"Dibattito sul mandato di cattura Europeo" organizzato dall'onlus Antigone (Complesso di Sant'Ambrogio, Roma)

Ovvio
Cominciamo anche perché luogo e sufficientemente freddo locale dati faccia parlare da indurre forse in questo al microfono
No io non voglio assolutamente
Fare un intervento introduttivo lungo intervento introduttivo vette in qualche modo il mio compito è soltanto quello di
Presiedere introdurre statico lingue interventi iniziali poi
Tutte le persone che vorranno partecipare in modo particolare le persone che ringraziamo che ci hanno assicurato preventivamente il loro interesse voglio dire un attimo due o tre cose a partire dalla genesi di questo incontro
L'incontro è stato pensato tenta prima delle discende tende
Esercente l'ultime settimane ultimi dieci giorni
Ed è stato pensato a partire da due osservazioni da due da due dalle sale di due aspetti che poi in qualche modo convergono il primo aspetto è che l'accelerazione che lo strumento del mandato di cattura europeo ha avuto dopo l'undici settembre voi sapete che era già previsto all'interno degli accordi di Tampere era previsto come uno strumento che in qualche anno pare entro il due mila quattro doveva essere predisposti definito ha avuto un'accelerazione dopo l'undici settembre tant'è che il venticinque settembre è stato depositato e sono stati depositati insieme due proposte quelle sulla mandato gli effetti cattura europeo e quello per terra contro il terrorismo sono due framework decisioni cioè due riferimenti quadro cui Dancing volete normative dei gli stati membri e si devono successivamente adeguare
La prima riflessione nasceva dalla
Perplessità che avevamo avuto in questa accelerazione
Sono né considerando che e all'interno degli stati membri dell'Unione non c'è n'è una condivisione di regole procedurali per esempio relativamente al problema anche delle sentenze in contumacia né una condivisione di come dire di una tavolati beni giuridici che comunemente si vogliono che tutti quanti insieme tutelare avevamo avuto avevamo manifestato molto minori molte perplessità sulla e possibilità che questa accelerazione ci facesse ritrovare di fronte ad un percorso portata avanti in senso contrario piuttosto che partire da una condivisione di principi di degni del giuridici da tutelare
Di regole procedurali da rispettare e arrivare come occhio che si arrivi in un'Europa unificata anche delle possibilità di superare il sistema delle estradizioni invece si facesse trovare di fronte a una cooperazione giudiziaria del tutto passata seccamente sul momento esecutive sul momento dello dell'arresto
Dico queste e perplessità non erano disgiunte dall'altro provvedimento quello relativo al terrorismo e li porta avanti insieme perché il testo del mandato di cattura internazionale
In più punti si richiama anche al testo del relativo al terrorismo laddove vengono definiti definite i lei i reati di terrorismo pietra fissi viene definito una serie di che danneggiamenti a infrastrutture
A mezzi di trasporto pubblico apposti di uso pubblico e dice esattamente la frase nel mio testo o un del testo che ho qui davanti l'inglese discute include foresta azzoppato Urban violence questo può quindi includere per esempio atti di violenza urbana
Avevamo osservato come una visione estensiva del reato di terrorismo congiunta adunate assunse Coco legamento poi con la possibilità di di arresto immediato fosse fonte di gravi preoccupazioni ma io non voglio entrare nel merito tipo soltanto questo era stato il primo filone di riflessione il secondo filone di riflessione nasceva da la costatazione
Di ciò che gli stati tempo pay e stanno mettendo in campo dopo quell'undici Settembre come e credo quasi tutti voi sapete io mi trovo ora e che mi troverò per i prossimi quattro anni a fare componente italiano di questo del comitato di Strasburgo la prevenzione dalla tortura in quella sede non abbiamo avuto notizia dell'ultimo giorno dell'ultima sessione e abbiamo avuto diciotto e poi e a me emerso sulla stampa successivamente cioè della richiesta no per la richiesta scusate della comunicazione inglese
Della e dell'dell'uscita la sospensione del per il Regno Unito per un anno dall'articolo cinque della convenzione europea che è quello che dieta la detenzione senza che la persona sia prima o poi portata davanti a un magistrato
Voi capite che in un organismo a cui fanno capo quarantatré Stati
Che i molti dei quali hanno diversa tradizione giuridica e molti dei quali sono sotto l'occhio di osservazione rispetto a alle modalità con cui le persone sono detenute rispetto ai lunghi tempi
E che intercorrono tra l'arresto e la loro produzione di fronte al magistrato questo qui è uno dei punti che noi più osserviamo e controlliamo pro capite che in un contesto di questo genere il fatto che sia l'Inghilterra a detenere persone senza
Possibilità Paride detenzione sia come dire certificata definita a accettata o rifiutata da un'autorità giudiziaria ha un effetto la catena cioè un effetto di depotenziamento delle forme di controllo che si hanno anche sugli altri Paesi non è secondario del resto il fatto che parallelamente abbiamo osservato come che il principio quinto la Francia ha approvato del giugno due mila tre la presunzione d'innocenza fino all'ultimo grado di giudizio e che è stato implementato dal gennaio due mila e uno
Stenta ad aderire applicazione ora in tutto quanto i quotidiani dicevo il secondo motivo quindi di preoccupazione è stato proprio quello della attenuazione forte che abbiamo registrato rispetto al problema della tutela dei diritti umani
Quasi che questi fossero in un certo senso il come dire un lusso che ci si può permettere in situazioni non gravi non
E eclatanti concluso che può essere in qualche modo contenere meno quando tra virgolette il gioco si fa duro diciamo in un certo senso d'altra parte successivamente abbiamo visto anche la
Il tipo di legislazione approntata dagli Stati Uniti e i riflessi che questo anche nella stessa cultura giuridica europea quindi si è aperto un secondo fila filone accanto a quel primo che ci ha portato a discutere di questi temi
Ne discutiamo oggi però con un terzo filone di difficoltà il terzo opinioni difficoltà nasce dal fatto che da parte del governo italiano dopo che la cooperazione giudiziaria è stata interpretata nel senso di porre tutti i possibili ostacoli alle inchieste
Vicenda rogatorie da altri ed altri scende cioè tiene interpretata che l'alterazione in termini come dire
Costruttivi invece che in termini collaborativi e dopo che non Nancy avuto nulla da ridire su quei meccanismi appunto problema del terrorismo è nella lista dei primi sei reati che vengono invece pienamente accettati eccetera il problema si lo si sia posto e in qualche modo si manda siano siano andati a recuperare alcune delle argomentazioni che formalmente potrebbero essere molto simili alle argomentazioni vedo inizialmente avevamo in qualche modo presentato si siano recuperate soltanto per limitare il numero dei reati a un paniere il che salvaguardasse tra l'unità da una appropriazione alcuna applicazione estensiva o comunque limitarlo in termini di un'applicazione successiva nel garantire la prescrizione
Dei reati stessi è stretto ci troviamo stretti in questa discussione
Scriveva ieri Vattimo sull'arte e sulla stampa Marchia ragione in qualche modo allora ha ragione chi pone un problema e di necessità di spingere in avanti su questo strumento o citava
E riprendendo l'articolo che di di Guido Ruotolo citava anche noi ha ragione e chi come Antigone invece solleva delle perplessità e dei dubbi su cui su su questo aspetto
Io credo lui stesso ipotizzava una soluzione di un'Europa dice come l'Europa monetaria si è e costruita in Europa sul piano economico si costruisce a partire dall'aspetto monetario e poi trova regole condivise successivamente forse questa cosa può anche avvenire per gli altri aspetti di questa costruzione europeo sono molto più perplesso
Su questa possibilità penso che sul piano dei diritti mentre vada fermamente denunciata
La volontà governativa di e in qualche modo antiche cautelarsi circoscrivere il paniere dei reati a tutto sommato accettando invece secca seccamente il resto non vada questo è il mio punto di vista e più sarà anche un po'beh poi interloquirà con gli altri punti di vista non vada assecondata un'idea che va tutto bene e che l'unico punto di scontro sia quello di riuscire a ad allargare l'insieme dei derivati e a comprenderne tutti trentadue che sono previsti va però e con questo chiudo sollevato un problema di ordine più generale nel momento in cui in Stati leader dagli Stati Uniti appunto all'Inghilterra si afferma il principio che si può detenere chiunque si può privare della libertà
Che ne è di tutta la rete
E sul piano preventivo e sul piano più strettamente cose giudiziarie che si è costruita in queste decine di anni
Che ne è di quel dirette di tutela che si è cercato di di di costruire se si afferma un principio in base al quale esiste in qualche modo una super necessita diciamo per cui di per eccitare lui ci dà ragione politica diciamo come necessità vince fortemente sulla ragione giuridica
E in qualche modo afferma un principio necessitante che che che spazza via le regole come un un intralcio che niente di tutta la costruzione anche di relazioni di diritto internazionale che si è cercato di costruire in questi anni
Io mi fermo mi fermo qui diciamo con questo interrogativo
Che dò la parola per i primi due interventi inizia anzitempo a precisare un punto non è oggetto nostro della discussione
La valutazione è che noi diamo in senso specifico del della guerra dell'elemento dell'elemento guerra della posizione italiana rispetto a questo è più che altro di farne oggetto del nostro discorso forse un passo successivo cioè che Cossa
Accanto a questo drammatico evento ci ritroviamo come tipo di società eccome tipo di regole all'interno di essa questo è forse più il centro perlomeno del dibattito di questa sera
Io non so se poi vi siete messi chi parla per primo parla del primo Giuseppe Cascini
Delle direttivo relativi correre tutti voi conoscete se non altro perché stavo all'ufficio è schizzato al riguardo il ministero ed è stato fatto quasi recentemente il
Per l'infanzia
Pare che funziona funziona anche mio
L'altra volta
Dopo le vicende della
Contro gli attacchi terroristici dell'undici settembre
Ci potesse essere
Una reazione da parte del
Gli ordinamenti particolare ridistribuiti
Sul piano della repressione la riduzione dei diritti era abbastanza prevedibile
D'altronde come dire è una reazione tipica
Degli apparati polizieschi di fronte alle massime manifestazioni della loro inefficienza attribuire le colpe di tali inefficienze diritti fondamentali abbia scorto
Agli eccessi di garantismo delle legislazioni che impediscono la prevenzione di reati e quindi a chiedere in occasione di eventi in questo caso questo uno degli eventi
Più drammatici clamorosi dal punto di vista del
Terrorismo a richiedere leggi leggi speciali legislazione
Semplice è sempre avvenuto così era inevitabile che date le dimensioni del fenomeno
Avvenisse anche in questo caso
Un fenomeno ricorrente Mons lascia mai convincere nemmeno dalla prova dei fatti il fatto che
Israele che lo Stato che rispetto al terrorismo pratica in maniera massiva violazioni di diritti umani l'unico Stato che ricordi unico Stato tranquilli etichettabile come democratici che riconosce la tortura come strumento per la prevenzione del terrorismo
La sua che nella sua attività repressiva riconosce che i missili come studenti del presidente che questa attività non solo non riesce affermare ondate terroristiche ma anzi li alimenta anche questo non riesce come dire impedire
La necessità dei per i governanti politico di dare una risposta quale che essa sia all'ansia di sicurezza e quindi ad accettare le pressioni degli apparati polizieschi per una riduzione delle garanzie
Questo è avvenuto in maniera eccezionale nei due Paesi occidentali che si sono schierati in prima linea nella guerra
Gli Stati Uniti dell'Inghilterra anche se
Con qualche difficoltà contraddizioni e obiezioni in quei due Paesi stanno sorgendo
Attualmente sul proposta di sospensione delle garanzie costituzionali in Inghilterra nei confronti in particolare per gli stranieri la detenzione amministrativa eccetera la maggioranza Lauso forzista bloccante provvedimento governativo si sta opponendo intergovernativa
E nell'Est negli stessi Stati Uniti d America si sta cominciando a formare un'opinione pubblica critica perplessa dubbiosa sulle
Sui provvedimenti legislativi adottati da ministro della Giustizia
Come dire la ricerca di risposte di tipo repressivo a livello di legislazione
E avvenuta anche in Europa ed è all'origine
Sicuramente dell'accelerazione che hanno avuto i due provvedimenti citati da Mauro nell'introduzione
E che poi è stata tradotta i in qualche modo in maniera confusa tipica nel nostro Paese in un decreto legge in materia il terrorismo di sul quale mi soffermerò un poco
Delle due decisioni della Commissione europea
Come dire
Poi ne parlerà anche più diffusamente Arturo e
Premesso che condivido
Le obiezioni in merito al percorso
Che l'Europa sta come dire
Intraprendendo verso l'unificazione
I un percorso che sicuramente parte dalla coda invece partirà dal teste sicuramente e però mi pare che per quanto riguarda la proposte in materia di mandati di cattura europeo le critiche siano eccessive e forse non del tutto fondati
Mauro le ha riportate alcune a mio avviso la la proposta
Della Sisley rispetto al sistema attuale elimina un elemento che a me non pare di garanzia per esempio elimina il ruolo politico la procedura l'eco del ministro la giustizia la procedura statuizione mentre non sottrae il ruolo dell'autorità giudiziaria all'interno la procedura esposizione
Per cui rimane un nucleo di procedimento di estradizione affidato all'autorità giudiziaria del Paese nel quale va eseguito il si trova la persona da arrestare
Con una convalida che può essere negata sì con la compagna in questione legata in caso di violazione di principi fondamentali dello stato richiesto
E in caso il fatto non sia previsto come reato nell'ordinamento lo stato richiesto quindi quando si dice che per esempio si potrebbe essere attestati da Berlanda dormo sessualità si dice una cosa che non corrisponde a quanto previsto dalla proposta che in questo caso non consentirebbe l'arresto
Qualche l'arresto sarebbe negato dall'autorità giudiziaria italiana perché il fatto non è previsto finita e la condizione della reciprocità tipica di tutte le procedure estradizionali
In più vi è una regolamentazione dei procedimenti in absentia il procedimento in contumacia
Questo della contumacia è un problema dell'Italia nei confronti loro perché l'Italia è chiara questo difetto diciamo così nei confronti dell'euro
Che scandisce le OPA difficoltà a riconoscere questo sistema italiano del procedimento in contumacia ma per esempio la regolazione del precedente in contumacia e migliore
Migliorativa rispetto alla previsione dell'accordo Italia Spagna perché l'accordo Italia Spagna
