia utili come questi
Centoventinove visto il Regolamento di esecuzione della legge penitenziaria
E ringraziamo di questo suggerimento prezioso che vedremo come utilizzare
Pesano troppo Trenno
Chiudere se non c'è
Spazio e tempo sia un po'Stan anche perché ci sarebbe io vedo che
Allora
Il
No
O
Non ci impegneremo tutti Juan