Fatto per tra virgolette aggirare una sentenza Corte costituzionale spagnola
Che non riconosceva
Con la conformità ai principi fondamentali del suo ordinamento Della condanne in contumacia
E l'accordo ha eliminato l'intervento l'autorità giudiziaria cioè affidato l'estradizione di rapporti tra quei Paesi all'autorità politica sottraendo il controllo giurisdizionale
La la proposta della commissione invece riporterebbe la situazione alla alla la situazione anche nei rapporti tra Italia Spagna salvo venire adesso i rapporti fra il trattato bilaterale e l'eventuale direttiva europea e riporterebbe la sezione in cui il procedimento in contumacia se non a le garanzie proprie previste dalla proposta non consentirebbe l'estradizione le garanzie sono quelle di aver messo la persone in condizioni di partecipare al processo di difendersi di nominare un difensore considerate invece per esempio molto noti processi in contumacia per l'Italia si celebrano nelle sezioni di detenzione dell'imputato lesto quando l'imputato detenuto all'esterno dello processiamo regolarmente
In contumacia
Cosa che sarebbe non consentirebbe una sentenza del genere di essere riconosciuta ai fini dell'esecuzione a livello europeo
In ogni caso non credo che le obiezioni
Come dire sui tempi
Dell'omogeneizzazione
Degli ordinamenti sull'avvicinamento fra gli ordinamenti europei in materia di giustizia penale possa avvenire ripetendo come dire questa
Distinzione tra reati le persone perbene reati per i quali le garanzie non hanno senso e non hanno rilevanza perché questo mi pare l'approccio meno accettabile come dire rispetto a questa vicenda
Il fatto che non si facciano obiezioni sulla direttive per il terrorismo proposte in materia di terrorismo sull'inserimento di alcuni reati terrorismo eccetera
Tra quelli per i quali i mandati di cattura e consentito come se rispetto a questi ci fosse l'armonizzazione i propri problemi di obbligatorietà dell'azione penale in Italia e quant'altro non esistessero e invece esistono solo rispetto a
Alcuni specifici reati questa posizione
Inaccettabile ma anche debolissima sul piano perché impossibile da sostenere sul piano dei principi mentre io capirei
Una posizione al principio come quella che per esempio che fatta propria dal sindacato la magistratura France francese chiariti ricordava anche Mauro Palma adesso
Una posizione critica perplesso sui tempi sulle modalità sui percorsi di omogeneizzazione una cosa è dire a me questi reati meno interessa perché potete fare quello che volete mente su questi altri non se ne parla mi pare la meno come dire difendibile sul piano anche dei rapporti internazionale più problematica e sicuramente la proposta in materia di terrorismo in particolare per quanto riguarda la definizione di terrorismo questo ne parlerà che ne parlerà Arturo diffusamente certo Vieri il rischio che condotte di
Come dire comportamenti anche sicuramente illegale comportamenti sicuramente sicuramente costituiscono reato ma inseriti all'interno di un contesto di protesta
Possano essere sicché semplice qualificati come terroristi questo una cosa pericolosa sul piano giuridico ma anche sul piano politico nel senso che la tentazione di ridurre ogni forma di protesta alla nozione di terrorismo di sovversione
Che
Della quale abbiamo avuto un esempio durante i fatti di Genova rischia di essere accentuata da una normativa di questo genere
Resta comunque come dire la necessità di
Accanto alla critica di di mantenere un'Inter persone estremamente rigorosa descrittiva di però di questa proposta nel senso che se è vero che esiste questo rischio
è vero anche che l'elemento di garanzia va individuato nella finalità
Di
Che nel nostro ordinamento si definisce di eversione dell'ordine democratico e che lì e definita come distruzioni una sensibile alterazione delle strutture economiche sociali o politiche del Paese
E io credo che laddove dovesse passare una proposta del genere
Bisognerà lavorare per fornire di queste definizioni perfezione restrittiva adeguata quella che il nostro ordinamento per quanto riguarda la sua azione sovversiva e la finalità di eversione dell'ordine democratico
Che comporta la non inclusione nella novero dei reati di associazione sovversiva di tutte le condotte illegali
Fatte all'interno del movimento di protesta ma solo di quelle che hanno come finalità specifica il compimento di atti di violenza al fine di eversione dell'ordine democratico che hanno un po'diverso diciamo così dalla qualificazioni qualunque condotta di protesta al
Credo di sì
Per quanto riguarda l'Italia dicevo
Il governo italiano non ha mancato in quest'occasione di confermare una linea nettamente anti garantista
Che un connotato nonostante l'apparenza perché nei giornali sembra che il governo si muova in maniera rigorosa supposizioni di garantismo è invece una costante come dire della produzione legislativa di questo pericolo
Non è sicuramente come dire riconducibili a una politica garantista la escussione
Dal controllo di legalità di condotte gravi come il falso in bilancio
Condotte di inquinamento questa è una per esempio
Una leggina che è sfuggita quella che ha escluso possa considerarsi rifiuto
La il materiale da scavo quando si fanno gallerie trafori
Se la quantità inquinanti all'interno della trasporto e
Non è adeguati non è non è tale se rapportata all'intero oggetto delle escavazioni
Che una norma come dire studiata con riferimento a uno specifico procedimento penale in corso a Firenze di confronti una ditta che stava lavorando sul Variante di valico i cui cantieri erano stati sequestrati
Ed è stata fatta un'interpretazione autentica legge sui rifiuti che ha detto
Anche se tu fermi un cammino della roba che sta su quel camion e inquinante per dire che è inquinante la percentuale di agenti inquinanti deve essere rapportata all'intera montagna
L'evasione fiscale trasferimento di capitali all'estero
Senza parlare di lo lo citava Mauro prima di provvedimenti che la cui razionalità non esiste se non come dire l'esigenza di intervenire sul procedimento penale in corso quali la norma sull'euro la disciplina in materia di rogatorie è stata presa pari pari da memorie difensive che l'imputato era stato regolarmente respinte
Dalla Cassazione quella norma quelle quelle eccezioni sono state trasferite in norma tra l'altro anche male perché poi sono stati l'eccezione è stata nuovamente disattesa dal tribunale e poi il legislatore in questa come dire rincorsa di se stesso ha confermato che l'intenzione del legislatore era proprio quella di incidere in quel processo perché approvato a maggioranza una risoluzione
In cui dice che quei giudici hanno disapplicato la legge siccome est c'è stata una sola applicazione della legge in un solo processo si è detto che la finalità era intervenire su quel processo e il fatto che abbiano rigettato l'eccezione
Dopo la legge significa che hanno disapplicato la lite
Accanto diciamo a questa
Riduzione degli spazi di legalità spesso insomma ha detto con chiarezza che l'idea il garantismo e l'altra cosa questa è solo la la come dire
Una drastica e inaccettabile riduzione degli spazi di legalità al si accompagna forti concezioni al ad un uso autoritario del diritto penale
Disegno di legge in materia di immigrazione
Che contiene
Un forte innalzamento di pene nei confronti di condotte prive di qualsiasi offensività
Quali il reingresso dello straniero espulso nel territorio dello Stato
Che non manca di pre vedere arresti fuori flagranza procedimenti per direttissima c'è tutto l'apparato di un diritto penale un diritto Prot processuale speciale e confronti soggetti marginali
Le promesse di intervento in materia penale nei confronti di tossicodipendenti
La disciplina in materia di violenza e nelle manifestazioni sportive che al di là come dire di anche lì della per esempio la previsione come delitto degli ottemperanza un ordine del questore quale quello di partecipare a manifestazioni sportive con ancora il resto anche arresto firmò anche fuori dei casi di flagranza e procedimento
Per direttissima e poi il provvedimento
Sul quale mi fermerò un attimo in materia di terrorismo
C'è come dire
In questo quadro è tutto legato i gli attacchi alla magistratura
Che sono stati in quest'ultimo periodo portati ad un livello inimmaginabile fino a poco fa perché affermazioni che fino a qualche tempo fa erano
Mi sfuggivano dalla bocca o dalla penna di tutti 'sti politici di personaggi politici eccetera
Oggi sono la posizione del ministro della Giustizia in sede istituzionale del Parlamento italiano
L'affermazione non la critica a singoli comportamenti di magistrati ma l'affermazione che la magistratura ha perseguito in questi anni un obiettivo politico attraverso la giurisdizione e un'affermazione
Che oggi è del Senato dalla rete
Accompagnata questo
Anzi come dispositivo diciamo così di questa premessa
Le proposte di riduzione dell'autonomia della magistratura di intervento sull'obesità dell'azione penale ancora una volta si parla dell'elenco di reati
Che il Parlamento dovrebbe indicare
Da perseguire le proposte di riequilibrio dei poteri tra pubblico ministero
E polizia giudiziaria
Di cui è un esempio che appunto la normativa in materia di manifestazioni sportive indicata a un certo punto come
La panacea per qualunque tipo di grave delitto no quando ci fu il le rapine nelle ville si propose subito di estendere questa normativa il cui come dire unico la cui unica portata e quella di consentire la limitazione d'Tappert personale delle persone
Senza un provvedimento dell'autorità giudiziaria puramente e semplicemente cioè consentire fermo o l'arresto anche fuori dall'ipotesi flagranza per delitti puniti con pene molto bassa
E per i quali non è possibile l'applicazione di misure cautelari se non dell'unica misura che il divieto di andare allo stadio che anche misura cautelare applicare intestato significa consentire la detenzione in carcere di una persona
Per ventiquattro quarantotto ore cioè fino all'intervento del magistrato che dovrà necessariamente scarcera dovrà necessariamente scarcerato lo
Solo che quel tempo e al fine di applicazione di una misura come quella qui il primo caso in assoluto di una misura pre cautelare
Che ha la gravità della limitazione del Berta personale senza che sia consentito per quel fatto la stessa misura quindi una detenzione di polizia sostanzialmente la detenzione di polizia per quarantotto
Che ha una finalità esclusivamente di prevenzione
Questa è mi pare l'idea del riequilibrio dei poteri tra polizia giudiziaria e giudici cioè toglie un po'di spazio e le garanzie dare un po'di spazio in più alla polizia che potrà tenersi ventiquattro quanto tu una persona a sua disposizione
Oppure sottrarre al pubblico ministero il controllo sulle attività investire scrive
Della polizia
Venendo al decreto legge in discussione in Parlamento fissato di recente licenziato dalla Camera dei deputati indico solo due punti lasciando poi Arturo la l'analisi del resto due punti che mi paiono estremamente preoccupa
Il primo è quello che riguarda le attività sotto copertura
Dove qui trenta facendo qualche confusione con altri testi che si stanno elaborando a livello governativo si è fatta una sovrapposizione
Questa norma quella finalità di copertura assomiglia molto a quella che viene viene chiamata e le garanzie funzionali e che si sta elaborando per quanto riguarda gli appartenenti ai servizi segreti
Questione estremamente delicata su sulla quale c'è un'ampia discussione da tempo c'è stata una commissione mista governativa nella scorsa legislatura che ha elaborato un testo testo che contiene una norma molto simile a queste materie garanzie funzionali
E cioè in sostanza cosa molto complessa e quindi ve la faccio breve un procedimento che consente previa autorizzazione dell'autorità politica che controlla i servizi segreti la commissione di reati parte degli appartenenti ai servizi segreti l'impunità per i reati commessi quando sono all'interno di un'operazione
Finalizzata alla prevenzione degli
Questa che
Norma di estrema problematicità quanto riguarda i servizi segreti
E che è stata lungamente discusso nella villa Commissione Iucci ma poi proprio per per una per questi problemi altri quali segnalati dal Comitato di servizi della scorsa legislatura non ha visto la luce
Oggi viene con qualche confusione anche sul piano teorico trasferite l'attività di polizia
Con qualche confusione perché io
Fino a oggi noi conosciamo
Della legislazione in materia di stupefacenti Angels in maniera di contrabbando la possibilità una scriminante speciale per le forze di polizia che commette un reato a fine individuazione dei colpevoli
Ma la differenza qual è che mentre nella legislazione in materia di stupefacenti in quelle materie di contrabbando si consente l'acquisto si guasta e cioè si consente un'operazione controllata
E nella quale il l'agente di polizia si finge acquirente acquista lo stupefacente dove che lo sequestra e arresta il
L'autore del reato in questo caso invece si prevede la possibilità la non punibilità per quelli che figlia di ufficiali di polizia giudiziaria
Che anche indirettamente che adesso leggo la norma acquista ricevono sostituisco od occulta denaro anti documenti bene
Ovvero cose che sono oggetto prodotto profitto mezzo per commettere il reato o altrimenti ostacolano la individuazione della provenienza o ne consentono l'impiego sopra c'è anche armi o ne consentono l'impiego
Cioè in sostanza quindi si consente non il complimento di un atto costituente astrattamente reato al fine di prevenzione le ma si consente svolge l'attività criminale all'interno dell'organizzazione con quali limiti con quali
Controlli con quali garanzie non è dato sapere
Se non come dire per un evento di concordi scusate l'espressione su su un elemento di ambiguità in più perché la loro
Riportandosi alla normativa
Materie d'acquisto simulato di stupefacenti si prevede l'avviso al pubblico ministero
Ora mentre per quell'operazione singola ha un senso l'avviso pubblico ministero perché il titolare delle indagini Sacchi insiste un'operazione che porterà probabilmente all'arresto
E al sequestro di stupefacente in questo caso invece stirati intervenite per il Pubblico ministero ventuno a vicenda per lui controllati che può fare
Non è detto la norma non dice che l'operazione va utilizzata dal Pubblico Ministero l'autorizzazione da questo il capo della polizia questo o il comandante della dopodiché il Pubblico ministero viene informato che esiste questo spazio
Probabilmente l'informato belligeranti permettere poi di procedere perché abbiamo messo la causa di non punibilità questo il motivo per cui probabilmente gli si dà questa
Questa informazione
Ma questo come dire è un elemento di distorsione del ruolo pubblico ministero perché o è un garante della legalità di queste operazioni oppure non si capisce che ci sta a fare perché gli si dia questa informazione e qui viene l'elemento come dire di scollamento perché la norma sulle garanzie funzionali me non piaceva che trovavo in comunque inaccettabile la sua formulazione aveva un senso nel senso che si diceva lo per la cooperazione autorizzato dal Presidente del Consiglio
Questa autorizzazione rende non perseguibile quelli produttivi se
C'era comunque una giurisprudenza che fa riferimento rapporti proporzionalità quel delitto commesso e
Il delitto che si voleva impedire questo per quanto riguarda agenti provocatori
L'articolo cinquantuno del codice penale che avrebbe consentito come dire di ricondurre a razionalità l'anno andava scritta meglio no precisato che i reati di violenza non possono mai essere consentiti nemmeno per la prevenzione e il delitti cosa che mancano atteso da commissioni oggi per esempio il divieto di compiere atti di violenza
E e e altri problematico presentano problematiche in materia di intercettazioni no servizi segreti possono non possono intercettare in che limiti in che forme certo cioè dal
Tutto questo viene scavalcato da questa norma
Invece trasferisce questi problemi in un rapporto tra autorità di polizia il Pubblico Ministero e quindi senza nemmeno quella responsabilità politica che lungo unica poteva giustificare la forzatura delle garanzie funzionali in materia di servizi segreti
Più e questa è una cosa francamente fuori dal mondo la garanzia viene estesa e gli ausiliari di polizia giudiziaria
La sua arguzia giudiziaria un privato cittadino che viene nominato ausiliario di PG
Ah per un'operazione allora
Dal momento che operazioni di infiltrazioni dentro organizzazioni terroristiche dovrebbero essere svolte da personale altamente specializzato
L'unica ipotesi in cui questa norma un senso è un'ipotesi estremamente pericolosa e ce l'ha nominato ausiliario di PG dell'Occidente
Il collaboratore che in questo modo
Potrebbe fare la sua attività di doppiogiochista con la garanzia dell'impunità della nomina ad ausiliari di polizia
L'irrazionalità talmente forte
Se si pensa che mentre la norma generale esclude gli agenti di polizia giudiziaria
Dalla possibilità di svolge quest'operazione limita come tutte le altre donne ma dell'agente provocatore e gli ufficiali di polizia giudiziaria poi estendere la garanzia agli ausiliari cioè gli esterni lascia mezzi poi gli agenti di polizia giudiziaria che sono gli unici che questa cosa
Non la possono fare
Vi è poi la normativa in materia di intercettazioni preventive
Questa normativa
Purtroppo già esisteva
In materia di criminalità organizzata il decreto legge la estende alla prevenzione dei delitti di terrorismo
Il presupposto rimane sostanzialmente lo stesso nella normativa del novantadue la possibilità di disporre intercettazioni era prevista nei casi in cui fossero necessarie per l'attività di prevenzione e l'informazione
Oggi diventa
Necessarie per l'acquisizione notizie concernenti la prevenzione di delitti e poi di Jarman l'articolo quattrocentosette procedura penale contiene delitti di terrorismo e di criminalità organizza
Questa disciplina era
Già quella del novantadue eolici piena estremamente criticabile
Sia per il presupposto cioè la possibilità di disporre intercettazioni necessari per l'attività di prevenzione
Sia per la procedura perché consentiva intercettazioni sulla semplice autorizzazione del procuratore della Repubblica senza un controllo del giudice
E non prevedeva alcuna procedura con riferimento al materiale oggetto intercettazioni cioè si facevano queste intercettazioni quaranta giorni più venti Massimo sessanta giorni dopodiché nulla si diceva senonché il materiale ha trasmesso cultura dalla Repubblica nulla si diceva del destino di queste intercettazione del materiale risultante dalle intercettazioni
Il decreto legge
Che cosa da un lato ho capito che estende ai delitti di terrorismo il procedimento
Poi invece di corregge le
I gravi indizi sul piano delle garanzie della normativa del novantadue se possibile lì peggiore
Da un lato c'è una norma estremamente stravagante introdotta dalla Camera dei deputati
Che dice materia di proroga dice la l'intercettazione disposta per quaranta giorni prorogabile una sola volta per venti giorni salvo che sussistano i presupposti di legge
Sembrerebbe dire che in presenza dei presupposti di legge
La intercettazione può essere prorogata anche oltre i sessanta giorni
Anche se è difficile capire
Come come si possa pensare che nei primi sessanta sia stato espulso in assenza dei presupposti di legge
Sembrerebbe la presenza dei presupposti di legge essere richiesta solo per le ulteriori proroghe oltre i sessanta giorni
E però il tenore letterale del testo approvato dalla Camera farebbe pensare a una inammissibile possibilità di prove all'infinito
Perché dice se ci sono i presupposti pure andare il ventitré inoltre si per
Un meccanismo abbastanza singolare
Con riferimento alla sorte del materiale nel senso che si dice che entro cinque giorni materiale va trasmesso al procuratore della Repubblica epoca doveva repubblicane dispone la distruzione
Per cui noi facciamo delle intercettazioni per sessanta o più giorni nei confronti delle persone finalità preventive e poi entro cinque giorni alterni l'operazione distruggiamo
Allora delle due l'una o si vuole fare una cosa del tutto inutile o ovviamente questa norma verrà violata
E le intercettazioni al pubblico a provvedere pubblica si manderà una copia
Che poi e posso distruggere e si terrà
D'altra parte voglio dire
Un'attività preventiva
Ha un senso anche in in prospettiva nel senso che posso acquisire oggi informazioni che potrebbero servirgli un domani l'idea che io acquisisco informazioni invade in maniera così
Forte la privacy la persona la sua libertà personale sulla libertà di comunicazione acquisendo per sessanta giorni le sue conversazioni paio distruggo immediatamente
Messi dice in quali casi procuratore pubblica possa disporne la conservazione laddove per esempio Siena utili per ulteriori investigazioni o quant'altro come dire una norma che finito che si presta evidentemente
Sì Presidente rinvia alla alla elusione
L'intercettazione il fatto di chi subisce un impeto intercettazione del genere non ne ha mai notizia
Perché le viene fatta l'intercettazione viene conservato distrutta secondo la normativa certo punto si dovrà applicare ma l'interessato nonna
Mai notizia
Concludo con una nota di colore rispetto a questo decreto legge che però ci riguarda molto come Antigone
Ed è una norma stravagante inserito all'ultimo momento la gamma dei deputati questa abitudine di inserire cose che non c'entra in un testo di legge e diffusa ormai nel Parlamento italiano
Ci riguarda per come dire
L'attenzione che Antigone ha sempre avuto il problema delle misure alternative al carcere
Si introduce una modifica all'articolo seicentosettantasette del Codice di procedura penale
Con la quale si prevede l'inammissibilità dell'istanza rivolta al magistrato di sorveglianza di un condannato quando non elegga domicilio
Nell'istanza
La distanza di inammissibile quindi l'esercizio di un diritto
Quale quello di accedere a misura alternativa è condizionato a una collaborazione con l'autorità giudiziaria in termini di elezione di domicilio
Ma la cosa divertente se volete se non fosse tragica perché il Parlamento italiano e che con la stessa norma si abolisce l'articolo sessantacinque disposizioni di attuazione del Codice dura penale
In materia di elezione di domicilio del difensore è una norma che per ragioni di efficienza diceva al difensore che se veniva nominato in un processo di un circondario diverso da quello dove esercitata era pregato di indicare un domicilio in quel circondario per non costringere autorità giudiziaria di cercare di il difensore fuori dal circo questa viene eliminata il difensore ha diritto alle comunicazioni a casa sua e non si può cercare un collaboratore del giudice se ci il condannato seppure una misura alternativa
Delia pena l'inammissibilità indicare il domicilio qua c'è una come dire tutta una cultura che comprime i diritti fondamentali per esigenze di celerità del processo ma comprime le esigenze di servizio celerità del processo per garantire la comunità degli avvocati
Per il
Però
Fa
Noi facciamo la media cioè l'alimento in gara come dire ematica e questa sua dei o strumenti che conosciamo attento eppure proviamo
In termini normativi no
Il loro conoscersi Walter è stato sperimentato che ha e strumenti invece del tutto innovativi io vorrei che tua venisse toccato che quello vele duecentosettanta quater che così come prevede l'articolo
Darsi allora
è un tipico esempio quello contenuta nel decreto legislativo trecentosettantaquattro di legislazione d'emergenza
Anche sotto il profilo nominale l'inserimento dei bis del perde quattro delle nuove figure di reato e di nuove figure li ha ha aggravanti che lo accompagnano il tipico
Delle stagioni dell'emergenza e quindi della legislazione penale sostanziale e processuale in materia
Questo schema si ripercorre
In maniera classica s'salvo alcune modifiche e poi dal su questo punto da parte della Camera deputati che inserisce questa figura all'interno di quella prevista duecentosettanta settanta bis ma di fatto è una duplicazione di Previsioni di Previsioni penale
Quali sono le caratteristiche naturalmente velocemente
Si ricorre all'ipotesi del reato associativo
Si ricorre agli all'ipotesi di del reato associativo perché come dice la relazione che accompagna il decreto legge bisogna attribuire Evans a tipica anche ad attività meramente preparatoria in forma associativa di atti terroristici in danno di stati d'organismi esteri
Ho internazionali non riconducibili a quella previsione che contenuto nel duecentosettanta bis del Codice
Del codice penale che invece si riferisce al agli atti di violenza finalizzate al terrorismo all'eversione dell'ordine interno
Quindi abbiamo la la figura del reato associativo avremo questo duecentosettanta che sganciato la finalità del terrorismo e che la classica figura che ci riportiamo dal Codice dal Codice Rocco abbiamo il duecentosettanta bis
Inserito negli anni ottanta abbiamo questo duecentosettanta ter che ritorna Bismarck sostanzialmente un terzo che l'associazione con finalità di terrorismo internazionale per cui è punito chiunque promuove costituisce organizza dirige finanzi anche indirettamente associazioni che si propongono il compimento all'estero o comunque ai danni di uno Stato estero di un'istituzione di un organismo internazionale
Di atti di violenza su persone o cose con finalità di terrorismo
Con la polizia la reclusione da dai sette a i quindici anni
Le ipotesi sono chiare costituzione organizzazione direzione finanziamento poi sulla definizione del reato di terrorismo arretrati terrori ma io credo che dovremmo intersecare questo tipo di previsione che già molto ampia con le indicazioni
Il re che sembrano più puntuali quanto sono elencate ma che diventa uno spettro amplissimo che sono contenute nella proposta di direttiva sulla definizione della nozione del reato di di terrorismo
Siamo di fronte ad ipotesi di reato
Che in realtà anche sotto il profilo associativo potevano bene di entrare in altro tipo di ipotesi per esempio l'associazione a delinquere
E che dicendo no la possibilità di applicazione di altre norme
E io richiamerei l'articolo tre centodue del Codice Penale cioè l'istigazione il trecentocinque la cospirazione politica in trecentosei la banda armata
Perché questi reati trecentodue trecentocinque trecentosei indefiniti sono reati indefiniti pensata la banda armata che si definisce come banda armata finisce lì
Erano punibili se solo in quanto connessi alle finalità dei reati contenuti nel capo prima ora nel capo e quindi l'associazione sovversiva o l'associazione sovversiva finalità di terrorismo ore viene inserita l'associazione con finalità di terrorismo internazionale per cui avremo anche il l'asso alla avremo la possibilità della classica imputazione duecentosettanta ter trecentosei del Codice Penale cioè banda armata e associazione finalità di terrorismo
Un punto importante che mentre con il nuovo decreto
L'articolo trecentotredici del Codice penale viene modificato nel senso che per questo tipo di reato viene prevista l'autorizzazione del ministero della giustizia per il reato di istigazione cospirazione
Banda armata questa autorizzazione non è richiesto non è esattamente indicate quindi avremo la banda armata collegata all'associazione priorità di terrorismo internazionale per cui non è richiesta quell'autorizzazione del ministro la giustizia Chiera invece considerata nella relazione un punto importante
Perché tale passaggio procedimentale si dice nella relazione allo scopo di consentire un'attenta valutazione politica dei fatti riguardati né possibile delicati riflessi sui rapporti internazionali perché qui c'è un punto che va evidenziato oltre a quello del problema della tecnica normativa dell'arretramento è la soglia di punibilità del crescere delle sanzioni penali ad ogni emergenza decrescere sanzioni penali di natura associativa
C'è un punto perché qui cosa viene definito come
Compimento all'estero ai danni di uno Stato estero di atti di violenza
Deve esservi naturalmente come dire dentro il fatto che sia considerato colpevole punibile sotto il profilo esso dei principi contenuti nel nostro ordinamento anche una valutazione sull'ordinamento che viene colpito
E perché la la portata dell'estensione di questa norma
E la porta d'estensione di questa norma evidentemente amplessi anche con riferimento ai soggetti passivi cioè quali sono gli stati rispetto ai quali la il compimento di atti di violenza e cioè la costituzione di forme di opposizione il termine di clandestinità o anche di utilizzo e lotta armata si estende io penso per esempio al problema che abbiamo affrontato anche sotto questo profilo a anni fa che è quello dei e in modo dei movimenti clandestini curdi in Turchia
L'elenco potrebbe essere infinito
Vi è un tipo di non definizione di che qui il quale e quell'attacco all'organizzato dall'Abi istituzione lo Stato estero meritevole di tutela penale questa mancata definizione che rende astrattamente punibile se non vi è un successivo elemento interpretativo
Qualunque atto di resistenza
Armata rispetto anche a situazioni dittatoriale di negazione delle libertà e questo dato va sicuramente visto come elemento
Anche perché
Noi dobbiamo riuscire a quanto richiamo quello che diceva Mauro sul duecentosettanta quater abbiamo l'assistenza agli associati chiunque fuori dei casi di concorso nel reato
O di favore o di favoreggiamento di rifugio fornisce ospitalità norme insomma
Ed è un fuori le case di concorso nel reato o di favoreggiamento dal rifugio fornisce ospitalità mezzi di trasporto strumenti di comunicazione per delle persone che partecipano associazioni indicate non più solo duecentosettanta ter ma anche nella classiche antica associazione sovversiva
Nella quasi-moderna associazione sovversiva associazione con finalità di terrorismo relazione dell'ordine lamento democratico è punito con la reclusione quindi siamo fuori dall'ipotesi
Di di favoreggiamento anche oltre quel tipo di ipotesi anche qui abbiamo un allargamento dei potessi della possibilità di intervento del della norma sanzionatori di natura penale
Vado rapidamente all'altro aspetto
Che forse ancora più preoccupante
Questa è la proposta di decisione quadro del consiglio della del proposte decisione che formulata la commissione sulla lotta contro il terrorismo
Che riguarderebbe gli Stati dell'Unione europea
Che si applica secondo le sue previsioni si applicherebbe reati terroristici commesso preparati del tutto in parte in uno stato membro commessi da un cittadino di uno Stato membro commessi a beneficio una persona giuridica vedesse avente sede in uno stato membro
Con messi contro l'istituzione a popolazione lo Stato ciascuno stato membro adotterà le misure necessarie per garantire che i seguenti reati ma l'elenco balletto perché significativo definiti in base ai diritti nazionali commessi da singoli individui o da gruppi di persone contro uno o più Paesi
Contro le loro istituzione o popolazioni a scopo intimidatorio e al fine di sovvertire o distruggere le strutture politiche economico-sociali del Paese siano punibili come reati terroristici
Le abbiamo oltre all'omicidio lesioni personali al sequestro di persona cattura di ostaggi le estorsioni i furti le rapine
Fermate di l'occupazione abusiva o il danneggiamento di infrastrutture statali pubbliche mezzi di trasporto pubblico luoghi pubblici venti la fabbricazione il possesso e l'acquisto la fornitura di armi ha diffuso i sostanze contaminanti di intralcio interruzione la fornitura di acque del G otto e risorse a risorse fondamentali attentati mediante manomissione dei sistemi di informazione
La minaccia di commettere uno dei reati di cui sopra la direzione di organizzazione la direzione promozione sostenne partecipazione l'organizzazione terroristica che però che su quella che si qualifica relaziona quelle fattispecie che sono stato esattamente indicate
Per organizzazione terroristica ai fini della presente decisione quadro si intende un'organizzazione strutturata del di più di due persone stabilita da tempo che agisce in modo concertato allo scopo di commettere reati terroristici di cui al paragrafo dritta al primo
Però fu trapianti furti rapina occupazione abusiva danneggiamento di infrastrutture statali pubbliche metri trasporto pubblico luoghi
Pubblici beni
Ebbene
Inoltre gli stati membri prendono le misure opportune per garantire che l'istigazione l'aiuto il favoreggiamento il tentativo di commettere reati terroristici siano punibili e lei miss le opportune per garantire che reati terroristici di siano punibili con sanzioni efficaci proporzionate e dissuasive poi viene indicato per ogni tipo di reato quale deve essere il minimo inderogabile della pena massima
Di un'altra serie di elementi che sono riconducibili alla tipologia classica della legislazione d'emergenza sono quelle che riguardino che riguardano le attenuanti
Per cui gli Stati membri garantiscono che la riduzione di temi nell'ipotesi di rinunzia all'Aprica terroristica e di valutazione di collaborazione alla al l'attività della giustizia all'acquisizione di elementi di prova o alla prevenzione di futuri reati terroristici che rientra mi sembra e lo schema classico della legislazione premiale che è tipica dell'eccitazione invece
Vi è un inserimento ulteriore che quello della responsabilità delle persone giuridiche
E questo anche questo ci rimanda gli argomenti per su questo e chiudo che Mauro Croce poneva in apertura che non ci troviamo di fronte all'indicazione di misure specifiche che si devono tradurre il specifiche fattispecie di reato devono essere inserite con i reparti speciali del nostro dei nostri codici o in legislazioni speciali che prevedono fattispecie incriminatrici nuove Horri formulino vecchie fattispecie incriminatrici
Tutto ciò al di fuori di un quadro non solo con ciò che riguarda con riferimento ciò che riguarda le questioni e le misure di natura processuale le garanzie di libertà sotto questo profilo ma anche al di fuori di un quadro previamente fissato di principi di natura costituzionale
E di natura generale inderogabile in ordine alle caratteristiche della legislazione penale sostanziale credo che sia questo il passaggio oltre alla possibile ampia configurazione di reati che obiettivamente nel comune sentire non fanno parte della come dire della dei reati in qualche modo assimilabile al terrorismo interno e internazionale che questo sia l'elemento su cui occorre oggi una riflessione forte a partire da un dato che vero quello che dice la commissione c'è oggi come a livello
Dell'integrazione economica si è realizzato un passaggio
Di cui gli ordinamenti non possono che prendere atto anche a livello della cooperazione per la Commissione reati questo si è determinato cioè c'è un'internazionalizzazione anche di alcuni elementi che possiamo definire criminale
Ma dentro questo i vi è un passaggio immediato a norme applicative senza designazione di alcuni principi che caratterizza in un nuovo ordinamento che si costituisca sulla base
Di questi passaggi di questi salti in avanti internazionali che si sono determinate
Giuseppe Cascini che costante niente
La velocità serie PC
Ida
Domanda
Perché e il diritto
Dopo questa punta di legittimo
Io dibattuto cominciando a Putin per piegato già questo i secondo l'ordine se ne sono arrivate puntuali a
E Wasserman competitive riparte dal ora stile ha salvato
è successo verrebbe a Cesare Salvi
Violenza gravemente l'omessa arrivare
Rocco
Ed essere arrivato
Bisogna arrivare per ultima d'altra parte si dice gli ultimi saranno i primi quindi
No io vorrei riprendere
Soprattutto gli interrogativi di inquietanti che Mauro c'è una posto
Perché e credo che ci siano alcuni dati su cui continuare una riflessione
Innanzitutto
Io mi pongo penso ingressi ci siamo posti questa domanda
Sul perché tanti silenzi su quello che stava accadendo
E su quello che sta accadendo
E sul perché e ancora una volta l'opinione pubblica viene allertata su queste tematiche
Non danno un allarme lanciato da una cultura giuridica garantista
Ma come sempre da un'azione
Che Berlusconi sui riescono a mettere in campo con grande spregiudicatezza
Nonostante ci siano spetti visibilmente
Appunto anche gravi di e contraddittori di questa azione stesse
Mi pongo questa domanda una domanda più politica perché secondo me
Una prima difficoltà seria che abbiamo che forse continueremo ad avere per lungo tempo questo il mio timore
è su una non voglia ecco lo dico proprio così di larga parte dell'opinione pubblica di interrogarsi su quello che stava accadendo e sta accadendo
Mauro e altri ci hanno ricordato i movimenti che anche negli Stati Uniti stanno cominciando a venire avanti con molta forza
Nel nostro Paese almeno mi sembra così non solo lecco di quanto accade più flebile ma si fa molta più fatica e una domanda alla quale dobbiamo dare risposta
è stato detto credo che in parte sia giusto teniamo separato tutto il dibattito sulla guerra e le questioni le quali vogliamo discutere oggi
Facciamo anche quest'operazione però non è un'operazione indolore
Perché questa separazione questa scissione dal contesto culturale del contesto sociale contesto politico e le ricadute di questo contesto anche sugli ordinamenti giuridici
E qualche cosa che intellettualmente possiamo fare ma che secondo me non solo costa qualche sacrificio secondo me ci penalizza fortemente però appunto c'avete invitato ad avere questa separazione facciamo una pura ecco e questa è la prima questione la seconda questione sulla quale in questi giorni riflettevo voglio dirlo anche con una sorta di amarezza ed era presente anche queste le parole di Maulo
Che fine hanno fatto decenni dice dibattiti ma anche di esperienze di prassi intorno al tema dei diritti umani
Bene immediatamente a dire che e e una fine ingloriosa tra virgolette ma anche qui selvaggiamente prevista e prevedibile perché anche qui la scissione alla quale ci ha invitato
E che ha funzionato nella mente non sono dei governanti ma anche nella mente di quelli che dovrebbero essere le sale di una critica politica e culturale il nostro in altri Paesi
Sulla inscindibilità dei diritti quelli sociali quelli economici quelli giuridici le garanzie le libertà da in quelli che sono i diritti sociali e qualche cosa che ha funzionato allunga le piante oggi a maggior ragione continua a funzionare
Ed è non dico chiaro ma sicuramente era uno degli esiti che oggi ci ritroviamo davanti di un messa tra parentesi una serie di diritti
Quindi da questo sì capisce il mio pessimismo ma credo che abbiamo il dovere di andare oltre il pessimismo e il problema è che cosa possiamo fare la prima difficoltà sta nel rendere questa nostra critica non solo forte
Ma visibilmente chiara e palese io laico di mattina l'articolo pregevole di Guido Ruotolo sulla stampa la sua presentazione di questa iniziativa
Credo che quella presentazione abbia fatto rizzare le antenne a DiVersi sia stata letta da una parte come una provocazione all'altra parte come una fuga in avanti dei soldi garantisti che non capiscono qual è la vera materia del contendere dall'aria materia del contendere Berlusconi che intende sottrarsi ai suoi guai giudiziari no secondo me Cetto c'è anche questo non lo era materia del contendere
Però o credo che noi dobbiamo alzare un po'lo sguardo e andare oltre
Da questa miseria politica che ci troviamo in casa nostra per capire che non era materia del contendere sono i diritti le libertà le garanzie allora o non riusciamo a fare una battaglia culturale politica a questa altezza oppure appunto siamo sconfitti molto facilmente quindi credo che dobbiamo e attrezzarsi culturalmente su questo terreno
Di ridurre decreti entrando un attimo nel merito è chiuso rapidamente
Quello che mi sconcerta di più e quello sul terrorismo
Sì anche io sono d'accordo con Caccini su questo
Ma mi sconcerta perché il passo indietro rispetto a ciò che di aberrante c'erano le legislazioni d'emergenza
Molto forte noi siamo a codificare il fatto che anche le intenzioni e diventano reato e sono punite
Tutte le definizioni che sono state escogitate
Ma anche quella lunga lista di reati che ci ha ricordato un attimo Procaccini sono un bastonato dietro rispetto turbato per me anche alle stesse operazioni che c'erano nelle leggi di emergenza che abbiamo pure conosciuto allora credo che su questo si tratti di continuare a lavorare decreto attualmente in Senato si tratta di capire come si può mettere le mani ma anche qui forse ci vorrebbe un po'di coerenza in più perché credo io adesso non ricordo bene ma credo che alla Camera non ci sia stata almeno in linea di principio una larga opposizione su questo decreto anzi del degrado sul terrorismo e qui invece e torniamo alla guerra e alle sue connessioni va be
è benché che insomma a me veniva ed è quello che
Indubbiamente mi fa più preoccupata l'altro dell'altra questione io non la liquiderei soltanto come una questione di metodo
Perché e nelle questioni di metodo almeno per la mia cultura le questioni forma c'è sempre una sostanza una sostanza molto pesante se si decide di partire dalla coda e non dall'inizio i beni da tutelare le garanzie giuridiche c'è e c'è un perché in tutto questo e su questo io non sono d'accordo con Cascini cascine autonomo nella sua enunciazione una posizione
Insomma equilibrata anche forse può a a intarsi in parte ad uscire dalle
Parla della politica difficoltà politica però insomma non è proprio così
E credo che anche in quella parte ci siano delle delle cose che non vanno tra l'altro ne stiamo qui discutendo e credo che le prossime ore
Come al solito si troverà una soluzione per uscire da questa impasse politico posti se accetterà anche la lista di reati si dirà entra in vigore tra i sabati anni quando evidentemente si pensa che gruppo parte dando ai diretti interessati
Però il danno culturale danno giuridico il danno per la democrazia nel nostro Paese così come in altri Paesi e già avvenuto e ancora convenire ed è molto forte perché noi siamo realmente ad un'idea di auto e ad una cultura autoritaria che sta producendo e può produrre dei dei bus molto forti
Cesare Salvi Paolo Tonini
Credo che vigore abbia fatto bene a
Affrontare avviare questa discussione
C'è un incrocio con il tema che propone il Governo Berlusconi ma è evidente che
Appunto goloso di attualità le questioni hanno una loro autonomia anzi se si volesse fare uno slogan direi che
Anche se c'è la riflessione da fare che faceva Ersilia prima ogni volta in cui si affrontano ci si misura con tematiche garantiste difficilissimo rarissimo che avvenga su iniziativa della sinistra
Ci prova diciamo inseguire pini posti della destra
Però mi pare chiaro in questo caso che governo per posizione del governo sono garantiste sul versante sbagliato dovevo solo sul versante giusto
Nel senso che del tutto privo di senso un privo di senso con rischio bisogna essere virologi corrisponde alla logica di un garantismo di classe quello che si rivolge ai cereali
E i reati dei colletti bianchi
Che poi il motivo sia come molti affermano che ci sono specifici provvedimenti giudiziari in corso cosa che a me pare probabile comunque relativamente relativamente secondario
è evidente che c'è un garantismo di riguarda alcuni tipi di reati c'è una totale assenza di garantismo anzi c'è una volontà riti penalizza di colpire ebbe l'idea di chi dissente insulsa e quindi questa è un'impostazione inaccettabile e lo si vede dal fatto più volte segnalato anche questa sera il tema posto rispetto al mandato di cattura riguarda la lista dei reati
Mentre se c'è un problema come c'è
Di garanzie procedurali regole di rapporti con il diritto sostanziale prescinde evidentemente dal
Dal titolo di reato
Così come viene posto dalla destra in tema
Che è quello di quale Europa siamo costruendo viene data una risposta profondamente sbagliata la risposta di Bossi è una risposta di tipo sopranista non sostanzialmente mentre è evidente che non è quella la risposta va data a una questione di resiste questo come premessa sì con una premessa i personalmente non dobbiamo sanare come ci hanno detto i nostri ospiti a non parlare della guerra ma degli affetti dalla guerra sul sugli ordinamenti giuridici
Però forse che la guerra e per quanto riguarda la continua violazione delle regole di diritto internazionale dobbiamo parlare o ci sono due notizie di oggi perché non so se
Che anche questo sia fuori che
Si può fare la guerra secondo le regole no il diritto internazionale le notizie di oggi riescono vanno in senso opposto intanto un nuovo intervento del governo israeliano con il ricorso ai missili per confusione di persone no e questo ieri violazioni tutte le regole di guerra diritto internazionale fatto voi sia morto il ragazzino sia sopravvissuto invece il il il il destinatario del missile come dire richiama l'attenzione sul dato umano dato drammatico però rimane il fatto di avere un satellite una come mezzo uno strumento che contrasta con norme di diritto così come ciò di cui tutti vale a logiche cioè le le navi italiane passate sotto il comando degli Stati Uniti d'America hanno diciamo sono sotto quella catena di comando e quindi hanno la possibilità di ricevere ordini offensivi
Rispetto alla Somalia punto di si applica per la prima volta a quanto capisco da dalla dalla fine della seconda guerra mondiale il Codice Penale di guerra
E questione che viola nostro ordinamento interno sia con riferimento al fatto che ci vuole il voto del Parlamento per dichiarare lo stato di guerra sia più specificamente perché la risoluzione
Che è stata votata dal Parlamento lo vota dopo ma comunque quelli che hanno votato a favore hanno votato un dispositivo del quale chiaramente ha detto che l'autorizzazione è circoscritta a quel campo di intervento
E che ogni ulteriori ipotizzato intervento avrebbe richiesto un nuovo voto del Parlamento
Mentre si ipotizza si sia deciso
La possibilità al vento militare italiano in altra aria nei confronti di altro Stato o comunque di altri disgraziati come sono si somma il gioco e senza che ci sia stata una preventiva autorizzazione del Parlamento qual è la fine di tutto questo
Se si accetta la tesi che quello che si è deciso e sempre e comunque porre nostre forze militari sotto il comando di seguire America qual è il punto
Rispetto al quale oltre non si può andare adesso la Somalia poi sarà lire poche cosa sarà
Allora diciamo la la la l'alterazione delle regole panorami alla sostanza
E adesso c'è chi vuol di chi sostiene c'è una tesi che sostiene avevano torto quelli che erano contro la guerra perché in Afghanistan si sono tenuti una serie di risultati effettivamente positivi è caduto il governo dei talebani pare che ci sia un po'più di libertà per le donne eccetera
Forse che atterranno questi due adesso ma per molti di loro l'obiezione alla guerra non è un'obiezione sull'efficacia dell'intervento se e l'obiezione sulla sulla sugli strumenti sui meccanismi sulla logica
Queste rimane ferma ripeto quindi c'è il rischio di un avvitamento delle regole di legalità internazionale
Senza più alcun limite che è collegata
Alla questione
Del tutto evidente e l'affermarsi del crescere di una legislazione d'emergenza all'interno degli Stati perché nel momento in cui si accetta la si assume la logica amico nemico c'è un nemico da abbattere le regole vengono dopo
Questo vale a tutti i livelli
Vale a livello dell'uso degli strumenti di guerra
Prescindere dal contesto dalle regole riesce che lo determinano e così via Trionfale all'interno singoli dei singoli singoli stati singoli stati nazionali no
Qui il tema e questo che cosa la questione più specifica che viene posto certamente cedesse allarmati
Quello che accade negli Stati Uniti d'America con le decisioni del Dipartimento di Giustizia e inquietante riguarda anche noi non è solo un problema interno degli Stati Uniti d'America
Dibattito che lì si avverte dimostrano una democrazia Conforti a Lucho i per fortuna no
Che non modificano però l'orientamento che è stato assunto riguarda anche noi e c'è una regola derivante in quella che discrimina l'applicazione o meno della procedura speciale a seconda se si scia o meno cittadino degli Stati Uniti d'America
Cioè cittadino degli Stati Uniti d'America
Qualunque cosa abbia commesso sia sospettato addirittura tutte le garanzie e le regole della Costituzione Ict cittadino di un altro Paese
Anche un cittadino italiano come è evidente
Vale per tutti lo dico per sottolineare questo aspetto invece può essere sottoposto queste corti marziali oltretutto svincolati anche regole che riguardano le corti marziali
Il che è tanto più inquietante si si collega con un voto anche questo recentissimo del Senato seriamente su cui si insiste nell'opposizione
Alla istituzione della Corte internazionale di giustizia proprio relativamente alla necessità di tutelare il cittadino statunitense da una sovranità sovranazionale
Quindi non abbiamo solo la logica diciamo sconfiggere il nemico fuori dalle regole del diritto a prescindere indipendentemente di questo abbiamo anche la logica molto chiara e li distingue discriminante
Su scala planetaria fra chi è cittadino di serie Milano evidenti e cittadino
Chi non è invece cittadino degli Stati Uniti d'America questo ripeto indice di una tendenza ed aggiungere qualcosa ai fini ICI lingua così come molto inquietante la legislazione che lei è resa proprio nel Regno Unito perché questa non è questione che non ci riguarda
Perché nel momento in cui si chiede la sospensione la norma contributo fondamentale alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Come quella legata al ce l'abbia con l'habeas corpus e anche qui insistiamo Paesi dell'Unione europea mette in discussione la convenzione con l Italia ha aderito
Di sono questioni che riguardano l'Italia la politica italiana allo Stato italiano dovrebbero riguardare il Parlamento italiano non soltanto cittadini che diciamo impegnati civilmente che seguono i fatti del mondo chiare spetti anche giuridici ordinamentali
Nel nostro nel nostro interno
E in questo contesto siccome la questione che invece può essere al centro dell'attenzione più specifica che riguarda il il mandato di cattura anch'io penso che il dato più inquietante in realtà riguarda le norme di diritto sostanziale
E di cui si è parlato si è parlato prima e più che questo aspetto
Tagliati diciamo merita anche solo di essere di essere considerata
Quindi c'è una
Un tema da approfondire ripeto non la serietà la via che indica Berlusconi troveranno una via d'uscita
Che francamente anche su un piano di elementare logica incomprensibile
Per quale motivo reati come corruzione e il riciclaggio dovrebbe valere un'attenzione garantista anche altri tipi di reati invece non hanno si comprende nemmeno sul versante della lotta al terrorismo si è ormai del tutto evidente che le centrali del terrorismo internazionale sono centrali diciamo le date
Sono uno dei gruppi di comando del capitale finanziario internazionale diciamo di modelli studi che sta operando con gli strumenti del terrorista quindi la tecnica dell'uso delle ingenti somme del riciclaggio eccetera uno strumento tipico di questa forma di terrorismo
Non è non è che sono i diseredati di Hamas sono alcuni alcuni miliardari sauditi che essi pezzo di capitale finanziario internazionale ne sta usando questo strumento del terrorismo quindi come si fa assi parare in reati come questi dalla lotta al terrorismo e al momento del tutto privo di fondamento
Ha un fondamento il rischio che e il contesto in cui dicevo cui facevo riferimento prima anche l'Unione europea come dire ceda alla logica una logica di tipo sostanzialista
E quindi la questione va vista con attenzione per tutti i reati
E poi c'è la questione
Dell'Europa quale Europa anch'io avevo letto
Questa cosa di
I dati due citato all'inizio
Lui dice Vattimo con un fondino sulla stampa
Oggi che dice coloro i quali chiedono prima
L'Europa democratica prima di queste prima di poter procedere sulla strada adesso del mandato di cattura trascurano il fatto che cioè l'Europa si è costruita in base progressivamente in base a quello che si poteva fare volta per volta
Io non sono affatto convinto di questo argomento devo dire la verità anche se se è vero che Vattimo interloquisce cioè da Bisceglie ci sono preoccupazioni che non ha nulla a che vedere con quelle di Berlusconi
Il tema di quale Europa si viene costruendo è un tema centrale
Erano non è casuale
Che
Si faccia la moneta il primo gennaio abbiamo l'euro
Abbiamo la banca ma non abbiamo una politica per il lavoro comune all'Europa
Per Lecce
E non è casuale temo che si parta dalle manette in una democrazia e diritti
Cioè sul mandato di cattura c'è un grande impegno una grande spinta i statiche il nome del suo gravissimo si sono posti a che la Carta dei diritti acquisisse edilizia acquisisca ancora si oppongono acquisisca va valori giuridico decisivo
O forse c'è qualcosa che non quadra più nel fondo del processo di costruzione europea
Allora ed è questo barba darà risposta diametralmente opposta
A quella che da Bossi in quel modo folkloristico il tema evidentemente non è davanti alla tecnocrazia ai rischi che ci sono
In Europa tecnocratica
In Europa non democratica
Nei suoi meccanismi decisionali emittenti invita Meda la ma la cattura euro polizia Doni lavoro la democrazia non i diritti e così via il rilancio
Di una iniziativa per un'Europa democratica sociale dei diritti
Anche andando oltre e le posizioni come dire by partisan è che pure si sono si sono trovate fino adesso cioè ormai il deficit democratico dell'Europa il deficit sociale dell'Europa ha dimensioni tali che effettivamente c'è il rischio di un contraccolpo antieuropeista diffuso
Che ha avuto espressione delle lezioni ostruire dei avute l'anno scorso espressione versione danesi
Che ha un suo versante di destra che quello di Bossi di ai questo partito Teresa anche un suo versante come dire di sinistra democratico che quello che esce dalle mamme che la barca del del del del delle posizioni sopranista francese però anche qui la sinistra deve ragionare su questo
Attaccare Bossi va benissimo ma non basta perché il tema chi chi viene posto quale Europa stiamo costruendo come mai possibile
Rispondere al mattino sarà che sono le esigenze che si pongono volta per volta ma come mai possibile che quando sono esigenze di questo tipo mercato moneta bancaria strumenti repressivi e così via c'è il salto di qualità
E quindi si fa il passo in avanti quando sono esigenze democratiche sociali progressiste e così via ci si perde le tavole rotonde è un tema invece può e deve essere affrontato la questione di una costituzione democratica dell'Europa fare una questione attuale politica e credo che vada affrontato
Salvi e Negri
Io
Sulla base di vedere l'elenco delle presenze viste se qualcuno vuole rinunciare a Collelongo
I successivamente Russo Spena
Quando sono in una siccome
Fatto osservare di averne essere come dire una prossima nuova rilevabile avrà un altro verbalmente
Nasce semplicemente dal fatto che attorno a questa questione
Dell'attacco sì quindi immanente sembra si debba costruire anche il le anzi più ampie
E che ha caratterizzato bensì insieme al
Cioè si debbano perché c'è una necessità anzitutto negli la libertà consente
Questo era armi
Tipicità
Sarò brevissimo c'è un primo problema che volevo vorrei dire tranquillo degli
Rifugiati
In Francia
Ce ne sono ancora un centocinquanta credo
E appunto
Credo che il governo francese sia arrivato già a trovare un modo per impedire la loro estradizione verso l'Italia
Vorrei però non sono ancora riuscito bene a capire quindi vorrei qualora tutto fossi informato meglio che uccidersi notizia di di che cosa è avvenuto con il governatore
Il niente per quanto riguarda il problema
Problema grosse
è chiaro che il problema del terrorismo oggi assolutamente fondamentale ma io lo vedo un po'dico così come
Questa macchina di guerra
Intenso c'è sicuramente filosofico sia dell'iter
Che appunto queste due facce una faceste erano facce interne
Da una parte ci sono le nazioni o distacchi s'come si chiama Caro utile nazionali
Ecco dall'altra parte c'è questo incarna gradimento delle classi pericolose
La mancanza ormai che la globalizzazione sita tra interno e esterno alla fine dei confini
Ha poi aggiunto questa valenza doppia nulla meglio che la categoria terrorismo
Che appunto appare come nemico esterno ma allo stesso momento come una malattia
Si svolge all'interno
Stanca manifestare quella che effettivamente la grande trasformazione dei rapporti internazionali
Rapporti non ci possono più appunto chiamare internazionale sono rapporti globali che stanno cercando in questa forma mostruosa
Una loro regolamentazione giuridica ma la prima regolamentazioni giuridiche ci troviamo di fronte appunto questa legislazione che diventa omogenee
Sul problema del terrorismo
Nel quale appunto la l'atteggiamento emergenziale
Assolutamente steso ma si deve dire di più emergenziali
Si tratta di un'operazione profondamente antidemocratica pesantemente antidemocratica che attacca direttamente
I diritti
Ma a questo punto
Pone il problema di diritti come
Trincea indifesa
Ha qualche significato
Il garantismo
Ancora qualche significato
Per sostenere il garantismo il garantismo non sarebbe mai esistito se non fosse esistito movimento operaio
Se non fossero esistite delle forze democratiche radicali
Che erano capaci erano soggettivamente capaci di sostenere
In una situazione di disastro politico come quella nella quale viviamo
In cui il Partito socialista europeo chi non ha alternative credo nell'indicazione dei movimenti politici sinistro i neo papà accetta
Nelle sue grandi figure governative questo tipo il registrazione
Che cosa possiamo fare
è evidente
Solo in questa misura
Ma l'idea di internazionali già
Rifiutando evidentemente qualsiasi tipo di audit di arroccamento sopranista
E solo in Cristo ma niente né possiamo cominciare a pur realisticamente al di fuori di prodotto dottrina
Il problema di resistere
Questa è la situazione che si sta
è stata richiesta una cosa nuove do una risposta
Anche se
Anche se parziale il
Niente alle emesse
Il
Per come è concepito il mandato rispetto alle verso
Dal punto di vista lo sapete
Giuridica la valuta per cui hanno avuto uno bene estrazione dal punto di vista che il punto stessa data
I campi le persone a cui era stato dato Rutelli come alla Commissione
Il problema si e poneva il si poneva perché complimento per lottando l'articolo nove mandato fa riferimento all'articolo novantacinque della convenzione
Che dieci che in Comune come gli stati possono terreni rafforzamenti di cooperazione porre una a me risulterebbe ha chiesto per lo meno sono sicuro che la Francia è andato all'incontro chiedendo novantasette
Con mille novecento novantasette quindi in questi termini avrebbe chiesto mille novecentonovantasette il problema dopo per come sia uscito da quest'incontro che poi è diventato tumultuoso e si è sembra nel discorso soltanto sulla pista dei
Vede Enea e non più su questi aspetti del ventuno convulso come sentimento però come opposizione errore del novantasette quindi dovrebbe tutelare alcune specie rimarrà Otis ironica debole viene per combattere anche enigma arrivavano a Roma fare attempato amico
Sia innanzitutto ringrazio appunto Mauro
Mi risulta appunto su tutto anche a me un po'le identiche
Cosa per le informazioni che Dario farò anch'io auto brevissime sparsa osservazione a questo punto dibattito molte cose sono state dette
Penso anch'io
E poi contro costretto da un lato e me ne scuso ad andare andare via subito perché o fra quaranta minuti di intervento sulla Finanziaria
Quindi devono essere alla Camera
Beh io vorrei partire da da un punto
Se ho ben compreso posto da Mauro precedentemente si sentono i quattro giorni in Commissione Bilancio sugli emendamenti
Qui nessuno vuole restringere l'area
Del garantismo dei garantisti o della battaglia sulle garanzie sui diritti a coloro che hanno votato contro la guerra
Ma vi dico provocatoriamente escludiamo ormai da da vent'anni
Quasi sempre d'accordo è però se non in cui abbiamo in quelle sono molto d'accordo con toni però appunto ad anch'io se non in cui abbiamo una battaglia per le garanzie per i diritti
A livello europeo come soglia minima perlomeno a livello europeo
All'interno
Nell'area
Socialista del comunque nell'aria e più in generale a livello sociale edito dalla disobbedienza sociale dell'antagonismo veste non sappiamo rapportare
Un garantismo le cui certo trincea di difesa come diceva Ersilia di resistenza in qualche modo
Sembrano precipitosamente crolla è rotta bel seno e non ripartiamo da lì ricollegando
Lotta sociale di costruzione di un nuovo movimento operaio a livello europeo superando parole che ormai non significano più nulla anche a livello operaio e di lavoratori ma ricollegando sto pensando in Italia presenta l'unità fra movimento
Così detto no global metalmeccanici e settori sindacale di grande grande importanza per se non facciamo entrare la battaglia per i diritti dentro
La ricostruzione positive possibile non sono ottimista ma insomma c'è anche quello che Viviana mentre invalido sezione possibili un conflitto sociale conflitto di classe B
Cioè non ci siamo perché perché secondo me è invece la guerra il massimo dell'emergenza secondo me le trincee sono crollate completamente rispetto ad cioè undici settembre
Voglio dire io credo che la situazione sia completamente nuda ma non possiamo nemmeno far finta che non si è avuta l'elemento principale di questa guerra noi l'abbiamo scritto un po'tutti credo
In questa fase
Come ha scritto Salvatore valida l'elemento principale di questa guerra è l'elemento sì pulita
Questa è una nuova Guerra fredda o no vogliamo far parlare norme nell'appuntato appunto perché siccome i giornali italiani non si fa non si fa politica internazionale cosa ha detto prove insomma
No persone il venticinque il venticinque settembre si immagina della NATO e questo è un passaggio fondamentale dice passando dalla guerra costituente Abe alla guerra globalizzazione dice
Traduco fra virgolette
Dobbiamo riportare i livelli della spesa militare a quelli della guerra fredda
Se c'è una cosa che dall'undici settembre abbiamo imparato e che non dobbiamo prepararci solo a ciò che possiamo prevedere dunque da ma anche a ciò che non è prevedibile secondo me qui la agghiacciante la dice Davide dello stato totalitario mondiale dice Biondillo realizzerà io penso come come è scritta gambe AN che in qualche modo questa frase sia l'indicazione di un idea di istituzionalizzazione del terrore
A livello internazionale cioè il passaggio dal monopolio della forza statale all'istituzione del soleva ripetere azzarda altro campo quando quando si dice non faremo prigionieri da parte del segretario di Stato statunitense
E accadono lo ricordava già salve le cose accadono una fortezza di mazzate o quando si istituiscono tribù tribunali speciali
Come quelle istituite negli Stati Uniti o si prevedono i processi entro sette giorni sulle navi da guerra beh la domanda che è fatta come titolo di questa Assemblea sa che succederà
Dei diritti umani
Beh insomma la risposta la risposta è molto semplice non si riesce non si riuscirà più se non attraverso appunto l'intreccio fra lotta sociale lotta democratica a stabilire nessun paradigma di diritti umani
Dice il giustamente Lucio Caracciolo in un articolo quattro e quattro giorni fa su Repubblica come volete che Bush aspro
Riescano più a fare le pulci qui seduto e Pucci sui diritti umani alla Turchia
A Israele o anche alla Cina nel momento in cui appunto la capitale dell'intera istituito i Tribunali scaglionare caduta del pilota Larizza è caduto abbia Scotti
Cioè questa mi sembra l'intreccio inestricabile ricorda quale sia che si ripercuote esattamente l'agitazione Italia
A me dispiace che una battaglia certa diventi parlamentare di Rifondazione Comunista Comunisti Italiani e qualche perde alla Camera
Se rimase è passata completamente inosservato tre giorni di ostruzionismo ci sono state invase nuovi regolamenti parlamentare non sono pochi sulle sul decreto cosiddetto decreto antiterrorismo
O oggi forse la discussione al Senato ci permette di riprendere poi alla Camera alla camera una battaglia
Pensate alla legge sull'immigrazione che aperta al Senato
Anche quello è un salto di qualità incredibile non è solamente una legge razzista e xenofoba contro gli immigrati pellicce il passaggio insomma dal dal permesso di soggiorno al contratto di soggiorno
Simbolicamente
è la sconnessione proprio tra il diritto di cittadinanza e la piena mercificazione la forza lavoro Twenty lavori tre mesi senza Nesta avere suddette cittadinanza quando è finito te ne vai
Quindi il tuo essere sfruttato
Come forza lavoro completamente legificate non è mai collegato a un diritto di cittadinanza che avanza e che matura e questo è è di straordinaria la vita sul piano appunto emergenziale
E soprattutto io credo il massimo di caduta indotto cerchio alla guerra non a caso Eligio Resta parla di Stato penale di guerra in un articolo di qualche giorno fa io sono completamente d'accordo e quando passa a livello di massa si debba passare dalla di massa l'alternativa tra sicurezza e libertà
Fini uomo forte del nostro governo
E del resto ne avevamo già avuto un'anticipazione a Napoli Paronnaud agenda ma perché dimenticare che rivendicare che Ageno abbiano avuto le torture nelle caserme abbiamo avuto in massa anche le mattanze nelle scuole vale a dire era
Però la prova probabilmente sul campo di una polizia globale
Che si andava istituzionalizzando
Beh insomma nel momento in cui Fini anche echeggiando Bush appunto dice
I cittadini italiani devono convincersi che bisogna essere più sicuri devono essere meno liberi ecco ci pone al contrario il grande tema che abbiamo davanti c'è il nuovo garantiste queste come si fa a garantire maggiore libertà all'interno di una riconquista di un'idea di sicurezza come come comunitario l'idea di sicurezza come
Come educazione alla mondiali dare quanto vale l'indicazione sul territorio come capacità relazionali e così via quindi credo che i temi siano strettamente collegati e questo è collegato anche lo spazio giuridico europeo qui tra l'altro oggi abbiano dovranno dei capigruppo in cui appunto si è deciso che ha deciso la mozione parlamentare è evidente che non si può assumere che bisogna smarcarsi fortemente ovviamente da una posizione berlusconiana
Sia non c'è chi vorrei dire che però è più preoccupante di quanto di qua Haysi tace
Voglio dire qui non è soltanto un problema di numeri e di reati perché se mettiamo insieme la mia impressione come sapete non ha non ha mai avuto problemi
Insomma come riconosce di non essere abbastanza coraggioso in questa battaglia in Parlamento
Però voglio dire qui non è il proprio
Falso in bilancio
Amnistia per i riciclatori tutte leggi che sono seguite oggi il numero dei reati
E qui c'è un'idea insomma dell'impunità della proprietà in qualche modo cioè di una della del del della caratteristica della della proprietà come non rispondente alla legge e alla Costituzione che in qual modo è un tratto che ci preoccupa perché io voglio dirlo perché non siamo stretti vengo appunto a questa discussione
Ha avuto siamo soliti un po'in rimane fra il Governo
Che dice
Sì in effetti è fortunato e forse dice sì al terrorismo internazionale allarme per internazionale dice sì alla all'inasprimento delle norme contro gli immigrati
E così via cioè dice sì a tutte le battaglie giustizialiste massime e dice no esclusivamente all'introduzione dei reati finanziari
La battaglia non parte da qui
Poté discuterà Consalvi lo faceva dell'Euroland poi ne abbiamo posizioni su questo credo abbastanza conosciute ma la battaglia esso scende
Swansea tante su tante Tampere nell'ottantotto la cooperazione internazionale gli spazi giudice che non ricorda è del mille novecentottantotto pare che adesso stiamo scoprendo che esista un problema quel problema viene da lontano e c'è stato appunto
Novantotto c'è e c'è stato voglio dire comunque un'opposizione a livello europeo per quanto è minima su questo punto quindi io son d'accordo quale Europa però allora smantellando Schengen a Dublino altrimenti non faremo non faremo cultura interrelazionali sull'immigrazione quindi partiamo da qui
Smontando appunto tenta re smontando Amsterdam in qualche modo facendo ripartire appunto una discussione sull'Europa io credo che comunque la mozione
Dico subito qui ride anche in termini di Stato c'erano alcuni c'è dinamico Guido Ruotolo teorica in termini giornalistici io credo che non siano votabile ovviamente la mozione del governo nemmeno votate per il partito questa sia l'intervento di Violante
Capogruppo del PSE di Castagnetti dunque la Margherita non sono non è votabile nemmeno nemmeno una mozione del centrosinistra che veramente ha dei toni trading fortemente di propaganda giustizialisti io credo appunto che vi sarà adesso non so quanti deputati saranno tre
Quelli io l'ho provato mattino al gruppo di Rifondazione della sala d'accordo comunque si discuterà io credo che vi sarà una terza mozione a questo punto che dirà
Sia l'estensione ovviamente a tutti i reati ai termini e non è termine mediatori con cui in questione si sta discutendo ma tutto questo deve avvenire all'interno dico un orizzonte in cui si rilancia la battaglia per la Costituzione europea delle cose che diceva Salvi prima i diritti
I diritti di libertà e i diritti del lavoro i diritti sindacali e così via e comunque io credo che occorre un paletto come se usiamo volgarmente dire in termini istituzionali un paletto molto forte c'è comunque nessuna limitazione delle garanzie giurisdizionale processuali
E comunque legislative che siano al di sotto delle previsioni la Costituzione italiana
Cioè in qualche in qualche modo il mandato ed emesse dal governo anche se fa diventa un fatto formale probabilmente Berlusconi se ne fregherà al mandato che si dal governo di trattare quello di non scendere
Al di sotto dei limiti dei diritti delle garanzie e delle previsioni della Costituzione italiana ecco credo che adesso nell'immediato dalla trappola possiamo uscire
Scrivendo una mozione in qualche modo pulita ha detto eccezionalmente su questi su questi tre punti dritto della vera mi pare che rilanciare oggi la lotta per i diritti e le garanzie rotta garantista insomma è ancora più importante di ieri
Come dire anni avviso assume una dimensione uno spessore politico sociale proprio interno alla formazione economico sociale e Alari nasce dal conflitto
Del conflitto sociale democratico molto molto più forte di se si attestasse ma appunto su quelle trincee di resistenza sulle quali tutti e a partire da me insomma ci siamo attestati ci siamo attestati determinato critici ci siamo attestati ieri ecco oggi forse non ce la faremmo non ce la faremo più bisogna portarli Vello di massa
E a livello politico pieno questa battaglia
Conto dovrei coi acqua dall'autorità
Allora Bronzini
Rondini
Finalmente dice
No
Ossia
No tenta belle allora Benjamin su venti anni
Allora Consiglieri dunque qualche brevissima battuta anche perché molte delle cose che volevo dire sono state anticipate da Cesare Salvi anche se mi pare che forse possibile arrivare a qualche conclusione più drastica di quella accettate da lui se si riconosce che all'avvio i segnali che oggi vengono dati per intensificare il processo
Dell'unione
Europea
Verso l'Europa politica non sono molto incoraggianti vorrei iniziare con una battuta in un bel libro appena pubblicato da e Nardini la democrazia in Europa di si sentono l'autore insiste a lungo con questa domanda chi sono i nostri mezzi sono
Chi sono i nostri Madison cioè che so invece chi occorre citare quel ruolo che il gruppo di Filadelfia
Ebbe al dopo la secessione americana nell'interpretare l'accordo secessionista come un accordo federale e non già come un accordo confederale
è un domanda che è stata spesso diciamo o menzionata dai nostri emanato Marramao eccetera che sono senza mai citare autore perché sono convinti di essere luminoso in Edison
Ma era è che è piuttosto insomma pettine di Madison in Europa nessun mutuo corso sul modello giuristi di stampo europeo edile venatura continentale come per le forze ha permesso dovrebbero recitare
Questa parte in effetti ci sono poco ce ne sono pochi non sembra chi si profili no ecco arrivo alla battuta non vorrei che i nostri Madison dovessero essere però i pubblici ministeri
Cioè che i vari garzone dal rosso interpretasse lo diciamo questo ruolo propulsivo
Però lanciasse da questo spillover questa spinta verso l'unione politica identificando Inda mandati di cattura carceri in manette e quant'altro i simboli di un'Europa politica questo l'ho detto anche con parole forse più cauto aspetterà in Yemen ordito assolutamente Cesare Salvi e dobbiamo stare attenti a quali sono i simboli dell'unificazione europea
E
Partendo da questo pare arrivare a una questione cioè ringrazio moltissimo Antigone per avere sottolineato gli aspetti diciamo di merito pericolosissimi in nell'idea che il mandato cattura europeo però ci sono aspetti di metodo
Che sono usciti adesso dibattito che io considero forse pregiudiziali e che mi portavano a a ritenere che l'obiezione mossa in termini aberranti da Bossi ma termini pertinenti da Bertinotti che la mancanza di una costituzione europea poi vedremo che cosa vuol dire
Anche prima ragione impedisce per ragioni di metodo per ragioni attinenti ai fondamenti di una democrazia che a questo punto chiediamo venga estetizzante negli ambiti nazionali cioè Lucrezia che riguarda il primo che completi il processo di costruzione del primo ordinamento giuridico sovranazionale riconoscerlo cioè l'Europa queste ragioni di merito cose come ostano
All'adozione anche se vogliamo anche meditata anche rinegoziati questo Thuram possiamo europeo non possiamo che dire no per ragioni di principio e forse ha ragione il principio delle volte sono prevalenti anche sulle ragioni per così dire di merito perché
Se riconosciamo che c'è una reciproca implicazione tra possesso i diritti fondamentali democrazia cioè che si tratta di un processo in aggirabili per cui non ci sono diritti senza democrazia viceversa allora alcuni deficit strutturale la costruzione del processo europeo impediscono oggi
Di toccare questo gara qui questo nuovo così delicato come quello del un mandato di cattura che senza la mediazione dei procedimenti estradizione riguarda direttamente i cittadini
A riprendiamo la questione brevemente se sbaglio Giuseppe corregge perché potrei fare degli errori
A mio vedere cioè mi pare abbastanza chiaro anche se sono questioni di estrema complicazione che i giuristi molto a stento riescono a fronteggiare figuriamoci gli uomini diciamo della strada i cittadini normali e i politici però noi se impariamo di mandato di cattura europeo parliamo di secondo pilastro cioè parliamo di quella a come cioè prevede insomma a Maastricht e dopo all'Amsterdam
Cioè tutta a Maastricht è stato adottato un trattato sull'Unione europea è un trattato che a sovrasta e media tra di loro tre canali che sono tre i pilastri cosiddetti che rimangono però assolutamente distinti il primo che riguarda il mercato comune europeo
Che dà luogo a un ordinamento propriamente sovranazionale un organi e procedure che sono quelle che notoriamente conosciate quando parliamo il deficit democratico dell'Oropa rivendichiamo in sostanza per quel pilastro delle procedure del poi abbiamo altri pilastri impropriamente Divinity comunitari
Che riguardano la politica la sicurezza interna anche la politica esterna il punto fondamentale acquisto che il secondo e il terzo pilastro non hanno neppure quelle brande garanzie
Procedurali e sostanziali che appartengono al primo pilastro ma questo io non visto scritto in nessun ad intervento su questa materia vale a dire che anche se si parla di Unione Europea secondo il terzo pilastro rientrò nella politica tradizionale degli accordi internazionali che prevedono mi pare di non aver sbagliato divenne sbagliato perché Giuseppe affermato
Che appartengono comunque che prevede una ratifica da parte degli stati e che quindi non da presento hanno neppure la possibilità di quelli di quel bellissimo controllo politico democratico più che altro di carattere simbolico costituito in votazione del Parlamento europeo e anche e questo forse fisso sostanziale di un controllo da parte della Corte del Lussemburgo insomma
Se e questo che mi fa diciamo dubitare dell'assenza di sa di questa accelerazione forsennata che il mandato di cattura europeo a subito poco prima
Dell'incontro di leggi perché se c'è una cosa che francamente mi pare
Immediatamente fattibile che non presuppone la risoluzione di quel dibattiti defatigante su la costituzione europea sull'esistenza di un Demos europeo su sale il modello federale tedesco sia l'unico se ce ne sia un altro eh
Una cosa immediato cioè il secondo il terzo pilastro
Vengono ricompresi nell'ambito garantito istigò procedurale che appartiene al primo pilastro cioè che se si fa un esercito europeo per fare un esempio la corte del Lussemburgo possa controllare inviati posso giudicare la legittimità delle dinamiche organizzativo e burocratico amministrative lo scrittura che appunto se si fa un mandato di cattura internazionale alla fine la Corte di giustizia europea possa sindacare sulla conformità della futura fattispecie
Rispetto a perlomeno quei diritti che appartengo alla Convenzione europea del mille novecentocinquanta e quindi un'altra abbigliamento ma che all'articolo sei all'articolo sette dunque bene quanto da riconosce questo limite questa gancio è stato fatto si procede automaticamente come se fosse scontato come si trattasse di unione europea ne dobbiamo dire che non è affatto l'Unione europea e che decide è un accordo di politica internazionale e e rispetto a questo mancano per persino quelle debolissime flebili
E varie garanzie invece conosciamo sul piano del appunto dell'attività di mercato primo pilastro cosiddetto boom computerizzato arrivo brevemente altri brutti però più specifici che mi interessa sottolinea si dice costituzione europea ecco allora molti soprattutto agli esponenti di centrosinistra dicono a b Pinuccia nessuno Stato perché noi a le Kendra Laeken verrà deciso processo di costituzione detrazione dell'Oropa quindi si tratta di un'anticipazione di ciò che immediatamente sarà ecco dobbiamo dire che questo è assolutamente falsa perché a alla questione e tutt'altro che decisa quello che sappiamo è che alle entrerà nomina l'ennesima commissione convenzioni di studio che avrà diritto una
Per elaborare un testo che questo testo peraltro non verrà riferito al Parlamento europeo unico organo Amanda universale seppure privo di poteri ma verrà invece ieri ha riferito insomma verrà sottoposto all'attenzione del Consiglio europeo e quindi ancora una volta rientriamo nell'ambito dei trattati internazionali ma soprattutto non è chiaro quale sarà mandato di questa coalizione
Perché se noi leggiamo il famoso allegato quattro al Trattato di Nizza cioè una un allegato nel quale di paesi europei
Esprime lanciarono prevedono una nuova conferenza intergovernativa nel due mila quattro e scrivono l'agenda
E tutto continua mi assolutamente chiaro supponenza una il mandato per un vizio e perché un mandato
Nella convenzione potrebbe essere semplicemente la riscrittura dei trattati in italiano o inglesi tedesco seconda lingua comunitaria scelta
Con l'espulsione dei trattati delle norme di dettaglio e con la definizione sono delle regole principale è inutile che ci nascondiamo che il principale candidato questa convenzione
Giuliano Amato ha dichiarato che qui sto quello che dovranno fare c'è dovranno ripulire i trattati in modo che peraltro cittadino europeo che adesso cioè si perde leggere quattrocentoquattro norme del Trattato di Nizza però mi faceva tutelando ritroveranno i pure le norme tutte le norme significherà idratante assunti semplicemente i principi quadri
I principi guardi ora il problema è fondamentale perché si è a quella riscrittura noi benissimo il nome costituzione
E sarebbe un'operazione assolutamente di di facciate CG dal primo al mandato di cattura europeo
E diremmo che comunque si è compensato da una Costituzione che poi difettosa diciamo sul su entrambi i punti che commuovono una democrazia in senso proprio cioè le garanzie di partecipazione democratica e quindi non Raz perché questa convenzione dovrà no addirittura deciderei termini dell'entrata
Diciamo chiamato così in vigore della Carta europea
Dei diritti e che fino a oggi a me pare molto difficoltosa quella cosa in cui anche come chiusura democratica riduce la Carta dei diritti potesse essere anticiparglielo giurisdizionale della corte di giustizia anticipate dei giudici europei
Perché allo stato non è avvenuto e vedo molti ostacoli per cui il problema della costituzione europea secondo me si pone e del tutto aperta e occorre in movimento per la Costituzione europea cui hanno parlato
Molti santi Giovanni eccetera e occorre secondo me quella cosa che diceva cose occorre che la socialdemocrazia europea se davvero a a cuore prende sul serio il processo di democratizzazione e di costruzione di un'opera politica sì a a lei apra allora ai monumenti perché sono in movimento in questo momento possono esserlo s'la spinta del motore
Di una di un avvio di un processo di integrazione politica che i governi non hanno la minima intenzione di fare perché quando appunto Giuliano Amato dichiara in questo punti della con della condizione ce l'ha già detto che non su questo orizzonte non intendono assolutamente muoversi e attualmente fuori dell'agenda politica concludo Contri annotazione di carattere pseudo per se non ho sbagliato mi pare sbagliata cioè che tutta la questione del del mandato di cattura europeo appartiene al secondo pilastro che quindi non ci troviamo nell'ambito di un diritto toni di un atto definibile come dell'unione di un atto comunitario e ora io chiedo ci sono anche delle conseguenze
Questi questo accordo sì
Il fatto che ci troviamo è testimoniato dall'ordine d'accordo quasi sempre da concordi
Dovuti nella sua applicazione islandese cioè rifinito e la conoscenza e
Cioè non è campo l'accordo quadro del
Creare Salute no davvero
è chiaro che esse invece parla di freni qualche Sole ventiquattro Ore paralleli accordo deciso un'equa finanziamo nell'ambito la coppia di politica internazionale allora saranno questioni tecniche forse Marco sta proprio bene questo come ci liberiamo il vestito mandato di cattura europeo cioè come fosse siamo in grado se non ci sta bene di cambiarlo perché si potrebbe cullarsi sul problema che oggi affliggere la questione della Carta dei diritti fondamentali la carta etnica cioè avviate le procedure che sono il diritto internazionale della Carta di Nizza non sappiamo neanche che cosa però chiaramente si creano immobilismo assurdo perché è un Paese che volessi uscirne violerebbe un trattato internazionale
E io cioè si crea un immobilismo avevano diritto diciamo di affetto nel sistema giuridico processato appena anche nel nostro Paese che difficilmente rimovibile che comunque è del tutto anomala rispetto a questioni concrete il mandato di cattura carceri dei termini di carcerazione preventiva cioè
Grazie Torresi violare l'accordo sottoscritta dall'occupazione come una una particolare identità va be'quello di la seconda cosa è il controllo della corte costituzionale su questo su questo cioè perché noi possiamo dire che le nostre norme della Corte Costituzionale nostrano nella Carta costituzionale sono comunque in vigore però esiste una giurisprudenza che dice
Che l'articolo dieci della nostra a seconda quindi limitazioni della sovranità eccetera eccetera ora è vero che questo è un accordo ONU che non fa parte diciamo di quelli dell'unione europea quindi dell'ovunque cui potrebbe non rientrare però pericolo concretissimo che la Corte costituzionale di fronte all'impugnazione di uno di questi benedetti
De mai vinto iniziativa specie per violazione anche della nostra carta fondamentale e e Nando libertà è del tutto anzi non è una previsione ma è quasi una certezza quindici per effettivamente abbia è un punto in cui la nostra carta costituzionale può essere incrinata seppure indirettamente e non è sostituita in un solo sparati dalla Costituzione italiana sostituita da nessun'altra Costituzione
Perché come dicevo e dico la terza cosa e concludo e quella sciocchezza che diceva Rutelli oggi migliaia di intervento sui documenti cioè non è vero che comunque ogni problema sia risolto dal fatto che l'Italia aderisce alla convenzione del mille novecentocinquanta e che quindi sotto tutela della della corte di Strasburgo perché ovviamente tutti sanno che c'è una differenza tra intervento di una morte
Costituzionale o della corte europea e l'intervento risarcitorio Paestum solo di controllo cerchia durante una catena di affetti eccetera eccetera come quello della corte dei di Strasburgo quindi il problema non è affatto risolto
E quindi e concludo scusate Saluzzo troppo lungo a mio parere per ragioni senza entrare nella negoziazione sulle fattispecie centotré mi questioni di metodo e questioni di principio impediscono che la sinistra possa praticare in qualsiasi modo di quegli accordi
Prevede presente diciamo una devastazione una possibile
Cioè in contraddizione con una politica
Questa sì veramente loro velistica di Lancioni in Europa democratiche e di i ricchi perché lo anticipa convegni sull'assurda trasmettendo un simbolo ai cittadini europei che giustamente di violenza Salvi sempre più umili
I popoli d'Europa visto che usiamo questa espressione Mussolini in un gradi mostra di non gradire le politiche restrittive mostrano impedire mandai via Turati Mussolini crediti al fatto che in qualche modo si ingegnere Rizzi
Che insomma si intensifichino passi elastici sino diciamo gli spazi la relazione a livello europeo
Bene Lucio
Tre ebrei finalista del comunque sì stiamo alle otto meno un quarto dei presenti in sala Diack International
E per prendere brevemente in quella che è stata la domanda di questa serata cioè che nei diritti umani
Attraverso gli legislazioni d'emergenza
Io vorrei farlo partire da quella granata esperienze concrete attivisti dei diritti umani io faccio parte di un coordinamento un coordinamento giuridico
Che si occupa proprio sbagliato fra l'altro di studiare e di approfondire e legislazioni dei vari paesi e in particolare ci siamo trovati in questa nostra attività
A denunciare molto spesso governi per quello che è la legislazione d'emergenza abbiamo fatto in passato l'abbiamo fatto lo facciamo oggi
Abbiamo fatto in passato per l'Irlanda del Nord
L'abbiamo fatto in passato per Latteri slang e va citata qui più volte gravissimo ha citato quella che è stata una una legislazione d'emergenza che tutt'oggi per ancora in vigore la detenzione amministrativa ebbene che una forma particolare di detenzione in comunità
Continuano a farlo oggi l'abbiamo fatto per Gene Evans che ha una forma particolare tali legislazioni d'emergenza tra l'altro e parla di di recente pubblicazione nostro apporto rapporto del Segretariato su i fatti di Genova è un rapporto pubblico e di facile consultazione
Continuano a farlo oggi vi dicevo con quelle che quello che è stato militari ordinati riteniamo una cosa assunta e annessi stesso chiede la revoca
La risposta e qui proprio concludo brevemente come possiamo utilizzare che cosa possiamo fare beh qui consentito citato al tribunale internazionale
Noi riteniamo utile risposta del tribunale internazionale è stato forse preso un poco in considerazione negli anni passati oggi c'è stata quest'ultimi inglese questi ultimi dopo l'evento degno dell'undici settembre c'è stato un turno
Nella giudicare prendere in considerazione il tribunale internazionale
Noi oggi qui vediamo che ci sono molti esponenti della del Parlamento l'Italia ha ratificato è necessario però che ci sia un'implementazione della nostra legislazione per il tribunale internazionale ci auguriamo che questo venga fatto grazie
Il tribunale
Un'ulteriore problema e la ratifica dell'avvenire sessanta
Essi hanno trentasette
Vorrei un attimo prima allora e
Fare una piccola osservazione sistemi e
Illustra
L'esistenza dopobarba verrebbe gli ha
E è stato apparsa nel anche roba ora
Prevedendo Enzo se esista va benissimo dico dovrebbe allora identificare
In qualche modo e utenze documento
Il mandato vero a dentro di sé
Perché chiaro possibile quindi caro metto due cognitivi come competenza nata proprio per
Appare Giuseppe portone
Ma anch'io mi presento brevemente quanto molti amici gli anticorpi conoscono da molti anni orsono Milan nella CGIL Rio cui tossicodipendenze quindi connessi problemi del carcere
Appunto sono vicino da parecchi anni all'agonia Antigone volevo esprimere uno specifico apprezzamento per alcune cose che ha detto Mauro Palma all'inizio che sono stati ripresi invece mi pare un pochino polemicamente da altri interventi e cioè lo sforzo di separare qualcuno ha detto che lo so pativa una violenza io dovevo dire l'ho apprezzato molto invece questo sport la problematica delle garanzie dei diritti rispetto alla problematica del guerra deve polemiche che hanno lacerato anche evidentemente la sinistra dopo l'undici settembre e dopo la guerra qui in effetti si è sviluppata nel mese di novembre e dicembre ma uno mi pare ha detto questo consoci consentirebbe alleanze più basse di quelle che sono state costruite in Parlamento contro la guerra ecco io non credo solo io fra l'altro sono anche militante di estrema può essere utile in questa circostanza chiarirlo come dire non vicino alla politica della maggioranza dei DS piuttosto a quella della minoranza che ha fatto una battaglia congressuale che tutti sappiamo eppure devo dire
Che io sono nel mio piccolo uno dei soggetti a cui probabilmente il discorso di Obama si potrebbe riferire
Nel senso che dal mio punto di vista questa guerra come altre guerre negli ultimi anni penso allo stesso posto penso anche dieci anni fa la guerra del
Non ha non come dire non non ricade nelle obiezioni pacifista che sono state fatte negli ultimi mesi negli ultimi anni io non credo che siamo di fronte ad una guerra mondiale azioni di guerra tradimento socialdemocrazia penso che il discorso sulla guerra per i diritti
Al discorso che era per i diritti che alcune personalità che anche Papi Bronzini ha ricordato l'esempio Habermas non hanno considerato per niente assurdo per lo meno per il consumo
è un discorso che se vogliamo ampliare la nostra riflessione alla guerra resta conta penso a personalità come il ministro degli esteri della Germania federale
Gli Oscar Fischer
Che mi sembrano pensarla complessivamente attenta alla sfera dei diritti pensa l'opposizione dei Verdi tedeschi su tossicodipendenza immigrazione cittadinanza degli immigrati pur tuttavia Fischer impostazione guerra per i diritti gli pare
Con molti tormenti interni al partito derby del disco la condivisa condivisa per il Kosovo mi pare anche la condivisa in questo caso spuntando una maggioranza sia pure difficile all'interno del partito verde tedesco
Ecco quindi che io come dire
Per una serie di motivi trovo estremamente allarmanti le misure restrittive della libertà l'intervista di vitamine condivido tutto il discorso sui processi speciali degli stranieri sulle navi le corti marziali eccetera
Il discorso che si fa sull'attacco editi in Italia il discorso che si passi soggetti deboli penso in particolare la questione scottante dell'immigrazione
Su cui presente Russo Spena spende in questo caso è una spesa anche in altre occasioni parole io espressioni analisi che io condivido totalmente e però un come anche un senso separare un attimo gli anni per tutti i motivi dei credo che sia inutile a questo punto insistere su questo terreno
Senza la guerra fredda la mobilitazioni per la pace che si sono fatti in Occidente invita contro la politica americana pubblicazioni in cui c'è una componente obiettivamente lo sappiamo di tipo filo-sovietico
E che io non so se avrei condiviso anagraficamente non lontano non so se mi fossi dall'allora avrei condiviso le manifestazioni per la pace all'epoca vista sicuramente avrei condiviso negli Stati Uniti la lotta contro le degenerazioni maccartista
Che hanno messo pesantemente impianto giuridico garantista della vita politica e sociale cultura l'America
Finisco con l'Europa
Anche qui qualche dissenso con qualche intervento sia pure nell'ambito di una discussione con trovato molto opportune stimolante per primo rappresentare
Io però così mi ha molto confortato che si parlasse di dello come un grande riferimento storico per la battaglia illuministica
E però come dire dell'ormone all'euro di diritti fra creduto anche in momenti difficili
Ha sostenuto insieme ad altri qui non sono tutti come Giuliano Amato fu emanato
Come dire passaggi impopolare
Duro di diritti anche un'Europa compatibilità
No nessuna cosa che Bruno Trentin rosso della mia organizzazione cioè ricorda spesso e parlo di un di un sindacalista che tutto sommato è sempre stato molto preciso soluzioni linguistiche e io credo anche sull'opzione militi nel mondo del lavoro fuori
Durò neanche compatibilità e anche attratti passaggio un po'guardi uffici
Cioè può essere Europa burocratica tecnocratica vista movimentista associazionismo Antigone ed altri sottolineare le difficoltà e i limiti necessità però ricordiamoci pure concluso misto che il discorso sull'Europa tecnocratica propongono tra
Si diceva qualche decennio fa l'Europa dei monogruppi al discorso spesso cavalcato dai bianchi Ruissi d'ogni colore
Compresi quelli che scommettono posizioni dico un marxista
Il federalismo l'europeismo un anno capito con fatica capito con Rita
Io non so se oggi Spinelli
Se fosse vivo come dire vi ebbe affidiamoci ai movimenti perché se no grazie ma vogliamo fare
E difficile tacciare allora Spinelli di scarso feriti
Io penso che Spinelli se fosse vivo tradirebbe la Carta di Nizza come tutti noi dobbiamo giungere e cercherebbe di andare avanti in questo senso
Vigile
Brevissimamente
Ma mi pare che a questa domanda Kennedy il diritto internazionale e dei diritti umani dopo le nuove direzioni d'emergenza possiamo sicuramente dire che tutto questo si sta facendo strada nel senso che si rischia che non rimanga pietra su pietra
Innanzitutto
Un
Non violazione qualsiasi
è la terza volta nello spazio di dieci anni
Nel
A questo punto diciamo vanificazione della Carta dell'ONU la guerra stesse aziende e noi dobbiamo la la guerra è per l'appunto la violazione più clamorosa della targa dell'auto si presta dirlo resterà carta dell'ONU della costituzione italiana ma soprattutto la guerra è per sua natura la negazione del diritto così come il diritto alla resa dalla guerra la guerra proprio ontologicamente il carattere di distruzione del diritto ad e non a caso la guerra è emergenza quindi i ha rappresentato sta rappresentando l'occasione per restrizioni pesanti si della libertà a me pare che ci sia un elemento comune
Che accomuna appunto le le vicende internazionali e le violazioni del diritto internazionale non solo la guerre ma anche i crimini di guerra delle bombardamenti le popolazioni civili le cose riguardava Salvini
Sul
Mai non ci sono più regole su da italiani passano sotto il comando degli degli Stati Uniti Ivana combattere in Paesi a cui non abbiamo dichiarato guerra c'è una qualcosa che accomuna questo
Ingoli ai Poteri in una parola la crisi
Dello stato di diritto ecco al nettare stiamo vivendo una crisi rischia di diventare
Globale
Io credo che sotto questo aspetto la le cose più spaventoso sono quelle che ci vengono
Qui naturalmente non c'è tempo di commentare è tardi
Ma queste leggi patriottiche sono una cosa per spaventato
Il ventisette ottobre variamente potevi al ministro della giustizia di etichettare
Il potenziali delinquenti oppure il testo del decreto del tredici novembre tribù che neanche le ordinanze criminali depressore avevano questo Stich cioè qui abbiamo inedito in cui il bus dice questo vale la pena perché si tratta anche di capire cosa sta succedendo a livello mondiale
Nella cultura antica democrazia del mondo la potenza egemone e che tutt'cerchiamo di ogni militare con l'autorità conferite annichilisce Book in quanto presidente e comandante in capo delle forze armate
Il quattordici settembre o proclamato lo stato del mare
Come presidente
Ritengo necessario che gli individui sottoposti salto nel due al presente
Ordine
Vengono detenute successivamente processate prima nell'Italia degli oratori di guerra e che colpisce ritengo non idoneo questa è una norma cioè un'ordinanza editto
Ritengo non idoneo applicare all'interno delle Commissioni militari
Di cui al presente articolo i principi di legge le procedure sulle prove finalmente riconosciuta nei processi penali ricostruiti polizze unit e poi dice con il tema
Con il termine individuo soggetta al presente ordine
Intendo ogni individuo che non sia cittadino degli Stati Uniti nel cui il comma nei confronti del quale io
Anche determinato di volta in volta in forma scritta che ci siano ragioni per ritenere che nel dato periodo sia opporsi è stato membro deviazione nota come Al Qaeda secondo o abbia partecipato avuta presentato conclusi in atti di terrorismo o abbia complottato per farlo compiuto atti tesi alla loro preparazione e poi sempre più degradando anche qui praticamente sta preparando intende preparare coloro che io qui i civili ed evitare scontri dove legge penale battuto operare naturalmente che vi sono tribunali che devono agire in segreto
Che sono i cui membri sono nominati dal ministro giustizia o da militari Buy delegati e che si possono che giudicano a maggioranza le cui pronunce non sono impugnabili di fronte nessun'altra autorità insomma questa rovesciati
Punto decreto antiterrorismo del Presidente Boucher che viene commentato peraltro questo il foglietto questo pezzo di carta viene commentato da dalla redazione anche un con due fondi bilaterali in maniera molto compiaciuti dice la semplicità di una legge provate a paragonare questo ordine militare del presidente degli Stati Uniti d'America con uno qualsiasi dei decreti legge emanati dal governo italiano il testo restituisce tribunali militari per giudicare nemica che ridà è di una semplicità disarmante
Le parole filano lisce il contenuto intellegibili a tutti e poi un altro commento che invece naturalmente qua la cosa intelligente di questo decreto che nel caso in cui mancano le prove per esempio per e come si chiama Osama Bin Laden tuttavia il decreto prevede che battono fra i capperi criminale non per la morte del padre dell'imputato virtuali che indicano malevolenza verso gli Stati Uniti queste tra virgolette dichiarazioni anche vari pericolo le violenze tutto materiale che vorrebbe scudo in un processo ordinario
No no no no questo
è così così con ecco questo è mentre dall'altro le leggi sono fatte di corni contro commi e non si riesce non ci sia se devi imparare hanno il pregio della semplicità certamente no
E contemporaneamente re venne in America che in Inghilterra patria della Biasco russe abbiamo date pensione amministrativa attento indeterminato senza autorizzazione oltre che giudiziario questo significa praticamente l'ha messa in soppressione per l'arresto
La soppressione dell'alibi rispetto a cui le nostre stesse norme antiterrorismo insomma e fortunatamente diciamo
Non povera con no da noi in tutto sì sì a una versione italiana in questa restato detto oggi appunto questa doppia legalità e cioè
Iper garantismo per i reati di lor signori cioè anzi garanzia di impunità va bene
Anti garanti anzi tolleranza zero nei confronti in materia di ordine pubblico abbiamo visto Genova in materia di terrorismo in materia che l'aveva crimini tanto che l'operazione è un'operazione che a me pare un'operazione politica di grande
Anche se probabilmente le vicende di questi giorni la rendono più difficile l'operazione è quella di cambiare il senso comune del diritto penale diritto penale e fatto il vento caldo e perseguire i crimini di strada veleno ndt
Disordini dei ribelli e il il filo terroristi chi dà fastidio eccetera e viceversa quell'altra non è criminalità soltanto perché è stato perseguitato dai magistrati comunisti
E sotto quest'aspetto qui sarebbe opportuno che facessimo convegno assunti le cose che sono scrissi è riuscita ad escogitare in materia appunto di erogatore di falso in bilancio cento degli abitanti e anche lo stesso mandato di cattura europeo in grado di catturare o per la linea del del del del Governo questo è spudoratezza punto senza limiti io su questa cosa vorrebbe
Discutessimo più a fondo per devo confessare nel mio relative ignoranza perché
La questione lepri e chi ha studiato di tutti è sicuramente Giuseppe Cascini
E se questo mandato di cattura comporta comunque una convalida da parte dell'autorità giudiziaria del paese in cui è stata in cui il mandato viene eseguita
Perché se no comporta come mi sembra di aver visto ma l'ha fatto vedere anche Salerno e la con bande con io credevo
Quel che è cambiato il mandato di cattura europeo
Il venir meno della diciamo
Del filtro politico tant'è vero che la ragione per cui non sta bene a Berlusconi e che Luigi quando presente del consiglio mai darebbe evidentemente il consenso alla propria estradizione in quanto governo in altre parole
C'è una però vuole essere sicuro non lo so con poi si vede che ci ha un po'di debiti verso Cesare Previti verso la macchina verso la base elettorale verso tutti delinquenti amici suoi adesso però se il il punto che oltre che sul ripeto sono molto d'accordo con il scontati che
Politicamente con con Giovanni Russo Spena politicamente
Si sarebbe dovuto partire dalla Costituzione i processi storici un anno vanno per le loro e io credo che il processo di integrazione e giuridica
Se si riesce ad accompagnarli con garanzie diciannove di tenuta delle garanzie riduzione nel nostro Paese per intenderci sono quelli rendano sempre più necessaria la la garanzia costituzionale cioè non è possibile insiste non non dura a lungo è un è un fattore di antinomie indissolubili
Un sistema in cui ci sia un mandato di cattura europeo senza una cosa una costituzione e controlli di costituzionalità il più possibile omogeneizzati eventualmente quindi io credo che si sui figli
Ma Vera sarà comunque inevitabile sarà inevitabile diventa Pasternak anzi inevitabile devi dire comunque se sì sì sì c'è c'è no io vorrei concludere su questo punto e cioè sul fatto che quando ci stiamo trovando di fronte
Accelerazione della crisi Stella
Della legalità che in Italia si manifesta ormai con una diciamo spudorata arroganza e io che credo che ci sia un elemento comune anche con gli Stati Uniti e con l'Inghilterra
E con l'orientamento diciamo dell'Occidente innescato dalla guerra c'è un eccesso diciamo verbale c'è una c'è un eccesso di intemperanza adesso non era necessario un atto di questo genere secondo me c'è un eccesso una impudenza una ostentazione
Di illegalità o comunque di indifferenza per i limiti per i vincoli del diritto che secondo me è essa stessa un'operazione politica
Cioè l'ostentazione imprudente dell'indifferenza per il diritto equivale al mutamento di paradigma comunque al tentativo di sovvertire il le nostre notti stessi ordinamenti affermando la superiorità dei poteri al diritto
Cioè quest'operazione che Berlusconi è chiarissima vale viene dalla sua formazione
E quindi c'è questo elemento plebiscitario populiste Luís
La maggioranza il mercato sono le fonti di legittimazione di due poteri assoluti che non ho voglia e non tornavano limiti e vincoli ma quest'operazione sta diventando un'operazione di livello mondiale
In cui che accompagnata da una verticalizzazione del potere ormai cose che hanno a che fare con la guerra con il futuro umanità sono decise da da da quattro cinque persone
è un rifiuto diciamo delle regole che viene esibito proprio perché l'ostentazione di questa superiorità
è un fattore di tanto quanto passa tanto quanto c'è il consenso il novanta per cento negli Stati Uniti e delle elezioni siciliane i sei e i sondaggi in in Italia e in Europa tanto quanto c'è consenso c'è questo mutamento di fatto delle badanti del sistema per cui diritto no non solo lo violiamo ma vogliamo sottolineare che non vogliamo per escluderne il carattere di limiti di vincoli cioè c'è la volontà di affermare la propria superiorità
E la il discredito per il limite del diritto alla questo punto aumentare
Che dovremmo incominciare a riflettere che dovrebbe essere un po'la prossima assemblea di Antigone ma anche un convegno si parlava proprio ieri
Sul futura delle democrazie
In Italia naturalmente ma in generale in Occidente cioè quello che si sta determinando è una regressione ormai la Società serrate la legge del più forte
E naturalmente qua sembra assolutamente quasi tautologico alla tesi sia di Russo Spena Vittorini gridi Papi Bronzini i diritti
Si difendono se se c'è una lotta per i diritti senza questo senso comune che sta alternandosi e che purtroppo in maggio per il maggioritario insomma per lo meno a quanto sembra i sondaggi americani da quanto segue
Questo senso comune sul sul sulle fonti di legittimità del potere non passa
Quanto quanto viene contestato da un senso comune opposto
E quindi è praticamente la stessa cosa la riflessione sulla democrazia e il la mobilitazione le lotterie che poi oggi sono le lotte dei no global e non vedo altri soggetti che facciano e un pochino sì vorremmo però è un po'di metalmeccanici però insomma connettere mettere insieme
Quel tanto di di di di di di di lotta sociale
E se oggi non può che essere
Sul piano peggio accusatori
Comportarsi
Proposta ed
Eccome la
Perché qui si sta per
Più forte la guerra come strumento di soluzione di con
Senza limite
Verso sul piano
Queste stanno di
Che forti